Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tracce di cannabis. E allora?

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2130368426.html
Arrestato perchè si è fatto qualche canna?
Ora tutti a criminalizzare, quando poco tempo fa la Turco (il nostro 
"Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.

 ha scritto nel messaggio 
news:Y6N0i.4331$%k.3...@twister2.libero.it...

Arrestato perchè ha ribaltato un autobus e ucciso due bambini.
Se non ti sembra sufficiente come motivazione...
Ah, aveva anche alcool nel sangue.
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:tLN0i.42178$281...@tornado.fastwebnet.it...

Ok, ha ucciso due bambini, però visto il gran lavoro di depenalizzazione di 
questo Buon Governo, in materia di droga, è inutile scrivere i titoloni, 
come se la cannabiso fosse la causa di tutto.
L'hanno vouluto i vs. politici.
Poi, se fosse per me, porterei al gabbio tutti i cannaioli anche sa vanno in 
giro a piedi. 

Ma3x ha scritto:



In effetti chi guida le corriere non dovrebbe farsi i cannoni prima di
mettersi alla guida. Conosco un tizio che quando guidava diceva di vedere
gli arcangeli. Poi è finito in un fosso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


spero puniscano anche il solo uso personale
-- 
-------------------------------
www.Artenelweb.net
 --> Servizi Internet e Web Creation
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside 

si, vabč, tracce nel sangue non significa che fosse sotto effetto di droga 
mentre guidava perň! 

 Ah, aveva anche alcool nel sangue.
Tanto alcool equivalente ad aver preso un caffetto corretto grappa 3 ore 
prima, accidenti un vero pericolo per la comunità!

 spero puniscano anche il solo uso personale
spero ti esploda una gomma ai 130 in curva affiancato a un TIR, ok? 

 Arrestato perchè si è fatto qualche canna?
io non mi sono mai fumato nulla del genere ma qualche volta mi son trovato a 
feste dove qualcuno ne ha fatto uso e l'aria era irrespirabile (per me che 
sono allergico a tale sostanza). A quanto pare possono trovare tracce anche 
se ne hai fatto uso molto tempo addiedro o se hai subito fumo passivo.
pertanto non direi nulla di frettoloso 

 ha scritto nel messaggio 
news:4643f0d2$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ti scaldare troppo, l'abbiamo capito tutti che sei un TOSSICO!!! 


Se fosse tuo figlio ad essere stato ucciso da un autista drogato e
alcolista, ti brucerebbe il kulo di brutto.
E se assumi tali schifezze, che nessuno ti ha prescritto, vai a farti
passare la sbornia in cella.
Come si fa in tanti paesi.
....ah, dimenticavo: ti venisse addosso un tir a 120 guidato da un autista
tossico e sbevazzone, ok?
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:Y6N0i.4331$%k.3...@twister2.libero.it...

anche l'alcool non e' vietato eppure se superi lo 0,5....
e con questo? vuoi dire che e' lecito farsi le canne prima di guidare? 

 
Perchè continui a esaltare il fatto che sei un COGLIONE?

 gli arcangeli. Poi è finito in un fosso.
Non sono certe qui a difendere nessuno, ma "tracce di cannabis nel
sangue" non vuol dire "stato psicofisico alterato". Non sopporto le
notizie date solo per fare lo scoop e poter subito puntare il dito su
qualcuno e colpevolizzare...
Mi viene in mente quanto successo a una amica di mia sorella, che era
stata investita mentre attraversava la strada. All'ospedale c'erano
già le "comari" a dire che chi aveva causato l'incidente era uno che
beveva, che era risaputo...salvo poi scoprire che sto tizio non solo
non era stato lui a investire la ragazza (si era solo fermato a
soccorrere...) ma era praticamente astemio...

 spero ti esploda una gomma ai 130 in curva affiancato a un TIR, ok?
OK un cazzo!!!
A 'sto modo rischia che esca di strada e vada a sbattere contro al platano
sotto al quale io mi sto tranquillamente facendo una canna :-))))
Repo

 Arrestato perchè si è fatto qualche canna?
In Italia c'è un po' la tendenza di arrestare prima e di accertare dopo e di
mettere il mostro in prima pagina
e la notizia di proscioglimento in 24°.
Davide



Quoto in toto!!!
i primi da buttare in galera sono proprio i giornalisti.
Dovrebbero applicare il detto:
"prima di azionare la bocca collegare il cervello"
Il vero problema e' se quando parlano adesso il cervello è collegato, allora
e' davvero grave :-))
--
Saluti
Bruno

 e con questo? vuoi dire che e' lecito farsi le canne prima di guidare?
E' abbastanza pacifico che il conducente che si fa una canna durante la
sosta all'autogrill e' un assassino, ma il fatto che siano state trovate
"tracce di THC" nel sangue non implica cio': il THC e' rilevabile nel
sangue fino a 4 settimane dall'ultima assunzione. 
E' un po' pesante sostenere che una canna tirata una settimana prima possa
avere una qualunque influenza sulle capacita' di guida, il pezzo e' stato
scritto dal solito pennivendolo che cerca scandali e reazioni popolari, e 
emettere giudizi sulla base di quello che "C'E' SCRITTO SUL GIORNALE" e'
sempre pessimo.
cia'
Max


Ma3x ha scritto:

Un giorno che hai tempo me lo fai un post IT?
Grazie,
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
quasi quasi mi riciclo come troll

 "prima di azionare la bocca collegare il cervello"
Seee, come no ;-) Poi come farebbero a riempire ogni santo giorno 50 
pagine di cronacaccia di inutile ipocrisia e moralismo?
-- 
Ciao
Diego

 alcolista, ti brucerebbe il kulo di brutto.
il fatto che siano state trovate traccie di cannabis o di alchool non 
significa che l'effetto le avesse assunte da poco e che stessero facendo 
effetto in quel momento. Anche io ieri sera ho bevuto tre pinte (non guidavo 
io!!) di birra e ora sono lucidissimo ma se facessero un esame del mio 
sangue ora penso qualche traccia la troverebbero sicuramente.
Sicuramente il motivo vero dell'accaduto è stato tutt'altro, un malore, una 
distrazione o cos'altro che probabilmente sarebbe avvenuta anche se 
quell'uomo non avesse mai visto in vita sua alcolici e canne.
Detto questo, il tizio sarà pure un grande stronzo che non sa guidare ma ciò 
non dipende dalla cannabis assunta chissà quando!
Detto questo tengo a specificare che sono contrario a ogni forma di droga 
però sono contrario anche ai boccaloni che pendono dalle labbra dei 
giornalisti che piuttosto che riportare la realtà la deformano sempre in 
modo da far più notizia possibile. 

 Bruno


 gli arcangeli. Poi è finito in un fosso.
Non sono certe qui a difendere nessuno, ma "tracce di cannabis nel
sangue" non vuol dire "stato psicofisico alterato". Non sopporto le
notizie date solo per fare lo scoop e poter subito puntare il dito su
qualcuno e colpevolizzare...
-------------------------------------------------------------------------
Ok, mettiamola in altro modo:
tu manderesti tuo figlio in gita sapendo "a priori" che l'autista fuma erba, 
anche se giura di non averlo fatto prima di partire?
Oppure: prenderesti un aereo sapendo che il pilota si fa le canne?
Voglio dire: ci sono alcuni mestieri in cui il fattore "lucidità" 
psicofisica è fondamentale per diminuire i rischi associati.
Siccome non si può rimediare ad eventuali danni (tipo la morte dei 
passeggeri) è inevitabile che chi vuol fare determinati lavori debba 
sottostare a regole certe per tutelare la "clientela".
Lo dico come fumatore da 20 anni e come sostenitore della liberalizzazione 
totale di tutte le droghe.
M. 

 guidavo io!!) di birra
Fai il pilota d'aereo?
Guidi autobus con 50 passeggeri a bordo?
Come dici? No?
Ecco.
M. 

 sempre pessimo.
Scusa ma da difensore delle legalizzazioni/liberalizzazioni non concordo 
affatto.
Se fai un mestiere del genere, DEVI essere pulito, non importa se hai fumato 
6 mesi prima.
Semplicemente, se vuoi continuare a farti le canne, cambi mestiere.
M. 

 Arrestato perchè si è fatto qualche canna? 
no. all'ergastolo perchè ha ucciso due bambini. 
cos'è fai il tollerante perchè non sono i tuoi?

 M.


 Arrestato perchè si è fatto qualche canna?
adesso son solo schermaglie ... tra chi ne approfitta per il *dai al tossico
beone* e chi strilla che *proibire serve a niente* ... e chi pensa ai
risarcimenti. passata la buriana lo molleranno ... in genere per queste cose
la gattabuia è ai minimi sindacali ... semprechè non si facciano troppe
differenza tra trattamento di zingari et similia & italiani. saluti, davide


 Ecco.
e con questo? non vedo perché un pilota non possa bere alchool per poi, dopo 
uno o due giorni, perfettamente sobrio, pilotare 

"Negazione" <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f21b39$vqo$2...@aioe.org...

