Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ipotesi

Mettete di avere a disposizione un bel marchio con cui avviare una linea di 
produzione di un modello sportivoh, e magari anche di qualche altra cosa 
(limo, ad es.).
Mettete di partire da una lavagna pressoch� vuota, dunque con una certa 
libert� di scelta.
Mettete che gli obiettivi da raggiungere siano:
1) lunghezza attorno a 4,5m
2) entro 1'500kg di stazza (meglio se 1'400)
3) benchmark prestazionale Porca 911
4) possibilit� di comprare pezzi (motori, trasmissioni, etc...) 
all'ipermercato dei vari fornitori
5) produzione attorno a 2k-4k pezzi l'anno
6) prezzo di vendita max 120-130k euri, possibilmente qualcosa di meno 
(dunque costo alla produzione, esclusi ammortamenti, attorno a 50-60k max)
7) che sia perlomeno un pochino originale, visto che il mercato � intasato 
di proposte
Butto l� la mia ipotesi:
Shooting brake (dunque una 2+2 con grande bagagliaio), carrozzeria in 
alluminio idroformato (basso costo degli stampi per una produzione limitata)
Chassis a longheroni in acciaio/alluminio con fogli di carbonio/honeycomb 
per contenere il peso (e i costi). In alternativa uno space frame, ma non so 
se possa essere economicamente valido per cos� poche auto.
Motorazzo della Vette, o qualcosa di analogo se esiste (i consumi NON sono 
una issue), potenza tra 400 e 500cv
Trasmissione dual clutch (ormai credo sia inevitabile...), trazione 
posteriore
Sosp. anteriori a triangoli sovrapposti (al limite quadrilateri), posteriori 
multilink
Farcitura dei soliti sistemi elettronici di ausilio alla guida
Interni full leather (a livello industriale non dovrebbero andare oltre i 
3,5-5k per unit�)
Le vostre idee?
M.
 

 Le vostre idee?
Cercano personale?
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Cercano personale?
Se la cosa parte, di sicuro.
Se vuoi ne parliamo in privato.
Ma idee ne hai?
M. 

 di proposte
Sembra divertente!
:)))
Hai gi� in mente un target preciso di clientela e/o una nicchia precisa?
Io partirei con un principio di impostazione estremamente modulare.
Il modello dovrebbe essere declinato in 2 varianti: una "famigliare" 2+2 
dotata di bagagliaio ed una "coup�" 2+2 (stile Audi TT, con i posti 
posteriori non adatti a viaggi lunghi).
La "Famigliare" dovrebbe avere come benchmark di vivibilit� interna una 
premium del segmento E, come una E-Klass od una Serie 5. Spazio, confort, 
silenzio e bagagliaio adatto alla classica famigliola in vacanza di 3 
persone.
Per la "coup�" mi orienterei verso uno stile alla Audi TT, 2 posti 
posteriori ma con scarsa attenzione alla vivibilit�.
Sui motori prenderei in considerazione una versione dotata di un motore, 
come hai gi� detto tu, stile Corvette ma con l'alternativa di un diesel di 
media cilindrata (attorno al 3.0, magari a qualche mese del lancio del primo 
modello) per aumentare l'appeal presso i "macinatori di kilometri". 
Altrimenti si potrebbe prendere in considerazione un motore benzina aspirato 
sui 3.000 cc ed un motore di cilindrata simile ma supercharged/turbocharged 
(anche se va in conflitto con quello che sto scrivendo sotto).
Manutenzione ridotta al minimo indispensabile, possibilmente periodo tra 
tagliandi elevato (30.000 km/1 anno) solo motori ampiamente collaudati 
(anche, perch� no, di una generazione precedente a quelli attuali - no 
sperimentazioni particolari stile Multiair etc).
Trasmissione TP e 4x4, se possibile (haldex per il 4x4?). Ausilio alla guida 
fornito da sistemi elettronici (i soliti).
Magari qualche chicca tecnologica non molto diffusa: HUD / sistema di 
consulenza automobilistica ("Kitt, trovami un ristorante in zona!" "Svoltare 
a destra fra 300 m"), cruise control adattivo..
Allestimenti differenziati sotto il profilo di stile in maniera molto netta: 
un allestimento stile "retr�" (tachimetro, contagiri, acqua, benzina.. tutto 
a lancette) ed un allestimento (coup�?) hi-tech (strumentazione digitale 
stile astronave, comandi vocali,). (*).. Magari per la coup� volante simili 
a cloche aerei, stile videogame.
Poi boh, mi sono appena svegliato e sono sobrio. Discutiamone al pont de fer 
:P
(*) 
http://blog.pricegrabber.co.uk/buttonsmasher/files/2008/03/wing-commander.jpg
 

