Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: cayenne GTS e X6 4.4 biturbo al ring

in un articolo stranamente NON del buon dottore finalmente si pubblica
qualche numerino... per i due mostri da oltre 400 cavallini.
il tempo sul giro:
cayenne = 9.01,9
X6 = 8.54,4
diamo qualche confronto....
in casa porsche fa meglio anche l'ormai uscita di produzione boxster
2.5 litri con il polmone da 200cv (8:54)... auto di 12 anni fa.
per fare lo stesso tempo della X6 basta una banale golf GTI (8:54 la
IV, 8:53 la V)
gia' il successivo restyling della boxster (che mi sembra avesse anche
montato finalmente gomme un pochino piu' grandi) basta per umiliare i
mostri con un 8:36

 pensavo ci fossero 10secondi di differenza
La Golf IV imho ha un assetto migliore della V... parlo per sensazioni 
di guida eh, magari dico una stronzata....

 non i record intendo ma tutti i tempi dalla dacia alla scuderia
Qui qualcosa c'è 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times#Production_veh
icles
ciao

 non i record intendo ma tutti i tempi dalla dacia alla scuderia
non credo proprio :-D

 mostri con un 8:36
Se ho capito bene, stai confrontando i migliori tempi di sempre di alcune
macchine, con quelli
di due Suv guidati da giornalisti?
Se cosi' fosse, in quanti secondi possiamo quantificare i delta "bravura dei
piloti", "che tempo che fa" e "da quanti anni giri al Ring"?
Davide
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piloti", "che tempo che fa" e "da quanti anni giri al Ring"?
Proprio su Quattroruote di Agosto viene confrontato il tempo sul giro in 
pista di Schumacher e di un giornalista, alla guida di una Ferrari 
"Scuderia"... la differenza non è che sia moltissima.
Secondo me, per i SUV si dovrebbe creare un ng specifico. Già la sigla 
stessa (SUV e non SUA), lascia intendere di cosa (non) si tratti, e il 
manifesto di ida prevede che si parli solo di automobili e non di altri 
veicoli.
Ciao.
Null

 piloti", "che tempo che fa" e "da quanti anni giri al Ring"?
Horst non mi sembra sia un indipendente o che non lavori per alcuna
rivista ;-)

 Secondo me, per i SUV si dovrebbe creare un ng specifico.
it.discussioni.auto.berline
it.discussioni.auto.citycar
it.discussioni.auto.coupe'
it.discussioni.auto.familiari
it.discussioni.auto.monovolume
it.discussioni.auto.suv
Interessante
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 Interessante
Veramente i SUV non li considero automobili (ed è improbabile che io sia 
l'unica persona al mondo a pensarla così), quindi il ng dovrebbe 
semplicemente essere it.discussioni.suv.
Ciao.
Null

 l'unica persona al mondo a pensarla così),
Liberissimo di farlo, resta il discorso che la definizione di automobile 
non fornisce appigli concreti per escludere i suv da questa categoria. 
Imho e' un'opinione basata sull'antipatia, piu' che su motivi razionali. 
Dubito che, tra tutti quelli che la pensano come te, anche solo l'1% sia 
un grande estimatore di suv. Tu lo sei? :-P


 Null


 Come puoi chiedere agli altri di adeguarsi alle tue teorie?
Ho solo espresso un parere personale, non ho chiesto niente a nessuno.
Ciao.
Null

 un grande estimatore di suv. Tu lo sei? :-P
Sinceramente no. Di norma acquisto oggetti progettati per un utilizzo 
specifico. I gadget tipo coltello/giravite/forbici fusi in un unico arnese, 
che dovrebbero servire a mille utilizzi ma non fanno veramente bene proprio 
niente, li considero specchietti per le allodole.
Ciao.
Null

la gti 4 non aveva penso il multilink di tutte le golf dietro
Il ML è stato introdotto sulla V. Le IV con il ML erano le 4motion se
non rimembro male... :-)
Ciao,
Jigen (GE-34-180-50)
VW Golf IV GTI - BMW F650 GS 
«Non esiste una curva dove non si possa sorpassare.» 
A. Senna

 Veramente i SUV non li considero automobili
Sono Quadricicli Pesanti Polivalenti (QPP).

 ha scritto nel messaggio 
news:g81u6j$dl0$1...@tdi.cu.mi.it...

