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Titolo: Che bidone i diesel

Posso serenamente dire di aver fatto un errore madornale nell'acquistare la 
mia prima auto a gasolio (mondeo 20 td).
Prutroppo mi sono lasciato convincere dalla marea di quaquaraqua che 
indorano questi motori forse solo più per "l'effetto pompa" che per 
altro.....
Consumeranno pure meno e probabilmente a basso regime saranno anche più 
pronti.....ma come comfort/silenziosità fanno SCHIFO!
...almeno...il mio è rumoroso e vibra.
Non esiste solo il costo del rifornomeno e la coppia...esiste anche la 
qualità di vita! E la qualità di vita che si percepisce in coda su un diesel 
è pietosa! Negli anni passati ho avuto solo macchine benzina e di recente 
(dopo un 3-4 mesi di mondeo diesel) ho guidato per un po' una piccola 1.4 
benzina.....sembrava (a confronto) di andare su una rolls-roice! Tanto 
silenziosa che ai semafori mi domandavo se delle volte il moteore non fosse 
spento.
Devo anche dire che i 2000 BENZINA (razza quasi estinta) da 130-150 cavalli 
hanno comunque una prontezza/erogazione + che adeguata anche a basso 
regime....ma con un comfort non paragonabile.
Purtroppo ci sono cascato pure io (ero sempre rimasto lontano dai diesel) e 
ora ho avuto la conferma che si tratta di un motore di classe inferiore che 
con turbo e vaccate varie hanno cercato di rendere alternativo al benza che 
ha il solo difetto di consumare di +!!!!! 

 mia prima auto a gasolio (mondeo 20 td).
Eheh, mi sembra di rileggere un mio vecchio post :-)
Vabeh dai, nella vita ci sono cose peggiori di questa.
Ciao.
Luca.

 ha il solo difetto di consumare di +!!!!! 
Ed eccone un altro :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 il moteore non fosse spento.
Io ho sempre avuto VAG TDI come diesel e al semaforo me lo son sempre 
chiesto pure io se fosse acceso o meno, forse perch� i crukki curano molto 
l'insonorizzazione.
Sulle piccole benzina, sopra i 120 CV solo gasolio, per me non � 
paragonabile il confort in autostrada viaggiare a 2000 giri a 130 all'ora 
non ha paragone con certi cessi che fan solo casino e non vanno un cazzo. 

 Eheh, mi sembra di rileggere un mio vecchio post :-)
Uno solo?
:P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Vabeh dai, nella vita ci sono cose peggiori di questa.
Ti dir� di pi�: non � impossibile che la mia prossima macchina sar� un 
diesel, e guarda che su questo io sono "talebano" bene eh!.
Ciao.
Luca.

 Ed eccone un altro :)
Ci elenchi gli altri difetti, ragioniere :P
:D
IlMafiosoIpocrita

 non ha paragone con certi cessi che fan solo casino e non vanno un cazzo. 
Già.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 :D
Vadi avanti lei :)


 l'insonorizzazione.
ah come l'audi del mio vicino che quando la mattina sale dalla rampa dei box 
mi sveglia manco ci fossere i lavori in corso? :-)
o quando arrivo con la mia honda a benza, scendo per aprire il portone e non 
sento la mia  a 1 metro ma sento la golf oppure la zafira diesel del vicino 
a 50 metri :-)
come rumore 'sti diesel sembrano motori di 30 anni fa dai..

 Sulle piccole benzina, sopra i 120 CV solo gasolio
Esattamente il contrario, imho.
Ciao.
Luca.

 :P
Uno perch� mi � venuto in mente quello in cui ammettevo di essermi 
pentito, poi lo so, sono andato avanti un bel po' a stressarvi :-)
Ciao.
Luca.

 fan solo casino e non vanno un cazzo.
Se non sapete guidare mica è colpa del motore, neh :P
IlMafiosoIpocrita

 come rumore 'sti diesel sembrano motori di 30 anni fa dai..
Eh, pensa quando esco con la Prius...
-- 
MaxDamage

 non ha paragone con certi cessi che fan solo casino e non vanno un cazzo.
In autostrada ho visto pure io che � confortevole....ma non so quanta gente 
che compera diesel fa molta autostrada o molta citt�!
In citt�, oltre che fare rumore, si intasa pure il filtro antiparticolato!

