Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma l'inquinamento di questi giorni....(polemico, ma necessario)

Ciao a tutti....
Carissimmi..... forse non siete Lombardi , ma qui da noi siamo al 6 giorno
consecutivo di superamento dei limiti di PM10  e schifezze varie
nell'aria.....
......ma non è ancora il 15 ottobre e riscaldamenti di tutta la città sono
RIGOSAMENTE spenti....
A me suona strano....a voi no?
E mi suonerà ancora più strano quando dal 16 ottobre 'qualcuno' si
autoassolverà dicendo che non è l'automobile (e un particolare produttore di
PM10) a inquinare......
Meditate della cosa...e pensate da quanti ANNI ci prendono per il culo.....
sono bastati dei giorni di tempo anomalo per fregare le balle di un
decennio....
Ciao.
P.S. Questo post lo dedico a un IDAno che, a mia differenza, si è accorto
del VERGOGNOSO silenzio che c'è su sta cosa 'strana'.........
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600

 durante queste fasi di vera emergenza!
gliela paghi tu la macchina visto che hai così tanti soldi !??!
o vogliamo semplicemetne essere SOLO un pelo poiù coerenti ai collaudi e far
passare non tanto chi ha un filtrino a cono o la barretta duomi ma chi ha
motori a gasolio letteralemente scarburati vedi di almeno 8/10 anni fa e mai
puliti  !??
...e prima che tu parte per marte in un flame, non mi riferisco ai TDI di
oggi che, per carità, tutto il mi orispetto con l'evoluzione davvero
notevole non sono certo colpevoli come TUTTE quelle corriere a gasolio di 10
anni fa e tutti i cassonati o i rimorichi (vedi tipici muratori o chi ha la
bancarella al mercato) o i tir troppo vecchi che in una sgasata te danno
loro la polvere sottile.. che non si dissipa nemmeno dopo 50 secondi... e
quei mezzi  circolano SEMPRE più volte al giorno nello stesso tratto...
non mi dire che sei uno di quelli convinti che la soluzione della verde E'
*la soluzione* rispetto alla rossa...
guarda, rispetto quello che fa la mia zona industriale in un giorno,
possiamo (tutti gli automobilisti che circolano da me) sgassare liberamente
per circa 700 giorni a gas aperto e non ci sono nemmeno pari...
quindi ? è servito prendere il cupettone a verde o a norme Euro 2/3 ?
..o forse *ipotesi* secondo te sarebbe servito comprare nuovamente il mi
ocupettone a gasolio ??
ma daaiiii...
--
Mr.Hyde NT® [25, 120+,RA]    (<oO ::::::: Oo>)   Hyundai Coupe M.Y.2000

RIGOSAMENTE spenti....
da noi si possono gia' accendere 7 ore al giorno, sicuro che da voi non
si possa?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 gliela paghi tu la macchina visto che hai cosě tanti soldi !??!
stracut
io penso che il suo post fosse umoristico...
--
Nicolo' - |21,80,VE|
Renault 19 Chamade 1.4 "Energy" TSE '90
1390cc, carburatore doppio corpo, accensione elettronica
210.000+ km all'attivo :)
(togli il delta per rispondere in privato)

 durante queste fasi di vera emergenza!
Ma nemmeno per idea!
magari ci fosse ancora la benzina rossa. Per ripicca in questi giorni la 
metterei nel Golf.
L'emergenza in questo momento c'è esclusivamente per quel cazzo di PM10 
che buttano fuori quei polmoni dei diesel!!
Le auto non sono aumentate in questi anni, ma l'inquinamento si (in 
altro modo -> PM10).
Le auto non aumentano, ma le particelle del diesel ci otturano sempre di 
più i polmoni....... Poi chiedono di non fumare....
Ciao
Dmc12
Rigorosamente a gas, a 6000 giri spendendo come con un diesel

 del VERGOGNOSO silenzio che c'è su sta cosa 'strana'.........
Io questo invece lo dedico a te
Z
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Da noi, che abitiamo a 10 km da Milano, hanno già acceso il riscaldamento.
Io abito in un condominio fatto da 6 palazzi, con riscaldamento
centralizzato.
Io non ho chiesto nulla, ne mi hanno comunicato nulla, ma il nostro
amministratore ha fatto accendere il riscaldamento.
--
Ciao, Davide "Outboard" (40,272,MI)
N2K SP1 Compliant driver - I've kissed the Nordschleife
Che belle le auto dei nostri nonni 
http://www.rgmconsultants.it/auto