Senza lavorare troppo di fantasia, sono semplicemente veicoli, come dice la 
"V" di SUV. Su questo credo non ci sia nulla da obiettare.
Ovviamente anche le automobili sono veicoli, ma nessuno puň negare che ci 
siano troppe, evidentissime differenze tra un SUV e un'auto qualsiasi.
Per fare un paragone, a qualcuno verrebbe in mente di dire che un furgone č 
un'automobile? A pensarci bene, un SUV ha piů punti in comune con un furgone 
che con un'auto.
Ciao.
Null

indubbia efficacia
No. L'MkIV sulle 4motion metteva il ML perchè avrebbe avuto qualche
problema a far passare l'albero di trasmissione in mezzo al ponte
torcente.. :-) A meno ovviamente di non voler segare in 2 il suddetto
ponte... :-D
Imho, come ti dicevo prima, è per questo che sulla V hanno esteso il
ML a tutta la gamma. Poi ovviamente l'hanno venduta come la cosa più
figa che potessero fare gli ingegneri di mamma Vw. Certo che se sulle
cartelle stampa avessero scritto "mettiamo il ML non perchè ci sia
qualcosa da correggero o rimediare o migliorare ma solo perchè così
non abbiamo lo sbattimento di 2 sistemi sospensivi sulla stessa auto"
non avrebbe fatto la stessa figura.. ;-)


il multilink dietro di sicuro
Boh !!!!
E' Ferragosto e piove, ma non ho voglia di andare a controllare che
sospensioni hanno.. ;-)


 torsionale del telaio e da parecchi altri elementi.
c'e' un fattore "non indifferente" da considerare.... la preparazione
a livello di angoli delle sospensioni che un'auto come la megane RS ha
di serie... invece di essere un trabiccolo a prova d'idiota diventa
un'auto "da guidatori"... e questo porta a velocita' "assurde"
confrontata con mezzi progettati per essere usati tutti i giorni e in
ogni condizione meteo e di fondo stradale.

 "Scuderia"... la differenza non è che sia moltissima.
Ma quelli di Quattroruote non capiscono una fava,
c'è gente come Horst Von Saurma ->
http://en.wikipedia.org/wiki/
Horst_von_Saurma
che ha messo un sacco di record al Nurburging, idem per Sabine (Ring
Taxi) e altri piloti...in un circuito così difficile e lungo, il
MANICO conta tanto...e quelli di 4R possono dire quello che vogliono.
Chissà perchè i record li fa sempre Von Saurma ,chje non è certo
l'utlimo arrivato, ed è uno che a quei ciuccioni di 4R gli può
insergnare tutto.
Ma per piacere,basta vedereli (quelli di 4R) nelle prove del TG2
Motori, non sanno fare neanche un traverso,ma di cosa parlano.
E comunque, per quanto riguarda i fastest laps:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times

 che con un'auto.
In effetti si, ma conosco dei ducato vecchio modello cassonati che tenevano 
meglio la strada di molti cassoni storti e orripilanti che girano...con la 
differenza che il ducato si usa per lavoro e spesso si ci è obbligati il 
cassone orripilante solo perchè si pensa di essere fighi :) 

 pensava di saper guidare?
si perchè se avessero guidato un SUV sarebbe cambiato tutto!
beh si in effetti a ben pensarci si...
oltre a loro sarebbero morte altre 2/3 person einnocenti che pssavano di li 
per caso 

 per caso
e che par di palle... se uno guida una sportivetta non c'e' mai un
cazzo di nessuno ma il platano..
nel momento che ha il suv si trova davanti ogni cosa peggio che in
carmageddon.
se avessero avuto il suv, con esp, prt, dct, cazz e mazz probabilmente
sarebbe stato un mezzo piu' all'altezza delle loro possibilita'.
al pari di una 147, una golf o una qualunque altra auto odierna che si
comporta in un modo solo... sottosterza.

 il multilink dietro di sicuro
Mitsu X: mac davanti, multi dietro
STI: mac davanti, quadri dietro
Rx8/Mx5: quadri davanti/multi dietro
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 175cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 carmageddon.
E' vero, se ha la sportivetta ti stampi, se hai il SUV stampi gli altri.


 c'è gente come Horst Von Saurma
Quello che come gli spettatori lo vedono "gli lanciano salciccie e crauti 
per sfamarlo visto che vive la"(cit).