Io guido sia una Kia CEDD 2.0 che una Passat SW TDI. Vibrazioni zero e 
rumorositá zero nella Passat. Diciamo che anche a VMax puoi tenere una 
conversazione decente senza alzare la voce. D'altronde 
l'insonorizzazione dell'abitacolo é sicuramente piú performante rispetto 
ad un benzina. In compenso la Passat mi stanca di piú. Posizione di 
guida, diametro del volante, pesantezza generale della macchina mi 
spezzano. Ma sul motore niente da dire. Certo erogazione completamente 
diversa.
Se schiaccio come schiaccio con la Ceed finisco subito a limitatore e 
l'auto si pianta. La maneggevolezza della Ceed é un altra cosa, grazie 
anche all'asseto ribassato che sulla Passat non é presente, ma anche di 
serie, visto le differenti classi di macchine

 In città, oltre che fare rumore, si intasa pure il filtro antiparticolato!
oltre a rendere l'aria delle città *irrespirabile*, pesante e puzzolente
andate nei paesi dove non ci sono diesel o ce ne sono pochi (norvegia, 
usa, jap)... l'aria sembra *pulita* e *filtrata*

 pronti.....ma come comfort/silenziosità fanno SCHIFO!
Vendila subito, prima che perda troppo valore. Qualcuno disposto ad 
acquistarla lo trovi di sicuro.
Nessuno 


guarda quí a Ulm l'aria é infinitamente meglio che a Milano, e di diesel 
ne girano parecchi. Tieni conto che da quando vivo quí sono sparite 
tutte le mie allergie. Dipende moltissimo da dove si trova la cittá Ulm 
é aperta ai venti che soffiano spesso, e contribuisco a mantenere pulita 
l'aria


Magari a te, vero?

 l'aria
appunto
se non ci fossero i venti che tirano
sarebbe come Milano ed altre città, grazie ai *trattori*

 Magari a te, vero?
Scherzi? Nemmeno in regalo...
Nessuno 

 andate nei paesi dove non ci sono diesel 
Ho presente Pechino e Bangkok :)


 sarebbe come Milano ed altre città, grazie ai *trattori*
Tu sei ma informato, il benzene pare sia un filo piu' cancerogeno del 
particolato...
Poi magari non ha odore, ma un tumore non ha il naso. 


lo sanno anche i polli che il benzene è più cancerogeno
parlavo di "presunta" respirabilità dell'aria
se ti devi ammalare ti ammali lo stesso (cit)
...dunque tanto vale respirare pulito (presunto pulito)
ma ripeto, se non sei stato in alcuni paesi non puoi capire cosa intendo
non mi stupisco, qua c'è gente che non ha mai neanche preso la SA-RC 
...figurati se siete stati nei paesi da me elencati ;pPp
'gnuranti! :o)


...ci ho pure pensato!
In effetti io le auto le tengo molti anni (una decina di anni) e questa l'ho 
comperata 4 mesi fa con ottimo sconto vista.
Probabilmente a rivenderla non ci smenerei molto......ma non č nella mia 
indole/cultura/psiche vendere l'auto dopo pochi mesi.....

 ha scritto nel messaggio 
news:4c08c962$0$6984$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Io guido sia una Kia CEDD 2.0 che una Passat SW TDI. Vibrazioni zero e
rumorositá zero nella Passat. Diciamo che anche a VMax puoi tenere una
conversazione decente senza alzare la voce. D'altronde
Il vmax credo abbia lo stesso motore della mondeo.
Non dico mica che si debba urlare...dico che il benzina quando sei in città 
sembra sia spento! 

 parlando delle ultime 3 auto che ho avuto, tutte diesel.
Appunto, da dentro, a me dei vicini frega un cazzo, adesso ci mancherebbe 
che ci mettiamo a paragonare un motore alfaromeo tirato (che poi fa solo 
casino) con il minimo di una TDI...
Io a 130 in sesta ho una ripresa non indifferente senza scalare marcia e in 
pieno confort, quando guido l'alfa (du cazz) di mio figlio, debbo tirare il 
catorcione a 7000 giri per fare la stessa manovra (4a e poi 5a) e non provo 
nulla piu' che pena per casino e vibrazioni che ci sono li seduti.
Cazzo, sto andando a riposarmi in campagna , non sono a Monza, poi 
andasse...
Con l'Audi salgo da 2000 a 3000 giri, spinge di piu' e manco scalo marcia.
Fanculo a ste terronerie made in Italy 

 la
...aggiungo....
Vero la ripresa a basso regime ma quando si tirano le marce rimani 
delusissimo!
Mentre il benza schiacci e a X giri/motore tira e ti esalta...il gasolio 
(almeno il mio) a basso regime POMPA e ti illude...e poi ci rimani male.