Guarda che si sono fatte battaglie per liberalizzare le droghe e adesso 
viene vuori che l'uso di cannabis è un'aggravante?
Nessuno è certo della "causa-effetto" e, proprio per essere garantisti fino 
in fondo, potrebbe essersi trattato di un malore.
A proposito, sognatore, guarda che l'ergastolo in italia non se lo è mai 
fatto nessuno.
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/brigate-rosse/brigate-rosse/brigate-rosse.html
Forse servirebbe un pò più di coerenza. Tutti invocano la giustizia ma 
questa deve essere uguale per tutti. 

 il suo bene e/o di altri.
In effetti č quello che succede in molte aziende US, in cui viene richiesto 
l'esame tossicologico ai dipendenti.
Il punto č la responsabilitą personale, a mio avviso.
La libertą di scelta č fondamentale: puoi scegliere se lavorare o se 
drogarti.
Peraltro, mi sembrerebbe un metodo di dissuasione potentissimo.
M. 

 titoloni,
in svizzera la droga è depenalizzata ma non ci sono incidenti di questo 
tipo.
smettila di far polemica e ragiona. 

 Come dici? No?
appunto....depenalizzare la droga leggera non significa che poi uno possa 
guidare un'autobus dopo che ci si č fatti lo spinello...
altrimenti dovremmo dare la colpa al governo anche di tutti gli incidenti 
per abuso di alcool, colpa del governo che liberalizza alcol... 

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel 
messaggio news:YmW0i.4554$%k.3...@twister2.libero.it...

Mica discordo da quello che dici, le normative tengono in conto questo 
fatto.
Solo che il pilota commerciale sa benissimo che se lo beccano embriago a 
pilotare gli stracciano il/i brevetti e non può più pilotare in nessuna 
parte del mondo perchè finisce nei database dei piloti reietti.
Diverso il discorso della cannabis, perchè dalle concentrazioni nel sangue 
non si riesce a capire il momento dell'ultima assunzione. In tal caso, se 
hai tracce di cannabinoli ti impediscono di volare, e a me sembra sensato 
perchè nessuno può dire con certezza cosa diavolo abbia fumato visto che 
nelle canne c'è di tutto di più, e dunque non si possono conoscere eventuali 
effetti collaterali. Nel dubbio, si sceglie la soluzione conservativa.
Il che, permettimi, è l'unica soluzione possibile.
M. 

 per abuso di alcool, colpa del governo che liberalizza alcol...
Oh, vedo che condividi il concetto.
M. 

Grazie,
QUOTO QUOTO QUOTO !

 Oppure: prenderesti un aereo sapendo che il pilota si fa le canne?
purchè non si faccia le canne il sistema di navigazione dell'aeromobile...

 scritto dal solito pennivendolo che cerca scandali e reazioni popolari, e
infatti qui è già diventato "l'autista alcolizzato e cannaiolo".
mah 

 per abuso di alcool, colpa del governo che liberalizza alcol...
E di quelli per eccesso di velocità, visto che si permette la
commercializzazione di auto che superano i 130km/h. :-))
repo

 sottostare a regole certe per tutelare la "clientela".
Questo discorso è già più sensato, e posso essere daccordo, ma cmq
fino a un certo punto...
Serve che ci guidi sia lucido nel momento in cui svolge il suo lavoro,
e che sia coscienzioso quando è alla guida...cosa fai nel tempo libero
mi interessa fino a un certo punto, se quando guidi sei lucido.
Discorso a parte, pensa però a Raikkonen (mi sembra fosse lui, ma nn
ne sono sicuro...) che si è preso più di una sbronza, eppure sul
lavoro (sempre di guida si tratta...) è sempre impeccabile...


Pare (perché i TG vanno presi sempre con le pinze) che abbia ammesso che 
nell'attesa prima del ritorno si fosse fatta una fumatina...
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

 questa deve essere uguale per tutti.
cannabis o non cannabis ha ucciso 2 bambini...ci arrivi da solo o devo 
fare un disegnino (o meglio metterti nel killfile)?

"Negazione" <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f21cm1$4c5$1...@aioe.org...

Mettimi nel killfile. 

mi interessa fino a un certo punto, se quando guidi sei lucido.
anche perchè ci sono mille altri fattori che inficiano l'attenzione/la 
sicurezza alla guida.
perchè altrimenti piloti, tassisti autobussari e altri dovrebbero dormire 
sempre 8 ore per notte minimo, stare a casa se hanno 37,1 di febbre, stare a 
casa se hanno il raffreddore, stare a casa se gli è morto il gatto etc etc.

 nell'attesa prima del ritorno si fosse fatta una fumatina...
se l'hai sentita al tg, vuol dire che lui ha ammesso di essersi fatto una 
canna quando aveva 16 anni. 

canna quando aveva 16 anni. 
Mi spiace ma ha ammesso di essersi fatto la notte prima.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Mettimi nel killfile.
anche me, per favore già che ci sei.
grazie 

 Mi spiace ma ha ammesso di essersi fatto la notte prima.
e l'incidente quando č avvenuto? 

 canna quando aveva 16 anni.
Sono il primo ad essere critico verso quello che dicono i TG, perň pare che 
"poi" abbia detto che era stata la sera prima...


 sottostare a regole certe per tutelare la "clientela".
Questo discorso è già più sensato, e posso essere daccordo, ma cmq
fino a un certo punto...
Serve che ci guidi sia lucido nel momento in cui svolge il suo lavoro,
e che sia coscienzioso quando è alla guida...cosa fai nel tempo libero
mi interessa fino a un certo punto, se quando guidi sei lucido.
---------------------------------------------------------------------
Indubbiamente, ma nel dubbio devi associare regole di comportamento a 
mestieri specifici.
Anche perchè c'è un altro fattore: le assicurazioni.
Metti che gestisci una flotta di bus. Metti che hai autisti alcolizzati.
Metti che uno di questi faccia un incidente perchè sbronzo.
Cosa pensi che farà l'assicurazione? Coprirà il danno o si rifiuterà?
Insomma, la tutela degli utenti, in un caso come questo, è assai delicata.
Discorso a parte, pensa però a Raikkonen (mi sembra fosse lui, ma nn
ne sono sicuro...) che si è preso più di una sbronza, eppure sul
lavoro (sempre di guida si tratta...) è sempre impeccabile...
-------------------------------------------------------------------------
Raikkonen sa benissimo che se sale in auto con alcool nel sangue rischia di 
ammazzarsi (o quantomeno di vomitarsi nel casco, che non sarebbe né bello né 
molto sicuro...).
E non pensare che non gli facciano test continui, sicuramente per contratto 
hanno un sacco di clausole a proposito.
M.

 etc.
Il che, a parte il gatto, avrebbe anche senso.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gyW0i.4574$%k.3...@twister2.libero.it...

Se ti beccano, ti segano (in teria).
Dunque è demandato alla responsabilità personale, il che è corretto.
M. 

 conoscenti.
Io invece le amo! ;-P
M. 

 spero ti esploda una gomma ai 130 in curva affiancato a un TIR, ok?
guarda che smettere di farti le canne non puo' farti che bene ;)

 6 mesi prima.
Sarei perfettamente d'accordo, se ci fosse una ragione plausibile. 
Di fatto, i danni a lungo termine da intossicazione da cannabis
interessano sostanzialmente la capacita' di memorizzazione; riflessi,
capacita' decisionale e percezione non sono alterate (a lungo termine! le
conseguenze di una canna tirata 10 minuti prima sono un altro paio di
maniche), quindi non vedo perche' imporre simili limitazioni. 
Oppure seguiamo la linea dura e escludiamo alla guida tutti coloro i quali
sono da considerarsi in un livello di rischio paragonabile a quello di una
canna tirata un mese prima, ma a questo punto credo che avremmo abbattuto
tipo il 95% del traffico...
Detto cio', siamo decisamente a "sbatti il mostro in prima pagina":
"tracce" di THC nel sangue non vuol dire un beato accidente, probabilmente
le ho pure io nel sangue visto che lunedi' notte sono rimasto per 10
minuti in una stanza in cui aleggiava un certo fumo "aromatico" (per
servizio, s'intende, non sono un estimatore di sostanze psicotrope),
oppure potrebbe trattarsi di un tossicone che si era fatto un cannone
imperiale 10 minuti prima all'autogrill.
Purtroppo il pennivendolo di turno ha tralasciato di approfondire, ha
semplicemente scritto un pezzo per far urlare "aaaaaah!" alla folla
inferocita, e la gente sta facendo un processo senza diritto di difesa a
questo povero sfigato senza nemmeno averlo visto in faccia. 
Peraltro, ho visto ogni genere di rappresentanti del genere umano (fidati,
a fare le notti in ambulanza in una metropoli vedi certi esemplari che
avrebbero fatto la felicita' di Darwin), ma quelli che possono pensare a
farsi una canna prima di mettersi alla guida di un autobus carico di
bambini sono maledettamente pochi, grazie al cielo (Ci sono, certo, ma
sono pochi). E' cosi' difficile pensare che abbia guidato (con un carico
di mocciosi bercianti) senza un adeguato riposo e abbia avuto un colpo di
sonno, (come puo' averlo un santo astemio immacolato che non chiude occhio
da 20 ore), senza per forza tirare in ballo le tracce di cannabis? 
cia'
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.
da padre di famiglia ti dico onestamente che se devo seppellire mio
figlio di sei anni a seguito di una cosa del genere il tipo non esce
vivo dall'ospedale... che si tratti di tracce o di livelli molto
rilevanti (come si parla oggi sul sito della Stampa).