 fer :P
Quando vuoi :D
Ci sono stato giovedï¿½, 8 portate... sono uscito stremato ma soddisfatto, 
magnato da paura (ho lasciato fare allo chef, che ci ha fatto assaggiare 
cose fuori carta molto interessanti, tipo dei tortelli di pecora con brodo 
di tonno, apparentemente una cosa assurda ma che s'ï¿½ dimostrata eccellente, 
al pari della crema di cipolle con ricci di mare e alla 
pasta-fagioli-foiegras).
M. 

 pasta-fagioli-foiegras).
Io ho almeno 3 persone da portarci, tra cui l'Allegro Chirurgo (che ti 
saluta :) )

Le vostre idee?
Ibrida plug-in. Vai alla ZF e ti fai dare la loro trasmissione 8 marce
automatica elettrica. Usi le batterie per ripartire il peso 50/50.
Emissioni zero per 30-40 km di marcia cittadina e ricarica elettrica
domestica, sfugge a qualunque blocco del traffico presente e futuro.

 M.
LF

 M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 *almeno* due anni ad arrivare alla produzione..
14-18 mesi dal foglio bianco. In realtï¿½ per piccole serie ï¿½ un processo, 
oggi, abbastanza veloce.
Il problema che hai ben individuato temo sia quello di mercato, non tanto 
della realizzazione del prodotto.
M. 

 male non era un bisonte.
200kg, piï¿½ o meno, allineato alla concorrenza, tipo il  V8 6.2 litri MB.
P 

 200kg, piï¿½ o meno, allineato alla concorrenza, tipo il  V8 6.2 litri MB.
Grazie.
Del resto che ne pensi (se ne pensi qualcosa)?
M. 

 Del resto che ne pensi (se ne pensi qualcosa)?
Non ho davvero idea dei costi, ma provo ad aggiungere qualcosa a quanto giï¿½ 
detto:
- telaio in profilati d'alluminio stile Elise (i numeri produttivi sono 
quelli);
- ok per motore e trasmissione da fornitori esterni
- passo, sbalzi, volumetrie tipo 928, con motore dietro l'asse anteriore;
- eviterei il confronto con la 911 perchï¿½ se ne esce con le ossa rotte;
- gioco al rialzo tra i finanziamenti statali per il posizionamento degli 
stabilimenti;
- sede ufficiale comunque legata geograficamente al marchio;
- da valutare se metterci dentro qualche boiata ecologica ad utilitï¿½ zero 
(non necessariamente nell'auto, ma anche negli stabilimenti e nel processo 
produttivo) con il solo obiettivo di racimolare milioni a fondo perduto 
dalla UE.
Ma si rischia il bagno di sangue a dimensionarsi per 2-4mila pezzi partendo 
dal solo marchio...
P

 partendo dal solo marchio...
No, chiaro, ci deve essere anche sostanza.
E possibilmente un design da "paiura".
M.
 

