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Titolo: Distribuzione a Cinghia Vs Catena (e... aste e bilancieri)

Quali sono i criteri per preferire la cinghia alla catena?
Per quanto riguarda la rumorosità, ormai credo che la catena sia quasi al 
pari della cinghia, almeno, io non mi accorgerei mai dal rumore di un motore 
che tipo di distribuzione ha.
Per quanto riguarda la durata, la catena è ovviamente un vantaggio per il 
cliente. Meno per quanto riguarda le case costruttrici.
Voglio dire, motori a catena venduti come il pane tipo il 1.3mjet, il 1.0 
12V opel e molti altri (Ma3x hai letto bene, sia catena che mjet), non 
darebbero un consistente introito in termini di manutenzione alle case 
costruttrici?
Oppure facendo due conti si sono resi conto che dando garanzie di 2 ~ 5 anni 
con la cinghia si rischia troppo?
O semplicemente esistono motivi tecnici (differenti dalla durata) per i 
quali è meglio una soluzione rispetto all'altra?
Un motore può essere convertito da catena a cinghia o viceversa?
La cinghia è di semplice gomma o ha all'interno fibre metalliche?
Il sistema aste e bilancieri come mai risulta essere tecnicamente obsoleto? 
Mi pare lo montino motori preistorici tipo quello della viper e altre 
americanate. L'unica cosa che mi viene in mente è che tutti quegli organi 
meccanici possano avere un'inerzia superiore a catena e cinghia limitando il 
numero max di giri raggiungibile. E' una cazzata? 

 Il sistema aste e bilancieri come mai risulta essere tecnicamente obsoleto?
I giri max raggiungibili non sarebbero elevati (poi Viper e Z06 arrivano
tranquillamente a 7000 giri), ma soprattutto ogni cilindro ha 2 valvole. Non si
riescono ad ottimizzare i flussi di aria per e dal cilindro in modo così preciso
come su un plurivalvole. Consumi ed inquinamento non sono minimizzati, inoltre
efficienza e potenza specifica sono basse. Al massimo, come sulla Z06, puoi
lavorare sui materiali per ottimizzare il funzionamento.
Paradossalmente, dal punto di vista della distribuzione è semplicissimo: un 8V
ha un solo albero a camme, la catena di distribuzione incontra solo due ruote
dentate: albero motore ed albero a camme. Anche l'affidabilità dovrebbe essere
molto elevata, poi dipende sempre come si costruiscono le cose. Una Electra
Glide ha un motore più semplice di una CBR 900, ma non credo che quest'ultima si
rompa più della prima.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Anche l'affidabilità dovrebbe essere molto elevata,
Quoto
.

 lavorare sui materiali per ottimizzare il funzionamento.
Visto che ci siamo rigiro la frittata. Tu dici obsoleto perché non permette 
una distribuzione plurivalvole, ok, va bene. Ma era "vecchio" già un po' di 
anni fa quando le quattro valvole per cilindro non erano ancora diffuse come 
oggi. Mi viene da pensare che fossero più semplici ed economici da 
progettare e costruire; ma, mi chiedo, perché mai? Non è più complicato 
infilare e manutenere un albero a camme nel basamento piuttosto che 
semplicemente "poggiarne" uno sulla testa? E non è ugualmente più complicato 
metterci di mezzo aste e bilanceri di rinvio del moto piuttosto che far 
azionare direttamente le valvole dall'asse a camme? Cosa c'è che mi sfugge? 

 numero max di giri raggiungibile. E' una cazzata? 
No, non e' una cazzata. Inoltre ogni pezzo aggiunge un gioco in piu' di 
cui bisogna tenere conto nel calcolo delle dilatazioni termiche - senza 
contare che i giochi limitano anch'essi il regime massimo raggiungibile 
per lungo tempo, che si stima sia intorno agli 8000-8500 giri. E' lo 
stesso problema del Valvetronic BMW, la cui complessita' meccanica lo 
rende inabile a superare i 7000 giri.
L'unico vantaggio della distribuzione ad aste e bilancieri e' che 
l'albero a camme si trova nel basamento e quindi molto vicino all'albero 
motore, quindi per comandarlo basta una catena molto corta oppure un 
paio di ingranaggi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Che io sappia no.
Il mio - non è che sia esattamente l'ultimo ritrovato della tecnica -
sì: esiste un kit per convertire da catena a cinghia i 903 Fiat (e
derivati). Io mi sono procurato un Triger, ma - ai vecchi tempi eroici
- esisteva anche un kit marchiato Abarth che, con il suo carter rosso
fuoco, consentiva un congruo incremento di prestazioni :)
Lo monterò per festeggiare i 200mila...
Mi risulta che esista anche un kit per la conversione a cascata di
ingranaggi per poter usare alberi a camme di derivazione 850/1000 su
A112 e viceversa.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 manutenzione relativamente semplice ed economica.
di che auto parli? 

