Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: i 3 della Fiat

I 3 licenziati della Fiat sono gli stessi che vediamo questi giorni in tv a 
piangere lacrime di coccodrillo,ma non una parola di pentimento sul 
comportamento che tenevano in fabbrica e cioè sabotaggio dei robot di 
fabbrica. Mi ricorda tanto i tempi della gloriosa alfasud dove per dispetto 
al padrone la bagnavano con l'acido. 


Sono abbastanza impresentabili. Più li fanno vedere e più la Fiat avrà 
gioco facile a Pomigliano.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73e35e$0$19000$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se hanno sabotato è giusto che siano licenziati, indipendentemente dalle 
pare della FIOM. 

 pare della FIOM.
Se il giudice li ha reintegrati forse non è vero che hanno sabotato...
Marck

Marck
Io non mi permetto di dare giudizi sommari perché non ho sicuramente
titolo per farlo. 
Non dimentichiamo però che anche quelli che rubavano i bagagli a
Malpensa, filmati e colti in flagrante, sono stati reintegrati...

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73e35e$0$19000$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io non so se hanno sabotato o meno ma se il giudice ordina il reintegro, gli 
operai devono poter lavorare. Poi eventualmente Fiat potrà ricorrere...
So che può sembrare strano, soprattutto in Italia....
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73ee8a$0$40291$4faf...@reader2.news.tin.it...

Già, la cosa che però salta agli occhi che non hanno ricevuto nessun tipo di 
"solidarietà"  da parte dei colleghi.
Credo che hanno sabotato e il giudice li abbia cmq reintegrati, ma in tv da 
parte loro nessun pentimento ed è questo che li condanna. A casa i 
pelandroni, primi i doveri POI i diritti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73ee8a$0$40291$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Io non so se hanno sabotato o meno ma se il giudice ordina il reintegro, 
gli
| operai devono poter lavorare. Poi eventualmente Fiat potrà ricorrere...
| So che può sembrare strano, soprattutto in Italia....
Ma infatti sono stati reintegrati. Informati bene. La Fiat ha comunicato 
loro che lo stipendio gli sarà regolarmente versato ma li ha invitati a 
starsene a casa.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 pare della FIOM.
Nella nazione in cui sono stati reintegrati quelli che a Malpensa sono
stati FILMATI mentre RUBAVANO nei bagagli dei passeggeri? Dopo che
hanno trovato la refurtiva negli armadietti?
E dove sono stati reintegrati quelli che ispezionavano i pacchi
postali, e se il contenuto era interessante il pacco "andava perso"?
Si, certo. E poi Babbo Natale gli fa toto' sul culetto.
cia'
Max

 Malpensa, filmati e colti in flagrante, sono stati reintegrati...
Fonte? O solo voci?


No. non c'é precedenza. Doveri e diritti devono essere sullo stesso 
piano sempre

Fonte? O solo voci?
Non sono voci, era su tutti i giornali all'epoca. 
Insieme al sindacalista -visto anche in TV- che, parole piů o meno
testuali, li difendeva dicendo "Eh, ma poverini, hanno fame, guadagnano
solo 1000 euro al mese..."

piano sempre
Bravo.
Fin troppo spesso sento robaccia come quella detta da China (beh nick
tra l'altro per parlare di mondo del lavoro).
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it


Reintegro sul posto di lavoro significa che devono tornare a lavorare. Non 
basta la garanzia dello stipendio.
Posso capire entrambe le parti ma è così. 

Corrado ha detto questo martedì :

Realta ne conosco "di vista" un paio con lo stesso "numero" in attivo, 
tuttora in servizio al Marco Polo, stessa storia di Malpensa.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73fb30$0$6768$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...


