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Titolo: Fiat può fare auto di lusso

Probabilmente verrò fulminato per questa mia opinione, però ritengo che Fiat
potrà, se ci investe abbastanza, riuscire a competere nelle auto di lusso.
Non sto parlando di Lancia: lì, se la fiat ci riuscisse, l'obiettivo massimo
sarebbe raggiungere la VW. Macchine di lusso di segmento E credibili,
secondo me potrà farle non proprio fiat ma ferrari, usando il marchio
Maserati. Si dovrebbe fare quello che Ford sta facendo con Jaguar, pari pari
(magari evitando di usare i pulsanti della Punto come la ford ha usato
quelli della Fiesta per la XK8), cioè  dopo la 3200 GT e la Quattroporte
evoluzione una berlina più piccola, del calibro della bmw 5, ma fra qualche
anno, magari dopo aver sostituito la quattroporte con una nuova berlina
credibile.

...

Direi che la tua opinione è inattaccabile
Il problema è che la Fiat vive come azienda "follower" e non come "leader"
dell'innovazione
Il loro target è dichiarato, e l'intento è quello di minimizzare i costi di
produzione.
Questa è un'ottima tecnica per ciò che riguarda Punto, Y, Panda e al limite
un po' anche Bravo, che in effetti sono i modelli migliori del Gruppo.
Non funziona certo con K, Z, Marea e forse sarà lo stesso per 166.
Io dunque son d'accordo con te che non è vero che Fiat non può fare auto
come i tedeschi, il problema è che non vuole farlo perchè copre un'altra
fascia di mercato (altrettanto redditizia se ben sfruttta) che bada più
all'economia e al rapporto Prezzo/qualità piuttosto che esigere qualità
superiori a costi logicamente superiori
Ciao
Gughi
Personal Homepage
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BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

...


credibile.
Così si finirà per rovinare un'altro marchio, quello della Maserati.
Fortunatamente la Ferrari gode ancora di una certa indipendenza decisionale
nei confronti della Fiat (anche se messa a dura prova) e fino a quando sarà
così continuerà a fare splendide vetture, senza i tasti della Punto. Non
vedo perchè forzare una casa verso il basso se non ne ha per nulla bisogno.
Se la Fiat vuole una super lusso la faccia, ma non la cammuffi con un altro
marchio per renderla credibile. Ha già sputtanato la Lancia con questa
politica e ci è andata vicino con l'Alfa, che fortunatamente ha saputo
reagire per tempo, non le facciamo toccare la Maserati.
Saluti
Fabio

Mi sento di dire che č impossibile combattere in maniera cometitiva
in ogni fascia di mercato.
Mercedes fa le stesse macchine da 100 anni ed č per questo che le sa fare
bene.
Fiat č brava a fare auto che nel piů piccolo spazio possibile sono le piů
spaziose e comode.
Io sono molto critico sulle finiture e gli allestimenti, ma non esiste sul
mercato una macchina
dei 4 metri, una macchina comoda come la punto e con un buon bagagliaio.
La Bravo, che č lunga 30 cm in piů, ha lo stesso bagagliaio e dentro non č
molto
piů comoda.
La Fiat dovrebbe prima imparare a dare qualitŕ realizzativa ad idee di spazi
da prima nel mondo.
Ciao

rappresenti il massimo che la tecnica puņ offrire. Che ne pensate?
Vero anche questo...
Il problema a questo punto diventa che esistono poche case al mondo (a me
viene in mente solo VW) che sanno spaziare abilmente dall'utilitaria alla
berlinona da 6 metri, per arrivare alla sportiva high-tech...
E non č questione di inventiva o di bravura, quanto piuttosto di necessitą
di avere dimensioni colossali che Fiat & C. non ha ancora raggiunto
Forse in quest'ottica una bella fusione con Ford, BMW o Toyota porterebbe
grandi vantaggi a Fiat


