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Titolo: Singolari paradossi di mercato

        Greetings from Johnny L 	 (20,86+100,CE)
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Rag. Alex - alex635 ~at~ email ~dot~ it
(19,xxx+,BL & UD)
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Bmw 635 CSi Driver
ICQ # 98533836

 Allora il dubbio : insomma a chi e' indirizzata la compact ?
Bhè posso ripeterti per la terza volta il mio/nostro processo di scelta:
ci serviva una macchina non troppo grande, intorno ai 4 metri e *poco* 
più, bella, elegante, sportiva e con una bella motorizzazione diesel :P 
Ah, che non costasse troppo poco, sennò ci si sballava il leasing :PPP
Lo sai, in pratica siamo rimasti "sciacciati" tra il segmento C, non 
adatto per immagine all'uso "di rappresentanza" che mio papà si trova a 
fare dell'auto, e il segmento D, troppo impegnativo per il resto della 
famiglia, che tra l'altro raramente si trova a viaggiare tutto insieme, 
e che non necessità di una enorme capacità di carico.
Non guasta il fatto che sia TP, e che mi piaccia parecchio, il che ne fa 
un'ottima candidata per un definitivo riacquisto fra tre anni al termine 
del periodo di leasing :PPP
-- 
Sibok (24, 150, NA) dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"In rallying the shortest distance between A and B
isn't a straight line"

 Allora il dubbio : insomma a chi e' indirizzata la compact ? Non penso
Se fosse per te ci sarebbero solo Toyota, d'accordo. Eppure, ti assicuro, al
di là adi ogni considerazione "razionale" tipo rapporto qualità prezzo, a me
la compact BMW piace. Se avessi i danari sufficienti a comprarla, mi
prenderei una 325 ti. perché? Perché mi iacciono le auto a tre porte un po'
più gorsse delle classiche "segmento C". Mi affascina il 6 cilindri in linea.
Della compact si decie che sia una vettura agile sul misto. Trovo la serie 3
coupè un po' "overstated" per me. Non mi piacciono le berline, odio le SW. A
chi è indirizzata la Compact? A chi la apprezza e può pagarla. Come tutto ciò
che è sul mercato, o no?
Ciao,
ROTFL
P.S: lascia perdere i discorsi sul prestigio. Non credo che uno si prenda la
compact perché ha bisogno a tutti i costi di una roba su quattro ruote col
marchio BMW. A quel punto si prende una 3 berlina usata e spera di non aver
mai bisogno del meccanico.

 posteriore con 85KW non e' certo un elemento determinante
P.S: aspetta di provarla :P il prossimo weekend vi porto a fare il 
solito giro Napoli-Baiano-Napoli, anche se il terreno di elezione della 
Compact imho sono le statali tutte curve, dove la ripresa del diesel 
furoreggia e poi mi dici che ne pensi per tenuta e comportamento in 
strada :PP


 la puo' pagare" come dice ROTFL. Ovviamente ci sono delle ricerche dietro
P4rché dfidci semplicisticamente=? E' ovvio che ci sono ricerche dietro. Io
ti ho detto perché comprerei n acompact. Le ricerche che BMW sicuramente ha
fatto avranno stabilito che non sono l'unico, e che fra quelli che la pensamo
come me c'č anche qualcuno che i soldi per pagarla ce li ha. Infatti non mi
pare che le compact sino tutte nei piazzali in attesa della pressa, ma mi
pare che vendano discretamente. Poi se dici "io non cpaisco le ragioni per
cui" č un altro discorso. Io non capisco le ragioni per cui molti ragazzini
cambiano il cellulare ongi sei mesi. Eppure lo fanno. Ergo la nokia, avendolo
capito,  fa bene a spolparli, non ti pare? insomma, Giovanni, non capisco il
problema, sinceramente.
ROTFL

