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Titolo: [Sondaggio] Quale monovolume con 20K euro?

Un nostro amico forse si è deciso a cambiare macchina.
Il budget di cui dispone è 20.000 euro. Vorrebbe una monovolume, udite 
udite...diesel! ;-)
Le sue perplessità, aldilà della vastità del mercato (Picasso, Scenic, 
Zafira, Corolla Verso, ecc), derivano dal fatto che l'auto sarà tenuta a 
vita e teme che usandola in città prima o poi anche le Euro4 verrano 
segate...
Gli piacerebbe un monovolume della classe dello Scenic, ma credo che per 
allestire decentemente un'auto del genere, 20k non bastano e quindi dovrebbe 
scendere di segmento su un'Idea, Musa o qualcosa del genere, imho.
Amici suoi gli stanno consigliando una tedesca o una jap perchè secondo loro 
le francesi alla fine sono un po' di plastica. (bah)
Cosa consigliate? :-)
-- 
Mirko (20,161,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 


Monovolume grande?  Coreana.  :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 Cosa consigliate? :-)
Visto che la terrà a vita secondo me non ha senso prenderla diesel... anche 
perchè è molto probabile che SENZA il FAP , pur Euro 4, saranno le prime ad 
essere segate dalla circolazione.
Oltre a questo non c'è confronto in termini di affidabilità e lunga durata 
fra un TD e benzina aspirato (eventualmente da gassificare)
Comunque, IMHO , il primissimo parametro da valutare dovrebbe essere la 
durata della garanzia che dovrebbe coprire almeno metà del ciclo vitale 
dell'auto....io non prenderei NULLA che mi dia meno di 4 anni , e 
possibilmente se c'è qualcuno che mi da 5..ancora meglio.
Quindi, benzina per minimizzare il costo e massificare la durata e la 
circolazione..... e la garanzia più lunga possibile.
Direi che il cerchio si chiude sulla Corolla Verso o la Mazda 5...
Ciao
P.S. Rimane sempre la mia perplessità di fondo su cosa *serva* un MV per un 
uso cittadino (che presume che non si vada sempre in giro a pieno carico)... 
ma ormai mi sono resoconto che se la gente non ha la testa per capire che 
sono solo kg e sezione "inutile" da portare in giro per 365 giorni 
all'anno....è giusto che paghi con il suo portafoglio ogni volta che farà il 
pieno al cassone (rispetto alla berlina o alla SW con lo stesso motore)
 

 carico)...
Affatto, al massimo la usa lui con la moglie...l'uso è un po' di tangenziale 
e un po' di traffico :-)
Ma gli piace stare seduto in alto e avere tutte superfici vetrate 
attorno...vedremo
Certo, che a 50 anni suonati, considerato che sarà l'ultima auto, si 
potrebbe fare la "pazzia" e comperare un 320/330 coupè usato... ;-)
grazie del consiglio. Altri? 

 Certo, che a 50 anni suonati, considerato che sarą l'ultima auto,
Cioč pensa di tenerla 40-50 anni o prevede di durare molto meno della media 
della popolazione? 

 grazie del consiglio. Altri?
Seriamente...la Garanzia come paletto principale della scelta...
Ciao
 

 Cosa consigliate? :-)
Se pensa al futuro per quanto riguarda le norme anti-inquinamento, io 
lascerei perdere le motorizzazioni a gasolio e opterei per un benzina da 
metanizzare/gpl-izzare.
In listino non e` presente anche una motorizzazione bifuel 
benzina/metano? Prova a dare un'occhiata...
Ciao,
TNT.

 possibilmente se c'è qualcuno che mi da 5..ancora meglio.
Senza polemica e solo per mera curiosità scientifica, mi spieghi il 
razionale dietro questa affermazione parlando di uno che pensa di tenere 
l'auto per alcuni decenni e che quindi probabilmente ci fa 3-5.000 km/anno?
Che differenza fa avere l'auto coperta per 6.000 km o per 12.000 km?
Quante probabilità ci sono che si rompa qualcosa in quei secondi 6000 km 
piuttosto che a 15 anni dall'acquisto quando l'auto avrà raggiunto il bel 
chilometraggio di 60-70.000 km?
Insomma, io sono abbastanza d'accordo con te sul vantaggio di avere una 
garanzia di 4 anni per chi fa 30-40.000 km/anno ed effettivamente in quel 
modo ha ottime probabilità di coprire quei guasti che possono comparire dopo 
i 100-120-150K km, ma in questo caso specifico?
Dopo 4 anni non sarà nemmeno arrivato al chilometraggio del primo tagliando 
e del primo cambio olio...

