Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: autostrade inadatte ai 150

http://tinyurl.com/y9c29ls
dal corriere:
I tecnici del ministero: �Autostrade inadatte per i 150 km all'ora�
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
da leggere 

 ha scritto nel messaggio 
news:7LIVm.4762$4d....@twister2.libero.it...

Leggo, tra l'altro:
"Il criterio di sicurezza dei 140 � previsto nei progetti di co�struzione 
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocit� pi� bassa rispet�to 
a quella indicata dalla Le�ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui � 
stata costru�ita la maggior parte delle no�stre infrastrutture. Ma anche in 
linea con le regole degli al�tri Paesi europei, ad eccezio�ne della 
Germania."
Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade 
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a me 
sembrano sostanzialmente uguali.
Ciao, fms 

 sembrano sostanzialmente uguali.
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.
FlickerFree.

 ha scritto nel messaggio 
news:hg7lrc$rn5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sapresti quantificare? Comunque fosse solo per questo dettaglio, penso che 
almeno in alcuni casi (dove possibile) si possa rimediare allungando le 
corsie di immissione.
Ciao, fms 

 da leggere
Per cosa? E' la solita solfa. Nessuno vuole prendersi delle responsabilità
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quindi quando si viaggia ai 130 si � quasi al limite della sicurezza 
preventivata.
Tutto ci� � molto rassicurante e soprattutto sintomatico del livello di 
sicurezza generale delle strade italiane.
In teoria bisognerebbe innalzare il livello di sicurezza, non per andare per 
forza ai 150 ma per poter viaggiare pi� sicuri ai 130.
Ma tanto immagino la risposta dei "tecnici". Basta andare ai 90 e vedi che 
il margine di sicurezza aumenta.
Dave
Italian (bananas) style 

 siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....
Infatti ho scritto "alcuni tratti della nostra rete autostradale". Esistono 
alcuni tratti in cui non vedo differenze con le autostrade tedesche senza 
limiti.
Ciao, fms 

 corsie di immissione.
Quantificare no, ma ad esempio la corsia di immissione in A8 (una delle 
autostrade sotto Tutor) da Castellanza in direzione Varese e' troppo corta: 
o aspetti un tempo indefinito, o ti immetti accelerando al massimo e 
tuttavia non raggiungi velocita' tali da immetterti senza costringere chi 
sopraggiunge sulla prima corsia a rallentare.
Infatti ci sono i cartelli: "Agevolare l'ingresso a destra".
L'unica soluzione consiste nell'utilizzare un po' della corsia d'emergenza.
Per non parlare alcuni ingressi in Tangenziale Ovest, i milanesi sanno di 
cosa parlo: e' l'unico motivo che possa spiegare il limite di 90 km/h fisso 
su tre corsie per senso di marcia separate da spartitraffico centrale.
FlickerFree.

 news:7LIVm.4762$4d....@twister2.libero.it...
Quindi anche quando avremo le auto elettriche con supersensori che NON le 
farebbero mai collidere.. Sempre 130?
I "tecnici del ministero" .. lol dai.
Mettiamo 140 allora! 

> corsie di immissione.
Eh s�, perch� sulla corsia di destra si andrebbe pi� veloce di oggi, con 
poche auto che *potrebbero* andare, *in alcuni tratti*, a 150 ?
Ma finitela su.. 

 chi sopraggiunge sulla prima corsia a rallentare.
Ok, probabilmente in quel punto non era possibile realizzare una corsia 
d'immissione pi� lunga. Fortunatamente in tanti altri punti della rete 
autostradale le condizioni sarebbero pi� favorevoli. Dopotutto anche in 
Germania i tratti senza limiti non sono estesi a tutta la rete, � 
comprensibile.
Ciao, fms 

 Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.
Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle 
immissioni...
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km


Secondo me se lo portano ai 150 il successivo ministro lo porterà ai
110 e quello dopo ancora ai 120, aumentati ai 140 dalle 9 alle 17 dei
feriali e dalle 6 alle 20 dei festivi, ma non il 25 aprile, in onore
dei partigiani caduti.
M.

 siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....
Cos'ha che non va l'A14?
P

 immissioni...
Il problema � che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

 Cos'ha che non va l'A14?
Ad esempio le code a tratti tra Faenza (a volta gi� da Forl�) e Imola.
Inspiegabili ma ci sono.