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop Johnny L scrisse:
|| Ieri, cosi', parlando con un paio di amici, spunta fuori il discorso
|| della Bmw Compact :) Ora senza voler far polemica (ci mancherebbe),
Continuo solamente se mi dai una spiegazione al perchè tutto questo gran
parlare della BMW E46/5 Compact!
..... una macchina di cui sino a ieri si ignorava l'esistenza..... una pulce
insignificante nelle statistiche di mercato..... una outsider su ogni
singolo aspetto........
Eppure, tutti ne parlano?!!
La Parietti diceva che se ne parli anche male purchè se ne parli.........
Per quale ignoto motivo l'oggetto tanto insignificante, sotto denominazione
E46/5, fa parlare tanto di se?
|| compact, ecc)], mi spiegassero quale e' l'acquirente tipo di bmw
|| compact e come si colloca nel mercato questo modello. Sicuramente fa
|| segmento a se e non e' direttamente confrontabile a nessun'altro
|| modello (mi sbaglio?).
Bè basterebbe una ricerchetta su Google e ne trovi a caterve.
Compact è essenzialmente una nicchia che si inserisce fra il seg C e D e
delle coupè.
Infatti anche per tipologia di allestimenti e di motori non sbaglio ad
affermare che è una City Coupè
Coupè perchè appunto non si discosta molto dalla forma della CI e City per
la forma ridotta, che la porta vicina alle berline seg C.
L'acquirente tipo è imho un single o un giovane, che vive in ambito
cittadino ma che ha anche esigenze di lunghi spostamenti. Spostamenti che
preferisce fare con un prodotto dalla sostanza comoda, esclusiva ed anche
con connotazione sportiva.
|| Quindi secondo voi, e' solo per chi, in cerca di una segmento C, si
|| vuole avvicinare al marchio bmw, per i motivi piu' svariati, e
|| magari la prende senza alcun optional ?
Imho l'acquirente è di due tipi.
Pratico: che la compera con quei pochi optional volti alla comodità e
praticità d'uso.
Edonistico: che la farcisce di optional e vuole un prodotto con marcati
segni di distinzione.
In entrambi i casi non si sceglie il prodotto per appartenenza ad un marchio
ne per appartenenza al cluster del segmento.
Compact è un prodotto stand-alone. Fuori dal gruppo.
|| Breve esempio :
||
|| Bmw 316ti compact
||| Euro 27.235
||
||                   ~ ~ ~
|| Toyota Celica TS
||| Euro 26.790
Bè due veicoli nettamente diversi..... non è il prezzo a muovere
l'acquirente.
Se fosse solo questo allora non ci sarebbero dubbi a pagare 400 euro in più
per la BMW.
Perchè i parametri di scelta fra TS e 316ti sono del tutto diversi.
||         Greetings from Johnny L (20,86+100,CE)
ciaooooooooo
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/

 quindi cerchi spiegazioni.
Certo, fai bene a domandartelo. Solo che temo sia un'impresa titanica. A
volte vien da chiedersi perché esistano inter categorie di prodotti.
Eppure...
M arestando fermi alle auto, tu sei abbastanza giovane, anzi molto giovane,
ma crescendo ti accorgerai di una cosa: anche lo stesso individuo non sceglie
l'auto sempre con gli stessi criteri. Ma gari in un certo periodo della vita
prevarranno criteri puramente razioneli (o melgio, la migliore
approssimazione che riesci a trovare a un criterio razionale), in altri
momenti fattori piů emozionali. E la cosa bella č che non vale nemmeno la
spiegazione semplciistica per cui i criteri razionali prevalgono qualndo il
prtafoglio č piů vuoto, e qulli emozionali qualndo c'č abbondanza. La vita č
complessa. Il lavoro di chi fa marleting  seriamente anche. Io ho un misto di
amirazione e odio per questa gente...
ROTFL

 raffronti anche con le esigenze di chi l'ha comprata.
Quindi il loro processo di scelta, che però nel post precedente hai 
detto che non ti interessa...


 esigenze.
Ossia: questi proprietari compongono un segmento di marketing. Forse 
poco numeroso, ma come mi ripete ormai da 3 settimane il prof di 
Marketing e comunicazione, si parte dalle necessità dei clienti per 
definire il prodotto. Forse la Compact è un'auto pensata specificamente 
in un'ottica di orientamento al marketing, più di altre auto...Se poi mi 
rispondi di nuovo che il processo di scelta, alla base di qualunque 
strategi di marketing non ti interessa, cambiamo argomento.


