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Titolo: Il diesel? Vibra troppo, per ora ne faccio a meno

Più volte mi è capitato di pensare che, qualora dovessi incrementare
l'utilizzo dell'auto, potrei fare la scelta del diesel.
Non sono prevenuto verso questo propulsore, che oggi garantisce consumi
contenuti e prestazioni brillanti.
Ma mi sono stupito moltissimo, in negativo, percorrendo oggi circa duecento
chilometri sulla Bmw 320d Touring di un collega.
Si tratta di un esemplare del 2000, che proprio oggi ha tagliato il
traguardo dei centomila chilometri.
Vettura scattante, con un comportamento stradale gratificante.
Ma le vibrazioni e la rumorosità della vettura sono a mio avviso davvero
eccessive e fastidiose, specie a vettura ferma (le vibrazioni si
ripercuotevano attraverso il sedile e sulla pannelleria in plastica, che per
altro mi pare davvero molto bene assemblata).
Considerando che il 6 cilindri Bmw (sia pure nella precedente versione da
136 cv) viene considerato lo stato dell'arte del diesel attuale, mi vien da
pensare che resterò sui motori a benzina per quanto mi sarà possibile.
Buon Natale a tutti!
--
LHM (30, 112, VI)

 Buon Natale a tutti!
I cilindri del 2000 non sono 6


beh,non si puo' aver tutto dalla vita...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


ehm, il 320d ha 4 cilindri.... prova il 330d che di cilindri ne ha 6, molto
meno rumoroso del 4 ;)))
Rira

 I cilindri del 2000 non sono 6
Scusate, refuso.. non cambia la sostanza del discorso, comunque!


 Buon Natale a tutti!
Anche a te, of course!
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
*************************************************************
Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver - Fiat Seicento 1.1 Young Owner
"familiare nippocoreana" future driver ;-)
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
*********************************************************************

 Beh se provi un 2.0 e un 3.0d vedi che la sostanza cambia eccome :) !
Vabbè, ma il diesel che eventualmente acquisterei difficilmente supererebbe
i 2 litri di cilindrata, per cui ero particolarmente stupito, oggi, della
quantità di vibrazioni di quello che sino a poco tempo fa era definito
semplicemente il miglior motore della categoria.
Così come è chiaro che le vibrazioni in assoluto sono un parametro non
determinante, ma rivestono il loro peso per chi, come me, punta molto sul
confort, dato che incidono direttamente su di esso.
Voglio comunque precisare che il mio non è un attacco al diesel Bmw, quanto
piuttosto una perplessità sorta dall'esperienza diretta che va ad
interessare un aspetto particolare dei motori diesel, che evidentemente va
ad intaccare il confort di marcia più di quanto non faccia, attualmente, un
buon motore a benzina.


 motori a benzina che hanno le loro brave vibrazioni pure loro :)
Sě certo, la mia esperienza con i moderni diesel č piuttosto limitata.
Ma proprio perché non nutro preconcetti verso quel tipo di motori (che sulla
carta paiono anzi l'uovo di Colombo, in particolare quelli dotati di filtro
antiparticolato che risultano pure meno inquinanti), le vibrazioni che ho
avvertito oggi mi hanno deluso alquanto.
Anche perché il mio parametro a benzina di riferimento č un "anziano"
quattro cilindri a benzina di fabbricazione francese, che perň pur con oltre
160.000 chilometri sulle spalle mi risulta notevolmente piů silenzioso.


 avvertito oggi mi hanno deluso alquanto.
Vai a provare il nuovo 1.6 hdi, mi č piaciuto molto, come pure il 1.7 cdti
opel, rispetto al 2.0 hdi 90 che guido adesso, le vibrazioni si fanno
sentire molto meno...

 altro mi pare davvero molto bene assemblata).
Vuoi un consiglio spassionato?.....smetti di frequentare il Pianale!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
P.S. Quando abbiamo tempo ti faccio sentire (anzi ti faccio NON sentire) la
mia....
Sai che ieri sera, andando a 110 sulla To-Mi mi sono accorto che ero IV dopo
30km di autostrada?
Io sentivo che la macchina è più reattiva.. tanto che ho chiesto a
Margherita che benzina avesse fatto, ma davo la "colpa" ai -5 di temperatura
esterna che rendeva meglio il Valve.
Arrivo alla barriera di Rondissore passo il telepass e (al solito io lo
faccio in V) e la macchina, invece, mi 'scappa via' con insospettabile
velocità.
Guardo il cambio....QUARTA!  :-OOOO
Nessun rumore...nessuna vibrazione aggiuntiva.... :-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

