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Titolo: [Press] Alfa 159 JTS vs. BMW 320i

Test trovato su 
autobild.de
 (tradotto dal tedesco, scusate gli errori)
"Fai del bene e parlane. Questo sembra essere il motto di BMW, la quale
- rafforzata da vendite che vanno a gonfie vele e non senza un pizzico
di arroganza - afferma "Noi costruiamo la migliore berlina media del
mondo", riferendosi alla nuova Serie 3, sul mercato da questa primavera.
Ma vediamo come stanno le cose nella realtà. La Serie 3 in due nostri
test finora non è stata in grado di sconfiggere A4 e Classe C. E adesso
arriva una nuova concorrente: Alfa Romeo, che si auto-definisce
"l'inventrice della berlina sportiva", manda allo start la 159.
Antagonista dichiarata: La Serie 3.
Bellezza o perfezione? La 159, disponibile da poche settimane, convince
al primo sguardo. Le proporzioni sono riuscite, le linee decise, cofano
basso, scudetto originale, sguardo molto aggressivo, terzo volume
piccolo. E tutto con flair tipicamente italiano. E chi apre il cofano
motore non può non trovare bello il motore - anche quando, come nel
nostro caso, si tratta del piccolo 1.9 JTS. La BMW è meno appagante per
i nostri sensi: Il propulsore bavarese è nascosto sotto un coperchio di
plastica.
La mia opinione: Se esiste una macchina capace di attrarre la
clientela-tipo della Serie 3, allora è proprio questa Alfa. La 159
sprizza sportività da tutti i pori, un tempo prerogativa della Serie 3.
Le forme della carrozzeria comunicano dinamismo e le definirei quasi
erotiche - una caratteristica ormai andata persa in gran parte delle
auto prodotte in grande serie. Purtroppo però qui non possiamo dare dei
punti extra. In questo test contano altre qualità.
La qualità di costruzione per esempio. Non c'è dubbio, questa è la
migliore Alfa che abbiamo avuto fra le mani fino adesso. Le portiere si
chiudono con un bel suono, l'interno piace per il mix fra sport, pelle e
alluminio. Le finiture della Serie 3 rimangono un gradino sopra, ma
complessivamente gli Italiani hanno fatto un gran lavoro. Adesso c'è
solo da sperare che anche l'affidabilità nel lungo termine sia
finalmente all'altezza.
Per quanto riguarda il posto guida, preferisco quello della Serie 3: E'
più basso e sembra cucito su misura. Peccato però che globalmente la
piccola BMW abbia perso quello charme giovanile che caratterizzava le
precedenti edizioni.
Sia Alfa che BMW dichiarano di essere delle "berline sportive", e quindi
l'abitacolo mirina in primo luogo a soddisfare le essigenze del
guidatore. I posti posteriori sono abbastanza sacrificati, specialmente
nella 159: Anche se è più lunga della Serie 3 di 14cm, lo spazio per le
gambe è meno ampio. Anche il baule è più piccolo (del 10%) ed è un pò
meno sfruttabile.
Ma queste cifre per un vero alfista non sono altro che un piccolo neo
sul volto di una bella donna. Più pinteressanti sono senz'altro i dati
delle prestazioni. Pur essendo più potente (+10cv), la 159 accelera e
riprende più lentamente della BMW. Perchè è più pesante (135kg) e perchè
il valore massimo della coppia (-10Nm) si raggiunge 900 giri più in
alto.
Direte: Sicuramente ci il sound appagante del motore Alfa ci farà
dimenticare questo gap prestazionale. Purtroppo no. Il motore ad
iniezione diretta gira morbido e silenzioso... Troppo silenzioso!
L'isolazione dal rumore è migliorata molto rispetto alla 156, ed il
leggendario sound Alfa Romeo viene filtrato e soffocato quasi del tutto.
Alfa mica starà diventando adulta?
Questo sospetto si rafforza analizzando il listino prezzi: La 159 1.9
JTS costa 26.700 euro. Solo 950 Euro la separano dalla 320i, anche se
l'Italiana ha una dotazionee di serie leggermente più ricca ed offre la
manutenzione ordinaria per tre anni o 120.000km compresa nel prezzo. Una
bella mossa. Per avere questo servizio sulla BMW occorre sborsare altri
870 Euro.
La 159 dimostra di avere molto talemto quando si tratta di guidare in
modo dinamico. Nonostante la trazione anteriore la macchina rimane
stabile e neutra anche nella guida veloce, lo sterzo è preciso e
l'influenza della trazione al volante poco avvertibile.
La 320i con la sua trazione posteriore però dimostra di essere ancora un
passo avanti.
Questo vale anche per i freni: La 159 si ferma in 38 metri da 100km/h,
la 320i in 36m - un valore di tutto rispetto. Positivo anche il
risultato raggiunto dalla Serie 3 nel Crash test EuroNCAP (Cinque
stelle). In Alfa sono convinti di raggiungere lo stesso punteggio, fra
l'altro con sette airbag. Speriamo che gli italiani abbiano migliorato
la struttura della carrozzeria rispetto alla 159, che non ha brillato
sotto questo aspetto.
Pagella:
Spazio a bordo/modulabilità     A 27    B 29 - T40
Baule/pesoa caricabile          A15     B14     T30
Sedili/posizione di guida       A 26    B 28    T30
Visibilità                      A14     B15     T20
Dotazione/ergonomia             A24     B25     T30
Dotazione di sicurezza          A26     B23     T30
Qualità/materiali               A17     B18     T20
1. BMW: Il posto guida si adatta al guidatore come un abito su misura.
Anche dietro lo spazio è sufficiente. Finiture eccellenti, baule
capiente, visibilità buona.
2. Alfa: Ai posti anteriori lo spazio non manca, dietro sì. Baule meno
capiente, visibilità posteriore critica. Dotazione di sicurezza molto
buona.
Prestazioni:                    A26     B28     T40
Comportamento su strada                 A27     B29     T30
Rumorosità                      A7      B5      T10
Confort                         A23     B24     T30
Cambio                          A15     B16     T20
Sterzo (diametro di svolta)     A15     B18     T20
Motore                          A15     B16     T20
Freni                           A20     B27     T30
1. BMW: Prestazioni buone, sterzo preciso, comportamento su strada
sicuro, assetto equilibrato e riuscito, freni fantastici.
2. Alfa: Prestazioni nella norma, comportamento su strada buono, motore
silenzioso, diametro di svolta grande, freni buoni, leggero deficit nel
confort.
Bollo/Assicurazione             A15     B17     T20
Consumo/rispetto dell'ambiente  A21     B26     T30
Garanzia                                A8      B6      T20
Manutenzione                    A18     B17     T20
Costi degli optional            A8      B7      T10
1. BMW: In rapporto alle prestazioni il consumo di benzina è basso. Solo
due anni di garanzia
2. Alfa: Consumo di carburante relativamente alto. Manutenzione per tre
anni compresa nel prezzo di listino.
Prezzo di listino       A 61    B56     T80
Tenuta del valore       A16     B19     T20
Giudizio finale:
463 punti Bmw: Una macchina pensata anche nel più piccolo dettaglio,
comportamento su strada e finiture al top e spazio a bordo sufficiente.
Il motore due litri nella guida di tutti i giorni basta e avanza. Prezzo
di listino abbastanza alto, tenuta di valore nel tempo ottima.,
445 punti Alfa: Un'auto per guidatori emozionali, individualisti
attratti e affascinati dal design particolare. Una "Sportlimusine"
costruita bene, optional non troppo cari. Prezzo di listino allineato a
quello della BMW."
Ciao,
Wini

