Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [SUV-STATISTICA] Ok, io sono scarso in matematica...

Ma questa statistica mi manda al manicomio:
[QUOTE]
Nel 56.3% degli incidenti mortali che coinvolgono un auto normale e un 
SUV, il morto era a bordo dell'auto normale, mentre solo nel 17,6% dei 
casi era a bordo del SUV.
[/QUOTE]
L'ho riletta decine di volte e continuo a non capirla. Manca un 26.1%... 
vogliono farmi credere che 1 volta su 4 il morto è un passante colpito 
da una scheggia o da uno dei due veicoli su carambola?
Ad ogni modo c'è stato un ottimo dibattito stamattina su Radio Deejay, 
sono intervenuti al telefono due "suvvisti-modello", indignati per la 
campagna anti-suv che sta montando in seguito all'incidente di Milano 
(dove a dirla tutta oggettivamente il fatto che sia stato un suv c'entra 
poco)... alla domanda "ma perchè ti sei comprato un suv?" la risposta è 
stata "faccio tanti km e voglio abbassare la percentuale di rischio di 
morire in caso di incidente"... della serie "si salvi chi può!"... 
inquietante.

 morire in caso di incidente"...
Beh però non fa una piega...
Al3x

 Beh però non fa una piega...
No, infatti pensavo di iniziare a girare armato di fucile AK-47, così, 
per sentirmi più tranquillo...

 sentirmi più tranquillo...
bhe, scusa, alla fine il principio non si discota molto da qeullo che 
"spendo 1000e di optional in più, ma ho abs e 2 airbag" una decina di anni 
fa.
Potrai obbiettare che la tua punto con o senza airbag per gli altri era 
pericolosa alla stessa maniera...
ma uno che pensa alla PROPRIA sicurezza evidentemente non pensa a quella 
altrui..
e poi oh... vita mia morte tua... il mondo è millenni che gira su 'sti 
principi (opinabili quanto vuoi, ma così è!)
ma non si diceva che in realtà un suv non è poi così sicuro come vogliono 
farci credere?!??!?!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 farci credere?!??!?!
Il suv è sicuro finchè è controllabile. Se perdi il controllo di un suv, 
è come stare su un asteroide in fiamme che si sta per schiantare al suolo :D

 L'ho riletta decine di volte e continuo a non capirla. Manca un 26.1%...
"Nel resto dei casi su tutte due" (da Corriere.it, scheda amati e
odiati eccoli)

 L'ho riletta decine di volte e continuo a non capirla. Manca un 26.1%...
Nel 26% che manca sono morti tutti e due. Sul Corriere era specificato.

 è come stare su un asteroide in fiamme che si sta per schiantare al suolo :D
no, chi e' fuori dal suv e' come se gli andasse addosso un
asteroide... chi e' dentro, se a velocita' ragionevoli, ti va nel culo
e porta 6...
se va a velocita' fuori codice FORSE si rompe una gamba.. FORSE... ma
te sei morto.
Matteo.

 te sei morto.
Non hai capito parte II.
Intendevo un asteroide in manovrabilità. Un'auto "normale" se ti parte 
un po' controsterzi e la riprendi. Un suv molli il volante e inizi a 
pregare.

"AndreaGTC" <x...@nn.nn> ha scritto nel messaggio news:61m5ccF...@mid.individual.net...
| Non hai capito parte II.
| Intendevo un asteroide in manovrabilità. Un'auto "normale" se ti parte 
| un po' controsterzi e la riprendi. Un suv molli il volante e inizi a 
| pregare.
Di quale suv parli?
Fammi un esempio a parità di prestazioni circa una situazione del genere.
-- 
Diego® -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 Fammi un esempio a parità di prestazioni circa una situazione del genere.
Una qualsiasi vettura che abbia un baricentro tipico di un autocarro. 
Quindi TUTTI i suv, nessuno escluso, a parità di condizioni di criticità 
(sovrasterzo, sottosterzo, acquaplaning, macchia d'olio), una volta 
persa aderenza è ovviamente più difficile da tenere in traiettoria.
PS - Hai mai visto un camion perdere aderenza? E' uno spettacolo 
terrificante. Inizia a "pendolare" e scivolare sull'asfalto, l'autista è 
pressochè impotente. Nel migliore dei casi si intraversa in mezzo alla 
carreggiata, nel peggiore si ribalta.