 Inspiegabili ma ci sono.
Limiti, si chiamano.
Rappresentano la velocità massima ammissibile in condizioni ottimali.
In caso di coda anche i 90/ora sono mortali
P

In caso di coda anche i 90/ora sono mortali
Chiamali come vuoi.
Fatto sta che, puntualmente, seppure le code siano segnalate dai cartelli
luminosi, arriva sempre l'idiota sparato. Con 150 di limite arriva ancora
pi� sparato.


a me sembrano migliori le nostrane
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 rispettati.
Probabilmente anche perche' se c'e' un limite a 80 all'ora in
autostrada, c'e' effettivamente un tratto pericoloso... vuoi una
compilation di limiti di velocita' idioti in italia?
Siamo seri... in tangenziale, manco i TIR vanno a 90 all'ora.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:4b276507$1...@news.x-privat.org...

??
Nell'articolo linkato al primo post si parla di motivazioni tecniche 
relative alle autostrade nazionali.
Ciao, fms 

 relative alle autostrade nazionali.
Esatto.
Una corsia di immissione breve non mi pare una motivazione tecnica per 
non innalzare il limite a 150...
Semmai si puï¿œ pensare di lasciare il limite attuale in prossimitï¿œ 
dell'immissione come appunto avviene di norma in Germania.


 dell'immissione come appunto avviene di norma in Germania.
Appunto. Ufficialmente nessuno ha parlato di eventuali cattive abitudini 
degli automobilisti italiani, ma solo di motivazioni tecniche, e come hai 
notato anche tu i problemi tecnici in alcuni casi potrebbero essere 
facilmente risolti.
Ciao, fms 

 rispettati.
In modo categorico, poi, nei tratti dove non ci sono limiti


 Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
Secondo me l'idea di matteoli e le autostrade in germania, in termini di 
inquinamento, sono assolutamente anacronistiche.
Solo che questo � un punto di vista che pu� essere molto pericoloso e 
prendere svariate pieghe.
A esempio per paraculisismo estremo lasciano tutto com'� adesso.
Oppure per coprire il paraculismo di cui sopra bocciano l'idea per l'aumento 
delle emissioni. Con possibile riduzione dei limiti e aumento dei velox ma 
con immediati costi di predisposizione e guadagni incerti.
Ma pensando male (visto che con i politicanti non si fa peccato) la norma 
dei 150 � un'idea per far consumare pi� benzina.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.
Quasi ovunque in Germania abbassano il limite in corrispondenza delle
immissioni.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

pi� sparato.
Sulla A14 col sole la visibilita' e' buonissima. Hai tutto il tempo
per fermati da 150 se vedi che c'e' coda. Ma anche da 200.


 a me sembrano migliori le nostrane
Ma parecchio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.
In coincidenza delle immissioni in Germania ci sono i limiti...
Penso che il discorso sia diverso e lagto, fondamentalmente, alla 
diversa tipologia costruttiva. In Germania la carreggiata finisce quasi 
sempre con dei terrapieni laterali che fungono da via di fuga, da noi 
invece c'ï¿œ sempre il guardrail e semmai un terrapieno che degrada verso 
una parte piï¿œ bassa che ï¿œ il terreno all'esterno dell'autostrada. E 
dove non c'ï¿œ questo c'ï¿œ qualche viadotto, ponte, muro, magari con una 
fossa per lo scolo della acqua che se cifinisci dentro disfi tutto.

 facilmente risolti.
Solo rifacendo i tratti che possono passare a 150 km/h... Non scherzo.

 da leggere
Secondo me, in Italia funzionerebbe l'anarchia: nessun limite,
sperimentandola per un anno. 
Poi si dovrebbero annotare i morti dell'anno precedente, col limite, e
quelli dell'anno trascorso, senza limiti.
Dopodich�, occorrerebbe solo calcolare la differenza tra i due anni e
trarne le dovute conseguenze, domandandosi:
- quanta CO2 in pi� � stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in pi� (o in meno) si sono avuti?
- Qual � stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?
A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - Qual � stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?
Chiss� perch� tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce* 
di pi�.


> I tecnici del ministero:
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200. 

 Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200. 
Ma poi, diobono, stiamo parlando di 150.
Io tra Orte e Magliano Sabina ai bei tempi tenevo la Picasso a tavola 
(185 circa).
No, dico, la Picasso!
No, dico, 185!


