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Titolo: Ancora Benzina Vs Diesel: articolo su Al Volante di Luglio

Scusatemi tutti se riprendo questo argomento trito e
ritrito ma vorrei affrontarlo da un punto di vista
matematico...
A tal proposito ho letto con interesse l'articolo
apparso sul numero di Luglio di "Al Volante" dove
la rivista sostiene che alcune auto conviene comprarle
Diesel addirittura indipendentemente dai chilometri
percorsi in un anno!!!!
E' il caso, per esempio, della Opel Astra 1.6 16V
e 1.7CDTI.  La prima costa 16850, la seconda 18350.
La prima consuma 15.1km/l la seconda 20.0km/l.
Considerando 20.000km/anno ed un prezzo di 1.128 per
benzina e 0.921 per gasolio (come fanno sulla rivista)
si ottiene una spesa, alla fine del primo anno:
benzina = 16850+20000/15.1*1.128 = 18344
diesel  = 18350+20000/20.0*0.921 = 19271 (costa di più!)
Non ho considerato né assicurazione (che normalmente
è a favore delle benzina) né il bollo (4 CV in meno
per il diesel, praticamente si paga lo stesso).
Mi chiedo come mai quelli di Al Volante hanno potuto
calcolare una convenienza della diesel indipendentemente
dai chilometri percorsi!! Oltre ai consumi, cos'altro
potrebbe influire positivamente per un diesel?
Probabilmente il deprezzamento? La manutenzione credo
sia più o meno simile o comunque maggiore per le diesel.
P.S.: Sono sempre stato convinto per un piccolo diesel
(1.4) ma con quello che costano credo proprio non ne valga
la pena. Se facendo 20.000km devo aspettare 6-7 anni
affinché avvenga il pareggio (sempre che la differenza di
prezzo tra benzina e diesel rimanga lo stesso nel tempo,
cosa IMHO impossibile), allora mi prendo una benzina che
costa meno ora e poi tra 6-7 anni potrò dire: non ci ho
perso nulla :))) E mi posso anche cambiare l'auto
allegramente.

 allegramente.
...chiaro... :-) ...comunque la convenienza del diesel é direttamente
proporzionale a cilindrata e km-annui, generalmente...per percorrenze
attorno ai 20.000 km-anno con piccole cilindrate si può ancora pensare alla
benzina; quando cominci a farne 30-40 o più con cilindrate anche
impegnative, le convenienze con il diesel tendono a diventare
mostruose...sempre che non lo confronti a un usato a benzina...
-- 
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>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 mostruose...sempre che non lo confronti a un usato a benzina...
Si in quel caso la coerenza teorica va a farsi benedire, ma in effetti credo
che ormai la scelta comlessivamente piu economica sia, soprattutto per
cilindrate dal 2.000 in su, prendersi un ricco benzina usato: si consuma di
piu enza dubbio ma con quello che si risparmia di costi iniziali si tira
avanti svariati anni..e il grosso della svalutazione in questo caso gioca a
tuo favore, xche l'ha pagata il primo proprietario.
Per curiositą fatevi un giro a vedere quanto perdono macchine di grossa
cilindrata a benzina, soprattutto se si esce dal giro mercedes e, anche se
meno, audi e bmw. Si trovano 330ci a poco piu di 20.000 euro con pochissimi
km..
Max

