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Titolo: La quinta trent'anni fa

Premesso che non posso avere molta esperienza diretta per limiti
anagrafici, vorrei chiedere a chi ha qualche anno più di me se la quinta
marcia 30 anni fa era considerata un optional "quasi di lusso", che
fosse cioè normalmente escluso dalle versioni base (un po' come l'ESP 5
anni fa, tanto per dire).
Ve lo chiedo perché recentemente ho avuto loccasione di viaggiare come
passeggero in auto di 25-30 anni fa e ho visto che la quinta non c'era
(e non sono solo auto piccole, ma anche segmento C-D), mi ha sorpreso ma
mi hanno detto che almeno sulle versioni base di solito era così.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

direi di si. infatti dal 1968 al 1972 mio padre aveva la fiat 125 special
(gran macchina) che al contrario della 125 normale era dotata appunto della
quinta marcia. il maggiolino di mia madre, sempre del periodo. era privo di
quinta, così come del resto lo era la  maggior parte della auto circolanti
-- 
saluti, Corrado - iw0hof 

 lusso
La 190 aveva la quinta optional.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 wrote in
news:48412574$0$40215$
4faf...@reader5.news.tin.it
: 

confermo
la kadett berlina del '68 aveva 4 marce come praticamente tutte le auto 
dei parenti (normali lavoratori dipendenti, nessun imprenditore o 
cumenda)
la quinta era una marcia di 'riposo' da usarsi solo in autostrada ;)
-- 
A.


Dunque, 30 anni fa significa 1978.
Per le auto poco sofisticate, come le Mercedes e le BMW, era in effetti 
optional.
Per auto sofisticate e prestanti come le Lancia e le Alfa Romeo invece 
era di serie già da diversi anni.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 La 190 aveva la quinta optional.
E parliamo di qualche anno meno di 30 fa.


 la quinta era una marcia di 'riposo' da usarsi solo in autostrada ;)
No, quella è stata un'invenzione degli anni '80.


 
2008-30=1978... quasi ci siamo
prima ero anagraficamente menefreghista per quanto riguardava auto e 
motori, pensavo più ai 'soldatini' ;)
-- 
A.

 8tto (37,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti, Corrado - iw0hof


 E parliamo di qualche anno meno di 30 fa.
Si ricordo che quando mio padre prese la Ritmo 70S mkII (mrzo 1985), nel 
listino Mercedes la 190 aveva versioni con 4 marc(I)e.


 ha scritto:
| Premesso che non posso avere molta esperienza diretta per limiti
| anagrafici, vorrei chiedere a chi ha qualche anno più di me se la
| quinta marcia 30 anni fa era considerata un optional "quasi di
| lusso", che fosse cioè normalmente escluso dalle versioni base (un
| po' come l'ESP 5 anni fa, tanto per dire).
Senza andare indietro di tanti anni, anche 20 anni fa molte auto non 
avevano la quinta (ricorda a memoria la Panda, la Renault 4...)

 La Delta 1.3 non aveva 4 marce?
Sì, ma la quinta era in pratica un optional obbligatorio.


Nico ha scritto:


Al di là dei costi di progettazione e di markeTTing il motivo era chiaro:
1 - mediamente le auto pesavano poco
2 - per muoverle decentemente (rispetto al parco circolante medio)
bastavano motori piccoli e poco potenti
3 - l'aerodinamica era mediocre
4 - per i punti 2 e 3 la velocità massima era bassa
Quindi immaginando un'auto di media cilindrata (1300 - 60 / 70 cv) se
faceva i 150 effettivi era giù un lusso. Quarta marcia di potenza con
rapporto da 30 km/h a 1000 giri significava tenere i 110-120 (velocità di
crociera) sfiorando i 4000 giri o anche qualcosa meno.
La V era montata solo su auto prettamente sportive o comunque vivaci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 era di serie già da diversi anni.
Ecco, questa suppongo sia una battuta che non potrò capire per le
ragioni esposte nel capothread. :)
Ironizzavi sul declino tecnico dei due marchi (allora superiori e oggi
inferiori a quelli tedeschi) o capisco male io?


 No, quella è stata un'invenzione degli anni '80.
La Fiat mi pare fu apripista per la "quinta di riposo", giusto? Ricordo però 
che anche l'ultima serie dell'Alfetta, anche se la cosa mi fa un po' strano 
(un'Alfa che si riposa...), adottasse tale rapporto su qualche modello.
Fra l'altro mi pare che con l'obbligo del catalizzatore, dal '93, sulle 
piccole cilindrate la quinta si sia, in genere, un po' accorciata; faccio 
riferimento per esempio alla quinta notevolmente lunga della Uno 45 e 60 
"scarico libero", lunghezza che non ho più notato nelle utilitarie degli 
anni seguenti, anche con gli stessi motori ma "strozzati...

 La V era montata solo su auto prettamente sportive o comunque vivaci.
Ricordo male io oppure la prima Porsche 911 Turbo aveva 4 marce?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (36-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 avevano la quinta (ricorda a memoria la Panda, la Renault 4...)
Vabbe', ma per auto di 25-30 anni fa io ho precisato che lasorpresa era
di non vederla su auto più grandi, su una Panda non mi sorprende perché
l'uso si suppone diverso.
Io sapevo che le auto fino a qualche anno fa avevano la quarta che era a
presa diretta, tre marce basse con frazioni proprie (rapporti <1) e una
con un rapporto inproprio "da viaggio" (>1).
Non so da quanto tempo s'è persa la "tradizione" della quarta a presa
diretta, ma supponevo che avere questa presa diretta (oggi su alcuni
modelli, anche non troppo grossi, la quarta è sensibilmente >1 e c'è la
quinta molto più lunga) implicasse quasi come cosa scontata che su auto
un po' più grandi ci fosse un rapporto >1, ma evidentemente era
sbagliato, visto che mi confermate che anche su auto più grosse di
quelle che ho visto non sempre c'era la quinta.


