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Titolo: impressioni e consumi 147 JTD*M*

salve guido una 147 JTDM 150cv exclusive FAP dall'aprile scorso, con la 
quale ho fatto 12500 km ad oggi.
Sull'auto in particolare nessuna lamentela, anzi posso ritenermi 
pienamente soddisfatto. La linea è splendida, nonostante i 7 anni di 
vita... Messa vicino alla Golf5 e la A3 seconda serie di miei amici 
sembra quella disegnata più recentemente!! Il restyling poi secondo me è 
stato eccellente, rendendo la macchina più "importante"... I cerchi a 
raggi da 17 poi completano l'opera!!Il motore è esuberante, anche se 
come al solito per i diesel spinti odierni un po vuoto sotto i 
1800g/min. Anche la sonorità è gradevole, per essere un diesel, sopra i 
3mila cambia notevolmente di tonalità, diventando rabbiosa e possente. 
Non mi dilungo tanto sulla guida perchè sono qualità che qui sul NG 
tutti conoscono. Gli interni sono rimasti pressappoco quelli del 2000, 
ma ancora gradevoli e ben fatti. Il connect nav+ anche risente della 
tecnologia che avanza.
Ma vorrei soffermarmi un attimo sui consumi...
La mia media di percorrenza, considerando che al 70% percorro statali, 
20% autostrade e 10% traffico di roma (evito di prendere l'automobile a 
roma, meglio lo scooterone) non si schioda da i 14,5 - 15 km/l.. 
Sinceramente da un'auto che ha anche 6 marce mi aspettavo un po 
meglio...considerando che il jtd 116 sulla sportwagon di un mio amico 
arrivavava a 17 di media...Qualcuno ha ottenuto risultati diversi?

 Qualcuno ha ottenuto risultati diversi?
Non credo, quell'auto lì ce l'ha un mio amico, che fa + città di te e guida
forse un po' + rabbioso, in ogni caso quel motore lì, per essere a gasolio,
è assetatissimo
--
Stefano

 arrivavava a 17 di media...Qualcuno ha ottenuto risultati diversi?
Mi sembrano consumi buoni. Io ho lo stesso motore mi assesto su
- 12 km/l in città.
- 14,5 km/l sul misto
- 17 km/l teorici in autotrada (teorici perchè in autostrada viaggio sempre
a velocità elevate e quando faccio 14 km/l è tanto..., però se mi metto a
135 km/h faccio i 17-18 tranquillo)
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 arrivavava a 17 di media...Qualcuno ha ottenuto risultati diversi?
Credo che per poter giudicarne i consumi, dovrai aspettare ancora un
pò...in effetti 12500 km sono ancora pochini. Un amico col 407 hdi
inizia ora dopo 35000 km a ottenere medie ragionevoli (diciamo intorno
ai 14 km/l). Quando ne aveva 10000 era sui 12 km/litro con un percorso
simile al tuo.
Ciao

 
Hai lo stesso motore sulla "sottomarca" come dice il buon jody :-p 
....ma dicono tutti che le alfa hanno una mappatura dedicata...io a 130 
per esempio facccio 16.5 in sesta
poi credo che la opel abbia una aerodinamica migliore..visto che tutte 
le alfa attuali tra aerodinamica e bella linea hanno scelto la seconda ehehe

 seconda ehehe
Ti confermo che la GTC è l'auto di quel segmento con la migliore
aerodinamica.


 simile al tuo.
Ma secondo me sono consumi folli per un diesel... con un pecorso del genere,
supponendo che non si possa andare tanto oltre i limiti, si dovrebbero fare
senza problemi medie di 16-17 e anche più km con un litro!
Mio padre con un 2.0 TDI VW non ha problemi a stare su quelle medie e anche
io con una Laguna 1.9 TD ho fatto 18 km/l in 2.000 km di vacanze 50%
autostrada 40% statali e 10% città.
Pure la mia Cooper S a 100 km/h fa i 12 km/l... mah :-/
--
Stefano