 km/anno?
Senza polemica e solo per mera curiosità scientifica, mi spieghi due cose?
1) Dove Mirko ha SPECIFICATO che si parlava di vita residua del proprietario 
(indicativamente 30-40 anni) e NON di quella dell'auto (indicativamente 10 
anni)
2) Dove Mirko ha SPECIFICATO che si parlava di un auto che fa 3-5000 km/anno
....
Io questo post non l'ho visto...ma forse tu si.... fammi pure un 
copia/incolla dato che evidentemente il mio OE ha dei problemi.
O forse è qualcos'altro che ha dei problemi....
Boh...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

 Boh...
Mah... 

Ciao "Massimo"
Ok...
1 a 1
La palla torna a Mirko che spiegherà meglio.
Riguardo alla garanzia per me è sempre una condizione irrinunciabile...io ho 
deciso dopo passate esperienze che non ho intenzione di prendermi più NULLA 
con la garanzia più corta di quanto ho intenzione di tenere l'auto.
E comunque, anche per chiari motivi statistici, è meglio averla di 5 anni 
che dei 2 legali anche se poi la si tiene a vita...
Chiaramente i giapponesi lo fanno per motivi commerciali....ma non del 
tutto...se fanno garanzie di 4 o 5 anni è perchè sanno che se le possono 
permettere senza che il tutto diventi un bagno di sangue....
Se *io* dovessi comprarmi una macchina da tenere "a consumo" mi prenderei 
una Toyota e, se possibile, uno dei modelli che arrivano dal Giappone... 
pura considerazione della legge dei grandi numeri.... se elettrodomestico da 
A a B deve essere, che lo sia fino in fondo e con un affidabiltà provata in 
tutto il mondo


> La palla torna a Mirko che spiegherà meglio.
Si, credo abbiate fatto un po' di confusione. :-)
Il proprietario terrà l'auto a vita, ma "vita" riferita all'auto, non al 
proprietario!!
Adesso ha una Renault 11 a gas e una Golf3 1.8 GT, sempre a gas.
ciao 

 provata in tutto il mondo
Su questo posso essere d'accordo, però per tenere un'auto dei decenni mi 
preoccuperei prima di tutto della qualità dei materiali, sia *ferrosi* che 
*plastici* e poi, appunto, dell'affidabilità e certamente Toyota è un nome 
da mettere nel mazzo, ma non direi che sia l'unico.
Qui direi che stiamo sul 2-1... ;-) 

 Adesso ha una Renault 11 a gas e una Golf3 1.8 GT, sempre a gas.
Ah beh, se usa ancora la R11, allora è possibile che con la prossima arrivi 
verso gli 80 anni... 

proprietario!!
Ma quanti chilometri fara' all'anno???
Perche' se fa 5.000 km annui la garanzia di 5 anni diventa un bidone,
visto che i tagliandi si devono fare (pena decadenza della garanzia)
ogni xxx km oppure ogni anno. Quindi rischia di fare 4 tagliandi in
25.000 km!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Qui direi che stiamo sul 2-1... ;-)
Ho telefonato a Moggi...  ;-)
Ciao
P.S. Non centra nulla, ma oggi è morto il mio (lontano) parente più 
Famoso....  :-(
L'ho incontrato 3 volte nella mia vita e praticamente lo conoscevo solo per 
quello che mi raccontava mio padre di loro e della loro gioventù , ma è 
sempre stata una bravissima persona...ovviamente per ingnoti misteri divini 
Lui è morto a 63 anni...e c'è chi fa del male che scampa tanto di più....
Mio padre mi dice sempre una frase che gli diceva mio nonno quando avevano 
15 anni tutti e due... (sarebbe da dire in dialetto bergamasco, ma non lo 
conosco)
"Vedi tuo cugino..... tu corri in bicicletta e non guadagni nulla e perdi 
tempo...., lui gioca a pallone e fai i soldi!"