Gente, prendetemi per matto, ma per quel che ne so io le "motivazioni
razionali" sono sempre un qualcosa che arriva "a posteriori" e servono a
giustificare una scelta, non a produrla: la prima motivazione di un acquisto
non é quella razionale , ma quella che un determinato oggetto "piace".
Sul perché poi piaccia e sul creare lo stimolo si affannano i vari esperti
di marketing, ma se vi illudete che le scelyte umane siano razionali vi
sbagliate alla grande; quando va bene, la ragione agisce in modo di evitare
cose palesemente irrazionali, ma se solo guardate i molti esempi di oggetti
che sono ambiti potreste veder quanto poco razionali siano questi desideri.
Chi su IDA non vorrebbe una Ferrari?  E cosa c'é di ragionevole in un mezzo
che non si può certo mai sfruttare al massimo, che costa un fottio di soldi
in acquisto e mantenimento?
Così come chi vuole un telefonino da 500 euro quando poi per telefonare
basta uno da 50?
Eppure...
Quindi, nella decisione PRIMA si vede un oggetto del desiderio, POI si
trovano le motivazioni per prenderlo.
Se poi chiedete a CF perché ha scelto la sua Compact sicuramente racconterà
del rapporto qualità/prezzo, del buyback ecc. ecc. ecc..  ma son tutte cose
che sono arrivate dopo, lui ha scelto quella macchina perché l'ha
desiderata, e dopo ha fatto in modo di dare una giustificazione al
desiderio.
Zotto

 desiderio.
Zotto, non so chi sei ma ti amo. Sono d'accordo al 100% su quello che dici. Anzi
aggiungo, quando uno prende consapevolezza di questa cosa e riesce a dirsi - e
dire agli altri se vuole - sai questa cosa l'hho comprata SOLO PERCHE? MI PIACE
E PSSO PERMETTERMELA, vieve meglio e paradossalemte è anche più libero
dall'osessione consumistica 8che magari ti obbliga dopo tre anni acambiare
l'oggetto che ti piace e a fartene cercare un altro, magari perché ci sono
motivazioni "razonali" tipo oggi conviene ildiesel, somani di nuovo il benizna,
ROTFL).
Solo una domanda, seria: PERCHE? DIAVOLO HAI COMPRATO UNA SONICA?????
ROTFL

quindi l'interrogativo che ho fatto sul posizionamento del modello.
Ragionamento applicabile al 99% delle auto in commercio. 
Io mi sto ancora chiedendo la ragione dell'esistenza dei SUV.......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop Johnny L scrisse:
|| Non penso che il parlare di un auto sia proporzionale alla vendita :)
Infatti.
Della Enzo se ne parla..... ma sicuramente meno che della Compact.
Compact per questo vende sicuramente di più!
q-:
||| Bè due veicoli nettamente diversi.....
||
|| se ci pensi bene e' cosi' diversa e pero' allo stesso tempo se
|| vogliamo confrontabile, perche' auto di nicchia anch'essa, anche se
|| con caratteristiche di motore, carrozzeria, estetica, spazio, ecc,
|| veramente diverse.
Ed invece qui sta l'errore.
Perchè tu confrontui una VERSIONE di nicchia con un MODELLO di nicchia.
Corolla MODELLO è stata fatta per i grandi numeri del seg C del mercato
Europa.
Compact MODELLO è un prodotto nato per completare una GAMMA, la 3er.
Se vuoi proprio confrontare VERSIONE con VERSIONE corrispondente devi
prendere 325ti con Ts.
ciaooooooooooooooo
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/


 Io mi sto ancora chiedendo la ragione dell'esistenza dei SUV.......
Sono d'accordo.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop Johnny L scrisse:
|| Si ok, ma non e' detto che un auto la comprino quelli per cui era
|| stata pensata :) hai capito dove voglio arrivare ?
La definirei una Killing-destination a questo punto.
Da Killing-application, ovvero l'utilizzo di un prodotto da parte del
mercato non in linea con quanto pensato in fase di progetto realizzazione.
I.e. il microonde era nato come radar, poi per errore si č scoperto che
poteva cucinare i cibi.......
Intendi questo?!
|| La nicchia si e' spostata ad esempio da 10 anni a questa parte. Bmw
|| sta rincorrendola, poi uscira' la serie 1, ecc ecc. In tutto cio'
|| non e' detto che bmw la pensasse per te.
Non si č mai spostata la nicchia.
La nicchia in un mercato č forse la cosa piů stabile.........
Ma l'offerta a causa della vasta concorrenza ha scelto lo scontro non
diretto cercando di coprire nicchie diverse.
||         Greetings from Johnny L (20,86+100,CE)
ciaooooooooo
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/