 punti extra. In questo test contano altre qualità.
Forse non ci siamo capiti bene: se l'Alfa passa tp la BMW attraveserà 
periodi buii.
L'unica differenza è li, stà solo alla Fiat: o mangi la minestra o salti la 
finestra!!!
Aioooooooo

 finestra!!!
e il blasone?
il fascino di una bmw? 



Sì, appunto, nemmeno se fossero TP sarebbero da preferire ad una BMW (ke ha 
contenuto tecnologici avanti 20 anni alla povera Alfa) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ha contenuto tecnologici avanti 20 anni alla povera Alfa) .
quoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XF7bf.2074$OR3...@tornado.fastwebnet.it...


 vantaggio della BMW.
Sì, certo, LOL, la mia BMW è una BMW da 450 mila km :  scommettiamo ke la 
159 1.9 nn li farebbe mai .


 Bollo/Assicurazione             A15     B17     T20
L'Alfa e' 1.9, la BMW e 2 litri, come mai?
Grazie, ne'
p.


insomma la 159 se le prende dalla 320 da ogni angolatura :D ...PS: a me 
personalmente l'estetica della 320 è migliore...la 159 sembra una fusione 
unica di lamiera senza neppure una muscolatura che dia un po di verve.... 

 ha contenuto tecnologici avanti 20 anni alla povera Alfa) .
straquoto!
ma se facevano un confronto con il 320d (una bomba) della nuova serie 3 che 
succedeva? :D
-- 
-------------------------------
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.: 
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage
www.simbus82.altervista.org
------------------------------- 

10.000 ?.,
Falso. Bmw garantisce tutte le parti lubrificate fino a 150.000 km.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

il fascino di una bmw? 
Se c'e' una cosa che non manca alla 159 e' proprio il fascino.


 L'Alfa e' 1.9, la BMW e 2 litri, come mai?
Il bollo per l'Alfa ammonta a 128 euro, per la BMW 135 euro. Dove però
la BMW si prende una rivincita è sui costi assicurativi: Le
assicurazioni ritengono che in caso di incidente sia più economica da
riparare rispetto alla 159 e che sia in mano a guidatori mediamente più
tranquilli, quindi le polizze RCA e Kasko per la BMW in germania costano
meno. 
Classi assicurative RCA/Kasko totale/Kasko parziale
Alfa 19/16/23
BMW  16/16/20
Ciao,
Wini

 di verve....
Bisogna farci l'abitudine : all'inizio la serie5 a ki piaceva ?
A quasi nessuno .
Io, da parte mia, pensavo "Mah, nn è brutta .. Ma strana sì!"
E poi me la son presa .
Bisogna farci l'okkio!
Ed ultimamente la 3er mi dispiace sempre meno (davanti) : nel giro di 6 mesi 
ci piacerà ^__^ .
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1236353d.jpg
(ecco come sarà la mia, nel giro di 20 gg! Solo un pelo più scura perkè il 
mio blu è un po' più scuro)
E' o nn è S-T-U-P-E-N-D-A ?


 costano meno.
Ahahahah, son tutti dei buzzurri 'sti alfisti, come i golfari!