 veloce
Ciao Principe, scusa l'intromissione che non c'entra niente col discorso;
abbiamo la stessa auto, perfino il colore.
Ho notato che l'autoradio, quando c'è da cercare una frequenza alternativa,
causa cattiva ricezione, è un po' restia a spostarsi.
Dopo un po' esce search sul display, ma ci mette + di altre prima di
decidersi.
Fa così anche la tua?
C'è qualche settaggio da controllare?
Il manuale non dice niente di particolare in merito.
Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decidersi.
hai l'autoradio con lettore cd?
tu intendi quando cerca da sola la nuova frequenza, non quando clicchi
sulla freccina? non ci ho mai fatto caso ma in effetti a livello ricezione
ecc non è un fulmine come radio
nel menu dovrebbe avere la differenza ricerca solo locali (forti) o tutte,
magari quello la fa sbrigare un po', ma dubito
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 diesel  = 18350+20000/20.0*0.921 = 19271 (costa di più!)
Ma che calcolo è? Se dici "costa" devi includere tutti costi e la
svalutazione, se invece consideriamo solo il carburante hai che il diesel
(con questi prezzi/consumi) costa 46 m?/km e il benzina 74,7 m?/km. La
differenza è quindi di 28,6? ogni 1000Km.
Moltiplichi per i km che intendi fare con l'auto prima di rivenderla e
ottieni il risparmio in carburante (ad esempio su 100.000Km sono 2860?).
In realtà i calcoli sono molto più complessi da fare perchè dovresti
immaginarti quanto crescerà il prezzo di benzina e gasolio nei prossimi anni
(auguri), il consumo che otterresti tu con i due motori, quasi certamente
diverso da quello riportato dalla rivista e il valore dell'usato al momento
della rivendita.
Io vado a gasolio perchè l'unico sistema per cercare di tutelarsi il
portafoglio è consumare poco, quindi più della differenza di prezzo
considero la molto maggiore efficienza dei motori a gasolio (in realtà si
dovrebbero considerare anche il metano/gpl).
Stefano

 magari quello la fa sbrigare un po', ma dubito
E' gia su dx.
L'impostazione per le trasmissioni regionali (parametro REG) è a off.


 Fa così anche la tua?
Non sono la persona giusta.
Devi chiedere di un losco individuo conosciuto nell'ambiente col nome di
Alex Tech, che ha anch'esso un'auto identica alla mia, (o alla tua come
preferisci :-D) ma con la radio CD.
Looper vedo che ha già risposto....ma ci sarebbe anche Rostro se volessimo
essere pignoli e tenerci sempre sul medesimo colore :-PPPP
Io ho il Connect mi spiace :-)
--
Principe   (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce


 Principe (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ma allora perchè scrivi Distinctive nella firma?


 Ma allora perchè scrivi Distinctive nella firma?
Eccomi !!
beh...devi sapere che esiste (o esisteva?) la 147 Distinctive con optional
il Connect....
detto ciò... personalmente ho notato che la ricerca lenta avviene qualora il
segnale è debole anche sulla frequenza alternativa...talvolta infatti la
radio "beeppa" rimanendo sintonizzata sull'ultima frequenza indicando che
non è in grado di trovare di meglio...purtroppo visto lo stato delle
trasmissioni FM in Italia questo avviene anche frequentemente.
Se invece la frequenza alternativa RDS è forte e chiara il cambio frequenza
avviene velocemente e senza incertezze.
Bye
-- 
Alex (TO,27,120) AR 147 1.6 T.S.
"Hold the line, love isn't always on time..."
(TOTO,Toto,©1978)

 avviene velocemente e senza incertezze.
E infatti, a volte vedo la frequenza che cambia sul display, senza che
faccia una vera e propria ricerca.
Evidentemente, quando la fa, memorizza le frequenze alternative, invece di
rifare l'intera scansione (cosa che fa la Kenwood di mia moglie).
Grazie delle info.


 percorsi in un anno!!!!
Questo e' sbagliato e te lo dimostro matematicamente:
Se kmpercorsi tende a zero la convenienza va sempre
all'auto che ti e' costata di meno e ha spese fisse piu' basse
quindi conviene il benzina.
ma ci sono casi in cui effettivamente possono bastare 5000 km anno
per pareggiare i conti o addirittura fare convenire il diesel, ma questo
solo per un fattore indipendente dai consumi.... la svalutazione!

