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Titolo: Eibach su Golf IV confortline , chi le ha provate ???

Eibach su Golf IV confortline , chi le ha provate ???
by K

by K
un mio amico le ha montate su un tdi comfortline; il problema è che gli
ammortizzatori di serie sono poco frenati sia in compressione che in
estensione, e le risposte con le eibach erano veramente violente, ed è stato
necessario montare 4 koni. Dopo ciò tutto veramente ok (grazie anche alla
carraggiata molto larga) Io ti consiglio di sostituire entrambi gli elementi
(amm. e molle). Magari con degli  ottimi bilstein...Secondo me è
sconsigliabile sostituire le sole molle, soprattutto su questo mezzo che
monta ammortizzatori di serie con una taratura "soft".
ciao
ps. Se vuoi migliorare un pò l'assetto monta dei cerchi con canale da 7
anzichè da 6 pollici (di serie su Comfortline), in abbianamento alle 195/65
di serie. Ti assicuro che migliora sensibilmente la precisione di guida ed
anche la stabilità (io non credevo in maniera così sensibile e dubitavo del
consiglio del mio amico gommista, ma  mi sono ricreduto; inoltre puoi
montare tranquillamente le catene senza problemi di sorta).

: un mio amico le ha montate su un tdi comfortline; il problema è che gli
: ammortizzatori di serie sono poco frenati ...
... era ora che qualcuno mi rispondesse.
Ti ringrazio.
Mi sembra di essere l'unico con sto' problema, che in realta' esiste
veramente.
Troppo tardi mi son reso conto, che l'Highline ha un assetto diverso,
infatti avevo già' comprato la Confortline. Il motivo per il quale ho
acquistato la Confortline infatti e' perchè' da nessuna parte e NESSUNO sa
che le due versioni non hanno lo stesso assetto, mi sembra infatti di aver
capito che abbia la stessa variante della A3 che con la Ambition ha barre,
amm e molle diverse dall'Attraction, a parte i produttori di molle tipo
Eibach che infatti propone 2 diversi tipi a seconda della versione, quindi
con 2 tarature diverse.
Non che son state montate quelle per l'Highline ??? visto che la Eibach
tanto rinomata mi sembra che non fa mai cose estreme, ma fa addirittura
molle diverse a seconda che hai il condizionatore o no, per certi tipi di
auto a sottolineare la sua precisione.
Dico questo perchè in cuor mio confidavo nella Eibach appunto per risolvere
il problema con un kit per la Conforline, visto che avendo appena 4000km
cambiare anche gli amm. mi sembra un po'' prestino. Oltre che rendere
l'auto rigida non mi esalta per il fatto che non e' nata per questo come
invece era la mia vecchia Clio16V con molle, Koni-sport regol, distanziali,
cerchi da 7, barra duomi, tar-ox, ferodo R ecc ecc., non cerco la mia Clio
anche perchè' e' un po'' impossibile da ottenere.
Volevo solo limitare l'altezza da fuoristrada sopratutto al posteriore
(quella del tuo amico scende pari davanti come dietro o più' dietro ???
spero più' diero almeno per andare al pari), un attimo più' di precisione e
limitare il coricamento.
Se invece tu mi dici che sono troppo secche, non so più' cosa fare ???????
Consiglio oltre quello di abbinare con amm. ???
 
: ps. Se vuoi migliorare un pò l'assetto monta dei cerchi con canale da 7
: anzichè da 6 pollici (di serie su Comfortline), in abbianamento alle
195/65
: di serie...
Confido sicuramente in questo. 
Infatti la scelta della Conforline e' anche stata infatti suffragata dal
fatto che SE avevano lo stesso assetto (nessuno lo sa) avrei comunque
cambiato molle e cerchi a entrambi, tanto valeva risparmiare quei 2700000 e
investirli in stabilita'. Ma a quanto pare gli assetti son diversi e mi
girano i c.glion. per il fatto che nessuno mi ha saputo dire che potrebbe
esistere tale differenza e cosi' lo presa nel ...
by K

by K
 

by K
E' lo stesso ragionamento che ho fatto io. Ho sempre avuto macchine
sportive, pertanto ho pensato di scegliere un'intonazione  differente.
Detestavo i cerchi di serie dell'Higline, e mi piaceva molto il velluto
della Comfortline. Pertanto ho scelto quest'ultima, con i fendi optional e
poi ho montato 4 cerchi (siccome vado spesso in montagna ho mantenuto i 15
pollici per montare senza problemi le catene anche se i 16  sono molto più
belli). Comunque secondo me l'assetto tra H. e C. è identico. Concordo che
non è il massimo della sportività, ma comunque nonostante la cedevolezza
conferisce ottime doti dinamiche.
Comunque, non credo che sostituirò le molle. Ti ripeto, preferirei cambiare
prima gli amm.
Ciao

