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Titolo: TA-Convergenza !

Ciao a tutti,
vorrei dire che, diversamente da quanto si dice in giro, sulle TA
"assettate" per ridurre il sottosterzo bisogna aprire la convergenza..quindi
in negativo!!!!!!
Dico questo perche' sulle TA assettate, si ha la necessita' di mantere un
carico(contatto al suolo) sulla ruota interna in trazione;
se non tocasse a terra la gomma interna, quella esterna scivolerebbe per la
tangente per mancanza di trazione!!!!!
Se abbiamo del carico sulla ruota interna, abbiamo anche trazione!!!!!!!
Visto che la gomma interna deve compiere una traiettoria piu' stretta per
compiere una curva(qui interviene il sistema Ackerman...che non mi ricordo
se si scriva cosi':).....usando una convergenza aperta, o negativa, si
esalta leggeremente il sistema ackerman.
In questo modo l'anteriore interna ci tira dentro la curva con forza e meno
resistenze.
Mentre se usiamo una convergenza chiusa, aumenta il sottosterzo.
La ruota interna ha piu' difficolta' a compiere una traiettoria piu' stretta
questa condizione, visto che una convergenza chiusa riduce leggermente
l'efficacia del sistema Ackerman...causando il cosi' detto Antiackerman!!!!
Ciaoooooooooooooo
P.S. Ancora sovrasterzo sulla puma:(((
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 in negativo!!!!!!
Mi pare che il Facchinelli dica proprio questo!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <---> Aggiornamento 23-5-2001 <- #


Esatto, comunque lo dico anche per confermare la veridicita' del testo;
visto che quel capitolo e' pieno di errori!!!!!!!! :))))
Poi se ci fai caso tutte le ultime Sportivette a TA hanno dei valori di
convergenza sul -2mm, tipo SAXO VTS, etc, ......:)
la clio Williams pero' non ricordo a quanto stava, ma mi sembra che il
valore fosse in positivo :-OOO
Ciaoooooooooo


 convergenza sul -2mm, tipo SAXO VTS, etc, ......:)
Secondo te, sulla mia Saxo, posso ridurre un po' il sottosterzo
semplicemente lavorando sugli angoli caratteristici delle sospensioni?
Lo so che a te piace il sottosterzo... a me invece piace un'auto viziosa
che appena parzializzi di 1 mm l'acceleratore ti spara in una serie
infinita di testacoda alla frequenza di 1 MHz :-)


 in negativo!!!!!!
Ciao!
Con convergenza aperta intendi \  / o così /  \  (mi confondo sempre).
Il mio gommista me la regola sempre \  / di 0,4° di convergenza totale e non
ha mai sofferto, o solo leggermente, di sottosterzo solo che ognitanto è
tende ad alleggerisi l'anteriore quando sono sul dritto a velocità superiori
ai 120/130km/h.
Se regolassi la convergenza nell'altro senso (così /  \ ), migliorerei la
stabilità in retilineo?
P.S. La campanatura è a -2.00°.
--
Ciao
Dan
(23, +131, Mi)
Ascot Innova 2.0i driver  **IN VENDITA**
R2K enthusiast      
http://ida.nurburgring.it/
"Life begins when the turbine come's in" :-)
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org

Con convergenza aperta intendi \  / o così /  \  
Direi che dipende dov'è il muso dell'auto rispetto ai tuoi
disegnini... sopra o sotto?? :-DD
Cmq la convergenza aperta (negativa) si ha quando le gomme puntano
verso l'esterno.
Ovvero così \ / supponendo di avere il muso dell'auto SOPRA le due
stanghette che ho digitato.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
"La minimoto rotolante sopra di me, la legge cinghiala in me."

 stanghette che ho digitato.
Quindi adesso ho la convergenza negativa/aperta e dovrei avere i vantaggi
che descrive Bairam sopra :-)
--
Ciao
Dan
(23, +131, 170, Mi)


 Dan
LF

P.S. Ancora sovrasterzo sulla puma:(((
Non č che hai troppo peso davanti  e troppo poco dietro??
Se riesci a trovare una pesa (tipo quella dove mettono i camion per
pesarli) puoi vedere che ripartizione hai... alla fine davanti hai
motore e pilota, dietro non c'č niente, invece, sulla tua!!


