Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: improvvisamente tutti ubriachi !!!

avete fatto caso che da quando i tg parlano degli incidenti per abuso di 
alcol, ogni giorno ci sono incidenti per abusi di alcol ?
O forse ci sono sempre stati ma non se ne parlava ?
Non capisco proprio 

mezzo a cena, capirai.
Al tempo.
Valuta, almeno per un attimo, la possibilità che il "drink di
circostanza" abbia effetti sulle performance al volante (anche perchè
in effetti ne ha) e che anche la distrazione che porta al "ciocco di
circostanza" possa riconoscere nel "bicchierino e mezzo di rosso a
cena" una, almeno parziale, causa.


Ai TG interessa solo che l'argomento sia di moda, ora l'estate è finita 
e non ci sono più pitbull azzannabambini ecc
MA
Se frequentassi i pronto soccorso scopriresti che purtroppo l'uso e 
l'abuso di alcool e droghe, sopratutto il sabato sera, è in tragico 
aumento (forse la gente guarda me e fa il contrario, non posso dargli 
torto in effetti :-P)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 


come no? hai capito benissimo.

 Non capisco proprio
che c'è da capire? fa moda l'"ubriaco" arrestato...e quindi se ne
parla...ma è tutta la storia a fare acqua da tutte le parti...ce
c'entra se uno ha bevuto?? chi lo dice che lui, da ubriaco, non guidi
meglio di tantissime donne sobrie??
io anche ciocco marcio, piegato e con un occhio chiuso per poter
vedere...guido 1000 volte meglio di mia madre astemia, so mettere la
2.a anche se il semaforo rosso è a 500 mt...so come si affronta una
rotonda ecc ecc.....

 divertente. Dove sta il limite ?
il limite sta nel viveere in uno stato NON liberale, come è il nostro,
semplice.

 ciao, f.


> O forse ci sono sempre stati ma non se ne parlava ?
In parte ha ragione Cujo con il suo post in questo thread. In Germania non 
ci sono limiti sulle autostrade, l'asfalto è peggiore, bevono birra come le 
spugne ed hanno meno morti:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/06/125
Qualcuno me lo dovrebbe spiegare.
Io dico maggiori capacità di guida (= miglior formazione) e maggior 
autocontrollo (= maggior cultura, non ce n'è, l'ignoranza è la radice di 
tutti i mali di questo paese).
Infatti negli USA e nei paesi dell'est, rispetto a noi, muoiono come le 
mosche (cit. la tabella di cui sopra).
D'altro canto, come rileva di prima mano SydneyBlue, l'aumento nel consumo 
di superalcolici, specie al nord, è in *fortissimo* aumento e non solo tra i 
ventenni.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 [CUT]
Quoto tutto!
Non voglio vivere in una camera sterile!
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 O forse ci sono sempre stati ma non se ne parlava ?
Penso sia questa l'opzione...
A seconda del periodo pubblicano le notizie.
C'era stato il periodo dei pedofili e tutti i giorni si trovava
un'intera pagina di giornale, poi e' stato il turno degli incidenti
del Sabato sera, poi dei cani assassini, ecc...
Ora vanno di moda gli ubriachi. 


La risposta per entrambi è in un'unica frase: "La tua libertà finisce dove
inizia la mia".
Tu vuoi guidare con l'alcol in corpo e rischiare? Io no.
E come me, tanti altri.
Magari anche vittime inconsapevoli (in una bara o su di una sedia a rotelle)
della "libertà" di bere. O di farsi.
Di altri incoscienti.
Così è, volenti o nolenti....
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sono un abituale lurker, esco dall'anonimato e ti dico che concordo
-- 
alf
(37,130,Ge) 

 inizia la mia".
Mi butto: quelli a cui rispondi lo sanno gia' e verosimilmente sono 
anche d'accordo.


 (IMHO)
Quoto tutto perche' sacrosanto e merita!

 Mai sentito parlare di Schengen?
E chi e'?

 ventenni.
Ecco.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)


Mai notato che ciclicamente le notizie si ripetono? No eh? A quando
l'attenzione si sposterà sugli incidenti ferroviari? E sugli abbandoni
dei cani ? E sugli anziani soli? E non dimentichiamoci delle carceri
strapiene (per poi passare ovviamente all'aumento della criminalità,
viaggiano in tandem di solito come periodo...).
Sono problemi che ci sono *sempre*, solo che periodicamente puntano
l'attenzione su un particolare problema e tutti a parlare solo di
quello...
Anche i giornalisti devono pur campare..


