Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ritorna l'auto ad aria

http://www.repubblica.it/2008/01/motori/motori-gennaio-2008/motori-auto-aria-2008/motori-auto-aria-2008.html?ref=mothpstr1
che ne pensate?
-- 
400 cv/ton
www.lotus7club.it
 

 che ne pensate?
Quello che ne pensavo anni fa:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/fbc9368573224076/7da5d965720f5a84?hl=it&lnk=st&q=#7da5d965720f5a84
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/20175393be8fd2da/857074a3fbdebcfb?hl=it&lnk=st&q=%22litio%22+author%3A8tto#857074a3fbdebcfb
Non è che la fisica nel frattempo sia cambiata molto...
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:5u9691F...@mid.individual.net...

Io la penso come te. Pero' e' singolare come quanta gente gli vada dietro!
-- 
400 cv/ton
www.lotus7club.it
 

 che ne pensate?
Che dovremo aspettarci anche una bella fetta di cazzate su quella ad
acqua, che qualcuno periodicamente resuscita nonostante anche le galline
sappiano che non potrà funzionare mai.
LaP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io la penso come te. Pero' e' singolare come quanta gente gli vada dietro!
E' tutto marketing.
"Non serve migliorare il prodotto, basta trovare clienti più stupidi".
-- 
8tto (37,MI)

"Non serve migliorare il prodotto, basta trovare clienti più stupidi".
approccio rigorosamente incline alla qualità... basato
sull'orientamento al cliente ;))
Attenzione ragazzi... pensare in modo preconcettuale che il cliente
sia stupido non posrta da nessuna parte...
bye

 che ne pensate?
Spero di dovermi rimangiare il giudizio, ma temo sia solo un modo
per succhiare contributi pubblici per una chimera.
Se non sbaglio il tipo ha gia' incassato un sacco di contributi ed ogni
volta ha garantito che era quasi pronto ad iniziare la produzione. 

 che ne pensate?
Che senza una sostanziale variazione della fisica non ha molte 
possibilità di successo...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 
Purtroppo la fisica e', oggi, un illustre sconosciuto, sta vincendo il 
marketing (virale?)
vedi
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html
Saluti

 che ne pensate?
Forza Tata!

 sia stupido non porta da nessuna parte...
... ma intanto vendi piu' degli altri :-P .
Se guardi il cliente come "massa"... i casi sono due:
1 - chiede prodotti piu' economici, a prescindere dai contenuti,
livellando verso il basso la "qualita' minima percepita" (c'e' chi,
pomposamente, lo chiama "value engineering" ;-) );
2 - tende a dare piu' importanza alla forma rispetto alla sostanza,
sulla base di quanto il prodotto e' "spinto" dal marketing.
Faccio un paio di esempi IT che mi coinvolgono direttamente.
Punto 1: autoscuole (vedere discussione fra me e maxwell 2-3 settimane fa).
Punto 2: basta guardare l'ultima auto che ho acquistato (linea
particolare, tanta elettronica, la riconosci nel parcheggio senza
bisogno di leggere la targa, ma di fatto e' una Jazz nella quale hanno
fatto esplodere un petardone, allargato le ruote, e montato una console
da astronave) :-P .
Nella categoria 2 puoi metterci anche i vari carburanti "premium",
giusto per fare un esempio.
-- 
Polentaro (BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.
AR 33 Q.O. => AX GT (GPL) => Bravo SX 1.6 16V
Ora su "Ovetto Spaziale" (Honda Civic FK2 EXE).


Ad aria compressa funziona anche il motorino del trapano del dentista. E'
solo un fattore di scala e puo' funzionarci benissimo anche un motore per la
macchina.
Il problema del raffreddamento dello scarico, causato dalla espansione
adiabatica dell'aria in uscita, e' tecnicamente risolvibile e non e' un vero
ostacolo.
Il problema e' che comprimere l'aria per accumularla nel serbatoio richiede
energia e quindi bisogna vedere se l'ipotetico compressore necessario allo
scopo consuma piu' o meno energia di quella che una vettura tradizionale
avrebbe consumato sulla stessa percorrenza. Tenuto poi conto che l'energia
elettrica si ricava essenzialmente dal petrolio, la questione e' appunto se
questa tecnologia consente reali diminuizioni nel consumo di energia e nella
produzione di inquinamento.
Abbinato ad un sistema di produzione autonoma di energia elettrica a
pannelli fotovoltaici, ad esempio, questo bilancio sarebbe sicuramente
positivo: con il sole carico le batterie per fare andare il compressore,
accumulo aria compressa e rifornisco la macchinetta all'occorrenza, cosi'
per circolare non avrei bruciato un solo litro di petrolio e il pianeta
ringrazierebbe.
In assenza di una infrastruttura di produzione di aria compressa ad energia
solare, invece, il bilancio finale molto probabillmente non torna a favore
perche' all'inizio di tutto c'e' sempre una produzione di energia a
combustibile fossile. Il tutto, naturalmente, a prescindere dalle questioni
sulla reale usabilita' di un tal tipo di motore, cosa che vale anche per
l'elettrico e/o l'ibrido.
Il giornalista, nella sua connaturata ignoranza ed incompetenza, dovrebbe
evidenziare questo aspetto e non quello banale del ghiaccio sulle marmitte.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Infatti, ma possibile che riesca ad intortare investitori creduloni, wanna 
marchi di soldi ne ha fatti in questo modo ma se non leggo male e' una casa 
automobilistica che adesso lo sta finanziando.
Anche questi sono fessi?
Io rimango comunque scettico riguardo alla bonta' del progetto
-- 
400 cv/ton
www.lotus7club.it
 