Già, peccato che l'italiano furbo metta sempre davanti il diritto e molto 
dopo forse il dovere 


L'italiano stronzo semmai. L'italiano furbo é quello che mentre 
ottempera ai suoi doveri lotta per veder rispettati i propri diritti

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73fa9a$0$6768$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

Fonte? O solo voci?
fonte il Giornale di ieri
letto da me
facciamola finita con la storia che gli imprenditori
sono "i PADRONI" sfruttatori e che gli operai  "GLI SCHIAVI"
sono le vittime
conosco personalmente un dirigente di una grossa azienda
che mi aveva detto che un operaio gli ha sputato in faccia
davanti a testimoni poi si era messo le mani dietro la schiena
dicendogli  di picchiarlo cosi l'avrebbe denunciato
poi gli continuava a sputargli in faccia dicendogli menami, se hai coraggio
poi se ne andava girando sulla produzione sfasciando tutto quello che 
trovava...
risultato nessuno ha visto niente
presenti 70 operai
questa è l'ITALIA


Quello é un dirgente di merda

 ha scritto nel messaggio 
news:4c73fa9a$0$6768$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

Fonte? O solo voci?
http://archivio.panorama.it/home/articolo/idA020001001491
poi se cerchi  su google di casi simili ne trovi a centinaia

 Quello é un dirgente di merda
Perchè ?
IlMafiosoeccecc

 So che può sembrare strano, soprattutto in Italia....
Io quello che non capisco è: fiat ti paga per startene a casa almeno
fino al 6 ottobre e tu tiri su 'sto casino ?!?
Ma prenderti i soldi e startene a casa no, eh ?
IlMafiosoeccecc

 Posso capire entrambe le parti
Non direi proprio, dalle tue parole
IlMafiosoeccecc

 Ma prenderti i soldi e startene a casa no, eh ?
si-e-no ... se l'obiettivo e' far casino, tutto quello possibile,
strillerebbero pure se per questo periodo gli fosse garantito soggiorno
gratuito in hotel 5 stelle con famiglia dove vogliono, maldive incluse.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


È un dirigente che non ha nessuna influenza sui propri sottoposti e non 
ha saputo meritare nessun rispetto da loro. In alcune ditte  ditte dove 
ho lavorato io un coglione che facesse cosí sarebbe preso a schiaffi dai 
dipendenti stessi, oltre al fatto che avrebbero testimoniato volentieri 
in qualsiasi causa. E non dico che fossero dirigenti bastardi. Erano 
dirigenti rigidi ma onesti


è vero, ed é una merda se alla fine é andata cosí. C'é da dire una cosa. 
Secondo statistiche ufficiali del sindacato che avevo letto le cause di 
lavoro si concludono con un 50% di sentenze a favore del datore di 
lavoro. Quindi la magistratura fa il suo lavoro in maniera corretta. 
Adesso quell'articolo é del 2002. C'era ancora in ballo il processo di 
appello immagino. Di quello peró non si sa niente.
Come é nadata a finire

 dirigenti rigidi ma onesti
Grammatica a parte hai detto una cosa e il suo esatto contrario;
quindi, di grazia....
...riformuli, per cortesia ?
IlMafiosoeccecc


Se il dirigente é una persona onesta e capace di fronte a atteggiamenti 
come quello descritto non ha nessun problema a trovare i necessari testimoni

 So che può sembrare strano, soprattutto in Italia....
Fiat ha detto che pagherà i loro stipendi ma non li vuole nello
stabilimento.
Mi sembra una posizione molto fair, che ottempera la decisione
giudiziaria e contemporaneamente impedisce ai 3 di fare altri danni
all'azienda anche se a fronte di un costo.
Questi stanno facendo scenate col PdR, dei veri paraculi
professionisti.
Andrebbero sprangati, altroché.
M.

 "solidarietà"  da parte dei colleghi.
su questo ti sbagli.

 Andrebbero sprangati, altroché.
più che altro quello che mi fa specie è che ci sono sempre due pesi e 
due misure...
intendo dire che ci sono tantissimi lavoratori che nel posto di lavoro 
subiscono cose ben peggiori di questi tre e per aver fatto molto meno 
(o nulla) ma non ricevono nessuna lettera dal presidente della 
Repubblica.

 ha inopinatamente scritto:
Io (e voi tutti) non so se quello di cui vengono accusati quei tre sia
vero oppure no. Detto questo se ogni sindacalista bravo o somaro che
sia per un motivo o per l'altro viene tenuto a casa anche se pagato vi
sembra una cosa normale?


 sembra una cosa normale?
Il punto non è questo: è stato chiaramente detto, e da fiat mica da
noi, che i 2 sindacalisti possono svolgere la loro funzione di
sindacalisti.
Ma non devono assolutamente riavvicinarsi alle linee di produzione.
Quindi, spiegami, dove è il problema ?
IlMafiosoeccecc

 ma non ricevono nessuna lettera dal presidente della Repubblica ...
che non puo' rinnegare la posizione ideologica di una vita ne' negare una
mano ai compagni di sempre :o/


 sembra una cosa normale?
That's Italy. Non potendo licenziare gli stronzi, li paghi per non
fare un cazzo.
M.