 Cosa consigliate? :-)
Altea 1.9 Tdi (ancge con il filtro giusta giusta sotto i 20.000 in
versione Reference), C-Max 1.6 Tdci anche da 90 cv a prezzo quasi da
moderna utilitaria (non penso siano un problema i 90 cv anche
considerando il peso dell'auto, visto da che auto arriva)... tra le sue
preferibile l'altea per i maggiori cavalli e visto che c'è anche DPF per
un pò dovrebbe circolare senza problemi... ciao
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 Seriamente...la Garanzia come paletto principale della scelta...
Una bella Multipla a metano con garanzia 5 anni? Che ne dici?
Oltretutto è più leggera di molte berline...
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo alla medicina omeopatica.

 e del primo cambio olio...
Concordo e aggiungo che sarà invece stato costretto a fare 4 costosissimi 
tagliandi obbligatori.


 Oltretutto è più leggera di molte berline...
Si, potrebbe essere interessante.... da valutare quanto costa l'estensione
Ciao



salvo decadimento della garanzia !
ma il pianale lavora in una conce ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tagliandi obbligatori.
Sì, in effetti l'estensione della garanzia è tanto più interessante quanti 
più km/anno si fanno perché aumenta la probabilità che nei secondi due anni 
si verifichi qualcosa di serio... ma se uno fa anche 10.000 km/anno, con le 
auto odierne ed esclusi "lemon", le probabilità di avere grane tra i 20K ed 
i 40K km sono abbastanza ridotte, ma in compenso si spende per l'estensione 
e poi per i tagliandi obbligatori... direi che in quei casi si tratta di un 
ottimo modo per spremere soldi all'acquirente dandogli la sensazione di 
fargli un gran favore... 

 fargli un gran favore...
saro' un uomo molto fortunato ?
ma cosa puo' succedere di tanto "rognoso" ad un'auto moderna,
che gustifichi:
1- il sovrapprezzo per l'estensione della garanzia, quanto costa ?
2- il dover essere obbligati a portarla in concessionaria a 60E+iva per
altri 1-2 anni ?
ah:
il mio bx ruppe la testata, con 650.000 lire ho messo su un
motore con 40k KM, dici che se andavo SEMPRE con garanzia
in conce ci risparmiavo ?


 tempo...., lui gioca a pallone e fai i soldi!"
Non so se tuo padre sia stato un ciclista famoso, ma se non è così in 
effetti tuo nonno non aveva tutti i torti...
Comunque è un peccato che una malattia così impossibile da combattere e così 
rapida abbia posto fine così presto alla vita di un uomo di quel genere... 
:-( 

 in conce ci risparmiavo ?
Direi proprio di no, e direi anche che forse non hai capito che io sono 
sostanzialmente contro l'estensione della garanzia (che non ho mai fatto) e 
la *capisco* solo per chi fa 30-40-50K km/anno e con quel sistema si copre 
praticamente tutto il tempo per cui terrà l'auto.
Chi fa quei chilometraggi, intanto i tagliandi deve farli più spesso di una 
volta l'anno comunque e poi in effetti se in 4 anni arriva a 160.000 km può 
anche darsi che qualcosa gli vada storto e non tanto la testata, ma per 
esempio una centralina da 2000 euro...
Parlare adesso di BX non ha senso: uno che ha una BX ADESSO di km/anno ne fa 
pochi, quindi si torna al caso in cui è evidentemente inutile ihmo fare 
l'estensione di garanzia o preoccuparsi di avere una garanzia lunga.
Il problema si pone se uno compra un'auto nuova attuale, con le sue mezze 
dozzine o dozzine intere di centraline, l'ESP, airbag, condizionatori 
automatici bi-zona, cambi automatici/robotizzati/CVT, etc. etc.. e fa tanti 
km/anno. 