Come ti hanno detto gli altri, prova il 3.0 che di cilindri ne ha davvero
sei e, secondo me,. è veramente lo stato dell'arte del diesel. Non semra
neanche...
Ciaoooo
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:nG%Fb.209573$e6.79...@twister2.libero.it...


 Nessun rumore...nessuna vibrazione aggiuntiva.... :-)
ah Pianale!
Uno sguardo al contagiri, ogni tanto?
Ciaooooooooo e Buon Natale


eccessive e fastidiose, 
I ns Jtd e Multijet sono molto silenziosi.
E' ovvio che eliminare il suono "naturale" del diesel è
impossibile.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it


si pero' ieri sera al parcheggio dopo l'IDAcena torinese,finaco a fianco il
JTD della stilo di Buchu e il mio TDI,il piu' silenzioso era il mio...8-PP


 I ns Jtd e Multijet sono molto silenziosi.
Jody Jody Jody....ma se da freddo sia la mia (che ha un'anno e mezzo) che
quella di un mio amico (che ha 2 mesi) sono dei trattori!
--
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta

 altro mi pare davvero molto bene assemblata).
Quello che avevo notato io tempo fa parlando di una 320d taxi. Poiche' 
molti mi dissero che era impossibile, e che il 2000 bmw (che ha 4 
cilindri e non 6...) vibra ben poco, conclusi che la vettura doveva 
essere guasta. Pero' pero'... il tuo post mi fa riflettere, ecco.
Attenzione pero' a non confondere il 4 cilindri col 6: quest'ultimo, che 
io ho avuto modo di provare solo nelle vecchie versioni 2500 - ma dovrei 
provare presto anche il 3000 se un certo idano verra' davvero a trovarmi 
:-) - non solo e' COMPLETAMENTE privo di vibrazioni, ma ha anche una 
sonorita' piacevole, almeno dall'interno dell'auto, non scherzo - e io 
sono uno che in genere odia il rumore del diesel.
Infatti alla fine la mia conclusione sul diesel e' che se potessi 
permettermi un BMW sei cilindri lo comprerei, altrimenti finche' posso 
preferisco anch'io rimanere sul benzina - magari con impianto a gas.
Ah, per quel poco che ho avuto modo di provarlo, mi pare che il PSA 2,2 
HDI non abbia gran vibrazioni... ma il rumore e' quello che e'.
ROTFL

 altro mi pare davvero molto bene assemblata).
Che strano, non me lo sarei aspettato da una BMW, ho guidato per un breve
periodo un Alfa 156 2.4 e al minimo sembrava di avere il motore spento,
peccato però avesse due difetti il primo era quando si spegneva il motore
che virbava tutto il cruscotto, il secondo, invece, appariva sui 1500 giri
circa ed era causato molto probabilemente dal tubo di scarico che vibrando
toccava il fondo creando una fastidiosa vibrazione e un rumore da scassona.
Ciao.

 Ciaooooooooo e Buon Natale
E' proprio quello il bello..con il mio e ancor di più con il tuo...se non
guardi il contagiri non ti accorgi di nulla... :-)
Buon Natale pure a te
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli


--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 IV dopo 30km di autostrada?
azz... hai contato quanto haoi consumato in più??? :PP

 azz... hai contato quanto haoi consumato in piů??? :PP
Ma tu scherzi?
Ma mentre ero li che mi chiedevo che cavolo di benzina avessi dentro per
esssere cosě reattiva stavo guardando pure la lancetta del consumo
istantaneo che non si schiodava dagli 8 (litri x 100)....
E mi dicevo....ma come mai consuma cosě tanto a 110?  :-OOOOO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 I ns Jtd e Multijet sono molto silenziosi.
sta minchia proprio... una volta sono salito su una stilo, veramente,
sembrava di stare su un camion
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Senza moto (per ora)...
ex Aprilia Rs 125 ripotenziata
Fiat Uno 45 driver
VW Passat Variant TDi 130 spesso driver
BMW 330d quasi mai driver
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 E mi dicevo....ma come mai consuma cosě tanto a 110?  :-OOOOO
Era buono il vino, all'Idacena?
ROTFL


