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Titolo: Auto usate e contachilometri taroccato

 
Si', e' fenomeno molto, troppo diffuso, in italia.
 
Quello che mi ha fatto aumentare l'incazzatura e' cio'
che ho appreso in UK quando la settimana scorsa mi e'
preso lo sghiribizzo di comprare e lasciare li' un'auto
usata "2 lire", visto che ci vado anche 4 volte l'anno.
 
- Non mi ha fatto incazzare sapere che il trapasso dell'auto
costa ZERO e basta una firma (d'altronde, e' uno dei motivi che mi
spingono a comprarla...).
 
- Non mi ha fatto incazzare il fatto che l'assicurazione mi
costerebbe la meta' che in italia.
 
- MI HA FATTO NON POCO incazzare, pensando al nostro paese, il fatto
che li' l'ente *unico* della motorizzazione, il DVLA, sappia vita morte
e miracoli di ogni autovettura, compreso il chilometraggio ad ogni MOT
(revisione annuale dell'autoveicolo), di cui *detiene lo storico* , e
che basti una *singola* visura online (HPI) a meno di 20 sterline per
sapere se il venditore dichiara un chilometraggio implausibile, se
l'auto e' sotto ipoteca/finanziamento, e decine e decine di altri
controlli...
 
L'Italia, il paese dei cachi. :-D
 
p.s. - e poi la valutazione free dell'usato online: basta inserire targa
e chilometraggio, ti da pure il colore dell'auto ed il prezzo di
acquisto da nuova...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

> - MI HA FATTO NON POCO incazzare, pensando al nostro paese, il fatto che li' l'ente *unico* della motorizzazione, il DVLA, sappia vita morte e miracoli di ogni autovettura, compreso il chilometraggio ad ogni MOT (revisione annuale dell'autoveicolo), di cui *detiene lo storico* , e che basti una *singola* visura online (HPI) a meno di 20 sterline per sapere se il venditore dichiara un chilometraggio implausibile, se l'auto e' sotto ipoteca/finanziamento, e decine e decine di altri controlli... 
 
E' quello che mi fa incazzare del nostro pra: il Pubblico Registro Automobilistico contiene quali dati ? 
Una persona normale risponderebbe "i dati delle automobili": sbagliato,  contiene i dati dei PROPRIETARI delle automobili. Il perche' di 'sta cosa...
...e' un rebus per solutori piu' che abili...


Non e' solo lo "sdoppiamento" inutile, la separazione fra i dati dei
veicoli e quelli dei proprietari a non avere alcun senso: se, come il
DVLA britannico, si avesse lo storico completo di ogni autovettura (che
non riguarda solo le MOT, eh...), sai quanti problemi in meno?
A parte l'ispezione HPI, non si eviterebbero del tutto le fregature dai
privati, d'accordo, ma dai dealer e' molto piu' difficile (non finisce
sempre a vino e tarallucci, come in italia: li', ti fanno chiudere).


 E' quello che mi fa incazzare del nostro pra: il Pubblico Registro Automobilistico contiene quali dati ?
 
Quelli degli stipendi dei soliti.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
I.D.A 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

> Non e' solo lo "sdoppiamento" inutile, la separazione fra i dati dei veicoli e quelli dei proprietari a non avere alcun senso
 
Piu' che altro non ha senso lasciare a disposizione di chiunque i dati dei proprietari delle auto: che te ne fai di nome, cognome e indirizzo del proprietario di una certa auto ?

 Una persona normale risponderebbe "i dati delle automobili": sbagliato,  contiene i dati dei PROPRIETARI delle automobili. Il perche' di 'sta cosa...
 
Dai che lo sai anche tu.
 
Non avendo tempo e voglia, te lo spiego: perchè le auto si vendevano a 
rate, e la legge sulle rate era stata scritta solo per chi comprava 
appartamenti, e così qualcuno ci mise una pezza, altrimenti la nota 
industria nazionale (cit.) sarebbe andata per stracci :-)
 
Stessa cosa successe nel Dopoguerra con gli incidenti mortali, in 
pratica depenalizzati per favorire l'acquisto delle automobili.
 
Piuttosto se uno tarocca il contachilometri prima della revisione, come 
farebbero ad accorgersene? Dopo un po' di anni i km aumenterebbero per 
forza, ma sarebbero "certificati" mentre in realtà l'auto ha percorso 
più chilometri.
 

> Quelli degli stipendi dei soliti. 
 
gomblotto, GOMBLOTTTO !!! :-P :-D

 l'auto ha percorso più chilometri.
 
