Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Le Trazioni Anteriori fino a 310cv: inutili o hanno un senso?

CDO



Abarth 695: 189cv - 5,6 0/100 - 230km/h



Mini JCW: 231cv - 6,7 0/100 - 247km/h



Peugeot GTI: 272cv - 6,0 0/100 - 250km/h



Renault Megane RS Thropy: 275cv - 6,0 0/100 - 255km/h



Seat Leon Cupra: 280cv - 5,7 0/100 - 250km/h



Opel Astra OPC: 280cv - 6,0 0/100 - 250km/h



Ford Focus RS (2011) 305cv - 5,9 0/100 - 263km/h



Honda Civic IX Type R: 310cv - 5,7 0/100 - 270km/h



Golf GTI Clubsport S: 310cv - 5,8 0/100 - 260km/h





Secondo alcuni sarebbero oggetti inguidabili, il trionfo del pattinamento 

senza speranza, per altri (fra cui me che ne ho guidate alcune) sono più 

agili delle loro TI corrispondenti e non necessariamente più "patinose", e 

quindi lente, delle TP del loro segmento.



TP che poi è una sola, la Serie 1 (ancora per poco)



Per esempio, perché VW ha voluto fare la Golf GTI ClubSport TA quando poteva 

benissimo farla TI ?

Macchina inutile o da un "sapore" e qualità di guida differente rispetto 

alla "sorella integrale" Audi S3 ?



Voi che dite





P.S. Ringrazio Zotty e Fafy per lo spunto del 3D  :-)










 Voi che dite



Con i differenziali anteriori che usano adesso la TA va benissimo



Anche in passato, per la verità. Vedi Integra


 



anche l'elettronica di gestione della trazione fa il suo sporco lavoro


 benissimo farla TI ?



costi? non farla entrare in competizione con audi?



saluti, davide


 anche l'elettronica di gestione della trazione fa il suo sporco lavoro



Il punto è un po' questo, se deve intervenire l' elettronica vuol dire che "gnaa' fa" a mandare a terra la potenza. Comunque la mia opinione è che, premesso che aver potenza è sempre una buona faccenda, per scaricarla a terra quando è tanta meglio integrale o TP.


Scrivo la cazzata mia: non se ne esce, da questo dubbio, per 

l'imprevedibilita' umana.



Se sommiamo i limiti imposti dalla legge a quelli del buon senso e dello 

spirito ecologico, e' piuttosto la domanda sulla necessita' ad avere 

un'auto con piu' di 150cv (ad esser generosi), ad avere una sua certa 

inutilita'...



Perche', assolta la funzione di utile "mezzo di trasporto", usciamo 

dalle mere necessita' quotidiane ed entriamo nel mondo del tutto sommato 

inutile "piacere del guidare".

E il piacere e' un fatto del tutto soggettivo... per me e' la TP, ma per 

quello vicino a me la TA, per quell'altro ancora la TI, poi c'e' il 

biker che non scenderebbe dalla sua moto nemmeno durante un diluvio, ecc...



;)







sandro


 E il piacere e' un fatto del tutto soggettivo... 



Vero, ma la discussione era più impostata sui limiti (+ o meno) fisici di una TA, che poi si parla di prestazioni comunque "esagerate" e inutili nel quotidiano è alta faccenda, del resto dovessimo tutti basarci solo sulla utilità senza anche un certo divertimento vivremmo in un mondo noioso :)


 costi? non farla entrare in competizione con audi?



Non sovrapporsi alla Golf R



citofonare Megane o Focus RS :D


 costi? non farla entrare in competizione con audi?



Non lo so, temo "tanto"



Sicuramente non entrerà in competizione con gli elettrodomestici di Audi.... 

la ClubSport S è un rasoio affilatissimo!



http://www.quattroruote.it/news/novita/2016/05/04/volkswagen_golf_gti_clubsport_s_le_foto_e_le_informazioni_ufficiali.html







terra quando è tanta meglio integrale o >TP



Sulla TI sono d'accordo....sulla TP il discorso è un po' più sfumato.



La Serie 1, che è la concorrente TP delle auto elencate, non ha un abisso 

incolmabile di motricità a suo favore.



I vantaggi della TP sono (anche) altri... che riguardano più il piacere di 

guida che la pura motricità 




inutile "piacere del guidare".



Assolutamente concorde....


utilità senza anche un certo divertimento >vivremmo in un mondo noioso :)



Aggiungiamo pure che, come gamma Lexus insegna e tutte le varie ibride PI, 

si può benissimo avere un auto ecologica e parsimoniosa E divertente.



Chi comanda l'acceleratore è l'uomo, non il numero di cavalli sul 

libretto...***





*** Questa è una cosa che parecchie "testine", anche qui dentro, non hanno 

mai capito... 





Si ma se prendi la Focus in versione TI com'è la storia?



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Il 12/04/2017, Dr. Pianale ha detto :


Con un McPherson davanti dubito che le ruote possano fare due cose 

contemporaneamente (o hanno trazione o sterzano), gli autobloccanti 

meccanici aiutano la trazione, ma non tolgono le reazioni allo sterzo.

Se le reazioni allo sterzo sono poche e' perche' ci sono sistemi che le 

smorzano , ma allo stesso tempo tolgono comunicativita'.

My 2 cents

Se vanno forte , in genere, e' grazie all'elettronica.



Ma le fanno davvero le velocita' dichiarate? 270 all'ora con 300cv?



MaxMax


Dr. Ogekuri ci ha detto :


Vai a vedere con che gomme escono di fabbrica, e rifai la stessa prova 

a parita' di gomma



MaxMax


 Vero, ma la discussione era più impostata sui limiti (+ o meno) fisici di una

Una TP non è messa molto meglio

300 cv non la giustificano. E più si va avanti, meglio è. Meccanica e elettonica rendono la TA supercompetitiva




elettonica rendono la TA supercompetitiva



una TP è messa meglio di una TA, a prescindere, per un insieme di qualità di 

guida e dello sterzo... 




 Ma le fanno davvero le velocita' dichiarate? 270 all'ora con 300cv?



Si...sono 310cv, non solo limitate...



La CTR arriva a 290 di tachimetro



https://www.youtube.com/watch?v=Vhx_wC1pve8




Il video è abbastanza impressionante, io mi cagherei addosso già con 100km 

in meno...  :-O






 guida e dello sterzo...



In pista 

Su strada, con pioggia neve, asfalto di merda, imprevisti....no


 inutilita'...



Esprimere una potenza assoluta, senza tener conto degli altri valori, 

peso in primis, non ha senso.

Una Panda con 150 cavalli e' allegra, una serie 5 con la stessa potenza 

e' un polmone.


 in meno...  :-O



Guarda questo allora

https://www.youtube.com/watch?v=gi--n5til9o




Io con la BB sono arrivato a 230 di tachimetro, 221 GPS. Mai più fatti, anche perchè per fortuna non ho fatto più trasferte a torino


Su strada, con pioggia neve, asfalto di merda, imprevisti....no



ho guidato per 10 anni TP (fra cui una senza nessun controllo) e non mi sono 

mai stampato...