 'gnuranti! :o)
Io me ne vanto di non averla presa... ;)) 

 indole/cultura/psiche vendere l'auto dopo pochi mesi.....
Ok ma secondo me in questo caso l'eccezione è d'obbligo. Che fai, butti via 
qualche anno di vita con un'auto che non ti soddisfa? E' come scoprire di 
essersi fidanzati con Rosy Bindi e volerci rimanere solo perché per 
consuetudine i fidanzamenti si fanno durare qualche anno.
Nessuno

 Fanculo a ste terronerie made in Italy 
LOL :)
standing ovation! :D

 Io me ne vanto di non averla presa... ;)) 
heheheheh ;)
sottilissima ma vera

 delusissimo!
Vero, tra i 4500 e i 6000 giri vanno poco.



Vmax=velocitá massima

 Che fai, butti via qualche anno di vita con un'auto che non ti soddisfa?
C'� poco da fare, ormai l'ha comprata e se la vuole cambiare � un bagno 
di sangue. O se la fa piacere, o butta via il 25/30% di quello che ha speso.
Ciao.
Luca.

 Fanculo a ste terronerie made in Italy
E che audi sarebbe che fa 130 a 2000giri?
-- 
ciao
agu

 quindi cambiano a 3000giri sia con benzina che col diesel
A dire il vero io vedo il seguente comportamento:
- Diesel: tirano manco fosse un vtec (IMHO per non staare ogni 12
secondi col cambio in mano)
- Benzina aspirato: oltre i 3000-3500 non vanno, salvo poi dire
"ehhhh, ma i benzina aspirati non vanno manco a spingerli !!!!"
- Benzina turbo: i più sportiFi ci arrivano a 2500 giri "che sennò si
rompe", con conseguenti consumi allucinanti e turbina che se ne sta in
letargo
In zona da me poi il 99% delle auto sono diesel, e in tanti casi li
vedo accendere la macchina, infilare la prima e (a motore fredderrim,
visto che lo fanno anche in inverno) partire in modalità "testiamo lo
zarroacento".
IlMafiosoIpocrita

 zarroacento".
LOL
il mio amico lo faceva con le auto aziendali
la trattava peggio di una zoccola ucraina
andate a comprare le aziendali a -30% ehehehhehe ;pPp

 indole/cultura/psiche vendere l'auto dopo pochi mesi.....
Ti capisco (l'auto più giovane che ho ha circa 9 anni), ma in questo
caso vedi di fare uno strappo alla regola: tenersi un'auto che non
piace per un sacco di anni non conviene (e non solo a livello
economico)
IlMafiosoIpocrita

 Fanculo a ste terronerie made in Italy
imho questa alfa e' un bel cesso... 

 andate a comprare le aziendali a -30% ehehehhehe ;pPp
"ecco, appuunto" (cit.) :D
Da 'sto punto di vista sono IMHO meglio le auto con già diversi anni
sulle spalle: se sono arrivate fino ad una certa età non possono
essere conciate male, dato che nel caso sarebbero state rottamate già
molto tempo prima
IlMafiosoIpocrita

 è il barbonismo di non tirare le marce che li frega
Peccato che "grazie" a questo barbonismo si ritrovano a fare i 3 al
litro
IlMafiosoIpocrita

 non mi stupisco, qua c'è gente che non ha mai neanche preso la SA-RC
Noi pochi eletti evitiamo le mulattiere

 é aperta ai venti che soffiano spesso,
Prova la Danimarca. Una citta' qualsiasi.

 Vadi avanti lei :)
Batti lei...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c08d5ff$0$6990$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

Vmax=velocitá massima
:-))))
Scusa mi ero furso....
Pensavo alle varie cmax-smax e similia....
Ciao 

 Ho presente Pechino e Bangkok :)
O Il Cairo
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)

� pietosa! 
Verissimo. Invece stare in coda con un V8 benzina....quello si che e'
divertimento!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


L'unica Vmax é questa:
http://tinyurl.com/36tcnfx

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0909a8$0$6977$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Il 04.06.2010 15:14, senzaparole ha scritto:
L'unica Vmax é questa:
http://tinyurl.com/36tcnfx
....ma dubito che sia diesel....

 la mia prima auto a gasolio (mondeo 20 td).
se vuoi ti faccio provare la mia polo 1.4 tdi 3cilindri, quella si che è 
rumorosa!
pero' con 1000litri sto sui 19.000km

 io invece cambio al regime di potenza massima l-) l-) l-)
Ecco un'altro motivo per cui in urbano uso l'Ibiza. :-P
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 
Tipo che se cambi al regime di potenza massima sulla BMW, in città usi 
solo la prima :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c08e927$0$18651$4faf...@reader3.news.tin.it...