 Se c'e' una cosa che non manca alla 159 e' proprio il fascino.
ah quindi con un'alfa si fa più bella figura che in bmw....
CHE STRONZATE 

 che succedeva? :D
Senti, vai a parlare di schede video, che ne capisci e sai di piů. 
Evidentemente non hai presente il blasone che aveva Alfa, e che si sta 
pianificando di ridarle. Dai, dimmi che blasone aveva BMW negli anni 
20/30/40/50/60. Voglio proprio sentire se superava quello di Alfa. A lungo 
termine si sta cercando di ridare ad Alfa il blasone che aveva, ovvio che 
non si puň fare in un attimo, e per istruire gente ignorante in storia 
automobilistica come te (č una constatazione, non prenderla male) ci vuole 
tempo.
E se giri Internet o vai in edicola praticamente non trovi altro che 
confronti 159 1.9jtdm-320d, e ti anticipo il risultato: a seconda di chi ha 
pagato di piů vince una o l'altra. 

 ora vuoi dirmi che alfa ha più blasone di bmw?
Posso chiederti da quanto tempo ti interessi di auto e fin dove arriva la 
tua cultira, indietro negli anni? 

 pianificando di ridarle.
Un altro ke vive nel passato, LOL!
Le Alfa di un tempo nn erano le 147 TA 1.9 MJTD ^__^ .
Come pianificato di ridarle un nome, col 3.2 da 260 canguri ke le prende dal 
330d ?
Ma per piacere su, servirebbero V6 Ferrari e la TP, per renderle quasi 
appetibili .


 CHE STRONZATE
W BMW!!!


 appetibili .
Fra 4 anni ci troviamo qui e tiriamo le somme. 

tua cultira, indietro negli anni? 
Alla settimana scorsa, direi.


CHE STRONZATE 
Gia'....
Se uno compra un'auto per fare bella figura e' uno sfigato totale e
farebbe meglio a buttarsi in fiume, con l'auto o senza.


 Fra 4 anni ci troviamo qui e tiriamo le somme.
Ahahah, sìsì, gli fa le makkine Ferrari ?
No, perkè altrimenti continueranno a far pena, le care Alfa Romeo : servono 
50cv in più alla Brera per andare come la pari BMW, LOL!


 farebbe meglio a buttarsi in fiume, con l'auto o senza.
Hai una BMW, l'hai comprata per fare bella figura ?


 chi ha pagato di più vince una o l'altra.
Amen, si sà, è come nelle schede video! :DD ...Resta il fatto che l'Alfa è 
un lamierone mentre la BMW è arte!


 l'Alfa è un lamierone mentre la BMW è arte!
Grande! :))


 Se c'e' una cosa che non manca alla 159 e' proprio il fascino.
Fascino? una macchina che disegnata uguale da 10 anni? con un lamierone 
senza carattere al posto della fiancata? ma fammi il piacere!


 E' o nn è S-T-U-P-E-N-D-A ?
a me è piaciuta subito, vero che forse i fanali dietro erano un po 
anonimi...ma...gli avete visti di notte? :D


 E' o nn è S-T-U-P-E-N-D-A ?
LOL....un bamboccio come te con quella macchina li :D
dai scherzo alex! cmq l'M5 è il mio sogno di macchina! poi dovrei cambiare 
frizione ogni mese perchè la modalità di partenza a razzo la userei a ogni 
semaforo :D


 CHE STRONZATE 
Alfa 159 fa un figurone (leggi si fa apprezzare per il suo design) ben 
superiore a quello di 3er E60.
Poi è una questione di gusti. C'è chi ama alla follia la Audi A6, quindi 
questi discorsi nemmeno li interpreta a modo suo, ritenendo entrambe le 
vetture inferiori (come design). Io credo che il design sia un elemento 
importante in un auto premium (con quello che costano poi...). Da questo 
punto di vista una 159 è IMHO più personale, bello, equilibrato, 
aggressivo, sportivo, affascinante.
Il che non significa che una 3er mi faccia schifo. Semplicemente tra le 
deu preferisco l'Alfa 159...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 fatto loro.
lo sai che non centra niente? prova a guardare quante limitazioni hanno 
nelle garanzie però!
e cmq dal meccanico che vado io (autorizzato alfa) dice che le macchine che 
si rompono meno sono le toyota, le bmw ma di alfa non ne parlare che sono 
sempre sotto come le fiat :D


 anonimi...ma...gli avete visti di notte? :D
Di notte la mia 5 blu notte è meravigliosa, i fari angel eyes hanno la parte 
della luce di posizione sul lato ke divinizza tutta l'auto .


 userei a ogni semaforo :D
L'M5 purtroppo ad usarla forte friggi tutto :-( .
Invece io ho già fatto una 15ina di partenze con LC e nn si è ancora accesa 
nessuna spia :-)) .


 piacere!
Già, è la 156 allungata .


 un lamierone mentre la BMW è arte!
Talmente arte che il premio Auto + bella del mondo non è mai vinto da una 
bmw...ma c'è sempre dentro una o + italiane...in questa edizione Alfa 159 e 
Grande Punto, in quella scorsa Alfa GT...mi pare che lo vinse anche la 
147...
Bmw sa vincere solo x quanto riguarda i motori... ma è come avere una tipa 
brava a letto...ma che è un così... ---> 
http://www.fatliberal.com/Bob/ugly%20woman.jpg

 senza carattere al posto della fiancata? ma fammi il piacere!
http://clabedan.typepad.com/photos/uncategorized/side.jpg
http://www.canadiandriver.com/news/04images/06bmw_330i_2.jpg
invece ragazzi ke personalità la fiancata bmw :-D manco hanno dovuto 
faticare x la coda poi....l'avevano già pronta in casa nissan...