Ciao
Sì però sprechi un occasione per montare un assetto equilibrato. Avere
molle morbide ed ammortizzatori eccessivamente frenati non ti dà un
comportamento stradale omogeneo. Inoltre se, poi, volessi montare
successivamente delle molle ribassate, gli ammortizzatori nuovi non
andrebbero più bene. A questo punto è meglio fare la spesa subito,
ottimizzata, e montare le molle e gli ammortizzatori. Ribassati. Io ,
sulla mia terza serie ho messo Eibach + Bilstein e mi sono trovato
meravigliosamente. Il confort è ancora accettabile, la rumorosità non
è aumentata (complici le Bridgestone S-02), ma in compenso mi sono
trovato bene in pista, dove la macchina era sempre sincera,
recuperabile e non si imbarcava come avrebbe fatto con l'assetto di
serie o con solo gli ammortizzatori combiati come vorresti fare tu. La
rigidezza della macchina, infatti, è data dalla molla. Potresti avere
ammortizzatori frenatissimi, ma trovarti lo stesso ad avere la ruota
motrice interna che pattina, in una curva come la parabolica di
monza....
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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: Ma tra la Golf Comfortline ed Higline vi è davvero differenza di assetto?
: Io ho visto sul ponte entrambe le versioni e ti assicuro che i componenti
: delle sospensioni sono i medesimi...Inoltre ho provato a lungo l'higline
: (TDI 110) l'ho provata anche in pista a Monza e ti posso assicurare che
: l'assetto mi pare il medesimo. 
Quindi sei della zona dell'autodromo di Monza. Io alla domenica ci vado
sempre.
: Effettivamente la Eibach è un'azienda molto
: precisa e produce prodotti di qualità elevata ed evidentemente tende a
: personalizzare in maniera spiccata le caratterizzazioni dei modelli.
Ho telefonato all'importatore della Eibach e mi ha detto che l'High e' 
innanzitutto piu' bassa di circa 5/10mm e che non dovrebbero essere uguali.
Poi ho un amico col 1.6 High e dopo aver aperto il baule ho cercato di
comprimere
il posteriore ''sentendo'' una diversa risposta del sistema di sospensione.
D'accordo che e' 1.6 e potrebbe essere diversa, e d'accordo che il mio
tatto potrebbe 
esssere poco preciso ma, anche se tale manovra e' un po' casereccia molte
volte 
puo' rendere l'idea. Che poi in strada si abbia un riscontro relativo,
potrebbe essere.
Mi ero dimeticato di dirti che la Eibach propone per la Conf. anche una
barra antirollio anteriore ma non per la High.Ecco da dove vengono anche i
dubbi in nome di una diversita'
annunciata. Quella posteriore e' saldata quindi e' un po' un casino
sostituirla.
Spero che tu abbia ragione, mah ho un brutto presentimento.
Ho misurato la barra antirollio posteriore della mia Tdi ed e' di circa
17mm 
(la A3 Ambition ce l'ha da 22mm) appena mi capita un High se posso la
misuro.
Quella davanti si fa un po' fatica. 
5mm di barra non e' poco.
: >Se invece tu mi dici che sono troppo secche, non so più' cosa fare
???????
: >Consiglio oltre quello di abbinare con amm. ???
: Non è che siano eccessivamente rigide, è che secondo me sono troppo
: "robuste" in relazione agli ammortizzatori di serie. Sulla Golf questo
: fenomeno è sensibile. Però questo secondo me si verifica in molti casi,
ma
: molte persone sono soddisfatte della sola sostituzione delle molle. Io
no.
Se potessi beccare qualcuno con la Conf+Eibach che me la provare, potrei
avere una visione 
migliore, .... pagherei per la prova.  Cerchero'. 
Hai qualche altro modello di molla che mi consigli, anche se il bello
sarebbe provarle e poi 
scegliere. H&R, GM ... quelle after-market Volkswagen devo ancora
informarmi, mah ... ???
La H&R al Motorshow non distingueva la versione ma dava una molla o l'altra
a seconda del peso
che grava sull'anteriore: sotto i 910 o sopra i 910kg = questo e' quanto
c'era scritto.
: Comunque, non credo che sostituirò le molle. Ti ripeto, preferirei
cambiare
: prima gli amm.
questo mi fa cmq pensare.
Grazie e ciao.
by K