Ecco il solito italiano: fatta la legge, trovato l'inganno. :-)
(scherzo) ;-)
 
A parte la scarsa propensione del popolo britannico non
dico a tirare le sòle, perche' non sono secondi a noi, ma perlomeno
nel farlo a rispettare un po' di piu' le leggi, non per indole ma
perche' li la giustizia becca di piu' e "picchia duro", se fai un giro
su 
autotrader.co.uk
 vedi molte auto con chilometraggi per noi assurdi,
vendute a prezzi tali che noi italiani diremmo "ma buttala via, va'...".
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

> Dai che lo sai anche tu. Non avendo tempo e voglia, te lo spiego: perchè le auto si vendevano a rate, e la legge sulle rate era stata scritta solo per chi comprava appartamenti, e così qualcuno ci mise una pezza
 
Sorry ma continua a non risultarmi chiaro come questo obblighi a rendere disponibile nome, cognome e indirizzo di una persona a chiunque: a me fa solo venire in mente possibili problemi

 l'auto ha percorso più chilometri.
 
Piuttosto, a me viene da obiettare cosi': quanto costa rivolgersi
ogni volta al "taroccatore" prima della revisione periodica, pur essendo
un'operazione ancora piu' banale con la odierni quadri strumenti
elettronici? E chi fra questi e' in grado anche di taroccare la body
computer, che tiene *sempre e comunque* in modo permanente il
chilometraggio reale del veicolo, e a quale costo, giusto prima di
rivendere il veicolo? Ne vale davvero la pena?
Piuttosto, e' come una guerra tra hacker: la tecnologia mettera' sempre
piu' i bastoni fra le ruote, anche solo essendo in grado di rendere
piu' difficili e costosi i taroccamenti. Scoraggiare, insomma,
rendendo poco convenienti tali pratiche. Immagino una sorta di "carta
d'identita'" digitale del veicolo
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:



Se uno senza assicurazione ti danneggia la macchina e scappa, ma
riesci a leggere la targa, devi avere il mandato del magistrato per
fare una visura al pra? Dai, non scherziamo: va bene la privacy, ma non
facciamone una questione di paranoia, qui la privacy non c'entra una
mezza mazza. :-)
E se un giorno, quando gli asini voleranno, unificassero motorizzazione
e pra, cosa cambierebbe, in tal senso? NULLA, dovresti poter comunque
fare una visura del proprietario di un veicolo. Quindi, non riesco
a scorgere un nesso fra quello che scrivi con la discussione in essere.


 elettronici?
 
Meglio staccare la corda dal cambio, ed usare come contachilometri
un gps. :-D Hai visto quanto sono italiota? Piu' di te! :-p


 dovresti poter comunque fare una visura del proprietario di un veicolo. 
 
Perche', a cosa servirebbe ?

 Perche', a cosa servirebbe ?
 
Perche', come ho scritto in testa al reply, per questioni civili le FFOO
nella pratica ti dicono di arrangiarti. Ti tieni il danno, o cerchi
il responsabile e cerchi di farti risarcire?
 
Per il resto, in epoca di villaggio globale digitale, ci sono mille
altri modi per scoprire chi sei, cosa fai, dove abiti, ecc. ecc. ;-)


> Perche', come ho scritto in testa al reply, per questioni civili le FFOO nella pratica ti dicono di arrangiarti. Ti tieni il danno, o cerchi il responsabile e cerchi di farti risarcire? 
 
Non penserai davvero che vai da chi ha fatto il danno, gli dici "*LEI DEVE* risarcirmi il danno che ha fatto" e quello ti risponde "oh, si': scusi, le rido suBBito tutti i soldi... ...piu' qualcosina per il disturbo", vero ? 
Specie vista la premessa "va in giro senza assicurazione", che mi sa che te la sei scordata...
E' compito delle FFOO occuparsi di queste cose (leggasi: son pagati per farlo), che se ne occupino loro...

> Per il resto, in epoca di villaggio globale digitale, ci sono mille altri modi per scoprire chi sei, cosa fai, dove abiti, ecc. ecc. ;-)
 
La maggior parte dei quali,  se non la totalita', illegali: ti pare che mi infilo in certi guai per un danno ad una automobile ?!?

farlo), che se ne occupino loro...
 
Dovrebbe essere penso sia piu' indicato nonch� realistico. 
 