 Il che, a parte il gatto, avrebbe anche senso.
Non avevi a che fare con mia moglie quando le era morto il gatto.
M.

 Tutto molto trasparente.
Ok, però ci sono sostanze come alcool e psicofarmaci che alterano la
percezione più di certe droghe. Quindi tu saresti per proibire a chi non è
astemio, chi fa uso di farmaci e droghe di svolgere determinati mestieri?
Praticamente significherebbe precludere un "ventaglio" di opportunità al
75-80% degli italiani, e non scherzo, vatti a leggere le statistiche su
alcoo, droga e psicofarmaci. Gli astemi ormai si contano sulle dita di una
mano, e quei pochi rimasti spesso usano psicofarmaci o pippano cocaina.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit


Ciao Taffo,
la Svizzera la conosci tu come la conosco io.
Sai benissimo che il fatto che e' depenalizzata conta pochissimo.
In Svizzera nessuno si sognerebbe di mettersi alla guida dopo essersi fatto
una canna perche se ti beccanno ti fanno un mazzo accussi!!!!
In Svizzera la droga te la danno gratis ma in centri isolati (qui a Basilea
ce n'e' due credo), vicino all'ospedale, lontani dalle zone "turistiche". Se
ti allontani da quei centri o ti fai vedere in giro "non a posto" ti becchi
un sacco di legnate e nessuno si lamenta, anzi......
Il fatto che sia liberalizzata conta ben poco, qui la schiena te la
raddrizzano a legnate droga o non droga!!
Riccardo, 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Vero. pero se il governo (e lo dico in generale) sembra quasi dare
l'impressione che tutto sommato certe cose sono tollerabili poi non ti puoi
aspettare che la gente capisca la pericolosita di certe cose
Poi leggi le cavolate che si leggono anche qui dei soliti che dicono che
anzi e' meglio un giovane che guida dopo una canna piuttosto che un anziato
o che una canna ogni tanto non fa nulla o che se non hai mai provato non
puoi sapere
Sti ragazzotti idioti dovrebbero veire un po' in Svizzera e vedi che li
raddrizzano loro, liberalizzazione o no ;)))
Credo che gli atteggiamenti del governo certe volte siano piu pericolosi dei
provvedimenti stessi. Del resto c'e' chi coltivava droga in Parlamento ;))


 raddrizzano a legnate droga o non droga!!
non userei la parola "legnate" che sa di fascismo, devi rispettare le regole 
e le regole sono che indipendentemnente dalla depenalizzazione che tu non 
puoi bere o fumare droga prima di guidare PUNTO.
la polemica innescata dal poster di questo 3d non ha quindi NESSUN senso, se 
non di fare l'ennesima polemica politica. 

 "Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.
Vabbé parole in più... Il succo è che se hai la responsabilità di 50 
persone devi essere "pulito". Poi che nella vita privata uno possa fare 
un po' quello che gli pare mi sta bene. La guida è fatto pubblico, la 
guida con KAP di più.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 raddrizzano loro, liberalizzazione o no ;)))
non è questione di raddrizzare e guarda che io sono contro le droghe 
leggere.

 non di fare l'ennesima polemica politica.
Quoto.


 Gli svizzeri democratici sono dei gran bastonatori...
permettimi una piccola polemica: qui per dire "far rispettare le regole" si 
usa "bastonare", è un problema di mentalità italiana..magari legata alla 
storia nostra.....è sbagliato comunque.

 non di fare l'ennesima polemica politica.
Finche si leggono certe risposte come quelle che ho citato mi sembra utile
fare chiarezza e se la chiarezza non la fa il governop o chi per lui ...,,,,


> non userei la parola "legnate" che sa di fascismo,
A dire la verita di recente mi sembra che le legnate le diano di piu i
comunisti ;)))))


 Gli svizzeri democratici sono dei gran bastonatori...
Ma sulla democrazia degli svizzeri ci sarebbe molto da discutere. Basta
viverci per avere dei dubbi!!


 dai !
Caruso ha fatto ben di peggio!!!!



E' una polemica inutile perche purtroppo spesso in Italia regna l'idea del
furbo = quello che frega e che non rispetta le regole. Furbo = quello che
non paga la mulata anche se se la merita
Se tu dopo decenni riesci a far cambiare idea alla gente senza legate, ben
venga.
In Svizzera se ti comporti cosi una legnata (in senso anche fisico) la
prendi davvero e doivresti saperlo vistoc he ci hai vissuto!!!


 comunisti ;)))))
poi dite che si va OT....
no sinceramente non mi va di ridere su queste cose....
non si puo' usare la parola fascismo che subito dovete specificare che 
esiste il comunismo....
è penoso questo modo di fare, perchè non ho mai voluto fare nessun paragone 
tra l'uno e l'altro, ho detto che mi ricorda certe tristi storie del mio 
paese.....
 ma che ogni volta bisogna fare i distinguo mi fa pensare molto molto ma 
MOLTO male..
mi spiace Riccardo, mi spiace davvero.

 ...,,,,
la chiarezza c'è gia' sei te che confondi le idee: non puoi guidare nè 
ubriaco nè fumato quindi che vendano alcol o spinelli non esime dal 
rispettare queste semplici LEGGI, che non sono LEGNATE MA LEGGI.
stando in svizzera dovresti aver inteso la differenza tra rispetto delle 
leggi e relative punizioni e LEGNATE. 

 viverci per avere dei dubbi!!
Quoto. La loro è la democrazia del manganello gentile. Ovvero gentili e 
precisi come un orologio, ma inflesibili e bastardi fino al midollo per 
tutto il resto. Le malefatte degli altri sono infinitamente peggio di 
tutte le loro schifezze e gli italiani sono gentaglia, buona per 
spennarla, farla lavorare, magari dandogli meno di quello che 
dovrebbero. L'Italia è buona per farci la spesa, per venire a mangiare 
(che da loro si mangia maluccio ed è pure caro), per andare sul lago e 
al mare, ma se sei un minimo abbiente scegli località esotiche.


 prendi davvero e doivresti saperlo vistoc he ci hai vissuto!!!
infatti č uno dei motivi (oltre ad altri) per cui ho lasciato quel paese...
la polizia non ha nessun diritto di alzarti le mani se tu non le alzi con 
loro. 

 storia nostra.....è sbagliato comunque.
Ma anche no... Se tu conducessi ogni tanto un bel mulo su una 
mulattiera capiresti che il bastone serve anche ad altro...