 Infatti il noto Vtec 200cv o 240cv di CTR e S2000 č prodotto da bmw...
Il 3.2 343 cv ed il 5.0 507 cv perň sě .
I Jappi san fare solo 4 cil ^__^ .


semaforo :D
Altro esempio del cliente bmw tipo...deve dimostrare di essere il + 
figo...se no si sente un idiota...
X curiosità che auto hai?
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport
320d Touring M-Pack 

 I Jappi san fare solo 4 cil ^__^ .
Il 3.2 è x me un motore favoloso,sia il 343cv sia il 367 della csl. il 5.0 è 
una baracca...troppa troppa elettronica...xè dovrebbe accendersi a 400cv e 
avere 1000 step di potenza? poco affidabile forse? cmq l'italiano 5.0 520cv 
della gallardo...quanto a cv/litro è superiore al v10bmw.


Hai una BMW, l'hai comprata per fare bella figura ?
Io no.....tu?


senza carattere al posto della fiancata? ma fammi il piacere!
Ma l'hai vista dal vivo almeno?



quoto


 Bmw mi compro la seconda!
siamo nel 2005 e chi gira in alfa č un pezzente chi gira in bmw č un 
benestante 


sono turbocompressi!!!!!!!!


 Alla settimana scorsa, direi.
siamo nel 2005
oggi la situazione è la seguente:
BMW fascino e sitle
ALFA tamarra e da barboni, è una fiat 

 2. Non sai un cazzo di niente della storia dell'automobile.
ti rammento che BMW è considerato il non plus ultra assieme a MB
Alfa è considerata da tutti una FIAT e in europa o in america non sanno 
neanche cosa sia 


perdonami sono aspirati, peccato che come dicano dappertutto sono motori 
strafragili....e che bevono come dei ladri!
tant'è che hanno quei cavalli in regimi solo oltre i 5000rpm....


 Ma l'hai vista dal vivo almeno?
si esposta nell'officina autorizzata dove vado! :D



costano uguali :D


 X curiosità che auto hai?
una bravo 1600 del 97 103 cavalli :D


 costano uguali :D
balle
le alfa te le vendono a kmZERO
in alfa ti fanno i 12% di sconto
le alfa le prendono tutti base... 


AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA 6 qua da un 
giorno e stai diventando lo zimbello di ida...AHAHAHAHHAHAHAHAHA.... Krante 
Konosciienza Teknnnika Pafarese Ai tu?     (errori voluti)


 le alfa le prendono tutti base...
Uhm...14% sconto dipendenti.
le Km0 sono poche...sono + le pronta consegna...ed è molto diverso.
Le bmw invece son full optional...infatti vedo le strade colme di M5, 
M3,760LI,X5 4.8.... voi no? ke strano...
Una piccola differenza c'è. Chi compra una tedesca base...HA VERGOGNA E FA 
LEVARE LE SCRITTE DELLA MOTORIZZAZIONE...infatti le A4 1.9 sono senza 
scritta gran parte...così come chi compra la 318i,la coupè,la cabrio... la 
116 e 118d...
Popolo di idioti....



Dimenticavo una cosa...l'80% delle bmw in italia(all'estero non lo so) sono 
o aziendali o a rate...tanto x apparire si compra la 316 coi 18"... chi sono 
i benestanti? quelli che comprano una 116i eletta col select solo x avere la 
bmw? già...


 benestante
Cose da pazzi..
Se davvero lavori al "Giornale" (come la tua "e-mail" lascerebbe supporre), 
quanto hai scritto su questo Newsgroup, ed in particolare il commento 
quotato sopra, non fa altro che confortare la mia determinazione nel 
tenermente debitamente alla larga.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 superiore al v10bmw.
Mollan, vuol dire ke in SPORT ha consumi allucinanti e con 400 cv riesce a 
risparmiare qualcosa .
O forse in SPORT irrigidisce tutto e diventa troppo brusca per la guida 
tranquilla .
5.0 520 cv della Gallardo .. italiano ?


 motori strafragili....e che bevono come dei ladri!
Nn consumano un cazzo invece, il 2.0 200 cv della CTR fa gli 11 in 
autostrada correndo .
L'ho provata, quella di un noto idano ke invidio tantissimo per i consumi ke 
ha :)


 ALFA tamarra e da barboni, č una fiat
^__^


 Io no.....tu?
A me piaceva parekkio (senza contare ke fra poke settimane sarà così : 
http://www.supercars.net/pitlane/pics/1236353d.jpg
 ) .
Poi certo, fa davvero figo, ogni volta ke vedo una qualsiasi serie5 mi volto 
ank'io, pur sapendo ke rispetto alla mia fa pena, la solita 530d grigia .


 320d Touring M-Pack
fai un po pena eh :D uno che si prende una 320d touring...con l'M-pack!!! 
ridicolo!


 neanche cosa sia 
Chi ha questo livello culturale sull'automobile, per decenza, non 
dovrebbe parlarne. Non mi riferisco a te, ma a chi in Europa e America 
non conosce Alfa Romeo...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

Alfa è una realtà tutta italiana
che sia chiaro...
...all'estero non sanno neanche cosa sia, dove BMW stravende e stravende 
da anni
Alfa è una fiat per come l'acquisti (km0, sconti paurosi, stessa rete 
conce FIAT) e per come la vendi (svalutata) 

 benestante 
C'è BMW e BMW... Una serie 1 acquistata firmando cambiali da qui 
all'eternità non è segno che sei benestante, ma che sei un pidocchio e 
basta. Idem per una 147 comprata uguale.
Se invece prendi una M5, in Italia devi prendere una Qp, almeno, e mi 
pare che non sia una vettura che dimostra poco la richezza dell'acquirente.
Che BMW abbia una gamma più ricca di Alfa è vero, e infatti io con Jody 
ci litigo per questo, ma la tua ffermazione è davvero ridicola se non 
contestualizzata.


 le alfa le prendono tutti base... 
Non č vero.
Le Alfa che trovi a km/0 non sono personalizzabili (come le BMW base in 
pronta consegna).
Le Alfa con il 12% di sconto le prendi se sei infiltrato in ambienti di 
un certo tipo, ma anche con BMW č uguale, chiedi a Alex Rossi.
Le BMW prese a rate, con il leasing e con il buy back sono tutte prive 
di optional molto costosi, perché non se le possono permettere e cmq non 
rendono l'acquisto conveniente. E la maggior parte della BMW sono 
vendute cosě.