 Ma allora perchè scrivi Distinctive nella firma?
Come già scritto da Alex ho la Distinctive CON il Connect (non ho LA Connect
che era una versione specifica, non so se la fanno ancora, in pratica una
Progression con Connect, Bose e qualcosaltro).
Tu che versione hai? Non dirmi 1.6 120hp Distinctive con interni in pelle
rossi e cerchi Sport da 16!!! :-ooo
--
Principe   (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor


matematico...
Lasciando perdere il punto di vista matematico, l'altra sera su Nuvolari
ho visto un'intervista con Emanuele Pirro, il quale, lapidariamente, ha
affermato: "sotto i 200CV non ce n'è per nessuno, un motore diesel è
molto meglio di qualunque benzina, grazie alla coppia che permette di
sfruttarlo molto meglio in ogni situazione."
Per la cronaca, lui (attualmente pilota Audi) guida una S6 con 450CV,
ovviamente a benzina ma ha anche affermato la benzina ormai ha senso
solo su supercar del genere...
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW 

 non è in grado di trovare di meglio...purtroppo visto lo stato delle
a proposito del beep in effetti però ci sono radio in cui in pratica è un
costante beep
con quelle non riesce mai a partire in ricerca per bene... finisce sempre
solo per partir tardi e non trovare niente
può essere che sia anche legato alla qualità e alla tecnica della
trasmissione quindi


 solo su supercar del genere...
Peccato che solo OGGI comincino ad esistere supercar diesel. Fino a qualche
anno fa era impensabile vedere una Classe S o una Serie 7 o Audi di Lusso
montare un diesel.
E cmq, in merito al parere di Pirro, ognuno ha i propri gusti :-)))


 rossi e cerchi Sport da 16!!! :-ooo
Ho la distinctive 1.6 105hp, nero luxor con interni in pelle, neri anche
loro, route da 16 credo, quelle di serie sulla distinctive.
Comunque non quelle da 17, che sono + grandi delle mie.


E cmq, in merito al parere di Pirro, ognuno ha i propri gusti :-)))
Certamente, però converrai che trattandosi di un pilota affermato il suo
parere sia abbastanza autorevole.


 loro, route da 16 credo, quelle di serie sulla distinctive.
15 Elegant :-)


 parere sia abbastanza autorevole.
Assolutamente si, finchè parla di guida in pista.....:-D


 solo su supercar del genere...
Il punto IMHO e' proprio questo: dall'alto dei suoi 450 CV lui consiglia 
il diesel sotto i 200 CV sul presupposto che 'tanto non va un cazzo, 
meglio risparmiare e andare tranquilli'.
Io diffido sempre dei giudizi su auto di prestazioni e livello inferiori 
dati da chi guida auto piu' brillanti o lussuose, perche' le aspettative 
sono inevitabilmente diverse...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

sono inevitabilmente diverse...
Comunque è un dato di fatto che, a parità di potenza, un diesel sia
molto meglio utilizzabile nel traffico standard. E la prova è molto
facile, basta aver guidato un diesel di 80/90 CV per rendersi conto di
come, nell'utilizzo reale, sia molto più brillante e sfruttabile di un
qualsiasi benzina di potenza corrispondente.
Sono invece d'accordo sul fatto che il motore diesel sia ancora carente
dal punto di vista del "feeling" puro; il "sound" ha la sua parte e
quello del motore a gasolio non è il massimo della vita :-)


 molto meglio utilizzabile nel traffico standard. 
Ma non eri tu che lamentavi che coi nuovi turbodiesel 'muscolari' si 
stan perdendo le caratteristiche di fluidita' e coppia piatta che ne 
sono le caratteristiche storiche?


sono le caratteristiche storiche?
Si, e confermo la lamentela che riguarda i nuovi diesel "tirati per il
collo". Continuo ad affermare che la direzione intrapresa nello sviluppo
del motore a gasolio non mi piace. 
Tuttavia tra i motori attuali ce ne sono ancora tantissimi pienamente
godibili (HDi 90 e 110, JTD 80/105/115, ecc.).
Per il futuro, vedremo; non escludo affatto -come ti dicevo tempo fa- di
tornare al benzina + impianto a metano.


 percorsi in un anno!!!!
Attenti quando calcolate il punto di pareggio!
Un mio amico da 40K Km anno: dopo 3 debimetri, un supporto motore
(vibrazioni?), ed una turbina (165.000Km) sta meditando di RIpassare da un
2.0 tdi ad un normale 1.6 benzina. L'auto precedente
(1.6 16v benz.) non gli aveva mai dato problemi al motore.
Un precursore dei tempi che verranno? macina-Km con benzina di piccola
cilindrata e smanettoni da pochi Km/anno con i TD?
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag


Tidiai??? Sisi io mi tengo il 1.6 benzina e se voglio risparmiare vai di
impianto a gas.

