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Titolo: Boom vendite ibride

Raddoppiano ed arrivano ad un poderoso quasi 3 percento.

Crollano, come atteso, le auto a merda nera, +1 percento (a fronte di un mercato che fa -4), quota 58 percento.

Elettriche non pervenute.



http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-05-03/auto-green-italia-boom-ibride-mentre-elettriche-ancora-ferme-123742.shtml?uuid=AEzMOQFB




Praticamente chi ha sempre comprato diesel continua a farlo, i nuovi ibridi sono ex benzinisti.



JM


 Praticamente chi ha sempre comprato diesel continua a farlo, i nuovi ibridi sono ex benzinisti.



c'è troppa poca scelta.

Ad oggi riprenderei anch'io merda nera



Per fortuna ho scelto 5 anni e aspetto sulla sponda del fiume


 Raddoppiano ed arrivano ad un poderoso quasi 3 percento.



E' un risultato positivamente clamoroso...per Toyota.



Fino a che le ibride le farà "solo" lei (e nel modo che le fa NON possono 

piacere a tutti) e c'è un enorme "buco" fra le HSD e le varie GTE o eDrive 

"alla tedesca" i numeri non possono aumentare oltre un certo limite.



Per quanto riguarda il diesel, le Case hanno tutto l'interesse a venderne il 

più possibile fino a che sarà redditizio/possibile... tutta roba in più da 

sostituire nel prossimo decennio.



Svuotare il magazzino, che sta per arrivare la merce nuova! 




 Elettriche non pervenute.



Elettriche in calo (-2,1%)...

...e la cosa mi fa molto, *MOLTISSIMO* piacere....



-- 

Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover


 sostituire nel prossimo decennio.



Anche gli acquirenti hanno interesse a prendere merda nera, tanto e' tutta roba che verra' sostuita, magari con altri diesel, ben prima del prossimo decennio...



JM


 Svuotare il magazzino, che sta per arrivare la merce nuova!



Mi sembra un modo negativo di vedere le cose... in fondo, le auto sono 

considerate un "bene semi-durevole". Fra le mie tante esperienze c'è 

anche il mezzo d'epoca, che ho adorato. Ma bisogna riconoscere che il 

mondo non si ferma certo ad aspettare noi e le nostre resistenze al 

cambiamento.



La tecnologia cambia il mondo ed i prodotti che usiamo quotidianamente.



Per esempio, leggevo che Bosch ha introdotto una nuova generazione di 

prodotti di assistenza alla guida "collaborativi". In pratica, se la mia 

auto ha il parking assistant "collaborativo", misura gli stalli 

disponibili. Se scarta qualche parcheggio perché è troppo piccolo, 

invece di buttare l'informazione raccolta, la passa ad un'altra auto che 

monta lo stesso sistema.



Oppure: esiste un sistema predittivo su base GPS che comanda la 

rigenerazione dei FAP del diesel, in base alla traccia impostata nel 

navigatore, all'uscita dall'autostrada, in modo da non ritrovarsi con la 

necessità di rigenerazione in mezzo alla città. E via di questo passo.



Tutta roba che 10 anni fa non era nemmeno nella mente degli 

sceneggiatori di Star Trek...



Vuota il magazzino, per far spazio a roba buona...


 



Considerando che le elettriche in Italia le comprano solo 

amministrazioni statali (centrali e non) e pochi altri, mi vien da 

dirti: contento tu... :-(


 vendita).





No, o è roba NON ibrida o è roba elitaria con almeno 200cv

Ok solo i koreani



Non c'è concorrenza per Toyota. Basta osservare i taxi


 dirti: contento tu... :-(



Meno ne vendono più a lungo resteranno in vigore tutti i cari incentivi di

cui le elettriche possono usufruire. Visto e considerato che una elettrica

la voglio prendere a me fa solo comodo che non si diffondano... ;)



 necessità di rigenerazione in mezzo alla città. E via di questo passo.



saran contenti quelli con le case che affacciano sulle tangenziali :D


decennio...



In una prospettiva di tenere l'auto 3/5 anni (max) non ci sono 

controindicazioni ad acquistare OGGI un diesel...



