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Titolo: Chiusura centralizzata solo con chiave che non funziona

Trattasi di una Hyundai Atos Prime del 2000 che all'improvviso ha smesso di funzionare la chiusura centralizzata senza telecomando, ma solo con la chiave.
In attesa di riuscire a trovare lo schema della chiusura centralizzata, chi conosce tale auto mi può dire come funziona?
Allora, il comando parte dalla serratura lato guidatore che attiva i motorini
delle altre serrature...  e fin qui ci sono arrivato. Ora cerco di capire nel dettaglio cosa succede quando giro la chiave. Ho visto che il nottolino sulla porta è collegato ad un pezzo che immagino sia un contattore che  da il comando alle altre portiere. Ora, visto che non ne funziona nessuna, immagino che sia proprio questo contattore che non funziona, perché non credo sia possibile che si siano guastati tutti i motorini insieme. 
Oppure, invece del contattore, potrebbe dipendere dal relé di comando?
Quello non sono riuscito a capire se c'è, dove sia e come poterlo controllare con il tester.  Ho controllato il fusibile della chiusura centralizzata ed è buono.
Ho smontato il pannello della portiera e ho avuto accesso al contattore
sotto la serratura però non so come fare a testarlo con il tester.
 Lo volevo smontare, ma non so come fare a staccare la bacchetta 
che lo comanda, quel collegata al nottolino della sicura.
Però se trovassi il relé e vedessi che è buono, sarebbe la riprova che dipende al 100% dal contattore della portiera lato guida e a quel punto 
lo potrei cambiare, sicuro che poi la centralizzata riprenderebbe a funzionare. 
Oppure, posso fare la prova direttamente sul connettore?  Se fosse solo come un interruttore, posso attaccarci i puntali del tester e poi vedere se 
aprendo e chiudendo la serratura con la chiave, il contatto si apre e si chiude? Che ne dite, va bene la procedura? Oppure lì ci arriva anche la corrente e rischio di fare un corto. 
Se fosse un contatto pulito che a sua volta comanda un relé potrei andare 
sul sicuro... e resto non è pensabile che quel contatto faccia partire direttamente tre motori insieme, visto che c'è un fusibile di 15A.
Che ne dicono gli esperti?


- Del resto -

 Hyundai Atos Prime del 2000 che all'improvviso ha smesso di funzionare la chiusura centralizzata senza telecomando, ma solo con la chiave. 
 
banalmente, sei sicuro che il telecomando funziona, che la batteria è a posto?

Trattasi di una Hyundai Atos Prime del 2000 che all'improvviso ha smesso di funzionare la chiusura centralizzata senza telecomando, ma solo con la chiave.
 
Potrebbe essersi spezzato un filo all'altezza della cerniera della
portiera.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]


prima cosa che ho pensato anche io

prova chiedere qui:
https://www.hyundai-club.eu/threads/aiuto-chiusura-centralizzata.8721/
 
nell'ultimo messaggio dicono di possedere il manuale di officina
 

nell'ultimo messaggio dicono di possedere il manuale di officina
 
O questo, non so cosa c'è dentro...
https://archive.org/download/hyundai-atoz-2002-shop-manual/Hyundai_Atoz_2002_Shop_Manual.iso
 


 ha scritto:

Se vanno 2 fili a ogni motore secondario banalmente questi
 alimentano il motorino prima con una polarità per chiudere poi
 invertita per aprire. Ci può essere un timer come no, dipende
 dalla meccanica.
-- 

 sul sicuro... e resto non è pensabile che quel contatto faccia partire direttamente tre motori insieme, visto che c'è un fusibile di 15A.
 
che io sappia non sono motorini ma semplicissimi attuatori lineari a 2 
posizioni con ritenuta meccanica (in pratica, dei semplici 
solenoidetti), ed i 15A (i fusibili auto sono ritardati -non nel senso 
mentale-) bastano ed avanzano per tutti quanti (4 portiere + cofano 
bagagli + sportello serbatoio)
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscar AKA UoScAr
Imola, 47, 16, 160+147
 
