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Titolo: Ascesa prezzi gasolio...

Sono colto da un momento di rabbia e pessimismo e vorrei condividere questa
osservazione.
I prezzi del gasolio si sa, stanno crescendo da quando la diffusione delle
macchine diesel ha avuto il boom ma la crescita è sempre stata graduale,
quasi impercettibile.
La nascita dei nuovi gasoli come il Shell V-Power ed il Blu Diesel Agip, è
stata sempre accompagnata da un rincaro rispetto ad i gasoli "tradizionali".
Fin qua nessun problema, ma la mia paura, suscitata da un recente post
sull'Agip Blu-Diesel, è che con l'avvicinarsi delle più restrittive norme
antinquinamento per i motori diesel si richiederà obbligatoriamente
l'utilizzo di gasoli specifici e privi di zolfo.
Succederà che, come per la benzina rossa, scompariranno i gasoli
"tradizionali" ed il nuovo prezzo "base" imposto, sarà quello dei nuovi
gasoli già citati.
Ora è solamente un nostro "capriccio/curiosità" la scelta di fare un pieno
ogni tanto del gasolio superfico, tra poco invece, temo che diverrà l'unica
alternativa e le case petrolifere ci speculeranno sicuramente trovandoci
tutto d'un tratto a dover affrontare una spesa di 20 centesimi superiore al
già alto prezzo del gasolio attuale.
Le compagnie petrolifere sono bastarde! Sarebbe bello organizzare uno
sciopero giornaliero in cui per un giorno intero non si fa nemmeno una
goccia di carburante e si circola con mezzi alternativi.
Ovviamente la mia è una provocazione, ma provate ad immaginare il danno che
creeremmo alle compagnie, chissà se la smettono con questi rincari costanti
che giorno dopo giorno ci propinano senza che nemmeno ce ne accorgiamo e che
dobbiamo subire inermi.
I CD si possono piratare, il carburante purtroppo no.
Scusate la polemica, ma mi stanno girando!
Ciao ciao.
Iceman79 "MotoRanza pilot" [23Y,75HP,MI]
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http://iceman79.cjb.net
; ICQ:58482726
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline, alias;
(TR)azione (EN)orme (D)a (LI)quido (NE)bulizzato
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:212Z239Z53Z99Y...@usenet.libero.it...


 5-6 anni mi chiedo: quando manca al pareggio con la benzina?
Non molto mi sa....
L'unico margine di vantaggio che avresti sarebbe il minor consumo del motore
a gasolio rispetto al benzina di pari cilindrata.
Ciao!


I CD si possono piratare, il carburante purtroppo no.
E l'olio di semi per cosa lo usi? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 E l'olio di semi per cosa lo usi? :-)
Giusto, non ci avevo pensato, ma non so quanto faccia bene al motore.
E poi dai, come fai ad andare in giro emanando odore di patatine fritte ad
ogni sverniciata!!!
Se metti un CD masterizzato nel lettore č come avere l'originale. :-)
Ciao Ciao!!


 creeremmo alle compagnie,
Ernesto Rossi ha detto una cosa giustissima:
"il gasolio che non consumi oggi per lo sciopero lo hai comprato ieri....."
Infatti chi di noi si fa 20km a piedi per fare quello sciopero?
Chi rinuncia ad andare al lavoro per fare quello sciopero?
No caro mio... nessuno lo farà... sono come quelle battaglie tipo "non
mandiamo sms per un giorno" o "non facciamo piu telefonate per un giorno"...
una lotta contro i mulini a vento insomma...
Qualcosa potrà cambiare solo quando qualcuno punterà e metterà capitali per
la realizzazine in massa di auto ad idrogeno o svilupperemo tali tecnologie
da trovare delle alternative "valide" e "fattibili" al greggio....

