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Titolo: Classe A: la verità?

Ho visto sul sito di 4r quella che dovrebbe essere la verità sul caso Classe
A.
Innanzitutto loro reputano quantomeno discutibile il test dell'alce perchè è
questo test viene fatto evitando un'ostacolo (l'alce in mezzo alla strada
:-))) ) a 60 Kmh senza mai togliere il piede dall'accelleratore cosa che non
avviene normalmente perchè chiunque mollerebbe l'accelleratore e tenterebbe
di frenare. Sarebbe più veritiero il test che fanno loro che consiste
nell'evitare un ostacolo da 25 mt con il rilascio del gas. Questo percorso
viene ripetuto a velocità crescenti fino a quando si abbatte qualche birillo
che rappresenta l'ostacolo.
Cmq a parte questo secondo loro il test è stato truccato dal giornale che ha
fatto la prova (auto build mi pare). Stesso il parere di Dallara. Ogni
stundman sarebbe capace di rbaltare qualsiasi vettura e inoltre sono stati
applicati degli accorgimenti per essere sicuri del ribaltamento. Sono state
montate infatti dei cechi più piccoli con delle gomme più strette e più alte
sulla ruota di appoggio. Hanno pubblicato anche le foto con le prove della
diversità delle gomme.
Loro infatti hanno fatto il loro solito test ed hanno effettivamente
riscontrato che la stabilità non era un gran che ma nessun ribaltamento
nonostante la durezza del test. Anche la mdes ha effettuato il test
dell'alce senza ribaltamenti e infatti nel primo comunicato stampa (15
giorni dopo il cappottamento) ha dichiarato che non c'erano problemi.
Successivamente per sedare le polemiche ha dovuto dichiarare di dotare i
successivi modelli dell' ESP e di modificare quelli già in circolazione.
Secondo il responsabile commerciale questo è stato l'errore di mdes perchè
sarebbe dovuta subito correre ai ripari quantomeno per limitare le
ripercussioni sul buon nome della casa che invece ci sono state e anche
abbastanza pesanti (basta vedere la serie di mex su questo ng contro la
classe A...).
Cosa ne pensate ? E', secondo voi la verità sul caso Classe A ?
--
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
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C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:
parlo dell'Infinito.
(J. L. Borges)
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Cosa ne pensate ? E', secondo voi la verità sul caso Classe A ?
Secondo me la verità è che a prescindere dalle gomme (e comunque
quelle del test di "Auto" erano quelle prescritte di serie) la Classe
A con due colpi di sterzo va a ruote all'aria.
Sono corsi ai ripari con diavolerie elettroniche e con un assetto
piatto come una F1 (vedere il filmato con Lauda, vi assicuro che il
mio Roverino rolla di più, essì che per essere di serie è rigido!!!!),
ma questo non cambia il concetto di base dell'auto, cioè di una
distribuzione dei pesi insensata...
Saluti senza capottamento.
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
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ICQ UIN: 4005815

distribuzione dei pesi insensata...
Cosa c'entra la distribuzione dei pesi? Nel cappottamento entra in gioco più
la rigidezza dell'assetto, l'altezza del baricentro, la tenuta delle gomme
ma i pesi c'entrano ben poco.


eccessiva rigidezza e del confort di marcia .....
Adesso però con l'assetto a 10 cm da terra e le gomme 195 è mooolto più
bella.
:-))



Ho visto con i miei occhi un mio amico (meccanico e collaudatore
Mercedes) stallonare due pneumatici da una classe A senza ribaltarsi,
alla "folle" velocita' di 90 kmh e arrivando di colpo (senza frenare)
a fondo corsa col volante.
Ciao a tutti
			Gianluca

a fondo corsa col volante.
Beh... questo mi resta difficile da credere... Conta che il test dell'alce
lo fanno a 60 Kmh e al massimo penso che girano il volante di 1/2 giro...


lo fanno a 60 Kmh e al massimo penso che girano il volante di 1/2 giro...
Le gomme fuori dai cerchi le ho viste. La classe A (con tutti i nuovi
bagagli elettronici pero'...) aveva anche il roll-bar (non si sa
mai...), ma non si e' ribaltata e lui faceva molto di piu' dei 60... e
il volante a fondo l'ha portato da una parte sola, perche' non ha
fatto in tempo a girarlo dall'altra parte che gli sono "uscite" le
gomme dai cerchi.
Comunque, a parte tutto, il gas "costante" a 60 Kmh, lo tiene solo uno
sconsiderato, mentre cerca di evitare un alce...
Ciao
			Gianluca

sconsiderato, mentre cerca di evitare un alce...
Oppure uno che ha un Roverino e non vuole falciare l'alce con una
scodata del retrotreno... ;-)
Saluti con gas costante.