 

 Sorry ma continua a non risultarmi chiaro come questo obblighi a rendere disponibile nome, cognome e indirizzo di una persona a chiunque: a me fa solo venire in mente possibili problemi
 
Sorry se il governo italiano non si è accorto che sono passati più di 
ottant'anni, e che il governo stesso non esisteva proprio, ma le cose in 
principio sono andate proprio così, non è stato un capriccio del Re il 
voler creare l'ACI-PRA con tutto quel che ne è conseguito dopo.
 
Il fatto che tu sia identificabile a tutti (privati, investigatori o 
compagnie assicurative) non mi pare un'idea così balorda, anche se è 
vero: le ricerche del nome delle persone coinvolte in un incidente 
spetterebbero alle FFOO e basta. Il fatto che si paghi per avere nome e 
cognome di chiunque avvalora la tua tesi.
 

 E' compito delle FFOO occuparsi di queste cose (leggasi: son pagati per farlo), che se ne occupino loro...
 
Siamo nel paese dove mentre stavo denunciando il furto di un'auto han 
tentato di rubare un'auto fuori dalla Questura... immaginati la scena 8-)
 

 tentato di rubare un'auto fuori dalla Questura... immaginati la scena 8-)
 
Quello che penso a riguardo qui non lo posso scrivere...

Il 19/08/2014 18:49, Fafifugno ha scritto:
 

Ma quanto sei ingenuo... evidentemente non t'e' mai capitato, vero?
Ci sono tante argomentazioni per convincere, indurre. A meno che non
sia totalmente nullatenente e non gli freghi nulla, neanche che gli
sequestrino il mezzo. Lascio a te scoprirle.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿½ lo switch-off, avrï¿½ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿½ collegato in modalitï¿½ analogica.

 Lascio a te scoprirle. 
 
Come ho gia' detto di modi me ne vengono in mente diversi,  ma tutti con un difetto comune: quello di far finire me in galera. E, penso tu intuisca il perche', questo li rende tutti inapplicabili...

 per farlo), che se ne occupino loro...
Non si sbattono nemmeno per le auto rubate.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 intuisca il perche', questo li rende tutti inapplicabili...
Cos� come non perseguono il tuo interlocutore, i pulotti non perseguono
di certo te.


 Cosi' come non perseguono il tuo interlocutore, i pulotti non perseguono di certo te. 
 
Ma il mio problema non son mica le FFOO, quanto piuttosto giudici&affini...

 giudici&affini...
Maffigurati...


 Maffigurati... 
 
Se uno ti fa causa la giustizia non puo' mica rispondere "sticazzi", neh...

 neh...
Alle volte succede pure quello...


 E' compito delle FFOO occuparsi di queste cose (leggasi: son pagati per
farlo), che se ne occupino loro...
 
Al massimo possono sequestrare il mezzo e fare una multa, ma te i soldi li vedi
in cartolina e basta.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 ...e' un rebus per solutori piu' che abili...
 
� facilissimo, serve a farti arrivare la cartella di equitalia. 
 

 ma te i soldi li vedi in cartolina e basta. 
 
Lo so: non e' a me che lo devi dire, ma a chi ha aperto il thread...

E invece imho centra eccome: a me temo sia capitato (non ho prove "tangibili", solo un forte sospetto) di ritrovarmi sotto casa qualcuno a cui devo aver fatto girare i maroni per strada.
 
PRA o non PRA, se vuoi sai vita, morte e miracoli su chiunque.
Mai sentito parlare di OSINT?
 
-- 
 
Pippo S. - 34, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

 Mai sentito parlare di OSINT?
 
No

 Lo so. Ma, come ho gia' scritto, son tutti modi illegali
Se uno � cos� idiota da volerti gonfiare per, che so, un sorpasso, cosa 
vuoi che gli freghi commettere un'irregolarit� per ottenere il tuo nome?
 
In compenso, se io voglio farlo per uno scopo lecito, ad esempio per 
capire chi mi ha centrato l'auto scappando via, non posso.
 
Fafi, tutte le norme di quel genere vanno in genere contro gli onesti e 
non fermano assolutamente i disonesti.
 
Un po' come le protezioni dei software, rompono i coglioni a chi i 
software li compra e di certo non ostacolano chi vuole craccarli.
Avevo un cliente che s'era fatto craccare Autocad (regolarmente 
acquistato) per le innumerevoli bestemmie per farlo andare con la sua 
stramaledettissima chiave hardware.


  Fafi, tutte le norme di quel genere vanno in genere contro gli onesti e non fermano assolutamente i disonesti. 
 