 E possibilmente un design da "paiura".
Ci deve essere un minimo richiamo al passato, anche solo nella calandra, ma 
ci deve essere.
E dei markettari in grado di creare un hype fuori dal normale.
P 

 E dei markettari in grado di creare un hype fuori dal normale.
Chiaro.
Da evitare i concorsi a premi nelle patatine :)
M. 

 d'origine del marchio.
Ma stiamo parlando di quelle cose in ambito fiorentino che avevano destato 
un certo interesse qualche anno fa?
Intendo con motori nipponici e cosï¿½ via...
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

Le vostre idee?
Assumi Pianale. Fai preparare tutto a lui.
Poi ti basta fare esattamente il contrario.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 un certo interesse qualche anno fa?
No, niente a che vedere (qualunque fosse la cosa fiorentina a cui ti 
riferisci).
M. 

 Poi ti basta fare esattamente il contrario.
L'idea non ï¿½ del tutto sbagliata :P
Potremmo utilizzarlo come cartina di tornasole al contrario.
M. 


Esatto, una sorta di prova del 9.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 IMHO non tanto.
Concordo con te. Se ci tieni all'immagine di questo nuovo marchio, meglio 
non sporcarlo di gasolio. Che gli avari vadano ad acquistare Mercedes, BMW 
ecc.
Ciao, fms 

 2) entro 1'500kg di stazza (meglio se 1'400)
Porca miseria, cala di brutto!! :)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Cercano personale?
Mi accodo :)


 d'origine del marchio.
mmm.. marchio italiano prestigioso.
Cisitalia?

 200kg, pi� o meno,
Solo???? Secondo me pesa meno di un busso.


 libertï¿œ di scelta...
Perdona il ritardo, permetti alcune domande ed obiezioni?
Il marchio ï¿œ da inventare di sana pianta o ha una storia alle spalle?
L'iniziativa ï¿œ per divertirsi o per guadagnare?
Soliditï¿œ economica certa?
(ora viene la domanda peggiore) Perchï¿œ un cliente dovrebbe scegliere
la marcinkus GT anzichï¿œ una vettura di un marchio famoso?
Ti prego di non pensare che siano domande pretestuose, ma molto 
concrete.
Alla metï¿œ degli anni 90 ho un colloquio con un dipendente 
(venditore/promoter/sarcazzo?) de tomaso.
Io ero curioso e, in quanto proprietario di ferrari, anche appetibile 
per quel venditore.
Tutto bello tutto figoso finchï¿œ me ne esco con la solita domanda: 
perchï¿œ dovrei comprare la guarï¿œ e non la 355?
"eh, per l'esclusivitï¿œ, sa, una ce l'ha commissionata anche il re della 
svezia..."
Mi congedo, lascio i miei dati e, come forse ricordi, alla fine ï¿œ 
arrivata una 355.
Cosa ha sbagliato?
Altra domanda: cosa pensi della fisker?
Sai che tra due anni ï¿œ prevista una jaguar compatta, due volumi con 
dimensioni di una focus, v6 e tp?
Molto interessante invece la proposta del noleggio a lungo termine come 
politica di vendita aziendale.

 per contenere il peso (e i costi). In alternativa uno space frame, ma non 


IMHO non tanto.
Ma proprio per niente. A meno di non poter metterci il biturbo BMW
rimappato a 360CV. Cos� avresti un motore all'avanguardia per un paio
di anni. 
Altrimenti sarebbe una botta tremenda all'immagine e basta.


 sarebbe una botta tremenda all'immagine e basta.
Concordo. Dopotutto Montezemolo, che all'immagine della Ferrari ci tiene, ha 
rassicurato i clienti dichiarando che non vedranno mai un motore diesel su 
una loro auto.
Ciao, fms 

 politica di vendita aziendale.
Pensiamo sia l'ideale.
M. 

 ci penso e poi ti so dire.
Rimango in attesa.
M. 