 niente, li considero specchietti per le allodole.
A parte che e' un confronto abbastanza inadeguato (se un suv e' un 
"mille usi" la SW e' un 950 usi), ma tu come la cassetta degli attrezzi 
ti puoi permettere anche un "set" di auto da 48 pezzi?
Per il resto, citofonare McGyver :-)
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 che con un'auto.
Quindi, se tu fossi costretto a sostituire la berlina, preferiresti un 
telonato per girare tutti i giorni, piuttosto che un vecchio RAV4?
Interessante, anche il Ducato su pianale Corolla?
Ti posso dare ragione se tu intendi suv nel senso americano del termine...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 per caso 
Come minimo tutta una classe d'asilo, comprese le suore e una famiglia 
di cinghiali casualmente sul posto. Dopo il primo impatto sarebbe stato 
raso al suolo il bosco su una lunghezza di 800 metri, al di la' del 
quale il suv avrebbe distrutto 25 carri armati in una base militare 
terminando la sua corsa contro il suv del tenente, parcheggiato sul lato 
opposto della base dietro un bunker.


e no devi tirarne fuori una !!!
Boh !!! Anche perchè è difficile analizzare a fondo il comportamento
di una vettura attribuendo le colpe o i meriti a questo o a
quell'elemento. Sopratutto una macchina bisognerebbe guidarla a fondo
per eviscerarne i pregi e i difetti.
Questo è un'altro motivo per cui sono scettico nei confronti delle
riviste.
Quando mi dicono "si sente la presenza del ML al posteriore" sarebbe
interessante capire da che cosa si sente...
Hanno avuto la possibilità di provare la stessa auto con sistemi
sospensivi diversi ?!?!
Ci sono troppe variabili in gioco e a meno di non conoscere bene
quello di cui si stà parlando si rischia solo di fare aria fritta. :-)
Per la Golf posso dire qualcosina perchè possiedo una IV. Sò che non
ha comportamenti anomali a cui porre rimedio. Però anche se li avesse
sarebbe arduo stabilire se tali comportamenti sono imputabili alle
geometrie delle sospensioni o alle tarature dell'assetto.
Io perlmeno non mi riterrei in grado di farlo senza poter fare delle
prove. :-)
La Megane RS è un riferimento piuttosto facile per il McPerson, ma lo
sarebbe anche una Honda Integra che monta un quadrilatero
all'anteriore se uno volesse perorare la causa dei quadrilateri.
:-)


ogni condizione meteo e di fondo stradale.
Esatto. :-)


 Interessante, anche il Ducato su pianale Corolla?
Al momento tra me e i SUV c'è un'insuperabile incompatibilità. In futuro non 
so, le persone col tempo cambiano, ma se tutto procede secondo i piani tra 
pochissimi anni (non appena almeno una delle mie due bimbe andrà a scuola da 
sola) passerò ad un'Elise o meglio un'Exige, che con i SUV hanno ben poco in 
comune.La liquidità ce l'ho già disponibile, ed è abbastanza frustrante non 
poterla utilizzare fin da subito. Se non altro l'auto che ho adesso è più 
che sufficiente per divertirsi all'occorrenza. Avessi un SUV sarei in 
depressione, ma evidentemente in quel caso sarei stato un'altra persona, 
molto diversa da come sono adesso.
Ciao.
Null

non è mica anche un 2 triangoli sovrapposti ?
Si vede poco ma così su due piedi direi essere un quadrilatero.


 Rx8/Mx5: quadri davanti/multi dietro
Rx7/vecchie mx5 quadri/quadri :) 

 il multi è meglio del quadri ?
La risposta alla fine e' sempre la solita...dipende.
Un' auto che e' un rasoio in pista e' la Civic TypeR giapponese, anche 
questa ha davanti mac dietro quadri e per la gioia dei duri e puri non ha 
ESP di serie.


