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Titolo: Consiglio scelta auto per lungo viaggio

Ciao a tutti,
mi sto organizzando per degli amici per un viaggio Roma - Friuli da fare 
il 30 marzo. Per fortuna a causa di altri problemi il viaggio potrebbe 
slittare o saltare, altrimenti mi troverei parecchio in difficoltà per 
via dell'auto. Partiamo con due macchine, e io sono l'unico a poter 
mettere la seconda.
La partenza dovrebbe essere da Roma verso le 19.00, quindi si parlerebbe 
di viaggiare di notte, e visto che siamo studenti squattrinati l'idea 
sarebbe di fare meno autostrada possibile all'andata ed esclusivamente 
Romea ed E45 fino ad Orte il ritorno (visto che si partirebbe di giorno).
Il problema è che l'auto con cui dovevo partire, la C3 1.4 Hdi di mia 
zia, ha subito un violento tamponamento pochi giorni fa e resterà dal 
carrozziere ancora a lungo. Restano due auto.
 
La prima è la Lancia Y 1.2 di mia nonna, 145.000km, 1997 e impianto GPL 
aspirato montato pochi mesi fa. L'auto è in ordine di meccanica e mio 
nonno è piuttosto scrupoloso con la manutenzione, i miei dubbi però sono 
sull'impianto a GPL. Secondo voi è un'idea saggia usarla a gas? Per 
prima cosa non so quanto si potrebbe sfruttare l'impianto, i 
distributori sembrano esserci sia sull'autostrada che sulla Romea, ma ci 
saranno problemi a fare rifornimento di notte? Inoltre è una scelta 
affidabile fare tutta questa strada andando a gas? Mio zio dice che è 
pericoloso e c'è rischio che il motore si surriscaldi, però diciamo che 
le sue conoscenze di meccanica sono quelle degli anni Ottanta, in cui le 
auto a gas erano un po' catorci, inoltre dice che con quattro persone a 
bordo più bagagli avrebbe prestazioni pessime e il viaggio andrebbe 
fatto a 90 km/h. La mia paura è anche riguardo i consumi, il GPL è molto 
risparmioso in città, ma non è che in autostrada si mette a fare i 7-8 
con un litro? Purtroppo so per esperienza che l'auto di nonna consuma 
parecchio, e quindi rischieremmo di andare fuori budget andando a 
benzina... Inoltre l'auto è senza autoradio, e sinceramente senza musica 
e magari con la gente che si addormenta mi viene pure un paura per il 
colpo di sonno.
 
La seconda è la mia, con cui chiaramente mi sento molto più a mio agio 
(e ha pure una bella autoradio Alpine). È una Citroen AX 1.0 del 1995 
con 138.000km, con manutenzione fatta davvero a regola d'arte (sempre 
olio nuovo, meccanico per ogni rumorino eccetera) e di cui tendo a 
fidarmi più della Lancia. Tuttavia il motore è piccolino, tirandolo 
arriva pure oltre 150km/h, ma secondo voi che velocità di crociera 
andrebbe tenuta su un motore da 50CV per avere minimi consumi (punterei 
almeno a 18-20km/l, altrimenti si va fuori budget) e migliore 
affidabilità? Poi, sembrerà un problema scemo, ma l'auto è la mia e la 
terrò ancora per molti anni. Probabilmente quest'estate farà parecchi 
chilometri, e vorrei evitare di "finire" il motore prima di essere 
laureato ed avere un lavoro. Quanto potrebbe usurarla un viaggio del 
genere? Alla fine equivale a farsi le solite due ore in coda a Roma 
oppure rischierei di tornare a casa con un'auto da buttare?
 
Ci sarebbe anche una terza strada: in via "puramente eccezionale" mia 
madre potrebbe prestarmi la sua Terios 1.5 benzina del 2008. I problemi 
sono due: per prima cosa io faccio un anno di patente cinque giorni dopo 
il viaggio quindi penso che per stare tranquilli sarebbe una possibilità 
da prendere in considerazione solo se il viaggio slitta al 25 e poi... 
qualcuno ha idea di quanto consumi quest'auto? Mia madre la usa solo in 
città quindi non ho dati indicativi.
 