"AndreaGTC" <x...@nn.nn> ha scritto 
| PS - Hai mai visto un camion perdere aderenza? E' uno spettacolo 
| terrificante. Inizia a "pendolare" e scivolare sull'asfalto, l'autista è 
| pressochè impotente. Nel migliore dei casi si intraversa in mezzo alla 
| carreggiata, nel peggiore si ribalta.
Guarda qui di cosa mi occupo (per lavoro si intende) :
http://www.hamann-motorsport.com/fileadmin/pdf/tuning/deutsch/BMW/X5/E70_X5/HAMANN_FLASH.pdf
http://www.hamann-motorsport.de/uploads/pics/1_07.jpg
http://www.hamann-motorsport.de/uploads/pics/10_07.jpg
http://www.hamann-motorsport.de/uploads/pics/4_06.jpg
http://www.hamann-motorsport.de/uploads/pics/1_05.jpg
http://www.projectkahnrangeroversport.com/index.html
http://auto-presse.de/newssys/galerie/13184/13184_1.jpg
.... e i camion li lasciamo ai camionisti!
Poi se vuoi parliamo di motori, piste e statistiche.
:)


 pregare.
l'hai mai provato un X5 con per fare un affermazione del genere? io
si, e' tutt'altro che un asteroide incontrollato... (3000 benzina,
quindi neanche una versione particolarmente allestita)
e per arrivare a perderlo devi fare le stesse cazzate che fai su una
yaris.
e se proprio volessimo essere ignoranti a bestia mi viene da dire che
e' pure piu' facile che l'esp (di serie ) di una X5 riprenda il
controllo del bestione armato di pneumatici seri (almeno in codice W
se non Y o ZR) e alla pressione corretta (altrimenti il cicalino ti
rompe i coglioni) che una yaris con le wanli indurite e sgonfie in
codice T.
se pensi che tutti i possessori di yaris invece montino delle gomme in
codice ZR o Y sul massimo cerchio possibile con ammortizzatori sempre
in forma sei di nuovo nel tuo mondo ideale e non sulla terra
Matteo
*ho citato la yaris per coerenza con il tuo discorso.. ma puoi
sostituirlo con punto/grande punto/corsa/clio/207/ e tutto il resto
segmento C incluso e buona parte del D.

 ha scritto 
...se pensi che tutti i possessori di yaris invece montino delle gomme in
codice ZR o Y sul massimo cerchio possibile con ammortizzatori sempre
in forma sei di nuovo nel tuo mondo ideale e non sulla terra
......................................................................
Sei sempre in formissima ... texano!
;)))


 ;)))
grazie mille :-)
il resto sono solo stronzate demagogiche...
PURTOPPO i "camion" di fascia "bella" hanno talmente tanti gadget che
e' praticamente impossibile tenerli in condizioni di servizio
pessime... cosa che non capita alla maggior parte delle utilitarie.
puoi chiedere al buon Stefano D. le mie sensazioni di guida della 147
del noleggio con le gomme cementificate... mi cacavo letteralmente
addosso a guidarla... stessa sensazione che mi dava la punto della mi
mamma finche' non mi decidevo, preso da un buono spirito, di andare
dal gommista, cambiargli le gomme, rifargli gli angoli e ridargliela..
eppure a vista le gomme erano ancora buone.... le ottime michelin se
le fai stagionare durano tranquillamente 10 anni...
su un cassone del genere se ci fai 35.000 km con un treno di gomme ti
e' andata imho di lusso... se ci guidi allegro forse ne fai anche
meno... che ti porta ad avere gomme fresche piu' o meno sempre :-)
(per questo io max 3 mesi con le mie... cosa non farei per la
sicurezza!!!! B-) )
Matteo

 morire in caso di incidente"...
esattamente quello che sostenevo nell'altro post, chi appone
l'omologazione su questi mezzi con queste prestazioni non può avere la
coscenza pulita
chi si compra un SUV con queste motivazioni pensa: "mors tua vita mea"

AndreaGTC ha scritto:
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Ho sentito anch'io il tipo alla radio. 
Mancava qualcosa nel suo ragionamento, ovvero che i cosiddetti SUV sono
più difficili da guidare ed è più facile perdere il controllo. Se, in
questo caso, si va contro un albero, un muro, un palo, in un fosso, c'è
poco da fare. Idem se vai contro un camion o comunque se un mezzo più
grosso si sfracella sul SUV.
Meglio un furgone, no? Costa e meno e protegge di più. 
Sarebbe meglio accendere il proprio cervello alla guida, in modo che gli
incidenti siano davvero delle inevitabili fatalità e non delle morti
cercate.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cercate.
Vero.

 
http://auto-presse.de/newssys/galerie/13184/13184_1.jpg
Mamma mia che cafonata... con tutto il rispetto, s'intende :D
Giusto a qualche svizzero puň piacere una roba del genere.

 si, e' tutt'altro che un asteroide incontrollato...
Ti sei messo a fare i drift sul bagnato con l'X5?

