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Titolo: Perplessità futuri JTD 2 e ISUZU... non tornano i conti !

Ciao !
Pensando ai futuri JTD 16v che dovrebbero sfiorare i 180 Cv per il 2.4 mi
chiedo a cosa serva un motore 3.0 ISUZU che ne sviluppa anch'esso circa 180
?!?!?!?
O il 3.0 svilupperà almeno 200 Cv oppure non vedo a cosa serva, qualcuno ne
sa qualcosa ???
--
Ciao !
E-Ghost  ---->>>   
http://digilander.iol.it/eghost
   147 Selespeed driver...         "Ghost"   < Limited Edition >
               _____
        (|=(__ @ __)=|)                             ==(@)==
                 \     /                                      \\ ==== //
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 sa qualcosa ???
2) Proprio perchè il 2.4 da 180cv è una Jodata è chiaro che un bel 3.0 V6 ha
tutto lo spazio commerciaele che vuole
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

 Forse l'uccellino, non di sicuro il signor Testore... :-PPP
E' da 1 anno che circolano queste voci, ovviamente non sono ufficiali ma...
16v Multijet (leggi Common Rail 2) in luogo all'attuale Unijet, pressione
iniettori a 1.650 Bar (ora è 1300), Turbo ecc... secondo te quanti Cv danno
al 1.9 ad es. ???  4/5 ???!  Ora ne ha 116 quindi arrivare a 140 (24 in
piu') con tutti i nuovi sistemi ti sembra impossibile ? Io penso sia il
minimo... stesso discorso per il 2.4
Ciao !

 minimo... stesso discorso per il 2.4
Nell'altro 3D Silver ti ha detto perche è impossibile.... secondo te oggi
mettono in produzione un 2.4 da 180 cv e fra 3 anni dicono: OPSSS..scusate
ci siamo sbagliati, ci siamo COMPLETAMENTE dimenticati che esite una cosa
chiamata EURO 4.... ve lo dobbiamo depotenziare a 150..se va bene...
Ma daiiiiiiiiiii.....  :-)))


 Ma daiiiiiiiiiii.....  :-)))
Scusa, ma perchè VW può cacciare 150 cv da un 1.9 (quasi 80 Cv/l) e Fiat non
ne può cacciare 180 da un 2.4 (circa 75 cv/l)?
Con Common Rail 2 la pressione di alimentazione si dovrebbe avvicinare
abbastanza a quella dell'iniettore pompa...
Ciao
Sergio

 non ne può cacciare 180 da un 2.4 (circa 75 cv/l)?
E' molto probabile che VW smetterà di cacciarli quando "arriverà" veramente 
Euro4, un po' come succede già ora per i motori a benzina. Probabilmente 
Fiat sta "giocando d'anticipo".
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 abbastanza a quella dell'iniettore pompa...
PARLAMM''  E NON CE CAPIMM''
Entro il 31/12/04 tutti ..TUTTI gli attuali motori diesel in circolazione
dovranno cambiare ..e anche tanto.
Quindi , mi spieghi il senso di tirare un motore a 180cv quando fra tre anni
dovranno per forza depotenziarlo?
PROPRIO perche in Fiat sanno che è INUTILE aumentare le potenze degli
attuali motori, hanno chiesto il V6 ISUZU che ne ha 180 senza bisogno di
essere tirato.
Comunque , non è riferito direttamente a te, ma fra 3 anni TANTI naftisti ci
sbatteranno il muso contre le varie 'cerine', liquidi azotati vari,
catalizzatori degni di un inceneritore e costi aggiuntivi e complessita
tecnica....un bel coctail  :-))


 dovranno cambiare ..e anche tanto.
Tanto per capirsi. L'UNICO  TDdi  Euro4 presente in listino (in Italia) a
tutt'oggi (tranne errori di 4R) è..
..
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.il 1800 TDdi Ford da 75cv montato sulla Fiesta.
Tanto per farvi capire quale sarà l'ordine di potenze in un immediato
futuro.
(è comunque un dato da prendere con le pinze. Direi che un buon 1900-2000
non arriverà oltre i 130-135cv).
(ehm..aggiungo..è comunque vero che i MJTD "si dice" saranno i meno
bastonati dalle norme Euro4 visto la particolarità del sistema di
iniezione...)
CIao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