Birrozzo medio....  :-)


 Buon Natale a tutti!
...auguri anche a te, Niccolò...  :-)
...imho ci sono due fattori fondamentali parlando di LHM e diesel...
1- sei abituato a vetture molto "comodose"...salendo su una Bmw (una
qualsiasi imho) ti sembreranno tutte piu' scomode delle citroen...;
2- sei abituato ai benzina...é già detto quasi tutto...comunque, rispetto a
quel 2.0 lì, il 150 mi pare già parecchio migliorato...
...resta il fatto che non trovo niente di piu' difficile di passare da una
Citroen benzina a una Bmw diesel...probabilmente solo passando a un diesel
non-Bmw (con una vettura filosoficamente vicina alla Serie 3) le cose
peggiorerebbero ulteriormente...  :-D
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 Birrozzo medio....  :-)
Argh... tristezza :-(
ROTFL

 Argh... tristezza :-(
Purtroppo sono del tutto analfabeta sui vini.... oltre al fatto che non è
che ami particolarmente tutto quello che è alcolico...
A questo punto è meglio non sprecare del nobile nettera di uva per un
elemento come me....  :-)


I ns Jtd e Multijet sono molto silenziosi.
Oddio, ne ho "ascoltati" tanti, a me i JTD sembrano essere i piu'
rumorosi di tutti, forse superati solo dal 2.5 TDI.
I multijet non li ho ancora "sentiti"...
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 
*** CorsaGSI *TDI* 1995 140.000km Vendesi ***
*** BMW M3 o Z3 M Coupe usate CERCASI ***

neanche...
A caldo posso darti ragione, ma a freddo di rumore ne fa parecchio
(sempre meno di tutti i 4 cilindri, comunque...)
Confermo invece che le vibrazioni sono praticamente inavvertibili, sia
adesso che ha 3 anni e mezzo e 82'000 km.


adesso che ha 3 anni e mezzo e 82'000 km.
scusate
forse si capiva, comunque volevo dire:
Confermo invece che le vibrazioni sono praticamente inavvertibili, sia
da nuova che adesso che ha 3 anni e mezzo e 82'000 km.


 che virbava tutto il cruscotto,
E' la cosa che odio della Lybra di mio padre con lo stesso motore.
Ogni volta che la spengo mi fa un massaggio gratis...
-- 
-------------------------------
   Darivs (CB, 18, 103)
-------------------------------
       Rover 25 driver
-------------------------------

 Ogni volta che la spengo mi fa un massaggio gratis...
Queste auto italiane full optional.
:))))

 che virbava tutto il cruscotto,
Fammi capire... al minimo il motore sembra spento... da spento, invece, 
fa vibrare tutto...
Quiz: la chiave di accensione va ruotata in senso orario o antiorario 
per spegnere?
ROTLL

 anche una sonorita' piacevole, almeno dall'interno dell'auto, non
"Completamente" e' un po' esagerato, dal momento che neanche il V8 ne e'
privo.
gi

gi wrote:

D'accordo. Era relativo a quel che uno si aspetta da un diesel. 
Comunque, parlando di architettura, non dimenticare che l'equilibratura 
"naturale" del 6 cilindri in linea e' migliore di quella del V8...
Buon Natale anche ai SUVVISTI, nessuno se ne e' ricordato, e quindi 
rimedio io!
ROTFL natalizio

 Buon Natale a tutti!
anche a te
lunga vita al diesel...hehehehehehe!!!!!
ciao
Fabio

 gi
Fabio

 impressionato...veramente molto ovattato ;-)
bravo bravo...uno dei migliori motori in assoluto, se non proprio il
migliore...
incapsulato, fonoisolato, eccetera...
ho avuto la "sfortuna" di provare il 480TD con automatico...
...libidine!!!!
non riesco a togliermelo dalla testa...
(azz! quanto costa, però...)
ciao
Fabio

il 4 cilindri (NON 6!!!) 2000 TDI della BMW ...NON vibra!!!
Ma cosa ti ha fatto di male quel motore, oltre a vibrare e fare
rumore, per chiamarlo TDI?