Lo farei anche io piuttosto che un HSD come sono ora 




 



A parte che non è vero che le fa "solo" Toyota, Toyota ha il vantaggio di farle da oltre 20 anni, ma oggi per esempio chi odia HSD può rivolgersi a Hyundai, senza voler andare a soluzioni di nicchia; principalmente il problema è ancora il prezzo.


 



Diciamo che in questo momento è il leader del segmento. Segno che poi, 

tanto sbagliato, in fondo in fondo, il concetto HSD/PSD non è.

Mi sembra un'affermazione forte, dire che "non c'è concorrenza". Diciamo 

che in alcuni segmenti (es.: Yaris) non ci sono state ibride fino a poco fa.



Credo che il segreto Toyota, non sia poi questo gran segreto. E' un 

marchio che si è sempre comportato in modo "mediamente onesto" con il 

consumatore. Data l'immagine di grande complessità tecnologica delle 

soluzioni ibride, credo che l'idea di avere a che fare con un produttore 

onesto e di qualità come Toyota abbia vinto la comprensibile titubanza 

di tanti di fronte all'ibrido. Diciamo che l'ha vinta più facilmente...



Provate a pensare un'auto ibrida sviluppata da Fiat o VW... =:-)

Fra la capacità media dei concessionari FCA di affrontare e risolvere i 

problemi elettronici e la fama che si sta facendo VW di aggirare i 

problemi, beh... credo che avranno più di un problema ad entrare nel 

mercato dell'auto ibrida. Nulla di sostanziale, più che altro immagine, 

perché una buona pianficazione risolve i problemi. Ma prima di togliere 

dalla testa del consumatore medio certi luoghi comuni, bisogna "fare i 

bravi" per anni.


 



Se non hai problemi di rifornimento, è anche comprensibile. Un po' 

egoista, forse? :)






Eh già ci sono proprio tantissimi incentivi per le elettriche in questo 

momento...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 momento...



Niente bollo, le assicurazioni costano meno, parcheggio gratis sulle

strisce blu, areac gratis, tessera a2a flat a 5 euro/mese



 egoista, forse? :)



Togli pure il forse: è molto egoista, ma visto che i soldi per comprarla e

mantenerla li tiro fuori io non mi pare così sbagliato esserlo O:-)



problema è ancora il >prezzo.



Hyundai ha solo la Ioniq... cioè la Prius che non è quella che fa i grossi 

numeri perché sono due auto "strane" per il pubblico normale.



Il giorno che ci sarà anche l'i30 e l'i20 ibride potremo dire che l'ibrido 

Hyundai non è di nicchia.



A tal proposito, infatti, si ve(n)dono più Kia Niro che Hyundai Ioniq




fa.



Veramente la Honda Jazz Hybrid è stata commercializzata in Italia quasi un 

anno prima della Yaris Hybrid.



Se poi chi le mette in listino non le vuole/può*** vendere, a differenza di 

Toyota, é un altro discorso.





*** Le versioni "occidentali" delle Jazz Hybrid erano 10.000 l'anno per NA e 

EU... 




 Vuota il magazzino, per far spazio a roba buona...



a roba che ti controlla quanta cacca fai, dove, quando, con chi...




 controindicazioni ad acquistare OGGI un diesel...



Ma anche nell'ottica di tenerla 10 anni, cosa fai? Diciamo che compreresti una Panda, una Fiesta, una Golf, o una Qashqai, per dire 3 modelli a caso tra i piu' venduti. Se vai di ibrido sei costretto a comprare un'auto diversa, che va piu' piano, che costa di piu', eccetera. O ti interessa esattamente uno di quei pochi modelli ibridi, o continui a comprare come prima.

Mica compro adesso una Auris sw e guido per 5 anni un'auto che mi fa schifo guidare solo perche' tra 150mila km forse diventera' conveniente, quando potrei prendere una Focus sw, farmi i miei 30mila km l'anno in autostrada spendendo decisamente meno (ed evitando il tagliando ogni 6 mesi, perche' queste ibride, gioiello della teclonogia, sono rimaste alle scadenza degli anni '80...).