			Gianluca
A questo proposito, sono pienamente d'accordo con Gianluca: non
necessariamente troppa tenuta significa ribaltamento. Nella Classe A
lo stallonamento e l'assetto morbido portavano il baricentro fuori del
rettangolo delle 4 ruote.
Riguardo al discorso "ribaltare una M3" posto la mia piccola ma (per
me) significativa esperenza assolutamente involontaria. 
Mettetevi comodi perchè il contributo è un po' lunghetto :-(
Il 1° gennaio del '94 stavo ritornando a Milano sulla A4 VE - MI con
la mia Clio 16v. Ero a pochi km dal casello il traffico era quasi
nullo e andavo a 190 circa. Avevo appena cambiato le gomme originali
ormai usate (Michelin MXV-2 28.000km + una giornata intera di giri a
Monza... Mitico, ho visto il battistrada sciogliersi... :-) ) con 4
pirelli P700-Z da 195/50 (nota x Lorenzo Corsani: regolarmente
omologate!). Da lontano vedo una Golf in corsia di sorpasso, le faccio
un po' di abbaglianti e si sposta. Nel frattempo la differenza di
velocità era tale che mi ero fatto sotto parecchio. MA... giusto
giusto mentre stavo per passare il GRAN BASTARDO che guidava quella
golf ha pensato bene di superare uno in seconda corsia e mi ha
tagliato la strada. Giù tutto coi freni (abs) e tentativo di schivare
verso destra, peccato che in seconda corsia procedeva ignara una
macchina di cui ricordo solo il colore, bianco. Per non tamponarla ho
risterzato a sinistra ma mi sono visto subito vicino il New Jersey.
Intanto stavo ancora frenando e qui, come insegnano alla scuola di
Sigfried Stohr, avrei dovuto mollare i freni per ridare stabilità alla
macchina che ormai aveva il retrotreno totalmente scarico. Tra l'altro
gli ammortizzatori di serie ormai iniziavano ad essere un po' flosci e
poco frenati. Morale al terzo controsterzo (di nuovo verso destra, per
allontanarmi dal N.J.), senza che me ne accorgessi la macchina si è
intraversata (probabilmente ero già sceso intorno ai 130 - 140 circa)
e nel momento in cui ero esattamente perpendicolare al senso di marcia
e guardavo il terrapieno a fianco alla corsia di emergenza (ma ero
ancora in terza corsia con il freno schiacciatissimo) le ruote si sono
bloccate ed ho iniziato a girarmi lentamente col muso in contromano e
tre volute di fumo bianco densissimo, l'urlo lacerante delle gomme che
stridevano e le strisce nere e lunghe che restavano giù sull'asfalto.
Intanto io avevo ormai il volante tutto controsterzato verso sinistra
e dicevo dentro me stesso "DIO, FAI CHE NON MI RIBALTI !!!" Beh, devo
aver pregato veramente in maniera intensa perchè dopo un centinaio di
metri (o forse più? boh?) mi sono arrestato in corsia di emergenza col
muso poggiato sul terrapieno di cui sopra, di nuovo perpendicolare al
senso di marcia. 
Risultato? 
Una caga incredibile e quattro gomme nuove totalmente rasate; nenanche
più l'ombra di un tassello nell'area di impronta dove avevano
strisciato. Però... però... le spalle erano tutte perfettamente
intatte e ancor oggi continuo a pensare che se avessi avuto un'altra
macchina, meno bassa, meno larga e con un baricentro non ottimale come
la Clio 16V mi sarei fatto male. Invece me la sono cavata ricomperando
4 gomme nuove (il mio portafolgio me la mena ancora...). 
Da allora, quando faccio i sorpassi, non vado più cannato come prima,
ma sto sempre sul chi vive pronto a frenare ( e a mollare i freni in
caso di sterzata!)
Se qualcuno avesse voglia di provare, lo sconsiglio a meno che non
abbia gomme da buttare, una strada molto larga, vuota, ed una macchina
bassa e larga. Altro che alce. SOB!
Ciao a tutti!
dadeejay
Golf III GT TDI driver

_____________________________________Stefano_________________
Ovvio ha tirato dritto, anzi storto, come se nulla fosse stato ed io
ovviamente non ero in condizione di inseguirlo per fargli il culo!
Cosě mesto mesto me ne sono tornato a casina facendomi gli ultimi 15
Km di autostrada a 30 all'ora... :-((((
Ciao


