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Titolo: si fara' !

http://www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo414845.shtml
Ponte Stretto, lavori presto al via
Anas: pronti a partire a gennaio 2009
Tra meno di un anno cominceranno i lavori per il Ponte sullo Stretto, che
saranno affidati a Impregilo. Lo ha detto il presidente dell'Anas Pietro
Ciucci, che ha indicato il mese di gennaio 2009 come la data di inizio
dell'opera. D'altra parte era stato lo stesso ministro Matteoli a spedire
una lettera a Ciucci per ribadire la priorità della struttura. Il numero uno
Anas ha poi precisato che "il consenso del territorio è fondamentale".
mo me lo segno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

felic...@y.it
 (felice_pago) ha scritto:
[cut]
Boia ma ancora rosichi? Basta eh... la tua dentiera non è differente.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> Ponte Stretto, lavori presto al via
Tremo al pensiero delle *immani* somme di denaro pubblico (e cointeressenze 
malavitose) connesse al progetto...
I giapponesi per un ponte sospeso lungo un terzo hanno impiegato 10 anni (e 
hanno dovuto pure rifare parte del progetto perchè alcuni calcoli erano 
sbagliati).
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 Anas ha poi precisato che "il consenso del territorio è fondamentale".
Che beceri ignoranti.
Con tutti i problemi che abbiamo,quelli vogliono il ponte.
"nghe, nghe! Voglio il ponte da costruire! me lo compri?"
E il papà: "no adesso basta, il ponte non te lo compro"
Ecco cosa causano gli shock infantili.


 sbagliati).
Pensa che invece i Romani hanno fatto un sacco di ponti, ed a distanza di
2000 anni ce ne sono ancora diversi perfettamente agibili e trafficati... :)

 sbagliati).
Da allora i programmi di calcolo strutturale, i materiali e le metodologie 
costruttive sono avanzate di 20 anni.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 Boia ma ancora rosichi? Basta eh... la tua dentiera non è differente.
ROTFL!!!!!!!!! 
-- 
____________________________________________________
Luc (34, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

> Con tutti i problemi che abbiamo,quelli vogliono il ponte.
Il problema più grande è arrivare *al* ponte (Sa-Rc)

Il problema più grande è arrivare *al* ponte (Sa-Rc)
Concordo.... anche se per me e' un'immane sperpero di denaro PUBBLICO.
Ciao!

 Il problema più grande è arrivare *al* ponte (Sa-Rc)
E ti pare che mi faccio tutta quella strada?
Quando sarà stato costruito, mi farò portare l'Enterprise a bordo di un 
elicottero da trasporto fino a Reggio Calabria e quindi mi toglierò la 
soddisfazione di attraversare lo stretto in ponte.


costruttive sono avanzate di 20 anni.
Sono d'accordo.

 alternative,
Infatti e' stato chiuso 3 anni e se ne sono accorti solo a Courmayeur.
P

Ciao!
Il ponte e' un'immane sperpero di denaro PUBBLICO.

 A parte che anche se fosse denaro pubblico, il costo di un'oper per quanto
Solo soldi privati?
seeee..... :D
Figuriamoci, come la cordata di Alitalia :D
Guarda che costituire una societa' privata, riempirla di denaro
pubblico e usare il denaro pubblico come garanzia mi sembra un po'
diverso dal fatto che soldi pubblici non vengono usati.
Si, non soldi pubblici direttamente... devono passare per una societa'
privata e il gioco e fatto? :D
[cut]

 immane come quella si perderebbe nelle cifre di una finanziaria.
Hai una stima dei costi?

 e trafficati... :)
Gli antichi riuscirono a fare cose che noi nemmeno ci sogneremmo. :)
Ad esempio Leonardo a suo tempo si propose per realizzare un ponte sui 
Dardanelli e supplicò il sultano turco di farglielo fare, promettendo la sua 
testa se avesse fallito. Il sultano nemmeno gli rispose. Gli odierni ingneri 
dicono che sicuramente avrebbe avuto la testa mozzata: già oggi un ponte 
dove lo voleva costruire lui sarebbe ai limiti del possibile, con i mezzi 
(sia tecnici che scientifici) dell'epoca assurdo. Però un paio di millenni 
prima di Leonardo, quando quello stretto si chiamava Ellesponto, Serse I 
(seconda guerra persiana), riuscì (tra immani difficoltà e dopo numerosi 
fallimenti, sia chiaro), usando ingegneri egizi, fenici e persiani, a 
costruire un ponte mobile (col naviglio della flotta) sullo stretto per 
farci transitare il suo esercito.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