, 
ek...@libero.it
 
says...
[cut]
Scusate la domanda potenzialmente molto stupida, ma stiamo parlando di 
auto nuove non di quelle che circoleranno nel 2004, vero? Ovvero, io che 
possiedo una Euro3 potrò continuare a girare tranquillamente, giusto?
-- 
Best Regards
Maccy
"Peace through superior firepower"
"Life is a bitch, take it easy...if you can"
"At my signal, unleash hell!"

 iniezione...)
A me spiace essere cattivo...e magari generare casini, ma siccome l'attuale
corsa alla prestazione NON è stata fatta per favorire i professionisti del
volante, quelli che hanno VERAMENTE bisogno del diesel, ma per favorire
certi fighetti con il TDI da 150cv, sono felicissmo di sapere che certe
aberrazioni tecniche spariranno per lasciare il posto a potenze 'umane' a
prezzi comunque esorbitanti...
E visto che questo è un NG pubblico non ho mai nascosto il mio
pensiero....sono pronto alle repliche.
Qualcuno me lo deve ancora spiegare il senso di un 1.9 TDI 150cv al
confronto di un 2.5 V6 TDI da 150cv....


 possiedo una Euro3 potrň continuare a girare tranquillamente, giusto?
Si , salvo eventuali limitazioni alla circolazione per inquinamento, ecc,
ecc... ma questo vale anche per le benzina o tutte le vecchie EURO 1 o EURO
2
La differenza č che piů del 50% della benzina sono gia EURO 4 e chi c'č l'ha
sta in una botte di ferro fino al 2009...


 possiedo una Euro3 potrò continuare a girare tranquillamente, giusto?
Come per Euro1 ed Euro2 (e la stessa normativa Euro3) l'Euro4 sarà un 
obbligo per i costruttori, non per gli utenti.
L'unico problema potrebbe essere in caso di chiusura al traffico di 
determinate zone, caso nel quale il permesso a circolare potrebbe essere 
dato lo stesso solo ai veicoli più recenti.


 dato lo stesso solo ai veicoli più recenti.
Se l'Italia non fosse il 3° mondo che è il bollo sarebbe da pagare in base
all'inquinamento del proprio mezzo...
Alto per i chi è fuori EURO....e via , vai a diminuire in base all'EURO di
appartenenza.... e con uno bello sconto per chi ha una EURO 4
Questo succede in germania, in inghiltera...qui è troppo intelligente per
essere usato..
Ho letto pure che in germania le auto 3L non pagano NIENTE per 3 anni.... e
questo le rende concorrenziali..capito il trucco?


 appartenenza.... e con uno bello sconto per chi ha una EURO 4
Per cui io che ho convertito a metano un'auto dell'88 dovrei pagare
ancora di meno visto che inquino meno di una Euro 4 ;PPPPPPPPPPPPPP
Sta a vede' che mo' mi ridanno pure i soldi... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 confronto di un 2.5 V6 TDI da 150cv....
Non mi pare così difficile :))   Secondo te il 2.5 TDI si "infila" nel
cofano della Golf ?? A3, Bora ecc... ??? No, ecco spiegato il motivo... Ti
pare che i "crucchi" (nel senso buono della parola) rinunciavano
all'egemonia della potenza per problemi di spazio ??!! :)))
Ciao !
E-Ghost

Ciao E-Ghost

NO???? e allora la Golf VR6 2.8 come te la spieghi....?


