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Titolo: alfa 90

Salve.
Ho l'opportunitï¿œ di acquistare da un mio vicino di casa 
ultrasettantenne una auto alfa romeo 90 2000 benzina sei cilindri, del 
1985 con solo 77000 km. Lui ï¿œ il primo proprietario
La macchina ï¿œ ferma da 18 mesi, ma quando abbiamo provato a metterla in 
moto, ï¿œ partita subito.
Siccome ho voglia di cambiare la mia vecchia renault twingo e siccome 
il signore me la darebbe praticamente gratis ( 1000 euro + il 
trapasso ), sarei intenzionata a comprarla, anche perchï¿œ faccio pochi 
km ( circa 3000 all'anno ).
Chiedo perï¿œ un vostro parere.
Che ne dite, faccio bene? Che problemi potrei avere?
La macchina, moltro stranamente per quel livello di classe, non ha il 
condizionatore.
Il signore dice che lui faceva tranquillamente i 10 \ 11 km con un 
litro di benzina. Sarï¿œ vero?
Mi ha detto che lui aggiungeva, ultimamente, l'additivo per la benzina 
senza piombo. Serve davvero questa cosa antipatica?
E pi: Si trovano ancora i pezzi di ricambio?
Devo cambiare le gomme?, che sono del 2000.
Devo fare un tagliando in alfa romeo? Quanto potrebbe costare?
Grazie.
Maria