Nico ha scritto:
[cut]
Mah, la "presa diretta" serviva fondamentalmente, se non erro, a collegare 
direttamente l'albero primario con il secondario senza passare per 
l'ausiliario e quindi riducendo le perdite meccaniche a favore della 
maggiore efficienza; poi, va be', il rapporto di riduzione totale alle ruote 
si giocava (e si gioca tutt'ora) variando quello finale al differenziale. 
Evidentemente oggi si preferisce avere un maggior margine di manovra nella 
scalatura dei rapporti adottando un rapporto superiore "normale" piuttosto 
che recuperare qualcosina in termini di efficienza con la presa diretta.

 "strozzati...
Esatto.
Per non dire delle Delta II e Tipo col 1600 da 75 cavalli.


 Ricordo male io oppure la prima Porsche 911 Turbo aveva 4 marce?
ricordi bene, ma non è che si senta la mancanza della 5, va come un belva lo 
stesso :-P
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 La 190 aveva la quinta optional.
La Mercedes 190 aveva TUTTO optional.
Sembrava che costasse poco, ma erano opzionali i vetri elettrici anteriori,
il riscaldatore automatico (da non confondere con il climatizzatore, ancora
piu "lussuoso"), i cerchioni "belli" (quelli standard sapevano molto di
camion), lo sbrinatore sul vetro posteriore, la chiave del tappo della 
benzina e via cosi...


panda 750 del 1990, 4 marce secche

 stesso :-P
Aggiungo che in quel caso c'erano solo 4 marce in modo da far stare 
nella stessa scatola ingranaggi più grossi, vista la coppia mostruosa 
del motore.


marcia 30 anni fa era considerata un optional "quasi di lusso",
generalmente sě: almeno sulle utilitarie era ad appannaggio di qualche
versione "special".
Molte Panda non l'avevano (la 30, la 45 e la 750, mentre una versione
della 750 mi pare l'avesse) cosě come quasi tutte le 127 (mi pare la
special ne fosse fornita), Ritmo (seg. C dell'epoca) e Fiat UNO (in
alcune versioni  "base" della prima serie non era contemplata), stesso
discorso in Citroen per la Visa e la AX, mentre per molte altre
proprio non era prevista nemmeno in versione speciale.
Andrea

 Per non dire delle Delta II e Tipo col 1600 da 75 cavalli.
ARGH. Per par condicio anche le Golf III con il 1.6 di uguale potenza 
non andavano un *cazzo*. Io però ho un ricordo, ovvero che le primissime 
Tipo catalizzate con il motore 1.6 non montassero quello lì, ma forse 
una altra unità (il vecchio bialbero?)
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Ricordo male io oppure la prima Porsche 911 Turbo aveva 4 marce?
Ricordi benizzimo! La V è arrivata solo con il cambio G50, nel 1988!
PS: ma la destra Adige esiste anche tra Ravina e Mezzocorona? L'altro 
giorno devo averci messo un'ora e mezzo per fare casello TN centro - 
casa mia ....


 una altra unità (il vecchio bialbero?)
Le cosiddette "Europa" dici? No, era il monoalbero, però era multipoint 
invece che monopoint.


 invece che monopoint.
Che strano. Quindi sullo stesso motore sono passati dall'iniezione 
multipoint, alla single point, di nuovo alla multipoint (GM?) della 
versione da 90 cv, quella che c'era anche sulle prime Punto.


 1400 da 60 cavalli.
La Golf  II anche con un potentisismo 1050


 una altra unità (il vecchio bialbero?)
Mmm, mi sa che ricordi male... La Tipo 1.6 dovrebbe aver sempre montato il
solito monoalbero Fiat derivazione 128; bialbero era il 1.8 e il 2.0 16V.
Ora che stai stimolando la mia curiosità chiedo a chi ha ricordi più
precisi: la Prisma 1.6 montava il bialbero o il monoalbero della 1.3/1.5 e
di tutte le altre pari cilindrata Fiat? La Croma 1.6 che distribuzione
aveva? E la 131 1.6? :-)

 E la 131 1.6? :-)
Di questa sono abbastanza sicuro che fosse bialbero. La versione di mio 
zio era la 1600 *TC*


 precisi: la Prisma 1.6 montava il bialbero
Presumo bialbero, mentre il 1.3 e 1.5 erano monoalbero, ricordo ancora le 
potenze o meglio ricordo i modelli della Ritmo la 70 e la 85, poi la 85 fu 
ruservata al mercato estero.


 ruservata al mercato estero.
La Ritmo seconda serie e la Regata 1.3 si chiamavano "70" ma in effetti di
cavalli ne avevano 65; la Prisma invece ne disponeva di 77 pur avendo lo
stesso motore. La 1.5 pochi in piu mentre il salto si faceva con la 1.6 che
ne aveva mi pare 105 in versione a carburatore e ben 108 in quella a
iniezione. Visti i numeri anche io penso al 1.6 bialbero ma non sono
convinto...

- niente servo, e sterzo di granito
Il servo mancava anche sulla 1.6. Mia sorella ne ebbe una presa dal
suo ragazzo che furbescamente ci aveva messo gomme da 195.
La prima volta che dovetti parcheggiarla pensai che il bloccasterzo
fosse rimasto inserito!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 - chiusura centralizzata, ma vetri a manovella. Granitici pure quelli.
ihihi
č stata la mia prima auto, la mia aveva anche il tetto apribile elettrico e 
non i vetri elettrici!
nemmeno il contagiri.
Con le 195 r 15 messe su 4 bei cerchi in lega che ho trovato in discarica il 
passeggero diventava parte attiva delle manovre di parcheggio ("dammi una 
mano!!"  "guardo dove vai?" "NOOO tira il volante!!!")
pero' era bella dura, ho sfondato un muretto di cemento :-P


 
Allora:
Il 1.6 della tipo era il monoalbero derivato dalla 128.
Il 1.6 della 131 era la rivisitazione del nobile bialbero Fiat, montato 
sulle 124 (infatti la Suipermirafiori, al contrario della Mirafiori, 
aveva il Bialbero).
La tipo nelle versioni 1.8 e 2.0 aveva il bialbero di derivazione Fiat 131.
Più avanti, sulla erede delal Tipo, la Bravo, misero lo stesso motore 
(1.6) ma bialbero a 16v, quindi l'ultima evoluzione del motore della 128 
stava per l'appunto sulla Bravo.
LA tempra, Delta seconda serie e dedra, avevano gli etsssi identici motori.
Marco

 versione da 90 cv, quella che c'era anche sulle prime Punto.
Esattamente.