rappresenti il massimo che la tecnica può offrire. Che ne pensate?
E' una tesi che ho sostenuto in vari modi ma che non e' stata capita.
Forse perche' ho tradito subito le mie preferenze. In fondo sono
possibilista', anche se a meta'. Alfa Romeo e' un marchio che
rispecchia molto lontanamente i fasti di un tempo, nel senso che
tecnicamente il taglio con la tradizione e' stato nettissimo. A questo
punto, come fai notare giustamente, rimane la Lancia. Penso che si
possa fare molto, evitando di trascinarla nel limbo delle "belle
dimenticate". I timidi tentativi degli anni 60 e 70, tipo Lancia
Flaminia, Fiat 130 e Alfa 6, potevano aprire ben altre strade. Del
resto chi non si ricorda quanto erano tristi e poco eleganti le Audi
80 e 100 degli anni 70? Gia' nell'82, con la 100, vi fu un tale passo
in avanti, che molti stentavano ad eguagliarla con altri modelli. E lo
stesso si puo' dire con le Mercedes, che dalle grigie e lente berline
degli anni 70 sono arrivate all'immagine odierna, decisamente votata
all'eleganza ma anche con un dinamismo nuovo (SLK, CLK). Le auto poi
le hanno sapute sempre fare, come dimenticare la 300 SEL 6.3, primo
vero attacco alla Jaguar, per quanto riguarda le 4 porte a prestazioni
elevate. Tornando al prestigio delle auto italiane non si puo' che
constatare che si e' volatilizzato in poco tempo. A meta' anni 80,
furono Croma e Thema a risollevare un tantino le sorti: una e'
scomparsa, l'altra e' stata sostituita da un modello decisamente meno
interessante, con enorme dispiacere di chi possedeva la Thema. 
 
Ciao.
Ciclocottero Mindy Flexfoil M'ork
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Se la Fiat vuole una super lusso la faccia, ma non la cammuffi con un altro
marchio per renderla credibile. Ha già sputtanato la Lancia con questa
politica e ci è andata vicino con l'Alfa, che fortunatamente ha saputo
reagire per tempo, non le facciamo toccare la Maserati.
Vabbè, ma non si tratta di fare una utilitaria, ma una berloina tipo bmw
serie 5. Jaguar e Audi insegnano!

da prima nel mondo.
Ma visto che ha speso un patrimonio per acquisire tutti i marchi italiani
spero intenda farci qualcosa, o li ha comprati solo per evitare che
finissero in mani straniere per poi chiuderli uno dopo l'altro?
La Maserati potrebbe fare bene ciò che in Italia non si è stati capaci di
fare: perchè non sfruttare un tale patrimonio e investire nel marchio?

reagire per tempo, non le facciamo toccare la Maserati.
Sai bene quanto poco approvi la politca Fiat a partire dal segmento
Medio-Alto in su'. Pero' leggendo la prova della Maserati ho notato
che sia un passo in avanti. La berlinetta 3200 Gt si pone come
obiettivo la Jaguar, che dopo la crisi, sta riuscendo a rinnovarsi,
anche se il gusto tutto inglese rende le auto molto particolari. Le
prestazioni sono ottime, non mi piacciono le misture all'interno
dell'abitacolo, tracce di alluminio e radica che mal si sposano. 
Viceversa occorre verificare ancora, e qui solo il tempo puo' dar
ragione, l'affidabilita' del motore. Oggi sono in pochi quelli che
accettano di spendere centinaia di milioni per avere una vettura
performante ma con il rischio di fermarsi da un momento all'altro.
Aspettiamo fiduciosi!
Ciao.
Dauphine Mindy Renault 10 M'ork