 Chi rinuncia ad andare al lavoro per fare quello sciopero?
Nenache io sono disposto ad andare a piedi, ma sono disposto a non fare 
rifornimento nei distributori di quella compagnia. Es. ci mettiamo 
d'accordo che per questa settimana noi IDANI non si acquista carburante 
all'Esso. Per me non sarebbe un problema e penso neanche per la maggioranza 
dei frequentatori del ng.
Ciao. 
_________
Mirco Zorzo
MDK Linux 2.4.18 
Registered user #287263

 a gasolio rispetto al benzina di pari cilindrata.
Certo, ma va considerato anche che il motore a benzina non ha futuro, e
ancora mantenuto solo perché la benzina, lo scarto delle lavorazioni del
petrolio, non si saprebbe come utilizzarla. Ma inquina molto di + ed ha
basso rendimento.
Per quanto riguarda il prezzo dobbiamo ricordare che il costo di
produzione del gasolio è più alto di quello della benzina, essendo un
combustibile migliore, infatti dove non ci sono incentivi verso il
trasporto su gomma, vedi Svizzera, ha sempre avuto un costo leggermente
superiore alla benzina.
Noi però siamo in EU, questo significa che comunque il costo del gasolio
verrà sempre mantenuto inferiore a quello della benzina per agevolare il
trasporto su gomma, anche se le differenze non saranno certo più quelle di
un tempo.
--
Ciao
Al

 petrolio, non si saprebbe come utilizzarla. Ma inquina molto di +
????????????????????????????????

 ha scritto:
| I prezzi del gasolio si sa, stanno crescendo da quando la diffusione
| delle macchine diesel ha avuto il boom ma la crescita è sempre stata
| graduale, quasi impercettibile.
E' una normale legge economica: aumenta la domanda, aumenta il prezzo.
| Succederà che, come per la benzina rossa, scompariranno i gasoli
| "tradizionali" ed il nuovo prezzo "base" imposto, sarà quello dei
| nuovi gasoli già citati.
Lo credo anch'io.
| Le compagnie petrolifere sono bastarde! Sarebbe bello organizzare uno
| sciopero giornaliero in cui per un giorno intero non si fa nemmeno una
| goccia di carburante e si circola con mezzi alternativi.
Beh, il problema è che o il prezzo lo aumentano le compagnie oppure
indirettamente lo Stato attraverso l' ACCISE e le altre imposte che
gravano sul carburante, visto che cmq deve coprire il minor introito
dovuto al minor prezzo del diesel rispetto a quello della benzina.
| Ovviamente la mia è una provocazione, ma provate ad immaginare il
| danno che creeremmo alle compagnie, chissà se la smettono con questi
| rincari costanti che giorno dopo giorno ci propinano senza che
| nemmeno ce ne accorgiamo e che dobbiamo subire inermi.
Un mio amico diceva che l'auto è come la "figa"... non puoi rinunciarci.
:-)
|
| I CD si possono piratare, il carburante purtroppo no.
|
| Scusate la polemica, ma mi stanno girando!
Io ho un auto alimentata a metano: sono convinto che la stessa sorte
sarà riservata a questo combustibile qualora si diffondesse in
percentuali cospicue.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Certo, ma va considerato anche che il motore a benzina non ha futuro
Non sono d'accordo. :-)
Diverse case stanno studiando motori a benzina di "seconda generazione" un
po' come è successo con i diesel tradizionali -->common rail.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 gasoli già citati.
Guarda che un piano di riallineamento dei prezzi della benzina e del diesel
è stato varato nel 1998 (mi pare nella legge finanziaria).
Quindi negli anni successivi specie dal 1999 al 2001 si è assistito ad un
balzo del gasolio a prezzi pazzeschi.
Il pareggio è previsto entro il 2005. Si sa che le entrate dai combustibili
sono le più certe che una nazione possa avere. Quindi anto vale spremere a
dovere i cittadini. E nessuno può farne a meno.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

basso rendimento.
Ma queste convinzioni sono basate su qualcosa o sono tirate a caso?
Stefano