Già, pensa a chi muore per un goccetto di un altro...e ai suoi cari.
Doveva essere "punito" perchè era sobrio e/o non dedito a droghe?


Tu vuoi guidare con l'alcol in corpo e rischiare? Io no.
Allora non devi guidare nemmeno se hai appena litigato con qualcuno,
il rischio e' lo stesso.
La verita' e' che non si puo' trattare le persone come esserei
senzienti in Italia ma solo da bambini semiritardati.
Hai 0,6 e ti fermano? Ritiro patente per 6 mesi e multone. Sei ubriaco
fradicio e ammazzi due persone? Arresto per poche ore, ritiro della
patente e multone. Poi magari arriva l'avvocato e la patente te la
ridanno fino al processo (dopo due anni).
Come al solito non c'e' alcuna proporzione con la scusa della
"prevenzione", che significa "intanto abbiamo una buona scusa per
incassare qualche altra multa".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 il cazzo.
QUOTO.
le leggi restrittive sull'uso di alcol alla guida vengono da paesi dove 
l'uso dell'alcol è fatto in maniera BARBARA ed INCIVILE.....
ma noi dobbiamo sempre copiare, anche quando a copiare dovrebbero essere 
loro.

 Ora vanno di moda gli ubriachi.
hai dimenticato i pirati della strada che fanno le gare prendendo 
appuntamento sui ng.
e il clima che cambia: va sempre bene, che faccia caldo o freddo 

 Ora vanno di moda gli ubriachi.
ah, e invece ti ricordi che in agosto -misteriosamente- morivamo tutti 
perchè andavamo troppo forte in macchina? 

quello...
io mi domando seriamente CHI decide la moda del mese e CHI decide se un caso 
(vd. omicidio Poggi) deve riempire le pagine dei giornali oppure no (vd. 
ragazza ammazzata a roma in metropolitana con una ombrellata, o i corpi 
trovati nei sacchi sopra lecco, o qualche altra decina di casi a noi ignoti)
mi rifiuto di pensare che sia tutto spontaneo. 

 mi rifiuto di pensare che sia tutto spontaneo.
Io credo che sia tutto più o meno a caso...
Se una testata lancia una notizia in grande stile e ha seguito ( =
ascolti elevati, vendita di giornali,... -> soldi) gli altri gli fanno
eco per non perdere il treno...
Poi credo che cerchino di evitare di andare in controtendenza, se si
sta lanciando la notizia che c'è tanta criminalità non si può anche
parlare del sovraffollamento delle carceri...
Se l'argomento di moda è un'altro notizie diverse non fanno eco
ovviamente...

(vd. omicidio Poggi) deve riempire le pagine dei giornali oppure no 
Per me contano molto le lettere che ricevono in redazione. Se
l'ubriaco desta molte reazioni dei lettori significa che parlare
ancora di fatti simili li porta a comprare il giornale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

eco per non perdere il treno...
imho, però secondo me c'è di più.
per l'evento specifico (i.e. omicidio) le specifiche devono essere queste:
-non sovrapporsi ad altri omicidi in voga al momento
-avere carattere morboso-sentimentale-sessuale
-non trovare il colpevole, o se lo si trova, deve essere un insospettabile 
e/o ricalcare il punto precedente
-i particolari devono essere svelati poco alla volta, in modo che gli 
editori contino su un seguito costante, e i giornalisti possano fare 
copiaincolla giorno dopo giorno aggiungendo poche righe ogni volta
per le mode (moriamo tutti per 
inquinamento/cambiamentoclimatico/incidenti/noncisonopiùlemezzestagioni) 
imho i dettagli sono:
-devono fare leva sugli istinti primari dei decision maker (tipicamente 
femmine in preda agli ormoni)
-devono essere dimostrabili con numeri o modelli di vario genere che i 
decision maker non possono capire, non vogliono capire, e su cui qualsiasi 
scemo possa sparare cazzate sembrando credibile
-devono coincidere con periodi in cui chi sta sulle sedie del potere vuole 
nascondere qualcosa deviando l'attenzione (i.e. grandi crack, crisi di 
governo). infatti se noti in questi gg. praticamente tutte le istituzioni 
nazionali e internazionali dicono che l'economia italiana sta andando di 
merda e nel 2008 peggiorerà, però sui giornali si parla solo di ubriachi)
-devono essere risolvibili con qulache sistema di nessun costo da parte di 
politici che non sanno neanche su cosa si sta legiferando (tipicamente 
"inasprimento delle pene")