Qualunque auto senza andare nel dettaglio che monti un 1800-2000 tdi sopra i 
130 CV con cambio 6 marce. 

 pero' con 1000litri sto sui 19.000km
Ah quě ti do ragione il 3 cilindri TDI č una merda unica e rara, i koreani 
vedi Daewoo avrebbero fatto meglio.
Mi hanno dato un'auto sostitutiva per la A3 in audi, ibiza tdi 3 cilindri, 
penso sia alla fine na polo dei poveri, mi si stava svitando l'impianto 
destro che ho in bocca al semaforo vibrava da dover togliere le mani dal 
volante. Azzo, guardo i chilometri pensando fosse sfondata erano 9000....

 Azzo, guardo i chilometri pensando fosse sfondata erano 9000....
Ma � veramente cos� tragica? Tutte le volte che leggo di questo motore 
pare sia un martello pneumatico! Sono curiosissimo di provarne una.
Ciao.
Luca.

 pare sia un martello pneumatico! Sono curiosissimo di provarne una.
Vai sulla fiducia, non so come faccia realmente a stare assieme tutto nel 
cofano se al passeggero vengono trasmesse quelle vibrazioni. Non ho nemmeno 
in nessuna auto del passato un paragone da farti, nemmeno la 126 era a quei 
livelli, ecco forse quando la avviavi, hai presente i lunghi avvii con 
toccata di coglioni invernali?
 DA PAURA! 

 benza che ha il solo difetto di consumare di +!!!!!
premesso che sembri un troll comunque il discorso di fondo è che se tutti 
fossero miliardari nessuno comprerebbe un diesel.
Quelli che lo fanno è per l'appunto per risparmiare e poi provano a farselo 
piacere. 

 Ma č veramente cosě tragica?
Abbastanza :)
Lo si intuisce anche dal rumoraccio che fa! 

 farselo piacere.
Cazzate 

fossero miliardari nessuno comprerebbe un diesel.
Ma nemmeno un benzina con meno di 8 cilindri.


piacere. 
Io non sono d'accordo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

piacere. 
Aggiungo: se fai molta autostrada non e' certo difficile farselo
piacere, anzi.


 solo la prima :)
Più che altro quando arriva al cambio seconda-terza non è che lo
fermano: lo fanno inseguire da un F16 :D
"306 ?!?!!!!" "Scusi capo, ma quella era una 406... ...e secondo me
era pure vecchiotta" (cit.)
:D
IlMafiosoIpocrita


adesso non facciamo casi umani, vibra e suona come gli altri diesel, 
quelli psa sono pure peggio

 Lo si intuisce anche dal rumoraccio che fa!
il rumore non mi interessa, mi piace che giri sui 20km/litro usandola 
anche in citta'

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0a204e$0$18663$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non diciamo cazzate gentilmente, il 4 cilindri è tutta altra musica, quel 
motore è nato male perchè non sviluppato da zero per essere un 3 cilindri, 
ma usata la componentistica del 4. Scelta pessima dettata dal fare un entry 
level che poi per ignoranza e un pubblico poco attento ha avuto piu' 
successo del pensato.
Il 4 cilindri da dnetro il veicolo è silenzioso e non ci sono vibrazioni, il 
3 è da paura! 


australia...non per autotrazione privata almeno....la 147 laggiu � solo GTA 
:) 

 3 è da paura!
vibra quando 6 fermo allo stop, quando 6 in moto va benissimo, 2 
ragazzi che vengono in palestra con me hanno fatto oltre 200.000 km 
senza il minimo difetto, non consuma un cazzo e non mangia olio
io sto a 70.000 km consuma nulla va benissimo, non mangia olio e non 
sfumacchia come molti 4cilindri

 psa sono pure peggio
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ma dove li hai visti i diesel 
PSA??? lol

 piacere, anzi.
prima o poi devi uscire dall'autostrada per�... 

prima o poi devi uscire dall'autostrada però... 
Davvero?
Le due situazioni in cui il diesel perde il confronto sono guida
sportiva e in citta'.


 sportiva e in citta'.
E nemmeno sempre, perch� in entrambi i casi il benzina (aspirato) perde, 
quando i cavalli sono pochi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


quando i cavalli sono pochi.
Beh, al Ring in salita con la 330 mi sono tolto qualche
soddisfazione....8-)
In citta' comunque l'erogazione del benzina rende la guida piu'
piacevole. ma chi vuole andare in giro in macchina in citta'?


 piacevole. ma chi vuole andare in giro in macchina in citta'?
Quello che intendevo dire io è: con 120 cavalli su un'utilitaria, siamo 
d'accordo.
Ma se i cavalli cominciano ad essere 60 o 70...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Ma se i cavalli cominciano ad essere 60 o 70...
Ma infatti. Non riesco a capire per quale motivo tanti insistono che sia 
meglio il benzina sulle piccole e il diesel su quelle piů grosse (quindi 
piů potenti). E' esattamente il contrario!
Ciao.
Luca.

 più potenti). E' esattamente il contrario!
Dipende dalle proporzioni.