Perchè credete che si paghi pedaggio facendo il M.te Bianco?
Gia', al Monte Bianco c'e' proprio lo stesso traffico che c'e' fra
scilla e cariddi.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

privata e il gioco e fatto? :D
Nessun privato e' cosě idiota da mettere dei soldi su un'opera che non
produrra' MAI un centesimo di utile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 costruttive sono avanzate di 20 anni.
In Italia si ruba. E poi guarda che io ho votato come te, solo che non 
spengo il cervello.


 scilla e cariddi.....
Il raffronto lo devi fare tra il traffico sullo stretto attuale e il 
traffico per il passo del Bianco PRIMA che esistesse il tunnel.


 "Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Davide


 Forse in un paio di secoli si potrebbe ripagare, effettivamente.
komunisti....
era nel programma elettorale, la maggioranza degli idiot...ops..degli 
italiani li hanno votati, ora beccatevi le torri gemelle della mafia. 

 almeno 50 km :-)))
Non Istambul, sui Dardanelli.





 Forse in un paio di secoli si potrebbe ripagare, effettivamente.
Pour parlez, eh! non voglio difendere il Ponte.
Ma proviamo a mettere giu' due numeri.
E' ragionevole richiedere un pedaggio superiore? il Ponte sarebbe piu'
comodo dei traghetti.
Il tunnel del Bianco costa circa 40 euro A/R per autovettura e 400 euro A/R
per un TIR.
Allora ipotizziamo la meta': 20 euro A/R per autovettura e 200 per TIR.
Mi sembrano buone tariffe, che dite?
Dal sito 
autostrade.it
 si ricava che il traffico medio della rete
autostradale italiana e' di circa 40mila autovetture e 10mila mezzi pesanti
(ipotizziamoli tutti TIR).
Diciamo che quella tratta interessa poco e ipotizziamo 20mila passaggi di
automobili, quindi 10 A/R, e 5mila di TIR, 2500 A/R. Sono dati vicini ai
minimi della rete autostradale italiana, non credo che la stima sia
ottimistica.
Quindi
10mila x 20 = 200.000 euro da autovetture
2500 x 200 = 500.000 euro da traffico pesante
700mila euro/giorno.
250milioni/anno.
1 miliardo ogni 4 anni.
10 miliardi in 40 anni (tempo di rientro dall'investimento per una grande
opera).
Quale sara' la spesa definitiva per l'opera non lo so.
Tu dici da 9 miliardi a crescere, un troll l'altro ieri parlava di 4.5
miliardi come stima iniziale, qualcun altro ha detto 6 :-)
Poi ci sono i costi di manutenzione, saranno importanti, ma quanto?
Ed infine la ricaduta sull'economia (appalti italiani) e sulla qualita'
della vita, voci tutt'altro che trascurabili.
Conclusione.
Se non ho cannato qualche stima (probabilissimo) il Ponte di per se' non e'
economicamente insulso.
Lo diventa se la spesa triplica.
Se serve a finanziare la mafia.
Se ci mettono 40 anni a costruirlo.
Se crolla dopo 2 anni perche' fatto con sabbia al posto del cemento armato.
Se al primo fesso che finisce dabbasso mettono un limite di 20/ora.
P

traffico per il passo del Bianco PRIMA che esistesse il tunnel.
Dio mio che cazzata. 
Mi chiedo sinceramente se ci sei o se ci fai.
Il traforo rispetto al passo fa una differenza IMMENSA. Il ponte fara'
risparmiare 20 minuti al massimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Poi ci sono i costi di manutenzione, saranno importanti, ma quanto?
Dopo la buona notizia, ce ne metto una cattiva sui costi: Ponte sullo
Stretto SpA...
La societa' non dovra' fare solo la manutenzione (non so quanto puo'
costare...), ma quanti stipendiati d'oro dovra' mantenere? :)
Senza contare che paga inoltre affitto locali, bollette, ecc...
Pero' non sono in grado di fare queste stime.
Cmq effettivamente dal punto di vista economico non e' un insulto.
Pero' forse e' un insulto pensare che praticamente in sicilia manco
girano i treni...Praticamente tutto il meridione (e mica solo il
meridione) ha carenze di infrastrutture molto piu' basilari.
E sempre restando in tema treni...beh... avremmo qualche linea di TAV,
ma non se capita spesso di prendere treni locali/regionali. Da incubo
la maggior parte delle volte.
Insomma, a volte mi sembra che si voglia correre senza prima saper
camminare...