 "inasprimento delle pene")
Discorso a parte poi i titoli per attirare l'attenzione (adesso sul
corriere.it
 c'è "Putin: svilupperemo nuove armi atomiche" in bella
vista, fa niente se poi si tratta di sottomarini a propulrsione
nucleare...)
E la cosa che più non sopporto è il riportare più o meno
pedissequamento quanto scritto dalle agenzie: come è possibile che
*tutti* riportino sempre le solite minchiate? Capisco le notizie
importanti, ma anche le banalità, risultati di sondaggi idioti, tutti
(almeno su internet) le riportano...


Sai ne parlavo proprio in questi giorni e vedendo il mio pensiero scritto ho 
risposto di getto :-)
ciao
-- 
alf
(37,130,Ge) 

 O forse ci sono sempre stati ma non se ne parlava ?
       Esatto!!!    :-)

 Vietiamo di guidare a chi ha litigato da poco.
   Perche' tutti questi divieti!,,,,,Basta vietare di bere anche un
solo bicchiere di
   vino prima di mettersi al volante, e' cosi' semplice!!!    f..

 puoiguidare. Fine della storia.
Straquoto
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

che IMHO non ha assolutamente nessun senso, altro che 4° potere...
infatti.
e io queste cose le so da quando ho preso sky, quindi al mattino mi sento il 
loro tg che ha ancora un barlume di "interesse".
penso però che per l'italiano medio (che sicuramente non è più intelligente 
di me, ma probabilmente guarda più TG e magari legge anche il giornale) i 
veri problemi siano gli ubriachi che fanno le stragi o i motociclisti che 
vanno sulle piste ciclabili (che poi, come è venuto fuori in un altro post, 
sono strade vicinali e non piste ciclabili) 

 impossibile starnutire con gli occhi aperti ? Io ALLORA no.
A me è capitato. :-/
Non ero raffreddato, non avevo bevuto, non avevo mangiato, non avevo fretta.
Ma ho tirato uno starnuto improvviso, sai quelli che ti vengono di colpo
senza nemmeno poterli evitare, proprio quando quello davanti a me ha
inchiodato per un pedone che si è buttato per strada per attraversare (senza
strisce, tentato suicidio). Riaperti gli occhi ho visto che gli ero
praticamente addosso. Il tempo di toccare il pedale del freno e l'ho
centrato in pieno. Eravamo in coda e si andava a 5Km/h, quindi danni
lievissimi, solo 2 paraurti da lucidare.

 O forse ci sono sempre stati ma non se ne parlava ?
Credo che sia proprio in aumento il consumo di alcool (e droghe) su 
scala nazionale.
Dalle mie parti (prov. di SA) fino a qualche anno fa era inconcepibile 
vedere indigeni che "drinkavano" di mattina.
Ora vedo molti giovani (sempre indigeni) che "drinkano" maledettamente 
anche di mattina.

 in bocca.
pense più severe per i raffreddati al volante. 

 Non capisco proprio 
è la solita manfrina realizzata ad arte dai nostri sistemi mediatici per 
pompare le notizie, in realtà la soluzione è molto semplice:
0% di alcool nel sangue
per lavoro giro spesso in Paesi in cui è in vigore questa regola e 
oramai tutti si sono adeguati (a parte le teste di cazzo che ci saranno 
sempre e per loro nessuna legge è utile)
vuoi andare al risto o a ballare o all'aperitivo e vuoi bere?, semplice: 
se sei con amici uno di loro non beve, se sei con la donna uno dei due 
non beve, se vuoi bere anche tu vai con i mezzi pubblici, non ci sono i 
mezzi pubblici ? te ne stai a casa, ma per strada 0% di alcool nel sangue
-- 
Mardot

 mezzi pubblici ? te ne stai a casa, ma per strada 0% di alcool nel sangue
Francamente vedo molto più pericolosa una donna con i tacchi che sta
fumando (mani occupate, altro che storie!!!), di me quando mi sono
fatto solo una birra...
A parte questo io ci sto a mettere il tasso a 0, ma non pensiamo di
aver risolto il problema...è il solito discorso, puoi mettere i limiti
che vuoi, ma se poi nn fai rispettare mai niente...
Che il limite sia a 0, 0.8, 1 o nessun limite cambia poco...

