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Titolo: Continental wintercontact ts810

Quella di oggi deve essere stata la terza o forse la quarta nevicata di 
quest'anno, e i miei dubbi sulla bontï¿œ di queste invernali si fanno 
sempre piï¿œ forti. Avendo perï¿œ poca esperienza di gomme da neve non sono 
sicuro di saper giudicare correttamente, quindi chiedo il vostro parere.
Fin dalla prima neve, anche senza fare niente di particolare con la 
macchina, ho constatato la scarsa aderenza sia in accelerazione che in 
frenata che trasversale. In colonna sulla neve basta giocare con 
l'acceleratore, giusto colpettini leggeri, che il posteriore tende a 
scivolare dalla parte della pendenza della strada. Anche frenando nelle 
stesse condizioni,  sui 10 km/h quando l'abs non lavora, il muso si 
sposta verso la pendenza.
Stasera mi sono veramente cadute le palle: sono rimasto inchiodato 
*davanti al cancello di casa*! Le solite manovre avanti e indietro 
invertendo rapidamente non sono servite, nï¿œ con asr inserito nï¿œ senza.
A casa mia ne ï¿œ venuta parecchia, ci saranno stati 25 cm, ma forte 
dell'esperienza dell'anno scorso l'ultima cosa che mi aspettavo era di 
restare fermo in perfetta pianura!
Invece non c'ï¿œ stato verso, mi ï¿œ toccato andare a prendere la pala e 
togliere la neve da sotto le ruote fin dentro il box.
Con le hankook (mi pare w300) che avevo l'anno scorso non sarebbe 
successo, ne sono certo, perï¿œ bisogna tener presente che erano su 
un'altra macchina.
Sapendo che le continental che ho adesso sono 235/45-17 su una tp da 
circa 1600 kg, mentre le hankook dell'anno scorso erano 225/50-17 su una 
ta da circa 1800 kg, secondo voi la grande differenza di aderenza puï¿œ 
essere data dal diverso tipo di auto o le hankook sulla neve sono 
proprio una spanna sopra le continental? Ok che sulla neve piï¿œ si ï¿œ 
pesanti piï¿œ si ha aderenza, e l'anno scorso oltre ad essere piï¿œ pesante 
avevo la trazione proprio sulle ruote con maggior peso sopra, ma la 
differenza mi sembra tanta, troppa per essere giustificata da questo.
In compenso le hankook erano piï¿œ rumorose, e sull'asfalto asciutto e 
bagnato, ancorchï¿œ freddo, non erano granchï¿œ, al contrario di queste 
continental.
Ciao.
Luca.


Quello che fa la differenza é la pressione per cm², a meno che tu non 
sia su neve fresca e soffice. Le gomme da neve devono essere sempre 
della piú bassa misura ammissibile per la tua auto. E devono essere 
gonfiate a circa 0,3 bar in piú della pressione normale per una gomma 
estiva. Questo aiuta le lamelle a lavorare meglio. Comunque ADAC 
considera tutte e due le gomme come particolarmente consigliate

 considera tutte e due le gomme come particolarmente consigliate
Dunque secondo te nel mio caso la differenza � data solo dal tipo di auto?
Ciao.
Luca.

 Luca.
Nel tuo caso direi di sí peró ti consiglio di pensare al doppio set di 
cerchi. Al massimo li prendi in lamiera per le gomme invernali. E 
comunque controlla che le misure ammesse per le invernali sono molto 
inferiori a quelle estive. Io vado con le 225/45 17 estive e le 195/85 
15 invernali e mi trovo benissimo

 per una gomma
estiva. Questo aiuta le lamelle a lavorare meglio.
Ecco, quest'annotazione di aumentare di 0,2/0,3 bar la pressione con gomme 
invernali l'ho anche sul libretto dell'auto.
Ma perch�?
Conosci il motivo tecnico?
L'anno scorso, quando ho montato le termiche sull'altra auto avevo chiesto 
al gommista e questo mi rispose che il peso dell'auto non cambiava mica e 
quindi la pressione doveva essere la stessa.o_O
Io la tengo pi� alta di 0,2 in quanto ho notato una maggiore precisione in 
curva su asfalto asciutto oltre a una assenza di scivolamento. Le Ultragrip 
7+ infatti soffrono nell'appoggio laterale. Tenendole un po' pi� su di 
pressione questo problema quasi scompare.
Grazie
Dave


