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Titolo: A Le Mans trionfa il diesel

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/sport/visualizza_articolo.cfm?codi
ce=56329
Con 4 giri di vantaggio...
Argh... :-(((
E questo è solo l'inizio... tra qualche anno vedremo le Carrera TurboD e le
Ferrari pure...
Chissà, magari impareremo ad apprezzarlo pure lì...
--
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:K%Elg.8248$_J1.1...@twister2.libero.it...

Non credo, il diesel è destinato a scomparire. 

 Con 4 giri di vantaggio...
Ci sono motori di serie da smaltire, il futuro non è diesel
mz 

 ha scritto nel messaggio 
news:K%Elg.8248$_J1.1...@twister2.libero.it...

Interessante il 4° posto assoluto della C6-R.
M. 

 Stefano
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 ce=56329
Ricordo che esistono limitazioni diverse sulla cilindrata:
6 litri aspirati, 4 litri turbo, 5.5 litri turbodiesel,
e che anche le flangiature sono diverse a seconda della cilindrata
utilizzata.
p.

Con 4 giri di vantaggio...
qualcuno obiettera' che e' un risultato falso.
il diesel fa schifo (cit.)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Non credo, il diesel è destinato a scomparire.
Addirittura...
--
Stefano

 Le Mans oramai vale molto poco....
Ah questa non la sapevo...
--
Stefano

 --


 c'era una auto veramente ufficiale in gara ?
Boh... però 4 giri sono tanti
--
Stefano

 ma dai chi erano i concorrenti ? le pescarolo ?
Aston Martin, Corvette per dire le prime 2 che mi vengono in mente
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

Aston Martin, Corvette per dire le prime 2 che mi vengono in mente
quelle non contano, almeno fin quando vince un'auto a gasolio.


 Gianni Rondinini (30, tanti, RA)


 Con 4 giri di vantaggio...
e con un centinaio di cv in più?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 quelle non contano, almeno fin quando vince un'auto a gasolio.
Le Corvette non puntano all'assoluto essendo di una categoria inferiore
cosi' come , credo, le Aston...
Sta puzza di nafta deve avere dato alla testa a molti...
MaxDamage
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 MaxDamage


 le uniche a gareggiare nella stessa classe sono le Pescarolo...
Chiedo scusa per l'errore, ma allora mi chiedo che cavolo di gara sia 
fatta cosě, ogni auto č in una categoria a sé :-?


 BMW 120d Attiva driver



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 marketing....
C'e' da dire che le Pescarolo non vanno affatto male, e che il divario
evidenziato rispetto alle Audi mi fa pensare che un eventuale concorrente di
nome che si fosse presentato con un'auto a benzina sarebbe stato comunque
battuto. Non a caso il prossimo grande nome a tornare in gara (Peugeot) ha
annunciato che lo fara' con un'auto turbodiesel.
Insomma, l'evoluzione della tecnologia per il turbodiesel lo ha reso *con i
regolamenti attuali* piu' conveniente del (turbo)benzina, e da questo punto
di vista la vittoria dell'Audi, che per la prima volta ha concretizzato tale
supremazia, puo' anche dirsi storica.
Niente a che vedere, pero', con l'impatto del successo dei primi turbobenza
di Renault in F1, imho.
p.

 x 33 mm (quasi il 50% di sezione di passaggio in piu' !)..
Tant'e' vero che non risulta vantaggioso utilizzare la massima cilindrata
disponibile per i motori aspirati (6 litri), ma conviene fermarsi dalle
parti dei 5 litri, perche' oltre non alimenti a sufficienza il motore.
p.

 vittoria storica be' scusate ma ce ne corre tanto.
A me poi... che preferisco il benzina... però in ogni caso la prima auto a
tagliare il traguardo è stata a motore a gasolio, e se non è una vittoria
storica poco ci manca...
--
Stefano

 e con un centinaio di cv in più?
Ma che mi frega, io so solo che le auto erano tutte nello stesso circuito e
sono partite tutte assieme e la prima classificata è alimentata a gasolio.
Punto.
--
Stefano