JM


 



Uhm... mi piacciono gli esempi pratici, fermo restando che sui gusti non si discute, per cui lecitissimo che piaccia più una Focus che una Auris, facciamo 4 conti.



Listino (per quel che valgono i listini) e considerando  la Focus diesel sw 1.5 2250+1750 di cambio DF  = 24 k€

Auris sw : 25 k€



0-100: Focus 12.2  Auris 10.9  vmax F 180 A 180



Consumi dich km/l: Focus 26.3 Auris 26.3  (i reali sono altro paio di maniche vedi soliti siti)



Manutenzione: la Auris ha cambio olio e filtri ogni 15mila Km, la Focus ogni 30?

Ok, ma la Focus ha i freni che si consumano prima e più componenti che si possono rompere , sul costo tagliandi bisognerebbe approfondire e son pigro, Toyota ha costi fissi, Ford non ti so dire.



Il vantaggio della diesel e spendere meno per il carburante visto che costa meno, i vantaggi della Auris sono quelli su bollo, accessi vari ad aree ristrette, posteggi e il SILENZIO.



Questa grande superiorità di una sull' altra non la vedo proprio.






anni '80...).



Non è una questione di convenienza.... a metà del prossimo decennio i LIMITI 

DI CIRCOLAZIONE ai diesel cominceranno a grandinare, e io che sono 

Milanese/Padano *NON* ne posso non tenere conto.



Se la macchina mi serve per lavoro non posso non uscire dal box 




 Uhm...



E questa volta mi tocca di quotarti...



Personalmente non penderei nessuna delle due, la Focus SW con il 1.5 DCI da 

90cv non se po' vedè




 Milanese/Padano *NON* ne posso non tenere conto.



Convenienza in senso lato, che comprende anche il poter circolare.

Io sono Padano e qui non grandina ancora nulla, si gira tranquillamente con qualsiasi cosa.



JM


qualsiasi cosa.



Quale parte della frase "a metà del prossimo decennio" non è chiara?



Sei miope su quello che leggi e sul futuro? 




 non ci sono controindicazioni ad acquistare OGGI un diesel...



SE lo tieni max 5 anni per almeno 50K km/anno ...



in pratica ti regoli di arrivare a sostituirlo comunque, norme restrittive o meno. farci 20K km/anno dopo 5 anni diventa un bagno di sangue cambiare.



saluti, davide






 aree ristrette, posteggi e il SILENZIO.



Autostrada. Nessuno di questi vantaggi.



JM


 Sei miope su quello che leggi e sul futuro?



E secondo te in 5 anni passiamo dal poter circolare con euro 0 a doverci fare le pippe con l'ibrido? Magari in centro a Milano si', ma chissenefrega.



Se poi a te va bene guidare per 5 anni un'auto che ti fa schifo, accomodati :-)



JM


mantenerla li tiro fuori io non mi pare così sbagliato esserlo O:-)



Vabbè è come col gas. Vuoi il distributore vicino ma nessuno che ti

faccia coda.





+---------------------+

Dumah Brazorf [34, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 accomodati :-)



Secondo te, qual è uno dei principali motivi per cui mi tengo ben stretta la 

mia CR-Z ?  ;-)



I soldi per una Auris o una CH-R, teoricamente, non mi mancherebbero... 




 E secondo te in 5 anni passiamo dal poter circolare con euro 0 a doverci fare le pippe con l'ibrido? Magari in centro a Milano si', ma chissenefrega.



Bloccano anche gli euro 4 neri, ad oggi

Ok MM chissenefrega. Se il blocco è regionale però, divente grigia (o merda nera)


 faccia coda.



E che sia aperto h24 e con la possibilità del self service.

Anzi, deve avere per forza il self service (non vado mai al servito)



 



Città, tutti questi vantaggi. Vive la difference.




nera)



A prescindere dal blocco regionale (possibile), come sai, io devo fare un 

(piccolo) pezzo urbano di Milano per uscire dal territorio di Milano



E quando ci sono i blocchi i ViGGili sono sempre in Piazzale Bologna e/o 

Piazzale Corvetto.



Polmy la fa facile perché non conosce la situazione 




 mia CR-Z ?  