 scala nazionale.
Mah...a me tutta sta emergenza sembra proprio che non ci sia, anzi...
siamo uno dei pochi paesi ad avere una cultura a riguardo e con
giovani (tra cui mi ci metto...) con 2 dita nella testa per quanto
riguarda il bere... fatevi un giro nei "perfetti" paesi nordici a
vedere come si conciano nei we, o anche nella "politically correct"
Inghilterra e poi ne riparliamo...
Beviamo poco e bene rispetto ad altre nazioni e ho come l'impressione
che questa stupida campagna contro il nulla porterà gli effetti
contrari...
A quando l'emergenza obesità? Per me sarà il prossimo tormentone...

Edoardo Edoloz Carminati ha scritto:

su questo non ci piove, se non fai i controlli non risolvi nulla, ma se 
li fai con le attuali norme che abbiamo noi finisce che tu che bevi una 
birra ci molli la patente e un altro che è ciucco marcio la fa franca
-- 
Mardot

 Ho un'altra soluzione, che ti propongo. Sparati.
mmmm, gran belle argomentazioni, sei già al terzo drink ?
-- 
Mardot

A quando l'emergenza obesità? Per me sarà il prossimo tormentone...
gli obesi per definizione non corrono, quindi non si possono multare. 

 Ho un'altra soluzione, che ti propongo. Sparati.
Addirittura! :-)
A buon senso credo che sia quello che più o meno si fa già (o meglio,
che *io* e i miei amici facciamo) quando uno guida cerca di stare più
attento, la rottura sarebbe che con questa regola dello 0 assoluto
nemmeno una birra piccola...

 per loro nessuna legge è utile)
mah....i paesi di cui parli hanno una tendenza all'uso dell'alcol molto 
diversa da qui.
conosco molto bene quei paesi anche io e spesso e volentieri bere alcol 
significa per loro sbronzarsi e non gustarsi due bicchieri di buon vino a 
pasto.
è questo che non volete capire...non siamo tutti uguali per fortuna. 

   
E se fosse una scusa !?
Non c'è poi tutta 'sta severità !
Può esistere anche qualche bastardaccio che si spaccia per ubriaco ecc 
ecc......

nè tossicodipendenti.
Mica tutti gli stipendi sono meritatamente guadagnati, sai.

Non voglio vivere in una camera sterile!
Quindi perchè vivi in svizzera? >:D

Straquoto
Non si può.
L'intossicazione da alcol è progressiva: se anche sei (ancora) capace
di fare qualcosa in un dato momento, non è detto che dieci minuti dopo
tu ne sia ancora capace.
Tanti, infatti, si mettono al volante perchè "sono alticcio ma ce la
faccio ancora, vado piano" e poi si stampano.

 Quindi perchè vivi in svizzera? >:D
Oh, questa e' azzeccatissima :-)
E' un po' che sto cercando di capirlo...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 è questo che non volete capire...non siamo tutti uguali per fortuna.
io sono d'accordo con te al 100%, ma anche qui in Italia non siamo tutti 
uguali...
-- 
Mardot

contrari...
Leggevo recentemente di uno studio: il consumo totale di alcool e'
diminuito ma cresce la tendenza a concentrarlo nei weekend. Insomma,
una volta in Italia la gente beveva durante i pasti e con moderazione,
magari tutti i giorni. Oggi molti giovani bevono coca cola dal lunedì
al venerdì e poi si ubriacano di brutto nei fine settimana.
Quindi per beccare questi coglioni andranno a rompere le palle a chi
esce dal ristorante per tornarsene a casa lemme lemme conscio di non
essere al 100% della forma.
E' lo stesso "ragionamento" che porta a chiedere di abbassare i limiti
sulle autostrade perche' qualche coglione si stampa alle 5 della
domenica mattina andando a 180 in statale....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

maggiore sicurezza di sè.
Questo non è detto.
Per qualcuno potrebbe essere una persona sessualmente appetibile come
passeggero una causa di tutto ciò, ma non è il caso di vietarlo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bettylacozza