opera).
Il project financing prevede un ritorno al massimo entro 30 anni.
E sei stato ottimista sui transiti.
C'e' poi il "piccolissimo" dettaglio degli interessi. Se il ritorno e'
calcolato in 30 anni la cifra diventa circa il doppio. 
http://www.buonconsiglio.com/pubblico/mutuo/
Con un tasso del 5,25% in 30 anni si raddoppia.
E poi ci sono le spese di gestione, mautenzione, sicurezza
(terrorismo).
E i giorni di chiusura per vento, che secondo alcuni potrebbero essere
fino a 50 al giorno.


700mila euro/giorno.
Dimenticavo.....questi conti presuppongono che TUTTO il traffico si
sposti sul ponte, il che non e' affatto certo, anzi.


 fino a 50 al giorno.
Si', be', lo dicono quelli di 
nopontestrettomessina.it
 (sito reale :-)
Io ho come l'impressione che, se non fosse per le contingenze tipiche del
luogo, il Ponte potrebbe anche avere un senso, soprattutto per le ricadute
sull'area coinvolta.
Persino l'Eurotunnel e' Finalmente in attivo :-)
Purtroppo e' sotto l'influsso berlusconiano, per cui diventa impossibile un
confronto aperto, troppi "a prescindere".
Come anche il nucleare.
P

 sposti sul ponte, il che non e' affatto certo, anzi.
Pressuppongono che chi arriva in autostrada fino li' prosegua sul ponte,
imho sensato.
Poi sono numeri un po' buttati li', certamente, esistono sicuramente stime
fatte come si deve.
P

imho sensato.
Il traffico e' fatto anche di gente del posto, che prenderebbe piu'
comodamente il vecchio traghetto.


Persino l'Eurotunnel e' Finalmente in attivo :-)
Sarebbe interessante sapere quanti soldi ci hanno perso. E collega
Francia e UK, mica Sicilia e Calabria.....




Certamente. Da Wikipedia:
"La sua altezza è di 4,35 m e la sua larghezza di 8 m (2x3,5 m per le
corsie, e 2x0,5 m di passaggio laterale). Il raddoppio del tunnel, già
progettato, non è mai stato realizzato per l'opposizione degli
abitanti delle valli interessate, preoccupati per un eccessivo aumento
della circolazione dei camion e del conseguente inquinamento.
È rimasto per lungo tempo il traforo autostradale più lungo al mondo.
Dal 1965 al 2007 vi sono transitati 55 milioni di veicoli, con una
media giornaliera che negli ultimi anni si aggira a poco meno di
5.000."
Ciao!

Persino l'Eurotunnel e' Finalmente in attivo :-)
In attivo? Fonte?

 scilla e cariddi.....
ehmmm..
ci sei mai stato a Villa San Giovanni in estate?
no eh? ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

comodamente il vecchio traghetto.
Concordo, si dovrebbe fare 15km (parte da Cannitello (ME) e da
Ganzirri - Villa San Giovanni (RC)) per prendere il ponte e arrivare
dalle due citta' ci sono 10.9 km. totali da Messina e 19 km. totali da
Reggio Calabria (fonte Wikipedia e Tuttocitta)....e sotto casa magari
c'è un più comodo e veloce aliscafo.... e poi non dovevamo produrre
meno Co2?