Perché hai l' abitacolo angusto! :-PPPPP


 Perché hai l' abitacolo angusto! :-PPPPP



"Come un pisello nel suo baccello" (cit.)    :-) 




 "Come un pisello nel suo baccello" (cit.)    :-)



Un pisellino nel baccellino :-PPPP



(devo dimagrire)


 Città, tutti questi vantaggi. Vive la difference.



In citta' io non giro praticamente mai in auto.



JM


 Polmy la fa facile perché non conosce la situazione



La faccio facile perche' faccio parte dei 58 milioni di Italiani a cui non frega nulla di girare in auto nel comune di Milano.

I blocchi regionali ad oggi o non ci sono o di fatto non esistono (zero virgola zero controlli), a nessun livello.



JM


virgola zero controlli), a nessun livello.



Tu ti sta focalizzando su "Milano"



Guarda che gli italiani che abitano nelle Città Metropolitane (le ex 

provincie più popolose) sono praticamente la metà.



E se blocca Milano, entro breve blocca Roma, Torino, Napoli, Palermo, 

Genova, ecc, ecc



Sul tuo fregartene dei limiti di legge, non commento...  non mi pare tu sia 

uno che poi se lo beccano viene qui a frignare sulle ingiustizie del mondo, 

quindi cazzi tuoi 








Diciamo che sono bazzecole, nel senso che l'assicurazione è da 

verificare quanto meno costi, ma parliamo sempre (solo per la rca) 

almeno per me di 210 €/anno per un veicolo con  20cv fiscali, quindi 

anche se costasse meno a quanto andrebbe?

Bollo, se non hai potenze stratosferiche anche li siamo per 150 cv a 

280€ circa.

Strisce blu non le utilizzo quasi mai, come pure l'area C ma questo 

potrebbe essere significativo per qualcuno.

La tessera a2a flat non so bene come potrebbe essere utilizzata: nel 

senso che se hai una tesla aspetti dozziglioni di ore che si carichi, 

quindi non serve a molto.

Direi che la cosa sarebbe decisamente più interessante se gli incentivi 

li mettessero anche sull'acquisto come è nel USA...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 mantenerla li tiro fuori io non mi pare così sbagliato esserlo O:-)





Lo sbaglio c'è: i soldi per comprarla, dato che speri che non decollino 

le vendite per *continuare* a fruire degli incentivi, li abbiamo tirati 

fuori anche noi! Ci facessi almeno fare un giro, ogni tanto... :)


precisione di 2 decimali su due anni di utilizzo quanto consuma.



Zotty ha dei riferimenti un po' distorti sul consumo reale delle ibride a 

130.... te lo dico subito, così eviti le incomprensioni e l'enorme mole di 

link in cui ti dimostrerà che ibride in autostrada vanno ad aria... 




 Sul tuo fregartene dei limiti di legge, non commento



Nemmeno vado a 130, eh!

E comunque fino ad oggi ho sempre guidato a benzina, quindi ho acquistato un bel po' di crediti che mi spendero' in futuro :-)



JM


 fuori anche noi! Ci facessi almeno fare un giro, ogni tanto... :)



Non ci sono incentivi sull'acquisto dell'auto



 li mettessero anche sull'acquisto come è nel USA...



Ecco, questi invece non mi trovano concorde (come gli ecoincentivi per le

auto normali)



 130.... 



Zotto ha una ibrida, cosa che rende i suoi dati molto più affidabili di chi

una ibrida non la ha :-P

Tu, per dire, non hai una ibrida :-P :-D



un bel po' di crediti che mi spendero' in >futuro :-)



Non li potrai spendere.... il diesel almeno fino al segmento C scomparirà 

entro il 2025... 




 Tu, per dire, non hai una ibrida :-P :-D



Mi spiace contraddirti...



Io avevo una (mild)Hybrid quando tu non sapevi neppure che esistessero...



2011... no, dico eh!



 entro il 2025...



Brucero' pneumatici



JM


 il diesel almeno fino al segmento C scomparirà entro il 2025... 



Post salvato per futuro perculamento. :P



-- 

Non tutti i grillini sono strani ma tutti gli strani sono grillini (cit.)