 Ma non devono assolutamente riavvicinarsi alle linee di produzione.
Il che, peraltro, è un ENORME cambiamento rispetto all'andazzo degli
ultimi 40 anni.
Fiat sta dicendo, in modo molto chiaro, di non voler più tollerare
gente che sta in azienda non con lo scopo di lavorare ma di rompere la
minkia ad oltranza.
Fossi nel sindacato inizierei a preoccuparmi, se altre aziende seguono
l'esempio i sindacalisti finiranno nella merda rapidamente.
M.

 l'esempio i sindacalisti finiranno nella merda rapidamente.
Fossi nei vertici della FIOM prima di tutto butterei fuori dal
sindacato quei due sindacalisti: stanno dando un pessimo esempio, e
(come verificato pure qui) poi va a finire che la gente dice "son
tutti uguali" (riferito ai sindacalisti, nello specifico quelli della
FIOM).
Per inciso sarei curioso di leggere le motivazioni della sentenza con
cui il giudice del lavoro ha ordinato di reintegrare quei 3
IlMafiosoeccecc

Quindi, spiegami, dove č il problema ?
Andre'... si vede che non hai mai visto una fabbrica in vita tua... :)
Se impedisci il contatto diretto con il posto di lavoro di chi difendi
come lo fai il tuo lavoro di sindacalista?


l'esempio i sindacalisti finiranno nella merda rapidamente.
Tu non hai idea di cosa sia il sindacato e quali siano i rapporti
sindacato-aziende. Mi pare evidente. E tra l'altro generalizzi pure,
tipico comportamento qualunquista.


cui il giudice del lavoro ha ordinato di reintegrare quei 3
Appunto, non la conosci eppure giudichi che sia sbagliata. A fronte di
cosa? E poi seppure questi tre siano delle mele marce per quale infame
proprieta' transitiva tutto il resto deve essere uguale? Avete mai
pensato che a volte siano piu' importanti i concetti espressi da una
organizzazione che quello che fanno i singoli membri della medesima?


 Ci saranno dei motivi validi.
i motivi sono ovvi, hanno una dignità e quindi vogliono un lavoro non 
elemosina

 tipico comportamento qualunquista.
Mi baso sulle informazioni che abbiamo a disposizione.
Fiat sta dicendo a Fiom (faccio l'interpretazione realistica IMHO):
"voi avete dato ordine a quei 3 di fare quel casino. Bene, a noi non
sta bene che facciate lotta sindacale incasinando la produzione. O vi
date una regolata, o avrete gioco sempre più duro perchè comunque
possiamo mandarvi a cagare tutti e produrre altrove".
M.


Al solito salta su quello che dice la cazzata

 Al solito salta su quello che dice la cazzata
però se ci pensi è scandaloso che c'è gente che sopporta le peggio 
mobbing dovendo tacere e questi qua hanno la risposta da Napolitano.

 Malpensa, filmati e colti in flagrante, sono stati reintegrati...
se è per questo il nostro parlamento è pieno di pluricondannati alcuni 
anche per collusione con la mafia...


Perchè lo dici la legge(*)
(*) sentito ieri su Radio24 il parere di 
Ichino(
http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Ichino
) che ha confermato che 
il reintegro prevede che i lavoratori tornino a fare quello che facevano 
prima...