monza....
ciao!
Sicuramente l'optimus lo si ha con la sostituzione di entrambi gli elementi,
sono daccordo con te. Io sostengo e ne sono convinto, suffragato da diverse
esperienze, che la sostituzione delle sole molle, a prescindere dall'effetto
estetico che sicuramente è appagante, porta sicuramente determinati vantaggi
(abbassamento baricentro etc......) ma vi è una serie di svantaggi nell'uso
stradale, laddove si parte da assetti particolarmente turistici con
ammortizzatori particolarmente soft. Infatti se sostituisci le sole molle al
clio 16 hai comunque a disposizione gia di serie degli ammortizzatori
piuttosto tenaci. La differenza fondamentale (oltre che al picco di forza
dissipata) tra un ammortizzatore con una taratura turistica ed uno più
spinto sta nella maggior  capacità di quest'ultimo a smorzare le
oscillazioni a bassa velocità (non della vettura ma dello stelo dell'amm)
con indubbi vantaggi in termini di guidabilità. Considera inoltre che
montando molle ribassate con l'ammortizzatore di serie lo stelo stesso
lavora costantemente in una posizione anomala e sfrutta costantemente una
zona del fodero non ottimale, e l'ammortizzatore acquista uno squilibrio tra
compressione ed estensione. Al contrario, ammortizzatori di qualità, primi
fra trutti metto i Bilstein, sono progettati per lavorare con molle dalle
misure differenziate. Addirittura le stessa casa produce componenti adatti
esclusivamente alle molle ribassate, e prodotti adatti sia a molle di serie
che a molle più corte, e con quest'ultimi puoi tranquillamente sostituire le
molle in un secondo tempo. Ora un'ammortizzatore di qualità e più frenato si
sposa ottimamente con una molla di serie (soprattutto a bassa velocità dello
stelo: è qui che nell'uso stradale hai i maggiori benefici), ma una molla
"robusta" e ribassata montata su un'ammortizzatore di serie particolarmente
turistico ti "può" creare qualche problemino ( anche se a prima vista non
parrebbe).
Secondo me vanno analizzati i singoli casi, ma nel caso della Golf IV non ho
dubbi: sostituire gli ammortizzatori. Io sono dell'idea che la vettura debba
essere adeguata all'impiego: se la utilizzo in strada deve andare bene ed
adattarsi ad ogni fondo stradale con il massimo dei risultati ottenibili. Se
parliamo di comportamento in pista allora il ragionamento è differente e si
devono ottimizzare i comportamenti della vettura per una guida costantemente
al limite. Mi sebra che ti fidi troppo della equazione rigidezza=meno rollio
e=più tenuta di strada. Non è così!!! La rigidezza è un fattore, importante
ma non determinante.Secondo me con un'assetto impostato per un utilizzo
pistaiolo, ci si può far bagnare il naso da una medesima vettura con una
taratura più soft, su un percorso misto lento di montagna o sulla costiera
della Corsica (troopo bello), dove un pò di rollio (o imbarcata) può tornare
utile e vengono filtrate a dovere le asperità senza perdita di motricità
(come avverrebbe con molle più dure). Però sul veloce, che so la parabolica
o la prima di lesmo daresti del filo da torcere. Ripeto è' una questione di
scelta.
Scusate per la lunghezza ma ce ne sarebbe da parlare su questo argomento!!!!
Ciao!


Ascolta, il mio migliore amico monta assetti. Sento il suo parere visto che
ha già "fatto" molti Golf IV.
Comunque diffida di prodotti economici, o prodotti di ditte non altamente
specializzate in quel campo: meglio investire qualche lira in più in un
prodotto che fornisca ampissime garanzie di qualità vista l'importanza. Vi
sono molle che per fornire un sensibile ribassamento, hanno un precarico
praticamente nullo, con tutto ciò che comporta tale situazione. (va be che
alcune teste si fanno tagliare le molle, che con la macchina sul ponte a
telaio e sospensione scaricata, se le tocchi girano libere !!! Più testa chi
esegue tali lavori).
Ciao!!

Ciao!
E parliamone !!! :-)) Per la lunghezza non dico nulla, ti
capisco....:-)
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

ICQ: 19769872
ciao!


anche altri tutti da vero "idamane".. :-))


>soli ammortizzatori può essere una valida alternativa.
ragazzi, cambiare le molle ma non gli ammortizzatori o viceversa, non ha
NESSUN senso.
mettere una bella molla progressiva, ovviamente piu' corta richiede un
ammortizzatore piu' corto (ovviamente) e piu' aperto.
Non e' nemmeno detto che si perda in confort, se non si esagera.
ma cambiare solo l'ammortizzatore, che senso ha?
Se ne puo' mettere uno col ritorno piu' veloce, si guadagna qualcosa sul
beccheggio, ma se e' piu' chiuso la macchina saltella, e se e' piu' aperto
la macchina dondola...