Le altre auto sono ancora peggio... una Mercedes Classe A incidentata, 
il pandino 900 della mia ragazza da Basilicata coast to coast, la Tempra 
del 1989 del nonno della mia ragazza che se l'abbozzo devo scappare in 
Messico, l'alfa 147 di mio nonno che se la graffio vengo diseredato e 
altra roba del genere :D
 
Che faccio?
Scusate per le domande un po' idiote, ma questa partenza si sta 
trasformando in qualcosa di piuttosto problematico...

Altra cosa, ogni quanto far riposare l'auto? Alcuni dicono che sia 
meglio una tirata per evitare shock termici, altri di fermarsi per 
evitare di fondere... che ne dite visto l'anzianità delle macchine in 
questione?

mettere la seconda.
 
Se sei l'unico a poter mettere la seconda il viaggio sarà lungo e
impegnativo per le auto, in prima la velocità è molto bassa e il
regime motore molto alto, quindi prevedo problemi di surriscaldamento.
 
Io ti consiglio di usare auto che possano mettere la quinta,
eventualmente la sesta e comunque non meno della quarta.
 
Per il resto delle domande
https://www.youtube.com/watch?v=X92PIVktdqY
 
 

www.trenitalia.com
 

 Ciao a tutti,
 
Se vai ai 90 km/h il problema delle soste non esiste, la temperatura del 
motore resta la stessa, sia se viaggi un'ora che quattro.
I problemi potresti averli nelle salite se gli tiri il collo, magari la 
pausa falla li'.
 
A gas risparmi sempre, non soltanto in citta', a gas e a benzina consuma 
uguale, ma il gas costa meno.  Di notte avrai sicuramente problemi a 
fare rifornimento di gas, quindi cerca prima oppure benzina.
Ricordati di controllare la pressione delle gomme, magari gonfiale un 
decimo di bar in piu', cosi' risparmi e carico vai meglio, controlla 
anche livello olio e liquido di raffreddamento.
 
Se fai la Romea occhio ai velox.


Ahahahahah si in effetti per sta cosa delle macchine i miei amici mi 
chiamano proprio furio... ma il fatto è che le macchine sono mie, in 
caso di guasti pago io e le responsabilità sono mie. Praticamente mi 
trovo in mezzo tra i miei familiari che dicono che come minimo vado a 
fuoco e i miei amici che a parole dicono di poter girare il mondo su 
un'ape 50... bah.
 
Le auto hanno tutte la quinta comunque.

 trasformando in qualcosa di piuttosto problematico...
 
Vai tranquillo... col senno di poi vedrai che non c'è di che preoccuparsi.
 
Ciao, fms 
 

Scriveva manalog domenica, 19/03/2017:

Ti consiglio di fare l'autostrada: dici che sia fuori budget, ma Roma 
Trieste costa circa 50 euro, 100 a/r. Se siete in 4 per macchina non è 
tantissimo. Il vantaggio è che se vai ad andatura camion, sui 100 km/h, 
risparmi benzina rispetto alle statali e non rischi di avere multe, che 
se becchi qualche autovelox sulle statali, allora sì che vai fuori 
budget.
Le soste falle quando sei stanco. Servono a te, non alla macchina.

un'ape 50... bah.
 
Non usare due macchine tue, se no non sono amici.
L'auto a GPL andrà benissimo e permetterà di spendere un po' meno.
Ricordati che il costo del carburante è circa la metà del costo
chilometrico complessivo dell'auto.
Anche la tua AX andrebbe benissimo, tenendo 110-120 all'ora di
crociera. Non credo però che a quella velocità riuscirebbe a fare
20km/l (forse ci riuscirebbe a 70 all'ora, ma in autostrada sareste
pericolosi).
Usare l'autostrada gioverà alla vostra stanchezza e a quella delle
auto.
Divertiti.
 

 il 30 marzo.
 
siete proprio una generazione di pastafrolla!
Ai miei tempi si saltava su una 2Cv e ci si fermava ad Amsterdam. Con la R4 
ho fatto genova-amburgo-amsterdam-parigi-genova. Un cassetta di attrezzi e i 
soldi per il brodo e via :D.
Cmq fai autostrada, il risparmio di usare la statale è inesistente 
paragonato a multe, consumo (freni+carburante!) e pericolo di incidenti, 
soprattutto di notte.
Per il resto, siediti e schiaccia la tavoletta (tanto...)!
Il mio rimedio contro il sonno è il chewingum 
 
 

 regime motore molto alto, quindi prevedo problemi di surriscaldamento.
 