E meno male. Almeno loro riescono a portare alla luce un problema che 
chissá quanto é diffuso. Era ora che qualcuno ci riuscisse. Scommettiamo 
che se si facesse una piccola indagine giornalistica di questi casi ne 
salterebbero fuori a centinaia`?

 salterebbero fuori a centinaia`?
Il problema diffuso è quello di un sindacato che grassa sulla rovina
dei lavoratori che pretende di rappresentare, circuendo la loro
ignoranza.
Se il contratto nazionale saltasse, succederebbero 2 colossali rogne
per i sindacalisti: i) dovrebbero iniziare a fare sul serio il loro
mestiere; ii) i lavoratori che si impegnano assai probabilmente
otterrebbero migliori contratti basati sulla produttività,
accorgendosi che i sindacati hanno loro fatto un danno per decenni,
obbligandoli a salari da fame in nome del contratto uguale per tutti.
M.

 otterrebbero migliori contratti basati sulla produttività,
Sai che non succederá MAI, ma proprio mai. Anche perché il piccolo-medio 
industriale italiano, (80 %) ha la visione dell'azienda a brevissimo 
termine, almeno nella stragrande maggioranza dei casi. Oltre al fatto 
che le aziende che se ne fottono dello statuto dei lavoratori sono la 
stragrande maggioranza e dovrebbero essere quelle che pgano meglio, 
mentre invece sono quell dedite allo sfruttamento dei lavoratori in modi 
e misure da terzo mondo

 Fonte? O solo voci?
beh potrebbero sempre finire in parlamento :-P hanno tutti i requisiti
per essere un politico italiano.

Compro e vendo aziende.
Buahahahahahahahaa..
Scusatemi, m'ha fatto spisciare dal ridere la freddata di M. :D

fare un cazzo.
Sbagliato: gli stronzi li licenzi eccome, se hanno dei comportamenti
che vanno contro le regole scritte e chiare come il sole e sono molte
di piu' di quelle che vorreste far credere. I mezzi per eliminare le
mele marce ci sono ma non e' quello che si vuol fare, si vogliono
eliminare gli 'scomodi', quelli che in un modo o nell'altro sono in
grado di far capire anche agli altri quando e' il caso di non essere
passivi.


possiamo mandarvi a cagare tutti e produrre altrove".
La realta' e' ben diversa. FIAT sta semplicemente cercando di creare
delle brecce nel tessuto stesso della contrattazione nazionale
collettiva e del ruolo del sindacato. FIM e UILM non contano visto che
si sono asservite gia' da tempo (e non aspettavano altro), la FIOM
tiene ancora e quindi va attaccata e messa all'angolo. Vogliono
disdettare ogni tipo di contratto in essere, creare un'altra azienda
(parlo di Pomigliano) che riassuma i licenziati FIAT (azienda gia'
creata... una srl con 10mila euro di capitale sociale... e se non e'
chiaro questo...) con un contratto libero e staccato da ogni regola
del contratto collettivo. Te lo devo pure spiegare dove vogliono
andare a parare con una robaccia del genere?


elemosina
Beh non volevo scriverlo, lo hai fatto tu, grazie.


 Posso capire entrambe le parti ma è così.
Penso che Fiat preferisca tre stipendi in più da pagare e tre 
rompicoglioni in meno in fabbrica.
Nello specifico credo che i tre abbiano diritto di tornare al lavoro, 
vista la sentenza del giudice, ma credo che Fiat abbia giustamente 
delle remore e per ora, in attesa dell'esito del  suo ricorso contro il 
reintegro, preferisca pagare lo stipendio, pratica tra l'altro prevista 
e legale.

 andare a parare con una robaccia del genere?
A mantenere la produzione in Italia invece di spostarla in Serbia.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
Ci sono rimasto male, quando ho saputo che Bocchino era il nome di un 
deputato e non un punto del nostro programma. (S.B.)

 Beh non volevo scriverlo, lo hai fatto tu, grazie.
non volevo scriverlo neanche io, mi fa MOLTO pensare il fatto che ci 
sia gente che non lo capisca, non è che QUESTA gente si comporterebbe 
diversamente?