(1.6 16v benz.) non gli aveva mai dato problemi al motore.
Il 2.0tdi è già fuori da 4 anni???
40kkm l'anno e 165kkm sono 4 anni...
I motori a benzina sono soggetti a rotture tanto quanto quelli a
benzina, io potrei farti l'esempio inverso cioè problemini al 1.6ts
120cv (ad esempio, volendo avrei potuto cambiare variatori a volontà)
mentre sul 1.4tdi al motore neppure 1 problema.
Certo, il tuo amico è stato sfigato ma, da solo, non fa statistica
(visto che basta la mia esperienza a "pareggiare i conti").
Ma cmq possiamo anche dire 165kkm un diesel di media cubatura
(18,5km/l) li fa con circa 8000 euro mentre un benza 1.6 (11,5km/l)
con circa 15750.
Il che fa quasi 8000 euro di differenza.
Se lo confrontiamo ad un benza di piccola cilindrata (1200cc) (14km/l
ad essere ottimisti)  sono 13000euro quindi 5000 euro di differenza
ma, credo che ne convenga anche tu, non ha senso paragonare
un'utilitaria 1200benzina con magari una segm. C 2.0 diesel.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 un'utilitaria 1200benzina con magari una segm. C 2.0 diesel.
I conti , devi farli anche dopo. Devi fare il consuntivo. Su tre amici
tdieselisti, uno vuole tornare al benzina, uno ci medita (ma prima vuole
distruggere questa a suon di km) ed un altro non si è mai posto il
problema, anche perchè ha solo cambiato i debimetri ogni 40.000 km (oramai
è voce di costo fisso nei ns. calcoli). Anche perchè, avendo la sua
imponente multipla in alternativa solo un 1.6 ...  dipende dalle auto e
dalle alternative di motori che offre alle volte.
Per la cronaca, siamo tutti diplomati ragionieri in compagnia.
Riassumendo: Non ha senso guardare ad un rappresentante che fa 100 km al
giorno (motore sempre caldo) e dire: Quello ha fatto 400k km solo coi
tagliandi allora io che ne farò 200k vado tranquillo . Devi guardarti
attorno
e trovare  qualcuno che fa il tuo stesso uso della macchina. Magari
inizierai a pensare alle spese straordinarie che, in mancanza di certi
componenti meccanici, non possono esserci (turbina, manovellismi ad essa
correlati iniettori supertecnologigi ecc.).
Il mio amico sta sconsigliando a molte persone di non passare al diesel.
Gente che magari fa a malapena i 20000 km anno, e che lo guarda stranito.
Sarà troppo avanti?
ciao,
acme, ed i consuntivi.
PS lui, per guardarsi il consumo reale è stato aiutato dalle schede
carburante però. Ovvio che abbia rapportato tutto al costo del carburante
attuale ed il costo del modello 1.6 nel 2000 (anno di acquisto del 2.000 td)
e non del 96 (quando aveva comprato la versione benzina).

carburante però.
Io i miei pieni da 23km/l li verifico quasi settimanalmente quando 
riempio personalmente il serbatoio.
ps: evitiamo la solita caccia alle streghe (su scope a
gasolio)...quindi se proprio vuoi parlare dei punti deboli della
sovralimentazione parla solo di questa e lascia perdere i motori a
gasolio, chè di auto turbo ne esistono anche a benzina.