 Caruso ha fatto ben di peggio!!!!
Caruso non rappresenta me, rappresenta se stesso e non le mie idee che non 
sono rappresentate da Caruso ma tanto meno da Turco o Fassino. 

 capiresti che il bastone serve anche ad altro...
quindi far rispettare una legge č come bastonare un mulo ?
che vuoi che ti dica abbiamo concetti differenti di democrazia. 

 che vuoi che ti dica abbiamo concetti differenti di democrazia.
Ci sono due tipi di persone.
Quelle che ascoltano e sono democratiche per le quali la legge si 
rispetta e se sbagliano è un caso, non una abitudine, con le quali il 
rispetto della legge si impone semplicemente nella quotidianità e con 
strumenti molto democratici.
Ci sono quelle che non vogliono sentire ragioni, che hanno sempre e 
solo ragione loro, che non acettano le regole e che si comportano come 
i muli. Per queste vedo bene, oltre ai metodi democratici, quelli del 
bastone. Non fisico, si intende, se non per contenere le intemperanze 
devastatrici, ma morale sì. Sbagli? Paghi. Sbaglio grande, punizione 
esemplare. La capisci, bene, non la capisci giù una seconda razione.
Tornando IT. Fai un incidente con un bus e uccidi due passeggeri? Via 
la patente e il KAP. Fai un secondo incidente perché ubriaco o cmq 
sopra i limiti alcolemici, via la patente per 10 o 15 anni.
Altrimenti la linea del lasciar fare a tutti i cacchi propri diventa 
l'anarchia totale. E mi pare che siamo già ben incamminati. A scuola 
prima di tutto, con le famiglie che difendono i ragazzi che fanno danni 
e offendono compagni ed insegnanti. Poi il resto della vita sociale è 
impregnato di scazzamento totale. Se uno parcheggia sul posto dei 
diversamente abili e gli fai notare civilmente che sarebbe meglio se 
lasciasse libero ti dice di farti i fatti tuoi... insomma la civiltà è 
ben diversa a casa mia.


 al mare, ma se sei un minimo abbiente scegli località esotiche.
No scusa qui sono io che quoto te e ti faccio pure un applauso ;)))


 ¨
Mi sa che non ci siamo capiti o la vediamo diversamente su questo
L'esperienza svizzera dimostra che non centra un cavolo la depenalizazzione
ma che conta il rigore nell'applicare le leggi anche a legnate con chi non
le rispetta.
L'esperienza svizzera dimostra che le legnate loro le danno quando quaqlcuno
non rispetta le leggi e nessuno batte ciglio
In Italia la legge e' diversa ma nessuno da legnate per farla rispettare.
Nel momento in cui viene fatta rispettare si potra dire "non funziona
depenalizziamo" se le cose non funzionano. cosi come stanno le cose una cosa
vale l'altra e la depenalizzazione non risolve certo il problema!!!
Su che basi dici he la depenalizzazione risolve il problema?


 sono rappresentate da Caruso ma tanto meno da Turco o Fassino.
Io non sto parlando di te io sto parlando dell'azione del governo e Caruso
fa parte della coalizione di governo!!!



Pensa cio che vuoi, la mia era una battuta!!


 Su che basi dici he la depenalizzazione risolve il problema?
sul fatto che la penalizzazione non ha avuto effetti e sul fatto che almeno 
liberi certi commerci dalla mafia, oltre al fatto che non essendo più 
proibita non è cosi' figa per gli adolescenti, infine mi sembra che 
liberalizzando almeno affiorano alla luce del sole e quindi sono più 
controllabili. 

 di governo
Caruso è una scheggia.... è stato criticato per quell'uscita.
imho ha poco senso rimettere tutta la filosofia di un governo basata sulle 
uscite di un coglione isolato come Caruso.
sarebbe come dire che le stronzate di Borghezio sono condivise anche da 
Casini.


Su sta cosa ci ritorno perche mi da veramente fastidio.
Posso anche sorvolare, anche se non me l'aspettavo per quel po che ti
conosco, sul fatto che in tutte le risposte l'hai messa sul personale quando
io non lo avevo assolutamente fatto ma questa cosa e' veramente odiosa.
Tu non sei il paladino della memoria storica di nessuno e certe
considerazioni te le puoi tenere.
La memoria storica e' un patrimonio di TUTTI di dx come di sx e non
monopolio di uno o dell'altro
La memoria di certe cose e tenuta ben presente prima di tutto di chi
(purtroppo ormai andati) queste cose le ha vissute sulla sua pelle e che ben
le ricorda. Tu non puoi certo ricordare nulla se non cio che hai letto o
sentito visto che fortuna tua come mia queste cose non le abbiamo vissute.
Quindi certi atteggiamenti finiscono per essere piu che altro STRUMENTALI,
demagogici ed estremamente sospetti
Non credo che ci siano dubbi sul fatto che c'e' stata una analisi
approfondita del fascismo da parte di TUTTI con chiare
riconoscimenti/ammissioni anche e soprattutto da partiti di destra. Non ti
preoccupare che in generale l'analisi ed il giudizio sul fascismo sono ben
chiari a tutti e certe cose sono state ammesse chiaramente e pubblicamente.
Certe insinuazioni puoi tranquillamente tenertele per te come il tuo
dispiacere ed i tuoi cattivi pensieri!!
Se vuoi essere utile forse puoi preoccuparti che la memoria storica rifletta
esattamente le responsabilita di tutti e tutti riconoscano errori e
responsabilita spesso dimenticate per comodo.
Ti ricordo che mentre il fascismo, fortunatamente, e piuttosto lontano,
certe cose succedono tutt'oggi in alcune nazioni anche senza che si mangino
bambini. Rifletti bene su chi da legnate oggi al posto di ricordare cose che
non hai vissuto e su cui nessuno ha dubbi!!!!!
Cosi ricorderai anche piu facilmente
Passo e chiudo


"Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.
E infatti incarcererei lui e la Turco...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]


Possono davvero picchiarti a piacimento ?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 


Semmai come dire che le stronzate di Casini sono condivise da Borghezio 
:-PPPP
-- 
Zottotroll
Certo che č proprio triste
e suona invero strano
nascere comunista,
morir democristiano 

 "Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.
Evito di rispondere, che partirebbe uno di quei flame politici di cui
non c'è proprio bisogno su ida
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sangue" non vuol dire "stato psicofisico alterato".
Di sicuro del tutto normale non era....
...e nel sangue non aveva solo tracce di cannabis: aveva tracce di
cannabis E tracce di alcol: tu ti metteresti al volante di un autobus
dopo aver bevuto e esserti fatto una canna ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

............... e basta con la politica e le sue leggi,
la destra la sinistra che centrano ?
 I cannoni se li poteva fare anche se ci fosse
stato il proibitismo.
 Fini ha confessato di aversene fatti pure lui.
 Lia.

 gli arcangeli. Poi è finito in un fosso.
E li ha visti davvero?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 sangue" non vuol dire "stato psicofisico alterato".
Per me "tracce di Cannabis nel sangue", in qualunque momento o occasione 
riscontrata, anche senza incidenti, si traduce in:
"Ti prendo la patente (QUALUNQUE patente, anche quella per il cinquantino), 
gli dò fuoco e da questo momento vai a piedi, coi mezzi pubblici, coi 
monopattini o, al massimo, con le biciclette, per il resto della tua vita".


 un sacco di legnate e nessuno si lamenta, anzi......
Bello, mi piace.
Basterebbe aggiungere di nascosto alle dosi qualche bel veleno lento ad 
azione cumulativa, di difficile rintracciabilità, e la parte debole 
dell'umanità verrebbe giustamente soppressa prima che abbia modo di 
riprodursi.
E se pensate che sto scherzando, vi sbagliate di brutto.


 tu non puoi bere o fumare droga prima di guidare PUNTO.
E allora sentiamo, genio della psicanalisi.
Quando sei bello fatto di Cannabis, e non capisci neanche se sei sveglio o 
nel mondo dei sogni, chi ti impedisce di prendere la macchina in barba a 
tutte le regole (che in quel momento neanche ti ricordi) e andare a fare un 
disastro coinvolgendo magari qualche sfigato che se ne andava tranquillo per 
la sua strada?
Stesso discorso vale per l'alcool o per qualunque altra sostanza 
psicotropica.


 "Ministro della Salute") era a favore dell'uso personale.
Si, ma l'ansa... dai, sono dei pennivendoli.

 una canna?
La domanda va posta in altri termini.
Una persona, dopo essersi fatta di Cannabis e di alcool, è in grado di 
capire che non deve mettersi alla guida?


 fisico, si intende,
No, no, anche fisico.
Fidati, una sana dose di legnate è più educativa e fa meno danni del 
carcere, o di una multa.
Le sensazioni di dolore fisico diretto "educano" l'encefalo per via chimica 
in modo molto efficace.
Il carcere viene vissuto non come una punizione diretta conseguente al 
reato, ma come un ingiustizia sociale e spesso genera l'astio necessario a 
reiterare, a volte in peggio, il reato.
La multa invece è una discriminante sociale che punisce in modo diverso i 
ricchi e i poveri, quindi è intrinsecamente ingiusta.
EVVIVA I MANGANELLI DELLA BUONANIMA!


