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Titolo: Sostituisco il mio vtec 200cv

Ciao a tutti e buon natale,
ma veniamo a noi! Possiedo una Civic Type R dal 2004 e ad oggi mi ha dato 
molte soddisfazioni, nonostante questo vorrei passare ad una macchina con 
motore turbo benzina, esp(!!!), se possibile 4x4 (ma visto i costi non credo 
di trovare una 4x4) e che non mi faccia rimpiangere il vtec con il suo 6.6 
nello 0/100
Io ho visto:
-focus st con il suo 2.5 turbo a circa 26000euro , non è 4x4 ma per il resto 
è ok, peccato per il posteriore...
-golf gti bel motorino, non 4x4, prezzo come sopra +o-
-audi a3 2.0 tfsi quattro... sti gran cavoli 32000euri.. peccato, troppo!
-subaru wrx, bella bella, ma non ha esp?? peccato per quei 34000euri :-P :-D
-MCS (maurizio costanzo show) peccato per gli interni..
Consigli? ho dimenticato qualcosa?
Ciao
Andrea_A_ 

 -MCS (maurizio costanzo show) peccato per gli interni..
Scusa ma chi te lo fa fare a sostituire una Civic Type R??? 

La Delta Integrale. Non ha l'ESP ma il prezzo mi sembra competitivo.

 Consigli? ho dimenticato qualcosa?
La Ibiza Cupra ti piace?
E la Opel Astra GTC OPC?
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org/

 Consigli? ho dimenticato qualcosa?
r32.
l'astra opc non ti piace?
E: 

 motore turbo benzina, esp(!!!),
Solitamente Civic Type R = gran manico (vero o presunto) = 'Cazzo me ne 
faccio dell'ESP?'
Come mai questa esigenza cosi' pressante?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Come mai questa esigenza cosi' pressante?
ti sei risposto da solo.
StD 

 Come mai questa esigenza cosi' pressante?
Magari la guida anche qualcun altro...
Comunque non è mica una brutta invenzione l'ESP...
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

 Comunque non è mica una brutta invenzione l'ESP...
No, per carita'...ma tra le Grandi Verita' IDAne c'e' di solito anche 
quella di cui sopra: e' senz'altro inconsueto vedere qui qualcuno che 
cambia un'auto tipo CTR per l'assenza dell'ESP.


 cambia un'auto tipo CTR per l'assenza dell'ESP.
Sai com'č, magari il conto del carrozziere č diventato l'uscita 
principale della sua famiglia...
Comunque, e so che non č molto "idano" affermarlo, io auspico l'adozione 
dell'ESP su tutte le auto.


 dell'ESP su tutte le auto.
Io sarei anche d'accordo...ma ascoltando le pubblicita' alla radio e le 
convinzioni della gente temo che cio' condurra' ad aumentare soltanto 
l'analfabetismo al volante (tanto, forti dell'ESP , andranno piu' forte 
senza alcuna nozione di controsterzo ecc.) e quello dei progettisti.


 Come mai questa esigenza cosi' pressante?
perchè inizio a diventare "vecchietto" (mentalmente) e mi sentirei + sicuro, 
visto che voglio cambiare auto, a prenderne una con esp, così da poter 
viaggiare senza preoccuparmi di non poter lasciare la macchina a chi mi sta 
accanto.
Per ora non ho mai avuto incidenti con la civic ed è stata una grande 
insegnante ;-) per la mia guida


Scusate l'ignoranza ma su radio Capital spesso sento la pubblicità di
Bosh che dice Bosh ESP un sistema che grazie a 50 sensori e un sistema
di frenata indipendente sulle 4 ruote etc etc sembra, da come viene fatta la 
pubblicità,
che sia possibile comprare la centralina e montarla su tutte le auto 
tranqullamente senza problemi
è così o la pubblicità è ingannvole??? Non capisco poi a quale scopo questa 
pubblicità
non è che se mi compro la macchina nuova posso dire l'ESP lo voglio di marca 
Bosh o di qualche altra marca,
quello è e quello mi devo tenere oppure no??? 

 senza alcuna nozione di controsterzo ecc.) e quello dei progettisti.
non penso proprio, nel mio caso almeno. 


alla opc non ci avevo pensato ma se costa quanto la r32.. la scelta è "dura" 
:)
grazie 

 E la Opel Astra GTC OPC?
mmm.. non ci avevo proprio pensato ma se costa come la r32...
grazie :) 

 senza alcuna nozione di controsterzo ecc.) e quello dei progettisti.
E' proprio per questo che va messo di serie.
Per evitare il discorso "io posso che c'ho l'esp".
Del resto, ricordo bene 20 anni fa i coglioni che stavano a culo di 
quello davanti "tanto c'ho l'abs...."


 tranqullamente senza problemi
Assolutamente no.