 senza problemi medie di 16-17 e anche più km con un litro!
Vero, ma se osservi come guida normalmente la gente ti renderai conto 
che non è così assurdo.
E' chiaro che se continui ad accelerare e frenare, con quel che pesano 
le auto attuali, i consumi salgono a dismisura.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 aspettavo un po meglio...
con quel chilometraggio è normalissimo
verso i 30mila troverai un miglioramento ma non aspettarti di 
fare 20kml di MEDIA fra tutte le condizioni di guida
si può arrivare facilmente a 20-22kml a 90kmh e 13-14kml a 
130kmh ovviamente rilevati amotore caldo e velocità costante 
ovvero condizioni raramente ottenibili nella pratica quotidiana
manutenzione sempre accorta e piede di velluto possono far 
guadagnare qualcosa che in *certe* condizioni significa anche il 
30% di differenza, mentre una guida piuttosto aggressiva può 
raddoppiare i consumi...
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Sono d accordo con te, ma alcuni motori col FAP/DFP consumano molto di
più rispetto allo stesso senza. La cosa particolare è che il 407
rigenera il FAP con un liquido dedicato e non con il gasolio come il
DFP che usa ad esempio Alfa. Quindi un aumento di consumi dovrebbe
essere proporzionalmente meno elevato rispetto alla 147.

 arrivavava a 17 di media
Sono marce più lunghe, è Euro 3 ed è senza dpf.

 135 km/h faccio i 17-18 tranquillo)
Io mi tengo a 110, ed ultimamente ho fatto 900Km in autostrada e 40 di
statali con una media totale di 19,5Km/l. :-p

 le auto attuali, i consumi salgono a dismisura.
Certo, però rimanere soddisfatti per un 12-14 km/l con un motore a gasolio
facendo praticamente solo statali... mah...
--
Stefano

 raddoppiare i consumi...
Ma anche triplicarli: il mio personale record è di 4,5Km/l su un tratto
montano, ovviamente in salita, di quasi 7Km.

 statali con una media totale di 19,5Km/l. :-p
Tsk, principiante :P
[Da un post di qualche mese fa]
Cruise control inchiodato a 100 km/h, in sesta marcia, 1850 rpm.
CdB a fine viaggio:
percorrenza: 92.8 km
velocità media: 96 km/h
3.8 l di gasolio
Media 24.4 km/l


 montano, ovviamente in salita, di quasi 7Km.
complimenti!
;-)


 tratto montano, ovviamente in salita, di quasi 7Km.
LOL, sul breve non ho mai fatto un test simile, ma sul medio sono arrivato a
fare 6,3 km/l su un tratto misto di ben 127km.


 montano, ovviamente in salita, di quasi 7Km.
Io una volta sono riuscito a scendere sotto i 4. Periodo appena finito
il rodaggio. Parlo di un benzina pero'. Il fatto che a me il rodaggio
stressa, alla fine scoppi. E' come quando ti "tieni" perche' ci si
conosce da poco, quando convoli la inondi.
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

 facendo praticamente solo statali... mah...
Si vede che con l'auto precedente facevano 6/7 con un litro :-)


 
Infatti temevo che metterci il FAP sarebbe stata una scelta incauta..ma 
sai, usando l'auto a Roma.. Tornassi indietro non la prenderei col FAP.

 Grigio lipari
A me ste denominazione dei colori fanno proprio pisciare sotto dal
ridere. Io mi ricordo quando per prendere in giro l'orrida grafica CGA
si inventavano denominazione tipo: Azzurro Bambino, Viola Trasu' di Ciuc
, Bianco sporco. LOL adesso c'e': Il Bianco angelico, il Rosa mutanda,
il Rosso arrogante... la menata e' se vai in un concessionario e gli
dici che vuoi un'auto "bianca e basta", se non trova il bianco "e basta"
sono cazzi acidi.


 Fabio
eheh io agli spari ai semafori vedo il consumo istantaneo scendere acnhe 
a 3,5km/l :/

 sai, usando l'auto a Roma.. Tornassi indietro non la prenderei col FAP.
Io invece prenderei la 2000TS col ciambellone del GPL...

 il Rosa mutanda,
E per fortuna, pensa se fosse stato "marrone mutanda"...

 
metafora sottile ed arguta

 
te l'immagini una macchina color ciano?


Che dici, non c'è una versione speciale bicolore della Ypsilon in 
rosa/marrone, denominata "mutanda usata"?


 
ahah!! ma decade la garanzia poi..no?