 
Peccato che questa sia tutta una serie di se e condizionali. FIAT
riuscirebbe certo a fare auto di lusso. In realtà sappiamo bene che FIAT
non ha mai voluto, e non si vede perchè vorrà in futuro, spendere quei
soldi necessari per raggiungere questi obiettivi. Questo lo si capisce non
solo dalla storia. Ma dal fatto che si dimostra incapace tuttora di
spendere quelle due lire necessarie per costruire dei cablaggi solo un po'
più precisi e sicuri, prima di arrivare a richiamare oltre 20000 Marea TD
(notizia ufficiale pubblicata anche su 4r) perchè prendevano fuoco solo
perchè qualche ingnegnere stanco e malpagato non è riuscito a progettare un
cavo elettrico di sezione e gommatura più ampia. Il bello è che qui c'è
ancora qualcuno che ci viene a raccontare di presunti sistemi di
navigazione satellitare ad elevata tecnologia che verranno montati su Bravo
e Brava. Come si può pensare ciò se prima non siamo capaci di scegliere il
giusto cavo che consenta non dico chissà che, ma almeno di rendere i
passeggeri tranquilli dalla paura di essere arsi vivi dopo la beffa di aver
speso oltre 42 milioni per una Marea TD 125. 	Sono convinto che ci sarà
qualcuno che penserà di dire che non si può sintetizzare un giudizio di
inaffidabilità perchè sono state ritirate "solo" 20000  Marea per guai
gravissimi. Ma ogni persona sana di mente capisce che qui non si tratta di
vernice che si scolla o di pulsanti fatti male (difetti sempre e comunque
presenti), poichè qui si rischia la vita per idiozie costruttive al limite
del paradosso. Lo ha capito perfino FIAT che ha ritirato quelle 20000
vetture, forse lo capiranno anche i più irriducibili.
	Per ora accontentiamoci di  costruire come si deve quel poco che abbiamo.
Forse sarebbe meglio per tutti.

 così continuerà a fare splendide vetture, senza i tasti della Punto.
Allora forse dimentichi la "mitica" Testarossa con le bocchette d'areazione
della Regata e i leveraggi della 128.

Sono d'aacrodo sul fatto che in Fiat ci siano notevoli mancanze, non tanto
in termini di scelte strategiche, quanto più che altro in termini di qualità
dei materiali e cura costruttiva.Però il fatto che Maserati sia gestita da
Ferrari mi fa bensperare visto come si è ultimamente comportata la casa di
maranello.

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

follia. COmunque che Dio ce ne scampi
Pensa a una sinergia BMW-Alfa, in cui la qualità Alfa guadagna
vertiginosamente e BMW reintroduce la traz. posteriore sull'Alfa. BMW ormai
è sempre più votata al lusso e al comfort e solo nelle versioni estreme (M3,
M5...) offre prodotti davvero sportivi, ormai il 320 ha proprio poco di
davvero sportivo come lo intendiamo noi Italiani. Alfa diventerebbe la
divisione più cattiva allineandosi agli standard BMW di qualità: sarebbe
eccezionale!
Fiat non è mai in concorrenza con BMW ma sicuramente potrebbe acquisire
Know-how da una simile partnership. BMW di contro potrebbe finalmente
ampliarsi in basso con un prodotto più diffuso di Rover, in modo da non
essere schiacciata dai due avversari colossali Daimler-Chrysler e VW-Audi.
Maserati rimerrebbe in una nicchia tutta sua che si scontra con Jaguar e non
certo con i prodotti BMW (forse l'unica è la Serie 8, ma ha fatto così
schifo che BMW ha poco da perderci!)
L'unico prodotto che si sovrapporrebbe sarebbe la Lancia... che adesso come
adesso però sembra un po' in via d'estinzione, quindi.. :-(


elevate. 
Una vera e propira muscle-car dell'epoca. Già a quel tempo la Mercedes
era molto avanti rispetto agli altri, mentre loro facevano la 600 con
tutti i gadget più assurdi per l'epoca la BMW ancora non era diventata
quello che è adesso. 
Certo fa un po' tristezza pensare alle citate Fiat 130 e Alfa 6, però
è vero che all'epoca l'identità di marchi come la Maserati facevano
pensare ad una divisione più netta tra le fasce di mercato tra le
varie case. IO comunque, se dovessi gestire il pacchetto dei marchi
italiani, lascerei alla Lancia il compito di fare una berlina di
classe. magari poi con delle sinergie tali da farne un modello
sportivo con l'Alfa. In piccolo la differenza tra Rolls e Bentley :-))
(esempio troppo importante ?? )
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