 Scusa ma chi te lo fa fare a sostituire una Civic Type R???
La voglia di un motore turbo e colgo l'occasione di prendere una vettura con 
esp così da potermi "rilassare" se devo fare un viaggio con la mia metà.


tanto saremo sempre qui a menarla su queste diavolerie "elettroniche" ieri 
l'abs, oggi l'esp domani il XXX... bisogna saperli prendere come semplici 
"aiuti" in caso di emergenza non come sostituti della propria testa! 

 "aiuti" in caso di emergenza non come sostituti della propria testa! 
Infatti. Da quando ce l'ho, è entrato in funzione una sola volta (a 
parte quando mi sono messo a fare esperimenti apposta).
Era una volta in cui, per distrazione (e per l'idiota segnaletica) ho 
oggettivamente commesso un errore di valutazione in una curva.
Non dico che non ce l'avrei fatta anche da solo, però di certo ha aiutato.


 dell'ESP su tutte le auto.
Anche io, ma disinseribile.... Se uno VUOLE fare il coglione deve essere 
possibile :)
Che gusto c'è a non girarsi anche quando si vuole? Due giorni dopo aver 
riverniciato il paraurti ho esagerato col freno a mano in entrata, mi è 
"un filo" sfuggita :-O e lo stavo massacrando su un marciapiede (quando 
ho massacrato il contrappeso del semiasse!). Certe cose si devono poter 
fare :DD


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 fare :DD
Oddio... la possibilità di disinserire l'ESP dovrebbe essere subordinata 
ad un serio test d'intelligenza :-)
Non so se supereresti questo test :-PPPP
Si scherza, eh?
Anche a me dà fastidio quando guido sulla neve, ma non mi sognerei mai 
di escluderlo, nel 99.9% del tempo.
Diciamo che la volta che m'ha "salvato" ripaga ampiamente la 
frustrazione di quando, tirando il freno a mano all'ingresso del 
tornante per velocizzare l'ingresso, l'ESP mi blocca l'anteriore esterna 
bloccando l'auto in mezzo alla curva (sai com'è, con 3 ruote bloccate su 
4...)


 :)
Non dovrebbe costare meno???
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 quello davanti "tanto c'ho l'abs...."
Guarda sulla Yaris non ho ne l'uno ne l'altro e non mi sono mai 
stampato, anche facendo qualche numero da circo ogni tanto...
Il problema è che l'ESP è uno strumento utile, ma non indispensabile. Io 
invece lo lascerei sempre optional. Io decido di inserire questo 
accessorio o meno a seconda di come la penso... Le scelte delle acse, 
obbligate, sono sempre nella logica della fregatura del cliente... Così 
giustificano che una vettura pesa come un carroarmato, non va nulla e 
costa come un appartamento.


 costa come un appartamento.
Concordo e sottoscrivo, il problema e` che probabilmente in futuro l'ESP
sara` obbligatorio per legge. Io vedo tutta questa elettronica, peso a
parte (sempre, purtroppo in crescita, e piu` peso = motori piu` grandi per
muovere come prima la stessa massa = piu` consumi = piu` inquinamento, alla
faccia delle norme Euro), come un problema per il futuro: quanto possono
durare nel tempo questi componenti? Non si arrivera` al punto che per auto
di una certa eta` si fara` prima a cambiare completamente auto perche'
costa troppo sostituire centraline, sensori e tutto il resto eventualmente
rotti o difettosi? Una parte meccanica si puo` ricostruire con altri
materiali, rifare al tornio, il piu` delle volte intercambiare con altri
pezzi simili, ma un PCB?
Per non parlare, come giustamente dici, del costo delle auto, sempre piu`
elevato.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 4...)
Siamo d'accordo. Ma uno che entra in pista (e non parlo della insidiosa 
Monza, ma delle tranquille Varano o lombardore) DEVE poter staccare 
l'esp per divertimento. Tanto anche un eventuale testacoda non avrebbe 
alcuna conseguenza...
Idem, in modalità demente, nei piazzali :))

 "dura"
ho provato a lungo la OPC e fa veramente paura. poi ha un sound incredibile, 
roba mai sentita su una segmento C moderna di serie. Non rumore, proprio un 
bel suono.
Ciao
E.

 costa come un appartamento.
Di per sč l'ESP non pesa.
Certo, basta che non venga usato come scusa per progettare auto dalle 
scarse doti stradali "di base".
In questo senso, l'esistenza di versioni base "senza ESP" č forse una 
garanzia.


una evo 8 usata poco.... dovresti stare sui 30k credo
imho cmq non ha senso cambiare una ctr di un anno.... quanti km ci hai
fatto?

C'e' un fusibile da staccare quando entri in pista?
Ciao
Devis

 Idem, in modalità demente, nei piazzali :))
Io non mi sono mai divertito molto nei piazzali...
Per divertirmi ho il mio circuito personale di 5 chilometri innevato...


