Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sinistro: chi prende piu' del 50% di colpa?

 
Incidente come da immagine:
 
https://postimg.org/image/5hf5s9697/
 
 
Auto rossa viaggia nella stessa direzione dello scooter blu, su strada
a doppio senso di marcia, una sola corsia per senso, linea di mezzeria
con divieto di sorpasso (eccettuato il tratteggio all'incrocio, per
permettere la svolta).
 
Auto rossa svolta a destra, SENZA segnalare con freccia..
Scooter blu, che effettua il sorpasso OLTRE la linea di mezzeria e
quindi in carreggiata opposta, colpisce  l'auto nella portiera
anteriore.
 
Direi che c'e' concorso di colpa da entrambe le parti (auto non
segnala svolta, scooter sorpassa in presenza di incrocioe e comunque
oltre la linea continua).
 
Chi prende piu' del 50%  di colpa (leggi: chi scala di classe)?
 
 
A.

"Andrea R."  ha scritto nel messaggio 
news:570ff151...@diesel.cu.mi.it...

L'auto, al massimo non ha messo la freccia (da dimostrare...). Lo scooter ha 
sorpassato in prossimità di incrocio (fatto incontestabile) e ha invaso la 
corsia opposta (fatto incontestabile); violazioni ben più gravi di quella 
ipotetica dell'auto. Personalmente non avrei dubbi, poi però bisogna vedere 
cosa ne pensano le assicurazioni. Se pensi che a me hanno dato un concorso 
di colpa, anche se minoritario, perché SONO STATO tamponato... (potere di 
fantomatici testimoni).
 
Ciao, fms 
 

Dopo dura riflessione, F M&S ha scritto :

Non avevo dubbi che te avresti risposto cosi'.
Lo scooter e' sanzionabile per via del sorpasso, l'auto ha di fatto 
tagliato la strada allo scooter.
 
MaxMax

Andrea R. ha scritto:

Ha svoltato a destra ne... 
 
 

Andrea R. ci ha detto :

L'auto ha svoltato a destra o a sinistra?

 Auto rossa svolta a destra, SENZA segnalare con freccia..
 
Se, come sembra dal disegno, l'auto rossa ha svoltato a dx, a meno di peculiarita' che mi sembrerebbe di poter escludere (moto che arriva a 150/ora o che sbuca da dietro un furgone), l'automobilista si becca la colpa, da quasi tutta a tutta. Poi magari ha un ottimo perito di parte, chissa'.
 
JM

 Se, come sembra dal disegno, l'auto rossa ha svoltato a dx
 
E buonanotte, a SX..
 
JM

 L'auto ha svoltato a destra o a sinistra?
 
dalla linea di mezzeria svolta per immettersi a sinistra. L'auto si trova al limite della linea, e inizia la manovra senza segnalare (a detta dello scooterista non appena si è rialzato, la ragazza che guidava l'auto spaventatissima "non ricorda" se l'aveva messa o no quindi presumiamo non l'abbia messa).
 
Lo scooter invece si trova sulla corsia opposta e sta superando (a logica un filotto di auto in coda a quella che deve svoltare, come accade alle file dei semafori, ecc.., altrimenti non vedo la logica di superare all'esterno un'auto semiferma a un incrocio in prossimità della svolta (pur non segnalata) , invece che all'interno come ragione vorrebbe.
 
 
A.

"Andrea R."  ha scritto nel messaggio 
news:570ff151...@diesel.cu.mi.it...
 
il disegno non corrisponde alla dinamica che racconti.
non si capisce un cazzo.
 
sii più chiaro con un disegno dove si vede:
 
auto e moto, direzione che avevano, prima dell'urto, altre auto, linea di 
mezzeria etc.
oppure ridescrivi tutto ed escludiamo il disegno. 
 

 Chi prende piu' del 50%  di colpa (leggi: chi scala di classe)?
 
