Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Settore auto in crisi 40% in meno di vendite ma . . .

i prezzi non scendono.


Non siam mica al mercato!
Sicuramente sconti qualche percentuale in più di sconto ma i margini sono 
gli stessi per tutti e anche le concessionarie e i venditori in qualche modo 
devono campare!
felix 

 anche le concessionarie e i venditori in qualche modo devono campare!
Oh, certo, con gli showroom lasticati d'oro, stipendi dei manager da 
capogiro, ogni tipo di sofisticazione e sfizio, barche e troie qualcuno li 
dovrà pur pagare..

 Non siam mica al mercato!
Al mercato globale per la precisione.
18000 euro per una panda ben accessoriata insomma non direi che è 
competitivo.

 Non siam mica al mercato!
Mai sentito parlare della legge della domanda e dell'offerta?
Allora potete lasciar marcire tutto, un bagno di umilta' non guasterebbe.

 i prezzi non scendono.
Non è il primo thread di questo genere che leggo in questo periodo.. e 
mi chiedo... ci siete o ci fate?
anche il TG non fa che dire che ci sono cassintegrati OVUNQUE e periodi 
di "ferie" allungati all'inverosimile.
Ora mi pare evidente che la risposta alla minore domanda è * una minore 
produzione quindi una riduzione dell'offerta.
* --> ed è *ovvio* che sia così..
esempio della zia pina: se la zia pina pianta pomodori e li va a vendere 
al mercato, la zia pina pianterà e coltiverà pomodori in relazione al 
suo giro d'affari. Numeri:
la zia pina vende 100 pomodori , e per farli ha bisogno di 10 piante. 
Quindi deve innaffiare 10 piante, concimare 10 piante, dare gli 
anticrittogamici a 10 piante, effettuare 100 volte l'operazione di 
coltura del pomodori dalla pianta.
Se dal mese dopo la richiesta scende a 50 pomodori , la zia pina secondo 
la vostra logica dovrebbe continuare ad accudire le 10 piante e vendere 
i pomodori ad un prezzo inferiore per far "salire" la richiesta fino di 
nuovo dalle parti dei 100 pomodori. Sperando che poi salga, se no deve 
buttare al macero i pomodori.
Ma siccome la zia pina la sa lunga... manda affanbagno 5 delle 10 piante 
che ha, quindi risparmia in acqua, concime, anticrittogamici, tempo e 
fatica, e vende i 50 pomodori che le 5 piante producono esattamente allo 
stesso prezzo di prima.
Lavora la metà e guadagna la metà.
L'unico periodo in cui la zia pina si trova più in difficoltà è il primo 
mese in cui c'è il calo di domanda (ed ha già coltivato tutte e 10 le 
piante): ha 100 pomodori nelle cassette e richieste solo per 50... sono 
deperibili quindi o li svende o li butta.
Fortunatamente le auto non "scadono", quindi i produttori di auto non 
hanno nemmeno questo problema. I produttori di auto hanno di contro 
altri problemi che la zia pina non ha. nessuno di questo perà tende a 
risolversi abbassando il prezzo di vendita, anzi, tenderebbero tutti ad 
aggravarsi.
Spero che questo spieghi una volta per tutte perché, anche se fiat vende 
il 40% in meno... non si trovano le auto scontate del 40%!
Discorso totalmente diverso è quello dell'usato (e difatti i prezzi sono 
scesi a livelli ...interessanti!
Saluti
n.

 modo devono campare!
Beh, in america e in giappone i prezzi delle auto sono parecchio piu' bassi 
rispetto all'europa e non credo che i costruttori vendano in perdita (e 
parlo solo di prezzi in termini assoluti, perche' se poi consideriamo i 
prezzi delle auto in proporzione agli stipendi siamo messi ancora peggio)
MaxMax 

