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Titolo: Morire in pista.... morire in strada.

Ciao a tutti
Sono tornato dal Ring.... sono sicuro che qualcuno di voi già stava
aspettando qualche bella foto o qualche bel racconto...ma per ora non è
così.
Ieri sera, stanco ma felice ero praticamente arrivato a casa.... già pensavo
al post di posti di oggi e alle mie foto di tutto quello che ho visto...solo
un velo di tristezza per il fatto che tutto fosse, come al solito finito
troppo in fretta.
110....non di più...tranquillo me ne andavo sulla Tangenziale Ovest quasi
deserta alle 12 e 30 di una notte di un lunedi caldo e appiccicoso  ....
poco prima Onda Verde aveva accennato che stavano facendo dei lavori e
l'uscita di Via Ripamonti era chiusa.... ma a me chemmefrega?
Ci siamo quasi..... improvvisamente, a velocità che non è una semplice
battuta definire WARP (saranno stati almeno 250) una moto mi passa sulla mia
sinistra...
Un fulmine.... un lampo..... sono 2 giorni che vedo moto sfrecciare a quella
velocità....ma qui è diverso...
Mi volto allibito verso mia moglie e gli dico, facendo segno: "....ma il
Ring è dall'altra parte...."
Mi rimane inpresso che sono su in 2, vestiti *normali* e la persona dietro
con uno zainetto....
Non ho neppure il tempo di interrogarmi sul senso di quello sparo notturno
che vedo davanti a me, in leggera semicurva sinistra a parziale copertura
della fila, il solito albero di natale di doppie freccie e stop....CAZZO I
LAVORI!!!
Inchiodatona....cerco l'azard....sinceramente sono preoccupato per
me....sono l'ultimo della fila...lascio la distanza da quello davanti.....
guardo con ansia lo specchietto..... sospiro di sollievo quando quello
dietro di me mi arriva sotto, ma non mi centra....
Adesso guardo davanti.....
Fumo?
Cos'è quella cosa per terra?
Una scarpa?
Ma sono...DUE... scarpe da ginnastica che rotolano sull'asfalto....ODDIO LA
MOTO!
Shock...... vedo la gente scendere dalle auto davanti a me.... aprire le
porte e vedere.....urlare....
A me basta vedere le facce di chi è sceso a guardare per capire che non è
spettacolo per me... a me già terrorriza già vedere una ragazza che è stata
centrata ed è scesa a vedere..... che si sente male....la sorreggono....
Non volgio guardare...non guardo..... noto solo una cosa impressionate...la
moto ha centrato la fiancata di serie 3 berlina...
Di striscio.....non ci sono danni evidenti, tranne una gomma bucata....ma
sul parafango posteriore cè una macchia rossa.....
Ma non è una *macchia* nel senso stretto del temine..... ne una
*strasciata*....è, perdonatemi l'accostamento, come se qualcuno avesse
tirato un gavettone di sangue che è esploso sulla lamiera.
Margherita, che ha più fegato di me...mi dice che nessuno si avvicina a quel
*corpo*... tutti lo guardano terrorizzati...intorno.
3 o 4 macchine più avanti, invece, qualcuno cerca di parlare e si mette
vicino all'altra persona che sembra una donna.......
é distesa....... non si muove....ha ancora lo zainetto...
Io non mi fermo...c'è gia abbastanza casino... non ho danni.... non sono un
dottore.
E mi chiedo PERCHE'?
E me lo sono chiesto per tutta la sera...la notte..e anche ora.....perchè
quello sparo? ma perchè?
Perchè morire (forse) in due, di cui una innocente, in quel modo?
Sabato ho visto morire in pista un motociclista al Ring, gli sono passato di
fianco mentre cercavano di rianimarlo, chi ha girato dopo di me ha detto che
l'ambulanza se n'è uscita dal circuto a sirene spente e scortata dalla
polizia...... e anche in questo caso mi sono chiesto PERCHE'?
Ma è un PERCHE' che è consapevole.... io li vedo....per me sono
pazzi...forse qualcuno la sfida volontariamente la morte.
Non dico che siamo a un livello da Morte Gloriosa, tipo quella del Cavaliere
Medioevale.... ma poco ci manca... basta vederli in gruppo...
E poi è tutta gente SOLA, che entra abbigliata in modo consono alla pista...
Sono tutte e due morti stupide?...forse si...una di più però
Poi, razionalmente ed egoisticamente ho pensato..... in moto ti ammazzi
tu...tu che sei coglione se sbagli paghi...
Ma, visto che io li ho visti e ce n'è,.... e se lo sparo abbondantemente
sopra i 200 l'avesse fatto una macchina.....?
Quanta gente sarebbe morta...quanti feriti?
Com'è possibile che ci si senta più al sicuro sui 21km dell'Inferno Verde
che su una normale strada...
Cosa c'è di sbagliato?
Perchè quelli che vedi fare certe cose su strada (auto o moto che sia) NON
sono gli stessi che si vedono in pista?
Perchè è così stupido morire?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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 Ciao
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè è così stupido morire?
E' stupido morire così ma soprattutto è stupido uccidere persone che non
hanno voglia di suicidarsi insieme a loro.
Ciao,
D.
--
--------------------------------------------------
Rothgard 29,192,MI
--------------------------------------------------

.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
:(
vi sembro troppo cinico se dico che mi dispiace per quanto successo al
passeggero della moto e agli occupanti dell'auto centrata ? 
e che invece per il "pilota" della moto me ne frega zero ?
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"You spin me right round, baby
Right round like a record, baby
Right round round round"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 Perchè è così stupido morire?
Morire in quel modo?
Non lo so. Per quello che ho visto del nur, girare in moto lì vuol dire
volersi un pò male. Non dimentichiamoci che nel motomondiale (dove hanno
sotto il sedere missili da 220cv e 100 e rotti chili) se c'è UN muretto
scoperto, UN cordolo alto e via scorrendo, fanno un casino allucinante e
minacciano (imho giustamente) di non correre. Questo per il semplice
motivo che in moto, nel momento in cui cadi, puoi solo pregare anche se
sei perfettamente vestito con casco, tuta e protezioni varie...che
aiutano...se non sei sfigato.
Questo in pista...figurati per strada.
Poi chiaro, l'incoscienza è tale e quindi ci porta a fare cose che a
posteriori noi stessi definiremmo stupide. Ma fare una studidata con una
moto può costare caro come tu stesso hai constatato.Forse per questo non
ho una moto sotto il sedere...so già che mi farei male.
Comunque mi dispiace per te: dev'essere stato come al solito un bel
weekend macchiato però da due brutte tragedie.
Erik



questo me lo domando spesso anche io.
Perchè il 99% dei motociclisti DEVONO sempre correre come dei pazzi sulle
strade trafficatissime? Superare a velocità smodata sulla riga di mezzeria
con auto che arrivano in senso contrario? Boh... Poi sul giornale il giorno
dopo trovo la loro foto e l'articolo: "Giovane trova la morte sulle strade
delle vacanze; una vita spezzata". E mai che dicano che è uno dei *coglioni*
che rischia la vita sua e degli altri facendo stronzate su strada?
Quando vado in moto vado molto piano (anche perchè con la mia non posso
correre più di tanto) anche perchè mi rendo conto che basta una buca, un po'
d'olio in mezzo ad una rotonda, un imbecille che ti taglia la strada e
automoticamente voli per terra, rischiando conseguenza molto serie....
Poco tempo fa ho perso un amico, passeggero di una moto guidata in questo
modo idiota dal proprietario; e morire stupidamente, magari anche per colpa
di altri, mi fa a dir poco rabbia... :-(
-- 
Il Roncolini
was Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
always Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Ciao a tutti
Dico la mia personalissima opininione.
Parto da quello che č successo in strada:
Innanzitutto perfortuna non hanno ammazzato altri.
Secondo, nel caso del "pilota" si puň parlare tranquillamente di
selezione naturale, nel caso del passeggero, se non era la prima volta
che saliva con il "pilota", si puň parlare di selezione naturale
ugualmente: un giorno un mio amico mi ha convinto a fare un giro "da
passeggero" sulla sua moto. Quando sono sceso mi sono promesso di non
salire mai piů sulla sua moto e anche su qualsiasi moto.
Nel caso del morto in pista: la cosa non si discosta imho molto da
quello detto sopra...sai che pratichi uno sport pericoloso, sai che ci
puoi restare e ci resti...non serve chiedersi il perchč imho.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 puoi restare e ci resti...non serve chiedersi il perchè imho.
Esatto......è una morte *consapevole*...è diverso.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 E mi chiedo PERCHE'?
...domanda retorica ma comprensibile...
(...bel post...)
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 Perchè è così stupido morire?
Se permetti riformulo: "perchè e stupido morire così?"
Nulla da aggiungere su quanto hai riportato nel tuo post, la settimana 
scorsa mi sono fatto un giro in auto sul passo della Raticosa (per chi 
conosce la zona BO-FI sa che tipo di strada è quella) con alcuni amici: 
come è possibile che a una persona dotata di cervello venga in mente 
l'idea di limare le saponette su una strada di montagna stretta, doppio 
senso, da una parte la roccia e dall'altra il guard-rail e la valle???
Non so, forse non ho l'animo da motociclista...
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ciao


 diprezzando se stessi e gli altri.
...quoto...


 LAVORI!!!
Destino.... solamente destino.
Trovare una coda nascosta da una curva alle 12 30 sulla tangenziale 
ovest è una cosa fuori dal normale.
Era la loro ora

 Era la loro ora
se però fai i 100 anziche' i 250 magari riesci anche a portare a casa la
pellaccia, no?


e che invece per il "pilota" della moto me ne frega zero ?
Io chiederei un po' di rispetto _COMUNQUE_ di fronte ad una morte.
Puň essere la morte piů stupida possibile, ma puň essere che avesse
una fretta dannata per ragioni (pure gravi) che ignoriamo.
Non voglio giustificare nessuno, ognuno č responsabile delle proprie
azioni ma di fronte alla morte siamo tutti dannatamente uguali,
stupidi ed intelligenti, coraggiosi e codardi, incoscienti e
coscienziosi.
Non č essere meno incoscienti mettersi in viaggio nei weekend "caldi"
di esodo e controesodo ben sapendo che ci si va ad infilare in una
giungla popolata da migliaia di persone, alcune di queste poco capaci
o poco prudenti (non fa differenza) che possono, con un loro errore,
causare la nostra stessa morte e quella dei nostri cari.
E' una roulette russa, che si vinca o perda, si č comunque stupidi.
Si pensa che succeda sempre agli altri, no?
Lucio
38, 68, 220 (CA)

 capirli.
Sě, hai ragione Taffo, ma... forse non č tutto cosě semplice. Il 
desiderio del rischio, della ricerca del limite, della sfida "stupida", 
fisica, immediata, č dentro di noi, scritta da qualche parte nel nostro 
complicatissimo dna... possiamo, sicuramente, riuscire a non essere cosě 
idioti da rischiare di uccidere qualcuno (magari la propria ragazza come 
in questo caso), magari andremo a fare una via in montagna da soli e 
slegati invece di uno sparo in tangenziale. Ma se riflettiamo ci 
accorgeremo che quel gesto tragicamente stupido non č cosě lontano dalla 
nostra natura.
Tonio

 Perchè è così stupido morire?
Perchè è da IDIOTI superare gli 80km/h in moto!!! Io le autolimiterei 
tutte ad 88km/h, come i TIR. Sono mezzi pericolosi allo stesso modo (per 
chi guida e per gli altri). 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

Non so, forse non ho l'animo da motociclista...
stesso pensiero che mi assilla quando (come settimana scorsa) vado
sullo Stelvio, Gavia o (più vicino) al Muraglione o al Passo Primo
Maggio o al Fumaiolo...
di solito, cinicamente, cerco di stare dietro ad un'altra auto che uso
quindi da "ariete"....
quando invece sono solo, cerco di stare più a destra possibile
(rasentando letteralmente i fossi!) e suonare in continuazione... 
in quel caso, approverei l'utilizzo di SUV... 
:-((


 di altri, mi fa a dir poco rabbia... :-(
:(
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

 loro...
A me la moto non è mai piaciuta...interessata....
Ovvio che poi quando finisci in una compagnia di 16/18enni dove *fa figo*
averla bisogna avere le proprie idee ben salde e non cedere alla tentazione
di omologarsi.
Io stavo QUASI per prendermi il 125.... usavo il motorino al mare.... non
avevo problemi.... poi una sera, piovigginava, un mio amico mi ha portato a
fare un giro sulla sua Guzzi 350....
Mi sono fatto TUTTA la Tangenziale Est sotto l'acqua...... era molto peggio
di un videogioco..... ho avuto una paura da morire... eppure andavamo
piano...
In quel momento ho capito che al di là del mio Fido Peugeot non sarei mai
andato....
C'è qualcosa che non rientra nella mia natura nell'andare in moto....
massimo rispetto per chi ha il *fisico*...ma qualsiasi sia l'andatura il
rapporto pericoli/benefici io lo vedo così sbilanciato...
Poi morirò decapitato infilandomi sotto un TIR perchè stavo controllando il
consumo medio e non l'ho visto... lo so...... ma la moto no..NO!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


PeoFSZ1600
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Perchè è così stupido morire?
Quando uno se la cerca, se la cerca... e forse quel motociclista era anche
consapevole di star rischiando e forse è proprio per questo che si stava
comportando in quel modo. E' proprio il rischio quello che fa fare queste
cose, ma è da veri incoscienti però, cercarsela quando si hanno altre vite
sotto la propria responsabilità. Questo è davvero incomprensibile.
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 tirare li? :-(
Bravo...č quello che mi chiedo...... ma perchč lě?
Mi č persino venuto in mente il post di Jody....ma CAZZO, da Milano, se vuoi
vedere quanto fa e vuoi far vedere alla tua bella quanto sei *figo*, fatti
sti 50km e vai sulla A26...... e a quell'ora anche i drittoni a 3 corsie
della A7 o della A1 sono *praticabili*..... ma la Tangenziale no...  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Perchč č cosě stupido morire?
Ci sono tanti perchč, tante risposte che si potrebbero dare, si potrebbe
star qui a dare la colpa al guidatore della moto, oppure, quasi per voler
cercare una scusa, dare la colpa alla sfortuna di trovare una coda nascosta
alle 12:30 di notte in tangenziale. Ma solo una cosa a questo punto ha per
me senso fare...stare un attimo in silenzio, magari rileggendo una seconda
volta il bel post di Pianale, e anzichč pensare...riflettere. Se tutti
facessero cosě, probabilmente di scene, brutte scene, come questa ce ne
sarebbero meno.
-- 
Francesco (23, 103 - 184, CO)
Rover 214Si blu
Bmw 330xd touring nero
**-- GUARDA LE MIE FOTO (rally e non solo..)
http://members.xoom.virgilio.it/francescoz80/
 --**

 controllando il consumo medio e non l'ho visto... lo so...
rotfl
...il diesel salva la vita... :-D


> di altri, mi fa a dir poco rabbia... :-(
Vero, del resto se non sono mai salito su una moto come passeggero un
motivo fottuto ci sarà.



pensa che io mi sono preso la moto/fatto la patente A solo l'anno scorso....
le mie due ruote precedenti erano un ciao che ho usato fino a quando non me
l'hanno rubato a 18 anni...
Ho preso un BMW 650GS (pentendomene) perchè volevo una moto tranquilla per
fare qualche scampagnata, senza pretese; ma mi accorgo che è già molto...


 ha scritto nel messaggio
news:2kcoi7...@uni-berlin.de...

