Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Akira] Mi fai un rapido calcolo

Sulla diatriba dei consumi c'è molto da discutere perchè i fattori che 
possono influenzare i dati sono molteplici (assorbimento della trasmissione, 
resistenza al rotolamento, rendimento del motore, condizioni climatiche 
ecc), ci sono dati però misurabili che, con le dovute proporzioni, possono 
portare ad un risultato con una discreta tolleranza. Quindi passiamo a 
quello che so: Automobilismo in una prova della 535d touring ha misurato 
272,6cv a 4400g/m e 215,4cv alla ruota (per inciso la touring pesa 100kg in 
più della berlina); so anche che con la prima mappa delle mia 535d la 
potenza è stata portata a 310cv a 4000g/m ed è stato levato lo speed limit.
La potenza alle ruote di conseguenza 245cv o se preferisci 180kw. Un'altra 
cosa che so e che ho testato con due differenti metodi che hanno tolleranze 
limitate è la V.max che è stata di 270km/h (a causa dell'intervento delle 
limitazione e quindi è un dato pessimistico) velocità raggiunta in qualsiasi 
condizione atmosferica e rilevata sia con il Gps sia con un video in cui 
percorro 2km (fotogramma preso sulla segnaletica stradale) in 26,6". Ora per 
avanzare a 186km/h di quanti kw alla ruota necessita? 

Giusto per chi non crede, eccovi il video:
http://www.nicolaspinazzola.it/video/video%206.mov
Ho fatto il pieno, ho azzerato il CB, sono partito, ho accelerato fino a 
190km/h di tachimetro ed impostato il cruise, per 82km non l'ho mai levato 
(La velocità media del CB si basa sulla v.eff. che guarda caso coincide con 
quella del Gps e che nel viaggio misurava uno scarto al tachimetro di 
5/6km/h a 190). L'altitudine da inizio a fine prova è stata leggermente 
negativa e su una media di 350slm. Lo scarto medio rilevato da pieno a pieno 
(in distributori fai da te, visto che in Europa sono quasi tutti così) è 
stato di +/-3%. Dipende dal tipo di carburante, con la Vpower ad esempio il 
cb è sempre stato pessimistico mentre con il tamoil è ottimistico. I 
risultati più precisi li ho ottenuti in Spagna con il Repsol, dove lo scarto 
del CB è stato pari a 0. 

 avanzare a 186km/h di quanti kw alla ruota necessita?
diciamo almeno 3,5/4 volte rispetto che a 100 km/h che è un valore
normalmente riportato dalle prove di Automobilismo.
Comunque un normale diesel senza fronzoli (come il c.a o l'integrale)
dovrebbe avere un rendimento trasmissione (potenza ruota / potenza
motore) dell'ordine del 90% per via del basso numero di giri a cui è
raggiunta la potenza massima.
Ciao!
TurboD (31,100+140,RM)

con integrale.....
In effetti come ho gią avuto modo di ribadire, quello č l'assorbimento alla 
potenza massima. E' fattibile che a 2700g/m l'assorbimento si riduca anche 
ad 10%, considera inoltre che in quel dato non c'č solo l'assorbimento della 
trasmissione ma anche quello del rotolamento dei pneumatici posteriori sui 
rulli (la vettura in prova aveva delle 275/35-18).

 ha scritto nel messaggio 
news:yxzCh.15138$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

La potenza fornita è 228,16 Kw al motore e 180,24 Kw alle ruote, quindi il 
rendimento della trasmissione è di 0,79.
Supponendo poi che il raggio totale del pneumatico sia di 19 pollici = 
0,4826 m ottengo un rapporto al cambio di 0,256 alla velocità di 51,67 m/s e 
418 rad/s di giri motore.
Per ottenere la POTENZA MAX a tale velocità però dovresti fornire alcuni 
dati mancanti: il peso dell'auto e la sua superficie frontale, poi butti 
tutto nella formula:
P = V*ui (mg-0,5q*v^2*S*Cx)
Dove ui = coefficiente aderenza alle ruote (1=ideale, di solito su strada 
asciutta varia da 0,8 a 0,7)
S = Superficie frontale
StD 

 S = Superficie frontale
Ecco alcuni dati mancanti: cx 0,27 superficie frontale di 2,26mq, peso 
1850kg, non abbiamo però il Cz che alla velocità massima può incidere. Le 
ruote sono da 18pollici e 245/40-18 il raggio della ruota 32,7cm per ogni 
giro ruota si percorrono 2,05m (nella realtà io ho misurato 2,02m con una 
pressione di 3 bar per simulare il dilatamento del pneumatico per effetto 
delle forza centrifuga). Il rapporto al ponte è di 2,56 e quello al cambio 
di 0,69.
Per quanto riguarda il coeficiente di attrito dei pneumatici, non saprei 
proprio come calcolarlo in maniera precisa, perchè l'attrito dovrebbe essere 
in parte radente ed in parte volvente. Tra l'atro da quando le gomme 
iniziano ad essere consumate, i consumi a velocità costante si sono ridotti. 

