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Titolo: Spiegazioni sulla massa (elettrica) nei veicoli

Salve,
 
l'oggetto è mal posto però non sapevo come descriverlo al meglio, la mia 
curiosità è questa, nei veicoli tradizionali c'è una batteria a 12V o 
24V nel caso di mezzi pesati, perché quando sulle vecchie auto si faceva 
partire con i cavi un'altra auto il cavo del - invece di attaccarlo su 
tale polo della batteria si attaccava sulla carrozzeria?
 
Può essere, parlo da ignorante in materia ovviamente, che colleghino il 
- alla carrozzeria e poi si arrivi ad esempio alle lampadine solo con il 
cavo del + ed il - si colleghi direttamente alla carrozzeria?
 
Non è pericolosa un'ipotesi del genere?
 
Ed in un auto elettrica accade lo stesso?
 
Saluti.
^Bart

 il cavo del + ed il - si colleghi direttamente alla carrozzeria?
 
Succede proprio cosi'. 
 
La carrozzeria e il motore sono collegati fra loro e al [-] della
batteria e fanno da ritorno a massa per tutti i dispositivi. In
questo modo i cavi di lampadine ecc. devono portare solo il
segnali del [+] e si dimezza la quantita' di fili.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 segnali del [+] e si dimezza la quantita' di fili.
 
Ti ringrazio per la risposta, faccio altre domande:
 
1) Quando si fa partire un'altra auto con i cavi è indifferente se 
collegare il cavo verso il - dello specifico polo della batteria 
rispetto che al collegarlo alla massa? La stessa logica è valida per 
entrambi i veicoli sia quello a "secco" di batteria che quello "pieno"?
 
2) Le auto elettriche hanno la stessa logica nell'utilizzo della massa?
 
Saluti.
^Bart

Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 20:53:19 UTC+2 ^Bart ha scritto:
 
Non credo di aver ben capito la domanda, ma solitamente l' abitudine quando si deve avviare una auto a batteria scarica di collegare il + alla batteria e il - in un punto di massa serve a limitare anche se molto poco in realtà la corrente dalla batteria donatrice verso quella scarica.
Solitamente, anche se poi il negativo viene collegato anche a qualche punto metallico, ogni utilizzatore richiede che arrivino ai suoi terminali sia il positivo che il negativo, perché anche se fosse "comodo" usare la massa collegata al negativo  ci possono essere mille motivi perché poi il contatto non sia perfetto e quindi il tutto non funzioni bene. Ti è mai capitato di osservare vecchie Fiat che quando si accendevano le frecce diventava un albero di Natale sulle altre lampadine, ad esempio?
 
Nelle elettriche dove si hanno tensioni più alte dal pacco batteria di trazione oltre alla batteria convenzionale a 12 V la necessità di avere contatti fatti bene è pure maggiore. Il negativo è solitamente a massa anche in questo caso.
Traparentesi, tutte le linee ad alta tensione sono separate dal 12 V con appositi cavi contenuti in passacavi di colore arancione così da ben avvisare chi ci mette mano del rischio "scossa".
NB perché hai chiesto da "uno che non se ne intende": per avere una corrente i fili che servono sono sempre 2, nel senso che la corrente si ha quando gli elettroni entrano da una parte ed escono da un' altra: anche quando si prende la scossa tu tocchi un filo, la corrente passa dal tuo corpo ed esce andando solitamente sul terreno/pavimento; gli uccellini stanno appesi su un filo dell' alta tensione ma non prendo la scossa perché non c'è un qualche tipo di contatto che porti la corrente a terra visto che fortunatamente l' aria normalmente non conduce l' elettricità (fulmini a parte ma é altra faccenda).

Il 06/04/2021, ^Bart ha detto :

Hanno un doppio impianto, uno per il motore e uno per i servizi sempre 
negativo a massa

 massa?
 
Non lo so. Per le luci ecc. penso di si', per i motori sicuramente no,
ma non ho mai approfondito.


Giacobino da Tradate ha usato la sua tastiera per scrivere :

figurati se portano due cavi per ogni utenza!!!

 2) Le auto elettriche hanno la stessa logica nell'utilizzo della massa?
 
Per i sistemi ausiliari, l'equivalente delle utenze a 12V delle auto a 
combustione interna, sì. Per il sistema di propulsione e quello che ci è 
collegato scommetterei che non è il caso. Le correnti in gioco sono 
troppo alte e variabili da rendere fattibile il non avere un conduttore 
di ritorno per la corrente adiacente a quello di andata, pena emissioni 
elettromagnetiche fuori norma e conseguenti disturbi e illegalità.
 
Secondo motivo: con un sistema isolato, un singolo errore d'isolazione 
non è ancora distruttivo. Esempio: in un incidente, un pezzo di lamiera 
lacera l'isolazione del cavo che va al polo positivo del pacco batterie 
e porta quindi il + allo stesso potenziale della carrozzeria. Se i cavi 
del polo negativo sono ancora isolati non succede niente.
Se la stessa coda accadesse in una macchina che ha il pacco batterie col 
- collegato alla carrozzeria, hai un cortocircuito bello secco, da 
sperare che non abbiano risparmiato sul sistema di sicurezza.
 

 negativo a massa
 
Ma la massa è una e ci finiscono due negativi di due batterie diverse?
 
^Bart

 che riduce il picco iniziale.
 
Ah però... finalmente una spiegazione a quello che fin'ora avevo visto 
solo come una prassi! :)
 
Saluti!
^Bart

 
Su quello sono abbastanza sicuro di sì.

 sperare che non abbiano risparmiato sul sistema di sicurezza.
 
Chiarissima anche questa che dovrebbe essere la logica migliore in 
termini di sicurezza.
 
Saluti.
^Bart
 

^Bart ha spiegato il 07/04/2021 :

no, la batteria Motore lavora isolata, la batteria servizi ha negativo 
massa sul telaio
 
la tensione della batteria motore raggiunge anche gli 800V (porshe) 
contro i 12V dei servizi

 massa sul telaio 
 
Un link:
https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/introduction-to-electric-vehicle-battery-systems/
 
 
Sicuramente a veicolo spento a massa vi é solo il negativo della batteria a bassa tensione.

Zotto T ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il negativo batterie motore non è sezionato a veicolo spento, arriva 
all'inverter assieme al positivo e li si ferma, pronto all'imput per 
l'accensione

 che riduce il picco iniziale.
 
La resistenza e' risibile.
Si dice di collegare la massa lontano dalla batteria per evitare scintille 
che possono far esplodere l'idrogeno rilasciato dalla batteria 
(chiaramente quella carica).

 batteria (chiaramente quella carica).
 
se il morsetto di massa della auto scarica e' l'ultimo che si connette,
sara' dura far risalire la scintilla fino alla batteria carica, a 2
metri di distanza.


 metri di distanza.
 
Vero, effettivamente io ho sempre attaccato ai poli, per non avere dubbi 
sui contatti.
 

 io ho sempre attaccato ai poli
 
Questo va benissimo se la batteria scarica non e' troppo scarica o se
usi un caricabatteria che al massimo ti eroga 5-10 A. 
 
Ma se per fare il ponte attacchi una batteria sana e piena, altro
che 10 ampere passano. Un po' di prudenza e' doverosa.
