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Titolo: Conviene comprare l'auto e tenerla TANTI anni?

Ragionavo su questo discorso l'altro giorno...
Notavo che una macchina piccola perde circa 1000 euro l'anno dal suo valore
usato, rispetto all'anno precedente.
Quindi, dopo 10 anni, avrà perso almeno 10000 euro del suo valore,
praticamente il prezzo di una macchina nuova, senza contare i soldi
investiti (normalmente dal 4-5 anno in poi) per portarla dal meccanico.
Quindi diciamo che dopo 10 anni avrà perso circa 12000 euro (o meglio, sarà
costata in tutto, svalutazione + ricambi circa 12000 euro).
Ma se questa macchina, comprata per esempio usata di 1 anno oppure a km 0
(questo discorso non vale per le auto nuove, visto che perdi il 20% di iva
appena esci dal concessionario) e pagata 10000 euro, invece di tenerla per
10 anni e poi cambiarla, con un costo totale di 12000 euro, la usiamo i
primi 2 anni e poi la cambiamo con una a km 0 oppure usata di 1 anno, sempre
del costo di 10000 euro, non avremmo speso la stessa cifra?
Nel senso... la compriamo a 10k euro, la vendiamo dopo 2 anni a 8k euro (se
dovesse perdere 1k euro l'anno) e con 2k euro di differenza ne prendiamo
un'altra più nuova di 2 anni... Quindi facendo questo gioco per 5 volte
(quindi 10 anni), avremmo speso 10k euro... e lasciando perdere il problema
delle capatine in officina fuori garanzia...
Non so se mi sono spiegato... per chi mi ha capito, il ragionamento è
giusto?

 giusto?
Si in linea di massima si, perň diventa sconveniente se con l'auto fai pochi 
Km e la sfrutti poco, perché comunque alla fine per l'auto nuova spendi 
sempre qualcosina in piů del preventivato, la devi cercare e via dicendo. 
Insomma IMHO questa idea convine se uno con l'auto in 2 anni si spara 50-60K 
Km, se ne fa 15-20 come molta gente non conviene.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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 Km, se ne fa 15-20 come molta gente non conviene.
Perchč con 20k km non conviene?
Se faccio 60k km in due anni, di certo non ho 1 k euro di svalutazione
l'anno... ne avrň 1,5 k l'anno di euro...
L'unico sbattimento, come dici tu, e cercare una macchina ogni due anni...
ma alla fine non č proprio uno sbattimento, perchč se sai che poi la rivendi
dopo due anni, ne prendi una tagliandata, che non č distrutta e amen...
Perchč poi per l'auto nuova spendi sempre qualche cosa in piů del
preventivato? Se l'auto viene valutata, per esempio 8k euro e per comprarla
ne devi sborsare 9k, anche quando vai a venderla la rivenderai a di piů... o
no?
Questo sempre tra privati... ovvio che se ci metti un concessionario di
mezzo allora qualcosina perdi, ma non penso tantissimo... perň avresti una
macchina diversa ogni due anni... e sempre nuova...
Boh... che ne pensi?

 giusto?
non proprio ... perchè si scopre d'avere "sempre" l'usato che nessuno vuole,
di doverlo vendere a meno del previsto e di comprare sempre a più del
previsto. pigliare l'auto nuova oppure usata decentemente e portarla alla
fine naturale (fine naturale = spese manutenzione diventate eccessive/guasto
costoso) è il miglior risparmio. cambiare auto è sempre un costo ... mai un
guadagno/pareggio.
se poi si lascia quasi sempre l'auto ferma allora vale la pena di valutare
se l'auto in proprietà sia poi necessaria oppure se convenga noleggiare
quando serve. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando serve. saluti, davide
Beh, può capitare di comprare l'auto e non riuscire a rivenderla... quindi
venderla a meno...
Ma può anche capitare di comprare l'auto che nessuno vuole, quindi comprarla
a meno...
Nel senso... se io compro una Punto, la rivendo tranquillamente... quindi la
pago il giusto e la rivendo al giusto...
Se io compro una Fox (tanto per citare una macchina che nessuno vuole), sono
conscio del fatto che nessuno la vuole... altrimenti non ne vedrei così
poche in giro... quindi significa che quando la venderò, la dovrò vendere a
meno del suo valore reale... ma è anche vero che quando la comprerò, lo farò
comunque a meno del suo valore reale, altrimenti il proprietario se la tiene
sul groppone...
Cosky.