 Bettylacozza
Cozza non so..ma di sicuro il cervello č piuttosto sul vuoto andande... 

capire che non deve mettersi alla guida?
Dipende dalla persona.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 effetti collaterali. Nel dubbio, si sceglie la soluzione conservativa.
vediamo di non fare disinformazione, l'esame touch efettivamente rileva solo 
la presenza o meno di date sostanze, dalle 3 alle 9 massimo, ma un esame del 
sangue presso un serio laboratorio puň dire quanto che tipo e quanto tempo 
sia passato dal termine dell'assunzione, ovvio con tutti i margini che 
un'analisi possa avere, ma piů che sufficenti a dire se fatto 6 canne di 
mari ainzuppata in acidi oppure la sera prima al pub con amici se fatto 
qualche tiro, fra l'altro se gli avesseo trovato tracce sostanziose di 
cannabioli nel sangue sicuro al TG l'avrebbero annunciato con qualcosa tipo: 
Rilevate forti tracce di droga nel sangue...etcctct, oggi le traccie sono 
diventate oresunte tracce.....domani chissa....
fermo restando che un maldi testa un'emicrania un forte mal di denti, magari 
che interessi il trigemino ectctct possono dare problemi alla guida ben piů 
seri di una canna, ma ogliamo impedire di guidare a tutti quelli che 
soffrono di emicrania?


Per favore ragazzi non diciamo sciocchezze!!!
Se non capisci la differenza non credo che sia emicrania, sicuramente ti
devi essere fatto una canna!!!
Riccardo 39 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dipende dalla persona.
Ammesso.
Ma la legge purtroppo non può distinguere il caso "ad personam", e deve 
proteggere il resto della società dagli individui che adottano comportamenti 
potenzialmente pericolosi.
Quindi se uno è dedito all'uso di sostanze stupefacenti, indipendentemente 
dal fatto che possa essere in grado di controllarsi (fatto difficile da 
dimostrare ed accertare) gli si leva la patente e basta.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Lia.
Se è per questo mezzo parlamento tira di coca ma da li a rendere
legale portarsi dietro 20 canne...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

dimostrare ed accertare) gli si leva la patente e basta.
Stai facendo processi alle intenzioni.


 controllabili.
Domanda sugli adolescenti: la cannabis non è libera, la fumano in 20 su 
100 al massimo, le sigarette sono libere le fumano in 70 su cento.
Depenalizzando cosa si risolve???
Sul fatto che si toglie traffico alla mafia e affini concordo, sul 
fatto che depenalizzando o liberalizzando si risolva qualcosa no.
IMHO è un problema culturale più ampio legato ai valori della società 
soprattutto a quello che trasmettono i "leader" dei giovani. E non è un 
bello spettacolo... Senza contare che ogni giorno che passa il panorama 
si amplia di nuove tipologie giovanili e di nuovi stili di vita.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 IMHO è un problema culturale più ampio legato ai valori della società
... certo che se poi fanno i servizi sull' "allarme cocaina" sottolineando 
che una sacco di VIP  la sniffano...
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 

 che una sacco di VIP  la sniffano...
Ci penso da anni... ma che ci trovano?
Capisco impasticcarsi ai rave (l'ho fatto e mi divertivo abbestia), ma la 
coca proprio... boh...
M. 

> Capisco impasticcarsi ai rave (l'ho fatto e mi divertivo abbestia)
E si, bravo un bel modo di divertirsi.
"abbestia" e' molto coreografico anche se pensavo che certi termini si
usassero solo da impasticcati!!!
Adesso visto che scrivi post come questi, immagino che le pasticche tu le
venda
Ragazzi ma vi capita di pensare a quello che scrivete certe volte. A me non
me ne frega di cosa fai nella tua vita o di come ti diverti ma se anche un
solo ragazzo legge sta cosa e pensa di provare a divertirsi come facevi tu a
me verrebbe voglia di ..................
Riccardo 39, 207


 Ci penso da anni... ma che ci trovano?
Beh, intanto ti toglie la fatica (e certi lavori da VIP sono 
faticoooooosi...), poi ti fanno sentire onnipotente (e le mezzecalzette 
gioiscono a sentirsi cosě), e pare che faccia anche funzionare di piů il 
pipino...
Peccato che nono dicono mai che come tute le cose che "tirano su" poi hai un 
rimbalzo di stanchezza e depressione mica da ridere.



Scusate ma ho la tastiera che toppa di brutto con le doppie, per non dire 
delle mie dita a cotechino, se va avanti cosě prima di postare dovrň 
sniffare qualcosa.


E' emerso che l'autista dell'autobus che si e' ribaltato a Vercelli aveva
bevuto una birra nella pausa pranzo della gita. Tutti coloro che hanno
usato questo tragico evento per manifestare le proprie idee sulla cannabis,
senza sapere se effettivamente vi fosse intossicazione, siano coerenti e
facciano altrettanto con la birra e con l'alcool. Espressioni come "canna
killer" e "autista drogato" siano traslate anche all'alcool: "birra killer"
e "autista alcolizzato".
Sicuramente questo non avverra', in quanto sono molti i proibizionisti che
fanno uso di bevande alcoliche, i cui produttori costituiscono una delle
lobby piu' potenti nel Paese. Queste sono le contraddizioni macroscopiche e
troppo poco evidenziate della strategia repressiva in atto. Poco importa se
effettivamente il conducente era in stato di alterazione psicofisica per
assunzione di stupefacenti o di alcool: cio' che conta e' che abbia fatto
uso di cannabis, una sostanza illegale. Basta questo per condannarlo alla
gogna come un killer drogato.
Guidare in stato di alterazione psicofisica e' criminale, e legalizzare una
sostanza o proibirne un'altra non cambia questo dato di fatto. La birra, il
vino, gli psicofarmaci sono legali, ma mettersi alla guida dopo aver bevuto
mezza bottiglia di vino rimane un atto criminale. Non dormire per tre notti
di fila e' legale, ma mettersi alla guida per 72 ore filate e' criminale.
Lia.


E allora? 


Ciao Zotto,
se capisci spiegalo anche a me ;))


 venda
Infatti, e sono io il suo fornitore "all'ingrosso".
Del resto, lo fan tutti.
Un po' come superare i limiti di velocità, no?
-- 
8tto (36,MI)

 rimbalzo di stanchezza e depressione mica da ridere.
Già. Tra l'altro funziona esattamente così anche per via naturale.
Io sono in grado di lavorare una settimana 18 ore al giorno, dormendone 
3 ed essendo pure brillante e propositivo.
Però lo posso fare appunto per una settimana, due al massimo, poi crollo.
-- 
8tto (36,MI)

 se capisci spiegalo anche a me ;))
Dici che è un esempio di post scritto in condizioni di alterazione 
psicofisica? :-)
-- 
8tto (36,MI)


Io continuo a pensare che su certe cose non ci sia nulla da scherzare poi
ognuno fa quello che crede.
In altri paesi le cose vanno meglio e non mi venite a dire che il problema
e' la liberalizzazione!!
Riccardo 39. 207



Mannaggia adesso mi dvi spiegare pure questa perche e' troppo complessa!!
Dici che una canna mi aiuterebbe a capire senza disturbare nessuno? ;)


sangue" non vuol dire "stato psicofisico alterato". 
Invece sì, a stretto rigore scientifico e da qualche centinaio di
studi in merito.


Senza contare l'effetto incazzoso che rende chi sniffa psicotico.
Non è che sei anche tu incazzoso perché lavori troppo?  :-PPPP


 -- 
No, è che se non si sniffa qualcosa non si è in grado di arrivare a alti 
livelli di comprensione...



Diciamo che con una canna non te ne fregherebbe niente di voler capire :-P


E allora è un demente che ha ammazzato due bambini e ferito un bel po'
di altri perchè non ha cervello a sufficienza da comprendere le
responsabilità del suo lavoro.
Va messo a fare il netturbino, che non fa danni.

sangue ora penso qualche traccia la troverebbero sicuramente.
No. Potrebbero trovare tracce specifiche o aspecifiche della
metabolizzazione epatica dell'alcol, ma _non_ la sostanza in circolo.

 e' la liberalizzazione!!
Guarda, secondo me il problema principale in Italia sta nella grossa 
distanza fra la severità della norma e il lassismo del controllo.
Motivo per cui alla fine la norma viene percepita come "merda" e il 
controllo come "sfiga".
La soluzione è secondo me ammorbidire le norme e inasprire i controlli.
Per quel che riguarda la "liberalizzazione"... la droga oggi *è* libera, 
nel senso che è liberamente acquistabile da chiunque.
Stante questo fatto e verificato che è esattamente lo stesso dove (USA 
per esempio) investono cifre enormemente più alte per la repressione del 
traffico, viene da chiedersi se abbia un senso spendere tanti soldi ed 
energia in una guerra persa in partenza e se non sia meglio, invece, 
inasprire ad esempio i controlli su chi si mette alla guida in stato 
alterato (alcol o droga che sia).
Dire "è vietato e chi si droga è un criminale" è bello, semplice e lava 
la coscienza. Esattamente come mettere il limite "30" su una strada 
scivolosa invece di rifare l'asfalto.
-- 
8tto (36,MI)

 Non č che sei anche tu incazzoso perché lavori troppo?  :-PPPP
Ecco...
-- 
8tto (36,MI)