 amministratore ha fatto accendere il riscaldamento.
Si, ma c'è un piccolo particolare...... oggi è l'ottavo giorno di
superamento dei limiti.....
OTTAVO...
Il che vuol dire che siamo fuori dai limiti almeno dal 1 ottobre...... e
siccome i limiti sono saliti non in 24 ore si scala a settembre....
A fine settembre i riscaldamenti non erano accesi..... a me pare che il
fatto che negli ultimi giorni si siano accesi alcuni impianti, ma
l'inquinamento non ha subito variazioni (c'è e basta) sia un'ulteriore
conferma che non è quella la causa dell'inquinamento.
Poi, comunque il mio post era polemico nei confronti dell'informazione che è
sempre pronta a fare 'torte' con l'attribuzione di percentuali....in questo
caso si è guardata bene da qualsiasi riferimento alla fonte del PM10....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

 più i polmoni....... Poi chiedono di non fumare....
Sicuro sicuro?
Sicuro che il PM10 non è quello di prima e si sono solo abbassati i valori
del limite max entro cui si va in allarme?
Sicuro che il numero di auto sia lo stesso?
Sicuro che la benzina verde su auto catalizzate inquini meno di quella rossa
... o forse semplicemente genera particelle diverse che prima non erano
misurate ma ora bisogna tener controllate?
Sicuro che i maggiori produttori di PM10 siano le auto diesel (e non gli
impianti di riscaldamento, le aziende, ecc ecc ecc)?
SZ1

 caso si è guardata bene da qualsiasi riferimento alla fonte del PM10....
vai a vivere in campagna con toto cutugno...
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

 Ciao a tutti....
curioso come ognuno vede la realtà a suo modo.
Io ho notato curiosamente che da quando fà freddo, le pm10 sono salite
oltre il limite di legge (il più severo in EU fra l'altro)...traffico o
non traffico, appena fà freddo ZAC!
Saluti indaffarati
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vai a vivere in campagna con toto cutugno...
Max, il mio post era polemico nei confronti dell'informazione (o della
DISinformazione) e 'inducente' (ma si può dire così?) a una riflessione
seria sulle varie 'sparate' invernali....
Poi ci sono due strade....o mettere la testa sotto terra tipo struzzo (e
fare battute)....o magari chiedersi come mai l'inquinamento sale da fine
settembre senza che ci siano TUTTI gli agenti inquinanti attivi al 100%....


 settembre senza che ci siano TUTTI gli agenti inquinanti attivi al
100%....
Porca tr@ia!!! Sale perche' la gente li ha accesi lo stesso i riscaldamenti
e perche' ha fatto bel tempo!! Vuoi toglierti le fette di salame sugli occhi
o dobbiamo farti toccare con mano i caloriferi caldi nelle nostre case (e
per quanto mi riguarda ti farei toccare qualcosaltro, di caldo...)???
Gli ultimi giorni di settembre erano gia' polari! Il 28 di settembre avevo
freddo con il pile addosso dalle parti di novara! Stai a vedere che adesso
e' colpa dei diesel! E anche se fosse, come potrebbe esserlo?? Ne hanno
venduti di piu' a fine settembre? Tutti i proprietari di macchine a gasolio
erano all'estero per l'annuale convention sulla pistolatura delle centraline
e sono tornati tutti insieme?? Ma ti rendi conto delle str@nzate colossali
che continui a ripetere, su cui non ottieni neppure un consenso (a parte
quelli deliranti di Chicane,che dopo 1 anno di Golf non capisce + un
cazzo)???
Ti hanno gia' detto che i riscaldamenti sono GIA' ACCESI DALL'INIZIO DI
SETTEMBRE (scrivo in maiuscolo perche' cosi' forse lo capisci meglio), ti
hanno gia' spiegato che se hai il riscaldamento autonomo e la mattina ti
viene il cagotto quando metti piede in bagno, il RISCALDAMENTO TE LO ACCENDI
LO STESSO, ANCHE SE E' PROIBITO, ANCHE SE E' IL 15 DI AGOSTO, ANCHE SE HAI
LA CALDAIA TDI RIMAPPATA!
Per forza si fanno le battute, ormai e' come sparare sulla croce rossa...
Z
"Aiuto, stanno per venirmi a prendere, hanno scoperto che ho un tdi
rimappato e che ho pure il riscaldamento accesso (per forza, fa freddo e che
cazz - n.d.r.)"