 0% di alcool nel sangue
io la trovo una stronzata!
se bevo un bicchiere di vino a pranzo non sono più in grado di guidare?
Secondo il tuo ragionamento allora non potrei nemmeno guidare se ho il
raffreddore, se ho 37,2 di febbre, se sto prendendo dei medicinali, se
stanco perchè mi sono alzato alle 5.00, se ho mangiato pesante, ecc
secondo me va più che bene il limite che già c'è.
In ogni caso è necessario intensificare i controlli più che inasprire le
pene altrimenti qualsiasi limite che si impone non ha senso se poi si
riesce sempre a farla franca.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mardot


 Non capisco proprio
l'argomento va di moda, e quindi i tg vanno a caccia di incidenti con
conducente "in stato di ebrezza" e non se ne lasciano scappare nemmeno uno.
è sempre stato così anche in passato; per esempio un po' di tempo fa
andavano di moda le aggressioni dei cani di grossa taglia... 


 Sono minchioni anche loro
QUOTO TUTTO Al 1000% 




 QUOTO TUTTO Al 1000%
sono d'accordo con voi anch'io, perň il prblema č che anche in Italia 
non siamo tutti uguali, ci sono molti piů individui simil-inglesi 
simil-russi simil-tedeschi ecc... di quanto noi crediamo
-- 
Mardot

 simil-russi simil-tedeschi ecc... di quanto noi crediamo
Infatti penso siamo tutti d'accordo che gli abusi debbano essere puniti.
Magari rimodulando meglio la legge (opinione personale)
Ma possiamo dire che da noi c'è una percentuale 80/20 (uso moderato o non
pericoloso/coglioni) mentre nei paesi del Nord Europa la percentuale e 5/95?
Nel secondo caso un intervento drastico da tolleranza zero è comprensibile.


 alcol, ogni giorno ci sono incidenti per abusi di alcol ?
magari una volta si andava a verificare il tasso solo nei casi conclamati,
in quelli con l'alito che puzzava ... e si lasciavano perdere il 99,99%
senza sintomi evidenti ...
e poi, quante centinaia/migliaia di incidenti ci sono x settimana ?? in
quante centinaia ci sono feriti più o meno veri ?? e in quante decine ci
scappa il morto ?? quello *bevuto* ci sarà sempre ... certo che se viene
data la dovuta evidenza è come l'aviaria che diventa l'equivalente moderno
della peste nera del XIV secolo anche se l'aviaria in europa al max ammazza
qualche gallina ... saluti, davide


 non se le caga nessuno ?
secondo me la legge attuale, se la facessero rispettare, ci ammazzarebbe 
ancora di più che se ci fosse tolleranza 0% per legge, perchè in teoria 
la legge dice che puoi bere un pochino, ma in pratica anche con una 
birretta se ti fanno l'analisi lo prendi nello stoppino...
-- 
Mardot

simil-russi simil-tedeschi ecc... di quanto noi crediamo
Perfetto. Ti beccano una volta al volante VERAMENTE ubriaco? Tipo
oltre 1-1,5?
Ritiro della patente a vita.
Invece di rompere i coglioni a chi si beve due bicchieri di vino in
una cena di tre ore.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"


Ieri sera, il vespone si e' trincato due calici di primitivo di manduria, a
vuoto, accompagnato solo da dei grissini, nell'arco di tempo di un'ora e
mezza circa.
A me, con due bicchieri come quelli a digiuno mi si incrociano letteralmente
gli occhi. Al test, il nostro vespone e' risultato addirittura sotto il
minimo misurabile.
C'e' voluto un terzo calice per arrivare a 0,73 g/l e in ogni caso non mi e'
sembrato che avesse problemi di sobrieta'. Non so in termini di riflessi e
prontezza d'azione, ma se e' per quello gia' una persona normale di 50-60
anni li ha parecchio annebbiati anche da sobria.
Roberto FURLAN