 ha scritto nel messaggio 
news:201101091...@mynewsgate.net...
| Salve.
| Ho l'opportunità di acquistare da un mio vicino di casa
| ultrasettantenne una auto alfa romeo 90 2000 benzina sei cilindri, del
| 1985 con solo 77000 km. Lui è il primo proprietario
Intervista del 1985 di Enrico De Vita a Filippo Surace e Nuccio Bertone (i 
genitori della Alfa 90) :
DENTRO L'ALFA 90
Intervista agli autori
E' un'Alfetta un po' cambiata.
No, è una vettura completamente nuova, finalmente all'altezza della migliore 
concorrenza straniera, che conserva l'impronta sportiva e il "carisma" Alfa.
Fra queste opposte tesi è diviso il parere degli appassionati all'uscita 
dell'Alfa 90. Alcuni sono rimasti pienamente soddisfatti dall'"evoluzione 
nella continuità": stessa meccanica, ormai affidabile, aggiornata secondo le 
ultime tecniche.
Altri lamentano la "stasi dell'evoluzione": stessa linea di base, mancanza 
di novità assolute, ricorso ad uno styling facilmente databile.
Una cosa è certa, gli alfisti hanno reagito bene: l'accumulo di ordini in 
portafoglio dopo le prime settimane costituisce una sorpresa oltremodo 
positiva per i dirigenti di Arese a conferma della validità delle scelte 
effettuate.
E' ovvio, una vettura non può piacere a tutti: l'importante è che piaccia a 
coloro che possono acquistarla.
Quali erano le scelte di base? E qual'è stato il travaglio di progettisti e 
carrozzieri prima di arrivare alla soluzione finale?
Lo chiediamo a Filippo Surace, direttore tecnico Alfa Romeo, e a Nuccio 
Bertone, lo stilista torinese autore della carrozzeria.
La sigla K2 che ha contraddistinto questo modello prima della sua nascita, 
rivela parte del travaglio: "Kappa" è la nona lettera dell'alfabeto e indica 
che erano almeno nove i bozzetti-proposta presentati da Bertone alla 
direzione dell'Alfa; il numero 2 invece sta a significare che il bozzetto 
scelto ha subito un secondo rimaneggiamento prima della versione definitiva.
Dice Bertone: "E' sorprendente come l'orientamento degli uomini Alfa sia 
stato unanime."
E aggiunge Surace: "Anche la verifica da noi compiuta su un pubblico 
eterogeneo ci ha tolto ogni dubbio".
-Ing. Surace, quale era l'obbiettivo, in termini di immagine e di 
collocazione commerciale, che si voleva raggiungere?
"Il nostro obbiettivo era quello di consolidare la posizione nel segmento 5, 
che è quello dell'Alfetta. Abbiamo preso pertanto ciò che c'era di buono in 
questo modello, apportando tutti i miglioramenti che potevano suggerire il 
progresso tecnologico e la tendenza del mercato, cioè aumento delle 
prestazioni, maggiore richiesta di finiture specie all'interno della vettura 
e maggiore ricchezza generale: vedi servomeccanismi, accessori di serie".
-Quanto avete investito nella realizzazione dell'Alfa 90?
"Per lo sviluppo e la ricerca abbiamo speso circa una trentina di miliardi. 
Per l'attrezzamento tecnologico e per la produzione, invece, l'investimento 
ammonta a cinquecento miliardi, utilizzabili per altri modelli."
-Quanta parte di questi investimenti riguarda da vicino l'automobilista e 
quindi verranno verificati durante l'esercizio?
"Alcuni prima, alcuni dopo, ma comunque l'utente si accorgerà di tutti i 
miglioramenti. Per esempio,l'affidabilità dell'impianto elettrico è stata 
aumentata notevolmente utilizzando terminali di nuovo tipo, i migliori sul 
mercato, ed effettuando controlli prima del montaggio, facendo passare su 
ogni filo esattamente la corrente che dovrà poi sopportare in esercizio.
Lo stesso discorso vale per la protezione anticorrosiva. Poi ci sono 
numerosi interventi che hanno migliorato il comportamento della vettura e le 
prestazioni, e che soprattutto hanno eliminato alcune manchevolezze presenti 
sull'Alfetta".
-Il parabrezza ed il lunotto sono incollati (come lo erano nell'Alfasud e 
nella prima Alfetta) e partecipano all'irrobustimento della scocca 
(alleggerita di 21 chili grazie all'impiego di acciai ad alta resistenza).
-Finalmente, le zone vicine ai cristalli non correranno il pericolo della 
ruggine perché è stato eliminato l'inserto in acciaio inossidabile che 
scalfiva la vernice.
-Riduzione dei punti di saldatura (circa il 20% in meno), gran parte dei 
quali applicati da robot.
-Irrobustimento della scocca in alcuni punti critici: per esempio l'adozione 
del servosterzo ha richiesto l'irrigidimento della traversa anteriore in 
acciaio HSLA.
-Il Cx è di 0,37, che moltiplicato per una sezione maestra di 1,92 m2, dà un 
prodotto finale di 0,71. Particolarmente diminuita la portanza anteriore: è 
la metà di quella dell'Alfetta.
Importante a tal fine è l'adozione dello spoiler mobile che ha come 
vantaggio fondamentale quello di migliorare il raffreddamento del vano 
motore e del radiatore.
Va considerato come uno spoiler che si rialza a bassa velocità per non 
urtare contro i marciapiedi.
"Se avessimo potuto - dicono all'Alfa - lo avremmo mantenuto fisso in 
posizione abbassata, perché l'adozione di un diesel potente come questo ci 
aveva messo in condizioni critiche per quanto riguarda il raffreddamento".
-Nelle sospensioni il vero passo avanti è costituito dalla nuova posizione 
dei tamponi di fine corsa, ora integrati negli ammortizzatori, che 
consentono un miglior controllo del loro funzionamento soprattutto in curva 
quando la vettura è vicina al limite.
-Nel cambio è stato introdotto un sincronizzatore a doppio anello sulla 
prima velocità, abbandonando il tipo Porsche che non consentiva un facile 
innesto ad ingranaggi fermi.
Secondo i tecnici di Arese ora l'impuntamento si verifica soltanto quattro 
volte su cento. Anche la rumorosità, l'escursione e la legnosità della leva 
delle marce sono state migliorate con una serie d'interventi.
-Finalmente è stato adottato nelle Alfa il servosterzo, di serie nelle 
versioni top. E' una scatola ZF del tipo ad alta pressione, messa a punto 
congiuntamente con l'Alfa Romeo.
Non si tratta solo di un servomeccanismo per rendere facile la guida, ma di 
una soluzione ormai indispensabile in una vettura di classe per conferire 
sicurezza e anche per poter variare l'angolo di incidenza che finora doveva 
essere tenuto basso per non rendere troppo pesante lo sterzo.
-Per quanto riguarda il motore ci sono nuovi impianti di scarico più 
silenziosi ed iniezione elettronica sequenziale (non fasata) sulle 2000 e 
2500.
I miglioramenti più importanti sono stati compiuti sul 2400 turbodiesel: 
oltre all'adozione dell'intercooler, di una nuova fasatura, di un turbo più 
veloce, di nuove candelette di avviamento e di una nuova pompa di iniezione 
(con comando automatico dell'anticipo in funzione della temperatura), la VM 
ha introdotto una nuova camera di combustione e un rapporto di compressione 
più elevato, che hanno consentito di eliminare quasi totalmente la fumosità 
a freddo.
C'è perfino una centralina elettronica che spegne il motore quando, in fase 
di frenata o di decelerazione, si scende al di sotto dei 500 giri: l'albero 
di trasmissione della 90, infatti, ha due volani (uno sul motore ed uno sul 
cambio) che entrano in risonanza intorno ai 400 giri e potrebbero provocare 
rumorosità e inconvenienti ancora più gravi.
La potenza è ora di 110 cv e la coppia è aumentata di quasi il 30% passando 
da 18,7 ad oltre 24 kgm.
-La rumorosità è stata abbattuta di tre decibel nei punti più critici grazie 
a nuove pareti isolanti e ad un miglior studio acustico della scocca.
-Passando a trattare delle protezione anticorrosiva c'è da registrare anche 
