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Titolo: Consumi in folle e in freno motore

Un amico mi ha detto che usando il freno motore l'auto consuma ancora 
meno che se fosse in folle. Ma è vero? Secondo me no, però magari con 
l'elettronica moderna... voi che dite?

 l'elettronica moderna... voi che dite?
Esatto si chiama cut-off, in pratica non viene iniettata benzina.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 meno che se fosse in folle. Ma è vero?
Consumerà anche di meno ma rallenta molto di più... Arrivando a 130 ad 
un km da Milano sud riesco ad arrivare a 60 al casello lasciando in 
folle, col freno motore si spegnerebbe dopo 400 metri..
-- 
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 col freno motore si spegnerebbe dopo 400 metri..
Consumando il triplo che arrivando a 300 metri dal casello a 130 e lasciando 
il gas solo in quel momento. -_-
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
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 l'elettronica moderna... voi che dite?
è verissimo. Con l'auto in folle deve essere comunque iniettata della 
benzina per mantenere il minimo. Usando il freno motore invece non solo 
affronti una discesa correttamente, ma se il motore viene mantenuto sopra i 
1200-1300 giri (solitamente la soglia è questa) non viene iniettato 
carburante. E non vedo per quale motivo farlo, dal momento che "è la 
discesa" stessa a tenere in moto il motore. 

 l'elettronica moderna... voi che dite?
Magico cut-off.
Quando scendo da qualche collina o da un monte non consumo un goccio di gas, 
e neanche un grammo di pasticche.
La faccio tutta di freno motore innestando i rapporti opportuni.
Con la BX a carburatori lo facevo manualmente, mettendo al centro il 
selettore benzina/GPL
E continuo a farlo con la Gipippa della limi, quando lei non c'è perchè se 
mi vede si incazza credendo che faccia male alla macchina.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 folle, col freno motore si spegnerebbe dopo 400 metri..
Una perla. Me la segno.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 lasciando il gas solo in quel momento. -_-
Dal computer non sembra.


 Esatto si chiama cut-off, in pratica non viene iniettata benzina.
Anche i diesel hanno il cut-off?
-- 
Rogan? Wololo!

 ha scritto nel messaggio 
news:DDkso.216262$9f6.4...@twister1.libero.it...

Certo 


Tanti tanti anni fa, scesi dal Vesuvio con la 75 T.S. dotata di cut-off.
Mi ricordo che alla fine delle discese la temperatura dell'acqua calò fino a 
quasi temperatura ambiente :-))
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 a quasi temperatura ambiente :-))
Allora c'era la termostatica guasta! :-P


 selettore benzina/GPL
Ma in questa condizione non c'č un problema di lubrificazione? cioč, i 
cilindri non č come se lavorassero "a secco" non avendo carburante a 
lubrificare? 

 lubrificare?
Mica è un motore a 2 tempi! In effetti nel motore a 2 tempi non credo ci sia 
il cut-off.


 lubrificare?
Mmm, ti stai confondendo con il motore a due tempi che, fra l'altro, non 
va a benzina pura ma a miscela benzina-olio.
Sul quattro tempi il sistema di lubrificazione a cosa dovrebbe servire?

folle, col freno motore si spegnerebbe dopo 400 metri..
In effetti di freno motore si parlava....:-)
Per il moto perpetuo penso ci siano ng appositi... ;-P
Ciao
Jigen
(36,67,71,180-GE)
Suzuki V-Strom 650 '08  - Fujiko         - Rider
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus - Silver Bullet - Driver
Smart 1.0 Mhd Pulse     - Dark Angel   - Passenger 

Il 10/10/10 17.30, Riru ha scritto:

Perchè tanto la benzina non la iniettano mai...
Ciao,
	Beppe.
PS mi sentivo in vena di scrivere cazzate, comunque esiste anche sui 
diesel il cut-off.

 discesa" stessa a tenere in moto il motore.
Mah, questo è indiscutibile se la discesa è tale che, con marcia 
inserita e senza toccare l'acceleratore, la macchina mantiene una 
velocità accettabilmente alta. Se invece il freno motore, anche con una 
marcia alta, risulta eccessivo e costringe a dare almeno un filo di gas 
per evitare di rallentare troppo il discorso cambia. Quindi il confronto 
utile non è fra "gas a zero con freno motore, cut off, consumo nullo" e 
"cambio in folle, consumo del minimo", situazione in cui è chiaro che è 
più economica la prima ipotesi. Il paragone interessante è fra "discesa 
con marcia inserita, un filo di gas, consumo x" e "discesa in folle, 
motore al minimo, consumo y". Sarà maggiore x o y? Io penso x, 
soprattutto in un motore a benzina.

soprattutto in un motore a benzina.
esatto e poi dipende dal percorso, è chiaro che non posso farmi 10km di 
costiera amalfitana a folle perchè mi schianterei prima.
Dipende dai percorsi e dal traffico, a volte è più utile andare a folle 
altre è doveroso il freno motore. 