 Io avevo una (mild)Hybrid quando tu non sapevi neppure che esistessero...



E cioè quale ?



 Post salvato per futuro perculamento. :P



reciproco, fidati....


E cioè quale ?



Honda CR-Z 12/2011... stai scherzando vero, a chiedermelo?



 Honda CR-Z 12/2011... 



Appunto: non hai mai avuto una ibrida :-P

:-D



E, comunque, prima della yaris avevamo la prius....

...che, se la memoria non mi inganna, abbiamo preso quando tu avevi la

bianca



Tiè, beccate questa :-PPP

:-D




Mai detto questo, ma non è assolutamente vero che consumino come le benzina, visto che il rendimento dell' Atkinson è migliore e il recupero con conseguente apporto elettrico non è nullo.

Riguardo ai consumi Golf vs. Auris, per curiosità che ti risulta? Stesso conducente?


 Il punto e' che non puoi proprio fare paragoni omogenei, a meno di non essere nel caso di voler comprare un'auto simile alla Auris sw. 



Beh quello con la Focus automatica mi pare sia omogeneo, se poi serve una auto che non c'è analoga ibrida il problema non si pone.


 entro il 2025...



Il messaggio occulto di Pianale è "comprate i diesel finchè potete!"



Mannò, in fondo anche lui ammette che se uno usa l'auto principalmente 

in autostrada il diesel è meglio, dal punto di vista dei costi. E' che 

non tutti la usano così, facendo le decine di migliaia di km/anno 

necessari per ripagare i maggiori costi rispetto ad una vettura 

GPL/Metano/Benzina semplice.

Consigliare un'ibrida al classico agente di commercio (ma esistono 

ancora?) da 70.000 km/anno per alcune decine di migliaia di euro di 

fattura telepass è cattiveria pura!



Ma da questo ad accettare l'idea che fa passare ad esempio quattroruote 

(l'ibrido in autostrada è controproducente, consuma di più 

dell'equivalente benzina), beh, è diverso, no?


 



Ed allora perché hai scritto "Meno ne vendono più a lungo resteranno in 

vigore tutti i cari incentivi di cui le elettriche possono usufruire."?

Bastiancontrarismo? Ok...


bianca



Ok, 1 a 1...






benzina), beh, è diverso, no?



Voi (tu e Zotty e Fafy) continuate a cercare di portare il discorso sul 

"ibrido vs benzina".... ma la discussione è "ibrido vs diesel" 




 dell'equivalente benzina), beh, è diverso, no?



Più che diverso io direi falso, mentre ovviamente concordo che il costo carburante usando una auto comparabile diesel è più alto.

Ovviamente ipotizzando un uso legale, perché se si va in autostrada a velocità vietate la differenza di prezzo fra i carburanti prende sempre più peso nel bilancio, ma a questo punto dovrebbero tutti correre in autostrada a gas neh"  (e non solo in autostrada).


 fattura telepass è cattiveria pura!



Perché consigliare una auto invece di un trattore è cattiveria ? 



 vigore tutti i cari incentivi di cui le elettriche possono usufruire."?



Perché intendevo "tutte le agevolazioni che mi incentivano a comprare una

elettrica": non prendendo l'elettrica per motivi ecoloGGici se non ci

fossero dei vantaggi reali escluderei l'acquisto di una elettrica, e

probabilmente andrei su un ibrido plug-in :-D



 Riguardo ai consumi Golf vs. Auris, per curiosità che ti risulta? Stesso conducente?



I dati

Auris 84mila km, 15.0 di media

Golf 60mila km, 14.2 di media, 72 km/h di media

Percorsi diversi (ma paragonabili), conducenti diversi: l'Auris non superava mai i 130, la Golf e' guidata con molto maggiore brio.



La misura a 130 racchiude una parte di stima, tra cdb e pieno pieno, parecchie prove con la Golf, meno con l'Auris: 13.8 l'Auris, 13.9 la Golf.



La mia impressione e' che sopra i 130 la Golf convenga nettamente, a 130 siano simili, in citta' o percorsi irregolari no contest a favore dell'Auris.