Il nonnino in Lambretta che, a 300 all'ora, affianca la Ferrari:
Scusi, sa mica come si fa a mettere la seconda?
:-D
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G

 trasformando in qualcosa di piuttosto problematico...
 
Andate in quattro a lavorare in pizzeria per qualche sera (immagino sui 30-50 euro per sera; tre serate per quattro persone fanno 5-600 euro)
Poi mettete i guadagni insieme per noleggiare un'auto all'onor del mondo e per pagare autostrada e carburante. 

Grazie a tutti per le risposte, mi avete parecchio tranquillizzato, 
specialmente per quanto riguarda l'auto a GPL. Effettivamente all'andata 
di notte avrebbe più senso fare tutta autostrada, magari la Romea si fa 
al ritorno di giorno anche perchè dicono sia una strada stupenda. La 
preoccupazione dei velox è data per velocità superiori ai 110km/h delle 
superstrade oppure ci sono tratti a 60, 90 eccetera? Si tratta di una 
strada di scorrimento oppure posso trovare facilmente traffico e 
rallentamenti?
 
Per rispondere a Maigret, non ti preoccupare, anche noi conserviamo 
(seppur ahime diminuito) lo spirito di avventura della vecchia 
generazione (tipo mio padre che è arrivato in finlandia con una R5) e 
infatti quest'estate io e la mia ragazza abbiamo intenzione di fare un 
viaggio all'avventura in Europa con la mia AX, solo che qui i giorni 
sono contati, gli amici un po' pesantucci e un imprevisto non vorrebbe 
dire divertimento e avventura, ma solo un rientro a Roma senza aver 
fatto nulla, buttato soldi e tornando a lezione con la coscienza di non 
poter fare più nessun viaggetto fino all'estate :(

 poter fare più nessun viaggetto fino all'estate :(
 
Scusami, ma di che avventura parli? viaggiate in 4 su strade asfaltate, con almeno 4 telefoni in tasca, restando in Italia...
 
io che ho fatto 1000 km in 2 gg da solo per andare a fare un lavoro a Terni sono un eroe? 1000 km in 60 ore per un raduno a Roma in moto, un indomito esploratore? mah
 
ciao, Oge

 Ai miei tempi si saltava su una 2Cv e ci si fermava ad Amsterdam.
 
"Tutta una tirata da Piumazzo a Sant'Anna Pelago". Cit. Francesco Guccini.
 
M.


No appunto, intendevo proprio il contrario: se questo fosse un viaggio 
avventura (tipo roma-caponord con l'ax io e la mia ragazza quest'estate) 
allora è un conto, chissenefrega dei problemi e ogni imprevisto è una 
risorsa. Ma essendo questo un viaggio "da vecchi" (si va in friuli, si 
gira il friuli, si torna a casa) la sua riuscita non è data dal 
divertimento del viaggio ma dall'arrivo a destinazione.
 

 wrote:

:-)
-- 
Alty
LagunaST

 risorsa. 
 
Bel viaggio. Anche io ne ho fatti parecchi in auto però viene da chiedersi.. se sono un problema i 50 euro di autostrada, come pensi di affrontare quello a capo nord? Hai idea di quanto costi la vita appena varchi il confine con la Danimarca? Io ho una discreta esperienza dei costi in Svezia (ci vado mediamente 2 volte all'anno), per chi ci va per turismo è piuttosto alto. Ecco, fai conto che la Norvegia e la Svezia sono quasi come la Svizzera e l'Italia come rapporto (infatti molti svedesi vanno in Svezia a lavorare). Fai bene i tuoi calcoli, tenendo conto anche degli imprevisti (vai pur sempre con una macchina di 22 anni) altrimenti rischi di trovarti nei casini.
 
A.
 
 

 Bel viaggio. Anche io ne ho fatti parecchi in auto però viene da chiedersi.. se sono un problema i 50 euro di autostrada, come pensi di affrontare quello a capo nord? Hai idea di quanto costi la vita appena varchi il confine con la Danimarca?
 
Io ci vado a agosto a Capo Nord, gita organizzata, comunque grosso modo 
nello stesso periodo la stessa agenzia organizza una gita in Scozia, 
della stessa durata, e costa un terzo in meno rispetto alla gita in 
Scandinavia.


