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Titolo: Re: [IDA-Report] 159 Day a Balocco

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 Principe (35,250,TO) - The fastest front wheel drive!
Ciao!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Rostro <mb...@rocketSPAMYRSISTAmail.com> wrote:
|| Oggi ho avuto la fortuna di partecipare ad una edizione dei "159
|| Day" a Balocco, durante i quali la nuova vettura viene illustrata (e
|| fatta provare :-DDDD), e "discussa" con il Product Manager.
Clap clap, grazie!
Ottimo post e la 159 si conferma eccellente nonostante i vari tentativi di
discredito UNRAE
-- 
Bourne
Alfa Romeo Brera 2.2 Jts Selespeed Distinctive waiting
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

Oggi ho avuto la fortuna di partecipare ad una edizione dei "159 Day" a
Balocco, durante i quali la nuova vettura viene illustrata (e fatta provare
:-DDDD), e "discussa" con il Product Manager.
Devo purtroppo essere breve, rispetto alla marea di cose che vorrei
scrivere, ma riportero' le cose che piu' mi hanno colpito, nella parte di
"presentazione vettura" e nel "test drive".
Presentazione vettura (NOTA BENE: i dati che seguono sono "disordinati", nel
senso che sono quelli che maggiormente mi hanno colpito. Tenete presente
inoltre che derivano da una presentazione di tipo "pubblicitiario"):
* la nuova famiglia di pianali Premium, originariamente da condividersi con
Chevrolet e SAAB (che si sono ritirate durante lo stadio iniziale dello
sviluppo), presenta una rigidezza torsionale di 182.000 Nm/rad. Riferimenti:
Audi A4 attuale sarebbe a 114.000; serie 3 precedente a 150.000, serie 3
attuale circa 185.000. Il pianale ha anche un notevole incremento dei punti
di saldatura, rispetto al pianale di 156.
E a noi che ce ne cala ??? Sembrerebbe che ce ne debba "calare", in quanto
valori piu' elevati dovrebbero garantire un miglior "lavoro" delle
sospensioni, miglior tenuta di strada e miglior confort (cioe', se non ho
capito male, con il Pianale rigido puoi ottenere una ottima tenuta di strada
pur tenendo la macchina "morbida" di sospensioni).
*frenata: 100-0 in 36 metri.
*riferimenti del passato: 155 ha venduto 210.000 vetture, 156 680.000
*abitabilità interna: supponendo che il guidatore sia alto 188 cm (!), il
passeggero posteriore "comodo" passa da una altezza di 169 cm di 156 ai
178cm di 159.
*sperimentazione: sono stati compiuti 4,5 milioni (!!!) di km su strada.
*tenuta del valore nel tempo: EurotaxGlass, richiesta di una stima, ha
indicato in 61,1% la predizione del valore residuo a 3 anni in Italia, sul
1.9 diesel, quasi raggiungendo BMW 3, e superando Audi A4. Il Product
Manager era mooolto fiero, nell'illustrare questo punto, e sosteneva che
sarebbe stato un punto chiave. Sperem....
*se non ho capito male, nel prezzo saranno compresi 3 anni di manutenzione
programmata (e sembrerebbe che non sia cosi' comune. Chiedo conferma ai
"tuttologi del NG di non aver capito fischi per... lanterne).
*i pianali di Brera e della futura 169 deriveranno dalla famiglia Premium,
cosi' come il futuro Spider.
*tra gli obiettivi futuri, una versione da 400CV del motore 3.2. Non ancora
deciso se Turbo, o aspirato (!!!! Questa cosa mi ha lasciato basito, per cui
ho fatto una domanda specifica, e nelal risposta hanno ribadito il
concetto!!!!).
*il tempo di sviluppo di un motore interamente NUOVO e' di 80 mesi
(!!!!!!!!).
-------------------------------------
Test Drive: ho provato la Diesel 1.9 120 CV, la 2.4 200 CV, la benzina 2.2
JTS 185 CV. Comparativa: Serie 3 320d.
Circuito: per chi conosce Balocco, il Langhe interno, con i 4 raccordi (!!!
compreso il "roller-coster del primo raccordo!!), piu' la zona "inglese" di
confort (pavimentazione mooolto dissestata).
Vetture: sono delle pre-serie.
Primo test: da passeggero post di 320d, poi sulla 2.2 JTS. Differenza
principale: maggior confort sulla 159, nettamente percepibile. Le successive
prove sui sedili anteriori invece daranno esiti simili, in quanto a confort.
Appena posibile, mi butto sulla 320d. Purtroppo il collaudatore a fianco NON
mi lascia disattivare l'elettronica :-(((((
Ho fatto solo un giro del Langhe, per cui NON lo considero probante;