 Va messo a fare il netturbino, che non fa danni.
come vanno le cose in italia ... allora, il tipo ha ammesso di essersi fatto
la sera prima (quando giŕ sapeva che doveva fare il giorno dopo ...) ed č ai
domiciliari. imo, se uno da del cornuto a un PM resta in galera qualche
anno, senza domiciliari ... qui solo 1 giorno di galera x bambino ... ieri
sul corriere news di una tipa, autista dell'AMT di genova che fatta &
strafatta (lei dice metadone ...) č andata fuori strada con bus e passeggeri
e poteva essere strage ... adesso e per i prox 3 anni č in cura, 40% dello
stipendio con mediazione del sindacato, non sarŕ licenziata ...
evidentemente va bene cosě ... :o| ... saluti, davide


mentre guidava perň! 
Sě Borto, significa esattamente quello.
Se la trovi nel sangue vuol dire che ancora ha i suoi effetti.
Vale per qualsiasi cosa tu ingurgiti, cibo alcol droghe aspirina
chemioterapici. Se c'č nel sangue č attiva.
Poi volendo possiamo discutere su cosa significhi "tracce".

avere una qualunque influenza sulle capacita' di guida
Il THC è il metabolita psicoattivo del cannabinolo. Se lo trovi nel
sangue vuol dire che c'è un effetto, indipendentemente da quando è
stata fumata la canna.

 scivolosa invece di rifare l'asfalto.
Non parlarmi del limite dei 30 che qui sta diventando una moda ;)
Comunque da sto tread ho visto anche interessanti prospettive di lavoro in
Italia. C'e' chi propone il divieto di guida per chi ha emicrania o magari
nevralgia del trigemino!!!! Si potrebbe istituire il medico di quartiere che
controlla i guidatori prima di mettersi alla guida. Con una lista di
condizioni mediche predefinite. Sai che marchette ;)))
Riccardo 39, 207


Dimenticavo una cosa su questo caso specifico.
A me onestamente interessa poco se c'era piu alcool o cannabis (avevo letto
che ha ammesso che la sera prima si era fatto la prima canna) nel suo
sangue. Se ha fatto qualcosa che poteva causare problemi nella guida sapendo
la responsabilita che aveva la patente va tolta e lui sbattuto in galera!!!
Non e' un capro espiatorio e questione di logica!!!


 Diciamo che con una canna non te ne fregherebbe niente di voler capire :-P
Tutti amici, tutti fratelli... ccccioè, mi hai capito?
M. 

 me verrebbe voglia di ..................
Di cosa?
Io la prima canna l'ho fumata a 13 anni, oggi se le fanno a 9-10, a 12-13 
vanno di coca e altro, e fanno ammucchiate e non sanno nemmeno più di che 
sesso sono.
Se leggessero questo 3ad si metterebbero a ridere dandoci degli "antichi & 
sfigati".
Scendi dal pero.
M. 

 fatto non cambiare nulla nella diffusione
Hai detto tutto da solo.
Lo scopo non è ridurre la diffusione o il consumo (peraltro probabile 
effetto collaterale: se la "droga" la si potesse acquistare all'edicola o 
dal tabaccaio, perderebbe gran parte del suo fascino proibito, e dunque un 
bel pò di appeal sui giovani), bensì circoscrivere e limitare i danni.
M. 

 sfigati".
In una parola: vekki.
-- 
8tto (36,MI)

 INDEBELLABILE, tanto vale ridurre il danno.
Lo stato dovrebbe impegnarsi a risolvere i problemi, non a trarne profitto
se no in che stato civile siamo!!!
e' INDEBELLABILE PERCHE C'E' ANCORA QUALCUNO CHE CREDE CHE QUELLO SIA UN
MODO VALIDO PER DIVERSTIRSI!!!!
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarissima


 Scendi dal pero.
Guarda che sei tu che non hai ancora capito. E la normalita con cui si vuole
trattare queste cose il problema


 Una canna *IL GIORNO PRIMA*. ROTFL.
Ridi ridi se ci fosse stato tuo figlio su quel pulman rideresti di meno!!!


sintomo di equilibrio ed intelligenza.
Beh, anche queste strenue difese a base di beneficio del dubbio non è
che lo siano, eh.

 completamente e perfettamente astemi
Sarebbe da fare, a dir la verità.
E probabilmente io sarei uno dei primi a dover rinunciare alla patente, 
visto che a pasto un paio di bicchieri di vino li bevo.
Però bisognerebbe prima colpire i comportamenti più pericolosi: tossici da 
droghe "pesanti", poi quelli da droghe "leggere", quindi alcolisti ecc. ecc.
Bisognerebbe tutti fare come mio figlio.
20 anni e, nonostante le mie ripetute insistenze di assaggiare qualcosa, non 
prende neanche la birra.
Dice che le cellule epatiche e cerebrali gli servono tutte, che di gusti 
ottimi ne trova tanti nei succhi di frutta e quindi non vede la necessità di 
rinunciare alla sua integrità fisica.
E mi sta convertendo piano piano all'astemia.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 po' la caccia alla strega.
Ritiro la frase perche mi rendo conto che avevo frainteso la tua ed e' fuori
luogo ;)
Salut
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania


 MODO VALIDO PER DIVERSTIRSI!!!!
Eh, tutti imbecilli, sì.
-- 
8tto (36,MI)

diciamo pure la verita'
fumare una canna e guidare e' sbagliato
COME bere e guidate
tuttavia se fumi una canna e guidi vieni punito molto piu' severamente che
se bevi e guidi..
il perche' non lo capisco e sinceramente non ha alcuna logica.
A parte questo, spesso i camion hanno delle restrizioni sugli orari e
sulle velocita', tanto che hanno il famoso disco..
qualcuno controlla questi famosi dischi o no? anche perche' non mi risulta
avere mai visto autobus e tir rispettare i loro limiti di velocita'..MAI.
a parte questo c'e' da dire che gli esami per la rivelazione del thc nel
sangue sono mooooolto approssimativi, spesso c'e' gente positiva anche per
settimane dopo avere assunto del THC..inoltre sono infestati dai falsi
positivi (considerate che mi hanno fare l'esame delle urine 3 volte per
darmi il porto d'arma perche' ero positivo alla cocaina e alla cannabis,
poi sono alla cannabis per 2 volte)..adesso io non sto a sindacare
l'utilita' di questo test (se volevo farmi di coca potevo farlo dopo aver
fatto il test e nessuno avrebbe saputo niente) ma la sua positivita'
RANDOM tanto che anche il medico mi ha detto di non preoccuparmi perche'
succede molto spesso...e se invece di farmi di canne o di coca sono un
beone impenitente? beh ma l'alcool secondo lo stato itaGliano non e' una
droga, tantomeno il tabacco, infatti e' di libera vendita...
poi per una ragade anale mi fanno una ricetta di una pomata alla
nitroglicerina e devo girare 100 farmacie che mi guardano come un pazzo
terrorista..per fortuna una mi ha fatto la pomata, una quantita'
microscopica ovviamente...
la solita storia, i tizi seduti in poltrona che fanno le leggi sono delle
ottime braccia rubate all'agricoltura, o anche meglio dei culi rubati ai
marciapiedi..
Lia.

 Eh, tutti imbecilli, sì.
No vero dei gran fighi, dei veri esempi da imitare!!!
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania


 tantomeno il tabacco, infatti e' di libera vendita...
IL tabacco da problemi di altro tipo pero!!
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania


altri test di quel tipo, le analisi del sangue no pero!!
E questo chi te l'ha raccontato?
Gli stick sono assolutamente affidabili. Vanno solo usati nel modo
giusto.

 terrorista..
Ok, se decidiamo di sparare cazzate diciamocelo che magari ne tiro fuori di 
belle grosse.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 


Quelli che usavano noi in ospedale per i nostri volontari sani (erano gli
stick per una serie di droghe d'abuso) mi avevano dato una serie di test
positivi che poi, di fronte alle affermazioni dei ragazzi che erano sicuri
che non fosse vero, sono stati smentiti dai test in laboratorio. Come dicevo
avevo avuto dei casi problematici e quindi avevamo approfondito la cosa
(avevamo anche lavorato ad un articolo come report epüidemiologico a
riguardo che mi sembra fosse finito su Biochimica Clinica ma non ricordo
visto che non e' in Medline)
Adesso saranno 2 o 3 anni che non faccio piu queste cose
Non era un problemi di utilizzo corretto ma di interferenze chimiche nel
dosaggio


regolare dormita, il giorno dopo la guida non ne risente affatto. 
Non è esatto. Tu non ti accorgi del risentimento per via della
plasticità del cervello, ma il risentimento c'è.
Il punto è che i metaboliti attivi del THC hanno un'alta affinità per
i grassi, quindi quando fumi vengono in parte trattenuti nel tessuto
adiposo, e poi ne vengono rilasciati gradualmente nel sangue. Da lì
passano nel cervello e agiscono. Finchè non li hai metabolizzati o
escreti tutti (e ci vogliono settimane) un effetto permane ed è anche
misurabile su parametri fisiologici (frequenza cardiaca, per dirne
una).

 sera prima ha bevuto mezzo bicchiere di chianti a cena."
Quindi se tu avessi letto bene l'ipotesi era:
autista alcolizzato, gestore della flotta che non lo sa (implicito).
Era ipotetico, prendevo solo spunto dal fatto di cronaca per ricavarci un 
possibile caso generico.
M. 