Grande!!
Quoto tutto
_________________________________________
Venge Monster 600Dark

 pellaccia, no?
Si ma trovarsi una coda cosě fuori dal normale proprio mentre fai i 250 
(consapevole di essere abbastanza sicuro a quell'ora) č destino......
Roba da final destination

Tonio
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Si pensa che succeda sempre agli altri, no?
no, può capitare a tutti.
però dipende da COME capita. 
dipende se sono io a comportarmi da COGLIONE o se è un altro.
ciao 


Schivando una poderosa roncolata dmc12 ebbe anche il tempo di
rivolgersi a me implorandomi di non infierire:

andare a 250 in moto con un passeggero e di notte, per di piů in
tangenziale, č da coglioni totali. Non ci sono scuse.


 Perchč č cosě stupido morire?
In entrambi i casi la definirei una morte stupida, ma al ring la reputo meno
stupida, al livello del paracadutista a cui non apre il paracadute.
Nel secondo caso definire la morte stupida mi sembra un eufemismo, mi spiace
per il passeggero ma sono contento che il motociclista non abbia coinvolto
nessun altro.
Mi salgono due pensieri in mente, lo strazio dei conoscenti e familiari che
vivranno sempre con un ricordo tragico, e poi un coglione pericoloso per gli
altri in meno.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

> E mi chiedo PERCHE'?
Anche io mi chiedo perchè: Perchè hai scritto questo post ?
Era cosi importante raccontare a tutti come è facile morire, come è semplice
non rientrare a casa e far finire tutto sul duro cemento di un autostrada ?
Io non lo avrei fatto.. solo per il rispetto nei confronti di queste persone
che non ci sono più.
Leggo già tanti reply dove si dice "nessuna pietà", "se lo sono meritato" e
tante di queste cose, che per l'amor del cielo possono anche essere
condivisibili, ma che secondo me servono solo a coprire di infamia e
vergogna 2 persone che (probabilmente) non ci sono più.
Lasciamogli almeno un pò di silenzio, un minimo di comprensione... hanno
sbagliato ed hanno già ricevuto la massima delle punizioni, credo che questo
basti.

 Perchč č cosě stupido morire?
Perchč č da IDIOTI superare gli 80km/h in moto!!! Io le autolimiterei
tutte ad 88km/h, come i TIR. Sono mezzi pericolosi allo stesso modo (per
chi guida e per gli altri).
Non hai mai usato una moto credo!!
Io limiterei le patenti a certe persone che sono un pericolo per
motociclisti e automobilisti,.
_____________________________
Venge Ducati Monster 600


tu dici che i motociclisti hanno sempre fretta? mah..


Era la loro ora
Menomale che non hanno ammazzato nessuno.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 di comprarsi una moto, come il sottoscritto,
eccomi a tenerti compagnia :-)
(che di moto perņ ne ha avute, ma nessuna stradale)
ciao
Wally


non pensi che magari uno di questi personaggi dediti a raggiungere velocità
fantascientifiche possa magari essere spinto a riflettere leggendo per caso
il post del Pianale?
imho ha fatto bene


 tirare li? :-(
Ok che la tangenziale non è il posto più consono per tirare a causa 
degli avallamenti, ma non puoi dire che c'era traffico.
Sarà stato il solito deserto con 3 macchine per km, è sempre così, con 
la strana anomalia della coda per lavori, oltretutto nascosta!!!!
Se tu stai andando a 250 allegro e in 500m superi una sola macchina 
(quella del Pianale) ti senti abbastanza sicuro e anche se c'è una curva 
  senza visuale al limite molli il gas.......
Trovare la coda ferma proprio lì è destino, e IMHO è colpa di chi non 
segnala un cazzo quando fa i lavori
Probabilmente avrei fatto una strage anche io, perchè a quell'ora 
davvero a 200 ti pare di esser fermo sulla Ovest.... E' DESERTA, e non 
puoi sapere che ti aspetta un imbuto non segnalato...

 credo che questo basti.
E' condivisibile il tuo pensiero ma è proprio parlandone (anche
negativamente) che probabilmente queste morti possono servire a qualcosa.
Serviranno certamente a chi era li quella sera ma raccontandolo possono
servire anche a noi che leggiamo e rispondiamo. E' proprio vedendo quello
che accade agli altri che possiamo migliorare il nostro comportamento e la
nostra condotta perchè quando queste cose accadono a te in prima persona,
non hai più il tempo di migliorarti.


sono gli stessi che si vedono in pista?
Credo che sia dovuto al fatto che chi va su pista sa qual'è la
velocità VERA e per quanto possa tirar su strada gli sembra di star
fermo... perciò non tira del tutto e lo fa solo su pista. Come sta
capitando a me dopo essere stato a Monza.

 tangenziale, è da coglioni totali. Non ci sono scuse.
Concordo....anche perchè, io la faccio spesso, posso assicurare che è
assolutamente normale in questo periodo che ci siano dei lavori notturni di
riasfaltatura.... anzi... io NON ricordo di aver mai fatto in estate e di
notte la Ovest o la Est SENZA lavori.
Ma la cosa *tristemente buffa* è che la scelta di fare la Tangenziale invece
che la città per arrivare a casa mia è una scelta consapevole (a parità di
tempi) e risale ad anni fa.
La Limi è di Torino e io per anni ho fatto il *pendolare*...
Tornavo tardi dalla A4 e dopo l'1 del sabato o della domenica sera troppe
volte mi sono accorto che  attraversare la città e la circonvallazione è
VERAMENTE una roulette russa.
Controlli meno di zero..... jungla totale...
Incredibilemente è più sicura la Tangenziale a 130 che pure andare
pianissimo in citta...  :-(


 Tonio
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 troppa voglia di stamparmi come un francobollo. Purtroppo anche una
QUOTO...
probabilmente dentro di me c'è più passione per le moto che per le auto, 
ma mi guardo bene dal far anche solo la patente A. Mi ammazzerei, prima 
o poi.

 tangenziale, è da coglioni totali. Non ci sono scuse.
Per il passeggero concordo...
Per la velocità, no. A quell'ora viene normale, ma avete presente come 
funzionano le tangenziali di notte?  Piste d'aeroporto....

 puoi sapere che ti aspetta un imbuto non segnalato...
La segnalazione PRIMA c'era....
Ma non c'era scritto CODA, ma *semplicemente* "Uscita ValTidone/Via
Ripamonti chiusa"


al Passo Primo Maggio
Penso tu parli di Viamaggio.... ;
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

Ciao


 pianissimo in citta...  :-(
Non sono d'accordo nemmeno qui.
9 volte su 10 io esco a Certosa e faccio circonvalla....
La tangenziale sarebbe anche sicura ma c'č la paura di trovare quei 
figli di puttana che lavorano senza segnalare (e se ti capita la coda 
nella curva sbagliata non ti fermi nemmeno da 130 km/h....)

 funzionano le tangenziali di notte?  Piste d'aeroporto....
Lo so e ne sono vittima quando la faccio di notte che diventa terra di
nessuno.... poi di giorno ti pizzicano se vai a 91......  :-(
Comunque non era DRAMMATICAMENTE tardi alle 12,20.....di macchine ce n'erano


Penso tu parli di Viamaggio.... ;
EHMM.... 
sì... lapIs freudiano....
:)


dipende se sono io a comportarmi da COGLIONE o se è un altro.
E' questo il punto: non esiste una definizione di comportamento
"coglione" sul qualla quale possano concordare tutti.
Per moltissime persone, ogni volta che supero il limite dei 90 (o dei
130) su una strada libera a 4 corsie sono un criminale.
Qual'è il confine tra "coglionaggine" e "prudenza"?
E' il numeretto deciso da qualche burocrate del Ministero dei
Trasporti o da un impiegato di Polizia Stradale che non ha neppure
visionato la strada?
130 anziché 150? E se domani sarà 180? I "coglionI" diventeranno di
colpo "ligi alla legge" e "prudenti"? Perché se vado a 200 su
un'autostrada tedesca dove è consentito sono un cittadino rispettabile
e se lo faccio qualche centinaio di km più a sud sono un delinquente
che non ha il diritto di guidare?
Tutto è relativo. Noi non eravamo presenti, il racconto chiarisce
alcune cose, ma _non_ la dinamica dell'incidente. Può anche essere
stata colpa dell'automobilista che si è spostato senza guardare.
Può essere un concorso di colpa, può essere qualunque cosa, magari
aveva visto benissimo la coda ed aveva pure rallentato in tempo, ma
qualcuno gli ha tagliato la strada. 
Lucio
38, 68, 220 (CA)

 sono gli stessi che si vedono in pista?
Tu... Ma gli altri?... Chi te lo dice?
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

chi guida e per gli altri).
Allora dovresti limitare anche le auto...
maz

 margine te lo devi tenere!
Indubbiamente vero, ma stiamo discutendo sull'aria.
Prima della curva magari il tizio ha rallentato a 200-180-150 ma 
avvistata la coda non ha potuto frenare (ricordo che in curva la moto 
non può frenare normalmente...)
Il Pianale ha visto quello che faceva 1 km prima, nessuno sa cos'ha 
combinato in quella curva.
Io il 97% della colpa la do ai lavori non segnalati.
Al pilota pilota posso solo rimproverare che non era da solo, ma non lo 
giudico senza sapere la vera realtà

segnala un cazzo quando fa i lavori
Beh magari i lavori non sono segnalati per far rallentare in sicurezza
chi arriva a 250......č quello il punto :-(
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 non hai più il tempo di migliorarti.
Sono sincero, non condivido questo tuo pensiero.. e aggiungo PURTROPPO
Se l'effetto psicologico fosse veramente cosi forte le nostre strade
sarebbero migliori, invece di solito capita che vedi un incidenti, ci pensi
un pò su e poi torna tutto come prima.
Ci sono centinaia di motociclisti che fanno incidenti assurdi, magari si
fanno mesi di ospedale e l'unico pensiero che hanno è "che moto comprare
dopo"..
Il vero problema è che la voglia di rischiare e il bisogno di adrenalina è
dentro a tutti noi e tutti, nessuno escluso, abbiamo bisogno di sfogarlo chi
in un modo chi in un altro..
E purtroppo alle volte la nostra mente pazza ci fa sentire dannatamente
invincibili... ma purtroppo è solo un'illusione

 stupida, al livello del paracadutista a cui non apre il paracadute.
Io la vedo diversamente. la morte al ring è un suicidio, quella pista 
non ha nessuna sicurezza e andrebbe chiusa.
La tangenziale in questo caso è fatalità/destino
E' più coglione uno che muore al ring, non c'è dubbio. Se l'è andata a 
cercare

 funzionano le tangenziali di notte?  Piste d'aeroporto....
...questa é la medesima cosa che qualcuno diceva nel noto 3D aperto da
Jody..."strada libera"..."una pista"...questo incidente é la dimostrazione
palese che correndo a queste velocità (in qualsiasi condizione) i rischi
aumentano a dismisura...qualsiasi "intoppo" (sempre possibile) diventa
tremendamente difficile da gestire...magari anche a causa della mancanza di
segnalazioni adeguate...
...non voglio fare la morale sui limiti; voglio dire che quelle velocità
sono "molto" rischiose...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 38, 68, 220 (CA)


 Perchè?
50.000 km di moto e 33.000 di motorini, questa é la mia esperienza a 27
anni, a cui aggiungo 160.000 km di macchine.
I motivi che spingono una persona a quelle cose sono svariati e sinceramente
mi interessano poco.
Sono estremamente dispiaciuto per il passeggero: per quanto abbia chiesto di
andare piano, con qualsiasi moto passare i 200 é roba da nulla.
Il pilota: bé, spero che abbia sofferto.
Entrambi dovevano abbigliarsi decentemente, anche se oltre i 200 orari in
strada (ma anche oltre i 130/150) un abbigliamento idoneo fa molto meno di
quanto si pensi: per abbigliamento idoneo intendo tuta in pelle, stivali,
protezioni (con paraschiena) guanti in pelle e casco integrale di ottima
qualitá e della misura giusta.
Mi immagino che i presenti abbiano generalizzato sul comportamento dei
motociclisti dicendo che tutti si comportano cosí, che sono dei delinquenti
ecc... Entrando nell'ambiente si vede invece che non é diverso da qualsiasi
altro ambiente: ovvero gli imbecilli ci sono come ovunque. Diverse sono
invece le conseguenze delle cazzate che combinano, e il Dr. ne ha avuto una
spiacevole prova.
In generale, non aspettarsi una coda in tangenziale, per quanto l'ora sia
tarda, é da ignoranti (o da idioti): la faccio spesso la sera/notte e trovo
molto spesso dei lavori.
Quello di cui sono sicuro é che il pirlota poteva combinare la stessa cosa
con la macchina xx dell'amico che fa i 230 orari, ma avrebbe fatto male a
molte altre persone: l'unico sollievo.
Limitare la potenza/velocitá delle moto é inutile: per lo stesso motivo lo
si dovrebbe fare anche sulle macchine, ma come vedete nessuno lo fa. Se una
golf da 110 cavalli fa i 20 con un litro e i 210 orari, immagino che
depotenziandola a 90 cavalli farebbe "solo" i 180 orari ma anche i 25/30 con
un litro: e sono sicuro che tutti lo troverebbero molto piú utile....
Terinando,
mi spiace per la brutta esperienza, per non ripeterla consiglio di non
andare al raduno dello stelvio il 4 luglio, piuttosto andarci sabato 3.
LucaGUZZI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non ha il diritto di guidare?
In Germania stai sicuro che se la strada non offre ottima visibilità il
limite è 120kmh.
D.
--
--------------------------------------------------
Rothgard 29,192,MI
--------------------------------------------------



Viene normale se uno è un _totale coglione_.
Se uno ha un Qi lameno paragonabile a quello di un scimmia rheses
arriva a capire che se vuoi fare i 250, devi avere la visibilità per
poterli fare. E aggiungerò, di notte non ce l'hai comunque, quali che
siano i fari che monti.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 limite è 120kmh.
Concordo...anzi molto spesso si notato limiti a 120 che sembrano persino
*assurdi* all'italiana...
Dove non c'è limite è veramente perchè non serve....