Mario V. ha scritto:

Sono tue opinioni. Non voglio provare a insinuarti nemmeno un dubbio...
Vai tranquillo...


 l'M-pack!!! ridicolo!
lol


 di un certo tipo, ma anche con BMW è uguale, chiedi a Alex Rossi.
Sulla serie5 (tutte) fanno l'8% perkè hanno il 10% di margine .
Io sono stato trattato un po' meglio perkè ero io, ma nn è la norma : in 
Alfa invece ti propongono il 12% SUBITO .



Uhm...non so...siamo in un ng di auto...e dovrei far pena io...mentre 
TU...non sai che gli ottimi vtec non sono turbo...e motivi che hanno coppia 
a 5000 giri...cazzo 4000 giri di lag...bella merda...
E già...fa proprio schifo :-D
http://www.treffseiten.de/bmw/info/Codes/E46-3_330i_Facelift_Front.jpg
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:EHsbf.3844$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

In alfa c'è l'6-8% sulle auto normali...mentre 12-14% dipendenti fiat. stop 
:-)


 Oh, sì, erano dirigenti Volkswagen mandati a far le talpe .. Ma LOL!
[serious mode on]
Mmmhh. Ma tu non capisci un kazzo di gestione aziendale. Forse. Un'azienda 
nel giro di 20 anni non va a ramengo da sola, sai. Perchè succeda è 
necessario che chi la dirige sia un incapace. E' quello che è successo da 
metà/fine anni 80 in FIAT. Ora pare sta uscendo dal tunnel. Io penso che se 
lavoreranno bene (dalla dirigenza all'ultimo operaio), sapranno recuparare e 
tornare al vertice coi rispettivi marchi nel giro di 6/10 anni. Io mi chiedo 
solo come tu possa dire, da persona che vive e campa in Italia, che FIAT 
fallisca. Sarebbe un danno enorme per l'intera economia, ed anche per lo 
stato, che tirerebbe fuori un sacco di soldi fra pensioni anticipate, casse 
integrazioni e menate varie. Tutti soldi che frenerebbero investimenti in 
opere pubbliche, sanità, istruzione, forze dell'ordine, stipendi ai 
dipendenti pubblici, ai magistrati, consumi in calo, bilancia commerciale 
che va a puttane. Hai voglia a dire "ke fiat deve fallire", ma credo (spero) 
che tu, sotto la maschera di antipatia che hai, ti renda conto del 
cataclisma che sarebbe per l'economia nazionale.
Se viceversa come spero riuscisse a recuperare, sarebbe un bell'aumento di 
esportazioni, tutti soldi che entrano ( e che non escono) e che fanno in un 
modo o nell'altro girare l'economia nazionale e contribuiscono alla 
ricchezza del paese in cui vivi, quindi in parte anche alla tua.
Se replichi, ti prego di farlo sensatamente, che se vuoi fare un discorso 
serio sono disponibile. 


[CUT]
Ottima osservazione...xò molti sperano che fallisca o che rimanga sull'orlo 
com'è stata tempo fa xè se no...comprando estero non potrebbero + dimostrare 
nulla...non sarebbero + fighi con la bmw,mercedes,audi ecc...
Li capisco x ora x i segmenti E...dove non c'è un'alternativa valida 
italiana...(thesis bella dentro cesso fuori).
Il segmento F è stupendo...(quattroporte) xò non è un motore ke si possono 
permettere tutti...ora girano solo S320cdi,730d,a8 2.0tdi...
Sportive...vabè non c'è nemmeno da chiederselo...seg C e D è una bella 
lotta...una è carente dove l'altra eccelle...


 Resta il fatto che l'Alfa è un lamierone mentre la BMW è arte!
ROTFL
E con questo, visto che ti sei superato ed anche autobild (noto giornale 
tetesko che immancabilmente non manca mai di favorire l'auto teteska) ha 
scritto che la 159 è più bella, fascinosa e "stilosa" della 3. Ora arrivi tu 
a dire che "è un lamierone", non "a me non piace la carrozzeria perchè 
ecc...".  Porta argomentazioni, perfavore, e cerca di vedere le cose con un 
pò meno di "partigianeria" (io uso la partigianeria quando voglio fare 
incazzare AR, così poi mi faccio 2 risate vedendo quanto trotta affannandosi 
a ribattere, ma solo per quello)
Non costringermi a plonkarti. 