 Ecco alcuni dati mancanti: cx 0,27 superficie frontale di 2,26mq,
Dimenticavo questo è il link dove ho trovato l'indicazione della resistenza 
aerodinamica:
http://209.85.129.104/search?q=cache:hnBXSesg0icJ:www.virtualcar.it/public/wp-content/uploads/5er07.pdf+bmw+serie+5+resistenza+aerodinamica&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it
 

 S = Superficie frontale
sei sicuro???
a me non risulta così come l' hai scritta tu
potenza per avanzare a velocità costante alla velocità v
P = v*(u*mg+0,5q*v^2*S*Cx)
ovvero
P = v*u*mg+0,5q*v^3*S*Cx
dove u=0,015 (1,5%) resistenza di rotolamento
q=densità dell' aria (circa 1,2 kg/m^3)
un termine lineare in v dipendente dal rotolamento
più un termino cubo in v dipendente dalla resistenza dell' aria
ci siamo intesi...
ciao
john

 ha scritto nel messaggio 
news:wNBCh.15411$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

si infatti dimenticavo che il Cz è fondamentale.
StD 

 messaggionews:yxzCh.15138$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
sei sicuro???
a me non risulta così come l' hai scritta tu
potenza per avanzare a velocità costante alla velocità v
P = v*(u*mg+0,5q*v^2*S*Cx)
ovvero
P = v*u*mg+0,5q*v^3*S*Cx
dove u=0,015 (1,5%) resistenza di rotolamento
Si hai ragione, la u non è la f... piccola dimenticanza.
StD 

 - Mostra testo tra virgolette -
se metti 0,8 come coefficiente di rotolamento, non considerare la
portanza è il minore degli errori!
ciao
john

 si infatti dimenticavo che il Cz è fondamentale.
Penso che a quella velocità sviluppi della portanza, anche se minima., come 
del resto la maggior parte delle auto senza appendici aerodinamiche 
particolari, sicuramente ha il pianale completamente rivestito e liscio fino 
all'assale posteriore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171975106.8...@v33g2000cwv.googlegroups.com...


Si cmq la cosa più veloce è avere le curve di isorendimento del motore.
StD 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171975106.8...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
se metti 0,8 come coefficiente di rotolamento, non considerare la
portanza è il minore degli errori!
Secondo te è fattibile che utilizzi 180kw? 

 ha scritto nel messaggio 
news:o2CCh.15449$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

provo a fare i calcoli appena tornerò a casa, ora in puro stile idano vado 
prendermi qualche arancia in faccia ad ivrea. :-)
StD 

 prendermi qualche arancia in faccia ad ivrea. :-)
E se così fosse è fattibile che alla velocità di 185km/h utlizzi 51/55kw? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171974866.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
q=densità dell' aria (circa 1,2 kg/m^3)
Non dimenticare che ero a 350m di altitudine. 

 ma non erano 350cv ?
Adesso sono 350cv, povero Rossì. Ora sono intervenuti anche sulla pressione 
del turbo grande.
Dopo la prima versione della mappa avevo perso rispetto all'originale un pò 
di allungo, ossia la macchina spingeva molto più forte fino a 4500g/m per 
poi affievolirsi oltre. Ora tira ancora più forte e senza cali fino a 
4800g/m, una vera bestia. Appena smette di piovere provo a fare i test di 
accelerazione. 