 paio di ingranaggi.
La catena corta è davvero una soluzione schifosa...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 azionare direttamente le valvole dall'asse a camme? Cosa c'è che mi sfugge? 
Ti sfugge la storia :)
In generale i motori difficilmente si riprogettano da zero ma ci si basa 
sul disegno di quelli precedenti. Ora, i motori anteguerra avevano quasi 
tutti le valvole laterali, che erano disposte verticalmente e al 
contrario (col fungo verso l'alto[*]) e venivano azionate direttamente 
dall'albero a camme nel basamento senza bisogno di aste. Quando poi si 
passo' alle valvole in testa, aggiungere aste e bilancieri era 
sicuramente la strada piu' breve ed economica per adeguare i motori alla 
nuova disposizione delle valvole - senza contare poi che negli anni 
'40/'50 montare una catena lunga fino alla testata (le cinghie erano di 
la' da venire) era una soluzione costosa e riservata solo ai motori ad 
alte prestazioni che necessitavano degli alberi a camme in testa.
[*] e' proprio da questa vetusta disposizione che la corsa delle valvole 
viene tuttora definita "alzata" anche se ormai le valvole si abbassano...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Corvette C5, e non sai quanti problemi ho avuto con il gt-four a fronte di
una potenza
, accellerazione e ripresa ridicole al confronto...
ciao

 La catena corta è davvero una soluzione schifosa...
Non che la cinghia corta sia meglio...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 preferibile/conveniente.
Dato che sei molto preparato, posso farti una domanda? Un mio professore 
all'università disse che - almeno in principio - la cinghia di distribuzione 
si usava nei casi in cui albero motore e alberi a camme erano molto distanti 
(es. albero a camme in testa), perchè l'uso della catena diventava 
problematico. Cosa ne pensi?
Ciao
Andrea
--
Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico 

 Corvette C5
Bel ferro! Ma davvvero consuma meno di un 2000 turbo?? Cioč meno di 9 / 
10Km/l?? 

 Non che la cinghia corta sia meglio...
Lo so, ce ne ho giusto una in casa.
Anzi, ho anche una foto:
http://web.tiscali.it/88tto/c1.JPG
http://web.tiscali.it/88tto/c2.JPG


 
http://web.tiscali.it/88tto/c2.JPG
Normale amministrazione...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 problematico. Cosa ne pensi?
Anch'io la sapevo cosi'. A quanto ne so era un problema di robustezza 
all'allungamento dovuto ai materiali di una volta, che non si poteva 
compensare sovradimensionando perche' quella catena doveva restare 
piuttosto leggera.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma no, ci sono ancora i TS della 147.
E mo' arrivano anche i turbo, interi (1.8) e monchi (900 bicilindrico).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Normale amministrazione...
In effetti quella cinghia era lì da quando il costruttore l'aveva 
installata, nel lontano 1988.


 installata, nel lontano 1988.
'Na reliquia insomma... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E mo' arrivano anche i turbo, interi (1.8) e monchi (900 bicilindrico).
Ah, il bicilindrico deriva da lì?
Si è poi capito se è a 360 o a 180?


 'Na reliquia insomma... :P
Dici che era ora di cambiarla, eh?


 Si è poi capito se è a 360 o a 180?
Non lo so, aspettiamo che escano i disegni. Oppure si potrebbe cercare 
sul sito del CRF, hai visto mai...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sul sito del CRF, hai visto mai...
Scava, scava.


 Scava, scava.
Scava te, io mi risbatto in branda che mi sta tornando la febbre - c'ho 
l'influenza da domenica...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 La catena corta è davvero una soluzione schifosa...
Mi chiedevo il senso di una catena cosi':
http://www.rsportscars.com/foto/07/corvettez0606_engine.jpg
Perche' non un ingranaggio?
P

 l'influenza da domenica...
Che culo...


 Perche' non un ingranaggio?
Costa di più.


 Costa di più.
Ah si'? Mi fido, ma non l'avrei proprio detto, la catena utilizza
comunque due ingranaggi piu' o meno dentati e dimensionati per
trasmettere la stessa coppia. Visto poi l'iraddidio che costano le
catene per motociclette...
P

 paio di ingranaggi.
potrei aggiungere una mia personale impressione non suffragata da
nessuna base tecnica su questo?
In particolare notata nei motori a doppia testa "lontana" come caso
specifico i boxer:
io rimango impressionato tutte le volte che sento e vedo acceso il boxer
delle Lancia Flavia che è appunto ad aste e bilanceri comandati da 2
alberi a camme sul basamento con catena distribuzione cortissima: ebbene
è impressionante vedere questo motore che da acceso è praticamente
*immobile* non ha la benche minima vibrazione.. e la cosa ancora dippiu
fa impressione nell'abitacolo dove davvero una Flavia o una 2000 accesa
al minimo se ben registrata sembra spenta. non ci sono vibrazioni di
nessun tipo a livello di una superovattata auto 30-40 anni piu recente.
La cosa diventa appunto strana perche... (per mia curiosita personale)
mi sono messo a fare la stessa cosa con tutte le auto con motore boxer
che ho modo di provare o solo sentire accese: tutte pero' con alberi a
cammes in testa e con almeno 4 cilindri come il flavia ma anche 6.....
che sia un Porsche anche moderno, che sia quello della mia Gamma, che
sia quello delle svariate Alfa che ho avuto modo sia di guidare che in
famiglia e parenti (Alfasud 1.2, 1.3, Alfa 33 1.5, Alfa145) e oggi..
appena 6 mesi fa... mio zio si è comprato una Subaru Forester 1.8..
eppure.. al minimo, nessuna mi pare al livello, in termini di
vibrazioni, ad una Flavia con motore a punto...
mi chiedo... non è che il motivo è che ad esempio in questi motori cosi
aperti, l'avere gli alberi sul basamento anziche cosi lontani fra loro,
sia un vantaggio per questo aspetto?