 dal freddo, non la gira la manopola, vero???
Allora, l'inquinamento c'è, ma d'altra parte devono essere accesi i
riscaldamenti...dunque? Il problema rimane e si ripresenta tutti gli anni e
sempre prima, più passano gli anni, nonostante le normative antinquinamento.
Tutta colpa della 147 scatalizzata di Peo?? Il problema è che bisognerebbe
trovare una soluzione, anche se non spetta a noi farlo, che riesca a fare in
modo che possano convivre la Jtd di Zamp, la Vulvatronic di CF ed il
riscaldamento della sciura Pina.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 riscaldamento della sciura Pina.
Caro il mio Ay..... (  :-)))) ) come pretendi che si arrivi a una soluzione
COSTRUTTIVA e REALE se neppure fra di noi si riesce a fare un discorso serio
e invece di prendersi responsabilità si gioca PRIMA a
scaricabarile....??????????
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Ciao a tutti
Ieri ho inziato il 3D puntanto il dito sulla disinformazione.....ho avuto
repliche di autoassoluzione sulle responsabilità dell'automobile nelle
emissioni di PM10.
Non mi piace mettere la testa sotto la sabbia, e mi piace verificare anche
quello che è detto da chi non la pensa come me.
Ho ripostato la stessa cosa (+ o -) su un forum  di discussione
metereologica e ho avuto la conferma di quello che dicevo, conferma con
tanto di grafico.
In questi giorni L'UNICO agente inquinate presente è il PM10......
UNICO.....tutto il resto non c'è ancora... e il PM10 da dove arriva???
Io mi prendo la responsabilità di postare questo link e dalla reply che ho
ricevuto .....
 
http://www.meteogiornale.it/forum/viewtopic.php?t=3337
Spero che possa servire a qualcuno per aprire finalmente gli occhi.
IDA serve anche a quello.
Ciao
P.S. Dedico questo post a Ayrtonoc che mi ha fatto intuire che si possa
continuare la discussione non sempre con i soliti preconcetti.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 A me suona strano....a voi no?
Anche a me sembra strano... peccato che abbiano cambiato i parametri di
rilevazione grazie a Formigoni...
Forse perche' non ama circolare con il traffico.... allora vieta agli altri
di circolare e chiaramente LUI circola meglio....
Ciao
---------------------------------------------
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
----------------------------------------------


 dal tono dei tuoi post e presumo che non siano a ciclo otto.
Mi attacco qui, a caso, senza voler entrare nel merito della
discussione con qualcuno.
Qualcuno dovrebbe convincersi che il grosso delle emissioni
di particolato non deriva dai diesel moderni (prodotti negli ultimi
3 anni, ad esempio), ma č dovuto a tutti quei veicolo precamera
che, per motivi costruttivi, emettevano una quantitą di particolato
superiore di 3-4 ordini di grandezza (se non 5!) rispetto ai
moderni ID. Mi riferisco quindi a tutti i veicoli commerciali,
ai mezzi pubblici, ai camion, alle correriere... Tutti mezzi che
non possono essere mandati in pensione nel giro di 1-2 anni
e che perņ fanno il "grosso" del lavoro.
Facciamo un piccolo esempio:
Autobus modello XXX (motore a ciclo diesel con iniezione
in precamera) : emissione di particolato pari a 100 g
per chilometro.
Autovettura YYY (motore a ciclio diesel con iniezione
diretta): emissione di particolato pari a 0,01 g per chilometro.
Ci vorrano circa 10000 auto YYY per produrre la stessa
quantita' di particolato di un Autobus...
Conclusioni? Beh, potete trarle tranquillamente.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 per chilometro.
ROTFL!! Ma ti rendi conto di quello che hai detto? Facciamo l'ipotesi che
quell'autobus percorra 1 km con un litro di gasolio (in realta' ne fa
parecchi di piu'). Non so esattamente quanto sia il peso specifico del
gasolio, ipotizziamo che sia pari a quello dell'acqua, quindi 1 l = 1 kg.
Secondo te un motore diesel puo' produrre 100g di particolato a partire da 1
kg di gasolio???? Neache bruciando legna ottieni in ceneri il 10% del peso
di partenza...
Davvero, ROTFL.
Quando qualcuno pensa che un progresso teconologico faccia cambiare di colpo
le cose di 3, 4 o 5 ordini di grandezza, certo ha le idee un po' confuse.
Pensa se uno ti dicesse che cambiando qualcosa nel diesel (o nel motore
otto, fa lo stesso) riesce a far percorrere a un'auto 10.000 chilometri (tre
ordini di grandezza in piu' rispetto a oggi). Tu gli credi, vero???
Ciao,
Bullo