Diciamo che le lamelle vengono "sparate fuori" aumentando cosí il grip. 
MAgari cambia gommista

 inferiori a quelle estive.
Non c'� menzione alle invernali sul libretto, semplicemente ci sono due 
misure.
Ciao.
Luca.

 proprio una spanna sopra le continental?
con quelle misure li, sfido che hai problemi.
Io che ho montato le WinterContact piï¿œ strette delle estive non ho problemi, 
e da queste parti nevica un giorno si e uno no.
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

 con quelle misure li, sfido che hai problemi.
Veramente ho detto il contrario. Con le 225 sulla thesis sulla ss11 
sorpassavo in scioltezza e sicurezza file di veicoli a 100 km/h su manto 
nevoso compatto.
Ciao.
Luca.

 nevoso compatto.
scusa, ma io che ho detto?
Hai problemi con l'auto piï¿œ leggera, il peso dalla parte opposta alla 
trazione, e gomme troppo larghe per andare bene sulla neve.
L'ha spiegato pure Corrado, le gomme sono comunque soggette alle leggi della 
fisica.
E comunque, viaggiare a 100km/h su neve compatta, gomme invernali o meno, 
non mi pare tanto saggio.


le ts830 hanno vinto le prove ruote 2009
le ts810 che ho venduto in questi anni hanno sempre avuto commenti positivi 
da parte dei clienti.



Oddio saggio no ma divertente si

Ieri il fondo era ghiacciato.
Anche io ho avuto serie difficoltï¿œ a muovermi con le Dunlop Winter che sono 
ottime e mi han sempre portato ovunque, per lo piï¿œ con una TA che di per se 
ha molta trazione...
felix-LC 

 non mi pare tanto saggio.
Ti assicuro che andava incredibilmente bene. Frenava e teneva alla 
grande. Poi chiaro che 100 erano tanti, anche troppi in quella 
situazione, ma vedi la risposta di Corrado :-P
Ciao.
Luca.

 Ieri il fondo era ghiacciato.
Vero, ieri era ghiacciato. Perï¿œ la scarsa motricitï¿œ l'ho rilevata tutte 
le volte che ha nevicato, non solo ieri.
Davanti casa poi c'era solo neve fresca non battuta, e lï¿œ che mi sono 
bloccato. Mentre l'anno scorso sono uscito in scioltezza da una 
situazione analoga (e forse c'era qualche cm in piï¿œ).
Ciao.
Luca.


La mia su neve fresca va meglio di tante Jeep e di tutti i SUV!
Ma ieri ho messo la ruota fuori dal ciglio per far passare un camion che mi 
stava venendo addosso e poi ho fatto fatica ad uscire e mi stavo scavando la 
fossa con l'anteriore destro!
C'era una neve pazzesca. Il fondo ghiaggiato e poi sopra neve pesante 
bagnata.
La SS36 (MI-LC) era una lastra di ghiaccio e non c'era gomma da neve che 
tenesse!
Bastava muovere appena lo sterzo o toccare i freni che la macchina andava 
per i fatti suoi. E slittava anche in piano partendo senza accelerare...
felix 

 *davanti al cancello di casa*!
fatti una subaru ;-)
-- 
 
 

> proprio una spanna sopra le continental?
l'anno scorso ho montato le WinterContact "sport" e le ho trovate 
eccellenti...silenziose, conforetevoli e con ottima tenuta...per i miei 
gusti hanno una spalla un pï¿œ morbida, ma la gomma di suo ï¿œ 
fanstastica...perï¿œ credo che, come tutte le invernali "sportive" (se cosï¿œ 
vogliamo dire), non abbiano prestazioni impeccabili su neve...sono gomme per 
chi non vuole scendere a troppi compromessi nella stagione fredda nella 
guida su asfalto e che affronta la neve solo per caso.
-- 
f a s t f r e d d y 

 tipo di auto
Questa + i 10 mm di differenza nella larghezza del battistrada a sfavore 
della MB. E forse un controllo di trazione piï¿œ sofisticato (in quanto 
piï¿œ moderno) sulla Lancia.