 Ripamonti chiusa"
Ma anche la scritta CODA è insufficiente. Può essere non vista...
Come mai sulla A4, completamente distrutta, difficilmente si vedono 
incidenti?
PERCHE' AD OGNI RESTRINGIMENTO/LAVORIINCORSO CI SONO 2 FARI DA STADIO 
GIALLI LAMPEGGIANTI POSTI 1 KM PRIMA!!!!!!!

limite è 120kmh.
Questo non significa nulla. La visibilità non può essere l'unico
parametro per imporre o meno un limite. Se così fosse, uno sarebbe
SEMPRE sicuro a quella velocità, perché tanto "c'è la visibilità". Il
pericolo e la velocità pericolosa sono parametri RELATIVI, non
assoluti.
Ci sono (in Italia) rettilinei con km di visibilità, su strade a 4
corsie, con spartitraffico eppure hanno il limite di 90. Logico, no?


"coglione" sul qualla quale possano concordare tutti.
la definizione è soggettiva, come dici tu.
ma uno che guida una moto con un passeggero di notte in un'autostrada
trafficata con lavori in corso segnalati andando ai 250.....


 trafficata con lavori in corso segnalati andando ai 250.....
non sono Segnalati (con la S maiuscola) e probabilmente non era a 250
Qua si inizia a criticare senza cervello e senza sapere la realtà

 GIALLI LAMPEGGIANTI POSTI 1 KM PRIMA!!!!!!!
Sulla Tangenziale Ovest il limite è 90....sulla A4 è 110.... tranquillo che
quella è gente che il culo più parato di quanto possiamo immaginare.....
Evidentemente loro sanno che moto/auto entro i limiti non ci sono punti così
ciechi da non permettere un rallentamento.
E a questo punto cazzi di chi si ammazza....
Rimane il fatto che fare i 250 sulla corsia di sinistra nella semicurva a
sinistra che c'è fra l'uscita della A7 e quella di Ripamonti è da pazzi....
E se invece dei lavori c'era un copertone (SUCCEDE!) di un camion...????
Poi il km di strisciata di carne e sangue chi lo pulisce.... tu che lo trovi
così *normale*?  :-(


 gli hanno tagliato la strada o ha avuto un guasto improvviso.
La dinamica dell'incidente è chiara..... non ha avuto il tempo di frenare
CIao


Ma anche la scritta CODA è insufficiente. Può essere non vista...
Secondo me quello che dici rafforza ancora di più -se ce ne fosse
bisogno - la follia del personaggio che guidava a 200Kmh.. Credo
che egli non vivesse su marte e sapesse come vanno i cantieri in
italia, mal segnalati, segnalati quando gia chiusi, non segnalati
quando pericolosi. Io viaggio in scooterone a roma e so benissimo
cosa significa..In GRA più di 80 non vado, con la derisione di
qualche mio amico "motociclista", visto che ogni tanto compare
qua e là qualche cantiere nascosto, così come sulla pontina.
Purtroppo sulle nostre strade una buca non viene riparata
tempestivamente, situazioni di pericolo non sono per niente
enfatizzate. E chi guida lo sa. 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 velocità....ma qui è diverso...
è molto diverso perchè sei nel traffico settimanale
io non mi aspetto neanche che la gente rispetti lo stop o le rotonde, e
quindi ogni volta ci vado cauto
figurati se mi fido a passare a quelle velocità in mezzo alla "gente
normale"
inoltre andare in moto senza abbigliamento adeguato è come andare in auto
senza cinture, e senza seggiolino per il bambino
anche la più piccola cosa (in auto: una inchiodata - in moto, una scivolata
quasi da fermo) può farti male
ok, a 200 kmh non credo sia la tuta a fare la differenza... ma insomma un
MINIMO di prevenzione!
-plin plon- comunicazione di servizio per il dottor pianale -
prego guardare le email :) si attende conferma per la cena a monza, che è
già tardi
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 cercare
Bhè in fondo entrambi sono andati a cercarsela, solo che uno ha rischiato la
sua vita e basta, o al limite quella di altri che hanno accettato il rischio
di girare in pista con altre persone, invece quello centrato dalla moto non
credo che avesse messo in conto che uscendo di casa sarebbe stato centrato
da una moto a 200 km/h, su una strada pubblica, se questa la chiami fatalità
io per il motociclista la chiamo incoscienza se non peggio.
Ma allora non dovresti comprendere meglio quelli che si comprano un MEGA SUV
(diesel per risparmiare) per fare i 300 mt casa asilo per accompagnare i
figli, sai perchè può sempre arrivare un bischero che non rispetta le
regole, allora io con un blindato mi metto al riparo dalle "fatalità"
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

corsie, con spartitraffico eppure hanno il limite di 90. Logico, no?
Non è un buon motivo per sostenere che sia vero il contrario, cioè che
si possano fare velocità over200 quando visibilità non c'è.


 E se invece dei lavori c'era un copertone (SUCCEDE!) di un camion...????
Pianale, non parlare come i politici.
1) Non sai la velocità di quella moto
2) TI ha superato come minimo 1km prima e non sai COME sia stata 
affrontata quella curva
3) Probabilmente non sei mai andato in bici/moto perchè dovresti sapere 
che frenare forte su una curva tanto angolata da essere cieca diventa 
difficile.....
Purtroppo non abbiamo la scatola nera di quella moto, e a prescindere 
sappiamo solo che i lavori erano segnalati col culo

 circonvallazione è VERAMENTE una roulette russa.
Concordo assolutamente, pure io ho fatto spesso la scelta di allungare la
strada di una ventina di km pur di non passare dalla circonvallazione il
sabato notte. Perche' pure io come te ho passato anni attraversando in auto
la citta' di notte, e so cosa succede quando spengono i semafori. E ancora
oggi mi da' fastidio dover uscire in auto il sabato sera.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 tangenziale.
Monza Mugello sono Piste con la P maiuscola... Se cadi non ti fai nulla.
Al Ring sei matematicamente morto appena una ruota scivola

 Io il 97% della colpa la do ai lavori non segnalati.
Può darsi, ma mi domando quelle volte che si formano 7-8 km di coda per il
cantiere (cosa non rara) come ti comporti?


 Ma anche la scritta CODA è insufficiente. Può essere non vista...
Un cartello con scritto " C O D A " imho è più che una "sfumatura" !!!!
Ciao - Riccardo

 cercare
Lo sono entrambi. Ma uno consapevole di esserlo, l'altro cosi' idiota da non
rendersene nemmeno conto. E con in piu' l'aggravante del disprezzo per la
vita del prossimo.


 oggi mi da' fastidio dover uscire in auto il sabato sera.
QUOTO
Io ho *perso* un mio collega tanti anni fa in un *normalissimo* sabato sera
cittadino....  :-(
Ciao


La dinamica dell'incidente è chiara..... non ha avuto il tempo di frenare
_TU_ non l'hai visto, quindi forse è meglio non prendere posizione.
In un processo eventuale la tua parola varrebbe meno di zero, temo.
Hai visto uno che correva e che poi si è schiantato...ed hai tratto le
tue conclusioni come ogni giornalistucolo da TG regionale farebbe.
Corre, è colpa sua. 
Ripeto: non ti sfiora neppure il dubbio che possa essere stata
un'altra la causa? Sempre e solo la velocità?
Ed a proposito di notizie distorte, questa è di ieri:
ss554, 4 corsie con spartitraffico quasi ovunque. 1:00 del mattino, un
tipo 62 enne attraversa la strada, lo investono e muore. Certo che
attrraversare all'una di notte in una strada statale con guard rail e
spartitraffico...vabbé andiamo avanti, magari era uno prudente ;-) 
Arrivano altre auto, lo investono pure quelle. Arriva l'ambulanza e la
pattuglia. Si fermano per prestare i soccorsi. Piomba su di loro
un'auto, li sperona e l'ambulanza (o la pattuglia, non si è capito
bene) investe nuovamente il cadavere 
(e quando si dice "devi murì !!! ").
Ebbene, sai che ha detto il giornalista? Auto SPORTIVA piomba sui
soccorsi. Mi chiedo, se fose stata una station turbodiesel o una
Multipla avrebbe detto: turbodiesel station piomba sui soccorsi?
Monovolume ciondolante piomba sui soccorsi? 
No, doveva essere SPORTIVA l'auto, perché di certo stava correndo
troppo.
Tutto questo è qualunquismo della peggior specie.
Non ce l'ho con te, ma contro questa cultura del "dagli dagli a chi
corre" sempre e comunque. Poi, dall'altra parte, si consentono le
pubblicità degli alcolici in TV. Mah.


 oggi mi da' fastidio dover uscire in auto il sabato sera.
Ma dai. Io torno a casa tutti i sabati alle ore 1-2-3 percorrendo la 
circonvalla....
I semafori sono spenti e avrò visto due incidenti in 5 anni. TUTTI 
viaggiano dai 70 ai 120 sui vialoni, io compreso, ma TUTTI frenano fino 
a 10 km/h ai semafori e rispettano la precedenza.
Non c'è proprio niente di cui aver paura. Al limite può capitare - MOLTO 
RARAMENTE, OGNI 6 MESI MI CAPITA - di beccarsi il coglione che arriva al 
semaforo a 100 km/h senza frenare, ma sinceramente lo vedo prima e mi 
fermo io.... E' l'unica cosa da controllare
Io amo andare di notte in città, è il momento in cui vengono valorizzate 
le regole non scritte : il VERO CDS milanese, basato su rispetto e 
logicità (tutto ciò che a Napoli è utopia).

 cantiere (cosa non rara) come ti comporti?
In tangenziale di notte? Se arriva a 500 metri è tanto...

Qua si inizia a criticare senza cervello e senza sapere la realtà
a me sembra anche che si inizi a santificare alla stessa maniera....


si possano fare velocità over200 quando visibilità non c'è.
Si parlava di limiti. Vediamo se riesco a farmi capire: 
prendiamo 2 tratti di strada IDENTICI, con la STESSA visibilità, TALE
CHE le autorità tedesche decidono di levare il limite. Le autorità
italiane lo mantegono a 130, invece.
Se lo percorri a 250, il RISCHIO è IDENTICO (stessa visibilità, no?
Immaginiamo anche strada libera in entrambi i casi, ovvio) però in
Italia sei un delinquente (ed un coglione), in Germania no.
Per favore, mi spiegheresti la logica, perché a me sfugge.


 segnala un cazzo quando fa i lavori
Allora ipotesi il triangolo in caso d'incidente lo devi mettere a 150 mt
giusto?
Mediamente le auto a 100 km/h si fermano in 40 mt, ipotizziamo che a 130 si
fermino in 100 mt, quindi rimangono 50 mt a 130 km/h percorri in un secondo
36.111 mt quindi 50 (mt rimanenti) / 36.111 (m/s a 130 km/h) = 1.305 secondi
per mettere il piede sul freno e fermarti prima dell'ostacolo.
Ora io ignoro gli spazi di frenata di una moto, e non andando in moto non so
quanto sia difficile frenare in curva, però conosco i numeri, a 200 km/h
percorri 55.536 m/s.
Ora considerazioni aggiuntive, il tempo di reazione è molto importante nei
vari giochini mi sembra che noi idani siamo sui 2-3 decimi di secondo, i
motociclisti per mia esperienza tardano sempre la frenata perchè guidati dal
pensiero, mi bastano pochi cm per sfilare via.....


 giusto?
Certo, solo perchè non è il caso di fare 1 km a piedi ^__^ Sarebbe anche 
pericoloso.
Quello è un INCIDENTE, questi sono LAVORI programmati da chissà quanto 
tempo......
Nel primo caso è impossibile segnalare bene, nel secondo è DOVERE.

 logicità (tutto ciò che a Napoli è utopia).
Tui sei pazzo e spero che non faccia mai del male a nessuno...lo dico
seriamente   :-(


 rispetto e logicità (tutto ciò che a Napoli è utopia).
Io non so tu dove viva, ma se per te quello che c'e' qui e' rispetto e
logicita', credo tu abbia una visione parecchio distorta della realta' e
soprattutto di come dovrebbe essere.
E le regole non scritte sono carta straccia, perche' trovi sempre
l'imbecille (fosse solo uno!) che seguendo delle regole tutte sue e ti fa
restare secco. E magari si giustifica proprio con un discorso come il tuo.


 In tangenziale di notte? Se arriva a 500 metri è tanto...
Ma io mi chiedo dove vivi....
Ieri sera mi sono fatto un paio di km....
due settimane fa fra Parma e Reggio alle DUE e MEZZA mi sono fatto SETTE km


 VIA...PUTTANA DI QUELLA EVA!!!
Ma se passano 20 macchine al minuto dai.......... ma per piacere. C'è 
spazio e tempo sia per salire che per immettersi, più che di giorno!!!
Di certo di notte bisogna aprire gli occhi di più. Non serve più seguire 
il serpentone ma bisogna usare il cervello e prevedere il comportamento 
degli altri (soprattutto agli incroci)
Se non siete capaci fate bene a far la tangenziale o a stare a casa va...
Chi gira veramente per MI alle 2 sa guidare, ve lo garantisco io.