 Dipende dalle proporzioni.
Proporzioni tra cosa? Io intendevo dire che piccola a benzina vs piccola 
diesel � meglio la diesel, grossa benzina vs grossa diesel meglio benzina.
Ciao.
Luca.

 diesel è meglio la diesel, grossa benzina vs grossa diesel meglio benzina.
Piccola o grande, dipende dal rapporto peso potenza. Se è favorevole, 
meglio aspirato, se è sfavorevole, meglio turbo.


 meglio aspirato, se č sfavorevole, meglio turbo.
Io non ne faccio una questione di cv per kg. Ragionando cosě, per 
scegliere basterebbe guardare lo 0-100: quella piů rapida sarebbe da 
preferirsi a prescindere da tutto.
Io invece sulle piccole preferisco il diesel perchč il benzina ha una 
coppia massima e una curva di coppia indegne per muoversi, e quanto a 
rumorositŕ e vibrazioni č paragonabile al diesel. Le auto di mia moglie 
sono sempre state piccole benzina tranne l'ultima, una gpunto 75 cv: 
ebbene con quest'ultima sembra di avere una cilindrata doppia rispetto 
alle precedenti.
Sulle grosse il vantaggio del benzina sul diesel č, a parte il sound da 
orgasmo dei plurifrazionati benzina (il che non č affatto poco, 
raffrontato poi al rumore di camion dei diesel), il funzionamento 
praticamente elettrico del primo. Infatti mi sentirei di poter sfidare 
chiunque a trovare un diesel pieno come il mio v8 tra i 700 e 2000 giri, 
e che poi tira fin oltre i 6000 con la stessa decisione.
Ciao.
Luca.

 e che poi tira fin oltre i 6000 con la stessa decisione.
Va bč ma stai facendo un paragone con il classico 1.9 turbodiesel oppure 
possiamo metterci dentro anche qualcosa di piů grosso? Perchč se mi fai 
un paragone con un V8...
Allora io ti posso dire che su una piccola citycar un 1.6 turbo benzina 
č una figata, ma tante grazie...

 un paragone con un V8...
Il diesel più grosso che ho provato era un 6 cilindri 3.2 e ti assicuro 
che per le cose che ho detto non c'era paragone con nessun 6 cilindri 
benzina. Immagino che con un diesel v8 sia lo stesso perchè si tratta 
sempre di motori turbo, mentre il mio v8 benzina è aspirato e come ho 
detto fa impressione per costanza di coppia, oltre al fatto che già solo 
ascoltarlo girare vale la benzina che brucia, al contrario di un diesel.
Ciao.
Luca.

P.s. Come ho detto in altra occasione questo non significa che non 
prenderei un diesel, ma da qui a preferirlo ce ne corre.
Ciao.
Luca.

 ascoltarlo girare vale la benzina che brucia, al contrario di un diesel.
Questo senza dubbio ma vale per tutte le cilindrate, il paragone mi 
sembrava solo un po' forzato, perchè un V8 benzina è ovvio che sia 
meglio probabilmente di quasi tutti i diesel in circolazione...ma 
parliamo anche dei consumi? :-)
Perchè sono capace anche io a far andare forte una macchina se gli metto 
solo il culo una roba che succhia come una mignotta!

 ma da qui a preferirlo ce ne corre.
A me lo dici? 1.6 benza compressore volumetrico, 'na fogna...ma le 
tirate in salita in seconda a 7.000 giri me le scordo con quella roba di 
2.0 TDI VW, non so mai che cazzo di marcia mettere :-(

 2.0 TDI VW, non so mai che cazzo di marcia mettere :-(
qualunque marcia va bene, tira cmq :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meglio aspirato, se č sfavorevole, meglio turbo.
Rettifico: hai ragione, č quello che penso anch'io. Con ritardo, ma ci 
sono arrivato :-P
Ciao.
Luca.

 qualunque marcia va bene, tira cmq poco :D
Lol :-)
Ciao.
Luca.

 parliamo anche dei consumi? :-)
Parliamone. Consuma relativamente pochissimo, immensamente meno del V6 
che hai provato tu.
Ciao.
Luca.

 Lol :-)
Kuoto.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 litro
Perchè ?

 che hai provato tu.
No devi paragonarlo con un motore a gasolio...