 

Il giorno venerdì 16 settembre 2022 alle 08:09:41 UTC+2 M C ha scritto:

Scusa mi sono espresso male, questa macchina non ha il telecomando, 
ma la centralizzata funziona con la chiave:  giro la chiave a chiudere la serratura
porte guidatore e si chiudono tutte, poi rigiro la chiave ad aprire e si riaprono tutte. 
Lo so' che ormai è un oggetto da museo... ma finché dura me la tengo.
Ho telefonato alla concessionaria e mi hanno detto di portargliela... ma di quelli
non è che mi fido poco, non fido per niente. Preferisco racimolare qualche informazione
utile qui sui NG.   


Si, però devi essere socio del club... e io sono solamente iscritto al forum ma non 
al club.  Vorrà dire che se non posso proprio farne a meno prenderò la tessera, ma 
per adesso guardo se faccio da solo. 

per adesso guardo se faccio da solo.
 
usa il disco che ha linkato Dumah Brazorf, li dentro c'e' lo schema della 
centralizzata
 


https://archive.org/download/hyundai-atoz-2002-shop-manual/Hyundai_Atoz_2002_Shop_Manual.iso
 
 
le immagini con lo schema della centralizzata ci sono, ma va installato il 
programma per vederle correttamente, credo all'interno di un documento con 
il testo.
 
qui le immagini:
https://i.postimg.cc/sDw54QGj/ettc070a.gif
 
https://i.postimg.cc/XJS5Y9m8/ettc075a.gif
 
https://i.postimg.cc/Cx2D9349/ettc075b.gif
 
https://i.postimg.cc/XvyFWsHq/ettc075c.gif
 
https://i.postimg.cc/bwrkCy1Q/ettc075d.gif
 
https://i.postimg.cc/zBCgbV11/ettc080a.gif
 
 


Sbaglio o questi schemi si riferiscono a centralizzata con telecomando?
Questa dovrebbe avere anche una centralina, mentre nella mia non credo 
ci sia. 
Poi a essere sincero pensavo ci fosse lo schema elettrico con i due relé
di comando e i cablaggi del motorino principale.
Tu riesci a decifrare questi schemi?

 meno prenderò la tessera, ma per adesso guardo se faccio da solo. 
 
Non credo che ci siano criticita' tali da richiedere il manuale. Si
tratta di togliere il pannello della portiera (che sara' dentro a
pressione), compreso il foglio antipioggia, e accedere alla chiusura.
La chiusura avra' dentro un deviatore temporaneo, azionato dalla chiave
fisica, che manda un impulso a salire, oppure a scendere, sui restanti
solenoidi.
 
lo individui, lo smonti, lo porti al ricambista, rimonti il ricambio.
Non peso che sia scienza lunare; se preferisci l'elettrauto sara'
un'ora di lavoro (30-40€) + il pezzo nuovo.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Il motorino (o solenoide che dir si voglia) l'ho già trovato e lo posso anche smontare,
però chi me lo dice che sia proprio lì il guasto? In fondo può essere un filo interrotto
alla cerniera della portiera, può essere un relé, oppure la centralina. Quindi o trovo il modo
di testarlo con il tester, o lo cambio a prescindere... visto che le probabilità che sia 
guasto sono alte. Comunque non mi pare sia il caso di mettermi a cambiare per eliminazione
tutte le componenti che riguardano la chiusura centralizzata. 
Quindi, per andare sul concreto, levato il connettore e trovatomi davanti 5 contatti (dice dovrebbero
essere 5) come faccio a verificare se il motorino è buono? Oppure posso provare a alimentare con la 12V
il connettore femmina? Come vedi senza schema le probabilità di fare danni maggiori sono alte.
Per quanto riguarda trovare un elettrauto disposto a perderci tempo, non è facile come sembrerebbe.
Ne ho già sentiti alcuni e nessuno se la sente di metterci le mani e mi dicono di portarla alla Hyundai.
Ho sentito anche il capofficina della concessionaria e mi ha detto che gliela devo lasciare, e solo per 
trovare il male per potermi fare un preventivo, mi farà pagare il tempo che ci perderà. Come dire: io ti
porto la macchina, tu me la tieni mezza giornata e mi fai il preventivo per la riparazione... però il tempo che hai 
perso per trovare la causa, me lo fatturi.  No, non ci siamo.