 prendere 325ti con Ts.
Ma la differenza di prezzo è notevole !!
Gulp


Facendosi superare anche da Penelope Pitstop AndreW TS scrisse:
||| Corolla MODELLO.
||
|| Ma non era Celica?
Non cambia... poteva essere anche Panda.......
Sottolineavo il concetto di MODELLO e VERSIONE, afferri?
||| Se vuoi proprio confrontare VERSIONE con VERSIONE corrispondente
||| devi prendere 325ti con Ts.
||
|| Ma la differenza di prezzo è notevole !!
Continua a non essere pertinente.
|| Ciao
||
|| AndreW TS (29,120+,155,NA)
ciaoooooooooo


 indirizzavano ?
Mah, più studio marketing e più mi convinco che il fatto che le proposte 
delle case e le reali necessità degli acquirenti combacino perfettamente 
è più l'eccezione che la norma :P Spesso si gioca su altri fattori che 
non siano quelli strettamente tecnici (e qui potrei sproloquiare per 
ore...). Non so che tipo di ricerca/analisi/segmentazione/targeting 
abbia fatto BMW, quello che possiamo fare forse è percorrere 
all'indietro il percorso che ha portato alcuni di noi a scegliere 
quest'auto invece che una "classica" seg. C o D.
Mia personalissima interpretazione dell'acquirente-tipo (sotanzialmente 
analoga a quella di Gaeel):
Giovane, di sesso maschile, reddito medio-alto, alla ricerca di un'auto 
importante ma non ingombrante, che si destreggi abbastanza bene in 
città, ma consenta medie di trasferimento in autostrada anche elevate. 
Questo acquirente ricerca doti di sportività e di sostanza più che di 
immagine, (altrimenti imho se ne andrebbe sulla C SC che a giudizio di 
molti è più bella, e infatti in giro ne vedo di più rispetto alla 
Compact, ma come dicevo pure io nell'immagine della Mercedes 
fondamentalmente non mi riconosco). E' un aquirente di tipo "evoluto" 
che ama distinguersi dalla massa. Dato anche il prezzo mediamente 
elevato rispetto alle concorrenti dirette (ma quali sono le concorrenti 
dirette della Compact? solo la C SC? la A3? la 3er berlina??) io 
identifico un segmento poco numeroso. E' ovvio che la strategia è quella 
di un marketing di nicchia.


 motivazione. Ho capito bene ?
Per chi è stata pensata, lo sanno solo in BMW. Qui imho possiamo solo 
fare un ragionamento "a ritroso", oppure lavorare di fantasia...


Facendosi superare anche da Penelope Pitstop Johnny L scrisse:
|| Piu' o meno si ... immagino che di queste cose qualcuno abbia
|| scritto, non so se e' roba di cui ti sei interessato in tempi
|| recenti o remoti, ma se hai qualche libro da consigliarmi
|| sull'argomento ....
Secondo te..... Maslow e Kotler.....
qqq-:
Btw la cosa mi coinvolge perchč parte della mia formazione....  se posso
essere d'aiuto ne sarei ben lieto.
Ma č vero che stai partecipando al PM Marketing Award?
||         Greetings from Johnny L (20,86+100,CE)



Probabilmente si, ma l'immagine di un modello non é poi sempre prevedibile,
se scoppia la moda anche il prodotto più bizzarro finisce con interessare
vasto pubblico, in ogni caso credo che il target iniziale di BMW sia stato
centrato.
N.B.= Nessuna vena polemica in quello che ho scritto, lo scopo non era certo
di indicare una macchina come la Compact come "l'auto per fighetti che
sognano la serie 7 e nel frattempo vanno col BMW ugualmente"; l'esere umano
ama identificarsi in un gruppo essendo animale sociale, e quindi nulla di
male nel pensarsi più assimilabili ad un gruppo piuttosto che un altro: del
resto qui su IDA (dove tutti si sentono idani :-P) ci sono gli alfisti, i
nippofili, i coreanofili, i filoteutonici , i difensori del prodotto
nazionale..  insomma ognuno ama identificarsi in un qualche gruppo...
Zotto

 Continua a non essere pertinente.
Prezzi uguali ok.