A me e' successo qualcosa di simile, salvo che:
_ non c'era un incrocio, ma l'auto doveva parcheggiare;
_ aveva si' la freccia, ma a destra; poi ha svoltato a sinistra;
_ io stavo dietro piano piano e quando ho visto la freccia a destra, ho 
accelerato per superare a sinistra;
_ sarei stato nella mia corsia, ma quando l'ho vista venire verso di me 
ho ovviamente allargato.
 
Dopo un paio d'anni di liti (con testimoni della controparte che 
spuntavano e sparivano), l'avvocato mi ha comunicato che offrivano 50/50 
e consigliato di accettare, altrimenti saremmo andati avanti per decenni 
con esito assolutamente incerto.

Lo scooter invece si trova sulla corsia opposta e sta superando (a logica un filotto di auto in coda a quella che deve svoltare, come accade alle file dei semafori, ecc.., altrimenti non vedo la logica di superare all'esterno un'auto semiferma a un incrocio in prossimità della svolta (pur non segnalata) , invece che all'interno come ragione vorrebbe.
 
Torto pieno per lo scooter.
 

 oppure ridescrivi tutto ed escludiamo il disegno.
 
A me sembra chiaro,  comunque:
 
la strada è a due sensi corsia, con UNA corsia per senso di marcia, e linea continua di mezzeria (divieto di sorpasso) ad esclusione del pezzetto dell'incrocio, dove è tratteggiata per poter far effettuare le svolte.
 
 
L'auto procede verso nord, così come lo scooter.
L'auto si ferma "accostata" alla linea di mezzeria come da codice, per poter svoltare a sinistra, attendendo un varco fra i veicoli che provengono in direzione opposta. Sopraggiunge lo scooter, come detto con lo stesso senso di marcia dell'auto,, che o stava già superando un filotto di auto in fila dietro a quella che svoltava (e quindi nella corsia opposta superando la mezzeria continua) o si trova dietro a quella che svoltava e tenta di superarla, in ogni caso quando lo fa si trova a superare nella corsia opposta in presenza di incrocio oltrepassando la mezzeria continua.
 
Quando finalmente l'auto vede che in senso contrario non c'è più nessuno effettua la svolta senza segnalare. Lo scooter se la trova davanti e avviene il botto.
 
 
A.

 Auto rossa svolta a destra, SENZA segnalare con freccia..
 
A SINISTRA! ho sbagliato :-)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Auto rossa svolta a destra, SENZA segnalare con freccia.. 
 
auto svolta a sinistra superando a destra tutte le macchine ferme per 
svoltare ?!??
colpa 100%, non scherziamo.
 
 

 >avviene il botto.
 
 
torto 100% lo scooter.
 
però, se trova (come trovano gli scooter, sempre visti dalla parte dei 
deboli) un buon avv, per la freccia rischi il 50% anche se, non dovuto.
 
in aGlia è così.
 
da ogni altra parte del mondo, lo scooter si prende torto, e se è dimostrato 
che non ha messo la freccia l'auto si prende la multa.
fine.
 
dove ha detto di non averla messa la freccia? l'ha scritto? l'ha detto 
oralmente? a chi? 
 

(leggi: chi scala di classe)?
 
entrambi, per le corna delle assicurazioni
 
ciao, oge
 

 A me sembra chiaro,  comunque:
 
E' una tipologia di sinistro frequente, ne ho viste decine quando ero nel giro delle perizie. Andavano tutte nel modo che ho scritto.
 
JM
 

 
 
Non lo sapevo! Ad ogni modo, per esperienza diretta, la colpa se la prende l' automobilista, perché riparare un' auto costa solitamente di più, le auto viaggiano tutte col bonus-malus mentre le assicurazioni moto sono fisse, e i soldi li devono cacciare le assicurazioni  8-)
 
Chi ha ragione è ininfluente, ormai da tempo.
 
 

 entrambi, per le corna delle assicurazioni
 
Questo è impossibile. Come da legge Bersani, bisogna avere il 51% per scalare. L'unico caso in cui nessuno degli attori è penalizzato nella classe scala è quello impossibile della responsabilità paritaria (50%).
 