 confronto di un 2.5 V6 TDI da 150cv....
Per dire che la Golf TDI con il 1.9 va più forte delle altre e fare 3D
chilometrici :-)))))))))))))))))))
ciaooo
Oliviero mi,28,67.............115 STASERA!! :-))))

confronto di un 2.5 V6 TDI da 150cv....
E se ti rispondessi che senso ha il 1.8 dell'Integra invece che un 2.5
da 190cv?? ;-DDD
Cmq peso, ingombri, sboronaggine (nel senso di far vedere che gli
altri sono fermi a 115 e noi arriviamo a 150, pappappero), e, quindi,
immagine.
Sai, se sulla Golf mettessero il 2.5 TDI non sarebbe poi chissà che
evento. Mentre noi siamo qui a parlarne perchè il diesel con più alta
potenza specifica in commercio, ecc... Poi credo sia anche un buon
traino per i 1.9 TDI meno potenti.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/


Cosa c'entra il benzina 2.8 ???  Io parlavo del TDI 2.5 mooooolto
ingombrante ! Pensi che non lo avrebbero messo sulla Golf, Bora ecc... se
avessero potuto ???  Cri mi stupisci ! :))
Ciao !

 Ciao !
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent Gs

 traino per i 1.9 TDI meno potenti.
Si , ma questo lo diciamo noi..prova a spiegarlo a chi lo aspetta come la
manna..
Ti ricordi cosa ti avevo detto nei giorni scorsi della S2000? Bhe il 150cv è
la stessa cosa...una bandiera.


 avessero potuto ???  Cri mi stupisci ! :))
Mi state facendo venire dei dubbi.... lo ammetto :-))))


Mi state facendo venire dei dubbi.... lo ammetto :-))))
Secondo me ci starebbe senza grossi problemi, cmq.


 Secondo me ci starebbe senza grossi problemi, cmq.
E quello che penso..pero devi ammettere che se fosse vero, la VW č prorprio
BASTARDA..per una questione di immagine e per la mania di protagonismo di
Piech ci priva di una media INTERESSANTISSIMA.
Se esistesse una Golf 2.5 V6 150cv non starei a dire che non vale piů di 50
mil...ANZI!!!!!


 mil...ANZI!!!!!
Scusa ma secondo te cambierebbe molto tra un 1.9 150 Cv e un 2.5 150 Cv a
livello di Valore dell'auto ?? Alla fine se vale 50 Mil. la 2.5 la vale
anche la 1.9 no ? Ormai non è piu' come una volta che le auto valgono in
base alle cilindrate... che poi li valga realmente è un'altro discorso.
Per quanto riguarda il discorso TDI 2.5 su Golf capisco le tue perplessità
ma è così, tra l'altro non ti dice nulla che tutte le vetture pari alla Golf
(A3, Bora..) non abbiano in dotazione il TDI 2.5 ??? Strano eh ? Che senso
avrebbe altrimenti progettare un nuovo TDI 5 cilindri (piu' piccolo del 6
cilindri) ???
Ciao
E-Ghost

 anche la 1.9 no ?
E daiiii..... da te non le l'aspettavo  :-((( ....mi paragoni un 1.9 4C
TIRATISSIMO con un V6 pastoso e morbido.....
Hai mai guidato auto con più di 5 cilindri?


 Hai mai guidato auto con più di 5 cilindri?
LEGGI BENE !!! :)))  Ho detto differenze di VALORE ! non di guida...  Una
ipotetica Golf 1.9 150 e 2.5 150 non avrebbero lo stesso valore commerciale
??  O Cri che tu fai ??
Ciao !

Ciao E-Ghost
Secondo te costa piů un 4C o un V6?