Che domanda, perché mi piace!  :-P
Se poi vuoi che ti racconti tutte le balle razionali che seguono, volevo una
macchina comoda, col cambio automatico, che costasse meno di altre dello
stesso segmento (ma perché volevo questo segmento? per stare largo :-p), che
fosse non comune e quindi a suo modo esclusiva (sono vanitoso), che mi
permettesse di sverniciare marchi blasonati  e che facesse domandare al
passaggio "ma che macchina è?"
Zotto


Semplice! A chi piace il SUV? A chi pensa che su un SUV ci si senta più
sicuri stando su un modello "di moda".
E poiché oggi mediamente ci si sente poco sicuri i SUV vanno via come il
pane :)
Zotto

 trovano le motivazioni per prenderlo.
[cut]
Come sopra,del resto quale decisione puo' ritenersi del tutto razionale.
Quando entra in gioco la passione e' il cuore che decide...
La ragione cerca solo di 'contenerlo',e a danno eventuale prodotto a
'risolvere'
;-)
Ciao
----------------------------------------------------------------
Ivan
@33 '85 Porsche Killer!160kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,32 MI Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 sognano la serie 7 e nel frattempo vanno col BMW ugualmente";
Non credo che lo sia...bho, almeno io non capisco proprio i 
ragazzi/giovani a cui piacciono 'sti macchinoni esagerati, le varie 
serie 7, classi E/S, e l'ho detto più volte...


 con calma tra 2-3 anni.
Tieni pure presente che la Compact deriva per buona parte dalla berlina, 
anche se ha degli accorgimenti tecnici particolari (sospensioni, 
assetto) specifici...la Serie 1 sarà un prodotto completamente 
nuovo...c'è anche un discorso di R&D


 una azienda non-PM : il caso vespa
Ma studi Economia o Informatica? non ho mai capito bene...cmq Kotler č 
da piů parti riconosciuto come il "guru" del marketing...anche se lo 
stesso concetto di marketing ha attraversato diverse stagioni...
Ti consiglio di cercare una delle cose piů recenti di Kotler (oggi al 
corso mi informo e vedo di tirare fuori un titolo), mentre i fondamenti 
del marketing (ricerca e analisi, segmentazione/targeting, marketing 
operativo) puoi trovarli su qualunque manuale, posso prestarti il 
Bagozzi...


 una cultura entro il 31 maggio :-P ihhiih
No, non partecipo, almeno non ancora, ma se hai un posto in squadra e mi 
inviti, finalmente un caso interessante, non come il Philadelphia 
dell'anno passato :P Cmq pure da noi l'anno scorso ci diedero questo 
progetto ad inizio corso, praticamente impossibile senza avere una 
panoramica completa di tutte le problematiche del mkt...


 e' uno dei piu' bravi,
Ci hanno lavorato l'altr'anno dei miei ex compagni di classe, che mi 
hanno invitato a collaborare, ma come ti dicevo ero proprio all'inizio 
del corso anche io, non avevo un'idea molto chiara...quest'anno con già 
un esame di mkt alle spalle sarei più di aiuto...vedi tu, in ogni caso 
in bocca al lupo! :)


> La Parietti diceva che se ne parli anche male purchè se ne parli.........
Ma li morte'..la Parietti...:-))))
Era una frase dello zio Giulio nazionale!!

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop MaxDemian scrisse:
|| Ma li morte'..la Parietti...:-))))
||
|| Era una frase dello zio Giulio nazionale!!
Non č meglio la figa ad un democristiano camorrista?
((-:
ciaoooooooooooo


Non è meglio la figa ad un democristiano camorrista?
Andreotti NON e' camorrista.
E' mafioso!
Un po' di precisione, che diamine!