maggior pregio: scarsissimo rollio, sterzo preciso.
maggior difetto: forse solo le mie elevatissime aspettative, nel senso che
francamente pur mettendo giu' tutto in un paio di curve ho ottenuto solo
leggero sottosterzo e non il "culo" che ti aiuta a chiudere la curva. Ripeto
che purtroppo non ho potuto disattivare l'elettronica, per cui non considero
il test "molto" probante.
Motore: anche qui avevo grandi aspettative, e non ho invece percepito
differenze rispetto al JTDm 140 CV della 147. Da precisare: eravamo in
quattro a bordo, mentre sulla 147 sono abituato a viaggiare da solo o in
due. Difetto maggiore: in effetti, come sosteneva un noto TROLL Idano tempo
fa, il turbo lag al di sotto di un certo valore di RPM e' maggiore. Ma non
lo considero un grosso problema, dal momento che hanno inventato un
marchingegno chiamato "cambio" :-PPP
2.2 JTS: francamente mi aspettavo di piu', considerando che stiamo parlando
di 185 CV. Qui temo di dover aprire una parentesi: gli unici benzina che
guido, da ormai 3 anni, sono motori ancora stradali, ma preparati (sulla
X1/9 in maniera piu' pesante rispetto alla barchetta). Ebbene, tutti ma
proprio tutti gli attuali motori euro 4 mi sembrano leeeenti alla
risposta.... insopportabilmenti leeeenti.....
Devo pero' dire che a fine mattinata ho fatto un ulteriore giro, da
passeggero, con un collaudatore che dopo essersi rotto le XXXX tutta la
mattinata aveva bisogno di "sfogarsi", e in effetti il motore a tirarlo le
cose le tira fuori :-)
Ricordo che la base e' il 2.2 Opel da 147 CV, che ARomeo ha riprogettato con
doppio variatore di fase continuo,e che gira piu' in alto (ma sempre di 7000
giri parliamo, di piu' non si sale). Anche i pistoni mi dicono essere nuovi.
Nota bene: e' possibile disattivare sia l'ASR sia il VDC.
Seconda nota: nel giro finale con collaudatore ho chiesto "ovviamente hai
escluso tutto, vero?" e lui mi ha risposto di no, che l'elettronica e' poco
invasiva (!!!!)
1.9 JTD 120 CV: questa mi ha stupito favorevolmente, nel senso che io "odio"
le macchine pesanti, e temevo che con i 120 CV sarebbe stato un chiodo
terribile, impossibile a smuoversi, e impossibile a generare divertimeno.
Ebbene, mi sono dovuto ricredere.
2.4 JTD 200 CV: appena salito, il collaudatore a fianco a me si scusa,
perche' la macchina e' stata cosi' strapazzata nel mese precedente nei vari
test giornalisti, che l'elettronica e' stata disattivata del tutto. "Ho le
lacrime agli occhi" e' stata la mia risposta :-DDDDD
Che dire: nonostante sia un "barcone diesel" la macchina e' molto
divertente.
Rispetto al mio JTD 140 CV, la risposta dell'acceleratore e' molto piu'
pronta (ma questo l'avevo gia' notato sul vecchio 8 valvole, guidando la
Sportwagon di Sexige in un viaggio verso il Ring). La zona rossa e' a 4500
giri, mentre mi sembra di ricordare che sull'8 Valvole fosse piu' in alto
(IDAni, confermate???).
Detto tutto cio', sul Langhe mi sono mooolto divertito. La macchina e'
precisa, e si puo' guidare con il gas per aprire o chiudere le traiettorie.
Sebbene il collaudatore continuasse a dire che il maggior peso del Diesel fa
si' che la macchina sia meno equilibrata rispetto alla versione benzina, ho
trovato che la differenza sia anni luce inferiore rispetto alla differenza
percepitbile su 147 tra un benzina (piccolo) e i Diesel.
Altra differenza abissale la prontezza nel misto "medio" (diciamo curve da
80-100 km/h). In quelle curva la 147 JTD ti fa capire che dopo tutto ha
sopra un ca@@o di diesel che pesa quello che pesa, per cui i transitori si
percepiscono, la macchina e' lenta nel trovare l'appoggio, etc etc etc (cosa
che, per esempio, svanisce con il crescere della velocita': su curve sopra i
150 l'effetto non si percepisce, e la 147 diventa incollata alla strada).
Boh.... scusate se il report e' poco strutturato, ma c'erano una marea di
cose che volevo condividere.
Saludos!!!
Rostro
PS: per chi non mi conoscesse, lavoro da 15 anni in FA. Per cui, sebbene io
mi sforzi si essere oggettivo, sono SICURO di non riuscire ad esserlo al
100%. Tenetelo presente, prima di scatenare eventuali flame pro o contro BMW
o Audi, grazie.