 Se è per questo tra 10 giorni dovrei laurearmi, e con questo?
Auguri.
Non mi sono spiegato bene. Essendo ragionieri-pignolini (vedi il fanale
sopra)  e non, per dire, pediatri, i
consuntivi li cacciamo bene. Altrimenti che li fai a fare. Certo, lui avendo
l'auto intestata alla ditta (anche se non deducibile ai fini IVA e solo 50%
i costi) ha potuto tirare fuori tutte le schede carburante e la fatture:
gomme (voce a incrementata spropositatamente), tagliandi, manutenzioni
straordinarie ecc. Si è guardato
il prezzo di queste voci rapportato ad oggi (o ha portato quelle del 1.6 ai
periodi del 20td, non ricordo).
 > Scusa, ma il tuo discorso mi sembra un pò fazioso.
No. ho detto: STATE ATTENTI QUANDO FATE I CALCOLI, fateli bene considerando
le voci  ... incerte. E aggiungo: Ciò che non c'è non si rompe... e non lo
paghi :-). E aggiungo: pagare oggi per risparmiare domani? (metti che la
disfo?).
IMH il costo-consumo carburante e l'assicurazione devono essere solo il
punto di partenza di una serie di voci (aimè aleatorie) da soppesare in base
alle propri esigenze.
Certo che se 4R mi confronta una y 1.3 td con una 1.4 fire (45% di cv in
più) per dire che sono un pollo se ho dei dubbi ( magari hanno contato anche
la RCA?) ... non è che ci danno un buon esempio.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
PS credo comunque che il ticchettio di quell'isuzu in manovra e nelle
riprese senza scalare sia rimasto sempre qui, al mio amico, calcoli a parte.

alle propri esigenze.
Io credo che un'auto turbo e aspirata, trattate bene, abbiano
un'affidabilità paragonabile. Certo, ciò che non c'è non si rompe,
allora dovresti andare via in Panda piùttosto che in 147.
Come vedi io mantengo i toni su auto turbo e aspirate e non su benzina
e diesel, per non ricadere sulla solita diatriba.
Probabilmente se il tuo amico avesse preso una turbo-benza avrebbe
avuto gli stessi problemi che ha avuto con il turbo-diesel.


 avuto gli stessi problemi che ha avuto con il turbo-diesel.
Si
Ciao

complesso)
Certo...ma perchè le auto a benza non hanno iniettori? Un annetto fa
l'amico della punto lo dovette sostituire perchè era andato a donnine.
Certo, quelli per l'iniezione del gasolio lavorano a pressioni più
elevate ma suppongo che siano pure più resistenti.


 cilindrata e smanettoni da pochi Km/anno con i TD?
E come no...
Per andare a benzina e fare tanta strada confortevolmente ci vogliono
motori di grossa cilindrata, studiati per avere molta coppia a basso
numero di giri. Poi, soprattutto, perchè ci sia convenienza, visti i
rendimenti endotermici dei motori a ciclo otto e diesel, ci vuole la
benzina a costo molto basso.

 elevate ma suppongo che siano pure più resistenti.
Beh! è ovvio che lo siano. Quando si rompono ,però, sono almeno 1000 euro
(dal meccanico di fiducia)
Ciao



Se fai anche molti tragitti brevi č sicuramente preferibile. Le partenze a
benzina tra l'altro compensano il potere lubrificante non eccezionale del
gas.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 affidabilità)
Forse convice il capo a dargli una macchina aziandale. Così si prende
qualche macchina sfiziosa (nuova tigra?).
Adesso gira con una matiz 800 3cil. della moglie del datore di lavoro. Ci
hanno anche fermato i poliziotti e alla domada a chi è intestata ha risposto
:-non lo so, non è mia- :-) poi ha spiegato..
 Ha le marce cortissime e insonorizzazione 0 . Gli dicevo: -non correre-; e
lui: -non corro guarda il tachimetro-. Adesso capisco perchè costa poco :-)
Ci ha messo 10 minuti per trovare la levetta per regolare gli specchietti.
Non c'è. Devi tirare giù i vetri e farlo con le dita. :-)
--
E poi sti gatti che cosa fanno? Quando torni a casa sembra che non glie ne
freghi niente ! Almeno il chihuahua fa un balletto alla james brown, con
saltelli e quaqquaraqqua`, ma il gatto che fa? -- Wire154-- da iamr

(dal meccanico di fiducia)
Si rompono tutti e 4 contemporaneamente oppure costano 1000 euro
l'uno?