 aveva? E la 131 1.6? :-)
Delta/Prisma 1600: bialbero.
Croma 1600: monoalbero "128"
131 1600: Mirafiori monoalbero, Supermirafiori bialbero.


 stava per l'appunto sulla Bravo.
Ah, ecco, io pensavo che il 1.6 16V fosse nato proprio con la Bravo.
Quando Fiat progetta un motore guarda decisamente lontano... :-)

> La 190 aveva la quinta optional.
la 1.8E. la 2.0E  aveva la quanta di serie
-- 
saluti, Corrado - iw0hof 

> panda 750 del 1990, 4 marce secche
la CL, la S aveva la quinta di serie


 alcune versioni  "base" della prima serie non era contemplata),
Esatto, la versione base aveva 4 marce anche con il Fire.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 invece che monopoint.
Ha ragione lui invece: le Tipo cat pre-1993 erano quelle per il mercato 
tedesco ed avevano il bialbero della Delta GT i.e., 1.6 da 90 cv. Ce l'ho su 
un 4R con tanto di foto del vano motore, la usarono come cavia per una di 
quelle prove in cui sabotano la macchina e se la fanno aggiustare per vedere 
se sono bravi i meccanici.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 131.
Oddio, del 131 quel motore aveva poco... era piu' che altro il motore delle 
prime Thema i.e. privato dei contralberi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 iniezione.
Passati poi a 111.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E la 131 1.6? :-)
Quella normale era aste e bilancieri da 75 cv fino al 1981, poi monoalbero 
(non il 128) da 85 cv. La Supermirafiori aveva il bialbero e la targhetta 
"1x00/TC".
Ciao
-Gugliemo Cancelli

 La Golf  II anche con un potentisismo 1050
Si ma e' durato poco, in Italia l'hanno tolto subito perche' non lo prendeva 
nessuno - gia' era un polmone allucinante la 1300 da 55 cv, gli passavo 
sulle oreccchie con la Ritmo 60 che era 1100...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quando Fiat progetta un motore guarda decisamente lontano... :-)
Talmente lontanto che la testata 1.6 Torque (il 128 16v) l'ha progettata GM 
in America... :P (e si riconosce anche dal fatto che ha l'aspirazione 
davanti e  lo scarico dietro, tipicamente GM).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 progettata GM in America... :P
Ah, 'sti americani... :-)

 Esatto, la versione base aveva 4 marce anche con il Fire.
E aggiungo: sia nella prima che nella seconda serie; la "base" era con la 
quinta marcia solo nella versione speciale "Rap" e poi nelle catalizzate di 
fine produzione; aveva cinque marce anche la "ES" che montava il 903 aste e 
bilanceri, prodotta prima dell'avvento del FIRE; il 900 continuò poi ad 
avere 4 marce con la economica quanto duratura "Sting" che quando cambiò 
nome (ma non sostanza e propulsore) in "Trend" durante la seconda serie le 
diedero finalmente come opzional proprio il quinto rapporto.

 Passati poi a 111.
Carburatore 105 cv su tutte, mente la versione SPI sulla Regata era da 100
CV, mentre la MPI su Delta e Prisma erano 108.
111 in che occasione / modello? Delta GT i.e. ultima serie?
Ciao
DC
-- 
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 ultime Ritmo 100S). 
Io ricordo le 105TC e la 130TC ma hanno fatto veramente qualche Ritmo 100S?


 richiesta anche sulle altre.
La 127 Sport e Top della seconda serie, con motore 1050, avevano 5 marce se 
ricordo bene.
-- 
Saluti. 

 Ufficialmente la Ritmo L/CL I serie aveva la V optional,
Mi sembra che anche la seconda serie della Ritmo aveva le 4 marce sulla L, 
ma sulla Seat Ronda base base le merce erano 4, ricordo che all' epoca avevo 
un catalogo per confrontre la Ritmo e la Ronda :P
Ed adesso la domandona, ma la Ronda era basata sulla Ritmo prima serie o 
sulla Ritmo seconda serie (mi sembra che la seconda serie pesasse 
notevolmente meno).


 devo averci messo un'ora e mezzo per fare casello TN centro - casa mia ....
no...non esiste fino a Zambana...però puoi fare la strada del vino...è 
un po' macchinosa ma si riesce...anche se faccio prima a fartela vedere 
che a spiegarti...
-- 
Ciao Ciao
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"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!"
"POTA!!!Se fai cadere 2 volte il chilum...non è sfiga...è che proprio 
hai le
mani di merda"

 131 1600: Mirafiori monoalbero, Supermirafiori bialbero.
Sai per caso cosa fosse il 1.6 montato sulla 132 e che motore fosse il 
1.8, sulla stessa auto?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 spiegarti...
Caldaro ecc.???


 bilanceri, prodotta prima dell'avvento del FIRE; 
Ma la ES non era quella derivata dalla Uno per il Brasile e che venne 
commercializzata legandola all'evento del mondiale del '90???


 la 1.8E. la 2.0E  aveva la quanta di serie
Non si parla della 190 E (a iniezione), ma della 190 a carburatori.
La 1.8 è seconda serie, ed è a  iniezione
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W201

 Caldaro ecc.???
c'è una strada del vino che passa anche da Pressano,Sorni di 
Lavis,Faedo...credo che poi sia la stessa che va su per Magrè,Cortaccia 
e Caldaro...


 commercializzata legandola all'evento del mondiale del '90???
NO, la ES era la Energy Saving solo con il motore 903 mi pare, quella 
brasiliana, che aveva il cofano come la Duna, era la Uno CS.


 brasiliana, che aveva il cofano come la Duna, era la Uno CS.
A ecco, mi ero confuso... eh l'età...