della Regata e i leveraggi della 128.
Questo mica porta acqua al mulino, è solo un esempio di quello che può
accadere di nuovo e non può non venirmi la pelle d'oca.
Saluti
Fabio

ora resta in perdita, o sbaglio?
Non mi pare comunque il caso di prostituirsi, o no.
Saluti
Fabio

davvero sportivo come lo intendiamo noi Italiani. Alfa diventerebbe la
divisione più cattiva allineandosi agli standard BMW di qualità: sarebbe
eccezionale!
Mah, mi pare che le sovrapposizioni di gamma e di immagine tra Alfa e bmw
siano un po' troppo forti, realizzando la M3 e la M5 bmw riesce già oggi a
mantere una certa immagine di sportività: entrambe fanno una spider sui 60
milioni, entrambe partecipano alle gare turismo... rendere l'Alfa la
versione più sportiva della bmw sarrebbe secondo me difficile. Vero è però,
che se fiat intendesse effettuare una alleanza con un produttore di lusso
bmw sarebbe al migliore alternativa, l'unica altra scelta sarebbe Volvo, ma
allora il problema sarebbe con Lancia. E se fiat investisse quei 1600-2000
mld che riesce a tirar su ogni anno e si arrangiasse da sola?
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Nott
La gente non è che voglia una macchina a poco prezzo.La gente
vuole una macchina carissima che costi meno.
Steven Wright

sportivo con l'Alfa
Comunque per me Lancia non riuscirà a fare berline davvero di lusso, non è
credibile. Tanto per cominciare gli manca una vettura di segmento F, che
tutti i produttori di lusso fanno (mds s, bmw 7, jag xj, volvo 80) e poi gli
manca parecchia tecnologia. Sarebbe più facile usare Maserati, che la
credibilità giàce l'ha, più o meno, e Ferrari ha le capacità tecnologiche e
tecniche, nonchè la rete di vendita appropriata per un marchio di lusso.



Prostituirsi no, ma mi pare che la scelta sia tra rilanciare il marchio o
chiuderlo


sportivo con l'Alfa.
Be la strada puo' essere quella seguita  dal gruppo VW e anche dalla
BMW stessa. Cominciando da motori e cilindrate importanti, quindi un
bel V8, e perche' no, un V12 (se lo monta la VW sulla Passatona non
vedo perche' non possa farlo la Lancia su una sua berlina), poi
partendo dalle versioni attuali si possono derivare modelli piu'
grandi in grado di ospitare anche motori piu' grandi. Ad esempio sulla
futura Dedra, che mi auguro sia diversa da quella che si vede nelle
ultime foto, ci vuole, al Top, un 3.0 6Cilindri, cosi' come sulla
sostituta della K (2001???) i V8, e sull'ammiraglia il V12. Ci vorra'
del tempo, ma le prime due ipotesi sono sicuramente piu' ravvicinate.
(Beninteso, non sono un'esperto di marketing, le mie proposte sono
l'espressione di quello che vorrei si realizzasse).
Ciao. M'ork
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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reagire per tempo, non le facciamo toccare la Maserati.
Stesso discorso. Prima di cantare vittoria, un po' di pazienza. I
passi, nel settore automobilistico, si fanno molto lentamente, da una
generazione all'altra. Da consumatori o potenziali consumatori,
possiamo far sentire critiche e volonta',  ma loro ci ascoltano
veramente??


...