 MODO VALIDO PER DIVERSTIRSI!!!!
Questo è un aspetto che non compete a te giudicare, né tantomeno allo stato.
Il cittadino deve poter fare quello che gli pare, fintanto che non leda o 
pregiudichi gli altri cittadini.
La strada per la libertà è lunga, troppi non capiscono che deve essere 
associata alla responsabilità dell'iindividuo e non graziosamente concessa 
dallo stato etico.
M. 

 una).
Dici che la soluzione potrebbe essere avere Zero grasso corporeo?
Tutti a dieta!
;-P
M. 

 dallo stato etico.
Ma e' questo il punto la liberta non puo prescindere dal concetto di
responsabilita. Non puoi essere cosiderata un diritto assoluto di tutti a
prescindere. Se la gente non si comporta in modo responsabili. l'unico modo
di renderli tali sono le legnate.
La cosa mi riguarda eccome. Non mi va di accettare che uno passi ai miei
figli un concetto di normalita che contempli che la canna non fa male a
nessuno ed e' utile per diversi ai rave.
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type
Jaguarmania


 Tutti a dieta!
Domanda secca: rinunceresti più facilmente alla marjuana o al timballo?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 taglio!!!
Va be', lasciamo perdere.
Quando deciderai di dismettere i paraocchi, potremo magari riparlarne. 
Così, è tempo sprecato.


 vialoni in città...
La verita e' che ho imparato a legnate. A BAsilea appena arrivato mi hanno
beccato a 63 Km/h in citta e mi hanno legnato (250 franchi di multa) e da
allora faccio molto il bravo!!!!!



Mi sa che è dura, hai presente la fame che fa venire la cannabis? :-PPP



Comincio a darmi qualche spiegazione in più sulle dimensioni di Marcinkus..



Dici che votano lega? :-P


 Dici che votano lega? :-P
Condizione necessaria ma non sufficiente.


 Comincio a darmi qualche spiegazione in più sulle dimensioni di Marcinkus..
Da quale pulpito :-)


 Possono davvero picchiarti a piacimento ?
no non cosi'....però l'atteggiamento è quello.
il poliziotto italiano è più civile, in genere.

 Da quale pulpito :-)
Un pulpito tondo :D
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Io ti ribadisco che in Svizzera tedesca funziona, cosa ti devo dire?
cosa funziona ? la liberalizzazione ? si quella effettivamente ha 
funzionato....
vuoi un'esempio lampante ? vai a Zurigo il sabato sera, ma non frequentando 
l'opera....devi andare nei locali dei giovani...quelli che stanno dalla 
Niederdorf fino alla Langstrasse.
se invece vuoi un'esempio SCHIACCIANTE fatti un giro la prima domenica 
d'agosto alla Street Parade.
:-D

 Passo e chiudo
e vabbè, mi spiace sia finita cosi'...è sicuramente colpa mia da una parte 
che sono stato veemente, però dall'altra certi distinguo non sono necessari, 
inutili e fastidiosi. 

 E allora sentiamo, genio della psicanalisi.
modera i termini....
è facile fare i bulletti a distanza. :-)


Ma io solo a causa delle lasagne :-P


 Cosě, č tempo sprecato.
Ricdicolo!č
Quando deciderai di documentarti sugli aspetti medici al posto di parlare di
presunte esprienze diretta tutt'altro che confutabili se ne potra
parlare!!!!
Da non credersi!!!! POi sono io con il paraocchi. Avanti basta una bella
ricerca in medline e puoi andare oltre la tua esperienza e la tua arroganza


 d'agosto alla Street Parade.
Continua buona o è diventata una ciofeca?
Una volta ci andai e fu MOLTO divertente, meglio della love parade 
berlinese.
D'altronde le disco di Zurigo sono favolose (e c'è una quantità di gnocca 
imbarazzante).
Il Diagonal era una garanzia... chissà se esiste ancora...
M. 


Quelli neanche a botte li raddrizzi, anzi ;))$


 Domanda secca: rinunceresti più facilmente alla marjuana o al timballo?
A dire il vero alla maria già rinuncio. Mi capita di fumarla un paio di 
volte l'anno, non di più, vista l'assoluta mancanza di prodotto di qualità 
sul mercato. Ecco, quando vado in Brasile fumo abbastanza spesso. Ma là 
cresce spontaneamente e c'è una varietà molto leggera, la maconha.
Cmq, per rispondere alla domanda: proverei a farcire il timballo con un ragù 
alla marijuana ;-PPP
M.
PS: seriamente... timballo tutta la vita, non se ne parla nemmeno. 

 :-D
Gia e' come andare a confutare l'aumento del consumo di alcool in Germania
all'Octoberfest ;))))


 Mi sa che è dura, hai presente la fame che fa venire la cannabis? :-PPP
Resistere, resistere, resistere (cit.).
M. 


Calcolando di che zona del corpo si sta parlando, questa tua affermazione mi
preoccupa assai Zotto ;)))


 il poliziotto italiano è più civile, in genere.
Mmmm, va be'....


Taffo, in sunto come ho detto nella prima risposta a questo, io SCHERZAVO
SOLO!!!!!!



Diciamo che la grossa differenza e' che quando picchiano la gente considera
davvero se era necessario o no (e spesso era necessario) ed non obietta a
prescindere.
Si parte dall'assunto che un motivo c'era ed eventualmente si critica. In
Italia la fiducia nelle forze dell'ordine e' minore e si parte dall'assunto
che non andava fatto.
Del resto in Italia un padre arriva a dire "mio figlio e' solo un capro
espiatorio, in fondo ha solo tirato un lavandino" (stiamo parlando di una
partita di calcio


 Riccardo 39, 207
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco piů
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 PS: seriamente... timballo tutta la vita, non se ne parla nemmeno. 
Manfatti....


 berlinese.
si, a me non fregava nulla ne' della musica ne' della droga (che gira 
schifosamente a fiumi) ma le taccate delle tipe sono peggio dei film porno 
:-PPPPPPP 


E in effetti FSB è bello secco...


 all'Octoberfest ;))))
esatto :-P 


Urka, Marcinkus che grida "ora e sempre resistenza!"   :-PPP



O:-) 


Rilassati fratello! Fatti un cannone e il mondo ti sorriderà :-PPPP



Chi é FSB, Fassino?


 
L'autore del "resistere, resistere, resistere".


 in lurker mode finchè non trovo il bandolo della matassa.
Ma stai scherzando? NON LURKARE!!!!!!!! Sono disposto a portarti una canna
di persona (ma di quelle buone ;))) ;))


un effetto farmacologico per fortre o lieve che sia
La questione del "forte o lieve" non si può liquidare così, perché è
fondamentale.
Questa quantità è in grado di alterare in maniera significativa la
capacità di guida?
Cioè, se ti danno dei soggetti da testare in maniera attitudinale
(test cieco, devi capire quali si sono fatti la canna 24 ore prima)
pensi di beccarne una buona quantità oppure il fattore sparisce in
mezzo alle tante variabili (stato d'umore, stanchezza, digestione
difficile etc)?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

non ci sono risultati!!!
50 anni di proibizionismo: i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Tutti quelli che vogliono vederli, intendo.
Criminali ricchissimi, drogati che possono rifornirsi liberamente
giorno e notte. Miliardi buttati nel cesso, carceri piene e migliaia
di poliziotti che quando ne mettono dentro uno sanno gia' che ce ne
saranno altri 100 per prendere il suo posto.
Ma continuiamo cosě.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

nessuno ed e' utile per diversi ai rave.
La canna fa male solo a chi la fuma. Come la bottiglia di vino e mille
altre cose che la gente usa per piacere personale.