Con i controlli elettronici che ci sono, tranne in caso di neve, non ci sono 

significative differenze fra una TP "anteriorizzata" come è ormai una 118d 

150cv e una TA "allegra" come la Mini 150cv (o la mia). 




 Ma le fanno davvero le velocita' dichiarate? 270 all'ora con 300cv?





se non ricordo male la 348TB di quasi 30 ammi fa aveva egual potenza e andava quasi ai 280, quindi è plausibile.



A.


 necessariamente più "patinose", e quindi lente, delle TP del loro segmento.



Non e' cosi' semplice, non ci sono ne' TP ne' TI "corrispondenti", 

perche' in genere queste sono auto piu' pesanti.  Non c'e' un'utilitaria 

TP o TI leggera con cui fare un confronto.


 andava quasi ai 280, quindi è plausibile.



Le "limitazioni" dell'elettronica delle tedesche, e il fatto che ormai son 

tutti furgoni, ci hanno un po' fatto dimenticare a che velocità si può 

arrivare con una sezione frontale ridotta e senza limiti elettronici, ma 

solo meccanici 




leggera con cui fare un confronto.



TP c'è la Serie 1 a livello generale, TI le A3 che andrebbero confrontate 

con Golf e Leon.






 I tempi dello 0-100 smentiscono.



E' quello che dicevo ieri a Zotty in PV...



Il tempo "monstre" della CTR è manuale e ci sta che sia difficile da 

replicare non da un professionista.



Ma Golf e Leon hanno un DF... quello che c'è scritto è, alla faccia di chi 

dice che sono "saponette" 




Il giorno mercoledì 12 aprile 2017 13:10:41 UTC+2, Zotto ha scritto:


Che pure queste hanno il TCS/ASR

Cmq ovvio che 4 is megl che 2

Non ho capito il senso di quest 3ad, cmq. A meno di non andare sullo specifico.


 chi dice che sono "saponette"



Tra l'altro per una TA e' piu' difficile raggiungere tempi bassi senza 

una buona trazione, proprio perche' durante l'accelerazione il peso si 

sposta tutto dietro (Zotto a parte).


tutto dietro (Zotto a parte).



Questo è ovvio, ma è limite sensibile nelle partenze da fermo in cui 

sicuramente le TA sono svantaggiate...



In accelerazione non da fermo o in ripresa, non ci sono significative 

differenze



Probabilmente nello 30/100 già non ci sarebbero grandi differenze di 

trazione IMHO 




 specifico.



Il senso ultimo è che ormai sono (relativamente) tante le TA con potenze che 

fino a 20 anni sarebbero state ingestibili e/o assurde.



In alcuni casi, VAG e Mini, sono pure specifiche scelte delle Case che 

evidentemente gli riconoscono un "sapore" differente rispetto a una TI 




 fino a 20 anni sarebbero state ingestibili e/o assurde.



20 anni fa io usavo il 486........ oggi l'i5 o l'A10



Considera poi il peso. L'integra aveva 190cv ma pensava un cazzo


 necessariamente più "patinose", e quindi lente, delle TP del loro segmento.



Premesso che ho imparato a guidare con delle TP molto tradizionali (Alfa 

Giulia 1300 TI e Fiat 750...), ma poi le mie prime due auto sono state 

due TA "sprintose" per i loro tempi (Alfasud Sprint Veloce 1300 e 33 

Sportwagon 1.7 QV), confesserò che ai tempi pensavo che:

- a parità di tecnologia applicata la TA risulta sempre più sincera da 

guidare e mediamente più facile.

- la TA tende a scaricare sul volante, in modo a volte anche piuttosto 

violento, le situazioni che man mano si presentano sotto alle ruote 

anteriori. Cosa che il volante di una TP non fa mai.



Detto questo, la mia ultima TA "sprintosa" (una Celica) mi ha fatto 

cambiare stile di guida ed idee sulle TA.

Perché con elettronica ed evoluzione delle tecnologie di sospensioni, 

pneumatici e cerchioni, si può tranquillamente ottenere una TA dal 

comportamento sostanzialmente neutro (com'era la Celica).

Quindi, parlare di asse di trazione, al giorno d'oggi, mi sembra più un 

fatto "ideologico" che non di effettive (e notevoli) differenze di 

comportamento e richieste di stili di guida particolari, com'era ai 

tempi della Giulia (anni '60...) o della 33.



Badate che non sto dicendo che "non ci sono più le TA di una volta", ma 

che con l'elettronica e le sospensioni raffinate per schemi e materiali 

che ci sono oggi, la differenza, quando c'è, si riesce a percepire solo 

in situazioni "da pista", che non dovrebbero mai presentarsi su strade 

aperte al traffico.


 divertimento vivremmo in un mondo noioso :)



Già... immagina se tutte le donne fossero cloni di Rosy Bindi... :( E tutte 

le auto, Trabant in NLT... :(



Ciao, fms 




 comportamento sostanzialmente neutro (com'era la Celica).



Aggiungiamo un particolare rilevante.

Su un'auto di serie la TA può essere assettata anche in maniera piuttosto cattiva, garantendo un comportamento neutro 



La TP, per poter affrontare bagnato neve e condizioni particolari deve essere molto conservativa e molto sottosterzante



Ecco perchè poi le busca sempre nei test comparativi



Trazione Perdente


 150cv e una TA "allegra" come la Mini 150cv (o la mia).



C'è c'è



Come diceva il mio prof di meccanica, le tp stradali sono il sottosterzo in persona


Trazione Perdente



Ma no...ci sono altri vantaggi, e comunque per BMW che sembra sempre più 

Audi, c'è Alfa che le TP è tornata a farle bene 




 a parita' di gomma



le gomme sono vietate?


 facile (e quindi poco "divertente") della prima E87 che avevo



Dici che a furia di cause l'hanno resa a prova di peppino?


 Dici che a furia di cause l'hanno resa a prova di peppino?



Sul tuo pianeta alternativo hanno fatto cause?



Sul nostro no...


 Sul nostro no...



Non tutto è pubblico...



Io son convinto che qualche causa per la tp c'è stata. E non poche


> 
https://www.youtube.com/watch?v=Vhx_wC1pve8




E hanno abbandonato l'aspirato vtec per 'sto schifo ?!?!!!???



O____o

o____O


>TP che poi è una sola, la Serie 1 (ancora per poco) 



ogni volta che leggo sta frase penso a quanto in fretta Alfa Romeo dovrebbe lanciarsi a colmare il vuoto, e invece temporeggia.

Facessero una seg C, TP, con estetica da Alfa e prezzo umano, ne venderebbero dozziliardi!


 Facessero una seg C, TP, con estetica da Alfa e prezzo umano, ne venderebbero dozziliardi!