 Si vede che con l'auto precedente facevano 6/7 con un litro :-)
Ah sì tutto è relativo alla fine, poi al limite si dà la colpa al motore
senza pensare minimamente che il proprio stile di guida possa incidere.
--
Stefano

 perchè è quello che succede a me con la 140cv.
Questo discorso può valere anche per il VW TDI ?  Ho da poco una Leon FR 
TDI 170CV. Come consumi non è malaccio, ma se migliorasse ancora un pò 
:-))
Ciao
Marco 

 senza pensare minimamente che il proprio stile di guida possa incidere.
E' anche per questo che trovo sciocche le regole sulla limitazione della 
CO2 emessa, cioè quelle che impongono ai costruttori di avere gamme con 
un consumo medio basso.
I responsabili dei consumi alti sono i guidatori.


a 3,5km/l :/
E pensa che fermo al semaforo invece e` di zero Km/l !
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 
quindi?

 
Si, ma siccome i guidatori sono gia' marchiati da euro 0 a euro 5 quando 
fanno il pieno, bisognava che si inventassero la periodica stronzata per 
  incassare un po di tasse dalle case costruttrici, avere un po di posti 
di lavoro ecc. ecc.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 metafora sottile ed arguta
Sono sempre stato un romantico.


 E per fortuna, pensa se fosse stato "marrone mutanda"...
Considerato il livello estetico di certe soluzioni cromatiche non e'
detto che non sia un marrone che esiste, nei variegati listini dei
beneamati costruttori di autoveicoli.


 te l'immagini una macchina color ciano?
Terribile. Ma non dirlo troppo forte prima che qualche addetto al
marchettage lo legga e lo proponga per qualche ignara ed indifesa vettura.


 quindi?
quindi, visto che il consumo di esprime in quantitą di carburante
rapportata alla distanza percorsa, lo stare fermo fa aumentare il conto in
modo esponenzale, visto che consumi ma percorri 0 metri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ahah!! ma decade la garanzia poi..no?
Non so, non mi sono informato. Comunque non scherzavo mica... prenderei
davvero la 2000TS con la ciambella.

 Questo discorso può valere anche per il VW TDI ?
Non lo so, ma di solito vale un pò per tutti.

 ha ottenuto risultati diversi?
Ti va già di lusso. Di più non ci fai. Magari in una lunga trasferta su 
autostrada e strade a scorrimento potresti sfiorare i 16km/l, ma è un 
caso e non da prendere come regola.

 alfa attuali tra aerodinamica e bella linea hanno scelto la seconda ehehe
Poi la GTC come aerodinamica è un po' una chiavica... Però i consumi 
sono lì...

montano, ovviamente in salita, di quasi 7Km.
Mi pare veramente tanto, io ho fatto 5 e qualcosa con la mia al Ring.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

roma, meglio lo scooterone) non si schioda da i 14,5 - 15 km/l.. 
Mia moglie - stessa auto - con percorsi simili (magari qualcosa di
piu' di autostrada e mone di statale) adesso e' sui 16,5 - 17, l'auto
ha 55.000 km.
Non e' certo una campionessa di risparmio, consuma come la mia.


 Mi pare veramente tanto, io ho fatto 5 e qualcosa con la mia al Ring.
Non sei mai salito su una 147 diesel :-)
--
Stefano

 Mi pare veramente tanto, io ho fatto 5 e qualcosa con la mia al Ring.
Sì ma il Ring non è in salita.


 Mi pare veramente tanto, io ho fatto 5 e qualcosa con la mia al Ring.
Al Ring... ma lì vai veloce. Dopo mezz'ora a Monza avevo un consumo medio di
6,8Km/L. Ma è normale, arrivo sui 190 all'ora... ed uso praticamente solo
III, IV, V e VI.
Il fatto è che quella di cui parlo è una strada montana in salita (porta ad
250 a 800m), tutta curve, S strette, tornanti e sali-scendi, e si usano solo
2 marce: II e III. al massimo potrei toccare i 110 al limitatore in terza in
un paio di punti, ma si è costretti a fare 2 curve pericolose in pieno in
terza. Cioè, pericolose nel senso che la strada è aperta al traffico e non
sai dopo la curva cosa puoi trovare, quindi la prudenza consiglia di alzare
un pò il piede e tenersi un margine. Se invece la strada fosse chiusa al
traffico... :D