 
A.

 colpa 100%, non scherziamo.
 
la macchina svolta a sx (non a dx come ho erroneamente detto a inizio post), non supera nessuno a destra, la corsia è unica per ogni senso di marcia.
 
A.
 

Andrea R. scriveva il 15/04/2016 :

ok, avevo visto male.
allora se la prende nel baogigi quello dello scuter, devi sempre 
aspettarti che quello davanti svolti senza mettere la freccia...
 
 

per me 100% automobilista:
 
innanzitutto non è un incrocio, lo scooter può dire che stava sorpassando entro la mezzeria (permesso) ed ha scartato quando si è trovato l'auto davanti. Chi gira deve sempre (freccia o meno) sincerarsi che non stia arrivando qualcuno.
 
Se c'è un testimone o nel CID è stato scritto e firmato che lo scooter era già nell'altra corsia ci sta un 50%, altrimenti come sopra.
 
Saluti
 

già nell'altra corsia ci sta un 50%, altrimenti come sopra.
 
ma che cazzo dici?
quale altra corsia? contromano?
 
l'op ha detto carreggiata unica con una corsia per senso di marcia, riga 
continua fino all'incrocio, interrotta ovviamente NON per sorpassare che è 
vietato ma per la svolta a sinistra.
 
lo sputer ha torto marcio, avvocato, in cc all'assi se fa il furbo e causa 
penale.
 
fine. 
 

 viaggiano tutte col bonus-malus mentre le assicurazioni moto sono fiss
 
WRONG
Anche le moto hanno il BM, e spesso pagano molto piu' che le auto
 
PS: quando sei nella corsia destra e ti sposti nella corsia sinistra, 
te lo specchietto lo guardi o no?
 
MaxMax

 
 
Ho addirittura lo specchietto che guarda me:
 
http://i.ytimg.com/vi/nDBe7dPuxHo/hqdefault.jpg
 
 

 tagliato la strada allo scooter.
 
Spero che Andrea ci faccia sapere come andrà a finire. Anche per avere idea 
di quello che può essere un giudizio "imparziale" dell'evento.
 
Ciao, fms 
 

 Chi ha ragione è ininfluente, ormai da tempo.
 
sure
 
ciao, Oge

  
 
Questo vuol dire girare il coltello nella piaga, quando facevo il motociclista io le assicurazioni moto erano fisse!  :-(

 Questo vuol dire girare il coltello nella piaga, quando facevo il motociclista io le assicurazioni moto erano fisse!  :-(
 
pensa che le pagavi in lire (e non in milioni) :P
 
ciao, Oge

 te lo specchietto lo guardi o no?
 
Forse non mi sono spiegato bene, nel caso specifico non esiste corsia di sinistra per stesso senso di marcia. La corsia a sinistra dell'auto ha senso di marcia contrario. 
 
Premettendo che non sono uno degli attori coinvolti, io quando devo fare una svolta del genere sinceramente non guardo nello specchietto se qualcuno mi sta superando andando contromano per di più in un incrocio. Posso buttarci un occhio se sento una moto arrivare sapendo che potrebbe succedere (sono motociclista pure io, fin da quando non c'era il bonus malus, così faccio sentire Zotto meno vecchio, anche se da pochi anni mi son ridotto allo scooterdimerda(tm) :)
 
Capisco che allo scooter piaccia superare un filotto di auto in coda invadendo la corsia opposta, non nego che talvolta lo faccio pure io, però chi è già al limite della linea di mezzeria si preoccupa di quelli che vanno in senso contrario nell'altra corsia, impegnandola per la svolta quando gira. Non è che puoi immaginarti qualcuno la sta percorrendo in senso contrario (doppiamente vietato: dalla linea continua e dalla presenza di un incrocio).
 
A.


Se la foto non inganna, via Indicatorio non si interrompe: la segnaletica orizzontale è continua e diventa tratteggiata in corrispondenza della traversa, quindi non puoi parlare di incrocio. E' un normale caso in cui un mezzo (l'auto) fa una svolta per immettersi in una traversa, ed è tenuta a farlo compatibilmente con le condizioni del traffico.
Ripeto: se non può dimostrare che lo scooter era già nell'altra corsia l'auto si becca il torto marcio, visto che superare entro la linea di mezzeria è lecito.
 