 Difficile riuscire a mettere un V8 in auto cos� corte...
La 308 GT4 con V8 era lunga 4,3 m ed inoltre era una 2+2...
Ciao, fms 

 Esatto, una sorta di prova del 9.
San Google Alert ha fatto il miracolo   :-)
Che belli che siete come i 3 porcellini...  :-P
Comunque, giusto per temperare, mentre voi sghignazzate sul mio eventuale 
apporto a questa ipotetica supercar, ï¿½ da piï¿½ di una settimana che una Casa 
(ovviamente non so di sicuro ancora quale, ma un'idea ce l'ho) mi ha 
contattato per mettere giï¿½, nero su bianco, le mie idee su come dovrebbe 
essere e dovrebbe essere venduta e a chi, un auto ibrida-elettrica e 
"alternativa" nel segmento C.
Domani sera vado a presentare e a discutere il mio "lavoro" e le mie 
ipotesi.
Che per me non ï¿½ un lavoro, ma un piacere e un riconoscimento del mio 
impegno...
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com/
"L'automobile si muove su un piano orizzontale, e una linea orizzontale ï¿½
piï¿½ eccitante di una verticale. L'aerodinamica lo conferma."
Ian Callum - Design Director Jaguar
 

marcinkus ha scritto:
Tre osservazioni buttate gi� velocemente:
A. La macchina che tu hai descritto non � simile ad una versione 
gt oriented della Spada Codatronca?
(cfr 
http://www.spadavetturesport.com/codatronca_ts2008.html
)
Insomma c'� mercato per questo tipo di macchina? (Imho l'idea SB 
non � per niente male e sembra che possa essere la prossima moda 
in campo automobilistico)
B. Tu immagini una GT che, a differenza di una macchina per 
trackday, presuppone un buon livello di affidabilit�. Questo come 
lo garantisci al cliente?
Si potrebbe prendere da un costruttore esistente (cfr BMW e 
weissman) l'accoppiata motore + trasmissione e differenziale ma 
questo inciderebbe sui costi.
C. Una qualche puttanata ecologica da aggiungerci a costo 
bassissimo giusto per sbandierare un minimo di immagine verde. 
(Mi viene in mente la compatibilit� con l'E85)
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 La 308 GT4 con V8 era lunga 4,3 m ed inoltre era una 2+2...
Ma era a motore centrale posteriore.
Ritieni ragionevole riproporre un'architettura del genere oggi?
M. 

 "alternativa" nel segmento C.
Si ma... opinioni sulla "supercar" che brucerï¿½ moltissima benza e consumerï¿½ 
molta gomma?
M.
PS: Cristian, seriamente, cosa faresti nell'ipotesi di comprare un'auto 
elettrica e il petrolio subito dopo scendesse a 18 USD/bbl? 

 compatibilitï¿½ con l'E85)
Buona idea, credo sia abbastanza semplice da fare.
M. 

 elettrica e il petrolio subito dopo scendesse a 18 USD/bbl?
L'auto elettrica e/o ibrida si compra a prescindere dal prezzo del 
carburante...
Deve essere un alternativa, prima che economica, di pensiero..
Qualcosa del tipo: "Prendo un auto elettrica perchï¿½ sono avanti e non ho 
voglia di prendermi una cosa che fa rumore e puzza come gli altri comuni 
mortali che sono dei trogloditi e pure un pï¿½ barboni (perchï¿½ costano meno)"
:-)


 una Storia e non un avventura fine a se stessa.
Questo significa che non posso dire che linea usare, fino a che non so cosa 
aveva fatto la Casa o il Marchio prima....
Interessante l'opzione SB.... ma se non ne avevano MAI fatte prima, non si 
puï¿½ fare
:-)
 

 Buona idea, credo sia abbastanza semplice da fare.
Parrebbe di sï¿½. Su alcuni motori ad es il V8 GM si ï¿½ giï¿½ vista.
C'ï¿½ il rischio perï¿½ che non sia abbastanza per sventolare la 
bandiera finto verde.
Forse un qualcosa tipo BMW (Start and stop o recupero 
dell'energia in frenata) si potrebbe aggiungere. Non so perï¿½ 
quanto incida sui costi e sulla progettazione.