 ALFA tamarra e da barboni, è una fiat
ROTFL!
Qualsiasi rivista o recensione o quel che cappero vuoi ha definito 
unanimemente la 159 più bella della 3!!!
E qui si diche a priori che è da tamarro! :°-D 

 neanche cosa sia
R O T F L
Proprio in America!!
Fatti un giro in qualche forum USA, e senti che si dice della 159 e della 
Brera! Non fanno altro che sbavare (abituati alle GM, FORD e Toyota... 
poveretti...) e chiedere quando saranno in vendota in USA!!
Pazzo, negli USA, Alfa ha più richiamo di BMW, mica sono ciechi, hanno anche 
loro Internet, e distinguono un'auto bella da una col posteriore della 
Primera, e quindi più alla lontana della Lancia Dedra (gira e rigira, lo 
stile esce sempre dal nostro paese)! Stessa cosa in Jap.
Tu mi dirai: bene, perchè Alfa non vende in america e BMW si? E' uscita 
dagli USA dopo i disastri della Milano, e l'insuccesso della 164. Ma 
nonostante tutto il marchio ha tenuto, anche a distanza di anni. Ora 
ricomincieranno, e venderanno piccole dosi, ma proprio piccole, eh, della 
Brera tramite la rete Ferrari/Maserati, che visto il target di clientela ed 
i volumi di vendite ridotti è per forza piccola e non può sobbarcarsi grossi 
volumi di vendita ed assistenza. L'obiettivo è di arrivare prima ad una 
certa quota annuale di vetture in Europa (300K vetture anno, credo), per poi 
sbarcare di nuovo in USA aprendo pian piano una rete vendita/assistenza 
(cosa che richiede molti soldi, che al momento non ci sono). 

 discorso serio sono disponibile.
Sono 11 mila, nn 11 milioni : andrebbero a fare gli infermieri, di cui c'č 
carenza da sempre .


 Già, è la 156 allungata .
ROTFL!
Ma pensa a vedere se per caso ti si allunga l'uccello... :°-D 

 Ma pensa a vedere se per caso ti si allunga l'uccello... :°-D
Ti piacerebbe, lo so, ma ti ho già detto ke nn te nn ci vengo .


 In alfa c'č l'6-8% sulle auto normali...
Sěěě ^______________^


 carenza da sempre .
Seriamente, ti andrebbe di rispondermi per punto in mail, visto che qui sul 
NG evidentemente non lo vuoi fare? 

 tant'č che hanno quei cavalli in regimi solo oltre i 5000rpm....
E quale sarebbe il problema?

neanche cosa sia 
Erano esatte entrambe le mie supposizioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

benestante 
E chi scrive queste stronzate?


auto non sembrerebbero degli abomini...
Questa e' l'ennesima opinione personale opinabilissima. A me piacciono
molte auto di stile italiano e anche parecchie tedesche, proprio
perche' non sono identiche. Una Bmw o una Mb con lo stile della 159
sarebbe ridicola.


 tant'è che hanno quei cavalli in regimi solo oltre i 5000rpm....
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa va messa in cornicie, nella bacheca dei ricordi di IDA!!! :°-D 

 ma ti ho già detto ke nn te nn ci vengo .
:( 

vendute così.
Pero' chi non capisce niente di auto vede solo il marchio. Avevo una
Volvo 850 TDI full optional (pelle, radica, cerchi....). Prezzo di
listino nel 96: 71.500.000 lire.
La cambiai con una 320d quasi base (cerchi da 16" unico optional
importante) che costava 55 milioni nel 99.
Parecchia gente vedendomi arrivare con la Bmw fece commenti tipo
"Abbiamo fatto i soldi, eh?"...."Gli affari vanno a gonfie vele...",
ecc. ecc.
Evidentemente c'e' chi ha una patetica necessita' di ottenere questo
tipo di consenso sociale.


 anonimi...ma...gli avete visti di notte? :D
Si, GLI ho visti!
ROTFL 

 qui sul NG evidentemente non lo vuoi fare?
Detenor, nn lo so se sarebbe così grave la kiusura della Fiat .. Cioè, 
inciderebbe ?
O basterebbe tagliare altri 2 mld di euro alle regioni e tutto tornerebbe 
regolare ?




BS, qui è dura, riesco a dar pan per focaccia io a tutti questi pazzi . Ma 
come sai ho un'esperienza almeno quinquennale, di trollaggio .


 regolare ?
E le regioni come le costruiscono le strade? Come vanno avanti con le 
scuole, la sanità, l'ordine pubblico? Tagli alle regioni, le regioni 
tagliano alle province, le province tagliano ai comuni e poi la popolazione 
media si trova in merda, con l'ICI al massimo, le tasse sui rifiuti più 
alte, il beglietto della metrò che costa più caro, il treno che costa di più 
ed è più cesso di ora..., fa calare i consumi, calano i soldi che girano ed 
alla lunga si va in merda tutti. Chi prime e chi dopo, TUTTI, anche io, ed 
anche tu. L'economia italiana forse, FORSE, sta uscendo dalla tomba nella 
quale era già per metà. Se succedesse quello che speri, ci tornerebbe a 
passo di carica. Non vedo come si possa provare gusto a vivere in un paese 
allo sfascio invece che in un paese economicamente solido e sicuro.
Ricordati che non c'è solo FIAT con le sue fabbriche, ma un oceano di 
aziende e persone che lavorano per FIAT auto, pur non facendone parte. 
Chiudesse lei, chiuderebbero un sacco di altre aziende, e sarebbero a casa 
non solo i dipendenti FIAT (dal dirigente all'ultimo operaio), ma 
altrettante persone esterne, fra personale per pulizie, consulenti, servizi 
informatici, servizi di stampa, servizi industrali, manutenzioni strutturali 
a strade ed edifici, l'elenco andrebbe avanti all'infinito, ed i 
contraccolpi sarebbero forti anche per altre grosse aziende leader nel loro 
campo come Magneti Marelli, per esempio, che produce le sospensioni a 
quadrilatero per le Alfa ed i cambi Selespeed (oltre ad un sacco di altra 
roba per il settore auto, e ti ricordo che anche BMW compra parti da M.M.). 