per l'Alfa l'introduzione di lamiere elettrozincate a freddo (su un lato 
solo), tecnica che sta incontrando una notevole diffusione in tutta Europa 
nelle vetture di classe, anche se alcuni costruttori preferiscono ricorrere 
alla zincatura a caldo (su due facce) per totale immersione.
-Per quanto riguarda i difetti dell'Alfetta la tipica rumorosità della 
frizione e del cambio in folle è stata limitata ricorrendo a una maggiore 
rotondità di funzionamento al minimo. A questo proposito l'iniezione 
elettronica contribuisce notevolmente a rendere uniforme la carburazione dei 
cilindri.
Sono invece rimaste alcune tipiche frequenze di risonanza e, curiosamente, 
se ne è aggiunta qualcuna che è interessante descrivere.
Al di sopra dei 140 si avverte nella 90 un suono di flauto che cambia nota a 
seconda della velocità e del movimento dello sterzo.
Il suono, molto delicato e quasi suggestivo, proviene dalle grondaie di 
scolo dell'acqua che essendo ora completamente intubate presentano davanti e 
dietro due aperture a canna d'organo: l'aria entra quindi nei due flauti e 
ne esce vibrando con frequenza musicale.
"Credo che si tratti di una quinta giusta - dice l'ingegner Surace, 
dimostrando un certo orecchio - l'abbiamo notata sui primi esemplari e siamo 
riusciti ad eliminarla aggiungendo un beccuccio antiflauto".
Ed ora ritorniamo alle domande.
-Come mai i freni della 90 hanno effetto degressivo, ovvero per mantenere 
costante la frenata occorre alleggerire la pressione del piede sul pedale? 
Diversamente la vettura frena con progressione eccessiva?
"Ho avvertito anche io questo fenomeno su qualche vettura e ritengo sia 
dovuto al ravvivamento delle pastiglie."
-Indipendentemente da questo fenomeno ci sembra però che lo sforzo da 
esercitare sul pedale sia così lieve da togliere sensibilità al pilota.
"Si tratta di scelte che dieci anni fa ci saremmo rifiutati di accettare, ma 
oggi il pubblico ci tira per la giacchetta perché vuole freni sempre più 
leggeri. Come tecnici siamo d'accordo sulla riduzione di alcuni sforzi, per 
esempio quello sulla frizione o sul volante, ma per quanto riguarda i freni 
non si dovrebbe andare entro certi limiti."
-Come mai la carrozzeria della 90 è caratterizzata da superfici piane, 
segmenti diritti e profonde scalfature, quando la tendenza moderna sembra 
prediligere fiancate morbide e arrotondate?
"Da parte mia posso dirle che nella base c'è stato il desiderio di dare alla 
vettura una giusta aggressività unita a un'impronta classica. Ma questa 
domanda va rivolta al più diretto interessato, cioè a Bertone."
E allora sentiamo Nuccio Bertone.
-Quali sono stati i canoni stilistici suggeriti dall'Alfa Romeo e quali i 
vincoli imposti per la carrozzeria?
"L'erede dell'Alfetta non doveva perdere i contenuti di questa, ma avere 
qualcosa in più, salire nell'apprezzamento della clientela e raggiungere il 
livello di classe superiore, nell'assieme e anche nel colpo d'occhio.
Quanto ai vincoli stilistici dovevo mantenere la compattezza e la sportività 
Alfa. Per i vincoli tecnologici, invece, non ho avuto problemi. La vettura è 
tutta nuova e mantiene delle vecchie Alfetta soltanto il pianale.
Quindi libertà piena di fare un modello duraturo nel tempo e adatto a tutti 
i mercati, compreso quello americano.
La scelta di disegnare una carrozzeria compatta deriva anch'essa dalla 
tradizione Alfa che ha sempre prodotto vetture agili e scattanti: non 
potevo, quindi, permettermi di seguire la moda di certi modelli europei un 
po' opulenti che danno si la sensazione di essere confortevoli, ma non sono 
da guidare con piglio sportivo.
Tutto questo, però, senza perdere di vista il confort che la clientela di 
classe esige."
-Quindi non ha avuto alcun limite negli investimenti necessari per la 
produzione?
"La carrozzeria è completamente diversa da quella dell'Alfetta, non c'è un 
solo centimetro di "pelle" intercambiabile. Basta confrontare le due vetture 
assieme per verificarlo.
Ovviamente alcuni elementi strutturali sono rimasti gli stessi perché era 
inutile modificarli."
-Perché ha scelto linee diritte e geometriche quando gli altri designers 
sembrano privilegiare fiancate morbide ed effetti ottenuti con volumi 
piuttosto che con segmenti?
"A mio avviso la 90 risponde già a questa tendenza di stile. C'è ancora 
qualche leggero spigolo, che una volta era una vera e propria piegatura 
nella lamiera. Oggi invece, lo si fa e poi lo si arrotonda: è un'esigenza 
che nasce dall'aerodinamica e che ha come contropartita il rischio di fare 
carrozzerie tutte uguali."
-Negli anni che vanno dal '55 al '60 le automobili erano vere e proprie 
sculture che non avevano bisogno di cromature, linee diritte e scalfature. 
Nel revival che oggi è in voga lei sembra abbia voluto differenziarsi con 
numerosi "tagli", che a prima vista paiono superflui, come quello sul 
montante posteriore.
"Questa "rottura" deriva da una necessità tecnica: l'Alfa voleva usare 
lamiere più sottili ad alta resistenza e richiedeva una nervatura in quella 
zona. Io l'ho trasformata in uno stile nuovo del montante inserendo una 
saldatura nascosta proprio in quel punto.
Anche i profili sul baule e lungo le fiancate derivano dalla necessità 
tecnica di tenere tese le lamiere durante lo stampaggio per evitare grinze e 
stiramenti.
Quindi con motivi estetici si finisce col seguire le necessità tecnologiche".
-Quando ha affrontato plancia, cruscotto, pannelli, poteva sganciarsi da 
queste geometrie. Invece ha preferito esaltarla, mantenendo superfici piane, 
linee orizzontali e verticali.
"In realtà è proprio così, ma anche in questo caso dipende dai vincoli. Oggi 
tutto quello che c'è sotto la plancia, soprattutto quando occorre prevedere 
un condizionatore ed un impianto di climatizzazione veramente moderno, 
diventa così ingombrante che le dimensioni sono praticamente imposte.
Coprire in modo armonico tutto ciò che c'è sotto è assai difficile. Basti 
dire che per togliere rumorosità ai canali di climatizzazione occorrono 
raccordi molto dolci che occupano spazio. Ci vuole quindi una certa astuzia 
nel lavorare sulla plancia.
Noi abbiamo voluto trattare per la prima volta con un certo stile anche 
l'area di fronte al passeggero, per farlo sentire più importante".
-Ci è sembrata particolarmente razionale l'idea del freno a mano 
trasversale. Come è nata questa soluzione?
"In passato abbiamo sempre "pasticciato" attorno a questo oggetto alla 
ricerca di una posizione più comoda. Dopo aver scartato il pedale siamo 
tornati alla leva tra i due sedili, scoprendo il modo di essere più pratici, 
più "impugnabili", e lasciando anche lo spazio per un cassettino".
-Anche lo spoiler sollevabile è una sua idea, apparsa sulla "Navajo"....
"Si, ma su quel modello si abbassava in funzione della velocità, grazie a un 
motorino elettrico. L'Alfa ha studiato invece il modo di renderlo automatico 
in funzione della spinta dell'aria."
-Quale è stato il particolare della 90 che le ha dato più grattacapi dal 
punto di vista stilistico e che avrebbe voluto nascondere?
"Non sono soddisfatto dell'angolo fra il montante del parabrezza e il tetto: 
per ragioni di "metodo" non è come avrei voluto."
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:igciju$41s$1...@tdi.cu.mi.it...
| DENTRO L'ALFA 90
| Intervista agli autori
cut
L'Alfa 90 usata di Mary andrà come andrà o sarà come sarà ma l'intervista è 
semplicemente stupenda. Uomini d'altri tempi.