 No, dico, 185!
Io dopo Novara quasi mi dolgo dello speed limit... Mah, cmq qua non cambier� 
mai nulla, non c'� niente da fare. 

 a me sembrano sostanzialmente uguali.
pari pari proprio.....
rampe lunghe(si fa per dire) 15 metri, asfalto non drenante, segnaletica 
orizzontale 90% acqua e 10 % pittura che le rifanno ogni 10 giorni per 
pappare sui lavori e se vuoi continuo!!! 

 pi sparato.
Io dico che è meglio mandare gli idioti a piedi e la gente
responsabile a 150, e non tutti indistintamente a 130, che sono più
che sufficienti per causare un discreto disastro su una coda ferma.
P

 Ma poi, diobono, stiamo parlando di 150.
Ci sono vincoli mentali fortissimi.
Domenica accelerando poco alla volta sono arrivato oltre 170, con una
persona seduta a fianco che se solo sente parlare di 131 dà in
escandescenze. Ma il takimetro della golf non è visibile dal
passeggero, e la velocità è stata ritenuta del tutto adeguata...
P

 150, ma LOL!
continuate a citare singoli esempi, quasi tutti noi abbiamo sforato il 
limite almeno una volta nella vita, quando sapete benissimo che una norma si 
rivolge alla generalit� dei consociati.
Insomma � come il limite dei 18 anni, ci sono persone che maturano pure 
prima e altre che a 90 anni sono ancora bambini, per� il legislatore deve 
mettere un paletto e fissare
una linea di confine altrimenti nei tribunali non si finirebbe mai... 

 una linea di confine altrimenti nei tribunali non si finirebbe mai... 
Hai presente il concetto di limite?


 Hai presente il concetto di limite?
io si, gli italiani no.
A spanne gli italiani aggiungono in media un 30Km/H ad ogni limite.
Basta vedere le rampe di immissione con limite a 40....
Se gli dici che il limite su una strada � 150, la media dei guidatori di 
quella strada sar� di 180.
Non mi rispondete che esiste il tutor perch� mentre arrivano le multe, una 
ogni mille macchine, hai voglia a contare i morti.
Poi comunque per me lo possono pure mettere, ma alla prima frittata con 30 
veicoli coinvolti so gi� che si farebbe marciaindietro... 

 Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Ma c'� un traffico della madonna, in giornata riuscire a tenere gli 80 � un
bel risultato. specie la mattina verso MI ed il pomeriggio verso BG.
Senza contare che specie nelle corsie MI->BG fino Trezzo o Capriate la sede
stradale fa davvero schifo, con continue buche e sbalzi. In auto vado sempre
inchiodato in prima corsia a 100-110 (per fare i 20Km/L) ma le sento
comunque, ma in moto uso tutte le corsie e mi tengo sui 140 di tachimetro e
mi � capitato di prendere di quelle legnate al culo, ne ricorder� sempre una
durante una piccola puntatina a 180... a momenti decollavo dalla moto...

 di pi�.
Mettiamoci pure questa:
- Quanto in pi� si � prodotto?


 - Quanto in pi� si � prodotto?
E' una questione che tu, immerso evidentemente nell'italico pensiero, 
hai tralasciato.
Ed � imho un sintomo grave.
E' lo stesso motivo per cui, quando si fa una gara d'appalto per il 
lavoro X, si prende la ditta pi� economica tralasciano il fatto che 
magari quella che costa il 20% in pi� fa il lavoro in met� tempo.
In sostanza, il tempo perso dagli utenti � del tutto indifferente.
Non � che si voglia correre (solo) per spasso, eh.


 A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci, hanno
meno morti, sono più rispettosi dell'ambiente ed economicamente più
floridi?
P

 floridi?
Ragionamento pericoloso, Paul, dal momento che solo la Germania va pi� 
veloce di noi.


 In sostanza, il tempo perso dagli utenti del tutto indifferente.
Parti 15 minuti prima, no?
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?
P

 Ma c'� un traffico della madonna,
Sai che hai dei grossissimi problemi?
Chissenefrega, se c'� traffico a 150 non ci vai. Qui pare che parlare di 
*150 per alcuni* significhi *minimo 150 per tutti*. 

 veloce di noi.
Sar� per quello che producono 10-15 volte le auto che produciamo noi? 

 quella strada sarà di 180.
E' 180 anche adesso.
Io la velocità la tengo in base al carburante che ho e alle senzazioni
che ho. Del resto me no frego

 Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?
Comunque: circa 12.000 euro, euro pi�, euro meno.


 veloce di noi.
Possiamo variarlo leggermente: in città si va più piano, si inquina di
più e si muore il quadruplo rispetto all'autostrada.
P

>floridi?
A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.
Qua si continua a sorvolare sul fatto che il livello di civilt� della gente
(per lo meno al volante) � molto diverso, ad esempio, tra Italia e
Germania... Il punto, IMHO � tutto qui.
Gli italiani sono inadatti a liberlizzazioni in tal senso, perch� sono
quelli che gli dai una mano e si prendono entrambe le braccia.

 quelli che gli dai una mano e si prendono entrambe le braccia.
Confondi causa ed effetto, imho.