 il 40% in meno... non si trovano le auto scontate del 40%!
il discorso della zia pina e' una puttanata clamorosa quando applicato
a fabbriche su larga scala. (e anche applicato alla zia pina)
intanto la zia pina perde quattrini a far "morire" le 5 piante e ne
perdera' ancora a ricomprarne 5 e renderle produttive al pari (o
meglio) delle altre quando la crisi passa...
un po come dire che oggi vuoi perdere 20kg e per farlo in fretta ti
tagli una gamba.
un esempio piu' "calzante" e' quello di un call center dove lavorano
10 persone che devono rispondere a 100 telefonate all'ora.
calano le telefonate a 50 e quindi per logica si tagliano 5
persone.....
il problema e' che il costo di quelle 50 telefonate non erano solo le
5 persone...
immagino che ci saranno telefoni, cuffie, 5 linee telefoniche e
l'impianto creato per supportare 10 persone e non 5... non vogliamo
metterci anche un supervisore che e' indispensabile sia che ci siano 5
persone o 10?
a questo aggiungiamoci il costo dell'ufficione, ovviamente
dimensionato per 10 persone, e di riscaldamento e forniture varie...
tutti dimensionati per 10 persone.
se la richiesta cala da 100 a 50, quindi in rapporto uno a due...
fornire lo stesso servizio non costa 1/2 all'azienda perche' taglia
meta' della produzione... probabilmente gli costera' tra 7/10 e 9/10 a
seconda di quanto e' robotizzato il processo.
per diversi dipartimenti non puoi semplicemente "spengere le macchine"
perche' devono rimanere accese per rimanere utilizzabili anche in
futuro, a meno che non si vogliano spendere cifre MOSTRUOSE per il
"riavvio".
un po la stessa cosa che capita a fermare una macchina per un anno di
fila....
intanto ti costa "metterla sui ceppi" se non vuoi che le gomme si
ovalizzino, i fluidi saranno tutti da cambiare e in certi casi avrai
pure bisogno di una pulizia accurata dei componenti interni perche' in
un periodo particolamente lungo si creano depositi dove non dovrebbero
(o dove non si creano durante un uso normale).
morale se un azienda delle dimensioni di fiat cala la produzione del
40% e' probabile che sul restante 60% di produzione si faccia il conto
a "rimettere meno" piu' che guadagnare... mentre si aspetta che il
mercato dica la sua e si prepara il piano d'azione per mettere in
liquidazione gli stabilimenti, che a seconda della durata della crisi
diventa piu' conveniente che non "tenerli fermi". (e questi tempi si
misurano in mesi, non anni).
oltretutto stiamo parlando di aziende che danno vita  e basano la loro
vita su un indotto... basano la loro vita nel senso che non riescono a
produrre tutto internamente e un calo degli ordini del 40% nei
confronti dei controterzisti puo' portare a: o la chiusura di alcuni
controterzisti, che essendo piu' piccoli e "snelli" non hanno piu' la
resa e quindi diventa conveniente chiudere piuttosto che rimettere per
un certo periodo... o, nel caso di fornitori "grandi" si rischia di
cadere di fasce di sconto... perche' quasi la meta' degli ordini i
prezzi salgono... non ci piove, in nessun settore rimangono gli
stessi.
risultato i costi aumentano ancora...

> esempio della zia pina
davvero un esempio del cazzo, stupido, non calzante e totalmente 
dimentichevole di tanti fattori considerevoli! 


quelli che comprano i....SUV !!!...:-)))
ciao
fm 


Aspettiamo la fine del 2009.
Se le cose generali vanno ancora male le auto ferme sui piazzali d'europa 
saranno 2 milioni, anche se non cresceramnno più per effetto dei 
ridimensionamenti.
Tutti avranno bisogno di liquidi e ci sarà la necessità di realizzare in 
tempi brevi.
E' prevedibile uno sconto del 60% sul listino di oggi.
Speriamo comunque che le cose non continuino ad andare cosi' male 


Forse nei film o nella tua immaginazione!
Tanti concessionari han già chiuso prima della crisi o si sono accorpati in 
"multimarca" proprio perchè non erano in grado di soddisfare i requisiti 
minimi imposti dalle case automobilistiche, specialmente per la vendita di 
auto di lusso.
Tieni conto che chi fa il venditore, tante volte guadagna sulle provvigioni. 
Se non vende o abbassa troppo i margini a fine mese gli conviene a lui 
prostituirsi forse!
felix 