ma è leggibile per uno che non ha fatto perito meccanico ?
Si. E' una bella lettura per un appassionato.
E' abbastanza comprensibile anche per un profano io l'ho capito al
50-60% perlomeno. In ogni caso è sempre a portata di mano per una
rinfrescata o per approfondire qualche argomento.
Io (per quel che può valere) te lo consiglio... :-)


 le auto *da_guidare* c'hanno ste robe qualcosa vorra pur dire
ci sono auto col mcpherson davanti e dietro, in quella categoria :D

 mollavi il gas in curva sovrasterzava pure lei. :-)
Piccola precisazione, la clio tanto al 1.8 e piu la willy, non erano manco 
paragonabili a un 205 GTI, un rallyno o men che mai a un R5Turbo, per 
"buttarla" come si deve si doveva spesso non solo alleggerire il carico 
mollando di botto ma dare un colpetto di freni netto deciso ma velocissimo 
in entrat di curva, un 205 bastava pensare che c'era una curva e alzare 
mezzo il piede per trovarsi a 95° controsterzo da smontare il piantone e 
pensare già a riallineamento....dopo un tot di spendolate dipendendi 
dall'angolo della curva velocità angolazione dei piani 
stradali..divertimento del guidatore :)
La clio la buttavi cosi un attimo prima della corda la richimavi e lei ti 
veniva dietro come un cagnolino fedele, ecco fedele è la parola che IMHO 
manca a una vera peste come la 205 e tante altre, 112 Abarth compreso ..per 
chi ha avuto il piacere sublime di guidarlo..., sempre IMHO era il giusto 
rapporto fra l'auto animalesca quasi una bestia da domare in stile S4 di 
altri tempi e le moderne morte stitiche mongolizzate di oggi con ESP ABS EPC 
ETTCR AVTRP ARETU RTYR ADP AUSFYKZ che guidano da sole sterzano da sole 
frenano da sole decidono anche se andare o no a prendere la ragazza alla 
sera analizzando la previsioni metero 24....

 ha scritto nel messaggio 
news:2b4a9a1b-af02-474c-bd2e-
| gia' il successivo restyling della boxster (che mi sembra avesse anche
| montato finalmente gomme un pochino piu' grandi) basta per umiliare i
| mostri con un 8:36
E se facevano la 24 ore di Le Mans ?
Prendevano 4 ore dal primo?
Matteo .... che mi dici ....
;-))
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 Matteo .... che mi dici ....
Diego.. la solita roba.. sono BEI mezzi, ma non vanno mitizzati come
soluzione di tutte le necessita'.
(ma nemmeno essere smerdati come la peggior cosa che poteva
capitare... visto che non c'e' limite al peggio)

 ha scritto nel messaggio 
news:980b8$48a6b54c$54499f15$60...@news.hispeed.ch...
| Come minimo tutta una classe d'asilo, comprese le suore e una famiglia
| di cinghiali casualmente sul posto. Dopo il primo impatto sarebbe stato
| raso al suolo il bosco su una lunghezza di 800 metri, al di la' del
| quale il suv avrebbe distrutto 25 carri armati in una base militare
| terminando la sua corsa contro il suv del tenente, parcheggiato sul lato
| opposto della base dietro un bunker.
azz .. mi vengono i brividi !!!
Da domani basta Land Cruiser. Userò solo la Mini S ....
8-PP
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:c4517f51-e6fb-4a1e-bba8-
|
| Diego.. la solita roba.. sono BEI mezzi, ma non vanno mitizzati come
| soluzione di tutte le necessita'.
| (ma nemmeno essere smerdati come la peggior cosa che poteva
| capitare... visto che non c'e' limite al peggio)
Ecco non capivo il senso.
Infatti a me non interessa nemmeno il test del RING perchè ritengo che un 
compratore di tali mezzi non ne farebbe uso in pista. Mi piace di più il test 
della maneggevolezza che propone AUTO sulla propria pista perchè è suffiente per 
analizzare il solo handling e quindi per dare un giudizio abbastanza completo 
sulle doti di precisione di guida e tiro raffrontandole ad altri mezzi in 
percorrenze comprese tra il minuto e 50 e i 2 minuti e mezzo.
D'altra parte, bisognerebbe aggiungere, chi compra un X6 4.4 biturbo o un GTS 
Cayenne in genere non ha solo quel mezzo ma desidera avere quanto di meglio è 
disponibile in quel determinato segmento.
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 spettacolo.... :-)
grazie, ma ci sarebbero tante altre cosette da fargli :-)
di sicuro avrebbe bisogno di un 150cv in piu' per diventare davvero
"emozionante" :-)
Matteo