Il Focus se rispettato vorrebbe questo, però bisogna vedere se si 

riescono a far quadrare i conti.





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



fino a 20 anni sarebbero state ingestibili e/o assurde.



20 anni fa non c'erano nemmeno i controlli di trazione.



Oggi puoi mettere la potenza che ti pare, sulle trazioni anteriori

come su quelle posteriori o integrali, ci pensa l'elettronica a

filtrarla.

La domana che ci si deve porre č: serve? E' divertente?



Nella mia personale esperienza, se parliamo di spasso, uan volta che

si superano i 200-220 CV si finisce a pensare piů a dosare la potenza

che a guidare, e ci si diverte di meno.



Opinione personale.




a far quadrare i conti.



Syd.... io lo penso fin all'inizio, anche se spero di sbagliarmi



Al 90% la prossima Giulietta sarà una Tipo con il Biscione e non una Giulia 

Compact 




Ma le fanno davvero le velocita' dichiarate? 270 all'ora con 300cv?



Perché no, le 911 3.2 facevano 245 all'ora con 231 CV.

La mia boxster fa 260 all'ora con 245CV.






E hanno abbandonato l'aspirato vtec per 'sto schifo ?!?!!!???





Abbiamo dei concetti di schifo differenti....


 La domana che ci si deve porre č: serve? E' divertente?





Mini JCW e Megane RS lo sono (le ho guidate) 




> La mia boxster fa 260 all'ora con 245CV



Anche la mia, purtroppo, ha la stessa vmax (e ho 7 cv più di te, mica 5000)...


> Abbiamo dei concetti di schifo differenti....



Non suona bene, ha dei rapporti lunghissimi (una terza da 140 km/h), da vedere è uno sgorbio: quali sarebbero i pregi ?


 Giulia Compact



Mi pare francamente eccessivo :-/



 vedere è uno sgorbio: quali sarebbero i pregi ?



Non piace a te!   ;-P 




Ad ogni modo, mentre di TP con centinaia di CV ne trovate a IOSA, di TA oltre una certa soglia, per quanto sia salita col tempo, non ne trovate, quindi il problema di scaricare a terra la potenza esiste.


> Non piace a te!   ;-P



Va a ciapà i ratt :-P

:D


 Ad ogni modo, mentre di TP con centinaia di CV ne trovate a IOSA, di TA oltre una certa soglia, per quanto sia salita col tempo, non ne trovate, quindi il problema di scaricare a terra la potenza esiste.



Ovvio ma le TP che dici tu non sono a prova di peppino. Se piove stanno in box....




La mia GS la potevo guidare pure io, TP con 345 CV... OK che non mi chiamo Giuseppe, ma nemmeno Rambo, al massimo Rimba.


 



Sì, ma ti dessero una

F1 dubito che la troveresti divertente da

 guidare sulle strade normali. Perché tutti quei cavalli bisogna

 saperli gestire e,  oltre un certo limite, certe abilità non le

 puoi acquisire su strade normali. 

Le macchine TA strapompate dovrebbero essere un compromesso tra

 macchina agile e veloce e macchina inguidabile (da una persona

 normale). Quando una persona normale guida una di quelle vetture,

 facendogli fare un giro di una pista qualsiasi, è nettamente più

 veloce di una macchina "normale",  però sono abbastanza convinto

 che se andassi a leggere la telemetria, troveresti che la

 velocità di percorrenza delle curve non sarebbe poi così diversa.

 Perché il limite diventa il limite del pilota. Se uno non sa

 quando staccare è inutile che abbia 310 cavalli, che tanto non

 servono quando si stacca.

Viceversa se dai una di quelle macchine TA in mano ad un pilota

 esperto, ti potrà dire se veramente è un bel progetto oppure un

 ferro da stiro molto veloce.

Secondo me tutti quei cavalli, in mano al signor Rossi qualsiasi,

 insieme a tutto il resto della coreografia, scarichi, appendici

 aerodinamiche, minchiate varie ed elettronica di controllo sono

 utili eccome per farlo divertire. Sono una specie di occhiali di

 Google che lo fanno sentire Ayrton Senna. Inoltre, uno che guida

 uno di quei cosi giocoforza si troverà prima o poi a gestire un

 comportamento diverso da quello di una Panda e quindi qualche

 abilità in più sicuramente l'acquisirà. Quindi sì, sono

 utili.

Se chiedi a uno un po' più smaliziato dubito che preferirà una

 Golf da 300cv per andare a girare in pista.

-- 


 Non suona bene, ha dei rapporti lunghissimi (una terza da 140 km/h), da vedere è uno sgorbio: quali sarebbero i pregi ?



Lunghissima una terza da 140 km/h? L'aveva anche la Cliona, si parla di 

150 cv e una tonnellata, la cui rapportatura mi sembrava validissima (a 

memoria 60, 100, 140, 180, Vmax).




 Ovvio ma le TP che dici tu non sono a prova di peppino. Se piove stanno in box....



Sono ormai un impedito da competizione, alla guida, ma riesco ad 

arrivare sano a destinazione anche con pioggia e TP. Coppia e potenza 

dichiarate, in fondo, sono valori massimi, dosabili a piacere.

Certo, se vuoi fare il coglione ti stampi, ma a quel punto con una TA 

dalle prestazioni simili non puoi stare tanto più tranquillo.




 trazione IMHO



A parte che ora sono tutte turbate, ma con la 147 GTA non mi ricordo di 

problemi a mettere giù la potenza, chiaramente in situazioni di aderenza 

normale


 divertimento vivremmo in un mondo noioso :)



Ma figurati... vieni a suggerire a me, di guidare un'auto "noiosa"...? :P



No, non volevo sostenere questo, se cio' e' passato, ma piuttosto che la 

risposta e' contenuta nel messaggio iniziale, visto che gia' Pianale 

riportava come i commenti sulle impressioni d'uso divergano fin dal 

principio.



Credo che sia fin troppo evidente che chi si trovasse meglio con una TA 

trovera' cento motivi pro a questa e cento contro alle altre due.

Tutto questo perche' ci possiamo permettere di prescindere dai numeri 

dal momento che, da quanto si legge, esprimono delle differenze talmente 

risibili che non possono in nessun modo essere usati per definire a 

tavolino, una volta per tutte, quale dovesse essere (qualora fosse 

davvero) la migliore delle strategie costruttive.



Ecco perche', sostenevo che la differenza tra una TA e una TP non la fa 

il cronometro ma il culo che c'e' seduto sopra... :D







sandro


 Non piace a te!   ;-P



Esteticamente e' un rutto, se guardiamo al passato e' un insulto al 

marchio, hanno preso il nome Civic e gli hanno cagato sopra.


 e' un polmone.



Obiezione accolta, ma sottintendevo auto "bilanciate", come sono la 

maggior parte.