Ho trovato queste due immagini (sempre sul Club Hyundai) su come si testano sia i relé e sia il motorino
principale:
https://postimg.cc/gallery/Gv090S4
 
Se volessi provare il motorino collegandoci i poli di una batteria, quali sono i contatti e le polarità?

 ha
 scritto:

Io ne ho smontati un tot e c'era sempre il motorino con cremaliera
 o ingranaggio semicircolare, senza "che io sappia" poi tutto può
 essere.
-- 

 potermi fare un preventivo
 
E' una macchina di merda, mandali tutti a fanculo, tientela senza
centralizzata. Intanto cerca il pezzo di ricambio da uno
sfasciacarrozze, 5€, aprilo e studialo.


 quali sono i contatti e le polarità?
 
Anteriore sinistra, il comune e' il 4, il 6 blocca, il 5 sblocca.
 
io metterei il rosso sul 4 e il nero alternativamente sugli altri due.
 
Se il movimento e' l'opposto di quanto previsto, inverti i fili. 
 
Se non succede niente, il motorino e' rotto.


Tu riesci a decifrare questi schemi?
 
secondo quegli schemi i motorini delle 4 serrature sono tutti in parallelo, 
per cui puoi escludere che sia colpa del motorino.
il comando della centralizzata e' solo sulla porta lato guida.
ci sono 2 rele' per fare apertura e chiusura esterni alla centralina, uno 
dei 2 potrebbe essere guasto
 
la centralina (ammettendo per adesso che anche tu abbia quella centralina) 
pero' riceve anche i 4 sensori di porte chiuse (4xDoor switch), secondo me 
perche' se anche solo una porta non e' chiusa la centralizzata non si 
attiva, quindi verifica il funzionamento dei sensori che vengono premuti a 
porta chiusa.
sulla serratura lato guida pare esserci un solo contatto (Driver door lock 
switch) che rimane chiuso quando blocchi la serratura e aperto quando la 
sblocchi, questo unico filo viene usato dalla centralina per decidere il 
comando da dare ai motorini, cerca questo contatto vicino alla serratura e 
controlla con il multimetro se si apre e chiude in base al blocco meccanico 
della serratura.
 
poi c'e' un altro contatto (Door warning switch) che non ho capito a cosa 
serve. 
 