Sconti del 60%? Ma tu non sai neanche di quello che stai parlando!
Semplicemente, hanno già dimezzato la produzione. Quindi un po alla volta 
quelle sui piazzali le faranno fuori.
Ma poi nessuno tiene conto che da 10 anni il mercato cresceva? Se ora anche 
scende del 50% per un breve periodo non è che sta perdendo.
Semplicemente guadagna meno dell'anno scorso... Riflettete su questo punto.
felix 

 quelle sui piazzali le faranno fuori.
Penso di sapere, in una certa misura, quello di cui sto parlando.
Studio economia. Qualche nostro insegnante ci dice la sua opinione, leggo 
riviste di economia, un amico di mio padre è un ex dirigente fiat.
Questo non significa che io abbia ragione, per carità.
Quello che però so è che i concessionari di auto devono essere allegramente 
tenuti all'oscuro dei veri disegni. Sono troppo utili alla mamma.
Ovviamente poi si possono considerare scenari ottimistici o pessimistici.
In uno scenario pessimistico nessuno ( o quasi ) sarà in grado, tra un anno, 
di comprare auto ai prezzi correnti.
Altro che smaltire .....   

Ivan schrieb:

Al massimo avrai uno sconto sui modelli giá fabbricati in attesa sui 
piazzali, e non superiore al 20%
Invece se vuoi un modello non disponibile lo dovrai aspettare di piú e 
lo pagherai come al solito

 Mai sentito parlare della legge della domanda e dell'offerta?
infatti, non c'e' domanda e le fabbriche chiudono e gli operai stanno
a casa.
E' cosi' che funziona, non che vanno a lavorare per regalarti quello
che producono ;-)

 esempio della zia pina: ............
bah! io so che i prezzi passarono da un giorno all'altro in euro con
rapporto 1000 lire =1E  e i salari degli addetti a 1000lire=0.5E.
La zia Pina dovrebbe domandarsi se non vendeva i pomodori al doppio
dell'onesto ti pare?

a fabbriche su larga scala. (e anche applicato alla zia pina)
Da quasi laureato in economia (vabbč vuol dir poco... :) quoto Matteo.
Troppe variabili rispetto al semplice conto della serva per queste 
multinazionali.
Ci sono decine di ragionamenti da fare a proposito che mostrano che, si ok 
un pň di margine viene limato, ma poi basta.
Salutoni
coals 

Speriamo comunque che le cose non continuino ad andare cosi' male 
Auguri.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


E l'hai già passato l'esame? :-)
L'analisi del mercato e ben più complessa di un'intersezione tra 2 curve: la 
domanda e l'offerta!
felix
P.S.
Giusto per puntualizzare:
io sono ing. gestionale e mio padre era venditore di auto... 

 il 40% in meno... non si trovano le auto scontate del 40%!
Se la gente non compra, le auto resteranno ad arruginirsi sui piazzali.
Inoltre visto che FIAT più o meno direttamente spillerà quattrini allo 
stato, io cittadino italiano il prezzo in parte l' ho già pagato.

i prezzi non scendono.
...di rivenditori e concessionari che hanno chiuso bottega ce ne sono gia' 
parecchi.
Il che non vuol dire che le auto che possedevano (alcune rimaste nelle 
vetrine nei saloni chiusi per molte settimane) siano state svendute, 
anzi....
Insomma non credo che quando cessa l'attivita' un rivenditore d'auto sia 
come per il negozietto dei film....che negli ultimi giorni fa gli sconti 80% 
e qualcosa pure regala...
Le automobili sono ancora beni di valore.
ciao
fm

 dimentichevole di tanti fattori considerevoli! 
ok, allora adesso cortesemente me ne fai uno che spieghi il vantaggio 
che trarrebbe la gestione a far calare i prezzi del prodotto finito.
Ah, non te ne sovviene nessuno? che caso....

 risultato i costi aumentano ancora...
E sarebbe stupido pensare succedesse qualcos'altro a fronte di un calo 
di quasi META' della domanda.