 Ebbene, mi sono dovuto ricredere.
Un rapido paragone, parlando di handling, con la 320d?
La 2.4 era 4WD ?
Grazie.
p.

 o Audi, grazie.
Allora tralascio di chiederti quale macchina ti ha maggiormento
impressionato tra la
159 e la serie 3 :-))))
Davide


 imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
Davide


 cose che volevo condividere.
E ci mancherebbe altro che non le condividessi!
Grazie per l'autorevole post.
La domanda e' stata gia' posta da altri?
Ritieni la 159 superiore alla Serie 3?!?
BB129

 provare :-DDDD), e "discussa" con il Product Manager.
CUT
grazie! molto interessante
per caso hai sentito parlare di un diesel piů potente abbinato alla TI per 
il futuro?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

 Rostro
ohhh!! Fianlmente un bel post su IDA... da vera IDA!!
Thanxs! davvero interessante
ciao
HFil

 La posizione di guida? E veramente "alta" come scritto?
Davvero si dice che e' "alta"..? Sarebbe un peccato... Anche la 156 aveva la
stessa caratteristica... Aspettiamo risposta di Rostro, magari paragonata
alla serie 3...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
"...Perche' la Madonna e' furbissima..." da Radio Maria 29 giugno 2005


 marea di cose che volevo condividere.
Grazie mille! Sono tutte info interessantissime!
Ancora grazie per il report :-)
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (26, RE)

 FA cosa è ?
Esiste "Fiat Spa" ed esiste "Fiat Auto Spa" ....a quanto mi risulta :-)))))
-- 
Principe   (35,250,TO) - The fastest front wheel drive!


 
http://looper.altervista.org/159/
Cacchio...ma quanto è bella? O_o
Veramente spettacolare...non vedo l'ora di poterla vedere dal vivo...


Cacchio...ma quanto è bella? O_o
Favolosa davvero.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 La 2.4 era 4WD ?
No. TA pura.
Rostro


 buono nel modello precedente)?
Ho guidato troppo poco la 156 per dirlo. Tutti i collaudatori di Balocco lo
sostengono, ma io sono come S. Tommaso :-).
Di sicuro nel misto e' molto divertente, e come ho scritto da una macchina
di quel peso non me lo aspettavo.
Rostro


 Ritieni la 159 superiore alla Serie 3?!?
Non so rispondere. Di sicuro non la reputo inferiore. E di sicuro, tra la
320d e la 159 2.4MJTD 200CV non avrei alcuna esitazione a scegliere la
seconda.
Ma ripeto che ho provato troppo poco la 320d. E comunque, secondo me sono
due macchine talmente valide che per definire se una e' superiore all'altra
(in generale, su tutta la gamma) bisogna andare a fare le seghe ai microbi.
Rostro