Questo signore (un collaudatore Alfa) te la spiega per bene :
http://www.youtube.com/watch?v=ybjaG_hmkhw&feature=player_embedded#
!
;)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 
Grazie. Ma questo signore, essendo collaudatore Alfa, non sarà un 
po' "partigiano"?

 ha scritto nel messaggio 
news:201101091...@mynewsgate.net...
| Grazie. Ma questo signore, essendo collaudatore Alfa, non sarà un
| po' "partigiano"?
Quel signore ti descrive l'Alfa 90 nuova del 1984. Non potrà mai descriverti 
l'Alfa 90 di 36 anni che vuoi comprare tu.
Diciamo che ti sei solo fatta una infarinatura su cosa era una Alfa 90. Oggi 
potrebbe essere un oggetto per qualche appassionato oppure, se tenuto in 
perfetto stato, un mezzo per fare pochi chilometri come hai scritto tu ma 
tieni sempre conto di almeno 2 cose :
a) è un'auto euro 0 e questo potrebbe crearti dei problemi in futuro quando 
ne limiteranno la circolazione, se sarà la tua unica auto
b) potrebbe costarti cara nella manutenzione perchè, anche se la userai 
poco, le sue parti invecchiano sempre di più e vanno aggiustate o sostituite
:-)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Maria

 ha scritto nel messaggio 
news:igclbl$69g$1...@tdi.cu.mi.it...
| Quel signore ti descrive l'Alfa 90 nuova del 1984. Non potrŕ mai 
descriverti
| l'Alfa 90 di 36 anni che vuoi comprare tu.
ops ... 26 anni !
;)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 wrote:
Comunque, ti suggerisco di provarla: sicuramente è molto più
divertente di una twingo da guidare, oltre ad offrire un livello di
confort superiore (a parte per l'assenza del condizionatore, ma è un
problema che si può tamponare con l'uso di deflettori in plastica sui
finestrini, ad esempio).
Tra l'altro, se dovessi "stancarti" a breve di quest'auto, penso che
potresti rivenderla a 1500 euro senza problemi (considerato che le V6
difficilmente si trovano a meno di 2500-3000 euro...).
Infine, qui c'è il video di presentazione, se interessa
http://www.youtube.com/watch?v=ria2NWP5wj8&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=BZQZrlLCcco

 trazione posteriore. 
ma non è stata l'alfa 6? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Alfa_6
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ultrasettantenne una auto alfa romeo 90
!!!!!!!
Il Luca... ESCI DA QUESTO CORPO!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:o5pji69t3o01d97ti...@4ax.com...
| >ma non � stata l'alfa 6? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Alfa_6
| come "ammiraglia", s�: la 90 era pi� piccina.
Infatti l'Alfa 90 non era una ammiraglia.
Anche la 75 aveva la TP se � per questo .
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)



un po' datata. le gomme le devi cambiare perché dopo 6 anni si 
sgretolano. Il consumo è quello che dce il vecchietto; il valore 
dell'auto pure, anche se dovresti farci ancora un bel po' di strada dato 
che ha pochi km


Si ceerto, come il collaudatore che esegue la prova nel filmato, e 
commette 286 infrazioni....
-- 
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