 sia un vantaggio per questo aspetto?
Direi proprio di no.


 viene tuttora definita "alzata" anche se ormai le valvole si abbassano...
Ah, però... carina questa! :-) 

E mo' arrivano anche i turbo, interi (1.8) e monchi (900 bicilindrico).
ma questo 900 bicilindrico turbo ha qualche vantaggio tecnico rispetto
a un 4 cilindri turbo di cilindrata analoga derivato dal Fire, o č
tutto marketing (la vecchia 500 era bicilindrica e cosě anche la
nuova)?
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 piuttosto leggera.
Grazie della risposta, allora non ricordavo male! :-)


 nuova)?
Delle ottime vibrazioni?
Ammetto di non amare i bicilindrici in linea (sia a 180° che a 360°), ma
tale motore mi ricorda tanto da vicino l'eperimeto fallito di Lampredi con
il bicilindrico di formula uno soprannominato "il Landini".
Ma in un epoca di trattorismo imperante...
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a un 4 cilindri turbo di cilindrata analoga derivato dal Fire,
Peso, consumi, emissioni.
-- 
8tto (36,MI)

 poco il bollino blu ed e' euro4.
Si, ma io facevo un discorso sulle scelta tecnica.
Da bravo membro del club "pro Z06" sfondi una porta aperta, tuttavia è indubbio
il fatto che, a parità di cilindrata della tua corvette (perchè non puoi che
avere quell'auto), un qualsiasi motore audi, bmw o mercedes consumi di meno, sia
più leggero, sia più potente ed abbia più coppia. Vediti i listini 4R e vedrai
che nel 90% dei casi ho ragione. Poi sono auto che costano molto di più e
soprattutto quei motori non sono montati su una corvette, ma il motore chevy
rimane tecnicamente obsoleto.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

"oVoSanto" <ovos...@REGGIPETTOhouseofbrokendreams.it> ha scritto nel
messaggio news:esovh4$iqp$1...@fata.cs.interbusiness.it...

in auto strada faccio gli 11 km con un litro senza problemi.. anche pestando
sul gas...
cammina a 160km/h stando a 2500giri in 6a.
la celica trubo faceva i 7km/l sia autistrada che misto...
in citta la corvette non scende mai sotto gli 8...
ma ragazzi ha 250CV e 495nm di coppia... non e' la celica come
prestazioni!!!
i costi su sta maccchina sono prevalentemente le gomme! :-D
ciao

 tecnicamente obsoleto.
il motore Corvette dura una vita e' possente, affidabile, manutenzione
prossima allo 0
e l'elettronica e' presente come controlli opzionali..
sapevi che in caso di surriscaldamento la macchina automaticamente inizia a
funzionare a 4cil e limita la velocita'
a 100km/h comunicandotelo sul cruscotto, lo stesso se c'e' un anomalia agli
ammortizzatori?
sai che ha la diagnostica di tutti gli impianti in console? (ammortizzatori,
catalizzatore,freni,imp elettrico,ecc)
sara' obsolteo ma un motore di oggi dovrebbe essere piu' prestazionale e di
parecchio e offrire una durata almeno paragonabile
invece offre solo dei costi piu' elevati e di parecchio...
io la vedo cosi... se vuoi te la farei anche provare la macchina, non vorrai
scendere piu'... fidati! :-D

 scendere piu'... fidati! :-D
Ah, ne sono certo! Se me la fai provare non mi offendo mica! Se sei in 
italia centrale (ma anche in emilia romagna, più a nord comincia ad essere 
un viaggio lungo) non c'è problema!


 vorrai scendere piu'... fidati! :-D
E' la tua prima macchina? O meglio, ritieni possa essere gestibile come 
tale? 

 come tale?
allora,  dipende dalle possibilita' economiche e dai km che si percorrono
cmq se puoi mantenere un qualsiasi 2000 turbo da 200cv puoi tranquillamente
mantenere anche questa 5700cc V8 350CV!!!!
poi l'assicurazione delel grosse cilindrate oggi non e' piu' un problema io
ad esempio pago 1200E scarsi in classe 14.
unica cosa non farsi prendere sempre dalla cavalleria piu' che altro per le
gomme. se schiacci sgomma che
e' una bellezza e lo fa anche se sei in 3a e gia' lanciato se dai un giu'
tutto improvviso... :-D.
ciao

 Dark
LF / peraltro, il carbonio sulla corvette non-Z06 non c'e'