 genere... :-(
Ecco...  :-(
Ciao


 ma il pianale lavora in una conce ?
Non , non lavoro in un conce...ma mi sono ritrovato fermo troppe volte con 
macchine SENZA la garanzia prima di 4 anni... dovendo POI pagare tutto di 
tasca mia
E' successo varie volte con la ZX e pure con la Golf...
Se voi siete più fortunati di me non so che dire.... per quanto mi riguarda 
preferisco pagare un tot prima che affadarmi allo stellone...
E comunque...... c'è qualcosa che non mi torna....
Se una persona spende 20.000 euro per una macchina...se poi non è in grado 
di tirarne fuori 300 (e sto largo) all'anno per un tagliando...qualcosa non 
torna
O ha preso una macchina al di sopra delle sue possibilità.... o è successo 
qualcosa alle sue finanze nel frattempo.
IMHO
Tutti Gran Signori dal Conce a disquisire su millemila cattazine opzionali 
dall'utilità infinitesimale...e poi braccino corto da Gran Barboni sui 
tagliandi e sulle estensioni di garanzia?
Per me è una cosa assurda....


 Barboni sui tagliandi e sulle estensioni di garanzia?
Ma sai non è solo questione di non potere... è questione di non volere.
Nella fattispecie, non voler regalare soldi (imho) inutilmente.


 altri 1-2 anni ?
Sarebbe ora che tornassi su questo pianeta..... e ti rendessi conto che 
anche le cose NON gravi adesso vanno avanti a botte di "000" (tre zeri) e tu 
te la meni per 60 euro (che è MENO di quanto pagheresti di carro attrezzi se 
si ferma....)   :-((((


 Nella fattispecie, non voler regalare soldi (imho) inutilmente.
Perchè tutti *volgiono* spendere 3 anni di tagliandi prendendo la macchina 
metallizzata quando c'è sempre una (piccola) gamma pastello gratis?
Secondo me ragalo più soldi alla Casa con il metallizzato che a fare un 
tagliando dove in linea di massima comunque si fa un controllo del mezzo.
Ribadisco.... Gran Signori alla firma del contratto..Barboni in officina....
Senza contare che nel caso specifico, se proprio si vuole contare fino 
all'ultimo euro, ci sarebbe da valutare quanto mi costa in più "alla pompa" 
all'anno un MV rispetto alle berlina con motore corrispondente.
Per esempio, se prediamo la Multipla e la Stilo 1.6 vediamo che una ha un 
consumo medio di 8,6 litri x 100km, mentre l'altra di 7,0....  :-/


 Per me è una cosa assurda....
anche essere OBBLIGATI a dare 60+iva e' ASSURDO
su 100 conce,
quanti hanno degli ottimi meccanici da dedicare alla TUA macchina ?
sono operai a salario,
non gliene frega un ca..o di cosa succede all'officina del conce


 nulla di sconvolgente, anzi...
rifai i calcoli senza il conce, ah mantenendo la manutenzione al mezzo !


 non gliene frega un ca..o di cosa succede all'officina del conce
Vero...ma hai in mano un pezzo di carta sufficiente per inculare la Casa 
madre se ti succede qualcosa mentre sei sotto copertura dei tagliandi...
Comunque ..discorso chiuso...io non capisco te , tu non capisci me...non è 
mica un problema grave...  :-)



meno di 50 E/anno
per recupero mezzo
auto sostitutiva,
rientro famigliari
ti dice niente ?
forse erano 49.000, con le lire non ricordo



nei primi 4 anni di vita,
e nei primi, in media, 60k KM ?
ti cauteli per la rottura di una turbina ?
ellamadonna io non sono un meccanico,
ma fra i miei conoscenti a NESSUNO
si e' rotta una turbina MAI !


 un consumo medio di 8,6 litri x 100km, mentre l'altra di 7,0....  :-/
Ah, ma non c'è dubbio, non c'è dubbio.


 consumo medio di 8,6 litri x 100km, mentre l'altra di 7,0....  :-/
Sì, ma nella Multipla si viaggia in 6 e se si viaggia in 3 c'è posto anche 
per un frigorifero GE a due ante, nella Stilo 1.6 no... a quel punto siamo 
sempre al solito discorso, ci compriamo tutti una Stilo MW della cilindrata 
minima possibile, la mettiamo a gas, e chiunque compri qualcosa di diverso 
sta *sprecando* soldi... 