> Secondo te costa più un 4C o un V6?
Devo essere sincero ???  Costano uguali ! IMHO... che poi li vendano a
prezzi maggiori è ovvio...  comunque mi sembra che oggi i listini "viaggino"
in base ai Cv e non alle cilindrate... Se nel listino VW ci fosse il 1.9 150
e il 2.5 150  come spiegherebbero ai clienti che il 2.5 costa di piu' ?
Perchè costa di piu' costruirlo ? (mmm) o perchè consuma meno ? (leggi il
mio nuovo post in alto), o cosa ? Comunque penso di essermi spiegato...
Ciao :)

 Oliviero mi,28,67.............115 STASERA!! :-))))
Ah, vai a ritirare la 147? Allora hai definitivamente dato l'addio alla
Corsa, eh?
See you
--
Thunder (19, 148, VA)

NO???? e allora la Golf VR6 2.8 come te la spieghi....?
Il VR6 ha una lunghezza di poco superiore ad un normale 2.0 a benzina...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

mil...ANZI!!!!!
Mah... secondo me avrebbe davvero troppo peso davanti.


 appartenenza.... e con uno bello sconto per chi ha una EURO 4
Interessante! Così chi non ha i soldi per comprarsi una macchina nuova paga
anche per chi può permettersi di cambiare la mercedes tutti gli anni... è
questa giustizia sociale? Complimenti Cristiano dello zoo!!!
Io spero di rimanere nel TERZO MONDO come lo chiami te....

Ciao
Occhio, nei test il MJTD è stato pensato apposta per la EURO4, e
dovrebbe portare il 1.9 a 130 Cv + o -, se po aggiungi le 16 Valvole
dei motori diesel Opel dovresti avere un'ulteriore aumento di potenza.
E cmq il MJTD esiste già per quello che ho visto e lo stanno testando,
sui ducato, infatti qunado tornavo da Torino vidi 5 Ducato Maxi Blu
con il logo MJTD sulla fiancata.....
Cmq, fino a quando non si vedono altre auto in giro, rimangono solo
parole, ma io mi aspetto qualche sorpresa per la STILO e/o la nuova
Marea, quindi pazientiamo ancora un anno.
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

confronto di un 2.5 V6 TDI da 150cv....
Che fai, leggi i miei post su IDAM e li riscrivi qui? :)))
Cmq quando ho fatto la stessa obiezione a me hanno detto che in alcuni
stati ancora la tassa di proprietą si basa sulla cilindrata, anche se
il dimostrare di poter creare il diesel con la + alta potenza
specifica sia stato il motivo principale.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

da 190cv?? ;-DDD
In teoria un'Integra nasce come "quasi da pista" ed un po' di peso in
meno è visto di buon occhio. Un diesel dovrebbe macinare Km su Km e
credo che si dovrebbe privilegiare l'affidabilità IMHO.
Poi concludo dicendo che vedo solo ora le faccine quindi sono un
cog@@one :)))
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

specifica sia stato il motivo principale.
secondo me e' anche un discorso di efficienza e peso.
il 150CV non ha 150cv solo perche la turbina ne aumenta il raporto
volumetrico, ma perche l'altissima pressione dell'iniettore porta ad
una perfetta vaporizzazione, e di conseguenza un ottima combustione
anche in presenza di rapporti di compressione elevati.
In realta' non e' un motore "spinto" ma ottimizzato.
a parita' di aria e carburante bruciato e di gas di scarico emessi,
produce piu' energia di un 2,5litri di pari potenza.
ma solo fino ad oggi, ovviamente in futuro questa tecnologia verra'
riciclata pure sui motori piu' grossi.
Ciao
Mototopo

Mah... secondo me avrebbe davvero troppo peso davanti.
e forse non passerebbero il crash test, un V6 trasversale e' piu'
stretto trasversalmente (tra ruota e ruota per intenderci) ma
decisamente piu' "lungo", e il motore e' in pratica un pezzo quasi
indeformabile durante un crash, il che porterebbe a dover progettare una
scocca piu' robusta, con decelerazioni molto piu' forti per gli
occupanti... infatti poi VR6 e VR5 non sono molto piu' larghi di un 4 in
linea, con la loro V di 15°...
qualcuno mi conferma?