 Speriamo comunque che le cose non continuino ad andare cosi' male 
Io intanto vado a comprare un po' di numeri del lotto che vendono su 
telenuovo..

 Studio economia. 
Probabilmente devi applicarti di più :)
Si dice per ridere, ci mancherebbe solo che te la prendessi...
però è vero!

 di quasi META' della domanda.
l'offerta si deve adeguare... se alzassero i prezzi credo che
avrebbero ancor piu' problemi.

 avrebbero ancor piu' problemi.
Li alzassero avrebbero tutti e soli i problemi legati all'elasticità 
della domanda al prezzo. non uno di più non uno di meno. Esattamente lo 
scenario centrosimmetrico rispetto all'abbassamento dei prezzi.

avrebbero ancor piu' problemi.
ok...hanno venduto di meno. Pero' non significa che, se per 6 mesi hanno 
venduto di meno, tutti i venditori
 siano con l'acqua alla gola gia' adesso a gennaio e disposti a iniziare i 
"SALDI al 50%"...
Ad esempio tutti quelli che hanno "fieno in cascina" potrebbero benissimo 
voler aspettare tempi migliori (6 mesi, un anno) piuttosto che vendere con 
pochissimo margine o addirittura sottocosto ...
ciao
fm

 prezzo, da che mondo e mondo.
ovvero: i farmaci si vendono al massimo prezzo sostenibile dalla
comunita' interessata ad usarli.
mmmh sara' come dici ma non mi piace per niente.

"?" <chi@cosa> ha scritto nel messaggio 
news:497a4d19$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
|i prezzi non scendono.
Guarda che non ti trovi ad una vendita all'asta di beni  provenienti da 
fallimenti !!!
Non è fallito ancora nessuno!
Ma che razza di logica avete per fare questo genere di domande???
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

"?" <chi@cosa> ha scritto nel messaggio 
news:497b0b8b$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Inoltre visto che FIAT più o meno direttamente spillerà quattrini allo
| stato, io cittadino italiano il prezzo in parte l' ho già pagato.
Ecco, vedi che la risposta te la sei data da solo.


 ha scritto nel messaggio 
news:497b0bc0$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...
| ...di rivenditori e concessionari che hanno chiuso bottega ce ne sono gia'
| parecchi.
| Il che non vuol dire che le auto che possedevano (alcune rimaste nelle
| vetrine nei saloni chiusi per molte settimane) siano state svendute,
| anzi....
| Insomma non credo che quando cessa l'attivita' un rivenditore d'auto sia
| come per il negozietto dei film....che negli ultimi giorni fa gli sconti 
80%
| e qualcosa pure regala...
| Le automobili sono ancora beni di valore.
Certo e scordiamoci pure di vedere automobili nuove scontate del 40-60% sui 
"piazzali".
Mi domando come si faccia ad essere così superficiali in valutazioni sulla 
tenuta di industrie internazionali del settore auto (non stiamo parlando 
della Necchi macchine da cucire).
Dovranno svendere gli overstock, caleranno le immatricolazioni interne dei 
concessionari che servivano a fare i KM. 0, si ridimensioneranno i target 
dei concessionari ufficiali ma le automobili andremo avanti a comprarle ai 
loro prezzi aspettandole gli stessi mesi di prima o forse anche di più.
Ricordo, per informazione, che acquistare oggi un Audi (ad esempio) 
significa attendere :
-7 mesi per la A5
-6 mesi per la Q5
-60-90 giorni per la A4 se non ci si accontenta di quelle già ordinate dai 
concessionari con relativi equipaggiamenti/optionals
:-)


 centrosimmetrico rispetto all'abbassamento dei prezzi.
I prezzi dipendono da domanda e offerta (o da condizioni di monopolio, che 
non è il caso del settore auto), punto e basta. Quando la domanda tornerà a 
superare l'offerta (nel 2054?) i prezzi risaliranno o si inventeranno 
qualcosa per invogliare la gente a spendere.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 pochissimo margine o addirittura sottocosto ...
Potrebbero, ma sarebbe un errore madornale.