 ordini di grandezza in piu' rispetto a oggi). Tu gli credi, vero???
Scusate, s'intendeva 10.000 km con un litro di gasolio, ovviamente.
Cordialita',
Bullo

di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.
Pinzillacchere, quisquilie....roba da quaquaraqua :PPPP
Ciao, M'ork 

 le cose di 3, 4 o 5 ordini di grandezza, certo ha le idee un po' confuse.
Senti, sapientone, io ho messi dei numeri a carattere di
esempio... la sai cosě lunga? Vuoi scendere nel tecnico?
Non ci sono problemi. Per tua informazione, io non parlo
per dare aria ai denti.


Ciao "M'ork"
Se non ti basta il link con i suoi post non c'è problema....sei adulto,
maggiorenne e vaccinato, ti iscrivi al Forum e passi la domanda a gente che
di questi argomenti se ne intende più di me...
Scusa, ma tendo a credere un pelo di più alle dichiarazioni di una persona
dello Staf di Meteogiornale che alle affermazioni sulla caldaietta mal
regolata della Sciura Pina.
Comunque, non c'è problema....per quanto MI riguarda il discorso è già
chiuso, vuoi avere risposte?
Basta fare come me, ti iscrivi e chiedi di là...esattamente come ho fatto io
qualche settimana fa...
Oppure debbo pensare che sia meglio rompere le balle al sottoscritto, invece
di usarle per sostenere una discussione metereologica con gente
professionista di là????????????????
Ciao
PS...evvai che si ricomincia il ballo..... ieri appena ho ricevuto il primo
(POCO  :-PPPP) polemico post di replica di Zamp.....guarda... mi mancava
solo di sapere le ore esatte in cui i soliti noti avrebbero ripreso a fare
un 'certo tipo' di replica nei mie confronti.
Azzzzz...ho toccato i soliti altarini.....aaiaiaiaiaiiiiiii...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PASSO E CHIUDO....METEOGORNALE ti sta aspettando!!!!
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


PASSO E CHIUDO....METEOGORNALE ti sta aspettando!!!!
Vabbe'....e' tipico di chi non ha argomentazioni scaricare il barile
sugli altri ed eludere le domande. Eppure sono formulate bene, non
credo siano cosi' criptiche.....
In ogni caso ho letto quel forum. Non vi e' traccia di alcuna seria
misura scientifica che possa suffragare la tua ipotesi. Per quanto mi
concerne potrei anche crederci, ma io di prove non ne ho visto.
Ovviamente tu sei libero di credere a qualunque pagina HTML della
rete, ma non puoi pretendere che tale superficialita' sia di tutti....
Ciao, M'ork 

e che perņ fanno il "grosso" del lavoro.
I motori dei veicoli pesanti sono sempre stati ad iniezione diretta...
L'iniezione diretta e' una "novita'" solo per i motori installati
sulle automobili...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 sulle automobili...
Questo sicuramente. Scusa, è stato un errore mio.
L'iniezione indiretta è stata montata sui motori 4T ad
accensione per compressione con alesaggi e corse
contenute perchè la tecnologia all'epoca (che non
permetteva le fasi di pre e post iniezione) rendeva il
sistema ID particolarmente rumoroso e caratterizzato
da forti vibrazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:BtVo9.8453$RO.1...@twister1.libero.it...
Allora. vediamo un po'.
Regolamento ECE-83
-Veicoli Diesel (non viene fatta la distinzione di cilindrata)
-Particolato: 1.1 g/km
Direttiva CEE 91/441
- conformità della produzione: 0.18 g/km
- nuova omologazione: 0.14 g/km
Normativa CEE 93/401
-quantità max di particolato: 0.08 g/miglio
(pari a 0.05 g/km)
.. e siamo così scesi di 2 ordini di grandezza,
nel '93, quando la normativa di inquinamento
era (al massimo!) l'Euro 1... adesso per i
diesel siamo ad Euro 3... se vuoi cerco i
documenti e poi ne riparliamo!