Che pero' commercialmente sono dei flop, perche' l'automobilista (ma
l'italiano medio, in genere) e' un credulone si', ma fino a un certo punto!
:-D


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Secondo me al di la del problema del congelamento e' che dopo pochi minuti 
di funzionamento non avremmo 300 bar ma 270 ..poi 250... insomma questo dice 
che con un "pieno " fa x km ma il motore a quante atm necessita per 
funzionare?
Quanta energia per immagazzinare 300 bar in quell'auto? Gia' spingerne 
dentro 200 e' un lavoraccio , i compressore da sub consumano tanto e per 
molto tempo 
http://www.coltrisub.it/CATALOGO_COMPRESSORI/STAZIONI_DI_RICARICA/HTM/ELECTRIC/PDF/mch1316et_compact.pdf
Chi ha voglia di fare 2 calcoli?
Ricordiamoci che questi sono compressori da 200 atm
-- 
400 cv/ton
www.lotus7club.it
 

 Anche questi sono fessi?
Non saprei, spesso, almeno nelle aziende italiane, chi decide non sa nulla
di tecnologia, si limita a guardare il rapporto spesa-profitto.
L'investimento probabilmente e' abbastanza relativo in rapporto al
guadagno se ci fosse anche una sola remota possibilita' di riuscita.
Considera poi che le le case automobilistiche di paesi emergenti hanno
in alcuni casi le casse finanziarie ben piene, non a caso sono sempre
piu' spesso interessate all'acquisto di case europee dal passato storico.

da astronave) :-P .
spiegami un po' meglio...che mica ti seguo!


Guarda, non so di quanti litri di aria compressa a quante atmosfere abbia
bisogno la macchinina per avere un'autonomia accettabile. Pero' vedo che con
un compressore da 5kW in meno di 10 minuti si carica a 200 bar una bombola
da 10 litri.
Francamente non mi pare niente di che, in termini di consumi.
Inoltre, penso che a livello industriale stiano pensando anche ad
alternative come l'aria liquida, sempre compatibilmente con la reale
possibilita' di andare con la macchinetta a fare il pieno di aria liquida,
magari self service.
Risolto il problema del ghiaccio, penso che una stazioncina domestica da 5kW
solari collegata ad un compressore come quello di cui hai dato il link possa
tranquillamente fare da stazione di rifornimento. Poi, ripeto, non so nulla
di quanto abbisogni realmente la macchina e quanta autonomia possa dare.
Pero', di progetti scemi ne sono stati gia' realizzati anche da altre
importanti industrie vedi la Fiat con la Panda Elettra: una tonnellata di
batterie, zero bagagliaio, 70km di autonomia e oltre 20 milioni di lire
dell'epoca. Penso che ne abbiano al massimo rifilata qualcuna a qualche ente
pubblico (e non voglio malignare su quanti soldi avra' preso la Fiat dallo
Stato per finanziare detto progetto scemo).


> sulla base di quanto il prodotto e' "spinto" dal marketing.
Guarda concettualmente il principio del marketing, inteso come in
questa frase conduce effettivamente alla conclusione...
cliente=coglione , ed in qualche maniera posso anche essere
d'accordo... ma per un produttore ragionare in questi termini č solo
controproducente.

 evidenziare questo aspetto e non quello banale del ghiaccio sulle marmitte.
Il gironalista è ignorante perché è giornalista.