 Mah, secondo me il regolamento in qualche modo favoriva le diesel
L'ho capito, ma secondo me rimane significativo anche solo il fatto che si
siano messi a competere per vincere con un motore a gasolio... poi magari
l'hanno fatto solo per pubblicità o per chissà quale altro motivo, però...
--
Stefano


Mah...per carita', è come quando in F1 correvano con i 1500 cc. turbo con
pressione libera...
Grazie al cazz che andavano piu' degli altri :D


pollaio ha scritto:

Ciao, se ne e' discusso parecchio....
tutti i motori sono flangiati/ridotti in cubatura/limitati in modo tale 
a sviluppare circa 650cv...
pero' vengono messi a confronto i diesel 5500cc con turbine a geom. 
variabile contro 4000cc(max) turbo benzina  a pale fisse e flangie di 
dimensioni superiori. Oppure 6000cc benzina aspirati e flangiati...
Chiunque poi puo' scegliere se scendere di cilindrata ed avere flangie 
piu' grandi sull'aspirazione oppure mettere 2 o 3 valvole per cilindro 
(invece che 4) ed avere anche in questo caso flangie con diametro piu' 
grande.
Idem i rotativi, flangiati anche loro.
Ah, discorso questo che vale per i prototipi (dove correva audi e 
pescarolo-judd), ma non e' molto differente dalle GT.
Percui e' chiaro che sia, come dicono alcuni, un bellissimo spot che 
audi sfruttera' al massimo, ma IMHO queste non sono corse dove vince la 
tecnologia migliore.
Danilo145TS(26,150+,MI)

 
Quoto! era gia' scritto chi doveva vincere, e addirittura non sono 
neanche riusciti a fare primo e secondo.... perche' la seconda audi ha 
avuto problemi agli iniettori. Sara' mica che per risparmiare gli hanno 
messo la colza?!
Danilo145TS
(26,150+,MI)

 tecnologia migliore.
Resta pero' ben difficile, se non impossibile, stabilire quale sia la
tecnologia migliore: posto che alcuni limiti devono essere imposti per non
avere auto da 16mila cavalli ed ali enormi (ma anche gomme da tempo, poca
benzina e tanti rifornimenti da 10 sec. l'uno, per esempio) risulta ovvio
che suddetti limiti posssano risultare piu' favorevoli ad una tecnologia
piu' che ad un'altra.
L'obiettivo dovrebbe essere quello di rendere tutte le tecnologie
competitive, con un mezzo con l'altro (in altre sedi si fa con zavorre), ma
gia' e' difficile riuscire a trovare un equilibrio di per se', quando poi un
importante costruttore ti promette di entrare in gara ci pensi due volte
prima di adeguare i regolamenti per privilegiare lo sport e lo spettacolo...
Se l'anno prossimo ci sara' anche Peugeot, tanto meglio.
p.

 tempo sul giro...
Esattamente. Le differenze erano veramente pesanti, e verosimilmente, nafta 
o non nafta, la diversa regolamentazione delle flange ha influito mica poco. 
Il regolamento, imho, era fatto per favorire *decisamente* il diesel. Va 
detto tuttavia, che in una gara di durata il diesel (anche ipotizzando 
uguale potenza massima) ha due vantaggi non indifferenti: il 20-30% in meno 
di consumo e almeno un centinaio di gradi in meno di temperatura allo 
scarico, il che mette decisamente meno a rischio i componenti limitrofi ai 
collettori, sicuramente meno stressati termicamente. 