 disponibile in quel determinato segmento.
su questo non mi trovi daccordo... io vedo un sacco di gente che ha
SOLO quel mezzo.
e secondo me l'unico segmento dove prevale e' quello della "difesa
personale".
perche', tolto l'impatto psicologico di "dominare la strada" come
cruiser trovi di meglio (classe S in primis... se vuoi motore la 63
AMG si muove)
come fuoristrada trovi di meglio, come capienza trovi di meglio, come
"sportiva" trovi di meglio....
io e' proprio dove c'e' la disponibilita' di avere piu' auto che non
ne capisco l'utilita'... alla fine non sono buoni neanche per trainare
il carrello.
se e' un'auto unica imho rappresentano la "golf dei ricchi", un'auto
che vorrebbe fare un po tutto, non e' specializzata in niente
risultando buona in ogni situazione ma eccellente in nessuna.
il fatto che costino 70/100/120.000 euro e per questo vengano
considerati "buoni a prescindere" e' per me solo un modo di mettere la
gente a pecorina.
l'unica differenza di base e' che la golf se la possono permettere in
tanti, il cayenne GTS no e IMHO gli stessi golfari dentro ci tirano
merda a palate perche' rosicano come castori.
il fatto che BMW decida che e' il tempo di fare una versione M dei
"camion" e non fare una M3 csl o una Z5M dice gia' quanto siano auto
"da golfari ricchi" piu' che da intenditori.
perche' per quei soldi, una classe S, una aston martin V8, o un classe
G sono veramente TANTA roba.... e il paragone andrebbe fatto con
questi.
poi se sei abbastanza ricco da avere in garage la classe S, la aston
martin, il G per andare a smacchiare e usi anche il cayenne per andare
a comprare i mobili all'ikea e' un'altra storia.... (dove sinceramente
i mobili dell'ikea mi stonano un pochino).

 
boxster e cayman

 l-) l-) l-)
te ci ridi... ma alla fine quanto puoi andare forte in pista per
strada non lo farai mai.
per strada i cavalli che ho ora bastano.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:a0a7e809-822f-4141-bd2c-
su questo non mi trovi daccordo... io vedo un sacco di gente che ha
SOLO quel mezzo.
Negli USA?
e secondo me l'unico segmento dove prevale e' quello della "difesa
personale".
Se fosse così sarebbe una motivazione plausibile.
l'unica differenza di base e' che la golf se la possono permettere in
tanti, il cayenne GTS no e IMHO gli stessi golfari dentro ci tirano
merda a palate perche' rosicano come castori.
Ecco perchè ritengo che non sia l'unica auto ...
il fatto che BMW decida che e' il tempo di fare una versione M dei
"camion" e non fare una M3 csl o una Z5M dice gia' quanto siano auto
"da golfari ricchi" piu' che da intenditori.
Probabile. Chi produce guarda al profitto.
poi se sei abbastanza ricco da avere in garage la classe S, la aston
martin, il G per andare a smacchiare e usi anche il cayenne per andare
a comprare i mobili all'ikea e' un'altra storia.... (dove sinceramente
i mobili dell'ikea mi stonano un pochino).
.... già .... ;-)


 
tu hai scritto:
le auto *da_guidare* c'hanno ste robe qualcosa vorra pur dire
forse boxster e cayman non ti sembrano buone auto da guidare? o non le 
hai mai provate o non guidi, a questo punto.

 .... già .... ;-)
sinceramente avessi una famiglia mi sentirei piu' sicuro a sapere mia
moglie con i bambini su una X5 che non su una rx8...
e se potro' permettermelo non vedo il problema a farlo.
alla fin fine il mondo mi ha insegnato che quando c'e' il sole sono
tutti pronti a prestarti un ombrello, quando inizia a rannuvolare lo
vogliono indietro....
quindi per quale stupidissimo motivo dovrei preoccuparmi se un idiota
con annessa famiglia si stermina andando addosso ad una futura moglie
e futuri figli???? cinicamente preferisco che i miei si salvino e che
sia qualcun'altro a piangere i propri morti.
ma questo dirlo in questo modo sta male per tanti benpensanti.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:b06d6577-151e-4d67-a5db-
conosco diversa gente in italia che ha il suv come unica auto...
chiaro che per la tua clientela e' un "giocattolo" piu' che un mezzo
unico necessario. ;-)
Sì decisamente è così.
Il 90% dei miei clienti che acquista un SUV come terza auto o per la moglie e 
con la scusa che la userà "di tanto in tanto" ...
:-)


 
eh specialmente in un 3d che parla di cayenne gts e x6 4.4 biturbo, 
giustamente :P