 di vita e 170.000 chilometri.
eh eh eh
7.800.000
con 53K KM
del 02-1995
adesso ne ha 147.000 circa
e se te ne fossi dimenticato, sono arrivato a 15,2 Km/litro
non me ne volere :)


 Nella fattispecie, non voler regalare soldi (imho) inutilmente.
Il problema e' che se non sei in grado di fare piccoli interventi
di manutenzione sei comunque costretto a portarla presso le
rete ufficiale.
Ora che ha chiuso il mio meccanico di fiducia non ho piu' grandi
alternative. Ho trovato uno che puo' fare piccoli interventi di
meccanica ma ho bisogno dell'elettrauto per tutto quello che
riguarda l'impianto elettrico. Infine le ricariche del clima 
devo farle fare da uno esperto in climatizzatori. 
Prima faceva tutto la stessa persona, in un tagliando mi controllava
tutto e stavo tranquillo. 
Alla fine sto arrivando alla sostituzione perche' ho paura di
incappare in qualche problema serio. Seguiro' anche io la
strategia di Pianale: 5 anni di garanzia. So che spendero'
di piu' ma non ho alternative praticabili.
-- 
BB129

 di piu' ma non ho alternative praticabili.
Esatto...8tto e Felice non capisco che esistono ANCHE persone che non sono 
in grado di andare oltre l'ordinaria manutenzione (leggi conttollare e 
rabboccare i livelli)...anzi, io se sento un rumore *strano*, la porto in 
officina...cosa posso fare più che guardare da dove mi pare che provenga?
Non ho più meccanici di fiducia.... alzo il telefono, prendo un 
apppuntamento...porto la macchina...la vado a ritirare.... senza pagare
Se il "rumore" persiste la RIporto (sempre gratis) fino a sfinimento..... 
funziona così  :-)


 rifai i calcoli senza il conce, ah mantenendo la manutenzione al mezzo !
Risparmio forse, esagerando, 500 euro in 8 anni, ma non mi cambiano i filtri 
del condizionatore e l'auto puzza, mi mettono un olio del cavolo e non di 
sintesi, non mi fanno alcun controllo di routine... e io, dopo aver speso 
41K euro in un'auto, viaggio peggio e rischio di più per risparmiare, 
esagerando, 500 euro in 8 anni??? 

 e se te ne fossi dimenticato, sono arrivato a 15,2 Km/litro
Fottiti :-P
Comunque ora che la usa mia moglie fa i 13 con un litro, ma di gas!


 Comunque ora che la usa mia moglie fa i 13 con un litro, ma di gas!
ecco essendo la mia break, come andrebbe il metano ?
da mettere sotto !


 sfinimento..... funziona così  :-)
Ecco, appunto :-)


 da mettere sotto !
No, sotto puoi mettere solo il gpl.


 Non ho più meccanici di fiducia.... 
Mi sono sempre rivolto a loro. Il primo, per quanto bravo, 
non aveva l'autodiagnosi. Il secondo invece era veramente
bravo e mi ha sempre risolto qualunque problema a prezzi
onestissimi. Ora che ha chiuso anche lui posso tamponare
giusto per qualche decina di migliaia di km visto che le
cinghie per fortuna sono state sostituite di recente.
-- 
BB129