infinita di testacoda alla frequenza di 1 MHz :-)
A parte che sei un pazzo scatenato..........la soluzione è ancora più
semplice: scambi la tua auto con il Roverino di Crono :-DDDDDDD

 col risultato che a 190 servono sei o sette mani sul volante.
Quindi dovrei fare la convergenza chiusa/positiva, giusto?
Il mio gommista me la faceva aperta per avere un'usura delle gomme uniforme
perché ho la campantura a -2.0° (così mi ha spiegato il gommista) ed
effettivamente l'usura è abbastanza uniforme con la parte interna un poco
più consumata. Se adesso chiudessi la convergenza non consumerei troppo
velocemente la parte interna?


in negativo!!!!!!
Chiaro e verissimo :-)
Io ho pochissimo:  -2,2 mm.
Dietro č chiusa di brutto: +9 mm
P.S. Ovviamente comprese entrambe le ruote ( -1,1+(-1,1) )
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 Dan
LF

 infinita di testacoda alla frequenza di 1 MHz :-)
:))) no io preferisco che parta secca in rilascio violento...ma non se
parzializzo appena:((((((
Stasera lo ributtata dentro una rotonda che faccio di solito(sperduta dalla
civilta') prima piano....e gia sentivo che partiva di culo poi piu' veloce
sino a che iniziavano a fischiare le gomme posteriori ......... CA@@O sembra
una TP:((((((
Per farla partire un po' di culo controlla la convergenza anteriore e semmai
portala a -2.5mm;
se riesci porta la convergenza posteriore(di solito basta aggiungere delle
apposite rondelle dietro al mozzo) a +3.5mm.
Le pressioni le metterei davanti a quanto prescrive la casa(o magari 0.2 bar
in piu' visto l'assetto originale) e didietro tienile piu' alte di al
massimo 0.2 bar delle anteriori....sbandamento assicurato!!!!
P.S. in questo modo ti ho fatto aumentare la deriva
posteriore........volendo potresti portare la convergenza posteriore anche
in negativo.......ma diventerebbe molto scivolosa sempre..anche sul
veloce:(((((
Ciaooooooooo


 semplice: scambi la tua auto con il Roverino di Crono :-DDDDDDD
Eheheh, una mia amica ha un Roverino GTI bianco, l'ha trovato usato in
un autosalone e l'ha preso senza sapere nulla...
Devo troppo chiederle di farmi fare un giro!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 ha scritto nel messaggio
Se fosse cosi' avrei del sottosterzo in appoggio, e un brusco sovrasterzo in
rilascio!!!
Devi contare che il carico delle molle incide sulla ripartizione dei pesi
"DINAMICAMENTE";
ed infatti il problema sta li, il muso e' troppo morbido....e il posteriore
ha quei cacchio di silent block che aumentano la convergenza positiva in
curva, questo non fa altro che aumentare la ripartizione dei pesi sul
posteriore !!!
Ciaooooooooooo
P.S. come era la storia delle pesate sulle bilancie da camion??


 veloce:(((((
Ti ringrazio delle dritte, in effetti hai detto cose che già pensavo, ma
da un mecca Jaguar hanno più autorevolezza e mi tranquillizzano!
Ne parlerò col gommista-preparatore e vedremo un po'...


 l' auto diverra' piu' instabile e' quantomeno inusitato.
Allora, direi che l'Accord inizia a diventare instabile a velocità superiori
ai 130km/h che si manifesta con un allegerimento all'anteriore e se c'è un
po di vento lo si sente e mi costringe a leggere correzioni e sento l'auto
leggermente imprecisa all'inizio delle curve. Adesso se faccio chiudere la
convergenza dovrei perdere questa senzazione di allegerimento? Com'è adesso
la mia auto non sofre di sottosterzo ed ha una buona tenuta laterale come
potranno confermare tutti quelli che sono saliti con me in pista :-) Come
dovrebbe cambiare il comportamento in curva con la convergenza chiusa?
Avendo già la campanatura a -2.0 questo dovrebbe darmi una maggiore tenuta
in curva e se ho capito bene, da quello che hai detto, una leggera
instabilità in retilineo quindi per avere l'auto più neutra possibile in
tutte le condizioni devo chiudere la convegenza, giusto?  :-)