 (infatti molti svedesi vanno in Svezia a lavorare). 
 
ovviamente intendevo *in Norvegia*
 
A.

 divertimento del viaggio ma dall'arrivo a destinazione.
 
Immagino che il viaggio stesso sia il fine, piu' che la meta (Capo Nord alla fine non sarà il posto piu' bello che vedrai nel viaggio).
Qualche dubbio mi rimane sull'andare in Scandinavia con la morosa, quando si hanno 20 anni: è un po' come caricare nel baule due cartoni di Moretti e poi partire per l'Oktoberfest.


LOOOOOOOL :D

rallentamenti?
 
La Romea è un inferno di traffico camionistico, asfalto distrutto e
autovelox che rappresentano la rpima fonte di guadagno delle
amministrazioni comunali locali.
 
https://www.google.it/search?q=portoviro+autovelox&ie=&oe=#q=autovelox+statale+romea&*&spf=377
 
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 rallentamenti?
 
La Romea fa schifo ed e' piena di velox, specie nei punti con limite a 
50 km/h.  Di giorno c'e' molto traffico e pullula di maniaci omicidi.
Di notte e' preferibile, ci sono solo camion, non tantissimi per cui ci 
si muove, poi col buio il panorama e' decisamente migliore.
 
In romagna forse incontrerai qualche zoccola, ma e' del tipo full 
optional, cioe' probabilmente si chiama Ugo.

> In romagna forse incontrerai qualche zoccola, ma e' del tipo full optional, cioe' probabilmente si chiama Ugo. 
 
*RIBALT !!!*
:D

 ci sono tratti a 60, 90 eccetera ...
 
c'e' di tutto, la romea e' un bancomat :o(
 
saluti, davide
 
 

 mi sto organizzando...
 
Mi raccomando prima di partire chiama l'aci per le condizioni meteo

 trasformando in qualcosa di piuttosto problematico...
 
da ciò che scrivi penso tu sia uno studente fuori sede che insieme ai tuoi colleghi vuole fare un viaggio in friuli. mi sembra un ottimo proposito. dal memento che le auto che hai stanno ben mese, io non mi preoccuperei più di tanto. certo, non potrai tenere una media alta, ma se non avete fretta il viaggio merita anche per la compagnia.
 
a parte consigliarti di verificare lo stato degli pneumatici, i freni, i livello dell'acqua del radiatore e quello dell'olio motore, non farei altro. non è devi fare un rally Roma-Pechino :-) saranno  max 500 km a tratta. nulla di trascendentale.
 
se le due macchine (AX e Y) funzionano bene in città, non vedo perché non dovrebbero funzionare altrettanto bene in una gita. l'importante è non sfruttare inutilmente il motore. cercate di programmare qualche sosta sia per sgranchirvi che per per far riposare i vostri mezzi.
 
unico consiglio che posso darvi, dal momento che viaggerete incolonnati uno dietro l'altro, è di munirvi di ricetrasmittenti PMR che puoi comprare anche in un centro commerciale a pochi euro che permettono agli occupanti delle due auto di tenersi in contatto senza usare i cellulari, praticamente a costo zero. sono molto utili in caso si sbagli strada e/o non si è sicuri sulla via da seguire.
 
per il resto mi sento di dirti di partire tranquillo e di goderti il viaggio e la destinazione finale.

 unico consiglio che posso darvi, dal momento che viaggerete incolonnati uno dietro l'altro, è di munirvi di ricetrasmittenti PMR che puoi comprare anche in un centro commerciale a pochi euro che permettono agli occupanti delle due auto di tenersi in contatto senza usare i cellulari, praticamente a costo zero. sono molto utili in caso si sbagli strada e/o non si è sicuri sulla via da seguire.
 
vent'anni fa, forse
adesso con abbonamenti flat e navigatori, sono sono un impiccio in piu'

 adesso con abbonamenti flat e navigatori, sono sono un impiccio in piu' 
 