 in giro.
Lo credo anch'io, sebbene trovi il prodotto non pienamente 
soddisfacente
dal punto di vista tecnico.
Ti ho posto la domanda perchï¿œ credo che la Fisker sia un ottimo esempio 
di vettura di nicchia, fuori dai soliti nomi e prodotti di serie.
Se fossi io a dovermi imbarcare in un progetto automotive, punterei in 
tre direzioni antitetiche: fuoriserie sborona, novitï¿œ tecnologica o 
media iperpersonalizzabile. La vostra idea mi piace molto ma ï¿œ una via 
di mezzo che deve rispondere a troppi compromessi e quindi a rischio.
Ti illustro la mia idea.
La sportiva ï¿œ un prodotto per chi vuole distinguersi e non si 
accontenta della solita murcielago/fiorano..., rientra nel discorso 
precedente di heritage (de tomaso).
La vettura deve essere al top ma semplice: prendi una viper o una vette 
come base e rifai carrozzeria, interni e finiture. Affini anche la 
meccanica, quindi ti vai a scontrare con spyker, saleen e preparatori 
vari. Hai un mercato "sicuro" e un bacino d'utenza quantificabile.
Imho nel mercato del lusso puoi avere ottime chances: la viper mi ha 
sempre intrigato ma a parte la prima rt10 roadster (prova statica, non 
ho mai avuto il piacere di guidarla) l'ho sempre giudicata troppo rozza 
e tamarra.
Questa ipotesi ï¿œ percorribile con soddisfazione ma si discosta dalla 
vostra idea originale.
Seconda opzione auto tecnologica.
Oggi tecnologia fa rima con ecologia e quindi torniamo a spyker o 
tesla.
Imho la tesla non ha futuro perchï¿œ una vettura troppo povera e troppo 
costosa e, con le attuali batterie, troppo scomoda.
La fisker ï¿œ molto piï¿œ vettura, adotta un sistema ibrido che ti permette 
di non restare a piedi, ma ï¿œ troppo grossa e pesante (e complicata).
Imho una fisker piï¿œ compatta e semplice si sposa perfettamente col 
concetto di partenza di piccola shooting brake; perï¿œ dovete mettere in 
conto che l'auto non farï¿œ brum brum e avrï¿œ una velocitï¿œ di punta 
limitata.
La semplicitï¿œ rispetto alla Fisker sta nello schema ibrido erev: unitï¿œ 
elettrica motrice e unitï¿œ termica solo generatrice.
Nessun boost prestazionale da parte del motore a scoppio che serve solo 
a ricaricare il piccolo pacco di batterie (50 km di autonomia) e gira 
sempre a regime di massima efficienza.
Plus: hai 4 blocchi, motore elettrico, motore termico, batterie, 
serbatoio, che puoi posizianare a piacere per bilanciare l'auto.
Plus: hai un'auto "verde"
Plus: hai un'auto dall'immagine tecnologica e al tempo stesso molto piï¿œ 
semplice di una honda insight o di una fisker.
Plus: i motori che devi montare sono semplici ed economici, risparmi 
pure sul cambio.
Minus: i pesi lievitano
Minus: ottimizzare gli spazi ha un costo
Minus: non ï¿œ una vettura sportiva fatta e finita (200 km/h di punta?)
Questa ipotesi ï¿œ percorribile ma si discosta dalla vostra idea 
originale.
Terza ipotesi: auto media personalizzabile.
A dire il vero i costi industriali non sarebbero indifferenti, la 
realizzabilitï¿œ e la profittabilitï¿œ incerta, quindi non so nemmeno se 
proporla, ma visto che sono partito, finisco.
(questa ï¿œ un po' la mia pianalata, prendila come viene eh)
Il concetto di base ï¿œ piuttosto semplice: oggi va di gran moda la 
personalizzazione spinta, quindi prendi o crei un prodotto base che ti 
soddisfi e lasci che il cliente lo customizzi all'estremo.
Cosa c'ï¿œ di diverso dal solito? Semplice: per personalizzazione estrema 
intendo forma della carrozzeria e degli interni.
Mi spiego (again)
Preparate la vettura fatta e finita nella struttura ma senza i pannelli 
di rivestimento della carrozzeria. Questa sarï¿œ un semplice vestito 
aggiuntivo in plastica, come si utilizza in certe categorie sportive, 
come dragster, prototipi di gare in salita e nei modellini 
radiocomandati.
Ovviamente non ï¿œ pensabile una produzione di 1 carrozzeria per 1 
cliente, cosï¿œ sarï¿œ vostra cura realizzare un certo numero di layout da 
applicare alla struttura principale.
I volumi e le proporzioni saranno giocoforza simili, ma se ci pensi una 
bravo, una astra, una megane e una 149/milano sono vetture quasi 
identiche pur appartenendo a marchi e costruttori diversi.
Per gli interni vale piï¿œ o meno la stessa considerazione: progettazione 
a blocchi e struttura a telaietti in modo da incastrare i singoli 
elementi nelle varie posizioni disponibili (strumentazione, clima, 
audio, navigazione) e offrire piï¿œ soluzioni come maschere/layout oppure
schermi touch lcd a cui applicare temi differenti, tipo desktop di un 
sistema operativo.
Mi rendo conto dei costi assurdi, della complicazione estrema e della 
standardizzazione necessaria, ma avevo premesso che sono cosciente 
della follia di questa terza ipotesi! :PPP
Imho la migliore ï¿œ la seconda.
Chiedo venia per il papiro e torno a cuccia