Devo fare un tagliando in alfa romeo? Quanto potrebbe costare?
Dipende da quello che trovano da sistemare.
Esteticamente era brutta negli anni 80, è rimasta brutta. Lo spoiler
anteriore automatico tendeva a cadere e restare giù, ma questo non
costituiva un problema. Non era particolarmente agile, nè
particolarmente veloce, però era veramente equilibrata e dotata di
ottima tenuta di strada, su asciutto. Sul bagnato, hai sotto il piede
una trazione posteriore di 25 anni fa. Il cambio era soggetto a
impuntamenti ed era pesante e poco preciso. L'affidabilità era scarsa,
in particolare per quanto riguarda l'impianto elettrico. Gli interni
sono di qualità modesta e di facile usurabilità. Alcune soluzioni
tecniche (pregevoli) rendono costosa la manutenzione ordinaria (es.
dischi posteriori all'uscita del differenziale). La carrozzeria è
soggetta alla ruggine. Dovrebbe essere dotata di servosterzo di serie
(se non lo è, lo sterzo è veramente pesantissimo da fermo).
E' senz'altro immatricolabile storica, quindi bollo ridotto e
assicurazione ridotta, finché non ti beccano ad usarla
quotidianamente.
Auto così si comprano per passione per l'auto storica e di solito
costano abbastanza da mantenere. 
In alternativa vengono usate senza manutenzione e senza nessun
riguardo finché si rompe qualcosa che le ferma, poi rottamate.
Tieni presente che frenata, tenuta e stabilità (soprattutto frenata)
sono quelle di un'auto di 25 anni fa, guidando nel traffico dovrai
tenerne conto.

 Anche la 75 aveva la TP se per questo .
Ma faceva parte di un segmento diverso.

 1985 con solo 77000 km.
io non la prenderei neppure a 0euro passaggio compreso, se vai in 
concessionario con 2000euro c'è il mondo di  meglio

 ha scritto nel messaggio 
news:2tmWo.22778$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
| > L'Alfa 90 usata di Mary andrà come andrà o sarà come sarà ma 
l'intervista è
| > semplicemente stupenda. Uomini d'altri tempi.
| Si ceerto, come il collaudatore che esegue la prova nel filmato, e
| commette 286 infrazioni....
Parlavo dell'intervista.


 ultrasettantenne una auto alfa romeo 90 2000 benzina sei cilindri,
Devi avere un gran garage, con tutte quelle auto...

 ha scritto nel messaggio 
news:23b1788b-fc8c-4524-97a6-
| In ogni caso l'Alfa 90 faceva parte del segmento della Lancia thema,
| quindi definirla ammiraglia non mi sembra fuori luogo.
Se consideriamo le poche Alfa 6 vendute ( a privati si intende ) allora 
dobbiamo considerare di fatto ammiraglia la 90 i quanto più grande di classe 
del marchio.
| > Anche la 75 aveva la TP se per questo .
|
| Ma faceva parte di un segmento diverso.
Mica tanto. Se ricordi bene la 75 ha ereditato tutto dalla 90 eccetto alcune 
finiture ed allestimenti ed è stata la vettura che ha fatto morire la 90 
sostituendola di fatto. Ancora oggi ha più appassionati. Allora, poi, non 
c'erano le classificazioni esasperate di oggi a, b, c, d, e, f, crossover, 
fuoristrada, suv sac, piccole mv, grandi mv, cabrio coupè ....
:)


 Eh senza cat o altro..
C'entra nulla il cat. La mancanza di piombo nella benzina è, in certi
casi, problematica per le sedi valvola (cosa costosa, a lungo andare) e
per via del potere antidetonante del piombo (risolvibile regolando
l'anticipo o usando benzine speciali).
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 divertente di una twingo da guidare
Hem...
Ecco io prima di darla in mano ad una persona di cui non conosco le
capacità di guida e di cui so solo che proviene da una Twingo, ALMENO un
cambio gomme lo farei.


 tenerne conto.
E non solo nel traffico, aggiungerei.


 Grazie.
Non per fare il guastafeste, ma penso che ci siano poche scelte peggiori
di questa, per un uso quotidiano.
Io, che sui miei mezzi ci metto le mani (a volte con successo, a volte
meno), non penserei nemmeno lontanamente di prendere un'Alfa di quegli
anni per un uso quotidiano, anche se facessi un quinto dei km che
faccio.
E, per la cronaca, mille euro per una 90 sono una rapina.
Mille euro per una 90 immacolata, gommata nuova, con la distribuzione
fresca e l'impianto elettrico rifatto da zero, magari...
E comunque, anche secondo me, non si poteva guardare.


 stranieri, che vendono ricambi per l'alfa 90).
Ma no, non è un problema in sè.
Il problema sorge quando vedi che una centralina di iniezione
"ricondizionata" costa una volta e mezza il prezzo richiesto dal
proprietario attuale oltre alla tua, non funzionante.
Allora sì che ti girano i coglioni e ti vien voglia di gettarla in un
fosso.