 Ieri sera mi sono fatto un paio di km....
Non ci credo manco se mi porti stanotte sul luogo dei lavori.
Son tornato a casa *DOMENICA* sera alle *22* e sulla A4 c'erano 
*400metri* di coda per il restringimento a UNA corsia per lavori
E la A4 alle 22 di domenica è certamente più trafficata della 
tangenziale alla 0.20 di martedi......LOL

non puň frenare normalmente...)
Appunto perchč la moto piegata NON FRENA (o melgio se freni ti sdrai),
dovresti entrare piů piano che con un'auto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Per favore, mi spiegheresti la logica, perché a me >sfugge.
Ti ripeto, qui si parla di tangenziale di Milano, con curve cieche
(relativamente almeno) non di rettilinei kilometrici.
Se ci sono i limiti e li passi di 100kmh sei un delinquente in Italia quanto
in Germania .
Dove non ci sono i limiti in germania significa che la strada permette
velocità elevate in "sicurezza", ma ci vuole un senso civico che in Italia
purtroppo non esiste. Quando (e se) ci sarà potrebbe essere plausibile
togliere i limiti in alcuni punti autostradali.
D.
--
--------------------------------------------------
Rothgard 29,192,MI
--------------------------------------------------

Wally
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra



io settimana scorsa ho trovato l'uscita rozzano chiusa x lavori e ho dovuto
proseguire per opera... in coda... è vero che erano solo le 22.30.... ma tra
l'uscita rozzano e quella di opera ci sono ben + di un paio di km..... e si
andava a 15kmh....:-/
cmq andare su qualsiasi strada a 200... non 250... è da incoscenti... e se
non si ha la visibilità perfetta è solo da coglioni.. punto...

 Chi gira veramente per MI alle 2 sa guidare, ve lo garantisco io.
Chi gira alle 2 con questa idea farebbe bene a starsene a casa a riflettere
sulla propria vita e sul rispetto del prossimo e delle regole, te lo
garantisco io.
E ora basta che se no me la prendo e ci vado giu' pesante, mentre ho cose
piu' utili da fare che stare qui a parlare con i muri.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 dovresti entrare piů piano che con un'auto.
Appunto, vai a dirlo a quelli del "L'hanno visto a 250, ha preso la 
curva sicuramente a 250"
A 150 cambiava un cazzo

 invincibili... ma purtroppo č solo un'illusione
Nella solita marea di cazzate, piů o meno condivisibili, che mi č toccato
leggere queste poche righe riassumono il vero valore della vita per me....
...e forse anche per quell'incosciente.
-- 
elcesa-R (21.130.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
1995 Suzuki GSX R 750
www.elcesar.it

Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 garantisco io.
Ok, per farvi contenti diciamo che quando spengono i semafori il fatto 
che non vengano demolite 2000 macchine a notte è solo CULO, perchè 
nessuno sa regolarsi e tutti si dimenticano cosa sono il freno e la 
precedenza
Va bene così? Buona fortuna
Continuate a fare le pericolose tangenziali, io sto tranquillo nella mia 
città anche alle 3, come sempre.

 A 150 cambiava un cazzo
dmc: per quanto talebano nelle tue posizioni, qua penso di appoggiarti...
per fare quella curva a 250 ci vuole manico, e anche tanto!
in moto dai 250 basta alzarsi per perdere quasi istantaneamente
50kmh e basta pinzare l'ant per scendere di altri 50....
certo che cmq stamparsi a 150 costa la vita, come costa a 50...
la gente non ci crede ma č cosi: 
http://snipurl.com/7eh2


 Chi gira veramente per MI alle 2 sa guidare, ve lo garantisco io.
basta poi non evocare civilta' nordiche superiori.
siamo italiani, siamo latini e basta.
basta non cercare di voler essere "tedeschi", perche' ti assicuro che se tu
fai un discorso del genere a QUALUNQUE tedesco, svedese, olandese ecc.... ti
ride in faccia.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

inventate apposta, non sono interruttori....
Si ok ho esagerato, lo so bene che frena lo stesso ma molto meno che
dritta.....



non è stupido morire, è morire in quel modo che è stupido...
ho letto un po' di post vari in risposta
prima di tutto penso che post cosi ogni tanto ci vogliano, raccontare
semplicemente cosa è successo credo possa far riflettere almeno a me fanno
questo effetto. credimi se ti dico che mi sono un po' rabbuiata anche perchè
mi è già successo di perdere un'amica a 17 anni solo perchè il suo fidanzato
in curva, in statale, a 170 all'ora è andato a finire addosso ai cartelli
pubblicitari...e lei l'hanno ritrovata al di là di una rete di una casa
nelle vicinanze dopo mezz'ora di ricerche!!! (e lui collare per una
settimana )
di fronte alla morte causata da un gesto di stupidità della persona stessa
mi viene spontaneo dire "sei stato un coglione" perchè potete dirmi quello
che volete ma 250 all'ora in moto su qualsiasi strada sono troppi. l'intoppo
come il gatto nero che ti taglia la strada o un ostacolo improvviso ci sono
sempre. certo si puo' morire anche da fermi ma non è lo stesso andare a 50
all'ora o a 250... non lo è! E LE STRADE NON SONO PISTE!!! non mi stanchero'
mai di ripeterlo o di pensarlo quando vedo missili che ti passano a velocità
da paura accanto allo specchietto.
pero' quando vedo tragedie come queste  mi domando... ma quello che hai
accanto a te  in auto o in moto perchè non ti ferma??? se il mio limi si
mettesse a correre come un pazzo come minimo lo riempio di botte e scendo. e
come diceva qualcuno se mi capita di salire con un pazzo, la seconda volta
torno a casa a piedi...
perchè la mia amica quella volta non ha detto al suo ragazzo " oh vai piano
non vedi che non puoi correre tanto cosi su questa strada? (conosciuta
quindi sapendo dove sono le curve?). le classiche stragi da sabato sera per
esempio, vuoi vedere che ogni volta quando si schiantano auto con 4-5
ragazzi a bordo tutti ma proprio tutti non siano in grado di intendere e di
volere da dire a chi guida di rallentare??
soprattuto quando si ammazzano coppie di fidanzati, sono portata a pensare
che una ragazza possa magari essere piu' ragionevole e invitare il proprio
fidanzato a rallentare. io ci tengo alla mia vita, non nego che a volte dico
al mio limi " osteria stai andando ad andatura da nonno col cappello" ma
state certi che non lo invito certo a fare i 150 in centro abitato...
non so, di fronte alla morte non è mai bello fare la classifica di chi
meritava di morire e chi no, troppe volte pero' muore chi non dovrebbe,
quello che non centra niente che sta nel posto sbagliato nel momento
sbagliato
una domanda vorrei farla,  magari rivolta a chi ha esperienza di moto sia
come guidatore che come passeggero.
Se sono passeggero di uno che schizza a 250 all'ora in strada ( o
allarghiamoci e comprendiamo anche le auto vah che il concetto è lo stesso)e
ci tengo alla mia vita.... sono davvero "innocente" o alla fin fne sono
incoscente quanto lui??
-- 
Poison Ivy   [22,75,PD]  Clio 1.2 16V alias Teresa
Viaggiare è esplorare. Conoscere la diversità e innamorarsene.
E' tenere occhi e cuore aperti su altre realtà e tornare a casa
con il desiderio di mantenere un legame, un filo immaginario
che testimoni ancora a lungo quell'innamoramento.

 evito milano di notte meglio sto va! 
E' questione di testa.
Molti di coloro che non vivono a Milano dicono che si trovano male e che 
tutti sono troppo frenetici.. Spesso arrivano a formulare conclusioni 
errate del tipo "vanno forte, troppo decisi -> pericoloso". Anche tra i 
miei amici se si va a Milano guido io, perchè gli altri si trovan male 
essendo non abituati
[ok, in realtà guido *sempre* io perchè modestamente non c'è paragone 
come fluidità di guida e comfort a pari velocità media ^__^]
Invece chi CONOSCE le vie e il modo di guidare della gente di Milano non 
lo molla più.... Gente che conosce il perimetro dell'auto come le sue 
tasche, che sa parcheggiare con 5 cm di spazio in più senza far formare 
la fila, che sa dove può infilarsi, che conosce le corsie da tenere, che 
in coda sa che dalle vie laterali ci si infila 1 vs 1..
E poi RISPETTO, TANTO RISPETTO..... Chi non rispetta viene subito 
mazzolato, anche col clacson a volte (prova a girare a sx dove non puoi, 
facendo formare la coda........Ti assordano SUBITO)
Le regole non scritte, il nostro CDS esiste veramente e io inorridisco 
quando sento parlare della nostra viabilità come jungla... ROTFL!! Vi 
potrei rispondere che al contrario gli "esterni" si vedono da 100km di 
distanza, sono degli imbranati totali.

distanza, sono degli imbranati totali.
anche la jungla ha le sue leggi.


 fuori dal finestrino il dito medio e se ne va......
No, questa è una cosa che non sopporto.
A quasi OGNI INCROCIO della circonvalla ci sono *DUE* cartelli (uno sx 
uno dx) con obbligo di andare dritto.
Capita sempre il pirla (o più di uno) che vuole girare a sx lì.......E 
NO CAZZO, si forma la coda PD, e lo sai benissimo che non si può. Si 
vedono ad occhi chiusi i cartelli!!!!!!!
Fai i tuoi comodi finchè vuoi, ma non rallentarmi/darmi fastidio ...
A Milano c'è già troppo traffico. Rallentarsi è *VIETATO* e i parcheggi 
in doppia fila sono tollerati solo perchè si conosce la situazione soste...
P.S. Se fossi vigile farei 5000 multe all'anno solo a questi che girano a sx

Ciao "Poison Ivy"
Post "al femminile" da QUOTARE e INCORNICIARE......
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano


forse li tollererai tu... sono molto peggio di chi vuole svoltare dove non
può....
io ho avuto molte volte la tentazione di sputare sulle macchine in doppia
fila(alla totti:-)... proprio perchè in molte vie... tipo via lorenteggio ma
ce ne son davvero troppe...in orario di punta si formano code allucinanti
che vedono come responsabili le auto in doppia fila, che riducono da 2 ad
una corsia vie che già sono trafficatissime...
i vigili le tollerano... solo xchè non hanno le palle e vogliono evitare di
discutere con il proprietario..... ma resta una delle infrazioni +
intollerabili ed egoiste che penalizza ulteriormente la viabilità e la
vivibilità di una moltitudine di città....
l'abuso delle luci di emergenza e l'abbandono con conseguente intralcio dei
veicoli dovrebbe essere pesantemente punito... almeno nelle vie dove lo
spazio è poco e la circolazione è caotica... e che cz...:-(

Niente di quanto hai scritto č una risposta a quanto ho affermato. 
Mi rifiuto di rispondere se, anzichč discutere le mie affermazioni,
vengono riproposte le tesi di partenza.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

dmc12 ha scritto:
Per te (e anche per Cristiano, ma con un altro spirito) un paio link secondo
me interessanti:
http://www.comune.milano.it/webcity/documenti.nsf/0/0A8F50144014CBD2C1256C390035B03A?opendocument
http://www.comune.milano.it/webcity/documenti.nsf/weball/A7EFAD25E86395C9C1256C3D00478F9E?opendocument&Highlight=2,incidenti
Ciao,


incoscente quanto lui??
alcune volte sono salito insieme a conoscenti che poi hanno guidato
veramente pericolosamente (ed un paio di volte l'abbiamo scampata
bella, distruggendo solo l'auto).
avrei veramente voluto spaccare la faccia a quello che guidava, ma
alla fine non sono riuscito a dirgli nemmeno "vai più piano, per
favore".
ero più giovane di ora e probabilmente mi infastidiva dover dimostrare
che "mi sentivo insicuro" o che "non mi fidavo" o che "avevo paura"...
forse è anche per questo che ora cerco sempre di prendere su la mia
auto a meno che non sia qualcuno di cui mi fido davvero.
IMHO, per risponderti, in quei momenti io ero complice del guidatore.
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"You spin me right round, baby
Right round like a record, baby
Right round round round"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

in doppia fila sono tollerati solo perchè si conosce la situazione soste...
io a chi posteggia in doppia fila gli darei fuoco. Bloccano la colonna
e creano un imbuto, peggio di chi svolta a sx.