Ciao!
Hai decisamente ragione.
La mia auto appena ci sono un po' di buche diventa pericolosa.
Certe volte in piena accelerazione in 3, sul dritto quando l'asfalto č
sconnesso le ruote motrici perdono aderenza


: >Ho telefonato all'importatore della Eibach e mi ha detto che l'High e'
: >innanzitutto piu' bassa di circa 5/10mm e che non dovrebbero essere
uguali.
: Ma mi pare strano. La VW dichiara una differenza di assetto solo per la
GTI
: (1.5 cm più bassa quest'ultima).
infatti e' per questo che mi incazzerei se la differenza esiste.
: >Poi ho un amico col 1.6 High e dopo aver aperto il baule ho cercato di
: >comprimere
: >il posteriore ''sentendo'' una diversa risposta del sistema di
sospensione.
: manovra e' un po' casereccia molte
: >volte
: >puo' rendere l'idea. Che poi in strada si abbia un riscontro relativo,
: >potrebbe essere.
: Il 1.6 Hig. è 3 o 5 porte?
e' a 5 porte.
: Non è che hai fatto la prova prevenuto?
non mi sembra, ma potrebbe essere.
: >Mi ero dimeticato di dirti che la Eibach propone per la Conf. anche una
: >barra antirollio anteriore ma non per la High.Ecco da dove vengono anche
i
: >dubbi in nome di una diversita'
: >annunciata. Quella posteriore e' saldata quindi e' un po' un casino
: >sostituirla.
: Può essere che abbia previsto per la Hig.molle più dure e per la Comf.più
: soft. Poi per compensare il rollio montare sulla Comf.un'antirollio più
: robusta.(senza pagare in termini di confort ) In tal caso differenziando
le
: caratteristiche delle versioni....
potrebbe essere.
: Ascolta, il mio migliore amico monta assetti. Sento il suo parere visto
che
: ha già "fatto" molti Golf IV.
aspetto con ansia.
by K
 

Ringrazio per l'interessamento.
Confido anch'io nelle modifiche che voi avete esposto in luogo di altre o
al posto di altre.
Non vorrei ripetermi ma sottolineo che precedentemente possedevo una
Clio16V con molle Eibach, Koni-sport regol, distanziali,cerchi da 7, barra
duomi, tar-ox, ferodo R ecc ecc., non cerco la mia Clio anche perchè' e' un
po'' impossibile da ottenere.
D'accordo che la sostituzione di molle		            £. 600.000
ammortizzatori preferibilmente regolabili tipo Koni         >£.1.500.000
barre antirollio almeno anteriore				>£. 600.000 (post. non perchè saldata)
barra duomi						           £. 100.000
cerchi da 7 magari da 16 (magari con canale da 7,5)	>£. 1.500.000
relative gomme 205/55 16				          >£. 1.600.000
sarebbe la miglior cosa da fare ma l'auto innazitutto ha 4000km, sono anche
un po'' a corto di money, e non vorrei snaturare l'auto in quanto essendo a
un diesel e' un auto che dovrebbe macinare un po'' di km più' che un
benzina ''da sparo'' quindi la mia domanda era impostata per aver un
piccolo guadagno sia in tenuta-coricamento sia in estetica visto che ste'
Golf sembrano dei fuoristrada.
Detto questo non vorrei però' passare come quello che vuole la moglie
ubriaca e la botte piena ma pensavo essendo la modifica più' immediata.
Sicuramente le vostre considerazioni mi hanno dato una visione più' estesa
del problema.
Cio che mi dispiace e' che la Eibach che e' sulla bocca di tutti ha
prodotto una molla forse per certi versi troppo tosta (con tutto il
rispetto che ho per tal marca).
Ciao e grazie.
by K


ok stessa opinione. L'assetto deve funzionare in maniera ottimale. La moda e
l'estetica dovrebbero essere lasciate furi dalle valutazioni.
ciao