 Per evitare il discorso "io posso che c'ho l'esp".
Beh, ma non so se l'atteggiamento cambierebbe sapendo che ce l'ha anche 
quello davanti.
Piuttosto, cresceranno generazioni di automobilisti che non hanno mai 
imparato a fare un controsterzo e, soprattutto, che certe sollecitazioni 
della stabilita' sono rischiose, per cui alla prima volta che l'ESP non 
ce la fa a porre rimedio si troveranno contro un platano a velocita' 
molto maggiori di noi 'vecchi', senza nemmeno capire il perche'.
E' un rischio maggiore e piu' infido rispetto all'ABS, perche' imparare 
a modulare la frenata d'emergenza senza bloccare puo' servire solo in 
caso di neve, ghiaccio ecc. oppure se l'ABS non funziona, mentre l'ESP 
non ti da' mai la garanzia di tenerti in strada se esageri.


 Picasso Hdi non supera il famoso test d'intelligenza di cui sopra...
Non discuto, ma lo stesso problema vale anche nel caso della Megane 
RS.....e le palle girano un bel po' ai proprietari

 Bosh o di qualche altra marca, quello è e quello mi devo tenere oppure no???
In poche parole ti tieni quello che ti mette la casa. Ma diciamo che AFAIK
è difficile che *non* sia Bosch... soprattutto se si chiama appunto ESP -
che dovrebbe essere un marchio registrato.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dZArf.2992$av6....@tornado.fastwebnet.it...

E dai cmq se avevo l'ESP sulla mia Panda Dance 900I sicuramente non sarei
cappottato scivolando su una pozzanghera cmq acqua passata anche un ragazzo
che conosco ha ammesso di aver sbattutto lo sportello destro della sua 
Peugeot 307HDI Station
contro una montagna di neve perchč aveva disinserito l'ESP.

 aspettavo tutta un'altra auto.
Visibilità? A parte il lunotto post piccolino la parte sopra la linea di
cintura è TUTTO VETRO praticamente.
 -- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 gradisco molto ;).
non so se è una peculiarità dell'ESP Bosh ma il VDC della mia Subby non 
ha la farfalla elettronica (anche se c'è il motorino del cruise) ma 
agisce solo sui freni e sul taglio dell'alimentazione
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 l'analfabetismo al volante
già hai sentito la pubblicità radio? ero sui tornanti, nevicava, ma
avevo l'esp e sono arrivato salvo.
già lo spot video bosch che avevo descritto qualche mese fa era
allarmante (due galline che guidano alla cazzo tirandosi la roba,
guardano i fusti, poi stanno per schiantarsi contro un ostacolo ma tanto
c'è l'esp e non si fanno niente), quello radio è deprimente
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che dovrebbe essere un marchio registrato.
appunto, serve a creare la consapevolezza che ESP è un marchio bosch.
ovviamente esistono anche altri sistemi di altri produttori, ma non si
chiamano esp.
quindi la casalinga che ascolta la radio per andare al supermercato se
va da un conce bmw (per dirne una che conosco) non compra l'auto perchè
non vede scritto esp, ma vede scritto dsc.
andrà a comprare mercedes, che offre l'esp, in modo da non schiantarsi
sui tornanti innevati.


 Peccato che superati i 50 all'ora si reinserisca da solo...
ROTFL, citroenisti...


 sui tornanti innevati.
egr. sig marco bz 77 59 yk 3,
non so per quale motivo i tuoi reply ai miei post non mi risultano
leggibili.
tutti gli altri tuoi messaggi, al contrario, sono perfettamente visibili
tramite il mio mailgate.
Certo della tua comprensione se non rispondo a questo tuo messaggio (e
anche a un'altra tua risposta che per lo stesso motivo non riesco a
leggere) ti porgo distinti saluti e auguro buon anno.
Rinnovo la mia disponibilià a risponderti se qualche anima pia mi quota
per intero il tuo messaggio.


Purtroppo non mi resta che rinnovare il mio disappunto per il fatto che
non riesco ad aprire la reply alla reply della reply di marco bz 77 c y
k :-(
Aspetto sempre l'intervento di un misericordioso quotatore :-)


 cintura è TUTTO VETRO praticamente.
Secondo me ha un barabrezza minuscolo, i montanti che ostacolano la visuale
di 3/4 e il retrovisore interno è a dir poco sproporzionato. enorme.
Poi magari sono io che ci soffrivo un po' di claustrofobia li dentro.. :)
Ciao!
Massi V40

 
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 garanzia.
Infatti spero non lo mettano mia obbligatorio :-)
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Lavorerà sull'anticipo accensione e sull'iniezione, allora.
esatto non inietta benzina, proprio come col cut-off