Parliamoci chiaramente, Taffo: né io né tu sappiamo esattamente come 
siano andate le cose, essendoci di mezzo questioni più grandi (e 
l'interpretazione dei giornalisti) non lo sapremo mai.
Premesso questo: è *GIUSTISSIMO* quel che dici riguardo alla dignità e 
bla bla, ma siamo sicuri che sia applicabile a questo caso specifico?
Facciamo l'ipotesi che i tre abbiano effettivamente sabotato gli 
impianti, mi parli ancora di dignità?
E non mi dire che i magistrati hanno stabilito ecc ecc, sappiamo 
benissimo come si svolgono le cose in quei casi, sto seguendo in questo 
periodo un processo per un incidente sul lavoro (uno purtroppo ci ha 
lasciato le penne) e ne avrei di cose da raccontare.
Ma facciamo l'esempio in cui la prova è inconfutabile: i famosi 
lavoratori di Malpensa filmati a saccheggiare i bagagli: se fossero 
stati reintegrati "stipendio ma te ne stai a casa" parleresti ancora di 
dignità?
La dignità non è una categoria applicabile agli stronzi.


 andare in banca a chiedere un prestito o peggio ancora un mutuo.
Il che non c'entra una sega col ccnl, ma facciamo finta che...
Eggià, nel resto del mondo civile, dove non esiste il ccnl italiano, 
non si fanno mutui, non si vendono case, auto...
*SE* non ci fossero più contratti a tempo indeterminato, pensi davvero 
che le banche non erogherebbero più prestiti alla gente? O forse lo 
farebbero ugualmente, solo cambiando alcune regolette e adeguandosi 
agli altri paesi? Sai, in modo diretto o indiretto gli immobili sono 
delle banche (l'Italia è il paeso più banchizzato del mondo) e senza 
mutui non li venderebbero. Solo una massa di pirla terrebbe a marcire 
tonnellate di liquidità in immobili invendibili, e i banchieri sono 
avidi, mica scemi.
--
P.S. Vado OT ma chiedo venia. Lo sapete vero che stiamo facendo la 
stessa cazzata della Spagna? Il Pil viene mantenuto artificialmente 
alto costruendo e ristrutturando all'impazzata immobili che per i 
prossimi 4-5 anni sarano invendibili (a detta delle imprese che li 
costruiscono, quindi in realtà chissà quando).
Tenete strette le le chiappe perchè tra un po' un sacco di aziende 
legate all'edilizia saranno con l'acqua alla gola.
Le banche si pappano tutto per coprire i debiti delle aziende e si 
trovano in pancia liquidità non profittevole nel breve-medio periodo.
O saldi o bancarotta.

 prima...
Continua a sfuggirmi il perchè lamentarsi se ti pagano a stipendio
pieno, ma per stare casa a non fare un'ostrega....
...davvero, non lo capisco proprio: fai finta di avere "qualche"
giorno di ferie pagate in più, no ?
Davvero: se a te dicono "ti diamo il tuo normale stipendio, ma per
startene a casa: fa quel che ti pare, vai dove vuoi.... ....ma non
tentare di mettere piede qui dentro".
Tu che rispondi ?
IlMafiosoeccecc

 Tu che rispondi ?
Io mi licenzierei. Ma magari sono strano io.
-- 
Take care now, bye bye then,
Okay. You people sit tight, hold the fort and keep the home fires
burning. And if we're not back by dawn... call the president.
Jack Burton

 organizzazione che quello che fanno i singoli membri della medesima?
Infatti non ho scritto "tutti i sindacalisti FIOM sono un'ammasso di
stronzi", ma solo "QUEI DUE sindacalisti FIOM imho dovrebbero essere
silurati da chi 'dirige' il sindacato": in quale parte di tale frase
me la prendo con tutta l'organizzazione, scusa ?
IlMafiosoeccecc

 
Ma tu non operi sabotaggi nel posto di lavoro, no?