Sempre che i cerchi in lega non abbiano una misura stronzerrima.
Dato il periodo e la classe dell'auto, saranno qualcosa tipo 185/70
R14 (un "ribassato" per l'epoca). Non dovrebbero essere calettati in
millimetri, se è quello che intendi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2a131b$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
| No la 90 era l'alfetta ricarrozzata, la 75 era la giulietta 78 
ricarrozzata.
| Due segmenti diversi, insomma.
Erano 2 progetti diversi tra loro ma la 75, presentata peraltro pochi mesi 
dopo la 90, ha di fatto sostituito la "nata vecchia 90" nel suo segmento con 
dimensioni simili e quasi identiche motorizzazioni. Stessa trazione, stessa 
meccanica ma più "raffinata" e interni molto simili. Con poco più di 50mila 
vetture vendute, la 90 è stata rimpiazzata dalla 75 fino a che, nell'87' 
(credo), è arrivata la 164 che ha preso definitivamente il posto di 
ammiraglia (come dice Matteo) nella gamma Alfa. Anche la produzione 
dell'Alfa 6 era terminata.


 millimetri, se č quello che intendi.
Nono, parlavo di una misura "old fashion" tipo quella che citi.
Che magari di roba ce n'č, ma a quali prezzi?


 capacità di guida e di cui so solo che proviene da una Twingo,
Se vedi su googlegroups scoprirai che ha cambiato una cinquantina di nickname e
svariate auto (volvo, ford, ecc.), chiaramente non ho letto tutto ma abbastanza per
capire che sono tutte balle e che lui è un troll. 

 Se vedi su googlegroups 
snip
Beh come trollata non è malfatta...


 Afaik.
Errata corrige: spica era solo l'impianto di iniezione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1juuj0t.5vteln1lv06t5N%franz...@gmail.com...
| Beh come trollata non è malfatta...
Però almeno siamo tornati a parlare di macchine.
Jac, guardati questa e dimmi se non daresti un occhio per questa :
http://www.cuorealfista.com/Public/data/Bobby/20099701220_GTV6Callaway_01.jpg
.... un occhio di Pianale, si capisce neh !
;-bbbbb


Che magari di roba ce n'è, ma a quali prezzi?
Beh, gommadiretto riporta molte opzioni dai 40 euro dei
ricoperti/cinesi ai 90-100 euro/gomma di yoko e michelin.
Vredestein e Firestone sui 65/gomma.

 ;-bbbbb
Penso che gli farebbe piů male la rimozione dell'ultima falange
dell'indice destro.
Poi come fa a far scattare la macchina fotografica?
:PPPPPP


 wrote:

Effettivamente non avevo valutato l'opzione Alfa 90 + Temporale +
Ricoperto (magari pure cinese).
:P


 ha scritto nel messaggio 
news:1juujg4.1cvjqf3a7ydxqN%franz...@gmail.com...
| Penso che gli farebbe piů male la rimozione dell'ultima falange
| dell'indice destro.
Piů male di un graffio sulla portiera della biemmevů ?
Noooo ...
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Noooo ...
Beh questo lo si puň provare facilmente.
C'č un elemento poco raccomandabile con un auto davvero poco affidabile
da quelle parti che potrebbe fare il lavoro sporco per un paio di pieni
di gas...


 ha scritto nel messaggio 
news:1juujog.nctcytier35fN%franz...@gmail.com...
| C'č un elemento poco raccomandabile con un auto davvero poco affidabile
| da quelle parti che potrebbe fare il lavoro sporco per un paio di pieni
| di gas...
Il Sierro ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1juujkc.17260bb2a2qzhN%franz...@gmail.com...
| Effettivamente non avevo valutato l'opzione Alfa 90 + Temporale +
| Ricoperto (magari pure cinese).
| :P
Drifteresti senza nemmeno dare gas !
:-b


:P
Effettivamente...
C'č da dire che le opzioni buone partono da poco di piů. Non č che
spendi 1000 euro per un treno di gomme, voglio dire.

 Il Sierro ?
Si, gas per il Sierro (ma non solo).
Ovviamente l'inaffidabile č "l'innominata" in color Russet Brown.


 :-b
Lanciando brandelli di gomma che nemmeno Clarkson sulla SLS.


 spendi 1000 euro per un treno di gomme, voglio dire.
Beh si.
Perň a me personalmente, con un'ottica come quella del post iniziale,
spendere un altro 40% del valore in pneumatici...
A parte che probabilmente io le gomme non le cambierei.
O al limite ne cambierei solo due: una davanti e una dietro.


 ha scritto nel messaggio 
news:1juujy4.1e08beu1tj1jntN%franz...@gmail.com...
| Si, gas per il Sierro (ma non solo).
| Ovviamente l'inaffidabile è "l'innominata" in color Russet Brown.
Ho capito : un mercenario.
:-B
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:1juuk0g.1mlexox19ancjfN%franz...@gmail.com...
| Lanciando brandelli di gomma che nemmeno Clarkson sulla SLS.
Pensa l'invidia di chi ti guarda e pensa che C'HAI IL MANICO !!!
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:1juuk0x.1c1e8gr1g953peN%franz...@gmail.com...
| A parte che probabilmente io le gomme non le cambierei.
| O al limite ne cambierei solo due: una davanti e una dietro.
Fafi2
Vergognati.