 Secondo te è fattibile che utilizzi 180kw?
a 180 km/h vengono circa 60kW alle ruote
con una efficienza della trasmissione di 0,8 sarebbero 75 kW
(che in cv sono 102) all' albero
possibile per una berlina.
poi tutti i valori solo stimati portano sempre qualche % di errore.
ciao
john


dimenticavo che se poi il motore avesse il 40% di efficienza
bruceresti combustibile per un calore di 187 kw
spero di non aver creato confusione ma il PCI del combustibile genera
calore non lavoro meccanico. quello lo trasformi dal calore attraverso
il ciclo termodinamico che (anche in un ciclo ideale) per il 2°
principio della termodinamica ha rendimento inferiore di 1 (0,4 per un
ciclo reale mi sembra plausibile anche se poi dipende dalle condizioni
di carico)
ciao
john

 ha scritto nel messaggio 
news:1171977389....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
a 180 km/h vengono circa 60kW alle ruote
con una efficienza della trasmissione di 0,8 sarebbero 75 kW
(che in cv sono 102) all' albero
possibile per una berlina.
poi tutti i valori solo stimati portano sempre qualche % di errore.
--------------------------------------------------------------------------------------
Attenzione, non hai considerato l'altitudine e il fatto che a 180 con la 
535d sei ad una velocità di riposo, con assorbimenti della trasmissione che 
possono arrivare anche al 10%. Sulle prove di Automobilismo l'assorbimento è 
stato del 21% alla potenza massima ed al massmo dei giri motore, cambio e 
trasmissione, inoltre in questo assorbimento è già considerato l'attrito 
delle ruote posteriori, visto che si tratta di un banco prova a rulli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171977757.1...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
dimenticavo che se poi il motore avesse il 40% di efficienza
bruceresti combustibile per un calore di 187 kw
spero di non aver creato confusione ma il PCI del combustibile genera
calore non lavoro meccanico. quello lo trasformi dal calore attraverso
il ciclo termodinamico che (anche in un ciclo ideale) per il 2°
principio della termodinamica ha rendimento inferiore di 1 (0,4 per un
ciclo reale mi sembra plausibile anche se poi dipende dalle condizioni
di carico)
.................................................................................
Il rendimento calcolato da 4r è stato del 31,% a 100km/h al quale 
corrispondono circa 1600g/m, quindi ben lontani  (per una turbo che ha una 
crescita verticale dei valori di coppia) dal rendimento ottimale che si ha 
proprio tra i 2000 e 3000g/m, intervallo nel quale l'auto sviluppa la sua 
coppia massima. Quindi è effettivamente possibile che raggiunga valori 
vicini al 40%.
Il consumo di carburante calcolato da 4R alla velocità costante di 130km/h è 
stato di 14,3km/l, e ad un regime, vicino a quello ideale, di 1900g/m. A 
160km/h il consumo scende a 11,1km/l ma la vettura in prova aveva gomme ben 
più larghe al posteriore (275mm vs 245mm)  e delle appendici aerodinamiche . 
e non erano a 350m sopra il livello del mare. 

Basta seghe! Fai il pieno, vai in giro e basta
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

avanzare a 186km/h di quanti kw alla ruota necessita? 
Con i dati a mia disposizione necessiteresti di circa 67.5 kW di
potenza alla ruota.
Piuttosto, in quinta od in quarta riesci ad arrivare al limite di giri
o l'avanzamento dell'auto si ferma prima? Sarebbe interessante sapere
quale sia la velocita` massima non limitata per quei rapporti, in modo
da calcolare qual'e` la potenza massima effettivamente erogata in quei
frangenti in fuorigiri.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 ha scritto nel messaggio 
news:yxzCh.15138$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Per fare il caffè c'è un pulsante, oppure devi metter su la moca?
--------------------------------------------------------------------------------
La mia Cartella di Posta in Arrivo è protetta con SPAMfighter
1884 messaggi contenenti spam sono stati bloccati con successo.
Scarica gratuitamente SPAMfighter! 

 avanzare a 186km/h di quanti kw alla ruota necessita?
Hai notato quanto siano sottili le poltrone della serie 5 BMW..? E' una
interessante soluzione per aumentare lo spazio a bordo e, se ricordo bene,
adottata in lontano passato proprio dalla vecchia pandina, con quelle
poltroncine stile sedia a sdraio da spiaggia libera... Non sono preguidicate
comodita' e contenimento..?
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frangenti in fuorigiri.
In V° riesco ad arrivare al limitatore, piuttosto mi confermi che con 180kw 
alla ruota l'auto arriva a 270km/h? 

alla ruota l'auto arriva a 270km/h? 
In base ai mei dati arriveresti in sesta a 269 km/h a pochissimo piu`
di 4000 giri, dunque considerando le varie tolleranze ed
approssimazioni di calcolo, direi di si`.


 comodita' e contenimento..?
Lol vieni all'ida birra roma? 

 approssimazioni di calcolo, direi di si`.
Siamo vicini: i giri sono poco meno di 4000g/m ma la velocità è bassa, i 270 
li prendevo e mantenevo anche in curva o in salita, se non fosse stato per 
il limitatore c'era sicuramente il margine per arrivare a 272/273. Da 269 a 
273 ci sono ancora tanti cv che ballano o valori di resistenza aerodinamica 
e o assorbimento più bassi del dichiarato. 