Saluti
 
 

 
 
mah,
sembra che ci sia una sola corsia per senso di marcia,
e io della corsia di dx, mentre faccio la svolta a sx,
in un incrocio NON DEVO MAI avere qualcuno che sorpassi
 
felice pago
 
.

 Auto rossa svolta a destra,
 
Stando al disegno con freccia hai postato, l'auto rossa sta girando a 
sinistra.
 
Se lo scooter ha superato a sinistra la colonna di auto incolonnate per 
svoltare a sinistra, e il primo in colonna inizia la svolta e lui la 
centra, e' in torto lui.
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 A me sembra chiaro,  comunque:
 
Era chiaro, segarender non capisce nemmeno se gli fai il disegnino.
 

Il 15/04/2016 10:24, Andrea R. ha scritto:
  L'unico caso in cui nessuno degli attori è penalizzato nella classe 
scala è quello impossibile della responsabilità paritaria (50%).
 
Impossibile?
C'è una presunzione di pari responsabilità che, se non vinci, ti becchi...
 
 

 anche i danni morali.
 
Ecco il bomba degli zingari...
 

 >mezzeria è lecito.
 
ma figuriamoci, lo sputer stava sorpassando la colonna d'auto, l'ultima ha 
girato, lui era contromano, torto.
fine.
 
Se tu ti metti in mezzo alla strada PER GIRARE a sinistra, non è che lo 
sputerista coglione di turno come ragnarok può arrivare e sorpassarti a 
sinistra eh..... al limite a destra, toh.... 
 

Era chiaro, segarender non capisce nemmeno se gli fai il disegnino.
 
lol..... 
 

Ecco il bomba degli zingari...
 
detto da un coglione come te, è un elogio.
 
lol....
 


E' impossibile perche' come da legge Bersani del 2007, se entrambi i soggetti prendono il 50% del torto, entrambe le assicurazioni ripagano il 50% della controparte ma nessuna delle due puo' scalare due classi al proprio assicurato. Per farlo ci vuole almeno il 51% di colpa.
 
Poiche' si presume che non siano totalmente idioti da perderci totalmente entrambe, uno dei dua avrà oltre il 50% di colpa, che può essere 51, 60, 80, 100 o quel che e', e l'assicurazione gli scalerà la classe e gli aumenterà il premio.
 
A.

 pagato TUTTO, anche i danni morali.
 
 
MA VAI A CAGARE! 
 
 

 Non lo sapevo! 
 
Durante e dopo la laurea, periodo 1992-2000 circa. Avevo amicizie in due Compagnie Assi, mi pagavano da 200-300 mila lire per roba che scrivevo in un paio d'ore. Ma vedo che qui hanno tutti un sacco di esperienza e di certezze :-)
 
JM

 Poiche' si presume che non siano totalmente idioti da perderci totalmente entrambe, uno dei dua avrà oltre il 50% di colpa
 
Ma anche no.
Come se poi la somma delle colpe dovesse fare per forza 100...
 

 (doppiamente vietato: dalla linea continua e dalla presenza di un incrocio).
 
Infatti allo scooter verra' fatta senza dubbio una multa, ma di fatto 
chi ha tagliato la strada all'altro e' l'automobilista, credo ci sia un 
articolo del CDS che vieta la svolta senza aver prima controllato di 
non avere un veicolo dietro in sorpasso
 
MaxMax

Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :

Utile, senza dubbio
 
MaxMax

> pagato TUTTO, anche i danni morali.
 
 
vabbč, vi dico la parte che non ho detto....
 
mi ha dato col caso sulla portiera, son sceso ed ero oltre mezzo metro piů 
alto di lui, l'ho sollevato, gli ho tirato un pugno e l'ho lanciato per 
terra, avevo testimoni etc.
 
Ovviamente il casco sulla porta č stata la provocazione, piů gli insulti.
Infatti ha pagato tutto, danni fatti dal casco lato SX, danni morali etc. e 
si č preso una condanna.
 