8tto wrote:
fake...


 altre è doveroso il freno motore.
Ma sì, il mio paragone non si pone più nel momento in cui con il cambio 
in folle si renda necessario l'uso ripetuto del freno di servizio. Però 
molti hanno l'abitudine di tenere in discesa una marcia tale da dover 
dare comunque gas per non rallentare troppo quando utilizzando un 
rapporto più alto non ci sarebbe bisogno di toccare l'acceleratore e 
potendo pure contare su un freno motore sufficiente da non dover usare 
neanche i freni.

 in un motore a benzina.
Pensi male, io ho il consumo istantaneo e al minimo non va mai oltre i 15-20 
Km/l, mentre con un filo di gas in sesta arrivo anche ai 40 Km/l.


 Per il moto perpetuo penso ci siano ng appositi... ;-P
Quindi ha senso mettere la folle in piano ma non ne ha in discesa.
E' quello che io sostengo...


 15-20 Km/l, mentre con un filo di gas in sesta arrivo anche ai 40 Km/l.
Mah, non è che metta in dubbio quello che dici, piuttosto metto in 
dubbio il dato del tuo computer di bordo relativamente al consumo in 
folle. No, perché, stando così le cose, la tua macchina consumerebbe lo 
stesso sia stando ferma con il motore al minimo che viaggiando in piano 
a 80/100 all'ora. La cosa mi pare alquanto strana... :-/

 l'elettronica moderna... voi che dite?
esperienza personale..cazzata
si è vero il cut off..oltre un certo numero di giri porta il consumo a 
zero, ma il bilancio tra l'energia cinetica che si accumula in folle è 
nettamente superiore al l'energia cinetica che sia accumula con a marcia 
  anche la piu alta (parte di essere o quasi tutta smaltina 
immediatamente dal freno motore)
quindi si consuma meno mettendo a folle che con la marcia innestata, per 
in questa ultima soluzione si accelera molto ma molto prima..ergo si 
inizia  a consumare molto prima!
..testato diverse volte !
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:CUmso.216299$9f6.4...@twister1.libero.it...

Certo il problema non è come sul due tempi, ma anche nel 4 tempi o nel 
diesel il carburante ha una seppur minima funzione di "lubrificante", mi 
chiedevo se quel minimo non possa essere percepito da cilindri e pistoni..
inoltre il carburante dovrebbe abbassare la temperatura della camera di 
scoppio... 

 l'elettronica moderna... voi che dite?
Leggo in questo thread diverse cose buffe, vediamo di fare un po' di 
chiarezza.
Si parla comunque di casi in cui il motore non fornisce alcuna coppia 
motrice, ma deve essere tenuto acceso.
Il motore "trascinato" richiede una coppia grossomodo costante 
(leggermente crescente con la velocità di rotazione, ma possiamo 
considerarla costante) e quindi una potenza proporzionale alla velocità 
di rotazione. Dunque, ad esempio, se imposto il minimo a 2000 giri 
consumerà circa il doppio che a 1000 giri.
Se sono in situazione di cut-off, la potenza è fornita dall'energia 
cinetica dell'auto, se metto il cambio in folle, dal carburante.
Grosso modo un motore diesel moderno consuma, al minimo (800 rpm) circa 
0.5 litri / ora.
Dunque, la domanda iniziale era: "col freno motore consumo meno che in 
folle?" e la risposta è ovviamente sì, perché in folle consumo 
carburante per tenere acceso il motore, con la marcia innestata tale 
potenza è fornita dall'energia cinetica.
Dunque, se io decido che in 500 metri devo fermarmi, è opportuno 
lasciare la marcia innestata e scalare via via in modo che il motore non 
scenda mai sotto il regime di cut-off (cosa opportuna anche per 
consumare meno i freni...)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
Verifica l'autenticità di questo messaggio su:
http://super8tto.altervista.org/fake.txt