 tenuta...per i miei gusti hanno una spalla un pï¿œ morbida, 
forse le sottozero 2 si salvano con la dinamica di guida
(me lo ha sempre detto diegone)
per la guida dinamica ï¿œ meglio stare sulle asimmetriche perchï¿œ 
hanno le spalle un po' piu' piene di battistrada
le direzionali invece lavorano meglio sul bagnato
poi imho tutte le invernali sono cagose come spalle sempre e cmq
e se uno passa dalle michelin 205-55/16 energy alle invernali ï¿œ 
una cosa
ma se uno passa della re050a o dalle toyo 888 :-) alle invernali 
tutte le invernali gli faranno molto cagare
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 contrario di queste continental.
sparo' ... sarï¿œ mica che ï¿œ la tp che ï¿œ bastarda anche con le 
invernali non solo i cm2 per gomma ?!?!?!?!?


 fatti una subaru ;-)
ah beh subaru e 4 invernali e ti vien da ridere come va sulle 
neve (in senso positivo)


 proprio una spanna sopra le continental? 
Be', considera questo: con le gomme estive, le TA si muovono mentre le 
TP non riescono nemmeno a partire. Come ben dice Allegro: l'auto passa 
da TP a TN (trazione nulla).
Metti le invernali e le cose migliorano... diciamo che la TP con le 
invernali ï¿œ un pelo meglio di una TA con le estive. Ma la TA con le 
invernali ovviamente le gira intorno.
Del resto, i limiti di trazione rimangono, non si vede perchï¿œ l'adozione 
di gomme diverse debba capovolgere una situazione "geometrica".
Oh, poi puï¿œ ben essere che le Continental siano peggio delle Hankook, 
eh, ma mi pare piï¿œ probabile che sia l'auto.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 accelerare...
Fatta ieri a 90-100 all'ora, facendo lo slalom tra quelli che 
procedevano terrorizzati a 20 :DDDDD


 piï¿œ moderno) sulla Lancia.
Questa ï¿œ un'altra cosa da non sottovalutare.
L'ASR della Megane era di ENORME aiuto. Mi muovevo bene con le estive.
Quello della Focus ï¿œ una kakata, meglio disinserirlo. Sulla Focus le 
invernali sono obbligatorie, senza non ci si muove...


 invernali ovviamente le gira intorno.
Ma anche no. Col controllo di trazione inserito ho visto una BMW 5 che 
non c#era verso di farla intraversare.  eil pilota non é che fosse un 
genio, eh...

 zavorrare il bagagliaio, 
Il sacco di sabbia era un classico sulle TP di una volta...

 sopra le continental? 
La ragione principale ï¿œ nei tre fattori concomitanti:
- misura molto larga;
- TP;
- minor peso per cm2.

 (me lo ha sempre detto diegone)
in questo momento ho le sottozero e hanno la spalla un pï¿œ piï¿œ rigida come 
piace a me...perï¿œ le invernali che mi sono piaciute di piï¿œ sono state le 
Yokohama V902. Tre prodotti abbastanza simili comunque...


 terrorizzati a 20 :DDDDD
Io in questo periodo sono cliente fisso dell'ospedale S.Gerardo di Monza e 
ieri (come pure a Dicembre) le fisioterapiste che abitano in Alta Brianza 
sono scappate subito dopo la pausa pranzo.....:-DDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ca1cf$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Conosci il motivo tecnico?
Il motivo � semplice e intuibile. Man mano che si gonfia di pi� un 
pneumatico, esso perde impronta a terra ed aumenta il peso specifico per cm2 
al suolo sulla superficie rimanente.
Naturalmente questa operazione deve essere limitata a situazioni ben precise 
cos� come la pressione va ripristinata a valori suggeriti dalla casa 
Costruttrice.
Uno +0,2 - 0,3 � invece consigliato per consentire al pneumatico di 
consumarsi meglio nel ciclo urbano.
Per uso sportivo, invece, la gomma deve avere la pressione corretta !
-- 
Diego� RIsKer1124  - 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:7t57uc...@mid.individual.net...
| Quello della Focus � una kakata, meglio disinserirlo. Sulla Focus le
| invernali sono obbligatorie, senza non ci si muove...
Ma dai ?!
Dici che Focus e S-Max sono cos� diverse ? La S-Max di mia moglie � un mulo 
e con le termiche (da 16") va dappertutto senza alcun problema.
Sulle estive tengo i 17".


 ha scritto nel messaggio 
news:hkk0lu$1db$1...@tdi.cu.mi.it...
| in questo momento ho le sottozero e hanno la spalla un p� pi� rigida come
| piace a me...
Erano quelle che avevo consigliato a K54 .... per il tipo che �!


 Sulle estive tengo i 17".
A me piacerebbe avere i 16 sempre.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 A me piacerebbe avere i 16 sempre.
gulp !