Non ne aveva, infatti.
Anche a me capitň di vedere un fatto del genere, e il problema č sempre lo
stesso, se ci si dimentica di non essere invulnerabili e responsabili per
noi ma anche per gli altri poi arrivano le conseguenze.
Tutti gli incidenti sono stupidi, gran parte perché evitabili e pochi perché
senza senso..
:-(
Zotto

 incoscente quanto lui??
Boh, a me è successo una sola volta, nel 2001. Eravamo in 4 a Gressoney, 
abbastanza fuori di testa, e non guidavo io...era tipo il 2 Agosto, uno 
dei primi giorni.
Al ritorno c'erano due miei amici davanti e io dietro con quella che 
sarebbe poi stata la mia ragazza per quel mesetto (proprio a partire da 
quella sera, quindi non ero molto attento alla strada...)
Quello che guidava era famoso per NON saper guidare (anche se ora è 
migliorato) e l'alcool gli ha fatto scattare la molla... Scendeva a 
CANNONE....
Nonostante non fossi molto attento me ne sono accorto dalle 
accelerazioni laterali della macchina e abbiam cercato di condurlo alla 
ragione, ma era impossibile. C'era da aver paura seriamente ma mica 
potevo prenderlo a pugni!!
Dopo un po' ho (abbiamo) preferito lasciar perdere, sperando in Dio, 
cercando di morire almeno facendo qualcosa di buono ^__^
IMHO è non è così facile come la poni, l'acceleratore ce l'ha chi guida.

 e creano un imbuto, peggio di chi svolta a sx.
Io e 8tto si pensa da anni ad un sistema sparacacca, ma che spara proiettili
solidi, non liquidi.
A lancio eseguito il problema e' poi riuscire a distinguere l'automobilista
in questione dal "proiettile", molti potrebbero non accorgersi della
differenza.
-- 
     A.''°°


 P.S. Se fossi vigile farei 5000 multe all'anno solo a questi che girano a
sx
Io eri era ad Adenau.... paesello che farà 5000 anime, forse meno...
Lunedi, negozi aperti....ESATTAMENTE come in Italia c'è la statale che
attraversa il paese...
Correttaemente lungo tutto il paese ci sono segnalate le due corsie con la
possibilità di sorpasso (cioè la linea NON è continua)
Una cosa del genere, anche se questo è Nurburg che è più piccolo
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgring28settembre2003.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=638
Ok...davanti a me un macchina della Polizei..... tanquilli a 50....
A un certo punto, in *Mode Italian On* becchiamo un furgoncino fermo sulla
destra che scarica le sue cose....
La Polizei si ferma... io mi fermo dietro...
Bene.... aspettiamo
aspettiamo....
Ma spettiamo COSA?
Che quello finisca di scaricare?.....
Passa un minuto.... c'è un pò di traffico nell'altra corsia...aspetto che
non arrivi nessuno (o meglio: espetto di poter fare la manovra velocemente,
MA in assoluta sicurezza)..metto la mia freccia a sinistra e esco,
spigliato, ma sotto i 50...
Passo la Polizei , ricordo che NON c'era linea continua...passo il
furgone...
Da *Italiano* ho fatto una cosa *normale*....
E sento una sirena che parte...qualcuno che mi sgomma dietro...
???????
Mi si mette al culo sta Mercedes grigio/verde... suona....noto persino che
ha attivato la lucina rossa dietro lo specchietto che suppongo sia la
telecamera.
Sono talmente *Italiano dentro* che la scenetta è surreale.... per le vie
del paese per s'è un inseguimento a 50 all'ora rigorosi..... io non capisco
subito che ce l'ha con me....
Penso che stia andandado chissà dove..... poi comincia a suonare ANCHE il
clacson... lampeggiarmi e fare segno con le mani di fermarmi...
OCCAZZO....e vuole me....!
Mi fermo..... io non capisco.....cioè, comincio a intuire....e il tipo
decisamente incazzato e perentorio (in inglese) mi dice che "se LUI aspetta
dietro, anche IO aspetto dietro".
Sinceramente io mi sono "sorryeato" tanto..... hai un bel dire che da noi
non funziona così..e mi sono sentito (mi ha fatto sentire) l'italiano che
non rispetta le regole...
Poi, a freddo, mi sono chiesto bene....non mi ha dato multe, non ha fatto
nulla se non sgridarmi... ma TECNICAMENTE cosa poteva farmi?
A meno che in germania ci sia una norma che vieta il sorpasso di un'auto
della polizia.... perchè se l'è menata così tanto?



Io posso solo dirti che le poche volte che porto com me in moto (ho
un'sv650... mica un missile) la mia zavorrina vado ai 2 all'ora. Non me ne
frega di farmi superare da tutti.. ma a lei voglio bene e non voglio che le
succeda nulla. Sicuramente non per colpa mia. Se quello andava a 250 e' un
coglione e' basta. Non dico che se lo sia meritato, sicuramente no, ma resta
comunque un coglione.
Quando ho fatto il botto in moto, non per colpa mia, ai 10 km/h perche' un
marocchino mi ha tagliato la strada, mi sono subito girato a guardare la mia
Lei... sono stato male per 2 giorni anche se non si era fatta praticamente
niente!
maz

 
http://www.comune.milano.it/webcity/documenti.nsf/0/0A8F50144014CBD2C1256C390035B03A?opendocument
Molto interessante questo!!
Il maggior numero di morti/feriti si ha negli orari di punta, quando i 
semafori son ben accesi e le macchine ferme in coda... (come, non so)
Interessante vedere come i deceduti sul colpo la facciano da padrone 
nelle notti, quando indubbiamente se c'è un pirla che buca il semaforo 
lo fa a 100.
Cmq non vedo l'effetto far west notturno, anzi, il numero di feriti e 
incidenti è direttamente proporzionale al traffico, SENZA anomalie se 
non quella già citata dei deceduti sul colpo (indice di velocità media 
più alta)

 Nel primo caso è impossibile segnalare bene, nel secondo è DOVERE.
Io normalmente ho visto i cantieri che vengono segnalati 300 mt prima e 500
mt prima del restringimento di carregiata con  cartelli a destra e sinistra,
ora se non ci fossero stati i cartelli forse ti potrei dare ragione ma
pianale che è passato di lì (io no) ha detto che era segnalato, quindi io
vorrei capire secondo te la segnalazione di DOVERE quanto dovrebbe essere
preventiva?
IMHO 300 e 500 mt sono più che sufficienti sono 8.30 secondi e 13.8 secondi
a 130 km/h ovviamente a 200 sono molti meno, ma chi ha cervello alla prima
segnalazione di cantiere che è posta a 500 mt che spero che tu riesca a
vedere da almeno 200 mt ti da uno spazio di 700 mt per rallentare (a 130
sono 19.3 sec a 200 sono 12,6 secondi), poi c'è il solito pirla che dice mi
sbatto di tutti io sorpasso mentre glia altri rallento anche se c'è il
divieto di sorpasso...
Quindi IMHO il motociclista era dell'idea c'è un rallentamento per cantiere
io tengo giù intanto sono più agile e stretto di una vettura, ti posso dire
che questo comportamento è molto comune per i centauri, la loro sfortuna è
che sbagliano difficilmente lo raccontano..
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 e creano un imbuto, peggio di chi svolta a sx.
Beh ma d'altronde se non c'è posto non c'è posto.... Se ti devi fermare 
lo puoi fare solamente in seconda fila
Invece per girare a sx puoi tranquillamente aspettare dove si può...

 Al Ring sei matematicamente morto appena una ruota scivola
Domanda esiste qualche indice di mortalità per i circuiti?


 logicità (tutto ciò che a Napoli è utopia).
A me milano di notte sembra qualcosa di allucinante, se posso ne sto alla
larga...
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Roba da final destination
Tu non sai cosa vuol dire andare in moto!
Primo, non ci sono scuse, si fosse ammazzato a 90 all'ora come da 
limite, sarei stato piu' comprensivo.
Poi, non si va MAI a 250 in strada.
In moto ci si va SEMPRE con abiti adatti, meglio se con le protezioni 
(ho letto di maglietta e zainetto) :(
Non si prendono MAI rischi con passeggeri al seguito, ne' in macchina 
ne' in moto, nemmeno li si prendono da soli su strade aperte al pubblico 
dove puoi far male a qualcuno.
Ha corso, ha sbagliato, ha pagato lui e fatto pagare il passeggero.
Pace all'anima del passeggero, "ben gli sta" al motociclista.
Sarebbe stato ancora meglio se fosse sopravvissuto malamente (quel 
"malamente" che capita ai motociclisti dopo un incidente serio) a 
rispondere della propria coscienza e delle responsabilita' del passeggero.
Ciao!
R.
PS: sono motociclista da una vita, sto male a vedere o sapere si un 
incidente che coinvolge un motociclista. In questo caso non si parla di 
un "motociclista" ma di "uno che portava una motocicletta".

 dove puoi far male a qualcuno.
Concordo in pieno, ma esula dal problema di trovare un MURO cosě 
........ tuta o non tuta sei morto uguale.
Per il passeggero, quoto.

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Ho preso un BMW 650GS (pentendomene) 
why?


 velocità tanto presto.
Io la moto l'ho venduta per quello...dopo aver provato la pista avevo una
paura incredibile a girarci nel traffico...


Perchè morire (forse) in due, di cui una innocente, in quel modo?
Vedi sopra: sono cose che capitano ad altri...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 sicuramente, ma molto piu' fluido.
Mi fai venire in mente un episodio accadutomi l'estate scorsa in Norvegia.
Rettilineo all'ingresso di un paese. Incrocio un camion colmo di fronde
d'albero: un grosso ramo cade dal cassone e mi si para davanti. Lo evito,
accosto a bordo strada e mi fermo. Stessa cosa fa quello dietro. Scendiamo e
spostiamo il ramo. Dietro di noi si forma una fila ordinata di auto. Quello
dietro di me risale in auto e aspetta che anche io sia pronto a partire. Io
riparto, poi quello dietro, poi ordinatamente tutti gli altri.
Da noi che sarebbe successo?
-- 
     A.''같


Io chiederei un po' di rispetto _COMUNQUE_ di fronte ad una morte.
Sarebbe giusto. ma non ci riesco proprio. Quello era un idiota. Poteva
causare una strage a causa della sua stupidita'.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

NON sappiamo a quanto abbia affrontato la curva (certo non a 250)
Non scommetterci. C'e' gente che va in moto semplicemente
disabilitata. Secondo te e' sano di mente uno che monta un turbo sulla
Hayabusa e si vanta di avere passato i 360 sulla A4?
Eppure esiste (almeno esisteva un anno fa, non so se nel frattempo si
e' spiaccicato da qualche parte).


di omologarsi.
Io ho comprato la moto alla verde eta' di 37 anni.....la battuta
classica sul mio stile di guida e' che i moscerini si spiaccicano
sulla schiena del giubbotto...8-)))
Pero' la moto e' impagabile certe volte. Domenica sono andato al
mare....c'erano 30 km di coda. In auto da padova a Jesolo ci volevano
4 ore....improponibile.
Pero' io quando passo le auto in coda lo faccio a 30 all'ora dove la
strada e' stretta, massimo 50 quando c'e' ampia visibilita'.
Naturalmente mi passavano tutti, compresi gli scooter con due persone
e bagagli...salvo poi inchiodare e infilarsi alla membro di segugio
fra le auto.


 mare....c'erano 30 km di coda. In auto da padova a Jesolo
...ah! ...sei andato dal roncolini! :-D
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

molte altre persone: l'unico sollievo.
La mia auto fa, appunto, i 230 effettivi. Ci vuole un certo spazio per
raggiungerli......la mia moto fa i 165 (dicono....mai provato e mai lo
faro') pero' raggiunge i 120 molto piu' velocemente della macchina.
La moto piu' potente che ho provato aveva 70 cavalli, una miseria
comparata alle vere moto sportive. Ebbene, ho toccato i 150 in
tangenziale prima ancora di avere il tempo di guardare il
tachimetro.....e naturalmente ho subito mollato l'acceleratore.
Viaggiare tirando con una moto sportiva in mezzo al traffico deve
essere una specie di videogame....devi schivare degli ostacoli
"fermi". Ma hai una vita sola.


 svernicio le moto eh :-P
idem :-)
giusto l'altra settimana scendendo dal Col del Lys qui a To, mi sono messo a
cristonare con un tipo con un TT600 conciata da supermotard che dopo avermi
superato in un tratto rettilineo poco prima di una staccata è entrato
tirando troppo i freni in curva (infatti è dovuto andare in controsterzo per
controllare la moto che gli si è scomposta leggermente dietro) e io che la
stavo pennellando stavo per infilarlo all'interno, anche se poi non mi sono
fidato :-)))
quelli con le moto turistiche non li considero quasi su discese come quella,
tutte da guidare tra una curva e l'altra, dove serve a poco il motore .-)
ciao
Wally

 succeda nulla.
QUOTO !!!!!!!!!!!!!!!!
Io ho un'Hayabusa 1300 e faccio la stessa identica cosa. Il problema è
sempre lo stesso: quello che c'è nel casco (sarebbe "il cervello" ma la cosa
non è scontata) :-(
CiauZ
-- 
Emanuele alias Ginko (25, SA)
"Abbracciandoti provo un senso di solitudine, sei talmente sterminata che
posso splorarti per chilometri senza mai incontrarti. Mia bella mucca pazza!
Tu stai all'anoressia come Polifemo sta allo strabismo"
togli QUEL_CD_ORRENDO_DALLO_STEREO prima di rispondermi in privato

capirli. Piu' essere e meno Avere...
Quoto in tutto e per tutto
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 Wally
-- 
elcesa-R (21.130.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
1995 Suzuki GSX R 750
www.elcesar.it

 incoscente quanto lui??
Bella domanda ... penso che sei "innocente" solo se fai presente a chi guida
che "non merita di disporre della tua vita (cit.)".
Ciao


 tachimetro.....e naturalmente ho subito mollato l'acceleratore.
e considera che una moto da 70 cavalli é generalmente considerata una moto
per "iniziare" ad andare in moto, e poi passare a robe di oltre 100 cavalli:
cosa molto simile a quello che succede con le macchine, purtroppo. Ormai chi
guida 4 ruote con meno di 100 cavalli é considerato uno che va piano, mentre
quelli "normali" guidano auto da 120-130 cavalli come ridere.
Lascio stare qualsiasi commento....
Ribadisco il mio concetto: se invece di preferire la velocitá i costruttori
preferissero i consumi, avremmo macchine che arrivano solo a 180 orari ma
che consumano il 30-40% in meno.
LucaGUZZI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 why?
perchè non è comoda come credevo
vibra tantissimo e il motore scalda moltissimo nella zona della gambe
in compenso è una bicicletta come guida
-- 
Il Roncolini
was Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
always Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 ...ah! ...sei andato dal roncolini! :-D
ero ad un matrimonio ed ancora soffro.....
cmq. avremmo potuto incontrarci....
tu invece resti irricevibile a divinis
:-PPP


 vibra tantissimo e il motore scalda moltissimo nella zona della gambe
a me le bmw non sono mai piaciute ma difficilmente ne ho sentito parlare
male. Sul fatto che scalda sulle gambe...credo che sia normale ;-)


 [...]
Cut tutto.
Può anche succedere come me, che in un normale sorpasso di un camion su
strada a doppia corsia, in galleria, andando piano (io 110), questo decida
anche lui di superare provando a spiattellarti sulla volta di cemento a SX.
Il contatto diretto l'ho evitato, ma ora io sono a casa con tibia e perone
in via di guarigione (manca ancora un mese) e la mia ragazza, in quel
momento zavorrina, in giro (non a divertirsi ovviamente) con una botta al
ginocchio.
Il problema più grande è che lei ha preso la decisione di non salire mai più
in moto, ne dietro a me, ne dietro ad altri. Non posso che assecondare la
sua decisione, anche se per me la moto è una grande passione e so di aver
guidato sempre (...eccetto quache volta) con estrema prudenza, e anche in
questa occasione in cui siamo caduti so di essere stato abbastanza abile da
portare a casa la pellaccia, mia, ma soprattutto la sua. Ma purtroppo
l'imprevisto è sempre dietro l'angolo, e in moto se ne pagano conseguenze
gravi.
Cmq andare a 200, di notte, in 2, vestiti da bagnanti è da stronzi. E mi
dispiace che ci rimetta chi poi incoscientemente si fida degli altri.
-- 
-----------------------------------------------
   (Oo==\º/==oO) MechManiac RM'77   |  =-¡¡-=
 Alfa156 - JVC-Ciare-Audiotop-Steg  |   (())
 Ducati M600 Dark con telaio giallo | ~ [||] ~
     meNchOm...@liAbeMro.it     |  °.||.°
 (per rispondere togli N O S P A M) | IHMSPQR!
-----------------------------------------------

 non badava certo alla velocità...
questo è vero.... e appunto per quello , che bisogno aveva quel satanasso di
superarmi in staccata e rompere i maroni, gli sarebbe bastato aprire il gas
in uscita di curva :-)
ciao
Wally

 normale ;-)
...ma sbaglio o monta il motore Rotax-Aprilia quella moto?