 circostanziate.
In entrambi i sensi
IlMafiosoeccecc

 Ma tu non operi sabotaggi nel posto di lavoro, no?
Solo un coglione farebbe una roba del genere.
(Non volevo entrare nel merito della discussione dato che le uniche cose
che so in merito le ho lette qui. Volevo solo rispondere alla domanda
quotata.)
-- 
Take care now, bye bye then,
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the
basic building block of the universe. I dispute that. I say there is
more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of
the universe.
Frank Zappa

 come lo fai il tuo lavoro di sindacalista?
Mai sentito parlare di "uffici", "macchinette del caffè", telefoni, e-
mail (normale o PEC, che tralaltro ha anche valore legale), ICQ, IRC e
affini ?
Chi ha bisogno di te sa dove trovarti o comunque come rintracciarti:
alza il culo e viene da te, anche perchè se deve parlare col
sindacalista è perchè lui ha bisogno dell'aiuto del sindacalista, non
il contrario.
IlMafiosoeccecc

 elemosina
Questo si chiama "farsi enormi seghe mentali": uno lavora per
guadagnarsi uno stipendio, qui ti danno lo stesso stipendio per
startene a casa e ti offendi perchè "non voglio l'elemosina" ?
IlMafiosoeccecc

 diversamente?
Certo: io in un caso del genere mi prendo lo stipendio, me ne sto
buono e tranquillo a casa.
E, nel frattempo, vedo di cercarmi un'altro posto di lavoro: meno fai
parlare di te meno passi per il rompipalle di turno, e un rompipalle
non lo vuole nessuna azienda.
IlMafiosoeccecc

 Al solito salta su quello che dice la cazzata
tutt'altro, sei tu ad avere 2 fette di salame cosi' :o) sugli occhi 
e non vuoi capire.
di "casi" e molto piu' gravi ce ne sono a camionate ... eppure il 
PdR di matrice SX e' sveltissimo a rispondere ai 3 sindacalisti e 
da cosi' una mano a cgil/fiom. OK, va bene cosi', non mi passa 
manco per l'anticamera del cervello che non possa farlo ... pero' 
adesso mi aspetto che risponda a centinaia/migliaia di appelli con 
la stessa rapidita' e nelle stesse modalita'. lo stesso vale per i 
kapataz papisti che si sono buttati nella mischia.
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 bla, ma siamo sicuri che sia applicabile a questo caso specifico?
io mi riferivo a chi continua a chiedersi perché uno si lamenta di 
prendere i soldi senza lavorare, se non capisce il ragionamento 
evidentemente non ragiona da..... tedesco...tanto per continuare
nello specifico, invece, non so come è andata veramente quindi non mi 
pronuncio.

 effetti.
E per quale ragione secondo te non li avrebbero fatti ?
IlMafiosoeccecc

 Io mi licenzierei.
Beato te che puoi permettertelo
IlMafiosoeccecc

affini ?
Questo non fa che confermare quello che ti ho detto prima. Non e'
cosi' che funziona, il monitoraggio di una linea di produzione deve
essere per forza costante e devi essere tu sul posto, tempo che chi ha
bisogno di te ti raggiunge puo' gia' essere successo il danno.
Ti faccio un esempio perche' tu possa capire cosa intendo. Qualche
tempo fa dove lavoro io su una linea di montaggio un capo aveva deciso
di bypassare alcuni controlli di qualita' perche' sulle produzioni
diciamo che 'gli va bene a loro se fanno determinati numeri', un paio
di operai si sono rifiutati non volendosi prendere la responsabilita'
di fare potenziali scarti. E' intervenuto un delegato e la situazione
e' stata risolta. Secondo te oltre a tutelare i due operai chi ci ha
guadagnato dalla situazione?
Il punto e' che la vita di fabbrica e' MOLTO diversa da come la
immaginate, e se non la toccate con mano non ve ne renderete mai
conto. Fortuna per voi.


A mantenere la produzione in Italia invece di spostarla in Serbia.
No, non sono scemi.
Vogliono tenerla qui ma con le condizioni dei lavoratori serbi.


avidi, mica scemi.
Intanto per ora la situazione e' questa. Se non hai un posto fisso non
ti danno nulla. PUNTO. Si cambia prima la regola poi i contratti
semmai.


In entrambi i sensi
Certo.


me la prendo con tutta l'organizzazione, scusa ?
Non ho detto questo ma ti dico che ne TU ne IO abbiamo gli elementi
necessari per sapere se realmente quei due hanno fatto quello di cui
li si accusa. E se il giudice ha reputato corretto rimetterli al loro
posto penso ci siano stati dei motivi validi.


diversamente?
Dove lavoro io ci sono due casi IDENTICI. Due lavoratori cacciati per
motivi diversi, reintegrati da sentenze ma che l'azienda non vuole
dentro e li paga ugualmente senza farli lavorare. 