 Vero.


 Resta sempre un veicolo grande e pesante, con tutti i limiti della fisica.
Chissà peechè un veicolo leggero ,piccolo e  maneggevole come la moto 
produce tanti morti sulle strade.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 per sentirmi più tranquillo...
Prossimo acquisto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:US_Army_M1A1_Abrams_main_battle_tank.jpg
Al3x

"AndreaGTC" <x...@nn.nn> ha scritto 
| Mamma mia che cafonata... con tutto il rispetto, s'intende :D
| Giusto a qualche svizzero può piacere una roba del genere.
... certo e a qualche attore, qualche calciatore, qualche industriale, qualche commercialista, qualche notaio, qualche pilota di auto e di moto, qualche figlio ricco, qualche ... ecc ecc ecc ecc ...


 ... certo e a qualche attore, qualche calciatore, qualche industriale, qualche commercialista, qualche notaio, qualche pilota di auto e di moto, qualche figlio ricco, qualche ... ecc ecc ecc ecc ...
E tutti accomunati da un tremendo gusto dell'orrido :D
Premesso che ho visto anche dei buoni lavori effettuati da Hamann, in 
particolare su Bmw e Mercedes... ma che senso ha prendre un Cayenne e 
abbassarlo in quel modo? Con quello che costa acquistarlo e tunarlo, ci 
compri una Ferrari di serie, che andarà sempre e cmq più forte, in 
qualunque condizione.
(ometto completamente il discorso estetico CayenneTruzzato Vs Ferrari, 
non voglio che qualche anima si rivolti nella tomba)

> Ti sei messo a fare i drift sul bagnato con l'X5?
niente drift ma guidarlo fortino si.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 più difficili da guidare ed è più facile perdere il controllo.
Ma non e' vero per niente.
Si perde il controllo se vuoi andare col "furgone" a fare le curve in
collina correndo come se avessi una elise o una macchina da rallye.
Usati per quello che sono (delle berlinone piu' alte), e a meno di comprare
cagate ancora coi balestroni, si guidano come un'auto qualunque.
L'auto piu' inguidabile che ho avuto e' stato il mite suzukino, un
trappolino da 900 kg con 4 balestre e due ponti rigidi, con il quale dovevi
girare il volante due secondi prima che la macchina iniziasse effettivamente
a curvare. Li' si' occorreva adattare la guida al mezzo, se non volevi fare
le curve in citta' con l'effetto pendolo, eppure e' praticamente una
utilitaria da citta'.

 niente drift ma guidarlo fortino si.
Ok, e ti ha regalato delle emozioni? Occhio a come rispondi, perchè 
siccome so che macchina guidi tutti i giorni, se possedessi una Punto ti 
passerei qualunque risposta, ma non sei nelle condizioni di dare 
qualunque risposta :D

 qualunque risposta :D
che sensazioni? che a meno di non essere un idiota non lo butti oltre i 
suoi limiti.. che sullo sconnesso e' 145.000 volte piu' stabile 
dell'utilitaria tipica e per perderne il controllo ti ci devi impegnare 
perche' gli angeli custodi vegliano bene su di te...
sensazioni? "purtoppo" non molto diverse da quelle di una serie 5 stock...
sei piu' in alto, vedi meglio attorno a te, l'arroganza viene 
istantanea, ma sinceramente tra quello e una 530i non ho notato una 
differenza enorme su strada.
una punto IMHO non si avvicina neanche da lontano a stare in strada come 
ci sta quel bestione.


 differenza enorme su strada.
Ok, risposta esatta. Avevo il terrore di blasfemi paragoni col 350Z... 
il plonk con spedizione punitiva a Houston era sulla rampa di lancio :PPP

 trappolino da 900 kg con 4 balestre e due ponti rigidi, 
il mite suzukino e' ancora un vero fuoristrada, e quindi su strada ha
qualche limite, basta adeguasi
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 il plonk con spedizione punitiva a Houston era sulla rampa di lancio :PPP
la 350z (almeno l'altra) era 100 volte piu' pericolosa di una X5 su 
strada... questa lo diventera' e gia' ora e' piu' pericolosa di un X5.
questa e' la realta' dei fatti.