 Il Roncolini
Rostro


 
http://looper.altervista.org/159/
Che spettacolo!!! Giuro che le faccio vedere al Product Manager!!!
Rostro


"Rostro" <mb...@rocketSPAMYRSISTAmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z16Z111Y...@usenet.libero.it...
Grrr invidia :-)
:-)
-- 
BiXiO [33- Arezzo)
Multipla JTD 

HFil
quoto, grazie rostro ! se hai ancora dettagli vai pure !!!!
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 perchè è intorno a casa che vengono provate e sviluppate le alfa :)
approposito di strade di casa
sabato e domenica sarai parecchio impegnato con il 111/rubinetto !
-- 
Talkingh (38,130,NO)
Passat configurazione default

 Ma ripeto che ho provato troppo poco la 320d. 
Al di la' degli onanismi molecolari per me e' gia' un gran
risultato il fatto che siano due vetture comparabili.
In ogni caso la JTD 200 dovrebbe essere piu' conveniente.
BB129

 sabato e domenica sarai parecchio impegnato con il 111/rubinetto !
meno di quanto pensi, se le auto non sono ufficiali... :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

"Rostro" <mb...@rocketSPAMYRSISTAmail.com> ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...
Grazie Rostro per il bel post, e ancor di più per averlo postato "di qua" ;
arrivederci presto in qualche cena :)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 perchè è intorno a casa che vengono provate e sviluppate le alfa :)
Mah....io preferisco provarla direttamente a Balocco quelle "poche volte" 
che capita l'occasione :-))))))))
Capisciamme! ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1121329179.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
x-no-archive: yes
Complimenti per le foto :-)
VERAMENTE belle, forse riusciresti a far sembrare bella anche la Multipla 
:-) 

 :-DDDD), e "discussa" con il Product Manager.
Eccellente (e IMHO utilissima) recensione, grazie!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.

 flame pro o contro BMW o Audi, grazie.
bah, meglio o peggio e' difficile a dirsi....
certo e' che sembrerebbe che finalmente un prodotto Alfa se la giochi con 
BMW.
era ora.
grazie
CIAO
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 Balocco,
Ah, un'altra cosa. Durante la presentazione ci hanno mostrato delle cifre
(che purtroppo ora non ricordo) relative allo sterzo, spiegando che sono
state fatte varie scelte per puntare allo sterzo piu' "diretto" possibile e
a ridurre il sottosterzo. Ci hanno mostrato dei numeri, ma ahime' non li
ricordo con sicurezza, per cui preferisco glissare invece di scrivere
castronerie.
Pero' posso confermare che nelle prove in pista ho piazzato le mani sul
volante alle 9:15 e non lo ho mai dovute muovere da li' (per chi non conosce
il tracciato Langhe di Balocco, specifico che non ci sono tornanti. Su un
cambio a 6 marce, le curve sono tutte da terza o da quarta.).


castronerie.
su AUtomobilismo parlano proprio dello sterzo molto diretto con un
rapporto di 12,7 gradi di sterzo per ogni grado di sterzata.....ma non
conosco i valori della 156.
Su questo articolo ci sono alcuni dati che mi hanno lasciato vagamente
basito:
1) La macchina pesa 245kg in più della vecchia :-OO Credo sia un
record di "ingrasso" da vecchio a nuovo modello :-O
2) forse anche per il peso i freni della 2.4 Mjet anteriori sono dei
330x28mm con 4 pistoncini e dietro 292x22. Stika :-O Ecco perchè la
2.4myet ha di serie i 17", altrimenti non c'entrano le pinze.