 sono un uomo forutnato !
A proposito dei meccanici tradizionali copio e incollo da altro thread del 
ng:
salve. ho da poco avuto un problema con la centralina della mia
automobile, una renault clio Vitaminic del 2001:
una sera, dopo aver utilizzato la macchina tutto il giorno, vado per
accenderla e vedo che non arriva elettricità nel motore: la spia rossa
centrale nel quadro lampeggiava ad intermittenza e la macchina non si
accendeva (premetto di aver cambiato batteria da poco e fatto il
tagliando regolarm)
il giorno dopo chiamo un carro attrezzi di un officina privata che mi
porta via la macchina dicendomi che potrebbe essere un problema di
centralina.
mi richiama dopo un paio di giorni
UN PAIO DI GIORNI!!!
e mi dice "guarda, non arriva
elettricità al motore. o è un problema di centralina o un problema
della chiave che ha perso il codice per farla partire"
fatto sta che porto la chiave di ricambio in officina. due giorni dopo
DUE GIORNI DOPO
mi chiama il meccanico e mi dice: "guarda, c'è un problema alla
centralina, te la faccio riparare per 140 euro + manodopera altrimenti
devi cambiarla e ti costa 2200 euro"
una volta che gli dò l'ok per intervenire sulla centralina, passano
altri due giorni e mi chiama dicendomi che la macchina è pronta.
PASSANO ALTRI DUE GIORNI
la macchina ora parte ed è ok, ma questa mattina ho fatto una prova:
ho preso le chiavi B di ricambio (quelle che avevo portato al meccanico
su sua richiesta) ed ho provato ad inserirle per accendere la macchina,
e ho notato con mia sorpresa che la macchina con quelle chiavi dà il
problema che avevo prima.
QUINDI: ho come la vaga idea che in realtà il problema non sia nella
centralina come il meccanico (l'elettrauto, è meglio) mi ha detto: la
chiave A (quella che uso abitualmente) si è sdecodificata, quindi
l'elettrauto non ha fatto altro che sostituire la chiave A con la B (la
chiave di scorta) dicendomi che c'è un problema alla centralina!!!!!!
e io come un cogl ci sono cascato, dato che le due chiavi sono
identiche (meno male che me ne sono accorto, dato che gli ho sganciato
200 euro) e quindi quello stronzo mi ha semplicemente cambiato
portachiave alla chiave dicendomi che il problema stava nella
centralina!!!!
la mia domanda è: prima che io vada a fare il culo a quell'elettrauto
che mi ha fottuto i soldi, mi sapete dire se di fronte ad un intervento
nella centralina BISOGNA RIMAPPARE ANCHE LE CHIAVI oppure se le chiavi
hanno un codice fisso CHE INDIPENDENTEMENTE DAGLI INTERVENTI SULLA
CENTRALINA non può essere modificato?????
Grazie mille e spero che mi aiuterete!
ciao!
Ecco una dimostrazione fenomenale di quel che dicevo: se il tizio fosse 
andato subito in Renault sarebbe tornato a casa con la macchina a fine 
mattinata o al pomeriggio del giorno stesso, spendendo anche l'enormità di 
100 euro per farsi sostituire una chiave, ma risparmiando 5.5 giorni di 
fermo macchina, circa 60 euro di spesa e le menate varie, oltre al dubbio 
atroce di essere stato inchiappettato... 

 atroce di essere stato inchiappettato...
te non hai neanche idea di quante ne avrebbero potute raccontare,
i conoscenti di toto' riina, se fossero ancora vivi !
i delinquenti ci sono, e dappertutto , fidati !
quante volte si riritorna in conce per lavori non eseguiti ?
io 2 volte per lo stesso problema elettrico


 ha scritto:
prima di metterci le mani, io, e sbagliare TI chiedo :)
ho un paio di anomalie sulla mia zx,
quando metto l'immobilizer, le frecce lato dx non si accendono
ogni tanto, quando la notte ha brinato, il clacson non funge
ogni tanto, se tengo l'alzavetri fino al finecorsa, non scatta la chiusura
centralizzata
la mia idea e' condensa nel gruppo fusibili del cofano motore,
per le frecce ed il clacson, ma direi anche per le chiusura centralizzata.
o alla peggio la sostituzione di una po di fusibili, in questo caso sia
vano motore che sotto lo sterzo, in 148.000 KM non ne ho MAI cambiato uno :)
ne ho gia' preso una serie da 5 a 30 Ah


 io 2 volte per lo stesso problema elettrico
Questo è sempre possibile, specialmente se parliamo di quei problemi 
elettrici *stupidi* che succedono sulle auto già anzianotte, dove magari 
qualche contatto o qualche componente non è più così in forma e allora il 
bello è andare a scoprirlo.
Anche in quel caso però se per caso il problema è standard su una certa 
vettura è più facile che lo riconosca al volo un concessionario piuttosto 
che un meccanico che in vita sua quella macchina non l'ha mai vista.
Certo, se mi confronti un meccanico tradizionale coi fiocchi ad un meccanico 
di concessionaria cane, è ovvio che è meglio il primo, ma a parità di *grado 
di istruzione*, generalmente è meglio il secondo. 