e o assorbimento più bassi del dichiarato. 
Con i rapporti del cambio che ho viene fuori quel regime. Tu conosci
esattamente quali sono quelli della 535d berlina?
Io ho usato un Cx di 0.28 ed una superficie frontale di 2.26 m2.
Il peso di 1750 Kg, i rapporti: 1a 4.171; 2a 2.340; 3a 1.521; 4a
1.143; 5a 0.867; 6a 0.691; Finale:2.560. Circonferenza ruote CUNA 1980
mm, coefficiente di resistenza al rotolamento degli pneumatici 0.017,
densita` dell'aria 1.225 Kg/m3.
Fra 269 e 273 km/h ballano, con questi dati, poco meno di 10 kW alla
ruota. 


 Lol vieni all'ida birra roma?
Se come preannunciato martedi' o mercoledi' prox sett credo di si'... :-)


 densita` dell'aria 1.225 Kg/m3.
Ero a 350m di altitudine, visto che ci siamo facciamoli precisi, adesso 
prova a vedere se è fattibile raggiungere i 273km/h.

prova a vedere se è fattibile raggiungere i 273km/h.
Se mi dici anche la temperatura, sarebbe l'ideale, Comunque a 350m e
15 gradi, secondo una formuletta utile che ho, corrisponderebbe una
densita` dell'aria di 1.172 Kg/m3.
Quindi, ritornando al quesito iniziale, in base ai dati corretti,
secondo i calcoli per andare:
a 186 Km/h servono  62.43 kW alla ruota
a 269 Km/h servono 168.15 kW alla ruota
a 273 Km/h servono 175.19 kW alla ruota


 a 273 Km/h servono 175.19 kW alla ruota
Toh.. guarda guarda che ci stiamo avvicinando alla verità. Ora prendiamo il 
dato dei 186km/h. In realtà nella prova che ho fatto, sono uscito da un 
distributore, ho raggiunto la velocità di 190km/h tachimetrici ed ho 
impostato su questa velocità il cruise. La media finale è stata di 183,1km/h 
ed a 190 tachimetrici il gps segnava 184/185km/h. Quindi qui coincide tutto. 
Adesso aggiungiamo che il cruise ottimizza il consumo di carburante, 
soprattutto quando si verificano delle variazioni altimetriche che si 
incontrano inevitabilmente in 82km. Poi aggiungiamo che al regime di 2700g/m 
l'assorbimento della trasmissione, in condizioni di velocità stabilizzata 
potrebbe scendere anche al 10% rispetto al 21% calcolato al regime di 
potenza massima e con il carico massimo (che tra l'altro già considera 
l'attrito delle ruote motrici posteriori). Quindi parliamo di 67/68kw. a 
questo dato aggiungiamo che a 2700g/m il rendimento del motore è di gran 
lunga superiore di quello testato da 4R a 100km/h con il motore sottocoppia 
a 1660g/m.
Aggiungiamo inoltre che una delle modifiche alla quale è stata sottoposta la 
macchina, è l'aumento della pressione del CR da 1600 a 1800bar, mentre la 
mandata è stata modificata solo con il motore a pieno carico. Per questo 
motivo il rendimento del motore potrebbe spingersi anche al 36/37% (come 
ricordato da Marcoz un'Audi A3TDI ha raggiunto in un range di giri ottimali 
il 35% di rendimento). Ora se la mia 535d a 185km/h richiede al motore 
67/68kw ed il motore al regime di giri corrispondente (2700g/m) ha un 
rendimento del 37%, quanto ci avviciniamo al consumo che ho accertato di 
10,1km/l? sono ancora i 7,5km/l che sostiene Massimo o ci stiamo avvicinando 
pericolosamente alla tolleranza che ho sempre misurato dal CB che è di 
+/-3%? 

+/-3%? 
Mi spiace, pero` quanto a consumi e rendimenti non posso aiutarti in
quanto la mia preparazione teorica sotto questo aspetto, salvo prove
personali sulla mia auto, e` carente.


 personali sulla mia auto, e` carente.
provo a dare un aiuto:
il consumo per unità di percorso è:
Q = R/(nf*nm*H*qf)
dove
R = resistenza totale opposta al moto dell'auto
H = potere calorifico del combustibile
qf = densità combustibile
sinceramente non ricordo gli altri 2 rendimenti a cosa siano riferiti.
StD