Al di là delle battute, dovresti considerare i costi di ogni passaggio di 
proprietà che purtroppo incidono parecchio.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 proprietà che purtroppo incidono parecchio.
Vero... anche se in circoscrizione dovresti farlo a circa 200 euro...
Sarebbe da valutare il discorso ogni 4 anni invece di 2...

Sarebbe da valutare il discorso ogni 4 anni invece di 2...
Mah, alla fine è sempre un problema di proprie possibilità economiche, di
destinazione del proprio risparmio e di lista delle priorità :)
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 giusto?
No, ha una pecca: normalmente, quando l'auto non vale più "niente", è 
circa a metà della sua vita utile, quindi usarla ancora, da quel momento 
in poi, è gratis.
Il tuo ragionamento ha poi un'altra pecca: potrebbe funzionare "in 
teoria", in pratica quando compri un usato anche solo di un anno il 
rischio di inculata è massimo.
-- 
8tto (37,MI)

 rischio di inculata è massimo.
E se invece parliamo sempre e solo di acquisto di km0 ?

 E se invece parliamo sempre e solo di acquisto di km0 ?
Spesso l'auto a km0 è immatricolata l'anno prima, quindi quando la 
rivendi comunque la valutazione è scarsina.
In ogni caso questo genere di ragionamento è abbastanza ben 
comprensibile confrontando le curve di svalutazione rispetto alle curve 
di "usura".
Stabiliamo che un'auto è "arrivata" quando raggiunge i 15 anni o i 
300.000 chilometri (la prima delle due).
Detto questo, è abbastanza facile capire se vendere o comprare è 
conveniente. Ad esempio, vendere un'auto di due anni e 150.000 
chilometri è generalmente conveniente, in quanto in genere si ricava più 
del 50% del prezzo da nuova.
Comprarla (magari col contakm scalato...) invece è una discreta inculata.
Per un utilizzo limitato, diciamo da 10.000 chilometri annui, è sempre 
conveniente tenere l'auto piuttosto che venderla: a 5 anni e 50.000 
chilometri se va bene riesci a venderla al 40% del suo prezzo, quando in 
realtà lo stato d'uso è del 66%.
Di converso, un'auto del Pianale (tre anni, 50.000 chilometri, tenuta 
maniacalmente) è un ottimo acquisto, in quanto è praticamente nuova.
-- 
8tto (37,MI)

 realtà lo stato d'uso è del 66%.
Quindi a 10 anni e 100.000 km, secondo il tuo ragionamento, è meglio
tenerla...
Perchè sarebbe al 33% di stato d'uso, però se ci fai il 10% del prezzo è già
tanto...
Ma dopo 10 anni, a meno che uno non la tenga maniacalmente, stai molto
spesso dal meccanico, e 200 euro oggi, 200 domani 200 dopodomani, alla fine
sono più spese che altro...
Tanto vale rivenderla prima di spenderci su troppi soldi, quindi dopo 6-7
anni...
O sbaglio?

 O sbaglio?
Imho sbagli!
-- 
8tto (37,MI)

 manutenzione, in pratica solo i cambi olio).
Ti faccio un esempio (il mio):
Audi 80, 117.000 km e 12 anni di vita... stavo ogni mese dal meccanico, l'ho
data via dopo aver cambiato 3 volte il carburatore e ancora perdeva...
Peugeout 306, 96.000 km e 10 anni di vita... idem come l'audi, non per il
carburatore ovviamente ma per altri 1000 problemi.
Questo perchč i precedenti proprietari (mio zio e mio padre) non sono
maniaci di auto.
Chiaro che se la tenevo io dall'inizio magari non aveva tutti quei difetti,
ma il tuo č un caso raro...
E allora bisogna guardarla cosě: quanto soldi si perdono facendo i cambi
ogni 3-4 anni di macchina invece di tenerla 10 anni?
Se alla fine dei conti, dopo 10 anni, la perdita č ristretta a 1000-2000
euro, chissene frega... con 200 euro l'anno massimo ho comunque l'auto
semrpe nuova...
Certo che se parliamo di 5000 euro di differenza allora ci si pensa 2
volte...