Data: Sat, 29 Sep 2001 14:57:52 +0200
Locale: Sab 29 Set 2001 13:57
Oggetto: Tuning e soft-tuning: questione di budget
| Trova messaggi di questo autore 
L'impressione che si ha, quando si esce da una Azienda di Tuning è di 
straordinario coinvolgimento unitamente ad una forte carica emotiva generale 
che ti farebbe acquistare immediatamente una vettura qualsiasi purchè 
tunizzata. 
Già perchè per sentirsi un "tunizzato a vita" è sufficiente comprarsi una 
Smart preparata da Brabus o da Hamann Motorsport e provare il confronto con 
quelle che sono le sorelle minori della stessa madre. Non c'è paragone, non 
c'è storia, si dice! 
Il Tuning è l'arte di saper interpretare una auto con proprio stile 
caratterizzandola nelle parti aerodinamiche, motoristiche e telaistiche 
oltre che negli allestimenti interni in modo tale da essere unica. Un pezzo 
unico od esclusivo riservato a chi di macchine se ne intende ed ha la 
possibilità di permettersi questo sfizio. 
Si può discutere su tutto ma il Tuning rimane un punto di arrivo per lo 
sportivo puro dell'automobile. Puoi criticare le linee piuttosto che la 
ruvidezza della frizione sostituita per sopportare i nuovi 100 cavalli in 
più ma quello che più ti importa è di essere uno dei pochi fortunati 
possessori di quel pezzo diverso da tutti gli altri. In fondo è lo stesso 
criterio per cui non ti permetti di giudicare un Panerai con cassa in oro 
bianco perchè sai che perderebbe in termini di feeling con un Daniel Roth di 
pur minore valore economico. 
Allora non è solo di feeling che si tratta quando si parla di tuning? 
No. Naturalmente no. 
Si tratta dell'inevitabile bisogno di ostentazione (talvolta ma raramente 
spirito collezionistico) e di confronto che assale l'appassionato ma che 
incide al 100% nella scelta. 
Questo è il Tuning, quello vero ... di Strosek Porsche, AC Schnitzer e 
Hamann Motorsport Bmw, Carlsson e Brabus Mercedes e Smart, ABT Audi, Mugen 
Honda e così via. Alpina un pò meno da quando è ufficialmente a listino e 
raggiungibile "si fa per dire" da più clienti; anche se, a dire il vero, 
rimane sempre un bel guidare. 
Ma c'è anche il tuning per tanti che si avvicinano alla personalizzazione 
della propria auto: il soft-tuning. 
Tanto di moda negli ultimi anni è la facilità con cui si possono montare 
piccoli pezzi e prodotti senza stravolgere la macchina ed il proprio conto 
corrente. Una specie di fai-da-te fatto in casa o nell'officina dell'amico 
di fiducia. 
Si parte dalla barra duomi da 100.000 lire (ce ne vorrebbero 10 per 
comprarne una di Schnitzer, Brabus o Hamann) per passare alla sostituzione 
dei dischi freno con quelli baffati e forati più un set di pastiglie 
maggiormente performanti per un costo di circa 500.000 lire (ce ne voglio 
almeno 20 per acquistare un impianto Schnitzer, Brabus o hamann) per poi 
sostituire l'assetto con ammortizzatori e molle a catalogo tra i più noti a 
costi tra il 1.200.000 ed il 1.700.000 lire (ce ne vogliono almeno 5 per 
montarne uno di Schnitzer, Brabus o hamann) e lo scarico sportivo posteriore 
o posteriore più centrale con spesa tra le 400.000 lire ed il milione (ce ne 
vogliono tra i 5 e gli 8 per montarne uno di Schnitzer, Brabus e Hamann). 
L'importante non è il fare paragoni ma piuttosto il capire bene la 
differenza tra un prodotto studiato e realizzato appositamente per una 
determinata auto di un determinato peso, potenza e prestazione scegliendo 
tra i materiali e le soluzioni più ricercate ed un prodotto standard, per 
quanto sportivo, destinato ad una serie di vetture tutte simili tra loro. 
Detto questo, è forse un poco più facile giudicare il Tuning destinato ai 
pochi perchè non è del contrario che ci si occupa mai. 
:))) 
-- 
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120 
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design 



http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:US_Army_M1A1_Abrams_main_battle_tank.jpg
ocio ... non č Euro 4 ....

 scheggia o da uno dei due veicoli su carambola?
Negli altri casi era su entrambe?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 ocio ... non è Euro 4 ....
Non credo che il vigile con lo Scarabeo voglia mettersi a discutere con 
te, se ti presenti con quel coso :-)
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 controsterzi e la riprendi. Un suv molli il volante e inizi a pregare.
Che cazzata...