 A ecco, mi ero confuso... eh l'età...
E' proprio l' eta' che mi permette di essere cosi' preciso :P


 100S?
Sicuramente la cabrio di Bertone era anche su base "100 S" quindi presumo 
che l'hanno fatta veramente... :-)

 brasiliana, che aveva il cofano come la Duna, era la Uno CS.
Quoto. "Energy Saving" perché avendo l'econometro e la quinta marcia sarebbe 
dovuto essere più facile limitare il consumo ed era 903cc. La CS costruita 
per il mercato sudamericano aveva il cofano anteriore simila alla duna e le 
sospensioni posteriori "tipo Ritmo" 

 presumo che l'hanno fatta veramente... :-)
Le cabrio erano 3 porte quindi presumo su base L o su base TC, o no?
Ah mio padre si fece una 70S mkII ed io imparai a memoria il catalogo :P


Guglielmo Cancelli ha scritto:

Già, scusa, mi confondevo.
Ma la ritmo 130 tc aveva il 2 litri della 131, no?

 alla duna e le sospensioni posteriori "tipo Ritmo"
Cosa intendi per "tipo ritmo"?

 Le cabrio erano 3 porte quindi presumo su base L o su base TC, o no?
Non so, da quello che sono riuscito a ricostruire la 105 TC 3 p. nel 1985 
lascio il posto alla 100 S 5 p. quindi e probabile che la cabrio derivasse 
come carrozzeria dalla 130 TC, l'unica superstite a 3 porte, ma montasse il 
motore della "100 S" 

 Cosa intendi per "tipo ritmo"?
Che riflettevano lo schema a ruote indipendenti della Ritmo, diverso da 
quello da quello a ruote interconnesse della Uno europea.

 
Mi pare che la delta gt ultima serie, quella del 93, avesse il 1.8 da 90 
cv, poi il 1.8 da 113 cv sulla seconda serie (o restyling) (che era il 
Pratola Serra, stesso identico motore della Bravo 1.8).
A naso, mi ricordo cosě..

Paquito ha scritto:

Ricordi bene, la 127 top (con il 1050 da 70cv, che tirava da bestia) 
aveva la 5 (me la ricordo la top...l'abbiamo tenuta fino al 98 :D)

 La topolino ne aveva solo tre, ma bastavano.
.. ma che te ne fai di 6-7-8-9 marce ?
Paolo.
 

e Caldaro...
Non e' che da quelle parti tutte le strade sono "del vino"?
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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 100S?
Yep: erano gli ultimi tipi, quelle con la targa nel paraurti invece che tra 
i fanali. La Ritmo 105 ormai non si vendeva piu', cosi' la fecero a 5 porte 
in allestimento S e col motore "girato" della Prisma 1.6 normale (non quella 
i.e.). In Italia ne hanno vendute pochissime, andava soprattutto all'estero.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 diedero finalmente come opzional proprio il quinto rapporto.
Sulla Trend c'e' da fare una precisazione. La 3 porte montava effettivamente 
il 903, ma la 5 porte montava invece un inedito 998 cc che era una versione 
ridotta del vecchio 1050 brasiliano ad albero in testa.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 111 in che occasione / modello? Delta GT i.e. ultima serie?
Intorno al 1988 mi pare, erano le ultime Prisma che avevano la calandra 
ancora piu' pronunciata. Ricordo che ne trattai una per comprarla e sul 
libretto erano riportati appunto 111 cv, mentre quelle del 1986 ne avevano 
indicati 108.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (mi sembra che la seconda serie pesasse notevolmente meno).
Si, una settantina di kg. Scocca completamente riprogettata, un sacco di 
organi spostati (serbatoio e bocchettone, ruota di scorta, cassone di 
ventilazione, ecc.) e vetri piu' sottili, praticamente era un'altra 
macchina.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 se ricordo bene.
No: come ti ho detto, sulla scocca di I e II serie il cambio a 5 marce (che 
e' piu' lungo) non ci stava perche' urtava contro il longherone sinistro. Lo 
so perche' la 127 l'ho avuta fino a 2 anni fa e ne ha ancora una mio nonno, 
e mi ero informato anche per metterci il 5 marce: in alcuni casi si riesce 
ad infilarcelo se la macchina e' venuta un po' "larga" (leggi: tolleranze di 
fabbrica) oppure se si prende a mazzate il longherone, ma comunque rischia 
sempre di sbattere coi movimenti di tiro-rilascio. Nella III serie i 
longheroni furono riprogettati, passavano piu' in alto e terminavano curvi 
verso il basso, e infatti il 5 marce ci stava ed era disponibile di 
fabbrica.
La 127 Sport 1050 l'ho guidata piu' volte, ne aveva una anche un mio 
parente, ed erano tutte sempre a 4 marce. La 127 Top seconda serie era 
uguale: sempre 4 marce. Se ne hai vista una a 5 marce, era un tarocco.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sarebbe dovuto essere piů facile limitare il consumo
Oddio, non era solo quello... come minimo era piu' compressa (pistoni 
diversi), era diverso il carburatore, aveva l'accensione elettronica 
Digiplex invece delle puntine e il rapporto della V era piu' lungo rispetto 
a quello delle normali 45S.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 aveva la 5 (me la ricordo la top...l'abbiamo tenuta fino al 98 :D)
Di che anno era questa Top a 5 marce? l'avevate presa nuova?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cv,
No, era sempre il 1.6 ad iniezione IAW multipoint.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma la ritmo 130 tc aveva il 2 litri della 131, no?
Si, nel senso che era ancora il vecchio tipo con l'aspirazione davanti e lo 
scarico dietro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 1.8, sulla stessa auto?
Sempre il solito bialbero, in due versioni diverse.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Fiat 132 I.E. 2000: 5 marcia presente.
Anno d'acquisto 1982 (un esemplare di fine produzione).

 andava soprattutto all'estero.
Si vero il restiling della mkII, quello con il paraurti con i fendinebbia 
davanti e le porte con plastica sotto, di quelle non avevo il catalogo ecco 
perche' non lo sapevo :P


 ventilazione, ecc.) e vetri piu' sottili, praticamente era un'altra macchina.
Meglio la prima o la seconda?
La prima la ricordo bene perché fu innovativa come linee e con quella 
plastica che la faceva sembrare un cuneo. La seconda era molto più 
banale, con un frontale che Fiat usò anche per la Regata (come design).