 Ma dopo 10 anni, a meno che uno non la tenga maniacalmente ...
non maniacalmente ... semplicemente con una manutenzione ordinaria decente e
un uso non da cinghiale. fare i tagliandi, sostituire olio e filtri quando
prescritto, trattare l'auto con cura. salvo casi sfortunati oppure abusi di
precedenti proprietari, a 150K chilometri ci si arriva più-che-spesso senza
grossi imprevisti. saluti, davide


 volte...
parlamo di differenza di perdita...
auto nuova ogni 2 anni per 10 anni (5 sostituzioni): 30% di
svalutazione in 2 anni (su 10.000 - fiat panda) 15.000 euro al valore
di adesso.
Auto nuova per 10 anni (1 sostituzione): 100% di svalutazione: 10.000
euro (ovvio, al valore di adesso)
Senza dimenticare che dopo tre anni la svalutazione passa intorno al
40/50% del valore a nuovo...
discorso molto simile con le km0, ma con valori di svalutazione
relativa più bassi, ma in quel caso perdi la possibilità di vendere la
macchina con qualche mese di garanzia, che aiuta sempre con la
valutazione in fase di contrattazione.
Risuiltato: se vuoi risparmiare, scegli l'auto che più ti piace e
tienila per almeno 15 anni, vedrai che non ci rimetti di sicuro.
Tanto se ti capita il modello sfigato, nuova o vecchia, IMHO ci perdi
sempre....
TurboD (32,100+140,RM)

 Vero... anche se in circoscrizione dovresti farlo a circa 200 euro...
Il risparmio non è poi tanto, il notaio fa spendere circa 30 euro o poco in 
più, la maggior parte della spesa deriva dall'IPT, che è rimasta sempre la 
stessa. 

 giusto?
Teoricamente forse è giusto. Praticamente ho qualche dubbio.
Oltre al costo dei passaggi di proprietà, c'è anche il maggior costo
assicurativo ed i tagliandi, solitamente, devono essere fatti nelle
concessionarie.
Poi le macchine sfigate esistono. Dare via una seminuova che va bene per
prendersi un bidone, sono due anni di passione.
Sulla curva di svalutazione. Solitamente i primi anni sono quelli peggiori,
poi tende ad appiattirsi.
Vuoi comprare una macchina quasi a fine carriera (km0) e pretendi di avere
una curva di svalutazione costante, quando l'usato l'andresti a vendere con
il nuovo modello già in produzione?
Poi c'è il tempo perso per vendere/comprare le auto, oltre ad entrare nel
meccanismo infernale di
comprare non quello che ti serve/ti piace ma quello che non si svaluta
Davide



se la compri a 10 dopo 2 anni non vale 8+trapasso.
vale 7+trapasso se vai bene.
Imho le macchine bisogna "FINIRLE", finche' le riparazioni annuali non 
superano il valore dell'auto.
cioe' l'auto vale 1500 euro, se ripararla costa d+ la butti, altrimenti 
ripara e vai
il petrolio alto fa' si che, le macchine durano d+, perche' si gira meno 

 valore usato, rispetto all'anno precedente.
Sarà, però devi notare prima di tutto che la svalutazione e tutt'altro 
che lineare. All'inizio perde moltissimo, già appena uscita dal 
concessionario considera che vale il 15-30% in meno di quanto costa. In 
un secondo, non in 2-3 anni!
La cosa migliore? Comprala usata tenuta bene di 2-3 anni e poi tienila 
finché campa. Avrai un'auto quasi nuova all'inizio, la pagherai il 40% 
(dipende da tante cose, ma può essere indicativo) in meno che nuova e ti 
durerà quasi gli stessi anni (10 invece di 12?).
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 il petrolio alto fa' si che, le macchine durano d+, perche' si gira meno 
d+ sarebbe?
Comunque non è tanto che si giri meno, quanto che la gente ha meno soldi 
e quindi non cambia l'auto per sfizio come prima.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 durerà quasi gli stessi anni (10 invece di 12?).
Alle volte si fanno affari ancora migliori, io ad esempio nel 1999 presi 
un'auto di 3 anni e 30.000 chilometri pagandola il 33% del suo prezzo di 
listino 1996 e il 40% di quanto era stata effettivamente pagata.
Ok, necessitava di qualche lavoretto di carrozzeria e aveva il 
parabrezza da cambiare (diciamo totale 1000 euro di costo), ma fu un 
affare *clamoroso*, dovuto al fatto che, quando la persona la comprò, 
era già una fine serie (motivo per cui gli fecero il 17% di sconto, ma 
tanto intendeva tenerla... ma dopo 3 anni cambiò idea.
Dico che fu un affare clamoroso perché oggi l'auto è ancora in famiglia, 
è vicina ai 200.000 chilometri e non si è mai guastata.