Peraltro, una Serie 5 direi che e' ben piu' di un banale "mezzo di 

trasporto", e la piccola di gamma 520 che pure ha un motore mica tanto 

piu' potente, nonostante cio' cammina, eh... non e' che stiamo parlando 

di un'auto buona solo per andare a recuperare i ragazzini al catechismo.



Una Panda con 150 cavalli perde i bulloni, piu' che altro... ;)







sandro


 normale



Era una guerra tra il motore e l'ESP, ed era sempre quest'ultimo a 

vincere, con grande imbarazzo di chi stava alla guida.


 CDO

Inutili.





-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 memoria 60, 100, 140, 180, Vmax).



Quindi in strada arrivavi a stento a metà della seconda, in autostrada alla fine della terza: e gli altri 2 o 3 rapporti, a quel punto, cosa li hai a fare (basterebbe un cambio a 3 marce, se uno non fa mai pista) ?




 vincere, con grande imbarazzo di chi stava alla guida.



Se le tiravi il collo esigendo trazione + tenuta laterale sì, ma per il 

30-100 km/h classico in questione (classico= rettilineo, asciutto, 

pianura) non serviva poi tanto, l'ESP.


 Non piace a te!   ;-P



E' un' ottima cosa direi.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 hai a fare (basterebbe un cambio a 3 marce, se uno non fa mai pista) ?



Ti ricordo che il pedale del gas non e' un interruttore on/off.



PS: Attento al cane in macchina.



 PS: Attento al cane in macchina.



Sarà fatto :-P

:-D


 quasi 160 Km/h), quindi so di cosa sto parlando...



Non ricordo le vel max della STI nelle varie marce ma era sempre divertente 

guidarla e non era necessario tirarla al limite, ovviamente non la usavo 

on/off, Sembri il fratello di dmc.



 Quindi in strada arrivavi a stento a metà della seconda, in autostrada alla fine della terza: e gli altri 2 o 3 rapporti, a quel punto, cosa li hai a fare (basterebbe un cambio a 3 marce, se uno non fa mai pista) ?



No, in strada extraurbana si usava realisticamente la quarta, anche la 

quinta su lunghi rettilinei. Non vedo il divertimento di mantenere la 

seconda tra due curve, farmi centinaia di metri col motore a filo del 

limitatore e perdermi il 4a-3a o 4a-3a-2a prima della seguente curva.

In autostrada poi, che ci guadagni viaggiando a 130 km/h a 7000 giri?


 Golf GTI Clubsport S: 310cv - 5,8 0/100 - 260km/h



Con 300cv lo 0-100 lo vorrei vedere intorno a 5, non intorno a 6. E' chiaro che anche in condizioni ottimali (gomme, pilota) c'e' un po' di sofferenza. E questo non mi fa ben pensare su come venga scaricata la potenza in condizioni reali, che per quanto mi riguarda, anche se non si tratta mai di scatto da fermo, che rappresenta il momento peggiore per una TA, non sono nemmeno quasi mai su strada dritta, ma in uscita curva, con gli pneumatici impegnati a tenere il muso dentro. E questo vuol dire che la guida diventa un po' meno bella, un po' meno veloce, che lo sterzo vibra un po' tra le mani. Non certo inguidabili, ma un po' meno di quel che uno potrebbe desiderare da 300cv a 40mila euro, ecco.

Poi l'auto e' un mondo di compromessi, quindi c'e' tanto spazio anche per queste. In pista, condizioni ideali, assetto ben regolato, immagino possano anche essere competitive con le sorelle TI (Golf, Focus, guardacaso chi poteva fare anche la TI l'ha fatta, qualcosa vorrà dire), magari anche piu' veloci.



JM


 Facessero una seg C, TP, con estetica da Alfa e prezzo umano, ne venderebbero dozziliardi!



La triste realtà è che probabilmente non ne venderebbero una nemmeno qui 

dentro... :-(





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 La mia GS la potevo guidare pure io, TP con 345 CV... OK che non mi chiamo Giuseppe, ma nemmeno Rambo, al massimo Rimba.



e metti la canottiera? :D


E' un' ottima cosa direi.



Esatto, i due marchi:



"Disapproved Fafifugno" e "Disapproved DMC" sono un segno di garanzia!


prestazioni simili non puoi stare tanto più tranquillo.



ma ovvio, chi si stampa con le auto di oggi è un coglione chi guida, non è 

colpa della trazione 




 dentro... :-(



Io la comprerei subito :D



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



venga la magnifica idea di abbassare tale limite...).



Esiste la Germania, Fafy....dove direi che il 50% delle CTR finiscono lì






 Voi che dite



Dico che se guidi come Sabine Schmitz al Ring (vedi TG S24E03), con una hot hatchback da la paga alle gt3.

Tutto dipende dal pilota. 

E quando non c'e' il pilota c'e' l'elettronica.

Questo in pista.

In strada vale il metodo sticazzi, bisogna mettere cognizione e prudenza per se' stessi e per gli altri, guardarsi allo specchio e riconoscere che sul vetro non compare la faccia di Lewis Hamilton e pure se hai comprato un'auto con 300 CV non e' detto che li sai guidare senza fare cazzate.




 Mi pare francamente eccessivo :-/





No, realistico.....



Tesoro, se per te avremmo avuto una Serie 2 TP... e neppure la 1er era 

sicura TA.... tu sei troppo ottimista!



I soldi, cazzo....  :-( 




piu' veloci.



Il più bel commento del 3D   :-) 




un'auto con 300 CV non e' detto che li sai >guidare senza fare cazzate.



Il secondo più bel commento al 3D   :-) 




 Esiste la Germania, Fafy....dove direi che il 50% delle CTR finiscono lì



Quelle macchine si prendono per andare in pista

https://www.youtube.com/watch?v=XYAePHDMWwg




Anche se personalmente seguirei questa via

https://www.youtube.com/watch?v=KUKnXUfnRZo




Che spettacolo........ mi accontenterò del brushless 3S 90 km/h monomarcia


di un'auto buona solo per andare a recuperare i ragazzini al catechismo.



Sě ma le dimensioni sono tali per cui cammina bene sul misto veloce,

sullo stretto la voglio vedere.



Per quanto riguarda la Panda, ricordo una volta che ero in giro con la

Sirion (102HP per 900kg)  e ho incontrano una Panda 100HP, abbiamo

fatto un pezzo di misto allegrotto insieme, devo dire che io mi sono

divertito e anche lui.



Ribadisco, un'auto piccola, con una potenza "giusta" cioč attorno agli

8 kg/CV, č il massimo del divertimento, adesso ce n'č per tutti i

gusti, TA quante ne vuoi, se vuoi TP c'č la sempiterna MX-5 e adesso

anche la twingo GT con 110CV.



Ecco per me il top dello spasso č la MX-5, aperta che te la godi il

doppio, TP e scodaiola, scegli quella col motore piccolo e le gomme

piů strette e alte che puoi e arriverai con un sorriso ebete stampato

in faccia ovunque tu debba andare.