 8-PPP
qualche anno fa la pubblicità diceva:"Trentino,l'unica regione che fa 
rima con vino"
-- 
Ciao Ciao
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 testa.
Vero, però la 5 porte durò ben poco e non vendette granché. Lo stesso motore 
mi pare andò pure sulla Innocenti "Mille". Visto che ami la precisione e 
stiamo cercando il pelo nell'uovo :-) il 1.116 cc della Uno CS deriva dal 
brasiliano 1.050 ma con cilindrata "parificata" al "tipo 128" o è proprio 
quest'ultimo? Immagino la prima...

Mario-ca ha scritto:

Davvero? Dunque lo schema del retrotreno era differente da quello delle 
uno europee! Sai per caso darmi qualche link-maggiori informazioni?
Quest'auto l'aveva mio padre e, oltre ad averla portata su tutti i tipi 
di strade, comprese mulattiere impervie della val d'Aosta, a parte una 
sensibilità dello spinterogeno all'acqua, è stata veramente robusta.
Inoltre per me aveva anche un valore affettivo forte poiché è stata la 
prima macchina che ho guidato!

 Caldaro ecc.???
In verità è la prosecuzione di quella che dici tu (in direzione sud). 
Dopo le colline dell'Oltradige (Appiano-Caldaro-Termeno) la stessa 
strada va avanti sulla destra orografica dell'Adige fino alla provincia 
di Trento, si interrompe dalle parti della piana Rotaliana e riprende a 
sud della città (a Ravina). Si arriva fino a Mori, e volendo fino ad 
Affi, ed è una interessante alternativa in caso di intasamento di A22 e 
SS12 (leggasi: 8 dicembre....)
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 sensibilità dello spinterogeno all'acqua, è stata veramente robusta.
Be', l'obiettivo era proprio la massima robustezza, visto che lo stato delle
strade sudamericane non è proprio eccellente...

 con un frontale che Fiat usò anche per la Regata (come design).
Infatti quando usci' la seconda molti restarono delusi proprio perche' era 
piu' banale, piu' normalizzata... anch'io la pensavo cosi', anche se la 
quattro fari davanti mi piaceva. E poi gli scudi della prima serie erano 
robustissimi, addirittura micidiali contro gli stronzi che ti incastrano nel 
parcheggio :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "parificata" al "tipo 128" o è proprio quest'ultimo? Immagino la prima...
Confermo, era il brasiliano. Cosi' come era il brasiliano anche il 1301 
della Duna e della 127 Sport seconda serie.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 prima macchina che ho guidato!
:)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 derivando dalla Uno brasiliana, avesse anche lei quello schema.
Erano la stessa macchina, solo che la Duna aveva il culo :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Saluti,
L.

Guglielmo Cancelli ha scritto:

Allora: mio padr el'ha avuta, e la targhetta diceva esattamente 70 Hp. 
Quindi sei in torto.
Aveva anche la 5, e 70 cv.
Punto.

 della Duna e della 127 Sport seconda serie.
Ah, ma allora amavano depistare? Che bisogno c'era di "travestire" dei
brasiliani da italiani? :-D
Ma... perché era brasiliano solo il 1050 della Sport? Non erano brasiliani
*tutti* i 1050 (a parte quello della Ritmo L che derivava direttamente dal
"128")? E qeullo della Y10 "Touring"?

 davanti e  lo scarico dietro, tipicamente GM).
Si riconosce anche da una certa moria nel meccanismo di comando 
dell'albero a camme (cinghia, cuscinetti), in tipico stile Opel.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 uguale: sempre 4 marce. Se ne hai vista una a 5 marce, era un tarocco.
Papà aveva la 127 Top, comprata nel 1979 o 1980 non mi ricordo, ed aveva 5 
marce.
-- 
Saluti. 

Paquito ha scritto:

Anche ,mio padre, del 79, 5 marce.

 carburatori e che aveva sui 55 cavalli!
Derivava dal 1050 monoalbero in testa "brasile", del tutto diverso sia 
dal monoalbero italiano "128" che dal Fire.
Da quel motore derivarono anche il 1300 diesel aspirato.


 della Duna e della 127 Sport seconda serie.
Be', tutti i monoalbero della 127 erano brasiliani, diesel compreso.


 ridotta del vecchio 1050 brasiliano ad albero in testa.
Dissento.
Uno Trend 3 porte: 998 "brasile"
Uno Trend 5 porte: 1115 "brasile"
La Uno "nuova" col 903 si chiamava Sting.


 "128")? E qeullo della Y10 "Touring"?
Tutti, *compreso* quello della Ritmo "L".


 Punto.
Non si parlava di 127?
La Punto in effetti aveva 5 marce :P



Si vede che con la Top vendevano un forte allucinogeno.


 Tutti, *compreso* quello della Ritmo "L".
Ah, ok! 

 La Uno "nuova" col 903 si chiamava Sting.
Ok, ma io ricordo che poi fu sostituita, ma solo nel nome, dalla Trend.
Mi sta venendo in mente che probabilmente tu stai confondendo con la 
"Start", arrivata a fine carriera, che mi pare avesse proprio il 998 
Brasile. ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:6aj19tF...@mid.individual.net...
| > Allora: mio padr el'ha avuta, e la targhetta diceva esattamente 70 Hp.
| > Quindi sei in torto.
| O tuo padre era un tamarro e ha fatto un misto tra Sport e Top, oppure
| ricordi male.
| La 127 seconda serie (quella fatta in Italia, per intenderci) non ha
| *mai* avuto 5 marce, nemmeno la Sport da 70 cavalli.
| La quinta è comparsa sulla 127 terza serie, fatta in Spagna.
Ecco alcuni dati tecnici:
- 127 1.050 TOP (1977)
50,7 cv a 5.600 giri e 77NM a 3.000 giri
730kg
4 marce, raffreddamento ad acqua, 1 carburatore Weber e velocità massima di 140 
km/h
- 127 1.300 Sport (1977)
71,1 cv a 6.000 giri e 83NM a 4.500 giri
775kg
4 marce, raffreddamento ad acqua, 1 carburatore Weber e velocità massima di 161 
km/h
- 127 1.300 Sport (1982)
75 cv a 5.750 giri e 103NM a 3.500 giri
775kg
5 marce, raffreddamento ad acqua, 1 carburatore maggiorato Weber 34 e velocità 
massima di 165 km/h
freni anteriori da 227mm di diametro
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 - 127 1.300 Sport (1977)
La "Sport" della seconda serie (1977) aveva il 1050; il 1.300 è arrivato 
solo con la terza serie.