Da quello che dici capisco che tu sei uno di quei cerebrolesi
antimotociclisti che probabilmente provocheranno più incidenti di quanti ne
sappiano immaginare.
Come ti hanno già risposto, dovrebbero limitare anche le auto a questo
punto.
I TIR li abolirei direttamente da tutte le strade extraurbane
principali/statali/provinciali/mulattiere/etc.
Se circolassero solo in autostrada sarebbe meglio.
Comunque se hai un po di sale in zucca capiresti ciò che volgio dire.

 pubblicità degli alcolici in TV. Mah.
Magari l'hai visto a Videolina?

 "fermi". Ma hai una vita sola.
Bellissima!!!


 ...ma sbaglio o monta il motore Rotax-Aprilia quella moto?
Boh, finchč seguivo le moto, non mi interessavano i modelli da
"vecchiocolcappello" :-p


 "vecchiocolcappello" :-p
rotfl
...mo ti arriva una roncolata... :-P
"...Il Rotax quindi resta, ma è arrivata l'iniezione elettronica digitale
che fa capo a una centralina che gestisce sia l'accensione sia l'
alimentazione del cilindro..."  :-D


 Lucio
In Italia i limiti ci sono (spesso assurdi e non rispettabili, a meno
di non volersi far tamponare) non perchè qualcuno abbia studiato le
situazioni caso per caso, ma perchè nessuno (anas, autostrade, etc.)
vuole assumersi la benchè minima responsabilità in caso di guaio, e
perchè sia possibile, di tanto in tanto, far cassa...
Fattore umano, condizioni ambientali e stradali, mezzo meccanico, sono
tutte variabili da considerare.
Un limite fisso è intrinsecamente una cosa stupida.

 sono gli stessi che si vedono in pista?
Perche' quelli che lo fanno in strada non hanno il controllo del mezzo.
Se tu hai il controllo del mezzo sai che in strada non puoi fare i 250.
Detto questo una mia amica e' morta in moto il giorno prima che io
prendessi la patente. 18 feb. 1996. 
Era in moto a 50 all'ora, faceva la zavorrina al suo ragazzo. Una curva,
un auto esce troppo larga e li centra, impatto minimo, cadono.
Ma lei aveva il casco allacciato male (le stava un po largo), le e'
volato, sbatte la testa sul marciapiede ...
Non so se lei sia stata piu' o meno imprudente rispetto ai
ragazzi in tangenziale o al motociclista al ring. So solo che non era una
pazza scatenata o un amante della velocita'. 
So solo che le moto, per quanto bellissime, sono pericolose, senza se e
senza ma.
Ciao.
Marcello
Forse bisogna metterlo in conto. 
 
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 Bellissima!!!
fino a quando non ti accorgi che in realtá quei veicolo NON sono fermi e si
spostano lateralmente molto rapidamente, ma non si ha il tempo di frenare o
evitarli....


 evitarli....
So benissimo cosa intendi, se hai letto tutto il thread avrai anche letto
che io ho venduto la mia moto per paura di girare per strada...


 normale ;-)
boh
ad es. il Transalp non scalda cosě tanto


 ...ma sbaglio o monta il motore Rotax-Aprilia quella moto?
*NON DIRE TROIATE*
...irricevibile davvero....
:-P


 "vecchiocolcappello" :-p
hai ragione
ma non tutti nascono "ValentinoRossi"...
.-D


 sia l' alimentazione del cilindro..."  :-D
ma quando mai???
dove l'hai letto? Su Rakam? Guarda che quello va bene per la serie 1....
:-PP


 Ciao
oddio, quando vedo certe tragedie sono sempre piu' portata a vederla dal
lato sentimentale della faccenda " e se ci fossi io li, se capitasse al mio
limi, a noi, cosa farei senza di lui" e cose del genere. quindi non posso
fare a meno di vederla dal lato come dici tu "femminile"...
forse se i maschietti avessero a volte il "buon senso da MADRE di famiglia"
certe cose non avverrebbero.
tutto IMHO
-- 
Poison Ivy   [22,75,PD]  Clio 1.2 16V alias Teresa
Viaggiare è esplorare. Conoscere la diversità e innamorarsene.
E' tenere occhi e cuore aperti su altre realtà e tornare a casa
con il desiderio di mantenere un legame, un filo immaginario
che testimoni ancora a lungo quell'innamoramento.

 un po' come la serie 1...... :-P
...da quando hai questo nick, sei più antipatico del solito...


 *NON DIRE TROIATE*
...per una volta che compri una Bmw, mi compri pure quella che non ha il
motore Bmw...io non lo so...


 guida.
oddio se è il mio fidanzato (persona su cui penso di avere una certa
autorità nel senso che valgo qualcosa per lui) voglio vedere chi dei 2 ha il
coltello dalla parte del manico....


 il motore Bmw...io non lo so...
cazzo
praticamente me l'hanno regalata.... :-D


 ...da quando hai questo nick, sei più antipatico del solito...
ok spogliati adesso
8-)


 motore Bmw...io non lo so...
"i veri motoristi, oggi stanno a Monaco"
...
o era Vienna? o Salisburgo?
LOL!
Tonio

 o era Vienna? o Salisburgo?
LOL
...direi Vienna a giudicare dal Rotax... :-D
...comunque si vede che il Roncolini non capisce una sega di motori...tra
mille moto Bmw mi ha preso quella con il monopistone rotax...poi si lamenta
se vibra...ma cristo santo...
:-P


 :-P
PD!
Non è rotax!
:-D


 Non è rotax!
DC! ...é un rotax rimarchiato Bmw!


 DC! ...é un rotax rimarchiato Bmw!
secondo me tu sei un fan dei Village People...
btw era Rotax quello della BMW che faceva l'Aprilia
adesso il monocilindrico è un altro, non è più rotax, ma BMW
cazzo adesso la vendo!


 cazzo adesso la vendo!
...ecco...bravo...


 mille moto Bmw mi ha preso quella con il monopistone rotax...
Un po' come una serie 3 a quattro cilindri!
Povero Roncolini.
Tonio


me tapino


 Tonio
cecco

 ...ecco...bravo...
la vuoi tu , vero^?


 la vuoi tu , vero^?
...no, grazie...io ho ancora il mio dominator che, benché vibri non da
ridere, ha un signor motore che non ha mai nulla... :-P ...Honda,
off-course...


 off-course...
sai che hai ragione?
mi sa che la vendo e mi prendo la cara e vecchia Transalp


 mi sa che la vendo e mi prendo la cara e vecchia Transalp
...mmm...e una bella R 1200 GS? :-D


 ...mmm...e una bella R 1200 GS? :-D
sticazzi costa come 2 transalp!


 sticazzi costa come 2 transalp!
...si, maaaaaaaaaaaaa....
http://www.hermys.com/images/bmw/00R-GS07.jpg
...quanto é bella! :-D


 ...quanto é bella! :-D
bella sì
ma se dovessi prendere un'altra BMW andrei sulla R850R


...ah! ...sei andato dal roncolini! :-D
Figurarsi....alle 6 era ancora con le gambe sotto il tavolo a
strafogarsi. 
Sai ....un matrimonio dei suoi amici col Cayenne proseccato
metallico....esterofili....nord-est....a Jody ha raccontato che andava
a trovare una zia in ospedale altrimenti col piffero che lo lasciava
uscire dal chillfilter......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 uscire dal chillfilter......
chi ti ha detto ch emi ha fatto uscire???
ciao nonno
:-P


 ma se dovessi prendere un'altra BMW andrei sulla R850R
...comunque...a parte tutto...io ho guidato per un paio di giorni una Pegaso
(credo di due versioni fa)...non andava niente male...imho. ...aveva
un'erogazione un pň da Diesel (coppiosa in basso e un pň vuota in alto) ma
mi piaceva ed era discretamente comoda...


 vuota in alto) ma mi piaceva ed era discretamente comoda...
magie dei blicilindrici....
era quella ad iniezione?


Killare direttamente me stesso invece dei troll semplifica il problema? Nel
frattempo rispondo a Il Roncolini 
...
un bel ROTFL riguardo al dibattito tra cossettini e ff :DDDD
che coppia!
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

accanto a te  in auto o in moto perchè non ti ferma???
Per non fare la figura del cacasotto. Piu' o meno la stessa ragione
per cui molti iniziano a fumare.....


 Per non fare la figura del cacasotto.
la nostra vita vale meno di questo? :-(
-- 
Poison Ivy

 la nostra vita vale meno di questo? :-(
socialmente, nella media e nella "normalitą"?
forse si!


 era quella ad iniezione?
...ma che cazzo ne so...mi pare di no...comunque sei OT parlare di moto :-P


 sappiamo solo che i lavori erano segnalati col culo
Beh, io non farei mai i 250 senza tuta e protezioni, neppure nel lago
salato.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 che io ho venduto la mia moto per paura di girare per strada...
Eh figa, non dir cosě, che l'ho appena presa!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

paura incredibile a girarci nel traffico...
Io.....diciamo che mi è bastato usare lo scooter per x anni per capire
-che sono un disabitato e rischiavo già troppo con un 50cc elaborato
che arrivava a 100 all'ora effettivi per grazia di Dio
-che per gli altri utenti della strada sei invisibile
-che per chi gestisce le strade sei inesistente
Poi dopo che l'anno scorso mi è girato di prenderlo su e per smerdare
un pischello stavo facendo un frontale con una Passat, ho deciso di
venderlo al miglior offerente, che forse era meglio così :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Invece per girare a sx puoi tranquillamente aspettare dove si può...
Vero, difatti quellep oche volte che mi è capitato è stato per errore,
causa segnaletica soprattutto orizzontale inesistente. Se per
uqalsiasi motivo "manchi" quella verticale (tipo che controlli il
traffico e cerchi di capire dove cazzo stai andando e n vedi il
cartello), ci dovrebbe cmq essere una fottuta freccia dipinta per
terra che ti dice che DEVI andare dritto. Invece niente di niente.


> IMHO č non č cosě facile come la poni, l'acceleratore ce l'ha chi guida.
Io non ho mai ascoltato chi mi diceva di andar piano, anche perchč io vado
piano :-)
A parte gli scherzi, io sono decisamente un tipo prudente, prima che decido
di andare un attimo ce ne vuole, ma poi, se sono *sicuro* non mi ferma
nessuno, puoi urlare quanto vuoi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sicurezza...
Un paio di amici caduti chi a 80 chi a 140 chi a 210 (si duecentodieci, in
strada) con la tuta ed il paraschiena non si sono fatti mai nulla: il
problema è quando prendi un'ostacolo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Wally
Ciao!
PS: ma quanto cazz è nervosa la bici da corsa? 


 o poi.
O, ma  porccozzzio piantatela!! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 coltello dalla parte del manico....
SE è il tuo ragazzo certamente!
Nel caso a bordo ci siano solo amici e in particolare non ci siano 
ragazze, la situazione cambia parecchio....
Proprio ora mi viene in mente un altro episodio. Ore 2 di un giorno di 
TANTI anni fa -> "andiamo a Pont St Martin dai" (LOL). Saliamo sulla 
macchina di un mio amico che dopo averla fatta scaldare inizia ad andare 
allegro...
Tutti gli diciamo "vai piano che c'è ghiaccio" e lui "ma si dai, faccio 
le curve a 60 si e no!!"  (in genere non si diceva nella mia compagnia, 
anche perchè io stesso andavo il doppio a quei tempi, ma non ci fidavamo 
poi molto del "pilota" in questione)
Tempo 5 minuti e ci giriamo -> testacoda con montagna da una parte e 
burrone dall'altra.
Ci è andata bene ma il coro è stato uno solo : "Sei un coglione te 
l'avevamo appena detto"....... Già...AVEVAMO...

