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Titolo: Gasp! Ho perso I e II...

Pensavo di tornare dandovi belle notizie sul fronte HPE, e invece... :-((
Fermo a un semaforo con la 156 ingrano la I per partire, sento 'sclack', 
la leva si sposta e non riesco piu' a mettere I e II...se ci provo 
entrano rispettivamente III e IV :'-(
Le altre marce entrano regolarmente, non mi pare che coli olio dal 
cambio, per ora non ho sentito il sinistro 'scrang-scrang' da cambio 
rotto a me ben noto...dire che puo' essere 'semplicemente' rotto un cavo 
o forcella (insomma quella cosa che collega la leva agli ingranaggi)?
Domani mattina vado subito dal meccanico (sara' divertente anche 
arrivarci, coem lo e' stato tornare a casa...), ma rassicuratemi (se 
potete)! :-((((
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 entrano rispettivamente III e IV :'-(
Problemi al leveraggio. Suppongo che sia ancora ad aste come sulla mia 
Golf3....ti si è sballata quella di selezione (laterale) IMHO

 Pensavo di tornare dandovi belle notizie sul fronte HPE, e invece... :-((
Mi era successo anni e anni fa con una 127. Allora il meccanico parlò 
di "boccole rotte", che ignoro cosa possano essere state.
Aggiustato senza problemi.
-- 
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potete)! :-((((
Tranquillo, non è grave.

 in effetti non duravano molto, ne ho visti vari bucarsi sulle versioni gti 
Umh, mai sentito un cambio rotto sulle gti. Non è che ti confondi con le 
1.6? :)
La mia vecchia gti è arrivata a 285000 senza problemi e questa è a 
122k... e personalmente non cambio mai l'olio del cambio.....mai mai. 
Non serve a una cippa.

Aggiornamento. La macchina è dal meccanico da stamattina e la prima
diagnosi sommaria è stata quella di dmc e Hiryuu (grazie delle
risposte!): una delle due leve del selettore sganciate o comunque
andate a ramengo. C'è da augurarsi - dice - che sia quella esterna
perchè se fosse l'interna ci sarebbe da tirar giù il cambio.
Quello che non capisco - e che mi sono dimenticato di chiedergli, lo
chiedo a voi :-) - è: perchè al posto di I e II entravano III e IV?
Se il selettore di I e II non funziona, il cambio non dovrebbe restare
in folle?
-- 
Ciao, 
Ludo / da Google

 in folle?
Il cambio funziona con due leve..... Una fa la SELEZIONE, l'altra l'INNESTO.
Il paragone più azzeccato può essere il movimento che tu fai col 
braccio. Per mettere prima o terza tu fai sempre lo stesso movimento in 
avanti (comandi la leva d'innesto) ma per mettere la prima devi anche 
tirare verso sinistra (comandi la leva di selezione)
(stesso discorso per II e IV)
Se si rompe la leva di selezione è come se tu non tirassi più a 
sinistra...... vai a mettere sempre e solo terza e quarta......

in folle?
Il cambio è fatto con 2 alberi, il primario, collegato all'albero
motore, e il secondario collegato al differenziale. Il movimento
destra-sinistra ne muove uno, il movimento avanti-indietro muove
l'altro. I due alberi sono posizionati in parallelo e su ciascuno dei
due alberi si trovano gli ingranaggi, per semplicità pensiamo a un
vecchio 4 marce: 2 ingranaggi sul primario, 2 sul secondario. Quando
metti la prima tirando a sinistra selezioni il primo ingranaggio del
primario, spingendo avanti selezioni il primo ingranaggio del
secondario e innesti i due. Per la seconda sei su primo ingranaggio
del primario e secondo del secondario, terza secondo primario e primo
secondario, quarta secondo e secondo. In realtà non è proprio così,
gli ingranaggi sono di più e il movimento più complesso, ma
schematicamente rende l'idea.
Se tu perdi uno dei due selettori, puoi muovere uno solo degli alberi,
quindi puoi innestare, ad esempio, gli ingranaggi del secondario (che
ancora muovi) sul primario (che è fermo perchè sganciato).
La posizione centrale (neutra) del primario corrisponde a terza e
quarta, ecco perchè di solito rimani con quelle.
Dopodichè bisogna vedere come è fatto il cambio della tua auto.
Inoltre se i comandi sono a cavo (bowden), è possibile anche che se ne
tranciato uno.