 Altro che smaltire .....
Non hai tutti i torti.
Gli scenari che stanno uscendo in questi giorni indicano un crash di mercato 
di proporzioni catastrofiche.
Poniamo che nel 2009 ci sia un ulteriore calo del 20-30%, per un totale di 
50-60% in meno rispetto al 2007.
Lo stock di invenduto, nonostante le linee al 60-70% di capacità, diventerà 
mostruoso e soprattutto insostenibile.
A quel punto si presenteranno poche opzioni: o distruggi quello che hai 
prodotto (con contributi statali a fondo perduto), o lo "regali" svecchiando 
quello c'è in circolazione (ma ormai di auto vekkie ce ne sono poche) sempre 
piangendo contributi a fondo perduto, o mandi a casa milioni di persone 
(diciamo, per rimanere su un numero conservativo, il 50% degli addetti) 
riducendo le dimensioni delle aziende della metà. Quest'ultimo caso è assai 
improbabile in Europa.
Vantaggi collaterali della catastrofe: le rete di distribuzione/assistenza 
dovrà essere modificata radicalmente; e probabilmente anche tutto il tassame 
che grava sull'auto dovrà essere rivisto, con pesanti conseguenze per le 
casse statali e per altri settori come finanziamenti/assinculazioni.
Non escludo che per contenere i costi si vada verso una generalizzata 
semplificazione del prodotto auto, scaricandolo delle tonnellate di inutili 
gadget di cui ora sono farcite.


"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:omHel.5707$8Z....@tornado.fastwebnet.it...
| Poniamo che nel 2009 ci sia un ulteriore calo del 20-30%, per un totale di
| 50-60% in meno rispetto al 2007.
| Lo stock di invenduto, nonostante le linee al 60-70% di capacità, 
diventerà
| mostruoso e soprattutto insostenibile.
Le percentuali hanno un valore se sono  rapportate a qualche cosa. Ora, se 
poniamo il 2007 come riferimento, dobbiamo anche domandarci quante di quelle 
automobili sono state vendute ai consumatori e quante sono andate ad 
ingrossare i parcheggi dei concessionari che dovevano raggiungere 
assolutamente obiettivi spropositati. Il vecchio concetto di sell-in e 
sell-out.
Siamo tutti d'accordo che fosse vergognoso uso quello di utilizzare le 
"finte" immatricolazioni per gonfiare i numeri di vendita e partecipare al 
"gioco" delle statistiche tra i più bravi.
Io non conosco il delta percentuale tra il sell-in ed il sell-aut ma sono 
convinto che sia molto vicino al 20-25% del totale.
Questo farebbe ragionevolmente pensare che una situazione come quella 
attuale non potrà fare altro che "moralizzare" il settore, con sacrifici e 
tagli (speriamo particolarmente di manager incapaci e colpevoli) portando le 
vendite a numeri più concreti e vicini alle reali necessità di ricambio. 
Ricambio che nel prossimo futuro verrà addirittura incentivato dai sempre 
più restrittivi limiti delle emissioni inquinanti e quindi di circolazione 
dei mezzi più vecchi.
Non voglio fare l'ottimista controcorrente ma vedo da una parte l'enorme 
possibilità di pulizia che verrà fatta nel settore auto ed un incentivo a 
proporre vetture sempre più moderne, meno inquinanti e dai consumi bassi; 
dall'altra parte la possibilità di accedere a queste proposte con prezzi di 
listino meno gonfi di prima e incentivi europei per chi ne ha più bisogno.
Non sarei così catastrifista.
Chi non può cambiare l'auto oggi, probabilmente non lo poteva fare nemmeno 6 
mesi fa e iin definitiva, in questo periodo, non gli è cambiato nulla in 
peggio.
| Vantaggi collaterali della catastrofe: le rete di distribuzione/assistenza
| dovrà essere modificata radicalmente; e probabilmente anche tutto il 
tassame
| che grava sull'auto dovrà essere rivisto, con pesanti conseguenze per le
| casse statali e per altri settori come finanziamenti/assinculazioni.
Perdere entrate fiscali sulle auto non conviene a nessun governo.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Perdere entrate fiscali sulle auto non conviene a nessun governo.
Certo che no, ma credo sarà inevitabile.
La cosa peggiore che potrà fare il governo (dunque è molto probabile che la 
faccia) sarebbe aumentare la tassazione per compensare le perdite di 
gettito.