Ho letto da qualche parte che per essere omologate negli states le
auto cabrio devono superare un test nel quale si fa capottare la
macchina per vedere se i passeggeri sopravvivono anche senza il
tetto...
evidentemente anche un BMW M3 cabrio puo' essere ribaltato...
oppure non ha passato il test perche' non ce la fanno a ribaltarlo ?
:-)
				MadMax75

Una caga incredibile e quattro gomme nuove totalmente rasate
Ci credo !!! Comunque la Clio16V come assetto e stabilità mi sembra
una gran macchina davvero. La tua prova molto estrema lo ha
dimostrato! Hai avuto fortuna, certo, però con un'altra macchina
forse, con assetto e gomme meno sportive, avresti fatto un gran
casino. Mi chiedo una cosa: ma dietro di te non si è scatenata una
onda di panico mentre sbandavi a 140 Km con tamponamenti o roba
simile????
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 
dadeejay-...@iol.it
 (dadeejay) ha scritto:
: Ovvio ha tirato dritto, anzi storto, come se nulla fosse stato ed io
: ovviamente non ero in condizione di inseguirlo per fargli il culo!
: Cosě mesto mesto me ne sono tornato a casina facendomi gli ultimi 15
: Km di autostrada a 30 all'ora... :-((((
Allora proprio non si e' accorto di niente, e dire che una macchina lanciata con 4 gomme
bloccate di casino ne deve fare proprio tanto....
Penso anche che piacere guidare con 4 gomme spiattellate :-((
ciao
_____________________________________Stefano_________________

On Fri, 24 Jul 1998 12:31:57 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo Corsani)
wrote:

Dunque... Intanto fortunatamente l'autostrada era praticamente
deserta. L'unica macchina dietro di me (che io guardavo in faccia
essendo girato quasi in contromano) era la macchina bianca di cui
parlavo nel primo post (che comunque ha tirato dritto, bastarda anche
lei!) . Per la questione gomme ho fatto così: ho comperato le P700-Z,
dopodichè mi sono fatto dare, tramite gommista una dichiarazione
dell'ufficio tecnico della Pirelli che le gomme da montare erano
idonee (indice di carico maggiore o uguale, circonferenza di
rotolamente non superiore ad una certa percentuale, non necessità di
sostituzione dei cerchi): per fare ciò hanno voluto la fotocopia del
libretto. Quando ho ricevuto la lettera l'ho data insieme al libretto
ad un'agenzia di pratiche auto vicino casa (in effetti il titolare era
uno pseudoconoscente del mio vecchio...), pagando 200.000 £ e dopo 6
mesi  mi è arrivato il nuovo libretto con aggiunta la nuova misura
195/50 ZR 15 !!! A quel punto me le sono fatto montare. Nota che non
c'è stato bisogno di fare nessun collaudo in motorizzazione o altre
cose simili. Tra l'altro finchè non avevo rifatto l'assetto la spalla
più rigida del pneumatico ZR, rispetto al Michelin originale VR ha
messo in crisi la stabilità della macchina. Sui survoni veloci,
complici gli ammortizzatori che non erano più perfetti (dopo solo
30.000 Km :-( ), la coda galleggiava in maniera preoccupante. Ero
veramente deluso. Quando avevo deciso di rifare l'assetto il
comportamento era migliorato notevolmente! Avevo messo i Koni
regolabili (posizione 2 davanti e 1 di dietro) le molle Eibach e la
barra duomi momo in acciaio (uno schifo! era 2 cm più corta della
misura giusta!) e a quel punto erano di nuovo le gomme che mostravano
il fianco a qualche critica. Così dopo 20.000 Km (una delusione anche
sotto l'aspetto della durata) le ho cambiate con delle P-Zero, sempre
da 195. Da allora ho trovato l'abbinamento ideale, una meraviglia!
Avevo una macchina che faceva veramente tutto quello che le dicevo,
soprattutto l'omogeneità e la sincerità di comportamento che già sulla
16V di serie si intuiscono si erano esaltate in maniera
inimmaginabile. È per questo motivo che sono convinto che per me, la
mia Clio16v, assettata così com'era, resterà sempre la macchina del
cuore.
(Fiumi di lacrime di commozione... SIGH!!)
Cosa vuoi che ti dica? tienitela stretta finchè puoi. Qualsiasi cosa
tu voglia chiedermi sarò felicissimo di comunicarti le mie esperienze
o semplicemente scambiare qualche opinione. Ho anche le prove di Auto,
4R, AM, Gente Motori e qualche altra che non ricordo! Se ti va mandami
una mail.
Ciao!
dadeejay
Golf GT TDI driver



Usare i trampolini (come nei classici telefilm americani...) č troppo
difficile?
:-?
Con una pedana opportuna fai ribaltare anche una F1 se vuoi...
Saluti con trampolino.
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
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