Diego® ha scritto:

La meccanica era la stessa della 90, senza nessuna differenza, così come 
la 75 aveva il giroporte della giulietta leggermente ammodernato.
La 90 invece era un'alfetta ristilizzata.
Il segmento era diverso: infatti le motorizzazioni erano più piccole per 
la 75 (almeno all'inizio) e più grandi pèer la 90.
La 75 usciva 1.6 all'inizio, mentre la 90 la più piccola era 1.8

O al limite ne cambierei solo due: una davanti e una dietro.
Anteriore dx e posteriore dx? :P
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 :-B
:DDD


 Pensa l'invidia di chi ti guarda e pensa che C'HAI IL MANICO !!!
E invece sto sgommando prepotentemente sulle mutande :P


 Vergognati.
LOL.


 Anteriore dx e posteriore dx? :P
Nono incrocite!


 sostituendola di fatto.
Direi proprio di no.
L'Alfa 90 era un restying pesante dell'Alfetta, tanto quanto la 75 era 
un restyling pesante della Giulietta. Hanno conservato il giro porte, 
per dire.
Giulietta e Alfetta, benché meccanicamente identiche, erano di 
dimensioni diverse e di fatto appartenevano a segmenti leggermente diversi.
L'Alfa 90 è "morta" con la nascita, pochi anni dopo, della 164 (che ha 
sostituito anche l'Alfa 6).
La 75 invece è andata avanti ancora parecchi anni, sostituita dalla 155.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Può capitare anche con una utilitaria: in ogni caso, anche se si
dovessero spendere 1000 euro, sarebbe comunque una cifra inferiore a
quella necessaria per cambiare auto...

 E comunque, anche secondo me, non si poteva guardare.
Ellamadonna. Fosse una 2500 la prenderei di corsa, altroché.


 dell'Alfa 6 era terminata.
Ok per la cronologia... ma di fatto il problema č che la 90 era un 
restyling della vecchia Alfetta (vecchia di 12 anni!) in attesa della 
164. Quindi non č che la 75 l'abbia sostituita... semplicemente la 90 č 
stata venduta poco perché, in un confronto con la Thema (uscirono nello 
stesso mese!) era 15 anni indietro in tutto.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo


 A differenza della Sud Sprint, che per una seconda serie col 1.7...
Quella però aveva davvero le gomme col calettamento in millimetri :(
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 di gas...
Ce ne sono almeno due :P


 Ovviamente l'inaffidabile è "l'innominata" in color Russet Brown.
Hai paura di far skattare il google alert? :P


 Lanciando brandelli di gomma che nemmeno Clarkson sulla SLS.
E scaglie di ruggine :P


 quella necessaria per cambiare auto...
Per un uso quotidiano, pochi km all'anno, ci sono ottime utilitarie di
6-8 anni che viaggiano a 5-600 euro.
E sono anche catalizzate, oltre che N volte più affidabili e con più
disponibilità di ricambi, anche usati.


 Ellamadonna. Fosse una 2500 la prenderei di corsa, altroché.
Avevi uno Zundapp negli anni del burghy, è chiaro che prenderesti una 90
di corsa...
:PP


 Quella perņ aveva davvero le gomme col calettamento in millimetri :(
Occazzo.
Ma almeno Alfa rilascerą il nulla osta per...
Spero...


 Hai paura di far skattare il google alert? :P
ROTFL
Esatto :D


 Ce ne sono almeno due :P
Quattro pieni di gas :P


 E scaglie di ruggine :P
Anke.


 Ellamadonna. Fosse una 2500 la prenderei di corsa, altroch�.
Quoto.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Spero...
Occorre chiedere all'uomo di gomma :)


 di corsa...
Ai tempi, prendevo *la* 90. A volte pure di corsa.
Questa:
http://www.milanotrasporti.org/IMG/jpg/548-famagosta.jpg
Comunque il padre di un amico aveva la 90 2500, spesso il fratello la 
prendeva e ci andavamo in giro, � la prima auto con cui ho superato i 200 :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 
http://static0.bakeca.it/be/file/099/099f108ed2496e240e1684e6b48f301f.upload
Notare la finezza della ventiquattrore in misura esatta per il vano.



Infatti trovo fuori luogo tutte queste critiche circa il prezzo: si
tratta di un modello abbastanza raro, che probabilmente verrebbe
venduto al triplo (se non di più) della cifra indicata nel messaggio
iniziale, da un concessionario.
Comunque anche la 2.0 V6 non andava male: probabilmente preferirei una
2.0 iniezione a 4 cilindri, per la maggior facilità nel reperire i
ricambi di quel motore, nonché il fatto che fosse maggiormente
"collaudato".

 ha scritto nel messaggio 
news:8ountv...@mid.individual.net...
| Quindi non è che la 75 l'abbia sostituita... semplicemente la 90 è
| stata venduta poco perché, in un confronto con la Thema (uscirono nello
| stesso mese!) era 15 anni indietro in tutto.
La 75 non ha sostituito la 90 come modello ma è stata l'auto , diciamo, 
media che Alfa ha venduto fino all'arrivo della 164.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 Notare la finezza della ventiquattrore in misura esatta per il vano.
Oddio! Come la chiamavano, quella strumentazione elettronica?