 che non è il caso del settore auto), punto e basta. 
Eh beh, questa è una semplificazione POTENTE! Per il momento non siamo 
ancora tornati al medioevo... :)

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:j1Iel.5745$8Z....@tornado.fastwebnet.it...
| Tutte interessanti le tue considerazioni, ma si parlava del fatto o meno 
che
| i prezzi debbano scendere, e resto dell'idea che se il mercato si contrae 
e
| non si riescono a smaltire gli inventari, per forza devono calare.
Cercavo di spiegare che non è prevedibile che si abbassino i prezzi delle 
auto attualmente sul mercato di percentuali così alte come qualcuno ha 
scritto.
I Concessionari dovranno smaltire il parco immatricolato a km.0 con azioni 
commerciali svariate (incluso prezzi ribassati) e i produttori produrranno 
di meno evadendo gli ordini diretti.
| Certo che no, ma credo sarà inevitabile.
Meglio "aiutare" che "aumentare le tasse".
:-)


 conviene a lui prostituirsi forse!
I manager lavorano in concessionaria?
Cosa c'entrano i venditori che sono 4 straccioni aparte qualche raro caso? 

risultato i costi aumentano ancora...
Cazzo, devo quotarti!
E' che cosmic è un imprenditore, anzi figlio di imprenditore, e allora deve 
ragionare in maniera ottimistica invece che realistica.

 
Se non vendi provi ad incentivare con gli sconti.

 ancora tornati al medioevo... :)
Abbi fede: ci siamo quasi!
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirą mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 conviene a lui prostituirsi forse!
eppure io chi ha concessionari lo vedo sempre messo bene, ristoranti al top 
ville qui e la.....beh auto di lusso evo dirlo? 

 che producono ;-)
non chiudono mandano tutti in CGI e paghiamo noi :) va beh io mi faccio 2 
settimane su 4 a casa :) non male!
solo che non che cosi facendo le azienda si mettano al riparo e vivano 
felici ehehe 

 il 40% in meno... non si trovano le auto scontate del 40%!
il discorso della zia pina e' una puttanata clamorosa quando applicato
a fabbriche su larga scala. (e anche applicato alla zia pina)
si e no...
i dipendenti tagliti erano a contratto, anzi erano fruttati fior fiore di 
milioni di euro come regalo da UE provincia e il rifacimento del sistema 
viario locale fino allo svincolo dell'autostrada, lasciarli casa è costato 
nulla, anzi :) se poi si deve lasciare a casa qualcuno benissimo, ci sono 
quelli che hanno la schiena rotta da aver alzato 30kg tutto il giorno da 
mattina a sera e ora non servono piu, quelli che non han leccato abbastanza 
il culo a capi capetti, quelli che quella domanica avevano negato la loro 
adesione al giorno di pulizia NON stipendiato in fabbrica.....ectctctc
Cosi si fa selezione come vogliono loro, le regola per contratto nazionale 
stabilirebbero per flessibilita sistuazione familiare anni di attivita 
lavorativa, ma in percentuali variaili su accordo sindacale, in pratica 
fanno fuori chi vogliono....non gli par manco vero.....
Intanto la fabbrica fa tanti bei lavoretti che andavano fatti e che non si 
trovava mai il tempo di fare, fanno i corsi vari prescrtitti dalla legge 
sulal sicurezza che non facevano mai per non far perdere tempo prezioso agli 
schiavi, etctctc
Quando ripartirà dove il problema? trovae schiavi da mettere a fare un 
lavoro da scimmie ?
Si per hè ovvio che a casa non ci ho lasciato ilt ecnico specializzato ce mi 
tirava avanti un reparto ectctct.....
Il problema per un'azienda è se la cosa va avanti ancora tanto, allora si 
che si ride...piange.....fra l'altro lo sapete vero ch eil CGI è supportato 
d aun ben preciso fondo? e il fondo è chimato cosi perchè ha un fondo....poi 
si tocca... 

 ha scritto nel messaggio 
news:497b5fc2$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

Qualche volta si, ma molte volte ostentano ricchezze non loro.
Cmq. il succo de ldiscorso penso si sia capito no.. 