 I soldi, cazzo....  :-(



Focus, Al Ries.



Ma dubito Marky lo conosca/l'abbia letto in effetti.



(basterebbe un cambio a 3 marce, se uno non fa mai pista) ?



In realtà in effetti basterebbero tre marce, partenza/salita,

accelerazione e presa diretta.


 e metti la canottiera? :D



TorsoLO nudo :-p


 accelerazione e presa diretta.



A me bastano tre in totale, avanti, retro e posteggio :-p


 





Però, secondo me, non ha senso dire che TP = Trazione Perdente.



Se parliamo di supercar (Ferrari, Lamborghini, Porsche), esistono in 

versione TA? No. Forse, non ancora. Forse, mai.

Un fatto di "conservatorismo"? Non penso. Semplicemente, superati certi 

limiti, i cavalli da mettere a terra diventano troppi, per l'equilibrio 

di un sistema a TA. Per non parlare di ingombri e distribuzione dei pesi.



Sono (automobilisticamente parlando) "nato a trazione posteriore". Ho 

considerato come migliore la TP, più confortevole stabile e sicura per 

il mio stile di guida ed i miei riflessi acquisiti, per anni. Perché ho 

imparato a guidare con le TP ed a padroneggiare una sbandata 

controllata, ancora da bambino. Certi meccanismi, imparati a 10 anni, 

non si perdono più.



Fino alla Celica (fine anni '90). Prima la 4 WD, poi l'ottima settima ed 

ultima serie (uno dei tanti prodotti non compresi in Italia, sembra che 

le abbia avute tutte io!!!), che mi ha introdotto nel mondo della 

TA+elettronica a go go.

Ho modificato concezione (e stile di guida) imparando a guidare usando i 

propriocettori e non il rumore del motore. Cioè i G longitudinali e 

trasversali, invece del brruuummm del motore... :-) temo di aver fatto 

faticare non poco l'ottimo ESP a 6 canali della Celica 7s...

Ma oltre certe potenze, la TP prevale ancora, se parliamo di andature 

"da pista", secondo me. Anche solo perché ingombri e distribuzione dei 

pesi possono essere ottimizzati meglio.



Ti stavo aspettando al varco... a proposito di scomodità del CVT in 

salita... ;-)


> Esiste la Germania, Fafy...



...dove non vado da fine 2007.

È che mi rimane "un pelo" scomoda per testare la vmax...

....sempre che ci siano le condizioni per farlo: sai com'è, farmi trettordici km (fra cui l'attraversamento della Svizzera, che non è esattamente una cosa "leggera") per poi ritrovarmi imbottigliato in coda sulle autostrade tedesche...

...non sarebbe esattamente il massimo...


 In realtà in effetti basterebbero tre marce, partenza/salita, 

accelerazione e presa diretta. 



Esiste già, si chiama cvt :-P

:-D


:-D



Questo video è stupendo

https://www.youtube.com/watch?v=aAWxZRuBXtw





...non sarebbe esattamente il massimo...



Ma tu hai il cervello che funziona ON / OFF ?



(e in questo momento è sicuramente OFF)



Secondo te il fatto che arrivi a 270 vuol dire che bisogna SEMPRE e COMUNQUE 

andarci?



Stai pericolosamente assomigliando a certi discorsi di DMC....






 pesi possono essere ottimizzati meglio.



la TP prevale cmq per il divertimento e le partenze, anche sui fondi a scarsa aderenza tanto citati dal solito idiota



ciao, Oge


 Stai pericolosamente assomigliando a certi discorsi di DMC....



Anche questo l' ho detto prima io :-PP





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 TorsoLO nudo :-p



Panunto?



-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






Anche questo l' ho detto prima io :-PP



non facciamo flic e floc perché porta sfiga!



P.S. Tu mi devi spiegare dove trovi il materiale che metti su Instagram.... 

a me fa star male certa roba!



Sappilo! 




 Instagram.... a me fa star male certa roba!



Che materiale? Che genere?



 Che materiale? Che genere?



non sono auto, non è architettura, non sono paesaggi....   ;-)



 non sono auto, non è architettura, non sono paesaggi....   ;-)



Ah gli anime ^_^



> non sono auto, non è architettura, non sono paesaggi....   ;-)



non ho instagram, ma posso azzardare una riposta. che si tratti di figa jappa?


 jappa?



Ahahah no quella su altra piattaforma :-P



 Ahahah no quella su altra piattaforma :-P



No, dai.... si può sapere quale?






 jappa?



Ni, fuochino.... 




 No, dai.... si può sapere quale?



La piattaforma delle cazzate ovvero fb :-P



 La piattaforma delle cazzate ovvero fb :-P





Ah, ok...io sono area defacebookizzata, quindi nulla.










 in faccia ovunque tu debba andare.



Beh... il mio mito e' lo "filosofia Lotus": componenti in alluminio o 

materiali compositi, incollati.

Pure viti & bulloni sono gia' orpelli...







sandro


Pure viti & bulloni sono gia' orpelli...



Sě, il problema, con l'incollaggio, si pone nel momento in cui ci devi

mettere mano.




 sommato le macchine attorno ai 4 metri sono le migliori in assoluto.





Assolutamente concorde



Il segmento C, nelle sue infinite varianti, č quello in cui puoi trovare di 

tutto e il meglio concentrato



TA+Ti+TP, dalle berline, SW, 3 volumi, MV, SUV, Coupé, rodster, ecc, fino ad 

arrivare alle auto elencate o alla A AMG, RS3 e M2...con la ciliegina della 

futura M2 GTS






 mettere mano.



Purtroppo... :(







sandro


con un oggetto origine di compromesso.



Nessuna auto di serie sarà mai al top di una specifica possibilità






 piu' potente, nonostante cio' cammina, eh...



Cammina? "Arranca" mi sembra piu' adeguato, altrimenti cosa diresti dei 

top di gamma, che sono dei mostri? A me non pare.

Non ho provato il 520, ma il 3000 e' il suo motore, tutto quello che sta 

sotto e' solo un ripiego.


sotto e' solo un ripiego.



Insomma...



La 520i sul nostro mercato non esiste



Ma la 520d ha 190cv, fa i 238km/h e lo 0/100 in 7,5 secondi..... abbiamo due 

concetti diversi di "arrancare", eh! 






wrote:


Beh, c'è la 530xi, che è comunque un 2000 4 cilindri turbo, 252CV, 250

all'ora a 6s netti sullo 0-100.

Non lo definirei propriamente "arrancare", in effetti eh!




 abbiamo due concetti diversi di "arrancare", eh!



Sicuramente! Ad esempio io non concepisco la serie 5 come un'auto a cui 

"tirare il collo", specie se a nafta.



Perche' no...?



Ci sara' un'auto che, anche se solo diversi numeri dopo la virgola, e 

anche se solo per un tempo limitato perche' poi verra' superata da una 

piu' evoluta, consumera' meno di tutte le altre.