 BS, qui è dura, riesco a dar pan per focaccia io a tutti questi pazzi . Ma
Molto dura, soprattutto per chi come BS82 dice che "si, ma quelle potenze le 
hanno dai 5000 giri in su!"
ROTFL 

sempre sotto come le fiat :D
Ma queste sono delle assolute sciocchezze !
__
Jody
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
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"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it


Oggi, Alfa 159 detta legge all'intero segmento delle berline
superiori.
Alfa 159 è nettamente superiore all'intera concorrenza tedesca,
sia per fascino del design che per dotazioni tecniche.
Chi si intende di automobili e non considera irrinunciabile la TP
(cmq non ostativa su questa categoria di vetture) sceglie senza
alcun dubbio Alfa 159.
Al contrario di quanto affermi tu, è proprio Bmw Serie 3 che
spesso è utilizzata da "tamarri e barboni", 
intesi nello specifico come cafoni ripuliti.


conce FIAT) e per come la vendi (svalutata) 
Quello che scrivi č semplicemente FALSO e ti diffido ad
insistere.
E' falso che la gamma Alfa abbia tutto in comune con Fiat.
E' vero piuttosto il contrario. Alfa 159 ed Alfa 147 non hanno in
comune con la gamma Fiat neanche un bullone (ed anche le
motorizzazioni Mjet in comune hanno una mappatura diversa).
E' falso inoltre 
che la gamma Alfa sia facilmente disponibile a Km 0.
Ed č falso anche che Alfa e Fiat condividano la medesima rete di
concessionari.
E' falso infine che 147, 156, e GT abbiano valutaizoni dell'usato
inferiori alla concorrenza straniera.
__
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senza carattere al posto della fiancata? ma fammi il piacere!
Se c'è una casa che produce da 20 anni sempre la stessa macchina
(parlo di layout) questa è la Biemmevvvù .....
__
Jody
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benestante 
No, guarda, è vero il contrario ..... chi gira in Bmw molto
spesso è un cafone ripulito che ha dovuto firmare decine di
cambaili per permettersi l'icona straniera, 
che fa tanto "immagine" ....
Gli zingari normalmente si comprano la Bmw o la Mercedes usata di
15 anni, credendo che questo possa modificare la loro
collocazione nella società.
Al contrario, chi circola a bordo di un'Alfa Romeo 147, 156, GT e
ora anche 159 dimostra di essere un benestante dotato di
identità, competenza e buon gusto.


le alfa le prendono tutti base... 
Le balle le stai scrivendo solo tu.
E' totalmente FALSO che le Alfa siano vendute con simili sconti
ed in prevalenza in configurazione "base".
E' vero il contrario.
Provare per credere.


 il fascino di una bmw?
Commento da Alfista: era molto più bella la serie precedente.
Con quel culo alto e i fari dietro di sbieco l'hanno ridotta maluccio....
Sul davanti ci siamo, ma nel complesso non mi piace.
Il fascino "giovanile" è completamente andato, l'aggressività è svanita, ora
sembra una macchina da matusa.
Per quanto riguarda il blasone, qui c'è la colpa della FIAT di merda degli
anni 80.
Io che ho guidato un Alfetta 1.8 del '72 posso dire che, almeno a quel
tempo, era l'Alfa a stare un gradino sopra.
Ora ho una 156 1.8 che guido da 135.000 Km. A me piace più del BMW, e dopo 9
anni ha ancora una linea stupenda.
Altre impressioni...
Alla mia ragazza piace di più la BMW.
Al mio amico col BMW piace di più il BMW, ma dice che la 156 tiene molto
meglio la strada (fa la guardia...). Ora purtroppo tale persona mi è calata
perchè ha deciso di vendere la sua 318 per passare alla serie 1, che per me
è orrida... :|
In ogni caso, se mi chiedessero di scegliere tra 159 e 320 .... prima di
tutto prenderei la versione benzina, poi... beh ovvio no? :D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ora vuoi dirmi che alfa ha più blasone di bmw?
Eh! I blasonati monoalbero Bmw degli anni '70. Che ricordi.
In Alfa che roba facevano che non mi ricordo?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

"Wini"  ha scritto
CUT
ma un confronto 2.2 jts 2.0i non lo ha fatto nessuno?
Coi preventivi Bmw (vedi inchesta 4R) il prezzo dovrebbe essere uguale.
E con 76% di rendimento trasmissione pure le prestazioni :-P
PS oggi ho visto un 320i. Volevo affiancarmi e dirgli: perchè non è diesel?
per colpa di quelli come te alla Bmw gli tocca sviluppare ancora sti motori.
:-)))
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 ALFA tamarra e da barboni, č una fiat
D'altronde č noto che 159 č una Croma/Vectra ricarozzata. ;-)



Dopo 3 anni valgono 2-3 mila ? in meno...ma all'acquisto...quanto le pagate 
di meno rispetto a una concorrente? una 120i costa 5000? in + di una 147 
2.0ts a parità di optional.
Dopo 3 anni la bmw vale 3 mila ? in +...o prendete anche l'audi...vale 3k ? 
in +... si sono persi 2k ? di differenza nel nulla... 