 una cena di tre ore.
Il giorno del mio primo anniversario di matrimonio mia moglie bevve 2 
bicchieri di Pigato. Non so dire che %ale di alcool sarebbe risultata 
dall'analisi, forse meno di 0,5%, ma all'atto pratico non riuscì a 
digitare il codice del Bancomat e non sarebbe riuscita nemmeno a fare la 
retro per uscire dal parcheggio altro che guidare in autostrada, oggi 
dopo 5 anni beve regolarmente un bicchiere a pranzo e cena senza 
conseguenze.
Ripeto, non siamo tutti uguali, se lo 0% ha un fondamento, questo è.
Se vogliamo solo discutere del fatto che alla maggioranza della gente la 
norma rompe i coglioni, sono io il primo ad ammetterlo, ma se devo fare 
un bilancio tra costi e ricavi, preferisco rompermi i coglioni ma 
limitare al minimo la possibilità che qualcuno possa andare ubriaco in 
auto (definendo ubriaco uno che ha bevuto una quantità di alcool che non 
regge, senza alcun riferimento alle stupide percentuali che non dicono 
nulla)
A tutto cio, è ovvio, si deve aggiungere che senza i controlli non si va 
comunque da nessuna parte.
-- 
Mardot


Guarda, nel nord europa l'alcolismo e' una vera piaga sociale e da molti
anni la vendita e la mescita di alcolici (dal vino in su) e' disciplinata
rigidamente.
Nella gestione degli incidenti provocati da autisti ubriachi (ma sul serio)
credo quindi abbiano molta esperienza. Ciononostante, non risulta che
nessuna nostra commissione ministeriale li abbia interpellati in proposito.
Da quanto ho visto sperimentare direttamente da Vespa ieri sera, io potrei
guidare la macchina in stato confusionale pur rientrando perfettamente nei
limiti di legge.
Peso circa 95 kg, credo di avere nelle vene non meno sangue di Vespa e,
stante il contenuto di alcool in due calici di vino, credo ragionevolmente
che non raggiungerei i 0,5 g/l. Eppure, con due calici come quelli di
primitivo di manduria so per certo che mi si incrociano gli occhi.
L'approccio tecnologico che ormai si impone dappertutto, in questo caso puo'
risultare iniquo e pure inefficace.
Iniquo perche' potrebbe punire uno che, nonostante la concentrazione di
alcool nel sangue, e' invece perfettamente in grado di guidare. Inefficace
perche' non potrebbe punire uno che, nonostante il poco alcool nel sangue,
e' in condizioni psicofisiche incompatibili con la guida.
Roberto FURLAN


 limiti di legge.
Bingo!
Esattamente per questo motivo che la legge dovrebbe prevedere lo 0%, per 
piccola che sia non c'è infatti alcun valore di soglia massima che possa 
andare bene per tutti, l'unica soluzione è non bere.
-- 
Mardot

minimo misurabile.
Pazzesco. Io reggo abbastanza bene il vino se mangio (solitamente
abbondo!), ma a stomaco vuoto sento gia' un prosecco.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 riesce a fare, da sobrio, meglio di me.
A P P L A U S I
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

passeggero una causa di tutto ciň, ma non č il caso di vietarlo.
Non mi risulta affatto che l'increzione ormonale da vicinanza con
persona sessualmente appetibile causi decremento delle performance
psicofisiche (anzi).
Distrazione, questo sě.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

C'e' ma è piccola, questo intendo dire. E' peggio la pioggia.
Ma non è nemmeno piccola quanto sostieni tu.
La pioggia non è peggio per lo stesso concetto espresso sopra: si
adeguano velocità e distanza di sicurezza. Ti ripeto che il problema
dell'alcol a basse dosi è la dinisibizione (=convinzione di essere
anche più in forma del normale) associata ad un (da modesto a grave)
decremento delle prestazioni psicofisiche.

PS Battuta. Ma che ci sarebbe di meglio di un programma che simula la guida?
L'osservazione della guida reale da parte della pattuglia prima che ti
fermino e ti controllino.

et cetera in primis) e invece non viene fatto.
Premesso che gli antidepressivi in genere non hanno influenza sulla
guida (qualcuna ce l'hanno gli ansiolitici, ma anche lě č una
questione di dosaggi che va a mischiarsi con i fattori stanchezza ed
altro).
Inoltre mi pare che una sospensione potrebbe peggiorare nettamente i
risultati della cura.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Distrazione, questo sě.
Non intendevo il decremento delle performance, bensě la disinibizione
causata dal "vado forte per farmi bello".