E un'altra, che sara' piu' silenziosa di tutte le altre.

E un'altra che sara' piu' veloce.

ecc...

Finche' rimani nell'ambito di caratteristiche misurabili fisicamente, la 

matematica e' dalla tua parte.



L'impossibile, sara' ottenere tutte queste cose assieme, anche perche' 

alcune sono antagoniste, ad esempio, consumo e prestazioni, oppure, 

tenuta di strada e silenziosita'.







sandro



Dipende da cosa cerchi.



Anche il 3k non ti porta tanto lontano dentro una massa simile, perche' 

un'auto che pesa la meta' ti fa fare delle gran figure di merda con un 

motorello stitico rispetto al mostro che sta nel cofano, per agilita'.

Io ho quel 3k nella Serie 3, che pesa 4ql di meno, e ti assicuro che 

quando trovi lo stronzetto con la piccola skeggia pimpata, a volte sono 

cavoli per averne ragione...

Se vuoi divertirti, con 50keuri devi pensare completamente ad altro, non 

si puo' avere tutto contemporaneamente perche' vai contro le leggi della 

fisica.



Resta il fatto, che il 2k turbodiesel ha 380N di coppia. Certo, non e' 

un fulmine coi 18ql da spingere, ma se prendi un salotto da 10mq, larga 

2m e lunga 5, non credo stai cercando il mezzo per fare le gare sui 

tornanti stretti di una salita appenninica.



Io credo che una famiglia (l'utenza di una roba del genere) puo' 

accontentarsi, di viaggiare su una robetta simile, eh... ;)







sandro


 tornanti stretti di una salita appenninica.



Fuochino.


Voi che dite



Dico che nel mondo reale guidi l'auto con le gomme al 100% per 2.000

km poi hai sempre meno gomma finchč non le cambi. Con la TP perdi

prestazioni ma ti diverti perfino di piů, con la TA perdi prestazioni

e ti incazzi.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Come diceva il mio prof di meccanica, le tp stradali sono il sottosterzo in persona



Si capiscono tante cose.



Io son convinto che qualche causa per la tp c'č stata. E non poche



C'č una causa per tutto. Anche per il tuo stato mentale.



 Si capiscono tante cose.



Ahahahhahah...



 divertirsi.



E allora e' inutile cercare di pimparla col 3k scrauso... o M5, o va 

bene anche il 2k TD da 380Nm







sandro


 bene anche il 2k TD da 380Nm



Generazione digitale! Inutile discutere.


accontentarsi, di viaggiare su una robetta simile, eh... ;)



Io credo che una famiglia stia piuttosto bene anche su una delle auto

di cui sopra, che in piů sono anche ragionevolmente agili e te la

giochi con la Clio RS di turno, che -diciamocelo- ormai piccola non č

piů. Anzi, diciamolo: la famiglia la metti anche sulla Clio, volendo.



Certo con la famiglia al seguito non mi ingarellerei, ma sinceramente

vedo gente che si ingarella e (tenta di) resistere ai sorpassi con

molto meno di 200CV, quindi...




piů. Anzi, diciamolo: la famiglia la metti anche sulla Clio, volendo.





Assolutamente concorde



C'č anche chi mette la famiglia dentro auto che la Clio RS al confronto 

sembra un MV e vive sereno....  ;-) 




 molto meno di 200CV, quindi...



Appunto... ma la gente sono strani... ;)







sandro


 familiari"



Se hanno meno di 400cv non sono missili.



 Se hanno meno di 400cv non sono missili.



"sotto i 400 è tutta merda" (semicit.)



E infatti qui saranno 425  :-)



http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?/topic/17492-anticipazioni-bmw-m2-f87-e-f88/&do=findComment&comment=323842






Ad oggi la mia preferita, tra le "finte normali", anche se la 1M 

mantiene il suo perche'...







sandro


il suo perche'...





mantiene un suo perché sia storico che economico.... le 1M valgono più ora 

che di listino 




SUV da citta'.



I SUV in città non sono affatto inutili, ma questo è un altro

discorso.




 non sono cambiate nè le strade, nè i box, nè le persone.



Diciamo che in quegli anni sono cominciati i sistemi di classificazione 

euroNCAP con i crash test. Lì, per fare bella figura, occorre mettere 

tanta robina che le macchine che hai citato non avevano. Barre 

anti-intrusione, crash box, sistemi di ritenzione del pedone, ecc. ecc.

Roba che costa centimetri, in lunghezza e larghezza, non recuperabili 

più di tanto.


piů di tanto.



40 cm in lunghezza per una berlina da famiglia? 15 cm in larghezza?

Il 10% in piů di dimensioni complessive?

E com'č che riescono a infilarli pure su macchine lunghe 3 metri e

mezzo?




Nessuno considera che oggi mediamente siamo tutti più ciccioni e amanti della comodità?


 discorso.



Era una provocazione... non resisto mai... ;)







sandro


 mezzo?



A parte il fatto la tecnologia costruttiva, quando entravi in una 131 

per parlare con quello dietro dovevi fare il prefisso... dentro erano 

piene di "vuoto"...

A nessuno viene quel blando senso di insicurezza, di nudita', di aver 

perso degli "strati protettivi" entrando in una vecchia auto dove tutto 

ti sta lontano, il metallo del telaio scoperto a vista, l'eco perche' 

l'auto non e' nemmeno insonorizzata...?







sandro


 Ma gli stessi lo farebbero, oggi, con la propria di famiglia...?



Col cazzo potendo scegliere ;-)



normativa e di praticita' per le esigenze di una famiglia media, 



Io parlavo delle *dimensioni*.

Per quanto riguarda la sicurezza, mi risulta che riescano realizzare

auto lunghe tre metri e mezzo che soddisfano gli standard attuali.

Se riescono a metterli in tre metri e mezzo, a maggior ragione li

possono mettere in 4 metri e trenta. Il che ci riporta all'inizio:

servono 5 metri per portare la famiglia in vacanza in comodità e

sicurezza o i 4,3 metri della golf bastano e avanzano?




 P.S. Ringrazio Zotty e Fafy per lo spunto del 3D  :-)



Lato costruttore, è senza dubbio una riflessione tra costi e comportamento stradale del veicolo, in relazione alla clientela a cui è destinato.



Anche perché una soluzione meccanica complessa, oltre ad essere costosa e difficoltosa da mettere a punto, in genere (a meno di sistemi elettromeccanici come i differenziali autobloccanti a controllo elettronico, barre antirollio attive) ha una logica di funzionamento determinata da come sono dimensionate le componenti. Gli interventi sui freni e coppia erogata dal propulsore, invece, possono essere gestiti in modo più variegato, implementando una serie di strategie ad hoc in base alla situazione specifica. 



Peraltro, con i sistemi di servoassistenza elettrici, è senz'altro più semplice mettere a punto diverse strategie di funzionamento, in termini di carico e rapporto di sterzo, rispetto ad altri sistemi.