 P


 traffico per il passo del Bianco PRIMA che esistesse il tunnel.
Interessante! e, per curiosità, dove sarebbe il fantomatico passo del
Bianco?

no eh? ;-)
E da ottobre a giugno? no eh? :)

meno Co2?
Guardate la foto satellitare e l'utilità per le due città:
http://img239.imageshack.us/my.php?image=immagine1tm6.jpg
Si dovrebbero fare: 15+19+3.5 = 37,5 km a tratta cioe' 75 km andata e
ritorno. Con un consumo medio di 20km/l (molto ottimistico) sono 4l *
1.5 (a costo odierno) 6e (circa) di benzina + il pedaggio+costi vari
al km. Tempo medio di percorenza (ipotetizzando 70km/h medio) sono
circa mezz'ora a tratta 1 ora circa.
Con l'aliscafo:
http://www.usticalines.it/
E non li ho cercati nemmeno tutti....
Ciao!

 Ciao!


 risparmiare 20 minuti al massimo.
Vedo che la tua ignoranza in merito alle code agli imbarchi è abissale.


 ha scritto nel messaggio 
news:da5a6170-2bff-46ba...@l64g2000hse.googlegroups.com...



L'ho nominato io così.
Ci sarà stata pure una strada da qualche parte che veniva percorsa prima che 
si facessero i trafori.
Che traffico c'era allora? rapportiamolo al volume di traffico medio del 
periodo su tutta la rete stradale e vediamo se il traffico che passa per il 
tunnel ha lo stesso rapporto.
Mi sa tanto di no.....


 si facessero i trafori.
Non c'era, la valle è chiusa e finisce a Entreves, esiste il Piccolo
San Bernardo ma sbuchi ad una ottantina di kilometri da Chamonix (a 3
km dall'uscita del tunnel del Bianco), in più il passo è chiuso 6 mesi
l'anno...

Bianco?
Dalle parti di ventimiglia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

no eh? ;-)
Si. Ho aspettato 40 minuti in un giorno considerato fra i peggiori
dell'anno. Praticamente il traffico che c'e' a Mestre 250 giorni
all'anno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 all'anno.
infatti a Mestre hanno provveduto...


 Francia e UK, mica Sicilia e Calabria.....
infatti....
anche un bambino capisce quanto sia assurdo quel ponte.

 Se non sbaglio parlano di 200 treni / giorno
per dove ? ragazzi o la Sicilia diventa la California d'Europa oppure quel 
ponte serve a nulla.
anche considerando il fatto che ci sono gli aerei...costerebbe molto meno 
modernizzare Punta Raisi.

Vedo che la tua ignoranza in merito alle code agli imbarchi č abissale.
Ci sono passato il 2 agosto e il ritorno il 20 se non ricordo male,
alcuni anni fa. Per andare a Jesolo da Mestre ci si impiega il doppio
tutte le domeniche da giugno a settembre.


infatti a Mestre hanno provveduto...
Se lo dici tu, io ci sono passato 3 volte la settimana scorsa e non
era diverso da 10 anni fa. Si parla di Dicembre per l'apertura. E a
Mestre il traffico e' cosě tutto l'anno, mica 10 giorni ad agosto.


 Da Wikipedia:
Di wikipedia non me ne frega niente, conosci qualcuno che abita ad Aosta?
qualche trasportatore che faceva il tunnel?
Parla con loro.
P

 In attivo? Fonte?
Cultura generale.
P

In attivo? Fonte?
Le pagine economiche di tutti i giornali qualche tempo fa. In effetti
e' stata una notizia importante, viste le perdite mostruose che ha
accumulato dall'apertura in poi.


 ha inopinatamente scritto:
Discorsi inutili.
Tutti i piu' famosi ingegneri mondiali interpellati hanno dato TUTTI
la stessa risposta, quel ponte NON si puo' fare, e' strutturalmente
impossibile perche' la distanza e' eccessiva. Finora non c'e' stato
nessuno che si e' detto disponibile a realizzarlo nemmeno
progettualmente.
--
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progettualmente.
Falso, gli italiani hanno detto che e' fattibile. Quelli che si sono
tirati indietro sono i giapponesi. Ma a loro nessuno ha spiegato che
il ponte serve solo a rubare, loro credevano che ci dovessero passare
davvero sopra auto e treni.


davvero sopra auto e treni.
LOL! :D
In effetti penso sia andata esattamente cosi'... :D


 modernizzare Punta Raisi.
Punta Raisi è già uno degli aeroporti migliori d'Italia, così come
Fontanarossa (credo che siano entrambi entro i primi 5 in Italia per
traffico).
Il problema è che da Messina a Palermo c'è ancora, per più della metà
del percorso, il binario singolo.
E con un solo binario, 200 treni al giorno dove vanno?
A.