 caso e non da prendere come regola.
Non è affatto vero.
Ogni tanto vado dalle parti del Garda con amici a fare qualche gita.
Solitamente in auto siamo in 4 o 5, e fra andare e tornare, clima acceso, si
è sempre sui ~200-250Km. Mi tengo sui 110 in autostrada, sulle statali o nei
paesi seguo il traffico e sto generalmente nei limiti, niente brusche
accelerate (bhe, una o 2 tiratine in terza me le concedo), ogni tanto un
sorpasso, qualche coda o rallentamento, partenze normali al semaforo... le
medie sono sempre decenti. Tornato a casa il CDB (che è preciso) mi segna
sempre oltre 17Km/L, tranne una volta che impiegammo 4 ore per fare
Bergamo-Desenzano, e lì tornai a casa a circa 14-15Km/L...

 senza pensare minimamente che il proprio stile di guida possa incidere.
8tto ha ragione da vendere sullo stile di guida assatanato di certa 
gente, però è anche vero che i moderni TD hanno consumi elevati se 
hanno potenze elevate. Fanno eccezione un paio di motori in tutto. Non 
i Fiat che sono delle idrovore (IMHO).

 Bergamo-Desenzano, e lì tornai a casa a circa 14-15Km/L...
Nel caso si può noleggiare il famoso cappello Lancia... lol
Però nell'uso un po' meno accorto se fai i 16 in situazioni ottimali è 
buono. Parlo di un motore nuovo ovvero con poche migliaia di KM. Se ne 
avesse 60k ad esempio almeno un 7-8% di consumo in meno è ampiamente 
possibile.

 Non e' certo una campionessa di risparmio, consuma come la mia.
Che è un po' i dati che dicevo io. Ovvero trattandola bene, su percorsi 
favorevoli, a motore ormai ben rodato e slegato si fa tra i 16 e 17 
km/l. Prima di avere il motore ben slegato è IMHO normale avere consumi 
un po' più alti.

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 possibile.
Certo, con i Km il motore si fa piů sfruttabile ed in generale consuma
qualcosa meno. Io sono a 40.000, e se ripenso a certe caratteristiche (il
vuoto sotto i 2000giri, per esempio) ora sembra un'altro motore, e consuma
un pochino meno, ma nulla di sconvolgente.

 i Fiat che sono delle idrovore (IMHO).
Se i Fiat fossero delle idrovore la Bravo avrebbe consumato di più della
Golf e della serie 1 nel test di 4R sui 27E di gasolio. Invece è quella che
ha consumato meno. Però i motori Fiat sono delle idrovore... neh?
Si, la Bravo non aveva il DPF. E con il DPF invece di fermarsi 5Km dopo la
serie 1, magari si fermava 5Km prima, ma sempre ben dopo la Golf. Su 400Km,
20 o 30Km più o meno non è che cambino chissà quanto, sommariamente si può
affermare che la Bravo mjet 150, la nuova 118d e la Golf GTD consumano circa
uguale. Ora, se il Fiat 1.9 150cv è un'idrovora, lo sono anche il 2000 BMW
143cv ed il 2000TDI 170cv, visto che consumano uguale. Quindi, anche i VW ed
i BMW sono delle idrovore. Giusto?


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 i BMW sono delle idrovore. Giusto?
Giusto. Ma almeno il TDI ha 20cv in più...
IMHO i TD spinti di oggi consumano troppo. I Fiat consumano tanto, 
molto più dei vecchi JTD da 115cv...

 molto più dei vecchi JTD da 115cv...
Pochissimo di più, non molto. Ho un amico con una 147 JTD 115, e la mia e la
sua consumano quasi uguali, guidando normale. Io meno in autostrada, la sua
meno in città/extraurbano, roba di massimo 1Km/l di differenza.
Guidando tirando fuori tutti i CV, la mia invece consuma di più, e vorrei
vedere, i 25cv in più devono pur arrivare da qualche parte... e giustamente
arrivano da più gasolio.
Devi considerare anche che i JTD 115 erano montati su auto più leggere. Un
JTD 105cv montato su una Marea, consuma meno di un mjet 150 sulla 159, sia
nella guida normale che nella guida sportiva, e vorrei vedere!

 nella guida normale che nella guida sportiva, e vorrei vedere!
Mica sempre. La 147 è sempre quella, la Stilo non è che rispetto a 
Bravo fosse così più leggera. Il paragone della Marea con il 105 non 
l'ho capito. Amen.

 scricchiolii, materiali migliori, ecc).
potresti essere piu dettagliato?scricchiolii?quali?materiali quali?