Quando c'č vň ce vň.
 
 

avere un veicolo dietro in sorpasso
 
ma stai fuori davvero tu.....  :-)
 
tu non puoi sorpassare, non puoi invadere l'altra corsia per farlo in 
prossimità di incroci o intersezioni a raso, lo fai lo stesso, mentre un 
veicolo rallenta, non riesci nemmeno a frenare in tempo (lo vedi che ha 
iniziato a sterzare) ergo non avevi nemmeno idonea distanza di sicurezza.
 
Più di così..... se poi ci provano ad incularlo l'op in aglia ti aspetti di 
tutto, consiglio all'op di andare subito con avvocato.
 
FINE.
 
 
 

in un incrocio NON DEVO MAI avere qualcuno che sorpassi
 
In questo ramo della discussione non ce n'è uno che scriva giusto la
destra e la sinistra...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

di colpa).
 
Si prende la multa e basta per qualcosa rilevato all'occasione ma non
influente nella dinamica dell'incidente.
 
Il sorpasso in mezzo all'incrocio è influentissimo.


Ripeto: se non può dimostrare che lo scooter era già nell'altra corsia l'auto si becca il torto marcio, visto che superare entro la linea di mezzeria è lecito.
 
Fermo lì: ancora, stai proponendo un tuo CdS.
 
Ti riporto l'articolo 148, comma 12 (del vero codice ;-) ).
Leggilo bene: la situazione di cui si sta parlando non rientra nelle
eccezioni, lo scooterista lì non poteva superare.
 
12. É vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle
intersezioni. Esso è, però, consentito:
 
a)quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia
segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta
manovra;
b) quando avvenga su strada a precedenza, purchè a due carreggiate
separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di
marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica
orizzontale;
c) quando il veicolo che si sorpassa è a due ruote non a motore,
sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata
destinata al senso opposto di marcia;
d) quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del
traffico.


 
 
Ormai nel Bel Paese nessuno riesce più a capire cosa sia a destra e cosa a sinistra.

 per terra, avevo testimoni etc.
 
Ecco le rare immagini dello scontro:
 
https://www.youtube.com/watch?v=f-uIs1LU9dg
 
 
 

 corrisponde con quella del CdS.
 
Vallo a spiegare al tribunale di firenze...

Vallo a spiegare al tribunale di firenze...
 
Dici questo caso?
http://www.laleggepertutti.it/50892_incidente-stradale-se-svolti-a-sinistra-e-attraversi-la-strada
 
 
E' del tutto fuori luogo nel discorso in questione, perché si parla di
accesso a una strada privata.


 
http://www.laleggepertutti.it/50892_incidente-stradale-se-svolti-a-sinistra-e-attraversi-la-strada
 
 
No.
Il caso degli autovelox.
 
 


https://www.youtube.com/watch?v=f-uIs1LU9dg
 
 
no, c'era molta più differenza di altezza, 198 contro almeno 155-160 massimi
lo guardavo davvero dall'alto al basso, era un nano incazzato.
 
gli è costata cara l'azione di dare il casco sulla mia portiera e farmi 
scendere incazzato ehhehehe
 

E' un incrocio, per il CdS.
 
 
e ragnarok, il falso avvocato, che queste cose dovrebbe conoscerle meglio di 
me e te messi insieme....
disse che non è un incrocio e quindi ..........
 
eh..... l'aGlia è buffa certe volte. 
 

 manovra;
 
Ma qui il codice sta parlando del sorpasso a destra. Se quello davanti 
svolta a sinistra, io non posso sorpassarlo ulteriormente a sinistra 
(altrimenti gli vengo addosso sulla fiancata) tuttavia posso 
sopravvanzarlo a destra.
 
Nel caso dell' OP lo scooterista e' uscito a sinistra e infatti ha 
centrato di muso la fiancata del mezzo che svoltava a sinistra.
 
Probabilmente il mezzo che svoltava *non* aveva fuori la freccia e da 
dietro non si capiva *se stava per svoltare* o se semplicmente era in 
colonna.
 