 Dietro è chiusa di brutto: +9 mm


 da un mecca Jaguar hanno più autorevolezza e mi tranquillizzano!
hihihihi mi sto facendo un culo pauroso....vabbe almeno mi diverto:)))
Ciaooooooooooooooo


 potranno confermare tutti quelli che sono saliti con me in pista :-)
Allora io per provare un po' l'assetto, proseguo su di un rettilineo a zig
zag dalla velocita' di 60 km/h a 130 km/h ..........se l'auto ha la
convergenza chiusa sentirai che vero i 120 km/h le gomme iniziano a
fischiare, perche' lavorano di piu'(sopratutto l'interna, che e' come
abbiamo visto prima rivolta verso l'esterno della curva causando un effetto
Antiackerman).
Anche io sto pensando di chiudere la convergenza per avere un po' di
sottosterzo.....comunque Daniel credo che il problema della tua ACCORD, sia
un problema di eccessiva durezza in Estenzione degli ammortizzatori
Anteriori !!!
Capitava anche a me....e un modo valido per stabilizzare il posteriore era
quello di aumentare il freno in estenzione anche al posteriore......quello
piu' economico, poi cene sono di modi anche piu' efficaci ma dispendiosi:))
Ciaoooooooooooooooo


 macchina sarà sovrasterzante( quindi meno sottosterzo e non il contrario).
Sul posteriore aperto non ti do' torto;
comunque chiudendo a dismisura il posteriore hai una perdita' di aderenza
dalla dal fatto che la gomma sta lavorando piu' di prima e forse anche
vicino al suo limite.....
In pratica e' la maggior tenuta del posteriore che ti manda in sovrasterzo.
Sembra strano vero??ma non lo e':))))
Comunque il discorso e' valido su tutte le nuove TA;
dicevo TA "assettate" per restringere il campo, dato che gli assetti
sportivi che normalmente si adottano sulle TA,
tendono ad aumentare il carico sulla Anteriore Interna......allo stesso
tempo aumenta il carico sulla Posteriore ESTERNA.
Ciaoooooooooooo


P.S. come era la storia delle pesate sulle bilancie da camion??
In che senso??


 Dan
LF

 regolabili).
Purtroppo i miei Bilstein non sono regolabili. Infatti penso che la
campanatura a -2.0° (so che è tanto perchè ribassando l'auto e avendo uno
schema con i tringoli inf. e sup. questa aumenta) compensi l'umento di
sottosterzo che avrei con la convergenza chiusa. Eppure i miei
ammortizzatori non mi sembrano tanto duri in estenzione.


 piu' economico, poi cene sono di modi anche piu' efficaci ma
dispendiosi:))
Purtroppo i miei ammo. non sono regolabili e poi mi sembrano più duri in
compressione che in estenzione. Mi sa che il modo più semlice sia di giocare
con la covergenza che è regolabile anche dietro.
Dietro adesso è stabile e sento che aiuta un po a chidere le curve, quindi
penso che così va bene.


col risultato che a 190 servono sei o sette mani sul volante.
Vero. Confermo. In rettilineo č poco stabile anche la mia (oltre i 170)


 In che senso??
Come faccio a sapere la ripartizione dei pesi????
Cioe', come fai a sfruttare una bilancia(stai parlando di bilancini o di
pesa vera e propria???) da camion per conoscere la ripartizione dei pesi???


pesa vera e propria???) da camion per conoscere la ripartizione dei pesi???
Io sto parlando di una bilancia vera e propria che č fatta cosě
(cel'ha una ditta di trasporti accanto a casa mia): c'č una piastra di
metallo ad altezza suolo (come fosse un tombino gigante) che č il
piano della bilancia. Il camion arriva, si mette sopra, e accanto c'č
una colonnina con un disco che indica il peso.
Essendo perfettamente in linea con il terreno, se tu ci metti sopra le
ruote anteriori, lasciando le posteriori sull'asfalto trovi il peso
all'avantreno, viceversa quello al retrotreno.


 Ciao!
Ok provero'......pero' mi piacerebbe avere delle bilancie d'assetto vere e
proprie tutte mie:)))
Elettroniche:))
Sul libro di Facchinelli c'e' scritto come costruirsele da soli; ma non
credo di avere un piano in bolla:((((
mi servirebbe un piano di riscorntro (dove al massimo ci punti la scocca e
ci cotruisci un rollbar saldato ihihhih), e le bilancie....e tanto altro:))
Ciaooooooooooo :))