Spero che possa servire a qualcuno per aprire finalmente gli occhi.
Non ho preconcetti pero' non ho neppure dati sufficienti per
giudicare...


 Mr.Hyde NT® [25, 120+,RA]    (<oO ::::::: Oo>)   Hyundai Coupe M.Y.2000
Senza rancore!
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600 (#461 of 800)
Fulvia Coupe' 3 (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 cazzo)???
Bravo vienimi allora a negare una cosa:
Problemi col PM10 -> ultimi anni -> GRANDE aumento della quota veicoli 
diesel
E' una coincidenza?  Se vuoi crederlo fai pure
Ciao
Dmc12

 impianti di riscaldamento, le aziende, ecc ecc ecc)?
SI, le coincidenze sono troppe. Sono le auto i maggiori produttori
Ogni anno vi parate il culo insieme ai politici con le storie dei 
riscaldamenti, ma è semplicemente FALSO :)
Ciao
Dmc12

 tanto di grafico.
Oh signur....
ma come mai nel grafico le punte max di PM10 si hanno nel fine 
settimana, mentre la domenica "depura" sempre l'aria?
Sarà mica che la sciura Pina ha freddo solo nei giorni feriali?
P.S. SONO I DIESEL. CHI NON LO AMMETTE è UN PROSCIUTTATO o è IN MALAFEDE
Ciao
Dmc12

E' una coincidenza?  Se vuoi crederlo fai pure
Non e' che fino a qualche anno fa le polveri sottili non venivano
neppure misurate e/o che i loro limiti fossero nettamente piu' alti?


 Rigorosamente a gas, a 6000 giri spendendo come con un diesel
Sei cosi' sicuro che la colpa e' del diesel??
1) Il PM10 e' sempre esistito ma non e' mai stato rilevato
   In base a quali dati scientifici dichiarano che e' meglio o peggio di
cosa???
2) Dopo circa 2 anni di rilevamento del PM10 hanno ridotto la soglia
d'allarme.
 
3) Stanno studiando macchinari per rilevare le polveri ancora piu' sottili,
poi mi dici
   cosa ci racconteranno.
L'alternativa piu' ecologica ed attualizzabile e' il gas metano, ma non ci
sono tanti distributori e non tutti riescono a riunciare al bagagliaio-ruota
di scorta ecc. ecc. , il GPL non e' cosi' ecologico....in fondo in fondo e'
petrolio liquefatto e gassificato (non esiste solo il PM10....)
La benzina (verde) e' un carburante grazie al benzene molto piu' tossico
della vecchia benzina (rossa),
I catalizzatori in citta' e comunque nei piccoli e medi tragitti non
funzionano ergo inquinano molto di piu'.
Il Gasolio attuale e' invece molto migliorato..... ergo inquina molto meno
ed e' ancora migliorabile con l'aggiunta del biodiesel al fino al 5% per
tutte le diesel e qualcuna potrebbe utilizzarlo puro il biodiesel al 100%.
Vedi un po' tu sti diesel dispensatori di PARTICOLATO che danno che fanno.
PS. con il Biodiesel usato al 100% il PM10 si annulla.


P.S. SONO I DIESEL. CHI NON LO AMMETTE è UN PROSCIUTTATO o è IN MALAFEDE
Io non voglio difendere nessuno pero' credo che per poter stabilire le
cause dell'inquinamento sia necessario avere una quantita' sufficiente
di dati in mano, dati che ora come ora non ho...
Se poi si dimostra che ad inquinare sono (solo) i vari TDI, JTD e
compagnia fermiamoli pure, pero', cosi' a lume di naso, mi pare
difficile che la colpa sia solo dei diesel venduti recentemente che
saranno pure stati tanti ma sono comunque pochi rispetto all'intero
parco circolante.
Qualcuno ha i dati su quanti siano i diesel circolanti a Milano e
sulla loro suddivisione?
Inoltre se e' vero che, nei giorni lavorativi, sulle autostrade la
maggior parte delle auto che s'incontrano e' a gasolio e di categoria
medio-alta bisogna anche riconoscere che il traffico nelle citta'
(almeno a Genova dove vivo) e' per lo piu' composto da utilitarie che
sono in maggioranza a benzina...