L'auto doveva verificare se qualcuno lo stava sorpassando (sia pure 
illegalmente) e doveva avere la freccia, lo scooter non doveva essere 
li', non doveva sorpassare, non doveva scavalcare la riga continua, 
non doveva sorpassare le auto impegnando la corsia contromano.
 
IMHO: 40% colpa auto (controllo, freccia), 60% scooter (sorpasso vicino 
all'incrocio, superamento riga continua, circolazione in corsia 
contromano). Oltretutto la strada dell'incidente curvava a destra ed era 
a bassa visibilita'.


sorpassare le auto impegnando la corsia contromano.
 
No per il controllo (anche se è prudente farlo).
La freccia è si obbligatoria ma non sufficiente a dare torto a chi non l'ha 
messa.
tu conducente dello sputer devi essere in grado di fermare il mezzo in 
sicurezza, visto che aveva piena visibilità quindi o stavi sorpassando la 
colonna e quando l'auto ha mosso il muso (e non avresti potuto vedere la 
freccia comunque, nemmeno la gemma) non dovevi essere li e non ci piove, 
oppure se non stavi sorpassando la colonna non mantenevi la giusta distanza 
di sicurezza e non sei riuscito a fermarti quando l'auto ha frenato per 
girare e l'hai presa sul fianco cercando di evitarla oppure stavi, ancora 
peggio, cercando di sorpassarla oltrepassando la riga continua ed in 
presenza di incrocio. Doppio torto.
 
1% auto (per la freccia se non l'ha messa ed è da dimostrare ma comunque 
poco rilevante, quindi 0%) 100% scooter.
 


 
http://www.guidelegali.it/approfondimenti-in-infortunistica-stradale-tipologie-di-danno/responsabilit%C3%A0-nel-sinistro-tra-veicolo-che-svolta-a-sinistra-e-veicolo-in-fase-di-sorpasso-su-7279.aspx
 
 
Cosi' si mette fine a tutto il berciare
 
MaxMax

Cosi' si mette fine a tutto il berciare
 
Questo dice solo che chi svolta non ha ragione piena, dato che è
tenuto a verificare anche la presenza di sorpassatori illegittimi.
 
Contesta semplicemente il punto di vista "lì non si può superare,
quindi io svolto e chi mi supera ha tutta la colpa".


 tenuto a verificare anche la presenza di sorpassatori illegittimi.
 
"non ha ragione piena" e' un bell'eufemismo :-)
 
Leggi fino in fondo:
 
la Corte di Cassazione ha aggiunto che il diritto di precedenza spetta ai conducenti dei veicoli provenienti da tergo, anche nel caso in cui essi si trovino in una illegittima fase di sorpasso: "il conducente di un veicolo a motore che ad un crocevia tra strade pubbliche debba svoltare a sinistra, ha l'obbligo (...) di dare la precedenza ai veicoli provenienti da destra ed ha altresì l'obbligo derivante dalla comune prudenza, di assicurarsi, prima di svoltare, che non sopravvengano veicoli da tergo, ai quali spetta al pari la precedenza ancorché si trovino in una illegittima fase di sorpasso" (Cass., Sez. III, 07.05.99, n. 4.585).
 
Chiaramente i vari Ragnarok, Giacobino, Hyriuu, continueranno a sostenere il contrario :-)
 
JM

Cosi' si mette fine a tutto il berciare
 
no perchè non dice nulla riguardo al caso di incidente.
inoltre fa troppe congetture e troppa prassi conveniente a stato&assi...
il diritto la pensa molto diversamente. 
 

sorpasso" (Cass., Sez. III, 07.05.99, n. 4.585).
 
 
molto generica, ed calza a pennello su strada a 2 corsie per senso di 
marcia.
se sei a destra e vuol svoltare a sinistra, è ovvio che devi dare la 
precedenza, anche se, in prossimità dell'incrocio e quindi con sorpasso 
vietato, c'è un trasgressore.
 