 è orrida... :|
Toh che strano...o ha perso tanti soldi...oppure x far vedere che ha ancora 
la bmw scende di categoria...quando al prezzo della 1 ti compri la 
GT...maaaah... 

 collocazione nella societą.
Veramente quelli che vedo io hanno tutte auto nuove... Mercedes, Bmw,
Vw... tutte da listino sopra i 50k eur...
Non cambia comunque il senso, che, per altro, condivido.
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68
Honda Cb 750 Kz '80

 tipo di consenso sociale.
Sono, purtroppo, la maggioranza...


159 1.9 nn li farebbe mai .
ma sei veramente un barbone!, solo loro hanno bisogno di spremere una macchina
per 450.000 chilometri...mio Dio... ma che pena... capisco comprarle col leasing
di vent'anni ma figlio mio, non si tratta cosi' una BMW...
Ciao


ridi, ridi, pollo :). L'altro giorno mi e' caduto l'occhio sul Mercatino locale
e non si contavano le BMW X5 usate offerte con "possibilita' subentro leasing"...
hahahaha... quindi le cose sono due... o l'X5 e' talmente una macchina di merda
che la gente non vede l'ora di darla via o fra BMWissti avete una percentuale
di pezzenti da record...
Ciao


ma secondo chi?, perche' ad esempio se dovessi giudicare dai video musicali
che passano sul satellitare gli unici che guidano BMW sono rappers vestiti
da papponi...
Ciao

da papponi...
Ho letto dell'assurdo omicidio a Roma Magliana da parte di alcuni
teppisti nei confronti di un povero commerciante quarantenne,
colpevole di dato una strusciatina in un parcheggio di un
ristorante.
Nella spedizione punitiva sfociata nel linciaggio omicida, i
teppisti (una decina) si sono TUTTI presentati su Golf grigio
metallizzate.
__
 
Jody
Ascolta Jody alla radio !
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http://www.radiocittafutura.it
"Guidare italiano è un'arte .... "
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 anni 80.
ROTFL!
L'Alfa negli anni 80 era completamente.... ALFA! 
e il "blasone" se l'era gia rovinato con le sue mani dalla fine degli
anni 70
(nonchè le sue casse che erano un buco senza fondo per le tasche di
tutti noi italiani che la mantenevamo da decenni a suon di tasse e
finanziamenti straoridnari)
la prima auto a cui si puo imputare colpe a Fiat per la sua impronta è
stata la 155 uscita nel 1992, certamente un'auto non riuscita ma a cui
la stessa Fiat ha risposto poco dopo con 156, un'auto che sicuramente in
termini qualitativi in rapporto al mercato non era peggiore di tutte le
Alfa degli anni 80 in rapporto alla loro epoca

 una BMW...
Tanto barbone ke aver preso il 545i rispetto al 535d mi è costato :
- 12 mila di prezzo
- 500 l'anno di assicurazione
- 3 km/l di differenza in carburante
Allora, ki è il pezzente ?
Tu, almeno una 535d, ce l'hai ?
Ovviamente 450k km era per dire ke il mio V8 li farebbe, poi certo più di 15 
mila l'anno nn ne farò .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Provare per credere.
Sulla Modena l'ultimo anno facevano l'8% al buon cliente, se ne avesse presa 
una .
FERRARI JODY, FERRARI .
Oggi fanno il 6 sulla F430, al cliente abituale .
Fiat vorresti farmi credere ke fa il 7 ?
AHAHAH!


> Count Brass wrote:


A BMW piacciono i soldi e gli interessi sui leasing di tutti, nn solo dei 
rikki : se uno si fa debiti per BMW BMW accetta volentieri i soldi .



ho capito, pero' pensa a quando passi e la gente dice "scommetto che sto' pirla
va avanti a caffelatte e biscotti ogni sera per cena per pagare il leasing
sul 5"... capirai che la reputazione di chi guida BMW mica ci guadagna ad essere
frequentato da barboni... roba che ti tocca a viaggiare col 740 assieme ai
documenti..insomma, il vero ricco giustamente dovrebbe orientarsi su qualche
marchio che ste cose non le fa, o no? :).
Ciao

 Oggi fanno il 6 sulla F430, al cliente abituale .
nn fa testo "il cliente abituale di una Ferrari" (cioč quello che ha gia
lasciato montagne di migliaia di Eu in ferrari negli anni)
anche al Bimmer abituale una X5, una M5 gliela scontano bene anche
appena esce...
poi nn fa testo nemmeno una 360 l'ultimo anno... anche un 911 996
l'ultimo anno aveva skonti

Tu, almeno una 535d, ce l'hai ?
hai la berlina?, perche' quella e' veramente una macchina da vecchio pensionato,
forse la versione integrale station wagon potrebbe andare per un giovane rampante
ma la berlina... cazzo... tanto vale che gli mettano l'attacco per il catetere
sulla portiera. In realta', per un giovane io non considero nessuna BMW che
non sia Z4 o in alternativa il 645 (meglio se coupe')... ma per quei soldi
preferirei una Porsche... quella si che e' una macchina...
Ciao

 soldi preferirei una Porsche... quella si che e' una macchina...
LOL, forse nn sai di cosa parli eh ...
A) 645ci e 545i sono circa la stessa makkine
B) Prova un 550i con DDC ed Assetto M e poi mi dici s'è da vekkio 
pensionato, ahahah : NN SAI DI COSA PARLI, BABBEO!


 le fa, o no? :).
Nn dire vakkate babbeo, quando le gente legge "545" capisce subito k'č un 
4.5L a benzina e pensa "Cazzo, questo fa 6 kml invece di 11 del diesel, č 
rikko sul serio" .