 difficile etc)?
Come ti dicevo non ti so rispondere perche noi non studiavamo quella cosa in
specifico. Per noi (ma e' cosi in tutte le unita che fanno studi di questo
tipo perche anche a Londra dove ho lavorato per qausi un anno e mezzo
facevamo lo stesso) era un criterio di esclusione. Se il test risultava
positivo eventualmente si confermava con esami di laboratorio (se c'erano
"dispute" o il volontario diceva che era impossibile) e se la presenza era
confermata il paziente era escluso automaticamente per due motivi:
1) rischi legati ad interazioni o a sintomi non legati al farmaco che si
testa etc
2) paziente considerato in affidabile perche non rispettava le
raccomandazioni di non usare sostanze di quel tipo
Non so se ci sono pubblicazioni che studiano quello a cui ti riferisci. Anzi
probabilmente ce ne saranno. Bisognerebbe cercare in medline


 altre cose che la gente usa per piacere personale.
MO ricominciamo. Si parla di uno che potrebbe aver ucciso due bambini perche
volontariamente ha fatto qualcosa che influenzava le sue capacita di guida.
Spero non si ricominci da capo su sta cosa!!!! Si e' gia scritto abbastanza


psicotropica.
Ecco, questo e' il senso di tutta la discussione. Per quale cazzo di
motivo le canne sono vietate mentre l'alcool non lo e'?


 motivo le canne sono vietate mentre l'alcool non lo e'?
"prese il calice, lo spezzò" anzi no quello era il pane.
Perché nella "cultura" occidentale il vino c'è sempre stato.
Che è un po' lo stesso ragionamento di chi dice "che schifo mangiare le 
cavallette!!" davanti a un piatto di cozze.



O "che schifo le auto coreane" davanti a una ciabatta...


 
Sì, esattamente la stessa cosa.


Ti rendi conto di quanto siano dannose ste cose o no???
In parlamento e' in regolare vendita alcool e c'e' perfino un fumoir.
le droghe che fanno centinaia di migliaia di morti ogni anno sono
quindi disponibili. Non vedo perche' non ci possa essere anche quella
che provoca danni infinitamente minori.


volontariamente ha fatto qualcosa che influenzava le sue capacita di guida.
Ovvero una cosa che succede tutti i giorni - purtroppo. Ma quando
succede a causa di sostanze legali non nascono thread infiniti.
Peraltro lui ha dichiarato che aveva mangiato un tramezzino e dopo si
e' sentito male. Se e' la stessa cosa successa a me un paio di anni fa
- proprio a causa di un tramezzino avariato lo comprendo
perfettamente. Io quasi svenni e in ospedale mi misurarono 40,3°.
Criminalizzare i tramezzini? No, eh?


Perché nella "cultura" occidentale il vino c'è sempre stato.
Ma lo so benizzimo. Ci mancherebbe altro....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 dimostrare ed accertare) gli si leva la patente e basta.
Ma dai, i controlli sono ridicoli.. io non capisco come un mio compaesano 
che è fatto (quasi) tutte le sere, ha fatto il corso per la patente con me, 
e l'ha presa tranquillamente.. glielo si legge in faccia che è un 
tossicomane del primo ordine.. 

Per certe sostanze e' veramente difficile definire una soglia precisa!!!
La variabilità individuale è un altro punto.


 La variabilitą individuale č un altro punto.
Sta scherzando vero?
L avariabilita individuale e' fondamentale per l'esperimento che descrivevi
prima perche definisce il campione (quello che tu chiami tot di persone)
necessario per uno studio che abbia qualche valore. Se troppo alta in
assoluto potrebbe rendere assurdo lo studio che tu proponi perche i dati non
sono estrapolabili a tutti!!!!
Pr molti farmaci non e' possibile fissare "soglie" o range terapeutici di
concenrazioni nel sangue proprio per questo!!!!


sono estrapolabili a tutti!!!!
Sto dicendo che è un'aspetto a parte dalla media, non che non sia
importante.
E comunque se c'è una variabilità alta al punto da rendere assurdo lo
studio è segno che il fatto è *poco consistente* di per se per potere
porre limiti di legge.


 porre limiti di legge.
Non e' esattamente cosi perche potresti anche vederla in un modo diverso.
Potrebbe essere che anche concentrazioni bassissime possono creare effetti
molto marcati in alcuni tanto da porre limite molto bassi (ovviamente ora si
parla in termini piu accademici e non sullo specifico)
Non dico che lo studio diventa assurdo ma diventa molto complicato da fare.
Avendo fondi e tempo alla fine sui puo fare quasi tutto
Con la variabilita bisognera sempre fare i conti comunque, del resto anche
nella ricerca farmacologica si parla sempre piu di farmaci individuali
piuttosto che valori medi!!!!


 :-PPPPPPP
A me quello interessa(va), mica altro ;-P
M. 

 Urka, Marcinkus che grida "ora e sempre resistenza!"   :-PPP
Non, ci sto!
A questo gioco al massacro non ci sto! (cit. - ma mi sta venendo da vomitare 
eh...).
M. 


Sa vai avanti con questo trend la prossima citazione tua sarà "se sbaglierò 
mi corrigerete"  :-PPPPP


 sbaglierò mi corrigerete"  :-PPPPP
GPII è stato un superfico, mai e poi mai lo accosterei a due idioti come 
Scalfaro e Borrelli.
M. 

parla in termini piu accademici e non sullo specifico)
E' assurdo vietare una sostanza su basi del genere.
Se pochi hanno effetti tremendi bisogna che quei pochi stiano attenti.
Oppure guardando l'effetto dello zucchero sui diabetici vietiamo lo
zucchero a tutti?


 eh...).
MassacVo.
Sì. Comunque la nausea è assicurata.
-- 
8tto (36,MI)

 mi corrigerete"  :-PPPPP
O il mitico "varò un disgoszo breve, di un'ora, un'ora e diegi".
-- 
8tto (36,MI)

 zucchero a tutti?
Guarda lo zucchero e' tendenzialmente "vietato" nei diabetici visto che se
uno si spara un po di zucchero dopo dovra probabilmente aggiustare le
terapia (insulina o ipoglicemizzanti orali che siano) di conseguenza.
Inoltre si parla di sostanze necessarie contro sostanze di abuso



A vedere quello che certi scrivono sarebbe forse meglio ;)))
Sempre il solito posto IDA eh!!! Non c'e' piu l'IDA di una volta!!!!


 A me quello interessa(va), mica altro ;-P
AH ! ecco !
io non ho MAI visto una roba del genere......dopo un giorno alla street 
parade ero distrutto !
le tipe li' non hanno proprio pudore !


Il passaggio successivo è scrivere qualche regoletta su tavole e farcene 
omaggio ;-)


Ma lo so benizzimo. 
LOL, sembro un bolognese.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

uno si spara un po di zucchero
Appunto, lo vietiamo a tutti?


 Appunto, lo vietiamo a tutti?
Questo discorso non regge, cosa c'entra?
Direi che la discussione l'abbiamo sviluppata a sufficienza ora!!!
Saluti


 cavallette!!" davanti a un piatto di cozze.
Veramente le cavallette sono ottime, e te lo dico ora che mi sono appena 
fatto fuori una impepata di cozze che più impepata non si può....
Le mangiai in dei dolcetti arabi al miele, candite.
Una squisitezza!!!
M'hanno detto che si possono fare anche in piatti salati, al forno e in 
altri modi.
Solo che non trovo un ristorante che le propone.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

Questo discorso non regge, cosa c'entra?
C'entra, perché il discorso è finito sulla questione "ma se una
sostanza ha effetti pericolosi su un caso isolato è da vietare?".
Secondo me no.
Secondo te sì, ma secondo me la cosa è poco coerente e unidirezionale
perché parimenti si dovrebbero vietare tantissime cose.


 Solo che non trovo un ristorante che le propone.
Appunto, perché qui nessuno le mangerebbe. Eppure si mangiano le cozze e 
non vedo perché la cozza debba fare meno schifo della cavalletta.
-- 
8tto (36,MI)

 Ti ripeto cosa hai detto
OK ho capito stai scherzando visto che non c'e' altra possibile spiegazione
(almeno spero) e quindi non mi sembra il caso di perdere tempo oltre


(almeno spero) e quindi non mi sembra il caso di perdere tempo oltre
Fai come credi, però fallo e non limitarti a dirlo.
Cioè, è inutile che tu scriva un post di argomentazioni concludendo
che "non vuoi più discutere": non è credibile.



Aumenta anche la incazzosità però, senza contare la sopravalutazione delle 
proprie capacità, insomma nono salirei volentieri in auto con un cocainato.


 le tipe li' non hanno proprio pudore !
Life's good, but unfair at all (cit.).
Bisognerebbe spedire le scolaresche in gita alla love parade, le tipelle 
crescerebbero benone.
M.

Se uno si vuole fare le canne, i cannoni, scolarsi 2 bottiglie di
grappa, liberissimo di farlo, ma poi vada a piedi. Non ci si mette in
strada fatti di canne o di alcol. Elementare.