... cosi' come sulla sostituta della K (2001???)
Come?Dobbiamo tenercela cos' come è fino al 2001?Sarebbero sette anni da
quando è uscita: spero riescano a fare almeno un anno prima, o fiat non
riesce a tenere il ritmo di ricambio medio del mercato neanche per i modelli
poco riusciti?
Comunque non dovrebbe essere difficile realizzare V8 o V10, magari copiando
da VW che ha imparato ad acoppiare motori più piccoli (W12, W18) o da Mdes,
che fa i 4,5,6 cilindri in linea sulla stessa linea di produzione.


mld che riesce a tirar su ogni anno e si arrangiasse da sola?
Lo stesso Agnelli ha dichiarato che rimarranno solo 5 o 6 costruttori di
auto entro pochi anni; ho già alcune idee su chi può star meglio di Fiat:
Daimler, le 3 americane, VW, Toyota e Honda: i 6 posti sono già occupati
così, ecludendo BMW (!!!), Renault, Peugeot, Volvo, TUTTI i coreani,
Mitsubishi e molti altri che a livello mondiale non hanno nulla da invidiare
al "nostro Gruppo".
Insomma vedo difficile star in piedi da soli, anche ammesso che i posti
disponibili siano una decina!


Daimler, le 3 americane, VW, Toyota e Honda: i 6 posti sono già occupati
Non è da escludere un'alleanza Daimler+Fiat, visto che hanno
un'azionista forte come la Deutsche Bank in comune.
ciao
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

Cerchiamo di essere + obiettivi!!!
Il problema è sempre quello di come un marchio riesce a vendersi e di dove
va ad allinearsi la qualità.
Visto che la Fiat certo non brilla (almeno a livello di fama) per la qualità
dei suoi componenti, se questi vengono presi pari pari da Ferrari mi lascia
qualche perplessità (oltre al fatto che un Ferrari costa minimo 100 milioni
più di una Porsche e una Fiat costa 10 milioni meno di una VW); se invece è
la VW ad ereditare pezzi Porsche forse mi scandalizzo meno anche perchè il
nome di Porsche al giorno d'oggi è sceso molto rispetto a quello Ferrari.
Certo che le critiche sono piovute inesorabili quando la 911 ha adottato la
plancia della Boxster, mi sembra che si sia stati obiettivi non credi?


che fa i 4,5,6 cilindri in linea sulla stessa linea di produzione.
Guarda che se fosse così semplice "copiare" i motori lo farebbero tutti.
E' evidente che lo sviluppo costa e le vendite rimangono ridotte vista
l'elitarietà del prodotto.


un'azionista forte come la Deutsche Bank in comune.
Al massimo io vedrei un'acquisizione di Daimler che si compra Fiat.
Detto questo credo che il gruppo Daimler-Chrysler se la passi già davvero
mooolto bene e non abbia certo voglia di andarsi a incasinare con una
fusione dietro l'altra con un Gruppo afflitto da gravi problemi (sebbene in
ripresa, ma i problemi rimangono) come quello italiano.


ripresa, ma i problemi rimangono) come quello italiano.
non mi sembra, certo con la crisi economica in atto ci sono aziende
meglio attrezzate della Fiat nel superare i problemi, ma non mi
sembrano gravi.


che fa i 4,5,6 cilindri in linea sulla stessa linea di produzione.
La strada dei motori modulari e' vincente per il contenimento dei
costi. Per i 4 e 5 cilindri l'hanno gia' intrapresa. Del resto il
recentissimo 1.8 16V della Barchetta e' un gioiellino.
Fiat dopo 45 anni potrebbe produrre nuovamente un bel V8.
Ciao. M'ork
Granada 2.0 Diesel Driver   


Cerchiamo di essere + obiettivi!!!
Su questo sono d'accordo. Anche le inarrivabili Aston Martin usavano
componenti di altre auto. E la stessa VW mi sembra, ad occhio, adotti,
per lo spider W12, i gruppi ottici della Golf IV (che non sono male,
come efficenza, tra l'altro). 