Se in una strada a singola corsia, tu, ti metti in mezzo alla strada, ed un 
coglione a due ruote ti centra mentre giri, e quindi già ben contromano e 
senza tenere la distanza di sicurezza, ti ci voglio a dar ragione allo 
sputer, ha torto marcio.
 
Anche perchè, ciò che citi è opinabile, molto opinabile e poco citabile 
nell'incidente dell'op.
 
Altrimenti, avresti comunque torto perchè non hai avuto la prudenza 
necessaria, capisci che NON è possibile.
Anche perchè, nel momento che tu guardi può non esserci nessuno, giri 
l'occhio e ti ritrovi lo sputerdimerda addosso che è uscito da in mezzo a 
due auto e quindi 10 millisecondi prima tu non lo potevi vedere.
 
Detto questo, l'auto ha ragione 100% ..... se poi provano a fare i furbi 
(assi e sputer) direttamente via avvocato.
 

Come se poi la somma delle colpe dovesse fare per forza 100...
 
ma sei serio? si parla di percentuali, mi pare ovvio che la somma di
tutte leparti in causa debba fare 100.
 
A.


 
Non ci devo andare io, ma sconsiglio comunque l'avvocato. 
 
L'auto avra' si e no 300 euro di danni, lo scooter circa 400, il mio
consiglio per entrambi e' di tenersi i cocci propri, ma nessuno dei
due vuole mollare perche' entrambi pensano di essere in una botte di
ferro dal punto di vista della responsabilita'.
 
 
A,

 no perchè non dice nulla riguardo al caso di incidente.
 
In Italiano "sinistro" significa "incidente".
On Rumeno come si dice?
 
"Dunque, l'esclusiva o prevalente responsabilità della causazione del sinistro deve essere imputata al conducente del veicolo che esegua la manovra di svolta a sinistra"
 
JM

ferro dal punto di vista della responsabilita'.
 
 
quindi? che gli consigli? l'auto ha ragione.
di prenderla nel culo?
 
chissenefrega che si parla di 300 euro di danni, la parte soccombente paga 
le spese legali.
lo sputer ha torto.
 
Qui è questione di principio.
 
Vedi, è proprio grazie a questi "modi" di fare che poi si alimenta l'aGlia 
ed il fare aGliano.
Se hai ragione, fosse anche 1 euro, prenditela.
 
I furbi devono capire che non c'è trippa per gatti non sentirsi comunque 
riparati dal fatto che una causa non verrà mai fatta visto l'entità del 
danno minima.
 
Se la tua auto valesse 2 mln di euro ed il danno fosse solo 10k euro che 
faresti? porgi l'altro buco?
 
Ma dai.....  o si mettono d'accordo e ognuno i suoi cocci oppure avvocato, 
prima una lettera (che viene comunque pagata dall'assi) poi se non capisce 
l'antifona, si fa causa.
 
Eccheccazzo 
 

danno minima.
 
Nessun furbo. Entrambi credono, non in malafede, di essere nel giusto.
Pure qui direi che siamo sul 50 e 50. La furbizia, secondo me, e'
dirsi: meno male non si e' stroncato nessuno, i danni sono minimi e di
entita' simile, quindi stringiamoci la mano e teniamoci i cocci
propri.
 
 
A.

"Dunque, l'esclusiva o prevalente responsabilità della causazione del sinistro deve essere imputata al conducente del veicolo che esegua la manovra di svolta a sinistra"
 
Letto tutto, è follia pura.
Si privilegia chi fa una manovra illecita a danno di chi fa una
manovra lecita. Non so davvero come si possa giustificare
giuridicamente.
 

Joe Metria ha spiegato il 16/04/2016 :

Come i 5 stelle, puoi dirgli che il treno li sta per mettere sotto, ma 
loro continueranno a sostenere il contrario anche quando saranno sotto 
il 4° vagone
 
MaxMax

 >manovra di svolta a sinistra"
 
si si.... come no. 
 

giuridicamente.
 
infatti è una puttanata, e fortunatamente non avviene nella realtà. 
 

 giuridicamente.
 