Poi tra queste due non mi interessa fare una classifica, ma l'idea ben precisa che me ne e' tornata e' che con una classica diesel su questi percorsi non ci sia storia, nemmeno lontanamente.



E questo ricordando che la prima motivazione per cui non compro un'Auris non e' il consumo (se ho avuto la Golf finora significa che questi numeri mi possono anche andare bene), ma per come si guida.



JM


 Ovviamente ipotizzando un uso legale, perché se si va in autostrada a velocità vietate



Ah, beh, allora se con un'ibrida devo anche rispettare i limiti, diesel tutta la vita :-)



JM


carburante usando una auto comparabile diesel è >più alto.



Ohhh, che due coglioni con sto "falso"



Io sfido chiunque a trovare un SUV Segmento C *a benzina* che fa gli 11,9 

km/litro a 130 come la sua omologa Toyota CH-R ibrida...



SUV vs SUV eh!



Il confronto con un concorrente SUV diesel sarebbe assolutamente ridicolo 

anche se la nafta costasse di più della benzina, e per "pietà" non è neppure 

il caso di accennarlo...



Suvvia, tenetevi gli ottimi consumi dei vostri (polmoncini) ibridi sotto i 

100, ma oltre basta...



Io non vengo a rompere i coglioni al NG che la CR-Z è una regina di 

abitabilità perché ho le prove che in 3/4 più bagagli ci stanno...



Lo facevo, ho smesso... 




 "ibrido vs benzina".... ma la discussione è "ibrido vs diesel"



Ok, GS 300h VS BMW 520d automatica...



Consumi dichiarati dalle case secondo omologazione: 21.1  vs 22.2 km/l



Poi guardo spritmonitor:



 15.33 vs 14.08  km/l



Al che deduco che chi prende la 530d evita l' autostrada il più possibile, oppure chi usa la GS ci va spessissimo :-PPP


 non e' il consumo ma per come si guida.



Set, Game, Match  :-) 




 Poi guardo spritmonitor:



PLONK





;-P


 



Veramente i limiti li dovresti rispettare anche con una elettrica ;-) , ma se te ne freghi meglio un grosso benzina :)



Interessante il resoconto consumi Golf-Auris, che poi trovi più gradevole la Golf posso anche capirlo :)






Nissan Juke 1.2 (MANUALE, tra l' altro?)



Che poi il CH-R ibrido non sia un campione di consumi ok...


Che poi il CH-R ibrido non sia un campione di consumi ok...



Proveranno la diesel.... e vedremo 




Proveranno la diesel.... e vedremo



Mi piacerebbe vedere anche quanto consuma a 130 la CH-R 1.2 benzina non 

ibrida...



Io dico meno dell'ibrido... 





Non è una discussione per massimi sistemi. Faccio un certo tipo di 

percorso e mi conviene l'ibrida. Se facessi l'agente di commercio, mi 

sarei preso un diesel.

Un diesel, per girare solo in città, non ha senso. O nemmeno su questo 

sei d'accordo?


 abitabilità perché ho le prove che in 3/4 più bagagli ci stanno...



Che flash che mi hai suscitato!!!

Estate 1985 (ero in licenza da militare, la sudatissima ordinaria...).

Partenza da Piacenza per Manfredonia. Vacanze in tenda in 4.

Alfasud Sprint Veloce 1300 TI. Con un enorme bombolone GPL nel baule!!!



Che ci crediate o no, pur avendo a bordo due rappresentanti del gentil 

sesso, sono riuscito a farci stare tutto! Tenda, materassini, sacchi a 

pelo, persino l'ombrellone!!! TUTTO. Eh, non ci sono più i bauli di una 

volta... :-D



Mitica macchina. I limiti di velocità erano un sottinteso, ai tempi...


 



Non casualmente, hanno tutti l'ernia... ;-)


 Che flash che mi hai suscitato!!!



Infatti  :-)



Quello che voglio dire è che si può fare tutto e non è che certi consumi "ad 

aria" siano falsi...



Ma la "normalità" del 90% della guida della gente è ben altra e si avvicina 

molto (se non peggio) ai valori strumentali.