 Comunque: circa 12.000 euro, euro più, euro meno.
Ma non lo capiscono.
P

 Germania... Il punto, IMHO � tutto qui.
Il punto non � affatto questo; rileggi cosa dice l'articolo:
"Il criterio di sicurezza dei 140 � previsto nei progetti di co�struzione 
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocit� pi� bassa rispet�to 
a quella indicata dalla Le�ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui � 
stata costru�ita la maggior parte delle no�stre infrastrutture. Ma anche in 
linea con le regole degli al�tri Paesi europei, ad eccezio�ne della 
Germania."
Con queste questioni ufficiali, del tutto tecniche, non c'entra nulla il 
comportamento tipico degli automobilisti italiani. Sei tu che ti ostini a 
voler andare fuori tema.
Ciao, fms 

 di più
per hanni ho fatto assistenza tecnica su e giù per l'Italia, e ti posso dire 
che non ne sono convinto.
Negli spostamento a medio corto raggio andare a 150 piuttosto che a 110 ti 
fa guadagnare solo pochi minuti. Per Esempio a quell'epoca da casello a 
casello Milano Torino erano 100 km giusti (ora meno hanno da anni spostato 
la barriera di Torino) tenendo una media dei 150 si fanno in 40 minuti, a 
130 di media 46 minuti. 6 minuti non ti cambiano la vita ma viaggiare a 150 
è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il 
rischio di arrivare stanco per la guida e metterci più tempo a fare il 
lavoro vero e proprio.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Confondi causa ed effetto, imho.
Posso concordare che si sia innescato un circolo vizioso tipo uovo-gallina:
ALCUNI limiti sono ridicoli, quindi TUTTI i limiti vengono infranti. Tipica
mentalit� italiana.
Allora iniziamo noi a giudare in modo civile, poi vedrai che quando tutti
rispettano il limite (ridicolo) dei 30 km/h in autostrada in zone dove ci
sono i cantieri o i cambi di corsia, e dopo i primi periodi di congestione
totale del traffico verranno rivisti tutti i limiti.
La realt� � che questo non avverr� mai, perch� noi siamo i pi� furbi e ce ne
freghiamo delle regole. In pratica abbiamo quello che ci meritiamo, sempre
IMHO.

 stanco per la guida e metterci pi� tempo a fare il lavoro vero e proprio.
Questo dipende anche dallo specifico binomio uomo/auto. Probabilmente era 
valido per te e l'auto che avevi. Non � detto che lo sia per un'altra 
persona con riflessi pi� veloci e dotato di una E 63 AMG, ad esempio.
Ciao, fms 

 voler andare fuori tema.
Non vado affatto fuori tema. Sei tu che ragioni con il paraocchi.
L'incivilt� media degli automobilisti italiani � tale che il buonsenso deve
imporre una riflessione anche in tale direzione, a prescindere da quelle che
sono le strutture ed i dati tecnici.
Tu oggi rispetti i limiti in autostrada ?

 *150 per alcuni* significhi *minimo 150 per tutti*.
Ovvio che se c'� un limite a 150, molta gente pretender� di andare in giro a
150 come minimo. Ci vai mai in autostrada? Non vedi che razza di frustrati
ci vanno in giro? Dai deficenti piantati a 110 in terza corsia, a quelli che
si piantano in quarta corsia con gli abbaglianti e retronebbia fissi, manco
fosse una corsia riservata a loro.
In un tale regime di incivilt� da parte di alcuni ed incapacit� di guida da
parte di altri, ritengo giuto fissare un limite basso ed uguale per tutti,
130 va bene. E chi sgarra pretendendo di andare veloce quanto gli pare
sfanalando chiunque e sempre o si inchioda in mezzo all'autostrada a 110, si
deve beccare legnate nei denti.

Paul Mone ha scritto:



Tu stai introducendo il concetto comunista del rapporto spazio-temporale.



Quoto!