 No, dillo tu a chi sostiene il contrario.
Cosa, che mi son perso ? O:)
:D
IlMafiosoeccecc

 Questo sarebbe il MALE?
No, non è il male, è solo arcaico ed è quello che alcuni di noi stanno 
cercando di spiegarti da mo'.
Se due operai sulla stessa linea o nella stessa mansione di una stessa 
azienda hanno, per mille motivi, un rendimento diverso, perchè devono 
percepire lo stesso stipendio?
(pari livello, pari anzianità...)
Questo sistema alla lunga porta ad un livellamento verso il basso dove 
non c'è alcuna necessità di sbattersi un po', ed il lavoro diventa 
realmente alienante perchè gli incentivi per migliorarsi sono 
praticamente azzerati.
(il premio di produzione collettivo fa un po' ridere e viene 
distribuito ad minchiam tra i vari rami di una azienda)
Il primo livello di retribuzione deve solo stabilire il confine tra 
lavoratore e schiavo-sfruttato, il secondo livello deve essere discusso 
*singolarmente* e non per categorie e aziende, costituendo parte 
importante, se non preponderante, del salario.
Se un anno lavori di più e meglio, prenderai di più, se l'anno dopo non 
ci riesci, prenderai di meno; tutto questo *salvi* i diritti di 
malattia, permessi familiari, straordinari... e non sempre uguale fino 
alla firma del prossimo contratto (esclusi i bonus precedenti).
QUESTO è quello che si contesta: che tu non faccia un cazzo o ti faccia 
un culo così, percepirai il medesimo stipendio.
(bada bene che questo sistema non è in voga solo tra gli operai coperti 
da ccnl, ma anche a numerose categorie di professionisti statali, ad 
esempio i medici ospedalieri o gli insegnanti, dove contano solo 
inquadramento ed anzianità)

semmai.
Mi pare che il discorso fosse: "SE i contratti fossero diversi ALLORA
le banche dovrebbero cambiare le regole, visto che i mutui li fanno
per guadagnare soldi e non vorrebbero certo smettere".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

percepire lo stesso stipendio?
Esempio di questi mesi: in un'azienda metalmeccanica in crisi si sta
facendo cassa integrazione da tempo. Eppure UN operaio continua a
lavorare facendo anche gli straordinari (pagati in nero). Questo
perche' il proprietario ha pochissimi ordini e vuole perlomeno che
quei pochi pezzi siano perfetti (anche perche' in molti casi sono
prototipi). Secondo il sindacato dovrebbe chiamare a rotazione tutti i
cassaintegrati (magari col risultato che mandando un prototipo
imperfetto perde un lavoro che permetterebbe il rientro di tutti in
linea).
Specifico che conosco benissimo l'operaio in questione, la storia e'
vera e confermata.


 minimo di decenza
Come no: "tutti disoccupati, tutti uggggggguali".
N'artro che ha capito tutto di economia...
M. 

 lavoratori in modi e misure da terzo mondo
Domanda e offerta.
Ma nessuno che faccia un cazzo di sforzo a capire perchè non c'è offerta.
M. 

 passivi.
Malpensa.
M. 

Un'assurdita'.
Però fanno benissimo. Nel metalmeccanico italiano che, ricordiamolo ai
nostri amici sindacalisti, è il PEGGIOR contratto lavorativo d'Europa,
gli straordinari sono talmente tassati che, a tutti gli effetti, un'ora
di straordinario al 50% equivale a prendere al netto non il 50% in più,
ma la metà di un'ora lavorativa normale. E lo dico per certo perché mi
baso sulle mie buste paga.
Senza dimenticare che, quando nel 2008 c'è stata la detassazione degli
straordinari (forse l'unica cosa decente che questo governo abbia
fatto), i sindacati hanno dato i numeri perché non la volevano
assolutamente.

 baso sulle mie buste paga.
La tassazione non dipende dal ccnl.
P

La tassazione non dipende dal ccnl.
Beh, diciamo che dipende dal fatto che i sindacati non vogliono che si
facciano gli straordinari (loro sono ancora della vecchia idea "lavorare
meno, lavorare tutti", che potrà probabilmente essere messa in pratica
quando tutti lavoreranno gratis), per cui il fatto che vengano
massacrati di tasse è vista come una cosa buona e giusta.

 wrote in message 
news:v5ff76hqregvk0c6q...@4ax.com...