Ho amici con pre e post restyling e, sulle ultime, si avverte piu' rombosità 
ed un timbro del motore differente, sulle sconnessioni il cruscotto tende a 
scricchiolare piu' facilmente, ci sono dei rumori aerodinamici piu' marcati 
a velocità autostradali, il motore sembra spingere meno (parlo sempre di 
benzina 120CV) ed i materiali utilizzati per la plancia (a me) sembrano piu' 
"poveri".
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 schioda da i 14,5 - 15 km/l.. 
ottimo
hai i 17 e 150cv
se fai di piu' significa che paghi le tasse senza sfruttare il 
motore
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 meglio lo scooterone) non si schioda da i 14,5 - 15 km/l..
Ciao, riporto la mia esperienza con un'Opel Astra con lo stesso motore, perň 
8v e 120cv. Il tragitto č 50:50 autostrada-statale (forse 60:40) e i consumi 
sono esattamente quelli di Stefano D., ossia 16.5-17 km/l. L'auto ha circa 
65.000km, onestamente meno di cosě non credo si possa desiderare da un 1.9.
Alessandro 

 i Fiat che sono delle idrovore (IMHO).
Boh puň darsi che i TDI moderni siano piů assetati dei vecchi, perň io ho
l'esempio del 2.0 140 cv VW che č davvero parco (ovvio guidando normalmente,
cioč non con il cappello ma neanche allo scanno), e le vacanze le ho fatte
con un 1.9 Renault che alla fin fine ha consumato davvero poco.
Secondo me ci sono proprio dei motori, Alfa in primis, che consumano piů
della media
--
Stefano

 
ho i 14.5: 15 km/l
senza sfruttare...
sfruttando ho fatto 12,6 su statale (Rieti-Roma)
-- 
(RM, 29, 150cv)
Alfa 147 JTD*M* 150 cv Exclusive
Yamaha Majesty 250 II serie

 
[OT]
e pensare che fino a qualche tempo fa ci si sarebbe vergognati di 
ammettere di avere un motore FIAT sotto il cofano :p


 della media
Bhe visto che li citi tu, li cito anche io.
I motori più èarchi e con potenze decenti sono:
- BMW 2.0;
- VW 2.0 TDI;
- Renault 1.9 130cv;
scendendo di categoria:
- 1.6 HDI 110cv (dalla Focus alla Mini passando per C4, C3, 308, 207);
- 1.5 Dci 105cv.
Economici sono anche i 1.7 Isuzu/Opel e i 1.6 KIA/Hyundai.
Non cito motori sotto i 100cv. Quelli sono una categoria a parte.
Però tutti questi motori fanno fatica a fare la percorrenza che faceva 
un TDI 115cv VW ben 7 anni fa. Quasi tutti fanno peggio.
Colpa delle auto, ma anche delle normative e dei FAP.
Colpa anche del fatto che oggi da un 2.0 TD si vogliano 170cv e non ci 
bastino più i 120cv che potrebbero assicurarci, forse, consumi minori.
Ma capisco che con masse sempre più alte servano moteri più potenti, 
quindi si vanifica lo sviluppo tecnologico che si potrebbe indirizzare 
verso consumi inferiori per ottenere auto dalle prestazioni elevate e 
dai consumi di pari categoria.
Riprednendo un discorso di 8tto su IDAM forse la soluzione è avere auto 
con prestazioni inferiori e consumi inferiori, auto che a quel punto 
potrebbero tornere a montare gomme meno larghe e a stare in strada 
meglio pesando meno e consumando meno.
Se pesno che il benzina ha fatto nel giro di due o tre anni 
significativi passi avanti per ridurre emissioni e consumi, mi pare 
strano che i moderni TD siano a livello di emissioni di C02 al livello 
dei loro antenati...