Lo so: nulla e' perfetto,  qualsiasi sistema ha pro e contro

 In realt� li paghi perch� risarciscano I TUOI incidenti.
 
Ecco. Infatti, mica mi aspettavo che l'indennizzo diretto coprisse
i danni causati da un NON assicurato... :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 Lo so: non e' a me che lo devi dire, ma a chi ha aperto il thread...
 
Mi rifaccio a quanto scritto da 8tto: mica e' detto che li recuperi
di sicuro, ma tu ti dai per perdente da subito escludendo ogni
possibilita'... invece 8tto ci e' riuscito, e anche diversi miei
amici e conoscenti. I modi, per inciso *legali*, ci sono eccome,
al contrario di quel che scrivi.


Automobilistico contiene quali dati ?
 
 
il pra e l' aci non devono dare alcun servizio aggiunto ai cittadini 
proprietari di automobili. sono solo dei carrozzoni creati e mantenuti ad 
hoc per regalare lo "stipendio" a migliaia di persone raccomandate dai 
politici. 
 

controlli...
 
basterebbe che per legge sulla carta di circolazione venga riportato ad ogni 
revisione  anche il km-aggio, anche a penna sul bollino adesivo 
 

 Lo so: nulla e' perfetto,  qualsiasi sistema ha pro e contro
E allora perch� sei contro la pubblicit� del pra?


 E allora perche' sei contro la pubblicita' del pra? 
 
Perche' i contro sono troppi e troppo gravi per quelli che sono i pro. IMHO, neh...

 Perche' i contro sono troppi e troppo gravi per quelli che sono i pro. IMHO, neh...
Giusto: contro non ce ne sono, pro diversi :)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 bye G.L.
 
Io posso essere tutto tranne uno che si da per vinto, quando ï¿œ successo a me ho
interpellato avvocati, poliziotti, carabinieri e assicuratori.
TUTTI mi hanno detto che SE avessi preso i soldi sarebbe stato fra ANNI e solo
dopo una causa civile nella quale avrei anche potuto perdere vista la totale
assenza di testimoni, fatta eccezione per lo zio del tipo senza assicurazione
che guardacaso ï¿œ spuntato come supertestimone dopo qualche giorno.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

Cioï¿œ.. nel senso, come posso fare se mi ricapita? :-D
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JPsr--09bG4
 
 

 che guardacaso e' spuntato come supertestimone dopo qualche giorno.
 
C.V.D. ...

 Cioï¿oe.. nel senso, come posso fare se mi ricapita? :-D
 
"e' una informazione riservata: potrei dirglelo, ma poi dovrei ucciderla" (cit.) :P
:D

 Quello che penso a riguardo qui non lo posso scrivere...
 
Figurati il sottufficiale di turno...
 

 acquisto da nuova...
 
anche qui, basta guardare autoscaut :D

 anche qui, basta guardare autoscaut :D
 
Sul serio o e' uno scherzo? :-) Sono andato sul sito, ma non ho trovato
una sezione per la valutazione online.
Comunque, li' le auto hanno valutazioni piuttosto elevate: una peugeot
206 2.0L diesel 5p del 2004, con 92,000 miglia (147.000 km)...
1,500 sterline??? :-O Una toyota yaris (che pure ci sta, vista
l'affidabilita' toyota) 1.0 del 2007 con 59,000 miglia... 3,200
sterline?? Se non servisse la guida a destra, e se non fosse per le
spese per radiazione registrazione in UK, la comprerei qua e mi farei
sardegna ==>> Dover...
 
p.s.: ho saputo pochi giorni fa che c'e' pure un'app (qui in italia) che
a partire dalla targa ti dice se un'auto e' assicurata o meno.
Forse, si stanno muovendo nella direzione giusta. :-)


 Forse, si stanno muovendo nella direzione giusta. :-)
 
ipatente, dal nostro caro governo
 
ciao, oge

 una sezione per la valutazione online.
 
http://www.motorbox.com/auto/quotazione-prezzi-usato/l/
 
 
http://www.alvolante.it/listino_auto/usato
 
 
 

 In UK hanno la BBC, noi abbiamo la RAI, non so se mi spiego.
Ma soprattutto: in UK il mio omologo in ditta guadagna quasi il doppio.