 Ma queste convinzioni sono basate su qualcosa o sono tirate a caso?
Sono tratte da relazioni tecniche e da fatti oggettivi. I motori Diesel
oltre ad essere tecnicamente superiori sono attualmente i meno inquinanti
e sopratutto a + alto rendimento.
Ripeto, la presenza dei benzina è legata ancora al fatto che bruciano lo
scarto della lavorazione del petrolio, che non può essere utilizzata
altrimenti,  e che sono meno costosi da realizzare. La benzina è
essenzialmente un prodotto a costo limitato. Se non fosse così le auto
moderne sarebbero già tutte a gasolio (ed a dire il vero quasi quasi ci
siamo..)
E' vero, stanno uscendo motori a benzina migliori ed a rendimento + alto,
ma non possono superare il diesel, proprio per il concetto stesso di
sistema di combustione. Il diesel moderno brucia tutto, il benzina no, con
grave peso sull'ambiente che va al di là dalle misurazioni empiriche dei
valori nell'aria.
Tali motori servono per usare questi scarti (benzina) che altrimenti non
potrebbero avere altri concreti utilizzi. Il costo della benzina è legato
soprattutto alla sua dotazione di ottani e di aditivi vari che la rendono
adatta a certe prestazioni automobilistiche, ma a spese di consumi
estremamente elevati e d' incombusto.
Il futuro comunque è ad emissione 0, vedremo dal 2009 quando negli States
sarà proibita la costruzione e vendita di auto sopra lo 0. Non sarà certo
ne diesel ne tanto meno benzina il futuro nemmeno poi tanto lontano.
Ricordo che nel 2003 aprirà a Milano il primo distributore di Idrogeno. Se
non è un segnale questo..
--
Ciao
Al
I

 Idrogeno. Se non ・un segnale questo..
E che motore usera' l' idrogeno?
Ciclo Otto o ciclo diesel?
Ciao
Alex
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
Subaru driver (32,250,Osaka)

 altrimenti,  e che sono meno costosi da realizzare. 
Scarto..... è come dire che le ciliegie sono un prodotto di scarto 
del'industria dei mobili a cui interessa solo il legno e no i frutti.
Si, in questo senso èuno scarto ma lo è anche il gasolio, sono due prodotti 
distillati dal petrolio e tra l'altro la benzina è più volatile quindi tra 
i due la componente più pregiata. Ti ricordo poi che la benz ha un potere 
calorifico superiore al gasolio. 
Ciao


sono attualmente i meno inquinanti
I vorrei sapere su che cosa si basi questa frase.
Che io sappia quando ci sono i blocchi del traffico diesel e benzina
catalitici possono girare allo stesso modo. Il diesel ha un rendimento
migliore ma la sporcizia che originano e' la medesima
Stefano

 migliore ma la sporcizia che originano e' la medesima
Ma no.. non è affatto vero, le emissioni dei benzina sono diverse da
quelle dei diesel. Alll'ultimo vengono imputate le polveri e zolfo,
peraltro quasi inesistenti sui motori di prima generazione e sono comunque
inquinanti soggetti a depositarsi al suolo. La benzina emette di tutto, ad
iniziare dal benzene, agli aromatici ecc... che rimangono in
aria.(ricordiamo che  tutti gli impianti di riscaldamento che usano
gasolio emettono una quantità di polveri enormemente superiore a quella
causata dai nuovi motori. In questo caso va migliorato il carburante, cosa
possibilissima, ma molto costosa)
Davvero non c'è paragone.
Per chi obbiettava che la benzina ha più potere calorico è senza dubbio
vero, ma è proprio il calore ha causare rendimenti del motore + bassi,
quindi è il lato negativo di tale combustibile.
Il gasolio invece ha un potere esplodente eccezionale. Immesso nella
camera brucia al 100%. La benzina, a seconda dell'auto e della velocità,
non brucia tutto, talvolta lascia residui anche del 15% di incombusto, che
vengono dispersi nell'ambiente. (ci sono alcune fiat progettate per avere
scarti enormi da utilizzare per abbassare la temperatura dei motori in
fase di scarico ma che poi vengono liberate nell'atmosfera.. e poi ci si
domanda come mai chiudono..)
Non bisogna quindi dare retta alle panzane che vengono raccontate dal
mercato questa è una realtà assoluta. Da sempre il diesel è meno
inquinante della benzina solo che è sempre stato spinto il consumo
dell'ultima per motivi esclusivamente economici. Infatti è l'unico modo
per utilizzare grosse quantità degli "scarti" di raffineria meno costosi
del gasolio.
Fonte, un progettista di motori del gruppo Fiat, uscito da tempo
dall'azienda deluso da certe scelte.  E' mio cognato.
Ovviamente quando parlavo di Idrogeno non facevo alcun riferimento al
diesel. Non ho assolutamente idea di come si svolga il ciclo doi
combustione, che credo però + simile al diesel che al benzina, ma magari
mi sbaglio.
--
Ciao
Al