 Io ne ho smontati un tot e c'era sempre il motorino con cremaliera
 
buono a sapersi, grazie
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 


Aggiornamento.
Ho smontato il motorino dalla portiera e l'ho  testato sul banco con il tester.
Se ho fatto le misurazioni correttamente,  questo motorino funziona benissimo.
Ha 4 pin a cui arrivano altrettanti fili: bianco, nero, rosso, e verde. Il verde sembra
non attivo. Assumendo la numerazione dello schema abbiamo il N.6 sul bianco, il N.5
sul sul nero e il N.4 sul rosso. Il verde abbiamo detto che è in più.
Quindi facendo le misurazioni con il tester scritte nello schema, ho: N.4 (comune) che
conduce con il 6 a stantuffo in dentro e porta bloccata; tirando lo stantuffo in fuori (porta sbloccata)
conduce in N.4 con il N.5, esattamente come specificato nello schema.
Per cui il motorino sembra perfetto. Riguardo a controllare il motorino dandogli corrente,
ho preferito evitarlo per due motivi: 1° perché le istruzioni parlano solo di verificare la 
continuità dei vari pin e mai di dargli corrente. Difatti, questo motorino non è fatto per girare...
visto che c'è il comando manuale con la chiave. Quindi sicuramente non gli arriva corrente...
e non ci sarebbe motivo che gli arrivasse. Probabilmente è il filo verde che ce l'hanno messo
proprio per predisporre il motorino al passaggio col telecomando... e a quel punto è chiaro che 
gli dovrebbe arrivare corrente come agli altri tre.
Ora però la domanda sorge spontanea: perché nello schema viene indicato sempre la misura 
di continuità in tutte le porte? E non si parla mai di fare i test con la corrente? Questo proprio
non me lo spiego. Difatti nelle istruzioni c'è scritto chiaramente che stiamo verificando degli   
interruttori... quindi come fanno gli interruttori a comandare i motorini se non gli arriva corrente?
E perché non c'è mai richiesto di misurare il funzionamento dei motorini con la corrente?
C'è modo di chiarire questo punto? Perché seguendo lo schema  della misurazione di continuità
degli interruttori, a me l'attuatore risulta buono... ma se poi gli deve arrivare anche la corrente  
e invece non gli arriva, a che mi serve sapere che gli interruttori funzionano correttamente? 
Se poi volessi misurare se arriva corrente, su quali pin la devo cercare ?
 
P er me l'attuatore era buono e quindi sono passato oltre: ho cercato i due relé, che sono quelli
a fianco della scatolina fusibili sotto il volante, li ho smontati e testati al banco e qui risultano tutti funzionanti.
Salvo il fatto che invece che essere a 5 pin, sono a 4 pin. E nello schema si veder chiaramente che per poter 
funzionare devono essere a 5 pin. Per scrupolo ho smontato tutti i relè della macchina e sono tutti a 4 pin.
E sono tutti perfetti. Qui mi sono arreso e ho pensato che ci deve essere per forza una interruzione nei cavi.
Magari nel punto della cerniera dove entrano nell'abitacolo. Però ho provato a smuoverli a tirarli, a spingerli  
ma niente... sembrerebbe che non ci fosse nessuna interruzione. E poi anche ci fosse venuta, non è che un cavo
si trancia all'improvviso. Magari prima c'è un periodo dove si nota un falso contatto: qualche volta funziona e qualche 
volta no, ma così non è possibile.
Poi hai anche accennato ai micro/sensori di chiusura delle porte, che potrebbero anche quelli essere la causa 
del non funzionamento della chiusura centralizzata. Però ho visto che quando una porta rimane aperta si accendono 
le luci di cortesia dentro l'abitacolo... e questo non succede.Oppure tu dici che non me ne sono accorto perché magari
la lampadina è bruciata. Comunque questa è una cosa che appena vado giù alla macchina controllerò subito. 

gli dovrebbe arrivare corrente come agli altri tre.
 
mamma mia che confusione che hai in testa!
portala dall'elettrauto!
 
 

 portala dall'elettrauto!
 
Già provato: l'elettrauto non se la sente di metterci le mani e mi ha dirottato
alla Hyundai. Alla Hyundai solo per farmi il preventivo, mi fanno pagare il tempo per 
la diagnosi. E' no,  così è troppo facile...

>conduce in N.4 con il N.5, esattamente come specificato nello schema.
 
ma su quale connettore ?
nella foto che hai postato tu (
https://postlmg.cc/0bLc0hm9
) i pin sono solo 
4.
 
confrontando con l'inserzione del blocco porta posteriore, in cui si vedono 
solo 2 fili, cioe' quelli del motorino perche' la porta dietro non ha 
serratura, io deduco che anche nel tuo i 2 pin centrali (fili rosso e nero) 
sono il motorino, e quindi se misuri con il tester in ohm dovresti avere 
sempre la stessa misura sia quando e' bloccato sia quando e' sbloccato.
gli altri 2 pin esterni (fili bianco e verde), secondo me sono 
l'interruttore che determina il comando, e dovrebbero essere chiuso con 
porta bloccata, e aperto con porta sbloccata.
 