 2.4myet ha di serie i 17", altrimenti non c'entrano le pinze.
StaminXXXa!!!
Sono quelli della GTA, già upgradati (la prima versione era da 305).....


o Audi, grazie.
Ma come si fa a scatenare un flame con BMW o Audi se non hai scritto
nulla ne' contro l'una ne' contro l'altra? :)
A parte gli scherzi, interessante report.
Puntualizzo solo che, a quanto mi risulti, la rigidita' torsionale
della A4 odierna (B6/B7) e' pari a 22.000 Nm/grado, non a 16.000 (tra
parentesi, ti dev'essere scappato uno zero, o a te o nella cartella
stampa, in quei valori riportati: che mi risulti, siamo nell'ordine
delle decine di migliaia di Nm per ogni grado di torsione, non delle
centinaia di migliaia).
Dopodiche', ribadisco l'importanza della rigidita' torsionale piu' per
superare i crash-test e per la silenziosita' di marcia (minori
scuotimenti di carrozzeria etc.) che non nell'influenzare il
comportamento su strada di una vettura stradale (a meno di non avere
proprio un telaio con la consistenza del cartone bagnato..).
Elfer

 proprio un telaio con la consistenza del cartone bagnato..).
Beh l'esempio non č forse molto calzante, ma la differenza di comportamento 
di una vettura con o senza la barra duomi per esempio č notevole, quindi mi 
viene da pensare che LA STESSA AUTO con due telai con una rigiditą 
torsionale piuttosto diversa, dovrebbe comportarsi in maniera sensibilmente 
dissimile.
Il fatto č che č difficile fare un confronto del genere visto che assieme al 
telaio, tra due auto diverse, cambiano ammo etc etc
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 dissimile.
L'effetto della barra anteriore su auto con McPherson e' effettivamente
sensibile, ma in questo caso, oltre al contributo alla rigidezza del telaio,
conta anche la maggiore precisione guadagnata dall'avantreno. Le due coso
sono collegate, ma non sono esattamente la stessa. La barra duomi da' un
aiuto ugualmente sensibile quando la sospensione e' a quadrilateri?
p.


 fatto. :-PPPP
Quello che ci preoccupa in molti è la storia della velocità d'inserimanto in
curva, ma con 10 cm di passo in più c'è poco da fare imho. Poi ci sarebbe la
storia del Mcpharson posteriore della 156 che mette le ruote dietro in
controfase con quella anteriori ad inizio curva...
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 un aiuto ugualmente sensibile quando la sospensione e' a quadrilateri?
Eh.. non l'ho mai provato... chi ha una integra ha modo di provarlo? Esce 
con la barra duomi di serie...basta smontarla :)


con la barra duomi di serie...basta smontarla :)
Beh, se esce di serie con la barra, facile che se ne sia tenuto conto
in sede progettuale e che quindi la differenza si noti (per fare un
altro esempio di qualcosa di solitamente 'after-market', ci sono auto
che escono di serie con i distanziali, come la vecchia 928 GTS, per le
quali se ne e' ovviamente tenuto conto in sede di messa a punto
dell'assetto... non e' la stessa cosa che metterli successivamente su
un'altra auto)
Elfer

 un'altra auto)
In effetti, la barra č spesso montata su auto che nascono come utilitarie e 
poi vengono pompate di motore e "adeguate" per quel che riguarda 
l'assetto...
Sicuramente se quei 150kg di peso in piů sono tutti nel telaio per 
rinforzarlo, la barra a duomi non serve sulla 159 :P


rinforzarlo, la barra a duomi non serve sulla 159 :P
Beh si', pero' in compenso altro che 'multiscet amisci 16v', serve il
3.2 piu' un volumetrico per farla muovere in rettilineo, poi! :)
Elfer

 3.2 piu' un volumetrico per farla muovere in rettilineo, poi! :)
E ancora non basta :P
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


un'altra auto)
Se non sbaglio anche la 993 Carrera 2S aveva i distanziali di serie...


Se non sbaglio anche la 993 Carrera 2S aveva i distanziali di serie...
Si' esatto.
E.

TANTO :)
Ah, poi altra cosa: piu' l'auto ha fatto strada, piu' l'effetto
dovrebbe sentirsi..
Elfer

 dovrebbe sentirsi..
Vero anche quello...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