 ha scritto nel messaggio
news:17cba294-cb29-421a...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
On 3 Ago, 15:44, "cosky" <coskyNOS...@NOSPAMfastwebnet.it> wrote:
parlamo di differenza di perdita...
auto nuova ogni 2 anni per 10 anni (5 sostituzioni): 30% di
svalutazione in 2 anni (su 10.000 - fiat panda) 15.000 euro al valore
di adesso.
Auto nuova per 10 anni (1 sostituzione): 100% di svalutazione: 10.000
euro (ovvio, al valore di adesso)
-------------------
E se parliamo di auto comprata usata di 2-3 anni?
La svalutazione non č cosě eccessiva rispetto al nuovo...
E se parliamo di auto nuove che ti scontano anche del 30% dal listino? E su
Autoscout ne č pieno...

 il nuovo modello gią in produzione?
E comprando auto nuove con il 30% di sconto?
Su autoscout č pieno di queste offerte...

 Autoscout ne è pieno...
Ti ho riportato l'esempio della fiat panda che mia madre ha comprato a
dicembre 2006 acquistata a 10000 euro (senza rottamazioni);
la realtiva valutazione a OGGI è di 7000 euro, e un possibile
acquirente dovrebbe aggiungere 400 euro di passaggio (maledetto
Berluska, abolire le tasse sui passaggi di proprietà fu la PRIMA
promessa del 2001, in risposta alla proposta di semplificazione di
Rutelli...), e, personalmente, a quella spesa non so se la comprerei,
anche se so che è immacolata.
Su vetture più vecchie, come ti accennavo, non hai la garanzia
ufficiale che in fase di contrattazione può valere parecchio..... ERGO
devi aggiungere una penalizzazione maggiore.
Tutto questo per confermare che l'acquisto di auto è, in se, una
perdita economica che può essere ripagata dal solo dall'uso che se ne
fa.
TurboD (32,100+140,RM)

 Su autoscout è pieno di queste offerte...
La valutazione dell'usato, di conseguenza, affonda piu' velocemente del
Titanic. Che è la sciagura di chi
ha una macchina recente e trova che il suo usato si deve scontrare con
prezzi del nuovo da discount o incentivati.
Chiedere ai possessori delle Fiat quando questa pompava il mercato di km0.
Il 30% di sconto sul nuovo si fuma tutto il tuo ragionamento sui 1000 euro /
anno di svalutazione
Vedo una certa contraddizione tra il concetto di "comprare a buon mercato" e
quello di "vendere ad un buon prezzo e velocemente". E' praticamente
impossibile fare l'affare due volte sullo stesso oggetto.


 compenso magari l'auto dura altri 5 anni.
Ma di che auto si parla esattamente? Non penso che una classe A del 98 valga 
0 a prescindere, purtroppo... 

 vicina ai 200.000 chilometri e non si è mai guastata.
Cos'era? Cmq nel 2005 mio padre ha comprato una ZX 1.9 turbodiesel, aveva 
120mila km, a 1500 euro. Distribuzione rifatta, 200 euro, ci ha fatto 
50-60mila km e l'ha rottamata perchè "finita" un anno fa. Non conosceva 
affatto il proprietario, l'ha comprata a distanza (visionata da un amico 
prima dell'acquisto). Quindi in totale 2 anni e oltre 50000 km a spesa 2000 
euro circa. 