 ponte serve a nulla.
Riporto quello che ho lettucchiato. Includeranno anche i treni merci
(Termini produce 60/70.000 ypsilon l'anno, Fatta salve quelle vendute in
Sicilia, quanti treni necessitano? Purtroppo non ho tutti i dati per
risolvere il problema :-))) )


all'anno.
A motore spento. Poi con 4.5 mld di euro (non 6/9) quanti traghetti e
porti ci costruisci?

all'anno.
e in un giorno normale? Forse aspetti il tempo che la persona ti
indichi la corsia per salire.....Quanti giorni ci sono all'anno di
questi?

accumulato dall'apertura in poi.
Credo che si riferisse al bilancio al netto degli interessi passivi
MOSTRUOSI che un'opera del genere porta con se, all'ultimo anno di
esercizio senza considerare il ripiano dei costi di esercizio
accumulati nel tempo. Senza una fonte vera non posso considerarla per
buona. Pensa che il GOLDEN GATE di San Francisco pesa anch'esso sulla
contea per svariati milioni di euro nonostante il traffico mostruoso
che supporta e il pedaggio che si paga. Boh... Eurotunnel in
attivo...mi pare strano.

SI dovrebbero confrontare i tempi e costi stazione/stazione con il treno
A che ti serve la macchina? Scendo mezzi pubblici/car
sharing/noleggio? Poi Rc e Me non sono città così grandi.
Altrimenti vado a Villa S.Giovanni e traghetto.

E con un solo binario, 200 treni al giorno dove vanno?
Macchine e treni da e per la Calabria? Passano sulla ionica oppure
sulla A3 SA-RC o meglio sulla tirrenica! Quanti MLD che stanno per
sprecare!

 Altrimenti vado a Villa S.Giovanni e traghetto.
Appunto. Stai confrontando costi e tempi di un servizio senza macchina
(aliscafo) con uno che la richiede (ponte con attraversamente
automobilistico). Le due cose cozzano.
Si dovrebbe confrontare aliscafo vs treno su ponte


risolvere il problema :-))) )
Ma perchč adesso rimangono in Sicilia? ;) Poi un bel porto e trasporto
in nave/container a Gioa Tauro arrivano tutte le auto
giapponesi/coreane/indiane per tutta l'europa!!!! Molto di piů delle
70.000 che dicevi.... Ciao!

 70.000 che dicevi.... Ciao!
Ottimo esempio che hai preso :-)))
Gioia Tauro lavora cosi' bene che............. tutte le compagnie di
navigazione lo stanno abbandonando


Si dovrebbe confrontare aliscafo vs treno su ponte
Non capisco dove? Se devo andare oggi da Rc a Me (vale il viceversa)
ragiono che la macchina non mi serve ci impiego 25 minuti (circa) se
vado in macchina circa il doppio. Con il ponte l'ipotesi con la
macchina migliora di quanto? 10/15minuti?  Con il treno ci impiego
almeno 25minuti (si annullano le distanze per arrivare al ponte?)
Ipotesi valida per spendere dai 6 ai 9 MLD di €?
Tra l'altro potenziando i mezzi attuali spenderemmo, esagerando,
500/600 milioni di euro ottenendo risultati (nei tempi di attesa) e
nella qualita' del servizio. Cioč un decimo.

 Dardanelli :-)))
Io sapevo i Dardanelli, per vincere la sfida di Serse, insomma come
omaggio alla cultura classica.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

navigazione lo stanno abbandonando
Veramente l'ultimo anno ha aumentato i traffici e poi non c'è solo
G.Tauro ma Taranto, Mestre, Genova....etc etc 
Siamo circondati dal mare....

e in un giorno normale? 
Non ci sono stato in un giorno normale. Turista sugno!
8-)


Boh... Eurotunnel in attivo...mi pare strano.
http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=11454&cat=economia



http://www.la7.it/news/dettaglio_video.asp?id_video=11454&cat=economia
Un milone di € di attivo a fronte di un'investimento di 9 MLD di
€....e' ancora in perdita.... e credo che lo restera' per molto tempo.
E' l'utile netto operativo (cioe' la gestione ordinaria) ma da qui
alla validità economica ma ne passa che ne passa....
Ciao!