Infatti questo avvocato Tramonti, autore dell'articolo, dà la netta 
impressione di essere tutt'altro che imparziale. Ha fatto riferimento solo a 
sentenze che avallano la sua tesi/opinione.
 
Ciao, fms 
 

 tutte leparti in causa debba fare 100.
 
A te paiono ovvie troppe cose...
 
 

 Chiaramente i vari Ragnarok,
 
Io veramente non ho sostenuto il contrario.
Tu sta pur sicuro che se hanno sanzionato lo scooter per il sorpasso 
irregolare questi, per avere il 100%, deve andare in giudizio.
 
 

 solo a sentenze che avallano la sua tesi/opinione.
 
C'è giurisprudenza contraria, forse prevalente.
Addirittura c'è una cassazione che ha dato la responsabilità 
maggioritaria al conducente di un'auto che, in una strada con due corsie 
di cui quella di destra preferenziale, aveva urtato la macchina che, 
dalla corsia di sinistra, svoltava a destra tagliandogli la strada.
Ma, si sa, la cassazione è un supermercato dove si trova di tutto.
 
 

 C'è giurisprudenza contraria, forse prevalente.
 
Vediamola
Altrimenti, come gia' detto, e' solo berciare.
 
MaxMax

sinistra, svoltava a destra tagliandogli la strada.
 
vogliamo leggerla, riferimenti. 
 

controparte e il 100% di torto dalla propria assicurazione
 
a parte l'ho gestito ...... lol....
 
il resto è giusto, può succedere. 
 

la Corte di Cassazione ha aggiunto che il diritto di precedenza spetta ai conducenti dei veicoli provenienti da tergo, anche nel caso in cui essi si trovino in una illegittima fase di sorpasso: "il conducente di un veicolo a motore che ad un crocevia tra strade pubbliche debba svoltare a sinistra, ha l'obbligo (...) di dare la precedenza ai veicoli provenienti da destra ed ha altresì l'obbligo derivante dalla comune prudenza, di assicurarsi, prima di svoltare, che non sopravvengano veicoli da tergo, ai quali spetta al pari la precedenza ancorché si trovino in una illegittima fase di sorpasso" (Cass., Sez. III, 07.05.99, n. 4.585).
 
Questo, secondo me, non mette in condizione d'innocenza i sorpassatori
illegittimi.
E' come quando si esce da uno stop: si deve dare la precedenza a
destra e a sinistra, se arriva uno contromano c'è un concorso di
colpa.


colpa.
 
oltretutto, c'è un oggettiva differenza: uno sputerdimmerda che esce dalla 
colonna dove ha zizzagato tra un'auto e l'altra è invisibile.
tu puoi guardare e la strada è libera da pazzi in contromano, come giri 
l'occhio guardando avanti e giri lo sterzo lo sputeristadimmerda ti sbatte 
sulla porta, magari (come in questo caso) pretende pure la ragione, anche se 
a metà.... rob da paz.
 
Sbucano tra un'auto e l'altra, provenienti da sorpassi a destra, da tagli di 
strada, da continui e repentini cambi di corsia e di lato di marcia, non li 
puoi vedere in un secondo te li ritrovi addosso, ben diverso il fatto di un 
mezzo, anche sputer, che sta andando contromano, se prima di svoltare guardi 
hai piena visibilità per decine di metri, lo sputer sbuca all'ultimo perchè 
magari dall'estrema destra della tua corsia di marcia, passa l'auto dietro 
di te tagliandogli la strada da destra a sinistra ed esce dietro di te 
proveniente dal nulla per te che hai visto la strada sgombra un istante 
prima, anche questo, ovviamente, illecito ma si sa oramai i coglioni a due 
ruote hanno l'immunità al CDS ..... quindi, ogni volta che ne vedo uno a 
terra non faccio che sperar che sia grave e non possa più salirci su uno 
sputer, tanto al 99 % a causare l'incidente son sempre e solo loro quando ci 
son coinvolte auto nel traffico scorrevole, si credono che tutto gli è 
concesso, devono imparare che così non è.