 ha scritto nel messaggio 
news:8ouni1...@mid.individual.net...
| L'Alfa 90 � "morta" con la nascita, pochi anni dopo, della 164 (che ha
| sostituito anche l'Alfa 6).
| La 75 invece � andata avanti ancora parecchi anni, sostituita dalla 155.
Cronologicamente no. La 90 � morta prima dell'arrivo della 164 tanto � che 
ha venduto poche decine di migliaia di pezzi in tutta la sua carriera.
Il buco � stato tappato dalla 75.


 iniziale, da un concessionario.
Si tratta di un modello commercialmente sfigatissimo, esteticamente
sotto la media del marchio e senza peculiarità meccanicame di
particolare pregio.
Prendi ad esempio l'Alfa 6.
E' anche più rara della 90, eppure non mi sembra che alle cronache ci
siano garrotamenti per accaparrarsi una superstite.
Guarda piuttosto una Perkins-Giulia.


 ha scritto nel messaggio 
news:1juumxp.acoc1s1xr7rspN%franz...@gmail.com...
| Avevi uno Zundapp negli anni del burghy, è chiaro che prenderesti una 90
| di corsa...
| :PP
Mi sa che 8tto è troppo giovane per lo Zundapp ...
:)


 :)
Scommettiamo?
:P


 ha scritto nel messaggio 
news:1juunz4.1gmnsp11l4kvupN%franz...@gmail.com...
| Scommettiamo?
| :P
Uno Zundapp d'annata allora ....
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 prendeva e ci andavamo in giro, è la prima auto con cui ho superato i 200 :)
Sul mangianastri cosa girava?


 Oddio! Come la chiamavano, quella strumentazione elettronica?
"strumentazione elettronica" :)


 :)
Ce l'avevo :)
Anzi ne ho avute due.


 Guarda piuttosto una Perkins-Giulia.
Ne ho viste due inserzionate, di recente :)



Non mi sembra che il tema della discussione fosse: "il miglior
acquisto per 1000 euro, per un utilizzo quotidiano", bensì se 1000
euro fossero una richiesta ragionevole per un'Alfa 90 2.0 V6 del 1985.
A mio avviso lo sono (se l'auto funzionante e in stato decente). Che
poi si possa anche acquistare altro, è sicuramente vero: tutto dipende
dalle esigenze che si hanno e dai compromessi a cui si è disposti a
scendere.

 "strumentazione elettronica" :)
Sono andato a cercare la pubblicità. La chiamavano "strumentazione 
OPTOelettronica". Che a mio modo di vedere non significa nulla, ma vabbè...


 Uno Zundapp d'annata allora ....
1981, preso nuovo da un cugino ricco.
Ereditato nel 1984 da mio fratello e nel 1987 da me.
Ma prima (1985) avevo anche una rarissima CS 50 (meglio nota in Italia 
come Laverda 50 LZ), sempre del 1981.


 ha scritto nel messaggio 
news:8ouq18...@mid.individual.net...
| Ce l'avevo :)
| Anzi ne ho avute due.
Allora eri davvero un paninaro ! :-D
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Sul mangianastri cosa girava?
Solid.... solid as a rock!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 1000 euro non è gratis, anche se io la prenderei solo per il mero
in realta' ho fatto una ricerca al volo su autoscout e mi sono stupito che 
la piu' economica viene 2500euro!!!  tra l' altro tutte auto con un km-aggio 
pazzesco..
in quel caso uniproprietario e magari amico o vinico di casa puo' stare 
tranuillo che i km sono reali e pochi e non e' poca cosa. 

 Allora eri davvero un paninaro ! :-D
No :)
Sai qual � la cosa buffa? Ricordi la rivistina "Il Paninaro"? Avevo 
comprato i primi due numeri.
Il protagonista era appunto un paninaro, che partiva da Milano 2, con la 
Zundapp, eccetera.
Be', la rivista usc� quando in effetti il fenomeno dei paninari era in 
fase discendente, si vedevano le prime Gilera KZ, e a Milano Due l'unico 
con la Zundapp ero io :)
Oh, ho trovato una copertina che ritrae la Zundapp:
http://www.radiogas.it/images/textarea/paninari.jpg
Un'altra:
http://img186.imageshack.us/i/68174887wg7ci1.jpg/
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Ne ho viste due inserzionate, di recente :)
DOVE DOVE???


 
http://img186.imageshack.us/i/68174887wg7ci1.jpg/
il GALLOSO.
LOL.


 DOVE DOVE???
http://www.subito.it/li?q=giulia+diesel&ca=4_s&th=1&c=0&w=1&st=s&cg=


 LOL.
LOL
Comunque.
CS50:
http://www.moped-museum.de/zuendapp/pics/cs-50-1980.jpg
(la mia però era color canna di fucile)
KS125WK:
http://www.moto.it/moto-epoca/zundapp/index.html?msg=2884638
(identica anche nel colore)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
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http://www.subito.it/li?q=giulia+diesel&ca=4_s&th=1&c=0&w=1&st=s&cg=
Splendido il verde della seconda.
Mi piacerebbe sentire quanto baccano fa...



Che però montava uno dei pochi impianti ad iniezione sviluppato
direttamente dall'Alfa, almeno in parte: mi sembra un discreto pregio.

 (identica anche nel colore)
Interessante il cupolino, che mi sa un po' di "MadMax".