 Abbi fede: ci siamo quasi!
io mi prenoto il posto sul ponte... per passare ... uno scellino!

 ragionare in maniera ottimistica invece che realistica.
Ehm, se fossi ottimista direi che i prezzi caleranno, la gente 
riprenderà a comprare automobili a baloo, le banche toneranno ad erogare 
credito financo ai clochard e il mondo invece che il suo monotono girare 
si produrrà in un simpatico balletto a tempo di boogie woogie!!
Il problema è che anche se i prezzi venissero sforbiciati (e non sto 
parlando di incentivi o promozioni ad hoc.. del resto non penso che si 
riferisse a questo l'autore del thread, dato che di queste campagne di 
marketing ogni casa ne ha nel repertorio dell'ultimo semestre almeno una 
dozzina), le aziende avrebbero ORA un vantaggio praticamente inesistene, 
e questo lo sanno benissimo. E si troverebbero al contrario messe MALE 
tra non molto.
Ora.. a me questa non pare una visione molto ottimista del mondo, ma 
magari sbaglio..

 prodotto finito.
.. scusa se mi intrometto.
Il mercato è cambiato e bisogna riadattarsi in fretta. Considerando
che il prezzo finale dell'auto (X) era stato definito anche (e
soprattutto) dalle regole (domanda-offerta-ecc) di mercato, ora
occorre "ridefinire" il prezzo secondo le attuali regole e previsioni
di mercato. Ovviamente se si prevede che una super-ripresa-economica
sta incalzando è strategicamente giusto tenere gli attuali prezzi,
altrimenti ....
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 110 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 una fossa biologica grande come l'australia!
qualche anno? non ti sbagliare... gli e' bastato qualche mese.
guarda come stanno andando le vendite "degli altri" in usa....
le aziendine in questione si sono affossate perche' erano gia'
arrivate alla crisi con il fiato corto visto che la benzina era salita
a 4$ al gallone e la cosa piu' economica che producessero faceva 3km
con un litro...
ma se vai a vedere quote di mercato e cali complessivi delle
vendite... dicembre 08 vs 07 si parla di un calo complessivo intorno
al 35%....
gia' il fatto che le auto che complessivamente si sono "comportate
bene" siano la chevrolet malibu, la impala, la civic e la ford focus
la dice lunga su come si sta riorientando il mercato.
tanto per citare anche le europee...
bmw e' calata del 15% da quasi 300.000 auto nel 2007 a meno di 250.000
nel 2008
audi e' calata "solo" del 6%... ma passando da 93.000 nel 2007 a
87.000
sull'anno completo parliamo di un calo del 10% per le auto (6.785.000
quest'anno)
e di quasi il 25% per i light trucks 6.457.000....

i prezzi non scendono.
Vieni con me, seduto in riva al fosso...
Aspettiamo e vediamo, mal che vada pagheremo come adesso. 

"?" <chi@cosa> ha scritto nel messaggio 
news:497b5aee$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Se non vendi provi ad incentivare con gli sconti.
Giusto ma non puoi passare da 5-10% a 40%.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 
Non ho mai parlato  del 40%.

 comunita' interessata ad usarli.
Infatti quando vado in Francia faccio scorta di prodotti che qui costano 
il triplo.

 io mi prenoto il posto sul ponte... per passare ... uno scellino!
Un fiorino!

 punto.
? Breve periodo quanto breve?

 dai concessionari con relativi equipaggiamenti/optionals
Se si parla di A5 e Q5 si parla di gente che se ne fotte della crisi, 
anzi, ci gode.
Non mi sembra pertinente.