Guarda che al sabato e domenica chiudono Fabbriche, uffici e Scuole.....
e in parecchi usano per scaldarsi olio combustibile.... UFFICI e Scuole
PUBBLICHE COMPRESE..
ILLUSO al privato fanno le pulci ecologiche ed il pubblico INQUINA.
Comunque anche alcune aziende private ad inquinamento non scherzano.


 di dati in mano, dati che ora come ora non ho...
Ma a te, in un mondo dove si sa tutto, dove si danno i Nobel a chi scruta le
stelle a miliardi di anni luce lontano.... dove la ricerca è a livelli
inimmaginabili....... pare normale che non si riesca a stabile chi spara
fuori sto benedetto PM10????
A me non molto....e il fatto che non si riesca a fare chiarezza se alla fine
è colpa del naftone starato di Zamp, del riscaldamento della Scura Pina o
dell'industria di Diego (:-P) è semplicemente assurdo....
Anzi no...... è lapalissiano.....TUTTI responsabili.......TUTTI assolti
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
E continuamo a nasconderci...ad autoassolverci metre respiriamo tutte ste
schifezze  :-((((
Ciao


schifezze  :-((((
Parla per te. Io metto il ricircolo solo quando passo di fronte alla
raffineria. Per il resto respiro aria pulitissima, al massimo quella
di qualche buon ristorantino che cucina pesce sulla costa. Questo
implica girare con una vettura piu' piccola, ma pazienza, non si puo'
avere tutta dalla vita  :PPP
Ciao, M'ork 

 PUBBLICHE COMPRESE..
Anche su quel discorso lì ci sono dubbi.. Quanti usano ancora gasolio?
I riscaldamenti autonomi di Milano vanno da n anni con il metano, il mio 
compreso. Prima del cambiamento utilizzavano un altro gas che ora non 
ricordo (avevo 10 anni :) )
In via Lorenteggio dove abita mia nonna, 6 condomini da 80 appartamenti 
l'uno hanno rivoluzionato qualche hanno fa gli impianti per passare dal 
gasolio al metano.........e devi vedere quanto era grande la vecchia 
caldaia con tanto di super camino PM10 forever :-O
Al momento dei posti in cui sono stato e che conosco un pelino non mi 
viene in mente nessuna caldaia a gasolio.....
Mi piacerebbe vederci chiaro. Quanti sono i riscaldamenti che usano 
ancora quel cesso di gasolio? il 30%?
In ogni caso se sono davvero convinti che sia colpa dei riscaldamenti, 
non devono far altro che cambiare tutto e far andarli a metano..... 
Intanto le macchine diesel continueranno ad aumentare, e ci sarà da ridere.
Ciao
Dmc12

schifezze  :-((((
Scusa Cristiano ma, imho, non e' questione di autoassolversi ma di
fare ragionamenti corretti e non fantasie...


 fare ragionamenti corretti e non fantasie...
Per i motivi che hai detto tu e chiaro perche non si abbia un'indagine seria
in Italia....
Però a questo punto io rimango della mia opinione che l'indagine SERIA non
si fa perchè SE FATTA si ottengono risultati SERI.....e se se si ottengono
risultati SERI si danno anche delle responsabilità SERIE e documetate....
E di fronte a dati seri e documentati qualcuno dovrebbe 'calare le braghine'
e darsi una regolata..... ma siccome non si vuole toccare l'interesse
industriale o non si vuole toccare l'interesse dei costruttori di automobili
si continua così...
Però il problema è a monte....esistono delle leggi....basterebbe farle
rispettare.....le auto, anche le diesel, non inquinano per volere divino, ma
per l'incuria o il dolo dei proprietari.....
Invece di piangersi addosso...si faccia cosi...
Si controllano tutte le fonti industriali di inquianamento....TUTTE..... un
mese di chiusura a tutti gli impianti fuori limiti.
Si controllano tutte le auto....SEQUESTRO per un mese di tutte le auto fuori
norma.
Si controllano gli impianti di riscaldamento..... sigilli sulla caldaia per
un mese a tutte le case fuori emissioni.
Vedi che di fronte a una certezza della pena l'industriale sta
attento......l'automobilista o il trasporto pubblico si da una 'regolata'
(in senso fisico) e l'amministratore di condominio piuttosto che lasciare un
palazzo al gelo fa una controllatina.
Ma siamo un Italia.....non si può....la regole per definizione non vanno
rispettate.