 A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.
E' già qualcosa. Sappiamo che la velocità non uccide a priori,
insomma, come molti sembrano credere, anche qui su IDA.
Sappiamo che, con alcune precauzioni, un'autostrada senza limiti non è
più pericolosa di un'autostrada con i 110.
Proviamo a ragionare su questo punto.
P

 Tu oggi rispetti i limiti in autostrada ?
La riflessione che auspichi, ufficialmente non � stata all'esame dei tecnici 
del ministero, che invece dicono che la nostra rete
autostradale � inadeguata per fantomatici motivi tecnici.
Io in autostrada viaggio a velocit� teoricamente non sanzionabili, cio� di 
GPS: limite + 5%.
Ciao, fms 

 è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il
Più faticoso? e perchè mai?
P

 Comunque: circa 12.000 euro, euro pi�, euro meno.
Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?


pi� pericolosa di un'autostrada con i 110.
Affatto. La Germania, ripeto, � l'unico paese che *su alcuni tratti* non ha
limiti di velocit�. E comunque la velocit� consigliata (con appositi
cartelli quando passi la frontiera) � di 130. Ci sar� un motivo ? Eppoi,
secondo te tutti gli altri paesi europei (Francia, Inghilterra, Spagna solo
per citarne alcuni) come mai non fanno lo stesso ? Ho girato in lungo ed in
largo in Francia ed anche li le autostrade sono assolutamente ottime.

 Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200.
Io ne ho contate 4 su entrambe le autostrade.
E qualcuno che andava al massimo a 140 forse 150, per poi inchiodare sotto
i portali del tutor, sperando di abbassare rapidamente la media.
Una volta, senza il tutor, molti sfrecciavano a velocit� Eurostar.
Ora pochissimi, soprattutto stranieri.
Che credono, forse a ragione, di essere nel paese di Pulcinella.


 IMHO.
Questo s�, perch� abbiamo sempre votato gente che per mantenere i PROPRI 
interessi ha calpestato i nostri. In questo hai ragione a dire che ce lo 
meritiamo.
Se invece ti riferisci al comportamento del singolo non sono poi tanto 
d'accordo: � il migliore sistema per la sopravvivenza in un ambiente 
ostile. Cambia l'ambiente e cambieranno anche le abitudini.


 tempo a fare il lavoro vero e proprio.
Mai successo. Il fatto � che oltretutto io faccio anche parecchia strada 
in un colpo solo e ti assicuro che tra Milano - Napoli (o Milano - 
Pescara) ai miei abituali 170 di crociera e le stesse tratte a 130 
cambia davvero tanto.


 largo in Francia ed anche li le autostrade sono assolutamente ottime.
Non saprei. Ciò che noto è che le statitiche, rilevando mortalità
simili nei diveri Paesi, sembrano assegnare un ruolo di secondissimo
piano ai limiti di valocità, come causa di mortalità al volante.
P

 piano ai limiti di valocit�, come causa di mortalit� al volante.
Il tuo � un ragionamento troppo sofisticato.
E' l'arroganza della scienza.


 A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.
Northern Territory, in Australia.
Ciao, fms 

 GPS: limite + 5%.
Quindi trasgredisci tutto il possibile, ma stai "sul filo" per non essere
sanzionato.
Ci sono anche tanti che vanno a 150 sapendo che male che vada perderanno i 6
punti della patente ( o magari pagheranno i 250 Euro in pi� e se li tengono)
e si beccheranno una multa.
Questi quando il limite sar� a 150 faranno lo stesso, andando a 170.
Questa � la mentalit� a cui faccio riferimento.

> Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?
Trasporto anestetici odontoiatrici :)


 siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....
Boh io non l'ho mai fatta tutta, ma da bologna ad ancona s� e 150 non mi
pare sia una velocit� esasperata, anzi.