 ~rolling eyes~
Io sarei pure d'accordo, ma la storia economica europea non insegna questo. 
La politica brucerà valanghe di miliardi di euro per tenere in piedi 
industrie inefficienti, a scapito di quelli che potrebbero sopravvivere con 
poco aiuto. E' sempre stato così, non cambierà con questi avvenimenti perchè 
non è nell'interesse dei politici poco lungimiranti europei.
Il risultato sarà un continente drammaticamente impoverito, e che in 
compenso avrà speso tutto non per investimenti (infrastrutture, riforme, 
etc...) ma solo per tenere a galla la "gente" con interventi demagogici. Un 
disastro e forse (spero) la fine di questa porcheria di UE. I nostri figli, 
alla fine della fiera, dovranno paagre debiti per tutta la loro vita (debito 
pubblico) e forse anche i nostri nipoti.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gli6vr$kn3$9...@nnrp.linuxfan.it...
| E a che servono i km 0 ?
A far fare i numeri gonfiati ai concessionari e alle Case automobilistiche.
| Se si parla di A5 e Q5 si parla di gente che se ne fotte della crisi,
| anzi, ci gode.
| Non mi sembra pertinente.
Parliamo di 50 mila euro, 60 mila euro e non di Porsche o Ferrari.
La A4 la aspetti dai 2 ai 3 mesi : parliamo di auto da rappresentante.


 la dice lunga su come si sta riorientando il mercato.
Questo č sicuro!
E (fortunatamente) č una cosa di lungo periodo, questo trend.
E non posso far altro che dire che ERA ORA.
La mamma che va a fare la spesa col V8 era fuori dal mondo.
Idem quella che va a portare i bimbi all'asilo con l'X5 3.0d, capiamoci.

 Un fiorino!
Mi cospargo il capo di cenere, per l'errore grossolano :)

 lungimiranti europei.
100% daccordo.

 Perché dici che la deflazione EU sarà maggiore di quella US?
No no, il contrario.
In US ci sarà deflazione vera, perchè è un mercato competitivo che tenderà 
ad eliminare i player più deboli e ad aumentare ulteriormente la 
produttività.
In UE sarà esattamente il contrario, con la tendenza a mummificare i mercati 
per mantenere i posti di lavoro, a scapito della produttività.
Che poi... in questi giorni sto osservando...
Ho l'impressione che in Europa i governi non abbiano ALCUN ossigeno per 
sostenere alcunché, dunque potrebbe esserci un cambiamento epocale nel 
panorama economico.
A basarmi sui dati storici, tuttavia, non credo se non vedo.


 A basarmi sui dati storici, tuttavia, non credo se non vedo.
Gioco 50 centesimi che qualche alchimia l'inventeranno.

 Gioco 50 centesimi che qualche alchimia l'inventeranno.
C'è poco da inventare, le ricette sono sempre le stesse tuttavia qua non ne 
vogliono sentir parlare perchp significa ridurre il potere di mediazione di 
chi gestisce i flussi di cassa pubblici: vuoi riattivare l'economia? Abbassa 
le tasse del 10-20% (non dell'1%) e rimetti i soldi in tasca ai consumatori, 
contestualmente riducendo l'improduttività del settore pubblico (ovvero: 
bisogna incentivare il trasferimento di lavoratori dal pubblico al privato e 
abbassare gli stipendi del settore pubblico, in modo da togliere gli 
incentivi a cercare sempre quella sicumera lì. Inoltre inserisci la 
licenziabilità senza giusta causa anche nel settore pubblico). Abbassa il 
costo del lavoro, modifica lo statuto dei lavoratori, inserisci massicce 
dosi di meritocrazia per aumentare la produttività: tutte cose che vanno 
contro l'imputridito modo di intendere i rapporti economici in Italia.
Gli altri palliativi sono COSTI a somma negativa che prima o poi tocca 
pagare.
Un mondo è finito. Il vantaggio è che non si può tornare indietro.
Lo svantaggio è che, come ogni cosa, in Italia prima di vedere risultati di 
rilievo ci vorranno XX anni e un fortissimo impoverimento generalizzato 
degli strati medi e bassi di reddito (o non reddito).
