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Titolo: Domanda stupida... larghezza diversa fra asse ant e post

Scusate l'ignoranza, ma se si utilizzassero assi di larghezza diversa
fra anteriore e posteriore su un auto, quali controindicazioni
potrebbero esserci ?
Caso 1: anteriore più largo del posteriore (assomiglierebbe ad una
mietitrebbia...)
Caso 2: posteriore più largo dell'anteriore (sarebbe IMHO più carina!!
;P )
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
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Il perchč? Le TA tendono di loro a sottosterzare le TP a sovrasterzare.
se ho capito bene:
asse č piů largo --> "tiene" meglio la traiettoria
quindi si usa asse anteriore largo su TA e asse posteriore largo su TP
per "contrastare" il comportamento naturale della trazione.
giusto ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


> Il perchč? Le TA tendono di loro a sottosterzare le TP a sovrasterzare.
L'Ape Cross dev'essere super competitiva allora! :-PP
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 "Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo
Saluti


 Ayrtonoc
Saluti,
Scarèd


 potrebbero esserci ?
nessuna: le auto sono già costruite in questo modo
ergo
normalmente la carreggiata maggiore si trova all'anteriore (non è una regola
fissa)
la spiegazione trae origine dall'equazione disterzatura del veicolo,
costruita graficamente (la stessa che giustifica l'adozione del quadrilatero
di sterzatura ideato da Jeanteaud)
in poche e semplici parole
si supponga il veicolo _privo_ di molleggio per eliminare ogni variazione
introdotta del posizionamento dinamico delle ruote
(nella realtà questa variabile DEVE essere calcolata)
le ruote anteriori in curva seguono traiettorie diverse in quanto insistono
su circonferenze aventi diametri differenti, ma NON concentriche
il quadrilatero di sterzatura provvede a impostare la corretta sterzatura
diversa fra lato destro e sinistro
le ruote posteriori idealmente sono parallele fra loro e devono seguire
circonferenze concentriche fra loro
la costruzione grafica si ottiene tracciando l'asse di ogni ruota sino al
centro di rotazione (della curva)
aumentando la carreggiata anteriore si aumenta la stabilità del veicolo,
cosa SEMPRE preferibile a scapito di qualsiasi altra dote dinamica
vi risparmio il calcolo dell'equazione di stabilità (è indigesto anche a
me...)
semplicemente, basta ricordare che la risultante di tutte le forze applicate
al baricentro del veicolo con carreggiata maggiore sull'avantreno non cadono
(quasi) mai fuori dall'impronta a terra (condizione di stabilità) mentre in
caso di carreggiata maggiore al retrotreno questo diventa (facilmente)
possibile (condizione di instabilità)
per estremizzare il concetto, ricordate che un ipotetico triciclo avente una
ruota sterzante anteriore è particolarmente incline al ribaltamento (vedi
sopra), invece lo stesso ipotetico triciclo con due ruote sterzanti
anteriori ed una motrice posteriore non si ribalta praticamente mai (alcune
vetture sportive inglesi di passata produzione, ma anche qualche veicolo di
..ehm ehm...vabbeè lo conoscete, vero?)
le rare eccezioni alla regola sono tutte fallite (vedi ad esempio BMW
produzioni '80, ma ci sono altri numerosissimi esempi) perchè il veicolo
risultava fortemente instabile in curva con grave tendenza al sovrasterzo in
qualsiasi situazione, oppure trovano altre motivazioni tecniche non
applicabili agli autoveicoli di normale utilizzo (F1)
ciao
Fabio

 Fabio


 aveva scritto:
[CUT]
wow! grazie per la spiegazione "fisico/matematica", molto
interessante!
grazie mille. 
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


 Per Porsche e Ferrari, senza andare con il cm, è visibile la differenza.
Beh, nel caso di veicoli a baricentro basso il problema dell'instabilità non
si pone, in quanto la "...risultante delle forze..." difficilmente cade al
di fuori dell'impronta a terra.
MB

 PS perchč questo nick?
Dovrei illustrarti la teoria della mano invisibile di Adam Smith..... +
semplicemente Scarčd ha una provenienza Tognazziana (nel senso di
liberamnente ispirato dal film Ultrŕ di Ricky Tognazzi), il resto, cioč
CMdF, sta per Conte Mona di Franciacorta, nomigliolo giustificato da un mio
sovente linguaggio boccaccesco.
P.S.: ing. meccanica, estrema passione oppure pratica?
Saluti,
Scarčd


aumentando la carreggiata anteriore si aumenta la stabilità del veicolo,
Dipende da cosa intendi per 'stabilita', o meglio, stabilita' intorno
a quale asse, quello di rollio o quello d'imbardata? Nel primo caso,
hai ragione. Nel secondo caso, mi pare il contrario.
Elfer