Ma chi e' "il produttore", oggi? Lapo Elkann o quell'altro efebo di suo
fratello?
Chi comanda oggi nelle fabbriche di automobili?
Un ingegnere, per (de)formazione mentale mira sempre al perfezionamento
tecnico dei progetti e delle costruzioni, ha sempre in mente la sicurezza e
la durabilita', ha una mente "economica" nel senso nobile del termine. Chi
ha fatto una business school non sa niente di queste cose qua. Se gli dici
che usando il lamierino da 2 decimi invece che da 4 risparmi un tot, ti
rispondera': ma perche' non lo usiamo subito questo lamierino? Perche' a lui
non gli passa manco paa capa di riflettere se una scelta meno costosa (non
"piu' economica"... "meno costosa") possa avere ricadute negative sulla
qualita' del prodotto.
Ci vogliono i rampolli della business school, certamente, ma in una fabbrica
devono stare *sotto* agli ingegneri. Perche' parliamo di macchine, diamine!
Ad ogni buon conto, c'e' poi da dire che in Europa paghiamo le automobili
parecchio di piu' che altrove. Pure le automobili europee!
Anche questo, probabilmente, e' marketing.
Roberto FURLAN
PS: quanti anni hai, ingegnere? Io ho passato i quaranta e sono gia' stufo
di combattere con le nuove leve... figuriamoci quando saro' piu' vecchio!



Sintesi mirabile.



37... anche io abbastanza stufo ;)

 più efficiente)??? 
diciamo cho l'unico vantaggio sarebbe il non dover produrre e smaltire 
le batterie, che, avendo un sistema fornitore di energia primaria a 
basso costo (che non è certo il pannello solare), e se il sistema 
funzionasse, non sarebbe cosa da poco
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 da 10 litri.
Uhm... 5000 Watt e dieci minuti...
Quindi se io ipotizzassi di avere bisogno di un'autonomia di circa 2 o 3
ore e una potenza di circa 40-50 kW?
Butta male... :-)
Non ho fatto conti, ma cosi' ad occhio non mi sembra un gran metodo per
immagazzinare energia...
Finisce che per farla funzionare ci mettono a bordo un compressore a
gasolio. :-(
Il Tecnico

 utilitaria.
Ragazzi, ma due conticini elemnentari?
Immaginiamo un'auto che va a 130 all'ora, costanti, in piano, con buona 
aerodinamica: si ciuccia circa 30 kW, ad essere generosi.
Ora, vogliamo un'autonomia, diciamo, di 260 chilometri? Ecco, vuol dire 
che dobbiamo avere a bordo almeno 60 kWh di energia: facile, sono 30 kW 
per due ore.
Ora, con l'impianto elettrico di casa, che è di solito da 3 kW, per 
erogare 60 kWh occorrono esattamente 20 ore... 20 ore di ricarica per 
viaggiare 2 ore.
Fantastico vero?
Ho volutamente messo a 100% tutti i rendimenti, cosa che è ben lontana 
dal vero.
Infatti occorre considerare, sempre ad essere buoni: motore del 
compressore (circa 90%), compressore (circa 80%), motori ad aria 
compressa (circa 70%). 0.9*0.8*0.7 = 0.5, cioè 50%.
Servono quindi 40 ore di ricarica a 3 kW, per fare due ore di viaggio a 
130 km/h.
Fantastico, vero?
Passiamo ora ai costi: con una buona auto a gasolio, si fanno circa 15 
km/litro a 130 all'ora, quindi occorrono 17 litri che fanno 22 euro (circa).
A corrente occorrono si è detto 120 kWh, leggo or ora sull'ultima 
bolletta ricevuta che 1 kWh mi costa 0.25 euro, quindi con la Eolo 
spendo 30 euro.
Fantastico, vero?
-- 
8tto (37,MI)

 spiegami un po' meglio...che mica ti seguo!
Facevo solo un paio di esempi pratici di applicazione dei due teoremi
sopra elencati, con un po' di auto-ironia sugli ultimi 24.000 euro che
sto ancora spendendo :-P .
-- 
P&FK2.EXE

pero'!". E questo dopo almeno 12 anni che le abbiamo a listino.
Se effettivamente questi accorgimenti tecnici, portano un VA reale al
vostro prodotto, avete fatto bene, anche se è necessario sempre tener
presente quello che il cliente vuole ... ricordarsi sempre in ogni
caso, che nessuno vuole pagare per cose di cui non se ne fa nulla...


Cosi' non avrebbe un gran senso, ma se si traesse dal sole l'energia
necessaria per comprimere l'aria e caricarla nelle bombole i conti
tornerebbero eccome.
L'obiettivo e' svincolarsi dal petrolio all'origine, non nell'utilizzazione
finale.