Un sistema di trazione integrale, per essere efficiente, comporta l'uso di tecnologie costose, e di una messa a punto mediamente più lunga (rispetto ad una trazione anteriore), per verificare che il tutto operi correttamente.



Se il costruttore risparmia lato produzione, il veicolo diviene mediamente più accessibile in termini di prezzo di listino finale: infatti, ad esempio, tra una golf gti e una golf r vi è una considerevole differenza in tal senso. Questo, anche perché verosimilmente vw venderà meno golf r, rispetto alle gti, e per recuperare i costi di sviluppo il prezzo di vendita finale dovrà essere conseguente (a meno di voler vendere l'auto in perdita).



In termini più diretti, se certi modelli sono a trazione anteriore, è probabilmente anche per una questione di prezzo e posizionamento del prodotto: se il prezzo di vendita di una golf gti aumentasse del 30-40%, probabilmente vw perderebbe non poca clientela...


 sicurezza o i 4,3 metri della golf bastano e avanzano?



Certo che bastano.

E' un'auto che personalmente mi fa cagare (e mi sta un po' sul cazzo il 

golfista-tipo, a dire il vero...), ma non posso non riconoscere alla 

Golf il rispetto che merita, per le sue qualita' tecniche e pratiche.



Ma non siamo partiti dalla lunghezza del mezzo, quanto piuttosto dal 

sistema di trazione... che poi... una vecchia 500 e' pur sempre una TP... ;)







sandro


sistema di trazione... che poi... una vecchia 500 e' pur sempre una TP... ;)



Sì, è chiaro che la maggior parte delle auto di quelle dimensioni sarà

a trazione anteriore e che a parte rare eccezioni i costruttori non

stravolgeranno il progetto nel realizzare la versione sportiva.




 stravolgeranno il progetto nel realizzare la versione sportiva.



E allora, tornando al discorso sul dotarsi di un mostro "familiare" da 

400CV e da oltre 70keuri, personalmente, preferirei una roba per la 

famiglia da 100CV e una roba per lo spasso, "dedicata".

E secondo me non solo mi diverto di piu' ma spendo anche meno.







sandro


 famiglia da 100CV e una roba per lo spasso, "dedicata".



Una GT-R con appena 800cv va bene sia come oggetto familiare che come 

oggetto da spasso.



E secondo me non solo mi diverto di piu' ma spendo anche meno.



Beh hanno 200-300CV, non 400. E non costano certo 70K.

A parte questo, il problema è che puoi guidare una macchina alla

volta. Con la 500L da 95CV a pieno carico in salita arranchi, con la

Golf GTI o l'S3 no.




 Golf GTI o l'S3 no ...



negli ultimi 20/25 anni e 450K km mi sara' capitato forse 1 (una) volta una lunga salita bisognosa di tanti equini. il qualche km non lo considero ... 



diciamo che e' come il cliente che mi chiede la gru 15 T/m per alzare un palo da 14 m/34 
q.li
, che gli serve quella, 1 volta in 3 anni. poi visti i costi si convince per una da 10 T/m che poi e' quello che gli serve veramente e quell'unica volta ne noleggera' una ad hoc :o)



IMO, gli equini si pigliano perche' piace averli oppure lo spot convince non perche' servano, di regola :o)



saluti, davide





Lineare







sandro


 



Togli blando!, è una sensazione assolutamente giustificata :)




IMO, gli equini si pigliano perche' piace averli oppure lo spot convince non perche' servano, di regola :o)



Si prendono perché piace averli, poi occasionalmente servono anche.




Il giorno domenica 16 aprile 2017 19:20:47 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:


E dove devi correre con prole al seguito e stracarico come un mulo tra un tornante e l'altro?.

Quelli sono ferri che servono quando sei solo ;)


Quelli sono ferri che servono quando sei solo ;)



Solo a me capita il sorpasso dell'occasionale veicolo lento, pullman,

camion, che con una congrua dotazione di cavalli si fa in sicurezza e

senza o non lo fai o rischi?





Ma la condizione è sempre la prima?, cioè carico ecc?.

Se si, beh si sta a cuccia tranquilli, e/o si esegue la manovra quando possibile.

Se no, non ci sono grossi problemi "cum grano salis".



Voglio dire, mezzi del genere li prendi perchè piace andare (sono uno di quelli se posso), non perchè "devi" fare il sorpasso a fionda con prole al traino...



IMHO :)


 Voglio dire, mezzi del genere li prendi perchè piace andare (sono uno di quelli se posso), non perchè "devi" fare il sorpasso a fionda con prole al traino...



ma infatti. con famiglia al seguito la prudenza abituale la moltiplichi per 100 e se questo significa andare sull'altopiano di asiago a culo di una corriera pazienza ...



per dire, quando sul sedile posteriore ci sta il 1/2 figlio (malinois) mi accorgo di allungare le frenate e di guidare molto piu' morbido :o)

credo che uno con figli interi :o) faccia ben di piu' ...



saluti, davide




Voglio dire, mezzi del genere li prendi perchč piace andare (sono uno di quelli se posso), non perchč "devi" fare il sorpasso a fionda con prole al traino...



Sě, ma c'č tutta una serie di vie di mezzo tra "andare" e restare a

cuccia". 

Il sorpasso a fionda capita di doverlo / volerlo fare, comunque.




credo che uno con figli interi :o) faccia ben di piu' ...



Come detto sopra, apprezzerei che allungassi anche la distanza di

sicurezza per permettere i sorpassi.




 credo che uno con figli interi :o) faccia ben di piu' ...



Uhm hai ragione in salita con curve con la exSTI non arrivavo a mettere la 

quarta.



 di superare prima te, e poi la corriera.



Con molti cavalli questi li passavo a coppia.



 che hai a disposizione.



Concordo, mio figlio si divertiva dicevsa "papa' fai come quando parte l' 

aereo" :-P



Con molti cavalli questi li passavo a coppia.



Sì dai, non sempre è possibile.




 sicurezza le cose cambiano.



E siamo finalmente arrivati alla MADRE di tutte le scuse: il "sorpasso 

in sicurezza" :P



Ma solo io, confesso di aver piacere a bruciare carburante...?

(GPL, rigorosamente)







sandro


 Sì dai, non sempre è possibile.



Ovvio ma il tutto seguito da offese multilingue.



 (GPL, rigorosamente)



A 102 ottani.



 per dire, quando sul sedile posteriore ci sta il 1/2 figlio (malinois) mi accorgo di allungare le frenate e di guidare molto piu' morbido :o) credo che uno con figli interi :o) faccia ben di piu' ... 



Tipo tenere acceso il cervello (che non vuol dire certo lasciare le praterie vuote fra se è il veicolo che precede) ?