 Ma soprattutto: in UK il mio omologo in ditta guadagna quasi il doppio.
 
piu' invecchi e piu' diventi venale :D

 piu' invecchi e piu' diventi venale :D
No, invece vado migliorando, una volta ero peggio :P


 No, invece vado migliorando, una volta ero peggio :P
 
prima eri pidokkio :P

 
http://www.motorbox.com/auto/quotazione-prezzi-usato/l/
 
 
Forse non mi son spiegato bene, oppure ti e' sfuggita qualcosa
che ho scritto nei post precedenti. Allora, guarda quest'auto
(l'ho pure provata, e' discreta ma IMHO il dealer vuole un po'
troppo...):
 
http://www.autotrader.co.uk/classified/advert/201407236044370/sort/default/page/1/onesearchad/used/model/206/usedcars/radius/20/fuel-type/diesel/price-to/2500/advert-type/Classified/make/peugeot/postcode/sa183ry?logcode=p
 
 
Ora, sei andato nella gallery delle foto, ed hai preso nota
del numero di targa? :-)
 
Bene, vai qua, inserisci il "number plate" e il "mileage"
(non ti preoccupare se la prima volta ti chiede qualche dato,
inventa pure):
http://www.cap.co.uk/consumer/free-used-car-valuations
 
 
Cumpri'? ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 
http://tinyurl.com/drinkdrivers
 
 
Per il mio amico era il secondo drink&drive (e anche l'ultimo, perche'
al terzo appendi definitivamente la patente al chiodo: e' diventato
astemio, ed e' andato in bicicletta per 3 anni, sconto di 2 anni sui 5
sulla sospensione, oltreche' sconto di 3 mesi di galera su 6...):
quando ha riavuto la patente, da 350 sterline che pagava 3 anni prima
e' schizzato a 1600 sterline per due anni...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 revisione  anche il km-aggio, anche a penna sul bollino adesivo
 
No.
Bisogna smetterla con questi sistemi da amanuensi. La tecnologia c'è, lo 
spasmodico bisogno di servizi all'altezza di un paese moderno anche. 
L'unico vero e irremovibile ostacolo all'uso di big data in Italia è 
l'esistenza di un ecosistema di posti di lavoro nella PA concessi come una 
sorta di welfare e l'intenzione di non affrontare seriamente il problema 
dell'evasione.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 dell'evasione.
Qui � pi� complicato per�: l'evasione � uno dei fattori che concorrono 
ad un delicatissimo equilibrio.
Trovassero il modo per, da domani "far pagare tutto a tutti" il paese 
collasserebbe in un nanosecondo.


 collasserebbe in un nanosecondo.
 
Vero.
Ho toccato il tasto semplificando in modo brutale. Un'ipotetica agenzia 
delle entrate "on steroids" drenerebbe completamente il sistema produttivo 
alluvionando di denari una spesa pubblica gestita da sempre in modo 
paramalavitoso. Se non si cambia registro su quella, c'è poco da fare.


 Possibilmente non gestito dall'Aci italiano :D
 
razzist8tto :D
 
ciao, Oge

 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 
 
Davide

Possibilmente non gestito dall'Aci italiano :D
 
Anche gli altri paesi scoppiano di posti di lavoro sociali e piu' si va 
avanti e piu' sara' necessario.
Il meglio sarebbe metterli a fare non dico qualcosa di utile, ma quantomeno 
non dannoso o scassamaroni.
In questo anche il resto del mondo non brilla ma l'italia e' maestra... 
 

 posta attiva "crediti verso la vecchia Parmalat".
 
Vero pure questo. Moltissima spesa pubblica risulta coperta "da quanto 
recuperato dall'evasione": un modo più elegante per dire che non esiste 
alcuna copertura. I raffronti tra accertato e riscosso sono impietosi.


 collasserebbe in un nanosecondo.
 
E' quello che sta succedendo, infatti. Non te ne sei accorto? BTW 
complimenti per aver osato scrivere la verità.
 

 Il meglio sarebbe metterli a fare non dico qualcosa di utile ...
raccolta mele in trentino
raccolta frutta in padania
raccolta pomodori nel regno delle due sicilie
 
:o)
 
saluti, davide

 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 
Davide

 quella, c'è poco da fare.
 
Quoto.


raccolta pomodori nel regno delle due sicilie
 
Magari qualcos'altro, almeno finche' la russia non toglie l'embargo.
Ti piacciono le mele polacche? Quelle italiane mi sa che resteranno 
sull'albero. 
 

fatto il danno aveva o meno una assicurazione,  no ?
 
Guarda che se l'altro non è assicurato tu non prendi una lira dalla tua assicurazione (a meno tu non abbia una kasko, ovviamente).