Ripeto, non siamo tutti uguali, se lo 0% ha un fondamento, questo è.
Per una persona su 1000 che non regge per niente l'alcol bisogna
vietarlo a tutti?


 vietarlo a tutti?
se quella persona su 1000 una volta al volante ammazzasse tua moglie o i 
tuoi figli sulle strisce pedonali, cambieresti idea ?
una legge se deve esistere deve valere per tutti allo stesso modo, 
quella che c'è ora è una legge che non vale per tutti allo stesso
-- 
Mardot

causata dal "vado forte per farmi bello".
Ah. Mi scuso, non avevo capito.
Va beh, quella va nella categoria dell'idiozia. Purtroppo non c'è
grande rimedio.

risultati della cura.
Ma certo, però non vedo cosa c'entri la cura con la possibilità di
guidare l'auto.

 quella che c'è ora è una legge che non vale per tutti allo stesso
Aggiungo che in Polonia la legge è talmente severa che la guida in
stato di ebbrezza, limite 0,00 mg/l, porta a condanna penale ed
interdizione dai pubblici uffici.
Ho un amico giudice in Polonia, è un amante del bere, ma quando deve
essere pronto a guidare, cioé spesso essendo alle volte magistrato di
turno, non vuole nemmeno sentir pronunciare il nome di un alcolico:
rischierebbe la carriera!
Saluti,
A.



Quoto,che c'entra?Sono insegnante di scuola guida e dopo aver letto il
post di Valerio Vanni e altri,penso proprio che Lunedì, visto che
dovrò spiegare la lezione sullo " Stato fisico del conducente"...dirò
quello che giustamente il CDS già prevede e aggiungerò quello che da
sempre consiglio:
Chi guida non deve bere,PUNTO.
Chi assume psicofarmaci di qualsiasi genere ed in qualsiasi quantità
non deve guidare,ma se intende guidare _DEVE_sentire il proprio medico
per accertarsi di eventuali contro indicazioni  alla guida PUNTO:
Chi è in uno stato psicologicamente alterato non _DEVE_guidare PUNTO.
Tutte le altre considerazioni al di fuori di queste generano
confusione e pericolo,sono d'accordo nello stabilire in 0,00 il tasso
di alcool presente nel sangue di un conducente,i limiti precedenti e
attuali hanno generato una miriade di fraintendimenti e
interpretazioni,non a caso i ragazzi spesso mi chiedono:"ma quanto
posso bere senza essere sicuramente in stato di ebbrezza?"naturalmente
rispondo: O,OO,solo cosi sarai sicuroe  e _NOI_tutti saremo sicuri.
Personalmente sono favorevole ad un inasprimento ulteriore delle
sanzioni e visto che la guida in stato di ebbrezza è un reato penale
anche delle pene,dispiace che per pochi ci vada di mezzo anche chi
occasionalmente beve un "pochino" oltre la misura,magari essendo
perfettamente in grado di condurre un autoveicolo perchè "abituato "
all'alcol,ma credetemi visti i numeri e le conseguenze sociali non c'è
alternativa.
hi maxwell

guidare l'auto.
Intendo la sospensione della patente: non potere più lavorare né
uscire può anche essere un brutto colpo per una persona.


 wrote:
[...]
Straconcordo :-)
Saluti,
A.

 uscire può anche essere un brutto colpo per una persona.
E' un  colpo micidiale te lo assicuro proprio per chi con la patente
ci lavora,ma proprio loro devono stare più attenti e non correre
rischi,quindi non fidarsi di rasentare i limiti consentiti,visto che
con la patente ci mantengono la famiglia.
Qualche giorno fa è arrivato un tale che aveva la patente
"D" (_aveva_) ma visto che per i conducenti professionali è prevista
la revoca se beccati a guidare in stato di ebbrezza e l'hanno beccato
ubriaco ,ora si ritrova con un autobus da pagare fermo in autorimessa
e senza patente e piangeva e imprecava ,contro lo stato contro la
polizia contro i rumeni che "_loro si che guidano sempre ubriachi_",ma
cazzone dico io come si fa?sai il rischio sai la pena se non lo fai
per te fallo per la tua famiglia,ma lui diceva:"ora io porto i miei
bambini in comune che me li mantengano loro".
Che dire?
hi maxwell

 Che dire?
In questi casi sarebbe meglio che costoro tacessero riguardo ai propri
figli. Tirando in ballo l'argomento, qualcuno potrebbe chiedersi se
siano persone affidabili a sufficienza da potersi occupare di bambini.
Saluti,
A.

 tu ne sia ancora capace.
Quindi secondo te non si potrebbe fare una prova come quella
dell'esame medico per la patente ? a proposito, ma esiste ancora, la
prova dei riflessi ?
G.