di piu' non riesco a immaginare, e seguendo questa idea ti suggerisco quanto 
segue:
 
prova a verificare al banco se funziona, con un piccolo alimentatore 12V in 
corrente continua mettendo prima il + sul rosso e - sul nero, e poi 
l'opposto, devi vedere che blocca in un verso e sblocca nel verso opposto, 
nel mentre metti il tester in ohm tra i fili bianco e verde, e come detto 
prima ti deve dare 0 ohm con porta bloccata e circuito aperto con porta 
sbloccata.
se con il multimetro non misuri nulla tra bianco e verde bloccando e 
sbloccando manualmente la serratura, secondo me il problema e' tutto li, e 
lo risolvi cambiando il gruppo intero o, se ne sei in grado, lo smonti e 
cerchi di capire cosa si e' guastato all'interno.
 
se a banco tutto funziona, lo colleghi in auto e misuri in volt tra i pin 
bianco e verde.
se la misura ti da sempre 0 volt sia a porta bloccata sia a porta sbloccata, 
vuol dire che c'e' un filo interrotto, o centralina difettosa, o fusibile.
altra misura che puoi fare in auto e' tra filo bianco e carrozzeria (tocca 
un punto non verniciato), e tra filo verde e carrozzeria, se misuri sempre 0 
volt, il problema e' a monte, cioe' centralina o interruzione tra centralina 
e portiera, se misuri sempre 12 volt su entrami, uno dei 2 fili si e' 
staccato dalla massa, quale dei 2 lo devi scoprire misurando sia con porta 
bloccata sia con porta sbloccata, quello che non cambia mai e ti da sempre 
12 volt e' il filo corretto, mentre l'altro e' il filo interrotto che devi 
portare a massa sulla portiera (un punto qualsiasi della carrozzeria).
quando dico "se misuri sempre" intendo dire sia con porta bloccata sia 
sbloccata.
 

 la diagnosi.
 
beh mi pare pure normale...



Non capisco perché se in quell'attuatore del comando della centralizzata , dovrebbe 
arrivare la corrente, visto che il comando è manuale con la chiave.
Comunque l'ho già ordinato usato, tanto mi hanno detto che ho 30 giorni di tempo
per rimandarglielo, qualora non funzionasse. E se non funziona è la riprova che il male 
non era lì e anche l'altro era buono.
Io sarei per scommettere che non funziona neanche questo... però aspettiamo a fasciarsi il capo.
Se invece funzionasse, poi mi voglio levare la soddisfazione di vivisezionare il vecchio per capire 
come è fatto dentro. 
Appena arriva vi aggiorno. Se va tutto bene, meglio... altrimenti si riparte daccapo.

 ha scritto:

Se ne sei in grado, fai le misure che ti ho detto.
 
-- 
non firmo niente !

 ha scritto:

Scusa eh, io non ho guardato relè e schemi vari, ma alla chiave
 principale arriva x forza sempre il 12V. 
 
Poi giri la chiave e o direttamente o via relè va alle altre
 serrature con una polarità o l'altra in base a se apri o chiudi.
 Stop.
 
Semplice e anale
-- 


Come pensavo, il pezzo è arrivato, l'ho montato e non funziona. Anzi funziona ma male: i motorini delle altre porte non fanno scattare bene la sicura ma "trillano", come se l'attuatore cambiato non avesse potenza a sufficienza.
Ho provato i motorini uno per volta al banco e funzionano senza trillare, quindi 
il problema è ancora una volta l'attuatore di comando.  Ora questo lo rimando indietro visto che non funziona e ne prendo uno nuovo originale alla Hyundai. E scommetto che con quello sono risolti tutti i problemi.
  Fra l'altro ho trovato un altro schema dove 
si vede che sull'attuatore di comando c'è tutto, anche la centralina:
https://i.postimg.cc/RZhvbSXp/Chiusura-centralizzata-Atos-Prime-2000-schema.png
 