 tranciato uno.
si i suoi sono proprio bowden
oltre alla rottura ci sono casi di semplice sgancio dei loro innesti
(oggetto di richiamo su un preciso lotto di 147 se non ricordo male)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 una cippa.
E sbagli un po', perche' dipende. La mia auto ha il livello dell'olio del 
cambio con astina per misurarla... come l'olio motore. (peccato che non mi 
indica il livello anche sul cruscotto, come fa' per l'olio motore del quale 
mi dice tutto: pressione, livello e temperatura....) Devo ingrassare anche 
l'albero motore e ogni 20-30.000 cambiare l'olio al torsen. Per ora sta' a 
185.000 e il cambio e' perfetto (per quanto perfetto possa essere un cambio 
con geni peugeot dentro....) Purtroppo e' fragile l'innesto tra 
differenzaile anteriore e albero che va' al posteriore. 

 Il cambio č fatto con 2 alberi, 
Grazie molte a te e a dmc per i corsi full-immersion base ed avanzato 
sul cambio. Spendero' dei soldi, ma almeno imparo qualcosa! :-D


 cambio con astina per misurarla... come l'olio motore. 
Ok, ma non credo ci sia una relazione con l'intervallo di sostituzione 
:-) IMHO quest'ultimo dipende dalla qualita' degli oli prescritti: anche 
la mia HPE ha il serbatoio con astina di controllo e il libretto 
prevedeva la sostituzione ogni 30.000 km, ma sono convinto che se ci 
avesi messo un olio pensato per una lunga durata anziche' il Tutela 
85W90 originale potrei scordarmi di cambiarlo...


 vecchio 4 marce: 2 ingranaggi sul primario, 2 sul secondario. 
Se il cambio di quella auto è così, è rimasto davvero un po' indietro :)))
Ora ogni rapporto ha una coppia di ingranaggi sempre ingranati, di cui 
uno calettato e l'altro libero. Quando si va ad innestare un rapporto il 
sincronizzatore inchioda anche l'altro ingranaggio (ovviamente un 
rapporto per volta)
Le leve comandano solo il movimento e l'innesto, gli ingranaggi stanno fermi

 perchè se fosse l'interna ci sarebbe da tirar giù il cambio.
Nuovo aggiornamento: la 156 è sul ponte in attesa dell'arrivo del pezzo, 
che non c'era a magazzino. Si è rotta una boccola della leva cambio (il 
meccanico l'ha chiamata così, io per boccole ho sempre inteso i gommini: 
questo è il supporto di plastica posto in fondo alla leva nel quale sono 
sagomate le guide dei cavi), in particolare la guida laterale sinistra, 
quindi il cavo del selettore I e II ha preso gioco laterale e non riesce 
più a innestare le due marce.
Il fatto è che il pezzo è stato modificato durante la produzione, e a 
magazzino c'era l'ultimo tipo, mentre il mio è quello più vecchio. 
Dovrebbe arrivare lunedì. Purtroppo ci vorrà un po' di manodopera, 
perchè occorre "scendere" tutta la leva da sotto smontando la marmitta e 
il relativo carter di protezione.
Ah, questo è il primo guasto vero e proprio subito dalla 156 nei 2 anni 
e mezzo che ce l'ho; gli altri problemi, pur seri (sostituzione 4 bracci 
sospensioni anteriori e radiatore) sono stati dovuti a eventi traumatici 
(incontri bruschi con buche e marciapiedi). Poi c'era stato un tubo 
acqua fessurato, ma anche questo poteva essere conseguenza di qualche 
'contatto' in sede di montaggio dell'impianto. Che dire, sicuramente la 
componentistica impiegata non è particolarmente resistente ai traumi, ma 
nnon mi pare si possa dire che l'auto sia stata inaffidabile.


 più a innestare le due marce.
quello che dicevo allora :)
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 il relativo carter di protezione.
Dopo 8 giorni in officina la 156 e' tornata a casina con le due marce 
che aveva perso :-)
Costo del pezzo sostituito: 5,72 € :-)
Manodopera: 3 h :-(
Totale: 90,00 € :-)
Direi che me la sono cavata con poco ;-)
Certo che risalire sulla 156 dopo una settimana di HPE è stato un 
trauma, mi sembra di essere su un camion e di non avere nessun contatto 
con la strada... :-((
E' anche vero che dopo 800 km in una settimana la povera HPE merita un 
po' di riposo, semprechè non decida di prenderla su per il weekend al 
mare...intanto, sia pure nell'imprecisione della rilevazione con metodo 
pieno-pieno, ha stabilito un record di 20 km/kg tondi tondi senza 
cappello in testa, mentre prima del Sintoflon stava sui 17... 8-)
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 quello che dicevo allora :)
Gia'! ;-)