Quoto

 adesso con abbonamenti flat e navigatori, sono sono un impiccio in piu'
 
magari faccio poco testo perché sono radioamatore - pur non avendo montato la ricetrasmittente in macchina - e per una sorta di deformazione professionale valuto le cose da un altro punto di vista, ma trovo molto comodo usare due o più radio PMR (che sono delle radioline poco più grandi di un palmo della mano) per tenermi in contattato durante questo tipo di viaggi, specie quando gli smartphone sono impegnati perché usati per ascoltare musica, giocare, navigare in rete, come navigatori gps ecc.
 
con i PMR il contatto, fermo restando di stare sotto copertura che in autostrada raggiunge tranquillamente 5/10 di km senza bisogno di montare antenne esterne, peraltro vietate per questo tipo di radio, è sempre garantito.
 
io nonostante possegga radio molto più potenti e molto più performanti, tengo sempre nel bagagliaio una coppia di PMR.  

 io nonostante possegga radio molto più potenti e molto più performanti, tengo sempre nel bagagliaio una coppia di PMR.
 
bravo, fanno compagnia ai ragni mentre non ci sei ;P


bocciata da fafi e ogekuri: evidentemente e' un'idea figa, bravo corrado!

 bravo, fanno compagnia ai ragni mentre non ci sei ;P
 
eretico! non ci sono ragni nella mia mini, né altri insetti o quello che siano. la tengo più pulita del tavolo su cui si apparecchia per mangiare :-) sono un manico della pulizia. appena vedo una mollica fuori posto gli do subito giù di aspiratore. pensa che l'ultima volta ho fatto togliere le scarpe a una mia amica che ce le aveva sporche :-)

 eretico! non ci sono ragni nella mia mini, né altri insetti o quello che siano. la tengo più pulita del tavolo su cui si apparecchia per mangiare :-) sono un manico della pulizia. appena vedo una mollica fuori posto gli do subito giù di aspiratore. pensa che l'ultima volta ho fatto togliere le scarpe a una mia amica che ce le aveva sporche :-)
 
LOL
 
quindi non ci hai trombato :P

> eretico! non ci sono ragni nella mia mini, né altri insetti o quello che siano. la tengo più pulita del tavolo su cui si apparecchia per mangiare :-) sono un manico della pulizia. appena vedo una mollica fuori posto gli do subito giù di aspiratore. pensa che l'ultima volta ho fatto togliere le scarpe a una mia amica che ce le aveva sporche :-) 
 
Ok: se vuoi farti venire un infarto avvisami che ti faccio vedere la mia macchina...
:-D

eretico! non ci sono ragni nella mia mini, né altri insetti o quello che siano. la tengo piů pulita del tavolo su cui si apparecchia per mangiare :-) sono un manico della pulizia. appena vedo una mollica fuori posto gli do subito giů di aspiratore. pensa che l'ultima volta ho fatto togliere le scarpe a una mia amica che ce le aveva sporche :-)
 
La tragedia sarebbe che si eccitasse in minigonna....ti toccherebbe
rivestire il sedile!
8-)


Scriveva 
true...@gmail.com
 Tuesday, 3/21/2017:

Magda...

 quindi non ci hai trombato :P
 
mai e mai lo farò. ma non è questione della mini. è così con tutte le macchine ho avuto, anche le più economiche :-)

 Mi raccomando prima di partire chiama l'aci per le condizioni meteo
 
In effetti, ora che il nostro amico mi ci fa pensare,valuta se riesci a 
procurarti una 131 Panorama, per un viaggio lungo un po' di spazio in più 
non può nuocere.
-- 
- JF - (ge, 41, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 non può nuocere.
 
2000 diesel, in prestito dallo zio, vacanze '89, patente nuova di zecca, 5 amici a spasso in Francia.
Un chiodo assurdo, inimmaginabile oggi, leggo ora 138kmh di vmax e 22sec nello 0-100, e noi eravamo anche stracarichi, qualsiasi cosa nel bagagliaio, sul tetto, in braccio...
 
JM

uguale, ma il gas costa meno.
 
A gas il motore consuma dal 12 al 20 % in piů che a benzina, mediamente.
-- 
 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

Un chiodo assurdo, inimmaginabile oggi, leggo ora 138kmh di vmax e 22sec nello 0-100, e noi eravamo anche stracarichi, qualsiasi cosa nel bagagliaio, sul tetto, in braccio...
 