 "Start", arrivata a fine carriera, che mi pare avesse proprio il 998
è esistita anche la sting 903 prima serie.

 è esistita anche la sting 903 prima serie.
Mmm, la scoperta dell'acqua calda... :-) Che la Sting prima serie fosse 903 
non si è neanche discusso; i dubbi (di 8tto, non miei :-) ) vertono sul 
fatto che anche la Trend, versione speciale della seconda serie, montasse 
ugualmente quel motore e che in pratica fosse l'"erede" della Sting. 8tto 
dice no...

 ha scritto nel messaggio 
news:qVY0k.1214$Ca.1...@twister2.libero.it...
| DiegoŽ ha scritto:
|
| > - 127 1.300 Sport (1977)
|
| La "Sport" della seconda serie (1977) aveva il 1050; il 1.300 č arrivato
| solo con la terza serie.
Sě chiedo scusa per l'errore.
Infatti a me risultano:
Fiat 127 1971 (prima serie) produzione Italia cilindrata 903, 47,7cv e 705kg
Fiat 127 L 1972 (prima serie) produzione Italia cilindrata 903, 45,6cv e 688kg
Fiat 127 sport 1977 (seconda serie) produzione Italia cilindrata 1.049, 71cv e 
775kg (... e valori giŕ scritti nel mio precedente post)
Fiat 127 L (seconda serie) produzione Italia cilindrata 1.049, 50,7cv e 730kg
Fiat 127 sport 1982 (terza serie) produzione Italia cilindrata 1.301, 75cv e 
775kg (... e valori giŕ scritti nel mio precedente post)
La produzione Brasile aveva una conformazione estetica differente oltre ad 
essere denominata 147 ed č stata prodotta nelle versioni:
Fiat 147 C 1982 produzione Brasile cilindrata 1.049, 58,8cv e 790kg, 4 marce e 
carburatore Solex
Fiat 147 Racing 1982 produzione Brasile cilindrata 1.297, 72cv e 810kg, 4 marce 
e carburatore Solex
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:bfZ0k.1232$Ca.1...@twister2.libero.it...
| i dubbi (di 8tto, non miei :-) ) vertono sul
| fatto che anche la Trend, versione speciale della seconda serie, montasse
| ugualmente quel motore e che in pratica fosse l'"erede" della Sting. 8tto
| dice no...
A me risulta che la Uno 45 Trend produzione 1989 Italia avesse cilindrata 1.049, 
45,6cv e
740kg e derivasse dal motore Uno 45 del 1983.


 e 730kg
Sicuro che la L fosse disponibile anche col 1050 e non solo col 903? Il 1050 
lo ricordo solo in allestimento CL ma ma potrei sbagliarmi. Dai, abbi 
pazienza ma è diventato il thread degli spaccapalle e ci si attacca anche 
alle virgole! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mMZ0k.1258$Ca.1...@twister2.libero.it...

Non ne farò certo una questione di principio ma confermo si trattava del 1.049 
mentre del 903 nel 1972.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 740kg e derivasse dal motore Uno 45 del 1983.
Che ti devo dire? A me invece risulta avesse il 903! Parlo della *tre porte* 
Ti dirò di più: non mi risulta neanche che la Uno abbia mai avuto, in 
nessuna serie e/o verisone, motori con 1049 cc, italiani o brasiliani che 
fossero. A parte il fatto che un 1049 cc derivato "dal motore Uno 45 del 
1983" significa un "millecinquanta" aste e bilanceri che l'ha avuto solo 
l'A112 Abarth... Dove hai preso questi dati? Accidenti che ho la raccolta 
dei Quattroruote dell'epoca a casa dei miei... :-/
Comunque su Wikipedia, ammettendo che prendono anche cantonate, pare che la 
pensino come me: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno
E qui pure: 
http://www.omniauto.it/magazine/678/fiat-uno

 del 1.049 mentre del 903 nel 1972.
Ehm, non ho capito... Sto solo dicendo che nella *seconda serie* (la prima 
serie, quella del '72, non si divideva tra C, L e CL ma aveva solo una 
"Special" e sempre con il 903) ricordo che il motore 1050 fosse associato 
solo con l'allestimento CL e che quindi non esistesse una 1050 "L". Poi è 
probabile che mi sbagli...

 Diego® ha scritto:


Guarda che la 127 da 1.050cc e la A122 Abarth 70Hp avevano l'albero a
cammes in testa.
 