 bastino più i 120cv
Ho il 170cv su una Leon FR. La potenza e la coppia è fin troppa. In 
seconda interviene sempre l'antislittamento ed in certe curve anche in 
terza. Non parliamo poi sul bagnato.
Però a quanto pare questa è la legge del mercato. Sempre più potenze e 
prestazioni. A breve si arriverà ai 200cv sui 2.0 t.diesel!!!!
Probabilmente in questo momento è più importante avere un motore al 
vertice come prestazioni che ridurre consumi ed emissioni.
Poi, onestamente a pochi frega quanto inquina, la maggior parte guarda 
un pò ai consumi e abbastanza alle prestazioni.  Tutti i ragazzi giovani 
(  purtroppo io non lo sono) guardano solo la velocità e lo scatto 
0-100km/h.

 tette
Mah, trovo che per l'uso generico fra autostrade, statali, buche, città,
ghiaia, ecc... i migliori siano i 16".

 della media
Io questi alti consumi sui diesel Fiat proprio non li vedo, non so come
altrimenti avrei fatto 2600Km durante le ferie con un consumo medio di
17,7Km/L.
Non capisco perchč vi ostinate a parlarne cosě male. Bah...

 Non capisco perchè vi ostinate a parlarne così male. Bah...
1) hai il MJTD da 140cv e non il JTDM da 150cv. I consumi variano...
2) hai la 147 e non una 159, i consumi variano.
3) auto con medesima potenza della tua fanno consumi pari o meglio dei 
tuoi a parità di peso dell'auto.
I consumi del moderni JTDM sono alti per essere dei diesel su vetture 
medie.

della media
La 147 ha le marce corte, si tratta chiaramente di una scelta di
target che mette i consumi in secondo piano.


sono esattamente quelli di Stefano D., ossia 16.5-17 km/l. 
Quei consumi li fa mia moglie, l'auto e' sua. Quando la guida io
consuma di piu', e parecchio. E' successo molto di rado, comunque.



sentito dire che il Fap frega 2km/ litro..è vero?
PS:io con il polo 1.4 tdi 75cv 3cilindri faccio d+18-19km/l, pero' ho la 
meta' dei cv 

 consuma di piu', e parecchio. E' successo molto di rado, comunque.
Boh, sarà che il 150cv consuma di più, ma io su tragitti
autostradali/statali quando guido normale e tranquillo sono sui 18 al litro
ed oltre, mai sotto i 17 anche con clima acceso. Sarà che il 140cv Euro3
consuma meno? Boh, eppure ha le stesse marce del 150!

consuma meno? Boh, eppure ha le stesse marce del 150!
Sara' così. Dubito fortemente che tu abbia il piede piu' leggero di
mia moglie!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
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 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 traffico... :D
:-)°°°°°°°°°
Cos'è, la Tribulina? :D
Mandami dov'è in PVT, che ci devo andare :)))

 Mandami dov'è in PVT, che ci devo andare :)))
Hai posta.

 Non capisco perchč vi ostinate a parlarne cosě male. Bah...
Guarda non me ne viene nulla ad ostinarmi su una cosa  del genere, vedo
semplicemnete quanto consumano le 147 dei miei amici e quanto cosumano le
Golf di mio padre e di un mio amico
--
Stefano

 Golf di mio padre e di un mio amico
Neanche a me. Vedo cosa consuma la mia 147 e quelle degli amici, e vedo cosa
consumano le A3/Golf/Focus degli altri.

 ha consumato meno. Però i motori Fiat sono delle idrovore... neh?
Sono stati un filo più assetati degli altri 1.9-2.0 per anni. Non basta una
bravo a cambiare l'opinione creata in 10 anni.
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 vedo cosa consumano le A3/Golf/Focus degli altri.
LOL, ok ok come vuoi ;-)
--
Stefano

Denethor ha scritto :

l'uso generico non è l'uso prettamente idano
cmq ognuno ha le sue idee :-)


 ammettere di avere un motore FIAT sotto il cofano :p
Tra di voi appassionati di motociclette? Probabile.