E dì la verità, daresti la boxster per riaverla e rifare quel viaggio
con quello spirito, eh?
 

mai e mai lo farò. ma non è questione della mini. è così con tutte le macchine ho avuto, anche le più economiche :-)
 
Praticamente le sue macchine sono lo scudo che protegge la sua
verginità :D
 

 appena vedo una mollica fuori posto gli do subito giù di aspiratore ...
 
hai tempo?? no, casomai passassi per roma secondo me con grembiule e crestina e aspirapolvere ci daresti una ripassata da dio ;oPP
 
saluti, davide

 optional, cioe' probabilmente si chiama Ugo.
 
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA :D


https://www.youtube.com/watch?v=X92PIVktdqY
 
 
:D

Dr. Ogekuri ha pensato forte :

Se l'amica è interessata la prossima vlta arriva con le mutande sporche

 con quello spirito, eh?
 
Bei ricordi, sono ancora in contatto con 3 dei 4 altri partecipanti e ogni tanto ripercorriamo qualche aneddoto. Pero' a dirla tutta non farei cambio con lo spirito dei 18 anni, mi mancava ancora un po' di consapevolezza per poter vivere le cose come si deve.
E comunque anche sulla Boxster ho qualche bel ricordo a tema vacanze, il luglio 2015 sull'isola d'Elba, per esempio, nonostante un caldo assassino e' stato forse la settimana in cui ho maggiormente goduto della guida di questa macchina. Compagnia completamente diversa, ovvio :-)
 
JM

 verginità :D
 
esatto.:-) come dice er monnezza "a chiappè, su sta fava nun se scureggia" o se preferisci "a chiappè, cagace cor culo ogni tanto". penso sia chiaro a tutti: resterò sempre vergine di dietro. ah ah.
 
scherzi a parte, non vedo perché dovrei fare il contorsionista in macchina quando dispongo di una comodissima casa. :-)


non intendevo in macchina ma con la tizia :P

> non intendevo in macchina ma con la tizia :P
 
no :-) e ti spiego i motivi:
primo non ero solo ma c'era la mia ragazza
secondo non mi dice molto
terzo, e probabilmente il più importante, anche se fossi stato solo e mi fosse andato di trombare sono sicuro che non me l'avrebbe data hi hi

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
sempre che non facciano come i Blues Brothers al Bob's Country Bunker


 primo non ero solo ma c'era la mia ragazza
 
Beh, potevi proporre di fare qualcosa a tre... :)
 
Ciao, fms 
 


quanti problemi ti fai :D

> quanti problemi ti fai :D
 
sono solo realista :-)

 sono solo realista :-)
 
evabbe'
 
non credo sia tua intenzione avere figli, senno' impazzirai
 
ho ringraziato la pelle anche stamattina, dopo che mia figlia per salire sul suo seggiolino ha appoggiato il piede (bagnato) sul sedile.... asciugata e via :D

 sono solo realista :-)
 
evabbe'
 
non credo sia tua intenzione avere figli, senno' impazzirai
 
--------------
 
anch'io ero come lui, la mia macchina sembrava una sala operatoria, pure i 
granelli di polvere erano in fila in ordine alfabetico.
Poi č arrivata Valentina (gelati, patatine, chupachupa, pringles, vomitate 
varie, pannolini...).
Poi Valentina č cresciuta, a 8 anni finalmente non viaggiavamo piů in un 
pollaio.
Cosě č arrivato Gabriele, punto e a capo :D 
 
 

 Cosě č arrivato Gabriele, punto e a capo :D
 
ROTFL :D
 
per fortuna i miei non soffrono l'auto quindi niente vomitate, ma appunto al primo viaggio lungo dove mangiano in auto puoi far entrare le galline all'arrivo :D

 ho ringraziato la pelle anche stamattina, dopo che mia figlia per salire sul suo seggiolino ha appoggiato il piede (bagnato) sul sedile.... asciugata e via :D
 
per ora no, ma non pongo limite alla provvidenza (cit.)
cmq non ci faccio salire manco i miei nipotini. sono troppo indisciplinati, per i miei canoni. mi rendo conto che i bambini di età tra i 5 ai 10 anni abbiano bisogno di muoversi e toccare per sperimentare. ma che lo facciano nella macchina/casa dei mie fratelli, loro genitori :-) ok, sono uno zitello bacchettone rompicojoni. me lo dico da solo :-)


E invece magari (è così...)hai capito più tu in anticipo di altri dopo ;)