pensare che resterò sui motori a benzina per quanto mi sarà possibile.
Prendo spunto dal tuo "errore" per chiedere una cosa: perche' BMW non
sostituisce il 2 litri 4 cilindri con un nuovo 2 litri 6 cilindri?
A parte i vantaggi a me noti (rumorosita' e vibrazioni), che vantaggi
ci potrebbero essere frazionando ulteriormente il 2000cc?
Mi viene in mente solo il costo, che verrebbe subito "notato" (mentre
della rumorosita' non si interessa praticamente nessuno...)



auguri :-)



I multijet non so, ma il jtd è un'autentico trattore, imho il peggiore in
assoluto

 pompa starata (non troppo raro, sempre possibile) la regolazione del minimo
Cmq ho il tagliando dei 20mila a febbraio, ma credo che non cambierà 
assolutamente nulla. 
E un po' rimpiango la sensazioni di fluidità che ho avuto nel provare la 
156 1.8 TS del fratello della limi :(
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3220 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 Ecco, allora avevo "visto" bene :D
eh, cosa vuoi...le cose belle le riconosciamo subito...
;-))
ri-ciao
Fabio

 Ciao
ciao
Fabio

 156 1.8 TS del fratello della limi :(
non è paragonabile, il minimo del benzina è sicuramente più fluido dei
diesel, siamo daccordo
poi, credo che ci sia anche un contralbero (potrei sbagliare, non conosco i
motori AR)
ciao
Fabio

 Freccia
ciao
Fabio


Vabbč, a freddo tutti i motori sono ruvidi, anche i benzina. La macchina,
tanto, si usa col motore caldo :)
Ciaooooo
PS scusate il quoting dell'altro messaggio, m'č sfuggito!
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 attento, il 6L vibra MENO dell'8 in qualsiasi configurazione...
...equivalente. I V8 vengono solitamente montati sulle ammiraglie, sulle
quali il contenimento di rumore e vibrazioni ha priorita' superiore che non
su una 330d.
gi

 superiori a 5000/' ma con consumi specifici superiori
Mica vero, i piccoli td da 1.4 litri hanno cilindrata unitaria ancora
inferiore.
gi

Mercedes e Volvo...chi è il fesso che ha pensato al 5L?
Ci sono delle ragioni di spazio che obbligano a una scelta che
presenta molte controindicazioni. Comunque Volvo ha fatto un gran
lavoro sul suo 5. Lo hai provato?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

 della rumorosita' non si interessa praticamente nessuno...)
Che mi sembra veramente paradossale, quando siamo a quei livelli di 
prezzo. Che una stilo o un golf diesel base vibri come un trattore col 
parkinson, va anche bene (cioe', insomma...) ma da un'auto del genere io 
mi aspetterei di viaggiare sul velluto...
ROTFL

 Porca vacca....e' Berlusconi!!!
Ultrarotfl!
Una variente moderna di Craxi sulla Y10...
ROTFL

sostituisce il 2 litri 4 cilindri con un nuovo 2 litri 6 cilindri?
Il costo industriale sarebbe identico al 3 litri. Quindi le due auto
costerebbero quasi la stessa cifra. A quel punto non avrebbe nessun
senso....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

 senso....
Minor costo di bollo e assicurazione (soprattutto in certe province, la 
differenza tra 2 e 3 litri può essere parecchio sostaziosa).


differenza tra 2 e 3 litri può essere parecchio sostaziosa).
Si. Ma l'auto costerebbe esattamente come una 3 litri. Forse ne
venderebbero qualcuna in alcune zone d'Italia. Non mi pare un buon
motivo per produrla.


motivo per produrla.
A quanto ammonta la differenza di prezzo tra una 320d e una 330d, a
parita' di optional, oggi?
A occhio dovrebbero costare quasi uguali gia' oggi.
Pensandoci, e' la stessa cosa che BMW ha fatto in passato con i motori
a benzina, dove il 2.0 era gia' a 6 cilindri come il 2.5 e il 3.0.