ci piazzerei un motorone elettrico e ne farei una Tesla italiana.
Non sono d'accordo, un'auto di prestigio come quella ipotizzata da
Marcinkus non deve essere elettrica, deve consumare benzina in
abbondanza.
Opinione mia, eh!
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Opinione mia, eh!
Correggo il tiro.
Accorgimenti tecnologici per aumentare l'efficienza del motore e
ridurre i consumi vanno bene.
Ma per principio un'auto di prestigio deve essere a benzina.


 M.
Davide
PS Riscontro alle mie parole? Quanto vendono i prestigiosi marchi
italiani Lancia ed Alfa?

Cisitalia?
o Bandini.. o cercando in tempi pi� recenti, De Tomaso.. 
A.

 puï¿½ fare
A dire il vero le SB sono quasi tutte state fatte su ordinazione ai 
carrozzieri, credo che pochissime fossero di serie, e in ogni caso limitate 
a pochissimi esemplari (tipo 3 o 4, non 300).
M. 

 Chiedo venia per il papiro e torno a cuccia
Papiro estremamente interessante, personalmente l'ipotesi che trovo piï¿½ 
percorribile ï¿½ la prima (e infatti s'era anche pensato di prendere le AM V8 
e ricarrozzarle).
La seconda ha un difetto di "immagine" grave per l'Europa: venderebbe solo a 
Londra :)
In Italia l'equazione percepita ï¿½ ecologia=sfigato (perlomeno lo ï¿½ in quella 
fascia di costo). In California probabilmente funzionerebbe, e pure bene.
La terza opzione ï¿½ totalmente fuori budget.
Grazie della risposta molto interessante!
M. 

 ci si vuole ispirare.
Per uno dei 2 marchi si puï¿½ fare, per l'altro ï¿½ impossibile a meno di 
riesumare linee anni '30.
M. 