 Eventualmente la concorrente sarebbe la Qasqai





Peggio che peggio! Non volevo infierire coi consumi di un Qasquai benzina che è un lavandino autostradale.


d'accordo?



Ovviamente si... sono totalmente daccordo






 che è un lavandino autostradale.



Andrò a cercare i consumi a 130 della Qasqai benzina... 




 Io dico meno dell'ibrido...



Basta chiedere a 4R  :-ppp


 Ah, beh, allora se con un'ibrida devo anche rispettare i limiti, diesel tutta la vita :-)



aargh ... uno piu' cattivo di Cattivik :o)



comunque i limiti si possono ben non-rispettare pure a gas di palude eh ... e non c'e' neppure la scia di sfumazzamento plumbeo ;oP indi la coscienza "eccologgica" sta quieta :o)



saluti, davide




>sopra i 130 la Golf convenga nettamente, a 130 siano simili, in citta' o percorsi irregolari no contest a favore dell'Auris. 



per consumare meno della auris, in italia, devi quindi infrangere la legge?  :D








Accomodati pure a 130, se ti va



JM


 Svuotare il magazzino, che sta per arrivare la merce nuova!



Ieri ho visto una merce nuova:  la Toyota CHR



e' ibbridah ma imvho ... brutta come la fame ! :-)))





ciao

fm 






 e' ibbridah ma imvho ... brutta come la fame ! :-)))



Non č imvho, ma un dato di fatto che ne stanno vendendo a palate...



Quindi piace (e a me molto!) 




 e' ibbridah ma imvho ... brutta come la fame ! :-)))



E' brutta come la Juke.

Ergo ne vendono a pacchi


 per consumare meno della auris, in italia, devi quindi infrangere la legge?  :D

Rispetto ad una Golf *a benzina*, eh.





-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 fattura telepass č cattiveria pura!

Non solo per la (non) convenienza economica, ma anche (e forse 

soprattutto) per:

1) Tagliandi ogni 15k invece che ogni 30

2) Autonomia ridotta



 Io sfido chiunque a trovare un SUV Segmento C *a benzina*

Esistono?



 portafoglio se mi fermano le FdO, ne interessa al mio datore di lavoro.

Domanda seria: quante volte sei stato fermato dalle FdO negli ultimi, 

diciamo, 10 anni?

Io *UNA*, in circa 400.000 chilometri.

Direi che conviene nettamente sbattersene le palle...



 Direi che conviene nettamente sbattersene le palle...



Diciamo anche che, nei giorni di blocco parziale, ho visto girare catorci (roba con targa AA xxx BB o addirittura con ancora la sigla della provincia) senza che nessun vigile pensasse a fermarli, manco per informarsi se magari erano a gas.


 11,9 km/litro a 130 come la sua omologa Toyota CH-R ibrida...



Il mio Tiguan 4x4 a 130 fa tra i 10.5 e gli 11 (con 30 cv, una turbina, 

un volumentrico ed 8 anni in più :-P)



Si potrebbe provare a vedere quanto fa il Seat Ateca con il 1.4 TSI (se 

non addirittura col 1.0, per restare con performance analoghe)



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Diciamo anche che, nei giorni di blocco parziale, ho visto girare catorci (roba con targa AA xxx BB o addirittura con ancora la sigla della provincia) senza che nessun vigile pensasse a fermarli, manco per informarsi se magari erano a gas.



Mio padre ha girato fino a Gennaio di quest'anno con una Dedra dell'89, trasformata a 

gas  circa 12 anni fa proprio per eventuali controlli che non sono *mai* avvenuti.



Comunque prima o poi faranno la rilevazione dalle targhe automaticamente. Un pò come accade a Firenze per l'accesso alla ZTL o con il tutor. Una volta avuta la targa vedere la classe euro di appartenenza può circolare è un attimo.



A.


Esistono?



I listini ne sono pieni....



I listini....eh!


Direi che conviene nettamente sbattersene le palle...



Non ho la tua stessa esperienza...



Va detto che io ho ho sempre avuto auto più "strane"... forse mi fermano 

anche per quello



 anche per quello

Probabile, quando avevo la Dyane mi fermavano spessissimo.