 *ho citato la yaris per coerenza con il tuo discorso.. 
Citare Yaris poi è fuorviante. Ma tanto, anche. Parlo della prima 
serie, perché ce l'ho. Non sta in strada nemmeno per sbagliuo se fai il 
pirla. Pirla moderato, perché pirla forte lo fai una volta e poi ti 
seppelliscono direttamente nella bara (Yaris) senza neppure toglierti.
Un SUV come X5 e Cayenne hanno una stabilità e una tenuta di strada 
degne delle migliori berline assettate bene.
Discorso a parte per un Isuzu a balestre o per un Galloper. Ma stiamo 
parlando di fuoristrada.
IMHO su IDA, da anni, si generalizza il termine SUV e si applica ai 
fuoristrada. Poi per proprietà trastiva si applicano le peggiori 
caratteristiche stradali dei peggior fuoristrada di sempre ai SUV. IMHO 
sono ragionamenti da adolescenti.


 ha scritto nel messaggio news:mn.84817d824...@caedar.it...
| IMHO su IDA, da anni, si generalizza il termine SUV e si applica ai 
| fuoristrada. Poi per proprietà trastiva si applicano le peggiori 
| caratteristiche stradali dei peggior fuoristrada di sempre ai SUV. IMHO 
| sono ragionamenti da adolescenti.
Ecco. Questa è una ottima precisazione.
Possiamo dire che i fuoristrada di oggi come Land Cruiser, Pajero, Patrol o Discovery 3 hanno doti di confort generale che li rendono molto vicini a dei SUV. Ma rimangono fuoristrada. Meno si può dire dei SUV che, eccellendo mediamente nelle doti dinamiche, sempre meno si avvicinano ai fuoristrada per utilizzo 4x4.
:-)


 utilizzo 4x4.
Certamente la tua osservazione è giusta.
Aggiungo che i SUV, alcuni come il Cayenne, non è che siano pessimi in 
fuoristrada, viste le sopsensioni che ha, ma hanno un limite dovuto 
alla necessità di protezione e di gommatura adeguata. Il Cayenne come è 
su strada non ha né una né l'altra. Da qui l'equivoco che un Cayenne 
abbia da spartire qualcosa con le doti stradali di un Galloper o di un 
Terracan.


 ha scritto nel messaggio news:mn.84a07d826...@caedar.it...
| Aggiungo che i SUV, alcuni come il Cayenne, non è che siano pessimi in 
| fuoristrada, viste le sopsensioni che ha, ma hanno un limite dovuto 
| alla necessità di protezione e di gommatura adeguata. Il Cayenne come è 
| su strada non ha né una né l'altra. Da qui l'equivoco che un Cayenne 
| abbia da spartire qualcosa con le doti stradali di un Galloper o di un 
| Terracan.
Prendi la Q7, ad esempio. Possibile mai che su un SUV di questo genere con sospensioni attive/intelligenti, gommatura opportunamente elevata e baricentro piuttosto alto ... ci sia bisogno di fare il "pacchetto offroad" ?
Questo è il paradosso del SUV.
Insomma, io comprerei un SUV senza alcun problema ma con l'idea di fare tanta strada, e magari prevalentemente lughi percorsi in grande relax, e senza velleità alcuna di offroad.


 percorsi in grande relax, e senza velleità alcuna di offroad.
A quel punto però io chiedo: una bella A6 non ti da la stessa 
comodità???



[cut]
Mamma mia che orrore ! Dovrebbe esistere un senso dell'etica
professionale (oltre che dell'estetica) anche in chi elabora, onde
evitare certe oscenità...
G.

 ha scritto nel messaggio news:464d3ec2-0a2d-4e30-ad17-
Mamma mia che orrore ! Dovrebbe esistere un senso dell'etica
professionale (oltre che dell'estetica) anche in chi elabora, onde
evitare certe oscenità...
Quello riguarda i SUV.
In tutte le altre pagine di catalogo trovi auto apprezzatissime anche su questo NG.
Poi, per quanto riguarda il giudizio finale sull'estetica ... siamo abituati a lasciar "parlare" il fatturato.


 ha scritto nel messaggio news:mn.84ff7d826...@caedar.it...
| A quel punto però io chiedo: una bella A6 non ti da la stessa 
| comodità???
Certo. La Allroad è stata riproposta .


 te, se ti presenti con quel coso :-)
E credo che in pochi avranno il coraggio di additarti come "arrogante" :D