 Le vostre idee?
Cosa ne pensi di McLaren e della sua sportiva?
Se non ho capito male dovrebbe esserci una piccola gamma prevista per i 
prossimi anni....
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 
http://www.coachbuild.com/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=1
Quindi una nuova bnv Z3 chiusa ma 4 posti.
Studiatevi quella e fate un bel restiling con fari e calandra diversi.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 M. 
LF


Giï¿œ fatta
http://zipp.it/i/B2065

 Grazie della risposta molto interessante!
Figurati.
Se vi serve uno scalda-sedie fammi un fischio :D

 
http://zipp.it/i/B2065
A me sembra piu' una coupe che una bassa "2volumi" sportiva...


 Ecco: forse pero' nel 2011...
Quello ï¿½ difficile da prevedere, ne convieni?
Magari saranno tutti rincoglioniti per il 21/12/2012 e nessuno comprerï¿½ piï¿½ 
auto...
M.
 

 IMHO un grosso problema di peso viene dall'insonorizzazione/isolamento.
Studiare un sistema di scarico e aspirazione che cambi completamente
il confort. Uno tappatissimo per gli spostamenti e uno che la fa
diventare un aereo.
Devis

 A.
Dei tre nomi, Cisitalia è quello che mi attirerebbe di più.
Bandini è troppo legato al suo omonimo progettista-produttore, ed è
troppo poco tempo che ha chiuso.
Riesumarlo adesso mi saprebbe di troppo di operazione commerciale.
Della De Tomaso ho ricordi di auto con affidabilità scarsissima, oltre
alle "mini de tomaso"...
Leggo però che il marchio è in vendita e quindi mi sa che ci hai
preso :-)

 M.
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dei tre nomi, Cisitalia � quello che mi attirerebbe di pi�.
si ma non scherziamo.
Cisitalia � troppo serio e ricco di storia come nome per metterci sopra un 
accrocchio di motore GM. cazzo!
avete presente la leggera ed aerodinamica Cisitalia ?
 

 avete presente la leggera ed aerodinamica Cisitalia ?
...che montava il motore della Fiat 1100, peraltro.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 M.
LF

farci stare. 
Maserati GT: 4,88 metri e 1.880 kg. 4 posti comodi e soli 260 litri di
bagagliaio.
M3: 4,62 metri e 1.580 kg. Posti simili ma 430 litri di bagagliaio.
Jaguar XK: 4,79 e 1.750 kg. Praticamente una 2 posti, bagagliaio 300
litri.
Aston DB9: 4,71 mt, 1.760 kg. Posti dietro teorici, bagagliaio 186
litri.
Nissan GTR: 4,65 mt, 1.750 kg. Posti e bagagliaio come la Jaguar.
Queste le potenziali concorrenti di una 2+2. La BMW e' l'unica che
pesa "poco" e con un bagagliaio per 4. E' anche la meno filante del
lotto (Oddio, la GTR se la gioca).
O sono tutti, tranne BMW, degli incapaci o l'utilizzo di una
piattaforma condivisa permette di avere dei vantaggi notevoli.
Una shooting brake permetterebbe di scegliere fra 2 posti di fortuna o
un bel bagagliaio. Ma temo che renderebbe complesso l'irrigidimento
della parte posteriore oltre a complicare molto la realizzazione di
un'eventuale versione cabrio. Che dovendo fare dei numeri sarebbe
importante.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

importante.
Ma quando mai, come se non ci fossero mai state eccellenti sportive
fastback e validissime cabrio 2 volumi.
Peraltro, restando in casa BMW, Z4 e Z3 torcono non poco e nella guida
impegnata la cosa � avvertibile, malgrado il terzo volume.

impegnata la cosa � avvertibile, malgrado il terzo volume.
Certo, sono fatte di pongo. E il terzo volume cosa sarebbe? Esiste
forse una spider a 2 volumi?


 Nissan GTR: 4,65 mt, 1.750 kg. Posti e bagagliaio come la Jaguar.
Non ci sei mai stato dietro vero? Perche si sta comodi. Sul bagagliaio passo 
non avendolo visto.


 Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
LF

 A.
Ciao.

 M.
U.

non avendolo visto.
Dichiarati 315 litri.


non ti riferissi all' E46? 
E92. Tutti i pesi li ho presi da 4ruote.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.


 Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
LF / a mettere vicino E92 ed E36 va detto che han fatto i miracoli 
allora...

forse una spider a 2 volumi?
Non sono fatte di pongo ma una boxster o un'elise torcono decisamente
meno, almeno a sensazione mia, che non pretendo sia legge; anche la
slk, a capote chiusa, torce un bel po' di meno.
Per quanto riguarda il terzo volume, non tergiversare: perch� mai
l'aggiunta del terzo volume dovrebbe rendere pi� rigido il telaio?

 ...che montava il motore della Fiat 1100, peraltro.
infatti!

l'aggiunta del terzo volume dovrebbe rendere pi� rigido il telaio?
Ma quale aggiunta? Tutte le spider hanno la coda. Per fare una
shooting brake devi "aprirle" dietro ai sedili e questo potrebbe
causare un indebolimento della struttura.


 una novitï¿½ )
Naaaa. Mercato troppo ristretto.
E non credo sia un tipo di clientela che spende 120k per un'auto.
M. 

 ...O Isotta Fraschini?
O entrambi?
:D
M. 

 GRANDI miracoli.
Quello ï¿½ sicuro, non ci sarï¿½ nulla disponibile prima di metï¿½ 2011 nella 
migliore delle ipotesi.
M.
 

 M.
LF
 

 M.
Urbis3

 riesumare linee anni '30.
why not?
hai presente le linee della Auburn? o della Cord?
direi che affinandole in stile hot rod ci potremmo essere.
una IF on uno stile retro' ma cazzuta a livello motoristico non ce la vedo 
male. 

 wrote:
Facciamo un po' d'ordine, che abbiamo piacevolmente divagato, vuoi?
Primo problema: non puoi paragonare l'M3 a DB9, jaguar XK, maserati
GT, nissan GTR. La BMW che compete con quelle auto � la serie 6, M6 o
650. Che � lunga 482cm, pesa 1720Kg, ha 4 posti veri e 450litri di
bagagliaio. E' gi� meno diversa dalle altre rispetto alla M3,
sicuramente � una scelta pi� razionale, e derivando anch'essa da una
berlina ha un'abitabilit� e uno spazio bagagli molto superiore alla
concorrenza: lo paga per� con uno stile veramente discutibile (in
particolare il terzo volume, ma un po' tutta).
Che � come dire: s� l'uso di una piattaforma condivisa ha i suoi
vantaggi, ma pone anche dei limiti non da poco.
Secondo problema, la Z4 che torce. Io non dubito che su pista faccia
segnare dei buoni tempi, ma il tempo in pista lo fai per il telaio e
per il motore: sarebbe interessante sapere a quali auto veniva
paragonata. Io parlavo per� di esperienza e sensazioni personali: c'�
un abisso tra una Z3 o Z4 e una boxster, in termini di feeling al
volante.
Veniamo al discorso 2/3 volumi. Non vedo il problema nel mettere la
paratia di irrigidimento dietro ai sedili posteriori anche in una
shooting break, esattamente nella posizione in cui la metteresti se
fosse una tre volumi. Mi dirai che cos� il piano di carico non �
uniforme: � vero, ma non stiamo parlando di una volvo 240: bagagliaio
sfruttabile ce ne sarebbe comunque molto e 
p.es
. gli attrezzi sportivi
li potresti comunque caricare.

fosse una tre volumi.
Se vuoi solo 2 posti sicuramente non c'e' problema. Ma volendo avere
2+2 sei fregato.


 commerciale, pero' si puo fare.
Mi consolo: mica son soldi miei :PPP
M.