Mi č sorto un dubbio: non č che hai effettuato la prova che hai descritto
con il freno a mano dell'Higline tirato ? Se cosě fosse sarebbe normale che
la vettura con il freno a mano tirato risulti  piů rigida in comporsssione
sull'asse posteriore...
Comunque ieri sera in ho parcheggiato nel piazzale della palestra proprio
accanto ad un'Higline 3p (perň 1.6). Allora ho messo l'auto vicina vicina.
Morale: la mia era leggermente piů bassa!!! (posteriormante). Perň il fondo
non č proprio liscio pertanto non č possibile valutare in amniera
attendibile. Poi ho i cerchi con canale da 7 pollici. Io monto le Goodyear e
l'Hig. montava Michelin. Sono sempre piů convinto che gli assetti siano
identici.
ciao

proprio in belle condizioni..
Fai bene a parlare delle nostre strade perchè spesso ci sono buche che
sputtanano assetti costati tantissimo !!
E comunque penso che anche la moda di fare assetti prendendo pezzi qua
e là senza uno studio appropriato. In teoria l'assetto lo puoi fare
secondo le tue esigenze di guida ed economiche e questo porta a
scegliere con calma e attenzione: se poi fai un assetto sbagliato
finisce che hai speso soldi non per la sicurezza ma contro di essa.
Accanto a me c'è Daddejay che mi sta dicendo che per fare l'assetto
alla Golf ha girato tantissimo e non ha mai sentito due risposte
uguali ai suoi quesiti,.......
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!


helper sopra le molle anteriori..
Se gli ammortizzatori sono a stelo corto e' molto probabile che la molla
viene precaricata e l'helper non ha senso di esistere.
Ciao, Marco.

Letto con attenzione il tuo articolo ti chiedo un consiglio.
Sono in possesso di una Fiesta 16V come saprai ...
L'assetto non e' male ... gli ammortizzatori sono medio-rigidi (tanto
che in seconda in coppia tende a fare qualche giro a vuoto )
E in accellarazione tende molto a scaricare l'avantreno alzandolo in
modo vistoso
Il fatto e' che l'auto mi risulta ALTISSIMA  (tipo la Puma) per
intenderci...
Inoltre mi da una risposta un po' ritardata dello sterzo (prima di
insacca un po' e poi reagisce)
Finora tutti mi hanno consigliato di mettere delle Eibach "moderate"
tipo 25 /30mm medio-rigide .
Soprattutto per limitare l'effetto di scarico dell'avantreno in
accellerazione ...
Per quanto riguarda la barra antirollio ... mi daresti qualche info in
piu' su cosa serve e come valutare se sostituirla?
Tieni conto che il budget e' limitato e la macchina fa "solo" 85Cv
Grazie.

Grazie.
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Chi di post fasulli IDA ferisce... di Kill filter perisce!
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Grazie.
Ciao, la Fiestina quanti km ha? Ovvero il "difetto" l'ha fatto sin da nuova
o solo ultimamente? Nel secondo caso potrebbero essere gli ammortizzatori
scarichi; comunque (visto anche il budget limitato) potresti cominciare a
sostituire gli ammortizzatori con altri un po' piu' frenati e, se le finanze
te lo permettono, adottare molle piu' rigide (senza esagerare) e un poco
piu' basse (anche qui non serve, per un uso stradale di "tutti i giorni",
abbassare tanto il baricentro della macchina, al limite potresti
tranquillamente fare un assetto rigido con l'altezza originale senza
problemi: direi che 20/25 mm sono piu' che sufficienti..).
La barra antirollio collega due ruote dello stesso assale ed e' ancorata al
telaio nella parte centrale, facendo in modo che in curva la ruota
all'esterno non si insacchi eccessivamente e parte della forza venga
trasmessa allla ruota interna: in pratica l'auto si corica meno all'esterno
(rollio) ed e' piu' piatta in curva migliorando la maneggevolezza e la
tenuta; aumentando il diametro di questa barra si aumenta la sua efficacia,
ma aumenta anche la sensibilita' alle irregolarita' della strada.
Saluti!
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761

o solo ultimamente?
La fiestina compie oggi un mese ...
Per ora  apetto a cambiare gli ammortizzatori (hanno 3000km)
penso che optero' per delle molle eibach 25mm mediorigide e
probabilmente una barra antirollio maggiorata e una barra duomi...
Dovro' farci un saco di cose...
appeno da cambiare mettero' delle S-02 , dei dischi tar-Ox e pastigli
brembo serie oro , tubi dei freni aereonautici e "olio " DOT5
(posso mettere il DOT 5 nell'impianto originale? mi pare che il mio
olio di scaldi da niente ...o forse sono le pastigli che fanno schifo
... veh , spesso mi trovo ad afforndare il piede per niente ...) 