 Probabile, quando avevo la Dyane mi fermavano spessissimo.





Considerato che continuerò ad avere auto strane di forma e/o colore non 

posso non tenere conto della possibilità che mi fermano.



Comunque, mediamente, a me fermano una volta l'anno 




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Quant'è la sanzione?



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 Quant'è la sanzione?





circolare con il blocco?



Non lo so, non si può fare e non lo faccio... 




 Non lo so, non si può fare e non lo faccio...



Immagino che tu sia altrettanto ligio con i limiti di velocità non presidiati.


 presidiati.



Moderatamente si 





E' un po' incinta?


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Quindi tu non fai nulla "che non si può fare"?

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 Quant'è la sanzione?



Da 163 a 658 euro, e prevede la recidiva



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Fafifugno (38, 252, MB)

Triceratopa driver&owner&lover


E' un po' incinta?



Quando i limiti sono sensati si, sempre.

In autostrada non ricordo neppure più quando sono andato a più di 130

Nel mio pendolarismo quotidiano vado sempre a 90/110 in base ai limiti 

(anzi, se non ho fretta non faccio neppure i 110 permessi)



Le rotonde e le curve le faccio a 90 o a 50, senza frenare se posso.... di 

"pura guida" 




 Quindi tu non fai nulla "che non si può fare"?



Se non ne ho necessità, no






 Da 163 a 658 euro, e prevede la recidiva



Bon!



Macchina nel box, va!


una GT86



Quello, effettivamente, è un insulto! 




 Quando i limiti sono sensati si, sempre.



Detta cosi', anch'io :-)

E sempre detta cosi', anche quando i blocchi del traffico sono sensati, li rispetto (discorso ipotetico, di fatto credo di non avere mai violato qualche blocco, ma provvedero').



JM








 blocco, ma provvedero').



Si, ma nel pianalpensiero i blocchi del traffico sono SEMPRE sensati.

Soprattuto quando colpiscono categorie di auto che lui non possiede :-p

Io più banalmente ho rispettato l'obbligo di gomme invernali quando era sensato.

E infatti quest'anno non ho dato l'obolo al gommista per farle girare.


E infatti quest'anno non ho dato l'obolo al gommista per farle girare.



Catene.... catene omologate nel bagagliaio, mai avute gomme invernali



Nel bagagliaio, oltre le catene omologate per i controlli, ho anche le calze 




sono ex benzinisti.



https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_rimbalzo_(economia)





Probabile, quando avevo la Dyane mi fermavano spessissimo.



In quel caso cercavano i joint :P

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


lo stesso...



Fino al 31/12/2016, adesso invece pagheresti.

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 Fino al 31/12/2016, adesso invece pagheresti.



Ma anche no, proprio non mi risulta:



"Viene mantenuta l’esenzione dal pagamento di Area C per i veicoli elettrici 

e prorogata la deroga per i veicoli ibridi elettrici fino al 15 ottobre 

2019."



http://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/news/primopiano/tutte_notizie/mobilita_ambiente_energia/areac_nuove_regole_febbraio_2017





Ma anche no, proprio non mi risulta:



Hai assolutamente ragione, chiedo venia.



Ero convinto che dall'inizio di quest'anno pagassero tutti, salvo i

veicoli elettrici puri, ma in effetti, avendo sfruttato l'area C 3 volte

in 4 anni, non ho dedicato la necessaria attenzioe alla cosa (peraltro,

almeno fino a qualche mese fa, i cartelli dicevano un'altra cosa, ma

sicuramente ora li avranno cambiati).



Scusa ancora.

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 Scusa ancora.



Ma figurati!



E' che mi ricordo la "sceneggiata" che ci fu qui su IDA quando l'anno scorso 

"bloccarono" le auto a gas...



Una data blocco scritto da anni sull'ordinanza, ma che fu traviata come 

fosse il comune di Milano cinico e baro a punire chi aveva acquistato un 

auto a gas proprio per circolare liberamente... 




auto a gas proprio per circolare liberamente... 



Vedi sopra, ma imho fare la proroga per le ibride e non per le gpl/metano

è un po' fare come figli&figliastri.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

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"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"