 scoppio...
Mah, non mi risulta che nel quattro tempi il carburante contribuisca 
alla lubrificazione delle pareti del cilindro che sono sempre lambite 
dall'olio. A parte che la benzina ha se mai un potere diluente e 
detergente e la sua presenza dove ci dovrebbe essere l'olio potrebbe al 
limite fare danni...
Il discorso del contributo della benzina all'abbassamento della 
temperatura in camera di scoppio è valida solo se una combustione c'è!
Il problema di surriscaldamento a cui ti riferisci è quello legato 
all'alimentazione con miscela aria-benzina troppo magra, cioè troppo 
povera di carburante e in ogni caso si parla di gas aperto, non di 
farfalla chiusa.
Nel caso del gas a zero con cut off inserito non avviene *nessuna* 
combustione e quindi non viene prodotto calore, se non dall'attrito 
degli organi in movimento; tant'è che viaggiando in questa situazione in 
discesa con la valvola termostatica bloccata aperta la temperatura del 
motore scende a zero...

Secondo me però il cut-off non taglia mai completamente 
l'alimentazione in rilasco, anche a regimi abbastanza elevati; 
la prova ce l'ho con la Corvette, che ha lo scarico totalmente 
libero e quando faccio una discesa con una marcia inserita spara 
dei botti fantastici dallo scarico.. segno che un po' di benzina 
comunque viene iniettata e finisce incombusta nello scarico.. 
anche con il motore a 2/300 giri o più..
Lo stesso fenomeno probabilmente si verifica anche per tutte le 
altre auto, solo che lo scarico silenziato non permette di 
percepirne gli effetti..
Idee per il mio Kangoo?
-----------------------
Omar(36,512+120,TO)
COrvette Z06
-- 
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 consumare meno i freni...)
Che dici a proposito della situazione che ho messo a confronto sopra 
(meglio, in discesa, una marcia e filo di acceleratore per evitare di 
rallentare troppo o folle e quindi consumo del minimo)? Ci sono 
differenze fra diesel e benzina?

 differenze fra diesel e benzina?
Dunque, se in discesa il freno motore è troppo (anche con la marcia più 
alta)... ipotizziamo che tu sia in equilibrio, ovvero che la discesa sia 
esattamente tale da  garantirti la velocità richiesta, cioè la potenza 
dell'energia potenziale equivale la potenza resistente.
In quel caso "acceleri" per far sì che il motore non eroghi alcuna 
coppia (né motrice né frenante). Sei quindi nella situazione di "minimo 
alto". In quel caso ovviamente conviene mettere in folle, perché il 
consumo è proporzionale al regime del motore.
Nei casi intermedi... parte della potenza necessaria a far girare il 
motore è fornita dalla "discesa", parte dalla combustione. Ci sarà 
quindi un momento in cui conviene pigiare la frizione e lasciare il 
motore al minimo.
Empiricamente, si può anche calcolare questo "momento": metti di essere 
a 3000 giri, il consumo "minimo alto" è 4 volte il consumo al minimo 
(750*4 = 3000) quindi conviene mettere in folle se devi pigiare 
l'acceleratore per più di un quarto rispetto alla posizione di "minimo 
alto".
Generalizzando direi che se occorre rallentare è meglio stare in cutoff, 
se occorre "scorrere" è meglio lasciare in folle.
Tra benzina e diesel cambia una sola cosa: il rendimento di "minimo 
alto" è pessimo sul benzina.


 il gas solo in quel momento. -_-
No Alec, da test eseguiti (325ti) si consuma meno in folle che in
cutoff ... cioe' ... porto l'auto a 100km/h ... folle fino a 70 ...
riporto in 5a l'auto a 100, folle fino a 70 .... e cosi' via.
Tecnica che con la Prius, aiutata dall'elettrico, permette di
consumare molto poco.
Quindi per consumare meno:
- tenere sempre la marcia piu' alta possibile
- mantenere distanze di sicurezza esagerate per sfruttare cutoff o
rallentamenti lenti in folle (meno freni meno consumi!!)
- raggiungere la velocita' massima permessa nel piu' breve tempo
possibile (con la bmw conviene per esempio sparare prima e seconda
fino a 80Km/h e mantenere poi la 5a il piu' allungo possibile,
rispetto a lunghe e dolci riprese)
OVVIO che questo nn è guidare :D Dei consumi me ne fotto ;-)
Devis

 ciao
Dipende sempre da cosa si sta facendo.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 alto" è pessimo sul benzina.
Ecco, quindi è valido ancora di più il mio discorso...