 Non credo, il diesel è destinato a scomparire.
secondo Cesare Fiorio (domenica rai 1 pole position):
"nel prossimo futuro anche nelle corse i motori diesel sostiuiranno quelli 
a benzina così come sta avvenendo sulle auto di serie"!

 il diesel fa schifo (cit.)
con 100 cv di vantaggio non credo

 sicuramente meno stressati termicamente.
Il problema è che... il diesel NON può avere la stessa potenza max di un 
benza!! E' qui che il regolamento è lacunoso.
Il motore diesel, a parità di condizioni, sviluppa molti meno cv di un 
paritetico benza, ma consuma di meno.
Ognuno fa le sue scelte, ma se vogliamo pareggiare le tecnologie, non si può 
mettere la stessa potenza a entrambi i motori.. è un controsenso. Annulli il 
vantaggio "strutturale" del benza, e lasci solo i vantaggi del diesel.... 
bah.
Non è che se domani io voglio andare a correre a LeMans con un motore a 
bucce di banana che eroga 100cv, TUTTI devono depotenziare i loro motori per 
avere la MIA potenza massima....
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)


 di consumo
Secondo me 10-15% in meno, a Le Mans (dove si e', per gran parte del tempo,
a full gas...).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 marketing....
Domandina scema: ma un Audi R8 a benzina le avrebbe prese o date alla 
R10 a gasolio???
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


beh... domanda facile facile... le audi R8 a benzina c'erano.... e le
hanno prese sia dalle R10 che dalla bistrattata pescarolo... che forse
tanto schifo non faceva.....

 Stefano
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
Qual è il sinonimo di sinonimo?

 collettori, sicuramente meno stressati termicamente.
aridaje... i motori diesel correvano a Le Mans quasi 60 anni fa, ed
erano estremamente inaffidabili ma non andavano male, MAP e
Delettrez... e i benzina non avevano flange, audi le ha solo rese
affidabili.
Cià...


 ha scritto nel messaggio 
news:4fsl5lF...@individual.net...

appunto. a farfalla tutta aperta è la condizione in cui i turbo hanno 
maggiore efficienza :-)
un diesel consuma circa il 25% in meno rispetto ad un benzina di pari 
potenza (e pari tecnologia), imho anche in gara il divario resta quello, 
spannometricamente. 


A piena apertura, la differenza (in termini di consumo specifico) tra un
ottimo benzina aspirato da corsa ed un diesel e'  minore del 25%, secondo
me...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Con 4 giri di vantaggio...
ma ççXXx>>>FSSFSFSZZZZTTTNNTTWWWCCCHHH!!!!!!!!!
e poi çLKA°é"EOé IEé OIWSéLDéQWQWJOP DP
QSKLeldjk e epdfj wečfo wejf esdfwe!!!!
Tz.
Frlm.
Ciů
-- 
Fabrizio (QkcccffZzzzfzTTTTSFSFSFZZZSSAQQQQ!!!,  TO)
BMW 325ti ? 325Di? 325DTI?? 325TDI???? 325MJTDiii????? 325CDItt??????????
"FSSFSFSZZZZTTTNNTTWWWCCCHHH!!!!!!!!!!" (FM) 

 ma ççXXx>>>FSSFSFSZZZZTTTNNTTWWWCCCHHH!!!!!!!!!
R' vzcnmmvgb napur Zvyrggb. Bzzvfvtaùe!!!!!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 R' vzcnmmvgb napur Zvyrggb. Bzzvfvtaùe!!!!!
catrghigagh kappùùùù  bfhhttgnetgnazzz (kjhyumfp, naturalmente).
In Alto Adige la benzina è detassata?
Ricordo di aver fatto un pieno a Bressanone
ma non ho fatto caso al prezzo unitario.
Così, per consolarmi un po'.
Cià


 ha scritto nel messaggio 
news:4fte7eF...@individual.net...

Parlando di motori stradali, il capo della divisione motoristica di audi 
diceva che a parità di livello tecnologico la differenza era intorno al 25%. 
Poi relativamente ai motori da competizione bisognerebbe stare a studiarci 
un po'. a naso però non direi che, se c'è effettivamente deviazione dal 25% 
circa, questa sia per forza in negativo.

 tanto schifo non faceva.....
erano ufficiali ? non credo proprio.....
non si puo' paragonare quelle ufficiali con quelle non ufficiali...

 ottima domanda invece.
Si ma.. leggi sopra... le limitazioni sono differenti.. e siamo daccapo..
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)


 McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)


 Punto.
se ci fossero anche solo 50 cv in piů non dimostrerebbe che il motore pčiů
potente... č piů potente. Nulla piů.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)