Le TA hanno asse ant + largo, le TP quello post + largo.
Le TA si', le TP non sempre... moltissime fra quelle di oggi hanno
anch'esse la carreggiata anteriore piu' larga. La carreggiata
posteriore piu' larga e' tipica di auto con tutto il peso dietro (es.
911)
Elfer

 Elfer
Saluti,
Scarèd


ma non nella berlina.
Che io ricordi l'M3 ha la carreggiata anteriore piu' larga della
posteriore... non saprei la E46 coupé normale..
Elfer

giusto ?
Piu' o meno... la larghezza dell'asse influisce sul comportamento
dell'auto, l'aumento della carreggiata su un asse ha un effetto
vagamente simile a quello che avresti montando ammortizzatori piu'
rigidi su quell'asse.

 posteriore... non saprei la E46 coupé normale..
Io i dati li ho visti sul sito bmw, dove tra le versioni coupè non fa
distinzione :-?


Mai vista una apetta fare i tondi?
La mia (ultraventenne al tempo) li faceva...ricevuta in regalo da
anziano parente con gomme quasi a tela e pressione gomme dimezzata :-)
Mi prenderete a botte ma imho era piu' sicura delle api gommate a
modo: la mia praticamente non la ribaltavi se non facendolo apposta.
Ok chiamarli tondi è troppo, ma si intraversava.
Ehm, il tutto naturalmente su kartodromi privati tedeschi in Toscana
chiusi al traffico....
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams "Transalp" driver, 10° anniversary
170k km

 Scarèd
ciao
Fabio

aumentando la carreggiata anteriore si aumenta la stabilità del veicolo,
Dipende da cosa intendi per 'stabilita', o meglio, stabilita' intorno
a quale asse, quello di rollio o quello d'imbardata? Nel primo caso,
hai ragione. Nel secondo caso, mi pare il contrario.
stabilità è stabilità= la composizione delle forze applicate al baricentro
del veicolo NON (può) cade(re) fuori dall'impronta a terra dei pneumatici
il baricentro è posto davanti all'asse di imbardata e quindi il veicolo
tende spontaneamente a raddrizzarsi (ritrova l'equilibrio) (vedi esempio
classico del corpo sospeso ad un punto).
nel primo caso _sicuramente_ il rollio diminuisce e migliora la guidabilità
del mezzo, poi come riflesso si ha una serie di altri vantaggi del
comportamento dinamico nonchè sulle sensazioni di chi guida.
nel secondo caso dipende tutto dal cinematismo della sospensione posteriore,
cui bisogna conoscere una serie di parametri, principalmente la costruzione
grafica dei centri di rollio, per poter vedere se il fenomeno è favorito o
meno dall'aumento della carreggiata anteriore (di solito no, ma anche qui
non mancano le eccezioni).
un caso a parte sono i veicoli progettati per ottenere intenzionalmente un
equilibrio al limite (baricentro posto sull'asse di imbardata o poco dietro)
quali, ad esempio, le macchine da rally, in quanto serve agevolare al
massimo l'inserimento in curva ed in generale la prontezza ai comandi di
sterzata, poi con altri accorgimenti, si "adattano" alcuni aspetti (meno
piacevoli, direi quasi negativi su un veicolo normale) del comportamento
della vettura per renderla confacente, al meglio, per uno specifico utilizzo
estremizzando il discorso adel primo caso, portandoci all'esempio del
triciclo monoruota posteriore, la stabilità del veicolo diventa massima, e
l'imbardata arriva solo al limite di aderenza dell'unica ruota posteriore,
NON è una componente dinamica nè "naturale" del comportamente _guidato_ del
mezzo, ma solo la conseguenza del superamento di un vincolo (l'aderenza,
appunto)
Elfer
Fabio

piacevoli, direi quasi negativi su un veicolo normale) del comportamento
...la 911 e' un'auto sportiva, non normale, difatti. :)
Elfer

hai ragione. Nel secondo caso, mi pare il contrario.
(OT) ...c'era un'auto che aveva addirittura il passo dx diverso dal
sx: qual'era?

 sx: qual'era?
Renault 5.
Forse anche la 4 ma non ne sono sicuro.
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

distinzione :-?
Ho visto, evidentemente ricordavo male. Ad ogni modo la carreggiata,
come regola generale, ancor piu' che la trazione e' piu' facile che
segua il bilanciamento dei pesi, ecco. Per cui quando sei verso il
50/50 puoi privilegiare l'una o l'altra a seconda di quello che cerchi
e delle caratteristiche dell'assetto, ma e' difficile che tu trovi una
60/40 con carreggiata anteriore piu' stretta o una 40/60 con
posteriore piu' stretta...
Elfer

 Elfer


 sx: qual'era?
TUTTE le Fiat
;-p
Fabio

diversa?
L'hanno diversa? Francamente, se si', credo veramente di poco,
nell'ordine di un punto percentuale...
Elfer