 A occhio dovrebbero costare quasi uguali gia' oggi.
Il 320d costa 31.000 il 330d 37.000, considerando che come acccessori il
3000 ha in più. il volante multifunzione, specchio interno schermabile,
l'antifurto, cerchi 17" e bracciolo anteriore, non mi sembra che costono
uguali...ci sono sempre 5.000 e passa euro di differenza, che se uno macina
parecchi chilometri, consideri il consumo carburante maggiore del 3.000,
l'assicurazione e il bollo e vedi che le differenze di costo tra un modello
e l'altro ci sono, poi se uno fa 5.000 km anno...

ci sono sempre 5.000 e passa euro di differenza
vuoi dire che volante, specchio multifunzione, antifurto, cerchi 17 e
bracciolo te li danno per 1'000 euro???
Quando presi la mia avevo fatto il conto, mi sembra che la differenza
tra 320d e 330d a parita' di accessori fosse di 2'000 euro circa.


 tra 320d e 330d a parita' di accessori fosse di 2'000 euro circa.
...si, infatti...ora non rammento (e su 4R non trovo piu' i prezzi degli
optional) ma la differenza era tutta a favore del 3.0...cioé, per chi non si
fa problemi di "gestione", é molto piu' appetibile il 3.0...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
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   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

hai dimenticato (le gomme, ad esempio...).
Non si puo' fare il conto basandosi sul costo di listino degli
optional ma su quello industriale. Per BMW mettere piu' accessori di
serie ha un costo molto inferiore a quello che paghiamo noi. 
E' necessario che ci sia una certa differenza fra i due modelli per
ragioni commerciali, quindi il 6 cilindri ha di serie cose che sul 4
paghi. 
Quando ho preso la 330d il preventivo sulla 320d mi dava circa 3.000
euro di differenza mettendo tutto il possibile per farle diventare
uguali - se non ricordo male.


 gi
Fabio

 lavoro sul suo 5. Lo hai provato?
si, ho provato il Volvo5L, e poi il vecchio Audi ed il "vecchio" MB 5L
(tutti diesel)
i veicoli avevano ovviamente la penalità del peso non indifferente, pur
mostrando tutti un buon il comportamento stradale, con le ovvie piccole
differenze, ma le vibrazioni e la sensazione di ruvidità sono orrende per
tutti i 5L
Fabio

 gi
Fabio

si, ho provato il Volvo5L, 
Il D5 o il vecchio da 140 CV costruzione Audi?
Sono mooooolto diversi.


 Sono mooooolto diversi.
ho provato il _nuovo_ Volvo ed il _vecchio_ Audi
senza nulla togliere al lavoro fatto sul nuovo 5L, che, ripeto, come
comportamento stradale non fa una grinza
le vibrazioni rimangono
gli angoli di manovella a 72° inevitabilmente sommano l'inerzia (intendo
come impulso di energia, momento inerziale, picco di coppia ...vedila come
ti pare, ma il discorso non cambia) di una fase attiva a due fasi passive,
producendo un pulsare che rimane di per sè NON equilibrabile a meno di usare
un doppio albero di equilibratura, uno in fase ed uno incontrofase a
velocità doppia
capirai che si tratta di qualcosa di più del lavoro fatto sulla precedente
serie Lancia, che peserebbe e costerebbe un bel po'...
personalmente
ritengo proprio inutile questo tipo di costruzione, nel senso che non la
prenderei minimamente in considerazione insieme ai 6V ad angoli assurdi tipo
40° 50°, ancora più inutili...
Fabio

prenderei minimamente in considerazione
Sono d'accordo con te che si tratta di compromessi spesso pieni di
difetti. Peraltro se diverse case hanno fatto dei 5 cilindri ci sara'
un motivo. Evidentemente fare un 5 cilindri in linea costa molto meno
che un 6 a V mantenendo ingombri accettabili per il montaggio
trasversale.


 trasversale.
hai citato le uniche due ragioni che hanno un minimo di validità
tutto il resto mette automaticamente fuorigioco il 5L : le case che lo hanno
prodotto sono solo uqelle citate, ed hanno fatto rapidamente retromarcia...
ciao
Fabio