 A me piacerebbe avere i 16 sempre.
concordo.. le tedesche in generale sono già dirette di natura.. finchè 
sei tu da solo può andare.. ma se hai famiglia al seguito è meglio 
qualcosa di più comodo :-)
S.

 piï¿œ moderno) sulla Lancia.
Potrebbe essere. Tuttavia l'asr della mb ï¿œ ottimo, con asfalto asciutto 
e bagnato spunta degli scatti da fermo notevoli.
Dell'asr della thesis non so dirne molto, chï¿œ tra la prima lunghissima, 
il motore con coppia scarsa ai regimi molto bassi e la taratura soft di 
tutto, le partenze erano sempre e comunque blande. Magari ï¿œ un ottimo 
asr, ma non ï¿œ facile scoprirlo.
Ciao.
Luca.

 le tedesche in generale sono già dirette di natura.. 
ops.. dUrette

 invernali ovviamente le gira intorno.
In effetti facilmente la differenza sta proprio qui. Anche perchï¿œ in 
giro si legge molto bene delle wintercontact.
Vabeh, per fortuna da queste parti nevica poco :-)
Ciao.
Luca.

 gulp !
Lo so che va contro la tua religione, ma gomme rigide e assetto morbido 
sono un'idiozia, dovendo fare 40.000 chilometri all'anno.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 ha scritto nel messaggio 
news:7t62a8...@mid.individual.net...
| > Sulle estive tengo i 17".
| A me piacerebbe avere i 16 sempre.
Confermo che la guidabilit� della S-Max con le 16" � perfetta. Se non fosse 
per il solo lato estetico (le 17" riempiono meglio il passaruota e la S-Max 
� davvero grandina) direi che non ci sono altre ragioni per montarle.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:7t64fm...@mid.individual.net...
| In effetti facilmente la differenza sta proprio qui. Anche perch� in
| giro si legge molto bene delle wintercontact.
| Vabeh, per fortuna da queste parti nevica poco :-)
Io � superfluo che te ne parli STRAbene.
:-)


 senso positivo)
Old:
http://www.youtube.com/watch?v=mXGRvUXmtzM
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, ???cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 assetto morbido sono un'idiozia, 
non ti posso consigliare ammortizzatori piu' rigidi per via dei 
40.000km ... ma posso consigliarti nei mio piccolo piccolo i 
bilstein a doppio effetto che funzionano nel senso di doppio 
effetto
cmq anche tu sei arrivato alla mia altra religione ... le 
sospensioni intellingenti per tutti (anche se qui su ida si dice 
che non sono il massimo)


 ops.. dUrette
ma stava dicendo che la sua ï¿œ morbida escludendo le gomme






quale la causa maggiore ?


 ha scritto nel 
messaggio news:mn.3b137da25...@fierhoiunfoqe.net...
| quale la causa maggiore ?
TP


 TP
(volevo solo la conferma ... tutto sta li)



Non dire chazzate. Era bloccata e non si passava!
Io ho molta esperienza di guida su neve e di solito procedo anche io spedito 
a quelle velocitï¿œ ma ieri di dico che c'era un tratto (tra Bosisio e Civate) 
e in particolare la corsia di sorpasso che era una lastra di ghiaccio e a 
meno di avere le gomme chiodate era impossibile andare anche solo a 20 
all'ora in sicurezza!
felix 

 quale la causa maggiore ?
Forse TP, ma vorrei fare un test per dirlo. Puï¿œ darsi che sia dovuto 
anche a quella particolare forma di TP e di gestione elettronica, che 
mi sa non esserci.

 sa non esserci.
Particolare forma di tp? Cosa intendi? Gestione elettronica che ti sa 
non esserci? Mi spieghi meglio?
Ciao.
Luca.

 esserci? Mi spieghi meglio?
Non tutte le Tp hanno la medesima distribuzione dei pesi. Se hai peso 
davnti e trazione dietro, avrai meno grip e quindi meno trazione su 
fondi innevati.
Se non hai ESP+TCS (ASR et similia) ï¿œ probabile che la gestione di 
tanti cv al solo posteriore diventi problematica su fondi 
sdruciolevoli, con i dispositivi elettronici invece la cosa sarebbe 
mitigata.
-- 
caedar

 dispositivi elettronici invece la cosa sarebbe mitigata.
No, c'ï¿œ tutto (e molto funzionale: leggi no tcs), esp e asr.
Ciao.
Luca.