funzionano ergo inquinano molto di piu'.
Non e' proprio cosi': e' vero che i catalizzatori hanno bisogno di
scaldarsi per poter funzionare e che non rendono al meglio nella
marcia cittadina ma e' pure vero che il ciclo per la misurazione delle
emissioni ricostruisce un percorso reale con tanto di partenza a
motore freddo e percorso urbano e che nel medesimo test i veicoli non
catalitici inquinano assai di piu'.
Per altro se fino alle norme Euro 2 i primi istanti di funzionamento
del motore non erano conteggiati a partire dall'Euro 3 anche
l'avviamento viene conteggiato.


rispettate.
Vedi che poi ci arrivi anche da solo... :-)


ancora quel cesso di gasolio? il 30%?
Non so a Milano ma a Genova sono ancora diffusi...
Per altro mi sembra che il gasolio da riscaldamento possa contenere
zolfo ed altre impurita' in misura maggiore di quello per autotrazione
con tanti saluti all'ambiente...


 Vedi che poi ci arrivi anche da solo... :-)
Vabbhe...ma a questo punto il mio OT sul paese preferito andrebbe preso sul
serio se non ci DIAMO da soli delle speranze...  :-((((
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serio se non ci DIAMO da soli delle speranze...  :-((((
Ognuno, nel suo piccolo, faccia del suo meglio e non si aspetti il
minimo incoraggiamento dalla comunita' (al massimo la derisione): puo'
darsi che un giorno le formichine riescano a raggiungere la massa
critica...
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 Spero che possa servire a qualcuno per aprire finalmente gli occhi.
??????
In base a cosa scusa? I tre esperti si contraddicono da soli...non capisco.
Fra l'altro bisognerebbe anche fare una disquisizione seria sul "perchè" di
certe soglie di attenzione (sul perchè della scelta, ovvio).
Ci stiamo tirando martellate sui coglioni perchè il pm10 è "oltre la soglia
di pericolo" a Milano, quando in qualsiasi ufficio dove ci sia una persona
che fuma (o all'università) questa soglia viene """ampiamente""" superata. E
allora perchè non "si bloccano gli uffici" o le università? Forse perchè non
conviene?
A parte queste ovvie considerazioni puramente "italiche", si dovrebbe anche
fare un discorso più globale...i diesel moderni producono pm10 ma consumano
meno e quindi producono meno inquinanti classici. Il contrario per i benza
(che comunque producono pm10 al contrario di quanto si pensa...di meno, ma
ne fanno anche loro...). E allora? Cos'è meglio? Una dose di pm10 o una di
incombusti? Ai posteri l'ardua sentenza...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 
ciao
STARSKY

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Scusa ma sai che il mio grosso quartiere a Milano ha cambiato da "poco"
CIRCA 4-5 anni
una caldaia a metano con una a policombustibile + il teleriscaldamento...ma
chiaramente non basta....totale qualche anno usano l'olio combustibile, e
qualche altro il metano ed anche il Gasolio...dipende dal costo del
combustibile.....
So per certo che un'anno hanno usato in modo prevalente l'olio
combustibile....
perche' sul metano avevano messo un fastidioso balzello REGIONALE....
Quindi anche se sono anni che a Milano esistono parecchie caldaie a Metano
non
e' detto che usino il metano.
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 e non mi pare che dalla combustione del metano vena prodotto PM10
Tutte le combustioni producono PM10...anche lo sfregamento delle mani
produce PM10 :-)))
Ovvio, in alcuni casi la produzione è % maggiore :-)
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 comprese
COmunque, ho letto le ultime indagini nazionali...in fatto di PM10, Milano è
la 5° in Italia...solo che nelle altre città non viene utilizzata la
normativa europea 2005 e non bloccano il traffico. Inoltre, a Torino, il
livello di Pm10 è quasi doppio rispetto a Milano ma le "morti o ricoveri"
per problemi respiratori sono uguali se non di meno...già...belle cose "i
FATTI"...
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