 l'anno... ne avrò 1,5 k l'anno di euro...
Guarda... per esperienza personale non sono convinto che i primi anni si 
svaluti così poco (la svalutazione non è una retta)... Oltretutto la mia 
corsa B ha 10 anni e per ora (sgrat) non ha avuto bisogno del meccanico se 
non per ricaricare una volta il clima e cambiare il sensore di giri (ha la 
distribuzione a catena, quindi non c'è neanche la spesa "fissa" di cambiare 
la cinghia)... Non sono così convinto che la convenienza sia nel cambiare 
auto ogni due anni...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 0 a prescindere, purtroppo... 
Una classe A non la considero nemmeno :)


 quindi non cambia l'auto per sfizio come prima.
c'è stato un calo del 10% nelle vendite di benzina / come quantita' 

 euro circa. 
Non è un granché, ma non è male.
Se a 180.000 era "finita" comunque molto probabilmente i km reali 
all'acquisto erano 220.000...


 
Sě, ma č una conseguenza, non una causa...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 all'acquisto erano 220.000...
andava ad acqua. Ha cominciato a consumare acqua, in un primo momento la 
spia si accendeva ogni 5-600 km, poi ogni 200, a 20km/litro d'acqua l'hanno 
rottamata e hanno preso una phedra.... penso perchè, appunto, il costo per 
ripararla avrebbe superato di molto il valore dell'auto. 

 Una classe A non la considero nemmeno :)
allora a che ti riferisci? no, perchè senò tra 5 anni vengo a prendermi una 
RX-8 del 2003 regalata :-D o visto che ci sono ne aspetto 7 e poi prendo un 
M3 2007 :-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:g76n29$tt1$1...@tdi.cu.mi.it...

... chiaro che per l'M3 ne aspetterei 9. Ma seriamente, a che auto ti 
riferisci? 

 ripararla avrebbe superato di molto il valore dell'auto. 
Ecco, magari con una revisione alla guarnizione della testa (500 euro) 
l'auto avrebbe fatto altri 100.000 chilometri...


 Pensaci.
500 euro al mese? beh sono 2000 euro in 4 mesi, non in due anni... ripeto 
non ho capito il tuo concetto, mi fai un esempio pratico con un link? 

 ma insomma i sedili c'erano...
Un frequentatore di newsgroup ha visto di recente la mia e si è tutto 
sommato stupito di come sia fatta bene.
Non farti ingannare dall'apparenza un po' "dimessa" (come design).
La ZX è fatta decisamente bene, meglio delle Golf coeve e assai meglio 
delle Citroen contemporanee...


 ed in ottime condizioni, 
E invece è il classico esempio di sòla, perché se domani finisse in un 
autosalone, magicamente avrebbe meno di 60.000 chilometri sullo strumento.


 aumenta, senza considerare che stai guidando una vettura vecchia.
Gli ho chiesto, facciamo due conti
1500 la macchina
passaggio 350
bollo + ass 1700 per due anni
gomme 200 euro per tutti i 60mila km
distribuzione diciamo altri 200
4x olio e filtro + manodopera 80 euro = 320
Totale 4270, ad esaurimento fino ai 180-190mila km di quando ha cominciato 
ad andare ad acqua. Dopo gliene hanno scontati 800 per la Phedra. Non li 
considererei da sottrarre perchè comunque i concessionari questi 800 euro li 
calcolano PRIMA di fare il prezzo, no?
Se i numeri sono questi, il leasing/noleggio mi sembra comunque 
sconveniente. In più noi avevamo la ZX Break, con la 1007 sono due cose 
diverse, non ci saremmo mai entrati :-P chiaro che è più carina ma una 
macchina con = capacità di carico e abitabilità e > confort e godibilità 
della ZX, agli stessi 470 euro/mese della 1007, a noleggio si trova? Se si, 
ben venga! Quando finiscono la Phedra, glielo dico! :-D 

spesso le auto di 2-3 anni sono delle sòle pazzesche. 
Per assurdo il rischio di prendere sole e' minore se si comprano auto
tipo BMW, Audi o MB, anche se costano piu' care. perche' hanno una
clientela di gente che l'auto la cambia ogni 3 anni perche' scade il
leasing e la cambiano per avere il modello nuovo da sfoggiare e anche
perche' prendono dei bei soldi. Altre auto vengono normalmente vendute
a gente che le tiene 10 anni, in quel caso trovarle in vendita dopo 3
anni puo' effettivamente suscitare dei dubbi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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