 :-P
LOL
...la realtà é che l'Alfista arrogante é a digiuno di tecnica
motoristica...d'altronde dovevo capirlo quando ho visto la sua A2...
...stupido fastfreddy...


 mi piaceva ed era discretamente comoda...
imho... è che il Roncoliini ormai non ha piu l'eta... lui vuole la vera moto
per l'uomo col cappello che è proprio quella che non vibra e che "non sembra
una moto"...... eppoi bisogna capirlo lui ha gia l'Alfa come trattore di
casa.... :-PPP
Btw, io ho preso da 3 settimane una Bmw F650st con il motore simile a quello
della Pegaso (mi dicono che ha qualche differnza con l'uso di bielle anziche
l'uso dei cuscinetti e nelle valvole), e imho.. chiaramente vibra come un po
tutti i monocilindrici (ahem private un vecchio DR....) ma la moto è piacevole,
si usa bene ovunque e mi piace poi quel motore mi dicono sia indistruttibile
cosiccome che la Rotax abbia sviluppato l'esperienza sui mono come poche, poi
per quel che vedo tira in accelerazione molto piu di tanti motori di pari cc o
piu plurifrazionati
ciao
HFil

Qualsiasi coda diventa pericolosa. 
Non e' la coda ad essere pericolosa, ma chi guida un'auto fregandosene
di vedere la strada che ha davanti.
BISOGNA essere in grado di FERMARSI IN SICUREZZA laddove non si vede
piu' la strada. SEMPRE. La stessa cosa accade quando la causa di
scarsa visibilita' e' il SUV che stai seguendo: bisogna aumentare la
distanza per vedere i veicoli davanti a lui.
Viaggio in autostrada 90 minuti al giorno e passo almeno la meta' del
tempo in attesa che quello davanti a me sgombri la corsia. La distanza
che tiene il veicolo che mi segue e' quasi sempre sotto i 5 metri,
motivo per cui i 30-50 metri che mi piace tenere da quello davanti
devono necessariamente diventare 50-70 per non essere mai costretto a
frenare bruscamente. Insomma devo pensare anche a lui, visto che da
solo non ci arriva.
Succede la stessa cosa con la nebbia.
IMHO il problema affligge minimo l'80% dei guidatori, si chiama
mancato rispetto delle distanze di sicurezza e velocita' non
commisurata alle condizioni di visibilita'.
Sempre IMHO questi due comportamenti causano ben piu' del 50% degli
incidenti. Sommati alla distrazione, arriviamo molto vicini al 100%.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d
*** BMW520i 1991 185.000km  in conto vendita
*** a 1250 euro trattabili dal concessionario
*** cambiata per la nuova 530d

Perchč morire (forse) in due, di cui una innocente, in quel modo?
Non ci giurerei sull'innocenza del passeggero.
Secondo me non si tratta di una disattenzione, di un imprevisto, ma
della ricerca di un'emozione.
Ci sono momenti della vita in cui l'immaturita' o la sensazione di
invincibilita' di portano a fare certe cose che crescendo non
riferesti mai piu'.
E' capitato a chiunque, mi auguro non a questi livelli.
C'e' anche chi arriva alla roulette russa, e degli altri non gliene
frega niente.
Credo che chi si comporta in questo modo sappia che puo' andargli
male, lo sa lui e lo sa il passeggero, ma probabilmente per loro ne
vale la pena, e poi non e' detto che debba andare male, anzi va quasi
sempre bene.
Non importa se lo fai al ring o in strada, se guidi o se fai il
passeggero. Le sensazioni arrivano anche al passeggero, forse ancora
piu' forti perche' non ha nulla sotto il suo controllo, ma si mette al
100% nelle mani dell'altro e del fato.


 piu plurifrazionati
...ma infatti io credo che Bmw abbia fatto ricorso al Rotax anche per questo
motivo...é proprio con il Cossettini che non ci si capisce...
...mah...


accanto a te  in auto o in moto perchè non ti ferma??? 
come ha rispsto Stefano D., la prima fase e' quella del silenzio, per
non fare 'brutta figura'. 
Se non hai di queste paure ti fai avanti e gli dici di rallentare (o
gli fai notare i pericoli che sta correndo), ma non serve a niente.
Anzi, e' facile che ti risponda che non e' pericoloso.
Ovviamente non parlo del caso della moto che ha raccontato il
Dr.Pianale, ma di una situazione generica in cui il guidatore spinge
un po' troppo e ci sono passeggeri.
L'unico modo che ho trovato per 'calmare' un mio amico, e' stato
quello di farlo salire con me, che di solito guido in modo molto
prudente, e fargli assaggiare un paio di staccate al limite seguite da
curve altrettanto tirate. 
Gli e' sembrato di volare fuori dalla macchina, prima dal parabrezza
poi dal finestrino destro. Ha iniziato ad inveire contro di me e
quando ha finito gli ho detto: "Ecco, questo e' quello che provo
quando salgo in macchina con te".
Si e' calmato e continua a salire sulla mia macchina (oddio, diciamo
che da quel giorno va un po' piu' piano...).


 Perchè è così stupido morire?
Perché ho fatto una foto a un ragazzo che ho visto crescere
e lui è morto poche ore dopo?
Perché quel ragazzo aveva casco, protezioni ed è morto lo stesso?
Perché l'investitore non l'ha visto e ha girato a sinistra?
Perché quel ragazzo non è passato di lì un minuto prima o un minuto dopo
quel fuoristrada?
Perché io non sono passato quella sera proprio da quella strada,
magari, chissà, impedendo quell'incidente?
Perché noi due abbiamo lo stesso modello di auto?
Perché ci siamo conosciuti solo due anni fa?
Perché ci siamo conosciuti?
Perché Margherita ha più coraggio di te?
Perché non mi piacciono i kart?
Perché ti sto rispondendo?
Perché?
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

la nostra vita vale meno di questo? :-(
Per qualcuno evidentemente si. Sicuramente non per me....


 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)

 certe cose non avverrebbero.
Condivido in pieno, quante volte mi sono trovato sulla SS, con un ape a 40
km/h e vedere lo spazio minimo indispensabile per un sorpasso, poi mi
domando e se da dietro la curva arriva uno sparato? Penso al sorriso dei due
miei micro-limi e rimando, il 90% delle volte non arriva nessuno da dietro
la curva, ma chi se ne frega mi sono ricordato il sorriso dei miei
micro-limi.
Si devo dire che non vado piano, ma IMHO lo faccio solo quando è realmente
possibile senza rischiare più di tanto IMHO.
Il problema forse è che molte persone non hanno la percezione del pericolo e
non hanno idea di quello che rischiano di perdere.
Io per mia fortuna/sfortuna ho vissuto sulla mia pelle queste situazioni :-/
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 Eh figa, non dir cosě, che l'ho appena presa!
Che cosa di grazia?
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 Comunque se hai un po di sale in zucca capiresti ciò che volgio dire.
Ma non ti ho detto 5 linee più sopra che non ti devi permettere?
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 ...mah...
ahem.. te l'ho detto è l'età ormai che si fa sentire....
:-)
ciao
HFil.


wrote:
In molti sino sono chiesti il perche' di questo tuo post.
Credo che questa domanda venga spontanea solo a chi non si e'
mai trovato in una situazione come la tua.
Di fronte ad una vita o piu' vite spezzate tutto quello che sino a
qualche minuto prima ci sembrava importante e fondamentale
diventa carta velina, e le domande sono di ben altra natura.
Nel caso specifico non me la sento di esprimere un giudizio di
condanna totale per i due motociclisti perche' non ho la testimonianza
diretta del fatto. E' tuttavia difficile, anche con tutta la cautela
del caso, non pensare che la moto avesse una velocita' non adeguata
alle condizioni di visibilita', qualunque essa fosse. Purtroppo questa
e' la causa principale di incidente, quella che non compare nelle
statistiche, e non credo vi sia molto da obiettare sul fatto che sia
da incoscienti proseguire ad una certa velocita' non avendo spazi
d'arresto adeguati. 
Non faccio del moralismo inutile, a tutti noi e' capitato di trovarci
in condizione di sottostima degli spazi di arresto, e magari ci e'
andata sempre bene. Solo che quando si guida un'auto passare da 80 a
30/20 km/h puo' significare distruggere l'auto o portare il collare
per un periodo piu' o meno lungo, in moto significa rischiare la vita.
E' profondamente ingiusto criminalizzare l'intera categoria di
motociclisti solo su questa base. La mia esperienza sulle strada
dimostra che come tutte le categorie vi sono quelli estremamente
preparati cosi' come quelli incoscienti, che devono dimostrare a tutti
i costi di essere i piu' veloci su strade normali. Quelli che fanno 40
km a palla pelando le auto che vanno nel senso opposto ma che non
saranno mai in grado di fare 10.000 km a velocita' di crociera
godendosi la liberta' del mezzo e l'armonico innesto nel paesaggio che
solo la moto sa offrire.
Questo solo per citare due casi estremi.
Piuttosto, per quanto concerne il Ring, mi viene in mente che forse
quel tracciato non e' adeguato alle due ruote. Non e' un caso che la
mortalita' dei motociclisti sia decisamente piu' elevata rispetto a
quella dei normali automobilisti. 
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

Magari l'hai visto a Videolina?
TG3 regionale, se non ricordo male....
Lucio
38, 68, 220 (CA)

 moto :-P
Macho Macho maaaaaannnnnnnn.....
:-D
-- 
Il Roncolini
was Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
always Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


ah ecco!
:-P


 ...stupido fastfreddy...
quoto!


 PS: ma quanto cazz č nervosa la bici da corsa?
(ho inserito il tag OT per non annoiare il NG)
quest'anno ho viaggiato quasi sempre con le "ruote buone", una coppia di
Zipp in carbonio a profilo medio; fino ad un mese fa avevo su i tubolari da
19" e lě sě che la bici era nervosa in discesa, se passavi sopra una foglia
riuscivi a distinguere di che albero si trattava :-))
adesso ho montato i tubolari da 23 e non c'č paragone, ho riacquistato piena
confidenza anche in discesa, persino troppa direi :-))
ciao
Wally

 mai trovato in una situazione come la tua.
Esatto....io l'ho detto subito.....io ho visto...
Non me la sono sentita di arrivare qui e far vedere belle foto del
Ring...fare un bel post allegro come niente fosse...
Qualcuno puň pensar male..per me questo post INVECE del puro menefreghismo o
del silenzio č un segno di rispetto e ancor di piů di riflessione perche non
capiti piů...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano


credo che sia favorita anche dal peso non troppo elevato
cmq. ho sentito dire che sia meno faticosa della GS a livello di guida



domenica la smonto e voglio vedere se c'è scritto rotax da qualche parte..
:-PPP



mi pare che da qualche anno non venga piů prodotta dall'Aprilia


 cmq. ho sentito dire che sia meno faticosa della GS a livello di guida
non so.. ad esser sinero anch'io come te non sono esperto di moto per
nulla
volevo una moto facile che mi piacesse per pterci andare al mare e in
montagna qua attorno,
un po perchč ormai tutti i miei amici hanno scooter e moto e un po perchč
ne avevo voglia da anni (dopo 12 anni dall'ultima moto avuta..)
ciao
HFil

 mi pare che da qualche anno non venga più prodotta dall'Aprilia
allora sei un esterofilo!
cmq puo essere..... ecco perchè ora l'Aprilia è in crisi....
sul libretto della mia c'e scritto che è stata costruita dall'Aprilia
ciao
HFil

 perchè ne avevo voglia da anni (dopo 12 anni dall'ultima moto avuta..)
quoto tutto
idem per il sottoscritto
:-)


 Wally
-- 
elcesa-R (21.130.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
1995 Suzuki GSX R 750
www.elcesar.it

 Ayrtonoc


 Non ti permettere mai più di giudicare chi ti è superiore sicuramente.
Quando leggo queste cose ti meriteresti un bel posto comodo nel KF, ma è
troppo divertente leggere certe stronzate
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Eh figa, non dir cosě, che l'ho appena presa!
Ma io sono un fifone, vai tranquillo :-p


HFil wrote:
[CUT]
Ma LOL!
COmplimenti a tutti e tre (ff, Rincolion e HFil), era un po' che 
sull'IDA non si vedevano siparietti cosě!
:-)
Tonio

 Quando leggo queste cose ti meriteresti un bel posto comodo nel KF
Perchè non hai scritto la stessa cosa nei confronti delle offese 
gratuite fattemi da mech? Vergognati un pochino, Lis. :( 


 gia ti vedo in "allegro" compagnia alla guida della sua Fulvia berlina!
Il Cossettini Lancista... la fine del mondo e' vicina...
Prima deve fare un po' di scuola di stile (la classe non e' acqua, al limite
vino), e poi un po' di scuola guida, non e' facile passare da un tosaerba ad
un'auto vera... ;)
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 capiti più...
purtroppo capiterà ancora
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 idem per il sottoscritto
ok.. il prsossimo acquisto che mi viene in mente
prima di farlo ti chiedo se interessa anche a te che magari ci fanno uno
sconto...
ciao
HFil

 parte.. :-PPP
...lascia perdere che poi non sei capace di rimetterla assieme... :-P
...piuttosto fai qualcosa di utile...dai un'occhiata a quello straccio di
articolo che ho preso da quegli irricevibili di Repubblica sulla giulietta,
e dammi qualche buon link per tirarne fuori una roba decente...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 un tosaerba ad un'auto vera... ;)
non sono più abituato al sottosterzo, credo che l'impatto psicologico
sarebbe devastante....



tu tiri troppo indietro il culo, ultimamente....
devo roncolare?
8-)



no guarda, la Prisma LX automatica proprio non mi interessa :-PPPPPPPPPP


 vino),
Ehm... sono stato Lancista ank'io.
Tonio

 Ehm... sono stato Lancista ank'io.
Infatti: a vino, ritengo tu non sia messo poi cosi' male.
-- 
     A.''같


 gratuite fattemi da mech? Vergognati un pochino, Lis. :( 
Semplicemente perchè mech aveva ragione. Hai scritto una stronzata 
antimotociclista come al solito

purtroppo capiterà ancora
Puo' essere, ma almeno un centinaio di persone hanno letto ed
hanno avuto uno spunto di riflessione, perlomeno quelle che hanno
l'umilta' e la consapevolezza della propria condizione di esseri
erranti, e forse la prossima volta qualcuno arrivando veloce prima di
una curva cieca rallentera'. 
Se anche un solo incidente venisse evitato grazie a queste riflessioni
il risultato sarebbe da encomio.
Non credo alla fatalita', tantomeno al caso o alla predestinazione.
Tutto quello che capita e' frutto di qualcosa, spiegabile o meno, per
cui non capisco perche' si debba invocare il silenzio nel rispetto dei
trapassati. Non stiamo processando la loro condotta di vita ma
l'azione che ne ha determinato la fine. Impariamo a rispettare
anche i vivi, e ad impedire che certe cose capitino nuovamente solo
per non aver dedicato qualche secondo in piu' alle conseguenze delle
nostre azioni.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 Rotfllllll
...cosa ridi se non sai nemmeno quanti ottani ha la benzina che compri?
:-D


 no guarda, la Prisma LX automatica proprio non mi interessa :-PPPPPPPPPP
ahem...a dire il vero stavo pensando ad una Giulia diesel. o un'Alfa 6
Td.....
:-PPPPP
ciao
HFil
PS, non faccio nessun acquisto!
L'unica voglia che avrei è una Ferrari 348 al posto dell'Slk... ma per
quella aspetto che tu metta in garage una Porsche 3000 al posto dell'Alfa

 dell'Alfa
per starti dietro mi servirebbe una Porsche 911 Turbo mica un Carrera 3.0
 ;-)


 ahem...a dire il vero stavo pensando ad una Giulia diesel.
Quella con il famoso Perkins?
Purtroppo non credo che ne sia rimasta nemmeno una al mondo...
Potresti sempre convincere il Cossetto a trapiantare un TDI sul suo ossetto
e poi comprargliela.
-- 
     A.''°°


> Che cosa di grazia?
Beh, un rottamino, tanto per cominciare
.
.
.
.
.
.
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.
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.
.
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.
.
una GS 500
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ossetto e poi comprargliela.
devo chiedere a Diegone se mi dà il motore della sua 147....