 La Uno "nuova" col 903 si chiamava Sting.
C'era anche quella infatti, ma solo all'inizio.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dell'albero a camme (cinghia, cuscinetti), in tipico stile Opel.
"Qualita' costante nel tempo" (cit.)
Appropo' di distribuzione, due settimane fa ho portato l'Alfa dal meccanico 
per cambiare l'olio, cambiare gli iniettori GPL che sono definitivamente 
rovinati, e far controllare le cinghie, che hanno 90mila km - di fabbrica 
andrebbero sostituite ogni 120mila, ma poi e' uscita una circolare che 
raccomandava di farlo ogni 60mila. L'olio gliel'ho portato io, 5 litri. 
Quando l'ho ripresa il risultato e' stato questo:
- nel bagagliaio c'era un flacone con circa 0.3 litri d'olio avanzato: il 
livello sta circa 3-4 mm sopra al max e il motore sopra i 5000 giri e' un 
po' imballato (no comment);
- ha cambiato il filtro abitacolo (ha fatto bene, aveva 3 anni e 90mila km), 
ma ha rimontato male la plastica sotto al parabrezza: era rimasta sollevata, 
una vite stava a spasso in un angolo e un'altra era solo imbucata perche' si 
era staccata la molletta sotto... ho ripristinato il tutto sabato 
pomeriggio;
- ha cambiato le pasticche posteriori anche se c'era ancora ben 1 mm di 
materiale frenante... ho fatto buon viso a cattivo gioco giusto perche' 
erano ancora quelle di fabbrica (quindi 132mila km);
- nonostante tutti i suoi tentativi di convincermi a rifare la distribuzione 
si e' rassegnato a controllarla solamente. Ha smontato il carter e 
verificato le cinghie: distribuzione e contralberi sono ancora ottime, denti 
perfetti, niente screpolature e tensione ancora ottima, tutti i tenditori e 
la pompa dell'acqua sono silenziosi come nuovi. Pero' la cinghia servizi era 
secca e le coste erano piene di taglietti, cosi' l'ha cambiata... da qualche 
parte doveva pur incularmi :P
- niente iniettori, non ci sono e arrivano non prima di questo fine 
settimana... mi tocca girare ancora col motore scarburato come una vecchia 
33.
Il conto non l'ha fatto, aspettiamo di cambiare gli iniettori. A quel punto 
gli scalo 50 euro per la plastica storta e l'olio in eccesso, cosi' impara 
ad usare la mia macchina per far fare pratica al ragazzetto :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "128")? E qeullo della Y10 "Touring"?
Parlavo dei 1301, e quelli stavano solo sulla Duna e sulla Sport II serie 
(piu' il diesel aspirato che era sempre della stessa razza, ma io coi diesel 
non ci vado d'accordo :P).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 730kg
Anche qui mi accodo alle perrplessita' di Mario: l'allestimento L era solo 
in abbinamento al motore 903, la 1050 era solo nel piu' lussuoso CL.
A questo punto immagino che tu abbia dati di una pubblicazione straniera in 
cui siano riportate versioni per altri mercati, perche' in effetti 
all'estero potrebbero essere state vendute delle 1050 L e delle 900 I serie 
depotenziate (es. in Francia).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Abarth...
Esatto, motore che oltretutto a scannarlo sbranava bronzine a tutto andare 
perche' l'albero motore aveva solo tre supporti...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cammes in testa.
No, ha ragione lui: la 127 1050 aveva l'albero in testa ma la A112 Abarth 
aveva l'aste e bilancieri in versione maggiorata a 1049 cc - stessa identica 
cilindrata e potenza della 127 Sport, ma motore totalmente diverso. Il 
motore della A112 era derivato dagli aste e bilancieri modificati Abarth, in 
particolare l'albero motore era quello del 982 cc delle Abarth 1000 (le 600 
da corsa) mentre l'alesaggio era quello del 965 cc della A112 Elite, 
risultato: 1049 cc come il 127 brasiliano.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Si vede che con la Top vendevano un forte allucinogeno.
Quello che hai preso tu prima di scrivere questo post.
-- 
Saluti. 

 andare perche' l'albero motore aveva solo tre supporti...
Infatti mi ricordo (vagamente) che il 1050 della 127 Top avesse 5 supporti a 
bronzine.
-- 
Saluti.

 Uno 60 5p Trend: 1116 cc, 58 cv
Qui leggo diversamente (peraltro era ciň che ricordavo vagamente, ma non mi 
interessava piů di tanto quindi non ho partecipato al thread):
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ha scritto nel messaggio 
news:tl_0k.1286$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Comunque su Wikipedia, ammettendo che prendono anche cantonate, pare che la
| pensino come me: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno
|
| E qui pure: 
http://www.omniauto.it/magazine/678/fiat-uno
Prova a guardare anche qui: 
http://www.carfolio.com/specifications/#a_B
:-)


 ha scritto nel 
messaggio news:g21tti$26c$1...@nnrp.ngi.it...
| A questo punto immagino che tu abbia dati di una pubblicazione straniera in
| cui siano riportate versioni per altri mercati, perche' in effetti
| all'estero potrebbero essere state vendute delle 1050 L e delle 900 I serie
| depotenziate (es. in Francia).
Esatto : 
http://www.carfolio.com/specifications/#a_B
Tuttavia vengono riportati i modelli prodotti in Italia, Brasile e Turchia.
Probabilmente vengono proprio riportati tutti senza distinzioni di mercato.


 Ricordo male io oppure la prima Porsche 911 Turbo aveva 4 marce?
Ricordi bene: la 930 turbo (contrariamente alla carrera) aveva solo 4
marce. Mi pare che la scelta fosse obbligata da problemi di spazio nel
far stare una scatola del cambio adeguatamente dimensionata per la
coppia del flat six turbo nello scarso spazio a disposizione. La
reingegnerizzazione del retrotreno delle 911 con l'adozione del
multibraccio era ancora di là da venire.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 un'auto normale
Bella questa :) Per dare l'idea di straniamento e di cambiamento dei
tempi basta rispolverare gli slogan pubblicitari di "qualche" anno fa.
Inizio qui sotto:
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Lancia Montecarlo, per ritrovare su strada l'emozione della pista"

 ad usare la mia macchina per far fare pratica al ragazzetto :P
In effetti fa un po' arrabbiare.
Per lo meno a te 'sto gioco l'ha fatto sul filtro abitacolo, a me tempo 
fa l'hanno fatto sui freni :/
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Let's go, my life is passing in front of my eyes. The worst part of it 
is, I'm driving a used car. (W.A.)
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 *omologato*, ma insomma...
Che cose strane, forse veniva dall'Albania :P


 perche' l'albero motore aveva solo tre supporti...
Sulla mia Panda, che montava appunto il 1050 abarth, un giorno 
trapiantai il gruppo di 3 strumenti dell'A112. Scoprii quindi con 
disappunto che la pressione olio era prossima allo zero, col motore al 
minimo.
Cambiai quindi tutte le bronzine, banco e biella, un lavoro di 
precisione ma tutto sommato semplicissimo, infatti impiegai un paio 
d'ore in tutto.


 8tto (37,273/4,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tanto non hai un anno per seguire la situazione?
Certo, ma occorre cominciare a pensarci.
Poi c'è sempre il rischio di un cedimento della ZX, anche se non credo.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.


 non hanno alcun valore "ecologico".
Ma non era un discorso diverso? Si poteva utilizzare la verde con il
rectofit, che ai tempi era tutto meno che ecologica?
Oltre al poter girare nei giorni di targhe alterne (anche se poi, per anni,
non hanno piu' adottato questo provvedimento)
Oltre che per l'ecopedaggio, bisognerà vedere come la Regione / Comune
interpreteranno questo retrofit, se totalmente equiparati a quelli
installati in fabbrica


 "travestire" puo' essere pericoloso, vero? :P
Altroché, ti dirò che m'è venuta casualmente ma l'ho lasciata 
intenzionalmente... :-)

 trapiantai il gruppo di 3 strumenti dell'A112.
Ah, però, non ti bastava la motorizzazione tamarra, sei andato oltre... :-P 
Foto!

 installati in fabbrica
Appunto. Ad esempio, ai fini del calcolo del bollo una Euro 0 + retrofit 
rimane una Euro 0, così come per l'ecopass eccetera.
Insomma, soldi buttati.


 
http://www.carfolio.com/specifications/#a_B
Anche qui la Trend 3 porte me la mettono 903. Mi sa che ricordavo bene...