E' quello che io sostengo...
Scherzi a parte,
in cut off il consumo è zero. Al minimo invece hai un consumo di
carburante.
Se metti in folle devi frenare per arrestarti a meno di non calcolare
con precisione il momento in cui disinnestare la trasmissione. Cosa
decisamente più facile con il freno motore che di fatto ti permette di
risparmiare pasticche dei freni visto che il motore stesso si assume
una parte del compito deputato ai freni.
Imho per un risparmio globale tutto da dimostrare non ne vale la pena.


 una parte del compito deputato ai freni.
Ma dovrei frenare col freno motore molto più tardi, dando gas fino al 
momento della frenata-motore.


 alto".
Grazie a te della delucidazione e agli altri delle loro, è stato molto 
istruttivo seguire questo thread :-)

 dal freno motore)
discorso valido per brevissime discese.
Ma scendendo da una collina non puoi accumulare più energia di quella che 
hai quando raggiungi i limiti di velocità.
Da quel momento conviene frenare col freno motore, sfruttando cut-off e 
salvando le pasticche.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 accettabilmente alta.
Non capisco. Se intendi fare qualche passo di montagna almeno impegnativo, è 
normale scendere di seconda o terza a non meno di 2000/2500 giri. Quei 1300 
giri sono una discesina modesta di campagna, al più :-)
Di certo il passo dello stelvio non te lo fai a 1300 giri i quinta, voglio 
sperare!
 

 scende a zero...
Uhmm quindi da quando ho la patente e guido la macchina, ovvero 15 anni, ho 
sempre dato inutilmente colpi di gas nelle lunghe discese? :P
Vabbč se non altro era abbastanza scenografico! :D 

arrivi al telepass e 40-50 all'ora. Freni solo se c'è la coda.
Un km è lungo....
Imho non vedo grossi vantaggi lo stesso....
Alleggerendo la pressione sul gas i consumi diminuiscono
drasticamente.
In più scalando progessivamente i rapporti (come spiega 8tto in
un'altro post) da circa 500m mantieni il motore sempre in regime di
cut-off con consumo zero.
Passi il telepass e puoi riaccellerare con il rapporto migliore già
innestato.
In più hai sempre una marcia dentro nel caso fosse necessaria una
manovra in emergenza.  


 all'ora. La cosa mi pare alquanto strana... :-/
No attenzione stiamo parlando di freno motore i 40 Km/l con un filo di gas 
li fa rallentando o con leggera discesa, non certo in piano. ;-)


 
beh certo limiti a parte..però quando vado al mare faccio una bel tratto 
  in leggera discesa..ho provato con e senza marcia..mettendo in folle e 
non frenando (ovviamente supero abbondantemente i limite su quel 
tratto..faccio anche 2km in piu, infatti ad un certo punto c'è una 
piccola salitella se ho la marcia dentro devo accelerare e cmq 
l'affronto ad una velocità inferiore quindi mi condizione tutto la 
restante parte in pianura..insomma a folle conviene!
..certo se la discesa è evidente..non conviene surriscaldare i freni!
ciao

 In folle non hai freno. E' differente.
Mi hai confuso...


 giri sono una discesina modesta di campagna, al piů :-)
Questa estate ho fatto il Gavia e in discesa stavo in seconda a 3000+
giri e toccava frenare pure per evitare di salire di giri!
-- 
Rogan? Wololo!

 giri e toccava frenare pure per evitare di salire di giri!
Vedi.... ;-) basta una qualsiasi discesa che si possa definire tale per 
superare agevolmente la soglia di cutoff e consumare zero litri per 100km

 voglio sperare!
Ho parlato di passo dello Stelvio o di passi montani in generale? Non mi 
pare... E comunque se mettere in quinta, anche a 1.300 giri, mi permette 
di viaggiare senza toccare l'acceleratore e disponendo comunque di un 
freno motore sufficiente da non farmi utilizzare quello di servizio, 
allora eccome se lo faccio!

 gas li fa rallentando o con leggera discesa, non certo in piano. ;-)
Sì, ho capito ma tu hai detto che mettendo in folle con macchina in 
movimento la percorrenza che ti dà il computer non è *mai* superiore ai 
15/20 a litro, cioè paragonabile a quella che hai in piano viaggiando a 
80/100 all'ora. Ecco, mi sembra impossibile che il motore al minimo 
senza carico possa consumare lo stesso tanto che serve gli serve per 
viaggiare a 80 all'ora.