Sì, in effetti (dovrebbe essere) così


 Interessante: stare a culo ...



c'hai l'elasticita' mentale di una sbarra di ferro :o)



stare a culo e' un modo di dire di stare dietro, qui lo si usa spesso cosi'.



a me pare OVVIO che al veicolo davanti si sta appiccicati solo nell'imminenza del sorpasso ... se non altro per non trasformare l'abitacolo in una camera a gas visto che le corriere in salita fumano come ciminiere ...



saluti, davide


 se non altro per non trasformare l'abitacolo in una camera a gas visto che le corriere in salita fumano come ciminiere ... 



...motivo in più per passarle appena possibile, non ti pare ? :-)


Se hai cv in abbondanza non serve: scali una marcia e, tempo uno starnuto, sei già 8 tornanti più avanti



Purtroppo la mentalità tipo è: ho deciso che i cavalli non mi servono,

se non servono a me non servono nemmeno agli altri, quindi ostacolo il

sorpasso in tutti i modi possibili e immaginabili.




 sorpasso in tutti i modi possibili e immaginabili.



Che fa il paio con; mi servono delle gomme di merda tanto non ci corro.



 tempo uno starnuto, sei già 8 tornanti più avanti



oppure giu' per il dirupo ;oP perche' a causa di problemi di budget l'anas non ha riparato il buco nel guard rail ;oP



saluti, davide




 per bambini.



nella Megane 2 (sw media, 4,5 metri) NON ci stanno 3 seggiolini, ma nemmeno 1 seggiolino e 2 rialzi.



ciao, Oge




> oppure giu' per il dirupo ;oP 



Se non sei capace di guidare non è certo colpa nostra :-PPP

:-D



Basta essere coscienti del fatto che l'unico imbecille piu' pericoloso 

di quello che non riesce a sorpassarti, e' quello che alla fine lo fa a 

dispetto di tutti gli ostacoli possibili...



Ma non saprei scegliere, se vorrei tale imbecille subito avanti a me, o 

se convenga davvero tenermelo dietro, a tutti i costi...







sandro



Concordo, ma IMHO è un bello spreco :)


 



Non fa na grinza, da me dicono:



"Mica devo andare a Monza eh!"

"Invece a me capita...e comunque la tua auto quando inchiodi non lo sa..."



:)


Perche' no...?



In effetti boxster, cayman, mx-5, gt86 ci vanno molto vicino.

Passando su mezzi diversi, direi che le zottolexus sono altri ottimi

esempi di auto che vanno molto vicino a essere al top di una specifica

possibilità.




se convenga davvero tenermelo dietro, a tutti i costi...



Io non ho dubbi, lo lascio passare e prendo distanza.




oppure giu' per il dirupo ;oP perche' a causa di problemi di budget l'anas non ha riparato il buco nel guard rail ;oP



Magari è uno con capacità di guida molto superiori alle tue, su

un'auto con doti stradali molto superiori alla tua.



Ma come diceva willy pasini, alla guida si applica lo stesso concetto

che si applica al sesso: chi osa più di te è un depravato, chi osa

meno è un inibito. La verità, ovviamente, è diversa.




nella Megane 2 (sw media, 4,5 metri) NON ci stanno 3 seggiolini, ma nemmeno 1 seggiolino e 2 rialzi.



Ci sono gli isofix al posto centrale? E' molto raro.



Comunque questo succede appunto perché l'auto è pensata sull'esigenza

della famiglia media, e la famiglia media ha 1-2 pargoli.

I francesi poi spesso hanno il terzo pargolo a distanza, così si

ritrovano ad avere due (pre)adolescenti (niente seggiolino) e un

piccoletto.



Onestamente comunque non capisco perché, vista la larghezza delle auto

attuali e il gran proliferare di cambi elettroattuati, non eliminino

la console centrale e mettano il 3° posto anteriore. Almeno su SUV e

crossover.




 un'auto con doti stradali molto superiori alla tua.



ahahah ... non ci vuole poi moltissimo :o)



saluti, davide


 crossover.



ma anche sulle sw, una 6 posti con forma da auto e non da panettone sarebbe una bella idea



ciao, Oge


 possibilità.



Grazie per il lusinghiero apprezzamento :)


A 102 ottani.



Gpl ha RON intorno a 110.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Gpl ha RON intorno a 110.



Mai visto per fortuna una GTR/STI/EVO/RX7-8 a scoreggie.



Mai visto per fortuna una GTR/STI/EVO/RX7-8 a scoreggie.



Peccato, perchč potrebbero alzare il rdc piů che ad usarle con benzina ron

102 :)



 102 :)



Non serve EVO e GTR arrivano traquillamente sopra i 900cv, STI inotrno ai 

500/600 RX7 sui 800, Rx8 aspirata quindi non serve :-P



 



BTW, quanto durano (davvero) siffatti motori?




 BTW, quanto durano (davvero) siffatti motori?



Evo e GTR tranquillamente fino a 900cv superano i 150k km per superare quei 

cavalli poi bisogna aprirli e modificarli, STI EJ20 fino ai 500cv senza 

problemi (con la mia ho fatto 120k km)  il cambio STI e' fenomenale regge 

fino a 80kgm.



 Evo e GTR tranquillamente fino a 900cv superano i 150k km ...



alla faccia del caXo ... ha dell'incredibile :o)



evidentemente sono fatti bene e con materiali buoni ...



a 'sto punto mi chiedo il perche' di cilindrate "esuberanti" quando si possono comunque avere equini (tanti) e durata (tanta) ...



saluti, davide


 



Perché possono piacere anche motori meno urlanti e con erogazione meno spigolosa, senza contare che per raggiungere potenze specifiche elevate servono soluzioni più complesse.




 soluzioni piu complesse.



Basta una turbina piu' grossa :-P



 fino agli 8000. dici che cosi' sono spigolosi?



Penso proprio no, ma non stavo parlando di eccellenze, pensavo più alla tendenza odierna a far motori piccoli turbizzati e ad ottenere grandi potenze facendo salire i giri come sulle moto 8-)




 potenze facendo salire i giri come sulle moto 8-)



Sui turbizzati normali non servono giri elevati, questo capita(va?) con i 

benzina aspirati.



Il giorno martedì 25 aprile 2017 12:34:59 UTC+2, M_C ha scritto:


IMHO sono motori un pò "On / Off", rispetto ad uno bello cilindrato :D


 IMHO sono motori un po "On / Off", rispetto ad uno bello cilindrato :D



Dici che il 3.6l della GT-R e' piccolino?



 



A seccoooo, no, intendo ad esempio un classico 4 di max 2.0l tipo quello del Subby non ultime serie (quello che non spacca eh).


 del Subby non ultime serie (quello che non spacca eh).



Quello che avevo io (EJ207 ultima versione) e non era on/off.



 



Anche se era preparato immagino e non poco?.


 Anche se era preparato immagino e non poco?.



Quasi 450cv non ho esagerato, andava molto bene non era affatto vuoto ai 

bassi, poi ovviamente sopra i 2500g/m si scatenava l' inferno ^_^



 citofonare Megane o Focus RS :D



la type r ha 310cv e va benone