ripresa, ma i problemi rimangono) come quello italiano.
Io invece credo che i marchi fiat integrerebbero piuttosto bene la gamma
Daimler: neanche dopo la fusione ha un marchio per fara
auto economiche o sportive...d'altronde le voci di borsa che davano fiat
alleata con Mdes non nascono a caso.Potendo sarebbe una alleanza migliore
che quella con bmw. Il casino nascerebbe su chi comanda: già ora sono in
due, perchè ufficialmente non è stata una acquisizione ma una fusione, e in
comando è previsto che per i prossimi anni rimangano entrambi i capoccia.
Farci entrare anche Paolo Fresco è 'tecnicamente' duro ma non impossibile.
Comunque ripeto:si foderebbero bene per diversi motivi:
.complementarità di gamma:    fiat economiche
                                                       alfa sportive
                                                        lancia medio lusso
(tipo rover e vw)
                                                        Mdes lusso
                                                        Chrysler van e 4x4
complementarità geografica:
.Fiat è forte in sud UE, sud America e buoni agganci in paesi emergenti
.Mdes in Ue e mercati sviluppati
. Chrysler va in Nord America
Mi pare funzioni, no?
                                                    (india,russia, magreb)


Ok, clamoroso errore, ma non mi pare che la Ferrari abbia in seguito
commesso altre fesserie del genere.Nella 456 e  550 la qualità mi pare
migliorata, per quello che se ne può vedere dalle foto e talvolta sbirciando
dai finestrini
Nott

l'elitarietà del prodotto.
non parlo di copiare i motori, ma la tecnica per realizzarli che pare
vincente dal punto di vista dei costi
Nott

come efficenza, tra l'altro).
E infatti con questi messaggi noi tutti lo critichiamo!!
Perchè dite che nessuno dice niente se siamo proprio qui a parlare di
questo?


Mi pare funzioni, no?
In effetti suonerebbe molto bene.
L'unico problema č che tutte le aziende hanno delle dimensioni critiche per
quel che riguarda l'oraganizzazione e la direzione.
Giŕ il salto recente della fusione Mdes+Chrysler credo porterŕ difficoltŕ e
problematiche inaspettate, oltre a "risucchiare" parecchie energie
Che cosě a breve termine (2 o 3 anni) questi si ributtino a capofitto a
ricostruire tutti gli equilibri faticosamente raggiunti per inglobare anche
un'azienda bella grossa come il Gruppo Fiat mi pare strano: certo č che
starebbero bene!


 
in...@spamtin.it
 (M'ork) ha scritto:
: Ad esempio sulla
: futura Dedra, che mi auguro sia diversa da quella che si vede nelle
: ultime foto, ci vuole, al Top, un 3.0 6Cilindri, cosi' come sulla
: sostituta della K (2001???) i V8, e sull'ammiraglia il V12. Ci vorra'
: del tempo, ma le prime due ipotesi sono sicuramente piu' ravvicinate.
Tecnicamente  sui motori credo  che abbiamo il know-how per fare V8 e V12 ma.... poi li
monti su una trazione anteriore??
Secondo me se si vuole puntare al mercato delle ammiraglie si deve fare un bel passo
indietro nel tempo e sviluppare di nuovo una trazione posteriore
ciao :-)
_____________________________________Stefano_________________

Cerchiamo di essere + obiettivi!!!
Fino a quando telaio, motore, sospensioni, freni e cambio sono Made in
Maranello possono darmi tutti i pulsanti Fiat che vogliono....... Non
salgo su una Ferrari per schiacciare i pulsanti. Schiaccio solo
l'acceleratore..........
Umz umz umz umz
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

indietro nel tempo e sviluppare di nuovo una trazione posteriore
Si sono dello stesso avviso. Infatti ho scritto in un'altro post le
tue stesse considerazioni. E proprio oggi ho saputo che il progetto
della 166 Biturbo da 260 Cv e' stato accantonato. Gli stessi
progettisti avevano previsto la trazione integrale (l'unica con la
traz. posteriore in grado di reggere una potenza simile), ma a quanto
pare non se ne fara' nulla, almeno in tempi brevi.
Ciao. M'ork
Simca 1100  -> Ford Anglia Torino 
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