Si vede che c'è un diodo, un relé e un altra cosa che indica tipo un integrato.
Poi ci sta che il voltaggio di uscita dall'attuatore sia più basso del normale
e sia quello in motivo del malfunzionamento dei motorini.
Domani provo a misurare la tensione in uscita. Se ci riesco... perché
il connettore femmina è talmente piccolo che i puntali del tester non mi ci entrano. Mi inventerò qualcosa.

 ha scritto:

Non devi misurare la tensione in uscita ma dare al 3 e 4 la 12v
 prima in una polarità poi nell'altra giusto il tempo della
 apertura. Così se si aprono e chiudono le serrature escludi danni
 di cablaggio. Prendi la tensione dalla batteria direttamente se
 vuoi essere tranquillo interponi un fusibile, stacca logicamente
 la serratura e dai birra nel connettore.
 
Poi sull'1 e il 2 deve esserci la 12 V, provarla col tester nn
 serve a niente, attaccaci una lampadina da almeno 50W (fari) e
 deve accendersi bene, se vuoi fai misure x sfizio. Se non si
 accende o vedi fumo hai un cavo ridotto di sezione in qualche
 posto...
 
Se tutto va hai 2 serrature guaste, altrimenti hai un cablaggio da
 sistemare.
 
È una settimana che ti dico dei 2 fili con inversione polarità.
 
Il chip che vedi nello schema è un temporizzatore monostabile.
 
-- 


Conclusione:
oggi mi è arrivato i ricambio originale dalla Hyundai, l'ho montato 
e subito tutte le serrature hanno funzionato. 
L'avevo preso usato (garantito) per risparmiare, 28€ contro 90€
e non è stata una bella idea. Se lo prendevo nuovo subito mi risparmiavo
di smontare tutti i pannelli delle portiere per provare singolarmente i motorini.
Chi l'ha fatto, sa cosa significa staccare il pannellino interno parapolvere in nylon,
fissato sul perimetro esterno con la pece... ci ho rovinato un paio di pantaloni e due
camicie. Ora mi sono ripromesso di togliere tutto quello schifo, e sarà una vera
 impresa. Quasi quanto riparare la chiusura centralizzata.
Comunque ora il pezzo usato lo rimando indietro e intanto recupero quei soldi lì.
De resto, riguardo a tutte le prove consigliate, ho preferito non fare niente visto che 
l'attuatore dovevo rimandarlo indietro. Vuoi mai che succede qualcosa e poi mi dicono
che sono stato io a rovinarlo e non mi ridanno i soldi...
Però, ora mi è rimasto in mano l'attuatore vecchio guasto che non dava proprio segni di vita
e appena ho finito di levare la pece e rimontato il tutto, lo taglio nel mezzo e guardo come 
è fatto dentro. A quel punto, su quello si che ci possiamo sbizzarrire a fare tutte le prove.
Appena l'ho aperto posto la foto del paziente e poi se ne riparla.

 
 
Contatti striscianti molto facile
-- 


Ci hai indovinato.
Ecco le foto dell'attuatore guasto aperto:
https://i.postimg.cc/J7jd0PX1/Attuatore-chiusura-centralizzata-aperto.jpg
 
https://i.postimg.cc/rwH9Qr4n/Attuatore-chiusura-centralizzata-2.jpg
 
https://i.postimg.cc/sx3Pv9FX/Attuatore-chiusura-centralizzata-1.jpg
 


Peccato non avesse le viti, li una caricata ai contatti, e
 sostituito il relè e sarebbe stato nuovo. Comunque c'è la
 cremaliera quindi si presuppone motorino sotto.
-- 


Di quale cremagliera e di motorino parli?


Scusa non ha il radiocomando?
-- 


No, qui non c'è nessun telecomando. E' la chiave che, girando nella serratura portiera 
lato guidatore, da il consenso a tutte le altre.

Il 27/09/22 15:02, gio_46 ha scritto:

Figa ragazzi ma non leggete mai un cazzo... è dalla primissimo post che 
ha specificato chiaramente che non ha il telecomando!