 Semplicemente perchè mech aveva ragione
... ad insultarmi (cosa che io non ho fatto), giusto? 
Se la risposta è "sì" la cosa è molto triste... :-(((


Wally
Ciao!
PS: la bici ce l'ho da 2 anni ma questo è il primo anno che riesco a
usarla con un po di continuità e capirla un po.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Sono tornato dal Ring.... 
Ho letto la tua esperienza e credo tu abbia fatto bene a
raccontarla.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 po più di confidenza, ma non riesco a capire quanto tenga (mentre la
La bici da corsa a me fa letteralmente schifo, e non solo in discesa!! 
E' scomoda, dura, nervosa.. Tutte le energie che si risparmiano per 
andare si spendono per starci su :-P (esagerando)
La mia MTB con le slick 26x1.05 è immensamente migliore in tutto, tranne 
che nel peso... In staccata si imita molto bene perfino valentino rossi :DD

capiti piů...
Quando si assiste a certi "spettacoli" e' normale (e imho pure giusto)
volerne parlare e non tenersi tutto dentro...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

  ;-)
ebbe... mi prendo qualche vantaggio...
se no prendo uuna 308... cosi siamo pari
ciao
HFil

 e poi comprargliela.
mica tiene la strada con quella motore.... è troppo potente
:-PPPP
ciao
HFil

 sarebbe devastante....
Sarebbe devastante l'impatto alla prima curva, piu' che altro...
Ribadisco: prima un bel corso di guida!


 ... ad insultarmi (cosa che io non ho fatto), giusto?
non hai usato la parola "IDIOTI" ????
cos'e' ? un complimento ? ti sembra corretto ?

 non hai usato la parola "IDIOTI" ????
Generica!!! Modo di dire!!! 


 una GS 500
La classica moto tranquilla per cominciare, come ho fatto io con la cb500.
Solo che poi io, proprio quando iniziavo a pensare di cambiarla con una
vtr1000f ho deciso di appendere il casco al chiodo.
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 vtr1000f ho deciso di appendere il casco al chiodo.
Io penso di non cambiarla, anzi, spero di smontarla in più pezzi possibile e
rimontarla, a me piace tantissimo il "bricolage", che per ovvie ragioni, è
molto più comodo con una moto.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 una GS 500
Beh.. una bella moto per iniziare... e secondo me mooolto gustosa da
passeggio (peccato perchè manca la protezione aereodimanica...)
Buon divertimento!
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 TG3 regionale, se non ricordo male....
Capisco che sei sardo pure tu!
Ciao

 Ayrtonoc
-- 
elcesa-R (21.130.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
1995 Suzuki GSX R 750
www.elcesar.it

 così.
Grazie comunque per aver fatto condividere anche a noi la tua esperienza.
Ciao
-- 
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"

 usarla con un po di continuità e capirla un po.
io a breve (il prossimo 10 luglio) mi imbarcherò in una avventura che per me
avrà il sapore dell'impresa se riuscirò a terminarla, perchè quest'anno a
differenza dell'anno scorso non sono allenato sulle lunghe distanze!
si tratta della Randonnée 8000 che ci porterà a pedalare su vette mitiche
come Colle della Lombarda, Colle Bonette, Col de Vars, Col de L'Izoard e
Colle dell'Agnello....con la ciliegina sulla torta della Colletta di Rossana
nel finale, per un totale di 390 km e 8000 mt di dislivello da completare
entro un tempo massimo di 30 ore (per la vita aggiungerei io :-) )
http://www.faustocoppi.net/Default.asp?Pagina=ra1
ciao
Wally

 che nel peso... In staccata si imita molto bene perfino valentino rossi
:DD
ho usato per tre anni la mtb con le slick 26X1.0 e ti garantisco che se di
km ne devi macinare, la bici da corsa è meglio :-)
anche se a dir la verità sto pensando seriamente di montare una tripla o una
compact sulla stradale, mentre invece sulla mtb full che ho adesso uso il
sistema 2x9 e mi trovo bene :-)))
ciao
Wally

che nel peso... In staccata si imita molto bene perfino valentino rossi :DD
Mah in staccata ho i miei dubbi che freni di più. Si sembra frenare di
più, ma la corsa ha molta più aderenza ed entri in curva molto più
velocemente ed è molto ma molto più rapida nei cambi di direzione.
diciamo che quando scendo tranquillo in discesa già ci metto meno che
a fare il valentino rossi con la MTB......slick o non slick.
Poi immensamente migliore......bah, prova a farci sopra 100km di fila
poi ne riparliamo :-)
IHMO andare in giro in MTB in strada ha lo stesso senso che andare a
girare a Monza con un SUV.
Ciao!


Wally
Ciao!


Wally
Ciao!


 poi in salita se č abituata a pedalare sciolta.
Se ti capita di pedalare in gruppo, anche solo 3 o 4, il 53 lo usi eccome,
quale che sia il tuo stato di forma :)
cp

 si tratta della Randonnée 8000
In bocca al lupo :)
cp

cp


> vedrai che ti divertirai!
Sperèm! Per ora mi è costata un capitale in abbigliamento e casco!
;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 passeggio (peccato perchè manca la protezione aereodimanica...)
Beh, adesso han fatto la "F" con la carena, ma preferisco la linea delle
nude, poi per la manutenzione non dover smontare la carena è meglio. Penso
la utilizzeroò all'80% come vettore per andare a lavorare.
L'ho fatta provare ad un amico che ha cominciato a lasciar strisce per terra
dopo pochi minuti, dev'essere facile, anche se mi pare molto "fisica" da
guidare, ha la tendenza a chiudere il manubrio...
:-?
Poi ho trovato un affare, è del 2003, pagata 3300E, con tutti i tagliandi
originali ed ancora in garanzia, 6000km...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Capisco che sei sardo pure tu!
Se, se. Tieni d'occhio IDA per i raduni a Cagliari.
Lucio
38, 68, 220 (CA)

 poi in salita se è abituata a pedalare sciolta.
beh, quando superi certe velocità il 53 è d'obbligo (ma va bene anche un
50x12 comunque); mi è capitato di stare a ruota per una decina di km ad un
tizio delle mie parti , campione italiano amatori a cronometro (categoria
vecchietti o giù di lì :-)) ) che viaggiava tra i 48 e i 60 kmh secondo i
momenti....frullare il 53x12 a 110 rpm era la norma :-)
comunque quando pedalo in solitaria è difficile che scenda sotto il 53x14,
la norma anche per me è usare il 39 oppure il 53x17/15
ciao
Wally

 In bocca al lupo :)
crepi :-)
ciao
Wally

 Ayrtonoc
-- 
elcesa-R (21.110.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
2003 Peugeot 206 1.6 16v XS
www.elcesar.it

 originali ed ancora in garanzia, 6000km...
Azz.. ottimo davvero!
E buon divertimento!
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di guida di


la norma anche per me è usare il 39 oppure il 53x17/15
ah beh allora nn sono poi tanto una sega io:-P No cmq viaggio quasi
sempre da solo, e un 50/12 sarebbe già tanto per quelle poche volte
che mi accodo a qualche gruppo (quei pochi che si trovano in giro di
pomeriggio in settimana) o che faccio qualche falsopiano in discesa.
In compenso mi ci vorrebbe qualcosa in meno del 39/26 altrimenti in
salita son cazzi. Salgo ovunque, però sono sempore straimpiccato, mai
che riesco ad avereuna pedalata decente quando la salita passa il
7/8%.


 7/8%.
infatti io con il 27 mi trovo bene, ma se penso alle pendenze al 15% del Col
di Vars dopo aver scalato altre due montagne....vorrei avere almeno il 10V
con il 29 :-)
...vorrà dire che farò affidamento sul fatto che in questo momento i 62 kg
di peso mi aiutano ad andare in fuorisella nei tratti più duri :-)
ciao
Wally

di peso mi aiutano ad andare in fuorisella nei tratti più duri :-)
Sticazzi, io ne ho altri 40 in più :-(
Pesassi 40kg in meno, mi sa che il 26 mi avanza! Peccato che così devo
pedalare seduto e agile, altrimenti nn salgo più.


 pedalare seduto e agile, altrimenti nn salgo più.
sopra i 3000 mt dislivello il 26 non avanza mai .-)
ciao
Wally

o in pianura controvento :-)
Immagino, ma anche se sei grosso la fai perchè sei sempre il pirla che
tira dato che stare in scia a me è come stare in scia a una multipla
:-P


 gratuite fattemi da mech? Vergognati un pochino, Lis. :(
Perchč lui ha detto che "gli sembri uno di quei....ecc, ecc", mi sembrava
meno categorico.
Il tuo "bimbo", non so se te ne accorgi, ma č qualcosa di terribilmente
fastidioso, come se tu fossi Dio in terra.
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 antimotociclista come al solito
Stronzate o no, perchč arrivare a dare dell'idiota, del bimbo o quant'altro
ad un altro?
Ciao stronzo :-pppp


 molto più comodo con una moto.
farai pratica di bricolage per la prima volta che incontrerai l'asfalto?
:-))


Generica!!! Modo di dire!!! 
Allora ti mando "genericamente" a cagare......OK?
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Allora ti mando "genericamente" a cagare......OK?
Ok, dove abiti? (Scusa la battuta da bambini, ma mi sono adeguato).
 :-PPP 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 :-))
Non c'è la faccina con l'omino che si tocca le balle?? :-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 da moto, e ci lascio giù il bancomat....
Vah, io in una botta ho preso casco con 2 visiere (chiara e scura), guanti,
giacca con paraschiena e credo non comprerò più nulla per almeno un anno!
:-)
Sono andato da Cinque Anelli che mi ha trattato benissimo, il casco me l'ha
scontato di 60E (Arai Maverick/T Kino), i guanti di 20, la giacca (Spidi) di
60E, sono contento tutto sommato.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 E buon divertimento!
Un lampeggio!
(si dice così, no?) ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Non c'è la faccina con l'omino che si tocca le balle?? :-PPPPPPPPPPPPPPPP
:-)))
Un altra frase che mi piace molto è "non chiederti se farai un incidente, ma
chiediti quando..."  :-pp
Ah, prima che qualche vbi mi preceda, ricordati di togliere il bloccadisco
quando parti :)))


 (si dice così, no?) ;-)
Si si :))
Ti vedo già "calato" nei panni del motociclista! :)
Non avere fretta di imparare, e inizia a goderti i WE in moto sulle colline!
;)
Ciao!
-- 
McRae(27,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Lis (MI, 27, 110+)
-- 
elcesa-R (21.130.Monza)                 ---Live Fast, Die Hard---
1995 Suzuki GSX R 750 W
www.elcesar.it

 Ayrtonoc


 (si dice cosě, no?) ;-)
Informazione di servizio: il lampeggio tienilo per la polizia, usa le ditina
che č meglio!
;)


 Purtroppo io faccio già parte del secondo clan,
                                                     ^^^^^^^
del primo, volevo dire!
:)


 :)
bè, dai, consolati pensando che statisticamente per un pò dovresti essere a
posto ;-)


 un pň di conti e prendo la roba dove costa meno!
Pogliani?
Ce n'č uno che costa meno a Seregno, proprio nel centro e mi pare si chiami
rigoldi moto o qualcosa del genere. Cmq se vai su ihm chiedi a maxmax o sam
che lo sanno di sicuro


 Lis (MI, 27, 110+)


 dove tiene le rimanenze: penso sia quello a cui tu ti riferisci.
ho controllato ed č cosě, il negozietto si chiama Galimberti	


> Dov'è questo 5anelli?
via Novara, vicino allo stadio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 quando parti :)))
ROTFL!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Ti vedo già "calato" nei panni del motociclista! :)
Vedimi già calato nei panni di quello che ha smontato mezzo codone per
togliere il portabauletto....
Come la pulisco la catena che è un bel po' "impastata"?? Poi lubrifico con
dell'olio del cambio?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 lubrifico con dell'olio del cambio?
Io la pulisco proprio con dell'olio motore (un po più fluido di quello del
cambio..)... con un pennello... "diluisco" lo sporco. Poi pulisco il tutto
con uno straccio e lubrifico con olio del cambio o, IMHO meglio, con gli
spray apposta... che costano un po... ma se li spruzzi la sera, e poi non
usi la moto fino alla mattina, fanno una bella pellicola adesiva.
Consiglio.. NON usare gli sgrassanti che vendono per catene.. io mi sono
giocato gli Oring...


 spray apposta...
Ho trovato un Arexons apposta con PTFE, impastare impasata poco, speriamo
lavori anche bene :-)
Ma quanto ti durano quelle boccette?? Credo che in un paio di volte la
finisco!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 finisco!
Ehhmmm... quanto ne metti??????? :O
Basta poco poco poco! L'importante è che non sia troppo sporca la catena..
quello si...
Tu fai girare la ruota in fretta con la mano.. .e con l'altra spruzza. Basta
un solo giro di catena.. non insistere :)
E' importante oliarla spesso (leggi ogni 1000km oppure ogni volta che prendi
l'acqua o lavi la moto)... piuttosto che oliarla molto.... ma non spesso!
indicativamente.. la spruzzata dura 2-3 secondi.. non di più (fai girare la
ruota in fretta!!!)


 ruota in fretta!!!)
Ah,ecco..... :-)
Thanks!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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