 Certo, che a 50 anni suonati, considerato che sarà l'ultima auto,
Ragazzi, a 50 non ci sono ancora arrivato, ma mi state facendo venire un 
grattamento.. :-P
Ok, a 50 anni mi compro la porsche :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL


Guarda, da quando ho la macchina, faccio sempre regolarmente i tagliandi, e 
tento di chiudere non uno ma entrambi gli occhi sul costo dello stesso, però 
quando leggo la lista e vedo che un olio venduto al supermercato a 9 euro al 
litro me lo fanno pagare 14,5 le balle mi girano, poi soprassiedo e vado 
avanti a fare i tagliandi, ma non è questione di barbonismo (tanto lo sono 
già per il GPL), è questione di non essere contento a farsi inchiappettare.


 Ok, a 50 anni mi compro la porsche :-P
Eh, eh, comunque quello non l'ho detto io, se a 50 anni penserò, anche solo 
per un attimo, che sto comprandomi l'ultima auto mi suiciderò prima di 
farlo...
Comunque, così per inciso, mi diverte vedere come molti *giovani* continuino 
a percepire le età secondo una scala che era valida 50 anni fa, nonostante 
siano circondati da milioni di esempi che raccontano una realtà ben diversa 
sia certamente tra i loro conoscenti che tra i personaggi che compaiono in 
tv, a partire da un Berlusconi che certo i suoi 70 anni non li dimostra (e 
non è solo questione di lifting), ad un Napolitano che certo non dimostra la 
vecchiezza decrepita che dovrebbe avere uno con 81 anni, o venendo a queste 
mezze età un Rutelli con 52 anni non mi sembra proprio prossimo alla tomba, 
idem un Fini con 54, un Christian de Sica che ne ha 55, un Gianni Morandi 
che ne ha 62 e si fa la maratona di New York... questo, solo per citare i 
primi che mi vengono in mente... aggiungo ancora un Tronchetti Provera con 
58... capperi, se quella è gente che a 50 anni si è comprata l'ultima auto, 
sarà meglio che se la sia comprata bella robusta... :-) 

 inchiappettare.
Anche a me girano quando vedo che mi segnano 2.5 ore di manodopera per 
lavori che io ho visto eseguire in 45 minuti a due persone che non hanno 
nemmeno sempre lavorato entrambe, o mi mettono 5 euro per un po' di 
antigelo, però so che in effetti alla fine è meglio bruciare quei 50 euro in 
più ad ogni tagliando che rischiare di sprecarne ben di più presso un 
meccanico che la vettura non la conosce per nulla.
Una volta andavo da un meccanico di *fiducia*: era il tipico che quando gli 
chiedevi quanto fa ti diceva "Non c'è fretta, poi ti faccio il conto, non 
preoccuparti" poi passavano i mesi ed il conto finalmente arrivava, 
naturalmente su un foglio sporco di grasso, scritto a mano in modo più o 
meno incomprensibile e le ore costavano poco ma erano tante e poi alla fine 
c'erano anche sostituzioni di pastiglie contate due volte, cambi olio 
multipli mai fatti... certo, con clienti meno attenti di me la cosa 
funzionava, molti dopo 6 mesi non ricordavano più se erano stati lì una, due 
o tre volte, con me la storia è finita lì e son passato alle concessionarie 
che ti sputano fuori un bel foglio computerizzato, con part number, 
quantità, ore, iva... certo, anche loro possono fregarti, ma è già molto più 
difficile, è tutto scritto, tutto ufficiale, tutto dichiarato, tutto 
contabilizzato. 

 uso cittadino ........
mio fratello dopo 2 monovolumi *pare* l'abbia capito. serve da niente a meno
di niente ... ;op ... tant'è che ha programmato la prox macchinina ... una
berlina vecchio stile, 3 volumi, neanche una familiare.
riservandosi di usare il carrello appendice quella volta in 2 anni che avrà
bisogno di caricare chissà cosa oltre a moglie e figli ... :o) ... suggerito
che per 1 o 2 volte in 2 anni meglio un pullmino a noleggio che costa meno
di gancio & carrello ..... saluti, davide
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