Anche perchè, ricordiamolo, i sindacati non presentano nemmeno i bilanci 
(si, sono uggggguali precisi identici alla malavita organizzata).
Il bue che da del cornuto all'asino.
M. 

 baso sulle mie buste paga.
Io nel commercio gli straordinari al 50% me li sogno... 

Però fanno benissimo. 
Certo che fanno benissimo. E' una delle poche volte in cui hanno un
vero potere contrattuale e se lo giocano per massimizzare l'utilita'
che ne possono ricavare.
Pero' e' assurdo che si sia costretti a fare una cosa illegale quando
potrebbero esserci altri sistemi.


Io nel commercio gli straordinari al 50% me li sogno... 
Ieri ho conosciuto una persona che quando fa straordinari (tutti i
giorni) prende 2 (DUE) euro/ora. Commessa in un grosso ortofrutta con
varie sedi.


 varie sedi.
Manfatti. Io non ritengo di essere messo malissimo in assoluto, ma certi 
discorsi assolutistici (specie da chi lavora nel settore metalmeccanico) mi 
fanno sempre un po' ridere...
Purtroppo la situazione di "sfruttamento" in Italia č ampia e trasversale e 
non sempre si riesce a portare avanti trattative "personali" per cercare di 
levarsi dal pantano e dalla massa... Col risultato che le politiche 
economiche e remunerative nelle aziende invece che stimolare a lavorare e 
rendere stimolano a fare il meno possibile... Pessimismo e fastidio 

 varie sedi.
A me oggi è arrivato il pagamento di parte degli straordinari del 2008 non 
goduti.
Per chi non sapesse, noi bancari abbiamo la "banca ore": fino ad un certo 
tot i nostri straordinari li possiamo prendere come "ore di permesso", oltre 
una certa soglia (da 50 a 100 ore, a seconda delle preferenze personali) ci 
vengono pagati. In ogni caso, se non usufruiamo delle ore entro 18 mesi, ci 
vengono pagate in busta paga come straordinario.
Lordi sono 112 Euro per 11,25 ore... non vi dico il netto, mi vien voglia di 
bruciarmi le mie 40 ore di banca ore per stare a casa a dormire...

 varie sedi.
La sorella della Lotus č salita a Londra, 2 giorni dopo aveva lavoro come 
cameriera in un bar-ristorante: 8-10 ore al giorno (tirato, sempre in piedi 
e mai fermi), 6 sterline/ora + mance (15% dei conti, praticamente le porta 
la paga a 10-12 l'ora), 6 giorni la settimana e spesso fa extra perchč hanno 
un traffico di clienti allucinante.
Insomma, a 19 anni, semianalfabeta (ma corpoduro), riesce a portare a casa 
circa 2'200 sterline al mese, ovvero circa 2'600 euri. Netti.
M. 

Io nel commercio gli straordinari al 50% me li sogno... 
Normalmente, fino a +2 ore nei giorni feriali, sono al 25%.
Al sabato, o oltre le 2 ore feriali, sono al 50%.
A me capita di farne parecchi al 50% perché, essendo un collaudatore, se
la macchina ha dei problemi e magari deve andar via tassativamente il
giorno dopo, mi devo fermare fino a quando l'ho messa a posto... 

potrebbero esserci altri sistemi.
L'unico altro sistema sarebbe tassarli in modo che la maggior
percentuale lorda si rifletta anche sul netto. 
Ma i sindacati sono assolutamente contrari a qualunque forma di
detassazione anche perché servirebbe da incentivo al dipendente a
lavorare di piů. E se c'č una cosa che loro non vogliono č proprio
questa.

si rifletta anche sul netto
"si riflettesse anche sul netto"