 Insomma, soldi buttati.
Allora dovrai turarti il naso, per la cattiva compagnia, e prepararti ad una
scelta conformista
e di moda. Una soddisfazione che la baretto si parlerà dei distributori con
il GPL/metano che danno una resa migliore al motore. Anzi diventeranno una
specie di fataturbina, con incrementi di potenza tendenti all'infinito
e consumi dimezzati rispetto alla verde.
Anche ai fini ecopass il GPL/metano stanno meglio, come classe, anche
rispetto ai diesel FAP.
Dovessero mai cambiare classificazione, prima metteranno a pagamento la
classe II (almeno, logica vorrebbe)


 :-P Foto!
Foto degli interni non ne ho.
Degli esterni:
http://super8tto.altervista.org/Panda1.jpg
http://super8tto.altervista.org/Panda2.jpg
http://super8tto.altervista.org/Panda3.jpg
http://super8tto.altervista.org/Panda4.jpg
Azzo com'ero giovane...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.


 Azzo com'ero giovane...
E va be', io addirittura a vent'anni ho cominciato ad usare la roulotte di 
famiglia: un lusso a dir poco sfrenato, anche per la quantità di benzina che 
richiedeva l'Alfa 33... :-) Poi sono regredito a Vespa, tenda e sacco a pelo 
ma mi sento ancora più giovine...

 tenda e sacco a pelo ma mi sento ancora più giovine...
In effetti io mi sono parecchio imborghesito.



Nei primi anni 80, un mio amico aveva una Opel, mi pare una Record o 
qualcosa del genere, un diesel prima maniera da 2300cc per 50 cv 
scarsi. Aveva 4 marce ma la quarta aveva due modalità, corta e lunga. 
In pratica una volta messa la quarta, potevi passare ad un rapporto più 
lungo azionando un interrurrore posto in testa alla leva del cambio. 
Quando scalavi il dispositivo si disabilitava automaticamente e la 
quarta tornava corta. Mi pare si chiamasse overdrive o qualcosa del 
genere. Chissà come funzionava...

 l'hanno fatto sui freni :/
I freni pare che funzionano bene, ieri ho circumnavigato i Sibillini sotto 
il diluvio passando anche da Castelluccio di Norcia, e non mi sono 
schiantato... :P mi sa che pasticche e cinghia li ha fatti lui e il filtro 
il ragazzetto... l'olio non so, ma anche sulla Punto de sorema fece la 
stessa cazzata.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno
Vedo, infatti e' quello che avevo scritto all'inizio. Boh, chi ci capisce e' 
bravo :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mercato.
Credo che, piu' che altro, parta dalle versioni in vendita in UK e USA. 
Sicuramente le versioni italiane sono poco prese in considerazione.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Che cose strane, forse veniva dall'Albania :P
In effetti stavano entrambe sul litorale... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 In effetti io mi sono parecchio imborghesito.
Next step: iscrizione al forum dei crocieristi :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 anche se la Fiat IMHO resta la piu' economica da gestire sul lungo termine.
La C3 perché piace alla moglie piů che altro, in effetti anche io penso 
che la 206 sia globalmente migliore.
Peccato che la 5p sia bruttina.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.


 ???
La Trend 60 aveva appunto il 1116 "brasile" con lo spinterogeno 
verticale, comandato da un alberino mosso dalla cinghia distribuzione.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.


 Next step: iscrizione al forum dei crocieristi :P
E una Bnw nel box, rigorosamente a rate.


 Peccato che la 5p sia bruttina.
Perche' bruttina? e' quasi uguale alla 3p...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E una Bnw nel box, rigorosamente a rate.
E coi paraurti a spazzaneve.
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 comandato da un alberino mosso dalla cinghia distribuzione.
Ah gia', l'albero ausiliario... strano pero' che abbia saltato, e' la prima 
volta che lo sento.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

> Perche' bruttina? e' quasi uguale alla 3p...
Vero, non so dirti perché, ma la 3p mi piace di piů.
Dettagli, comunque.


 volta che lo sento.
La stessa cosa l'ho poi vista altre due volte sulla Uno CS.
Si vede che era una caratteristica di quel motore :)


 Dettagli, comunque.
Gia'. Praticamente come con la ciabatta :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 In effetti io mi sono parecchio imborghesito.
Ma ce l'hai ancora il Motomorini? Se sì, fatti 200 km tutto d'un fiato e ti
senti subito nella classe operaia dei motorizzati... Oddio, penso che lo
stesso tragitto valga anche con la Dyane... :-)

 stesso tragitto valga anche con la Dyane... :-)
Ecco con la Dyane già lo vedo più fattibile :D
-- 
8tto (37,MI)


po' imballato (no comment);
Guglielmo, se l'olio fosse stato 1 o 2 cm sopra il massimo sarebbe
stato troppo, ma 3 o 4 mm non dovrebbero essere ininfluenti?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 Ecco con la Dyane già lo vedo più fattibile :D
Be', dopo i 200 km col Motomorini ti sembrerà di salire su una Jaguar... ;-)

e consumava di piu'.
Di fatto si può dire che la CS era una macchina con la linea della
carrozzeria uguale alla Uno, giusto?


 Azzo com'ero giovane...
Auto valtellinese... :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 La 190 aveva la quinta optional.
Verissimo,
il 190 E del 1992 di mio papà l'aveva optional.
Ma aaveva lo specchietto dx (solo quello destro!) elettrico!

 Ricordo male io oppure la prima Porsche 911 Turbo aveva 4 marce?
Il mitico 930? Sì, a leggere in giro sembra che fosse una belva
indomabile!
Di linea io personalmente la ADORO....