 oltre ad essere tecnicamente superiori sono attualmente i meno
inquinanti...
Come no? Infatti, i motori Euro4 attualmente disponibili sono tutti diesel,
vero?

 del gasolio.
Ancora con 'sti scarti? La benzina è un derivato pregiato del petrolio, 
l'oro non è uno scarto della roccia.
Se hai della benzina di scarto dalla a me che ci trovo io il posto! 
;-) 
Ciao!


;-) 
Anche se io ho un naftone ce ne trovo di posto per la benza :-)
st

 Le fumate nere sono dovute ad altro, non al gasolio :-)
E cioè da cosa è composto secondo te il fumo nero?


 quasi impercettibile.
Scusa ma non sono d'accordo. Proprio stasera ho fatto ancora rifornimento e
ho aggiornato il foglio excel, così ricordandomi questo post sono andato per
curiosità a controllare i prezzi al litro del gasolio dei mesi scorsi.
Ti faccio degli esempi significativi con le date precise:
oggi: 0,825
26/08/02 0,841
11/05/02 0,869
24/02/02 0,825
15/01/02 0,850
21/11/01 0,861 (1 anno fa)
10/11/00 0,962 (2 anni fa)
In generale, i prezzi minimi e massimi che ho trovato in 2 anni e mezzo sono
stati 0,743 (06/05/2000) e 0,962 (ottobre-novembre 2000), quindi vedi tu
stesso che il prezzo attuale non mi sembra poi così male. Tieni conto che io
non cerco a tutti i costi il benzinaio più conveniente ma se posso
risparmiare qualcosina, ben venga: per esempio il benzinaio che ho a 30
metri dall'ufficio (un piccolo paesino dell'hinterland milanese) lo vende a
0,885, e di certo non mi vedrà mai....
Infine, giusto per curiosità, dove ho fatto gasolio oggi (carrefour, shell),
con una tessera particolare che non però io non ho, si pagava 0,805 al litro
Lis


 5-6 anni mi chiedo: quando manca al pareggio con la benzina?
E se rimettono il superbollo???

 basso rendimento.
Prova a paragonare un diesel ad un benzina della stessa cilindrata, però
tutti e due aspirati oppure turbo poi vedi se il diesel ha lo stesso
rendimento del benzina.
Come futuro penso che la benzina ne abbia come il diesel.
Prova a mettere il diesel su delle macchine come
Ferrari/Lamborghini/Porsche/R/R ecc. ecc.

rendimento del benzina.
Noto con dispiacere che non hai ben presente la formuletta fisica che spiega il
rendimento, in quanto stai parlando di potenza. Il che e' ben diverso.
st

superiore.
Ok, allora avro' letto stronzate dappertutto... capita... 
st

Simone T. wrote:


Ciao stefano, ho postato sopra un thread sul rendimento, non ho citato la 
fonte ma sono documentato, non sono mie interpretazioni.
Ciao.
Mirco 
-- 