credo che il problema sia stabilire se e quali tragitti possano 
eventualmente prevedere l'innalzamento a 150 orari e poi stabilire la 
reazione degli italiani. Per stabilire su quali strade si possa andare a 150 
probabilmente devi costituire una commissione fatta da ingegneri che - con 
molte ore di straordinario da pagare - se ne vanno in giro per tutta la rete 
autostradale italiana a fare un primo esame. A un primo esame occorrerebbe 
forse far seguire un altro esame, per capire come reagirebbe l'auto sul 
manto stradale di alcuni tratti agli eventi atmosferici. Magari dico una 
boiata, ma credo che un conto sia guidare su tratti con asfalto drenante e 
un conto sia guidare su tratti che ne sono privi. Una volta conclusa questa 
prima fase - che credo durerebbe almeno un 6 mesi - i politici potrebbero 
chiedersi : << ma ora dobbiamo dare la possibilit� di andare a 150 a tutti o 
negarla a chi ha pi� di 60 anni? e a chi non ha dieci decimi di vista ? e a 
chi ha l'auto al di sotto dei mille cc ? e  a chi abbia causato un grave 
incidente negli ultimi due anni ?
insomma verrebbero fuori -forse- parecchi distinguo da vagliare.
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 nostra testa), saremmo tutti indignati.
Che questo sia il vero montivo del mancato innalzamento dei limiti lo dici 
tu; visto che ufficialmente i motivi sono tecnici, mi avrebbe fatto piacere 
una spiegazione dettagliata, in particolare sulle fantomatiche differenze 
tra i tratti autostradali tedeschi senza limiti, ed alcuni nostri tratti 
autostradali che mi risulta siano molto simili se non migliori.
Ciao, fms 

piano ai limiti di valocit�, come causa di mortalit� al volante.
Io so che le statistiche dicono che dove c'� il tutor (qundi dove i limiti
vengono rispettati di pi�) c'� una minor incidenza di morti.

 rispettati.
Probabilmente perch� non sono assurdi come da noi.
A furia di vedere cartelli con limte di 30 all'ora, inizi un po' a
fregartene, onestamente.
Almeno sulle strade che si conoscono pi� che bene.

 Northern Territory, in Australia.
Ottimo esempio, sono certo che il traffico da Darwin ad Alice Springs sia
infernale il Venerd� sera.. LOL

 pi� sparato.
E che �? Un aspirante suicida su una macchina senza freni? Se vede coda
frener�, no?
Non cpaisco cosa c'entrano le code con i limiti massimi di velocit�

 autostradali che mi risulta siano molto simili se non migliori.
Certo che lo dico io. E' una supposizione. Tu invece credi che avendo a
disposizione i dati tecnici che motivano l'impossibilit� di innalzare i
limiti sapersti valutare dal punto di vista tecnico la loro validit� ?

 di pi�.
Per meno tempo, per�

 Più faticoso? e perchè mai?
perchè devi necessariamente essere più concentrato
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 persona con riflessi più veloci e dotato di una E 63 AMG, ad esempio
il livello di attenzione deve essere necessariamente più elevato la 
concentrazione maggiore e quindi serve un maggior impegno e di conseguenza 
un maggior affaticamento.
Ragazzi se non siete in grado di viaggiare a 130 mantenendo il necessario 
livello di attenzione la colpa non è dei limiti bassi ma solo vostra.



Su questo concordo. Infatti il limite dei 30Km/h � proprio l'esempio
uovo-gallina che ho fatto per rispondere prima a 8tto.

 lavoro vero e proprio.
Io il tuo ragionamento lo farei anche... Ma paragono i 130 da codice ai
180-190 che si fanno tranquillamente sula MI-TO
Quanti minuti ci sono di differenza casello-casello?

 Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?
Ma ROTFL!
Potrebbe essere anche un commercialista :)

 vengono rispettati di più) c'è una minor incidenza di morti.
Sotto tutor si muore di meno? in Germania si muore di meno? In Spagna
si muore di meno? In Bulgaria si muore di più? Allora è evidente che i
limiti non c'entrano un fico secco.
P

 limiti sapersti valutare dal punto di vista tecnico la loro validit� ?
A spanne penso di si, dopotutto ho una laurea e sono un progettista, spero 
di capire se si tratti di motivazioni valide o di prese in giro.
Ciao, fms 

 livello di attenzione la colpa non � dei limiti bassi ma solo vostra.
A 130 manca solo il pilota automatico e la possibilit� di giocare a scacchi,
altro che attenzione. C'� gente che fa di tutto.

 In Bulgaria si muore di pi�?
In Bielorussia come andiamo?
-- 
Jac
100x82=644

 perchè devi necessariamente essere più concentrato
Ma più concentrato per fare cosa?
Intendiamoci: non c'è un mattone sul pedale del gas, quando il
traffico è scorrevole si accelera, quando è convulso si rallenta.
Posto questo, a che serve concentrazione? le corsie sono minimo 3
metri e 60, la distanza di sicurezza è prudenziale, basta tenere gli
occhi aperti.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:4b279f17$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...

OWNED! 

 In Bielorussia come andiamo?
Extra UE, non lo so.
Ti va bene la Lettonia?
P