Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Automobilismo di Novembre: Luci e Ombre

nella guida sportiva evidenzia un comportamento sovrasterzante.
Dopodichи spiegano come eliminarlo... perт non so quanto sia una buona
idea... o meglio sicuramente facilita, ma non mi sembra un *problema*
avere una reazione simile se uno guida sportivo... Crono mi senti???
:D
E questo и quanto, almeno per ora... Sono l'unico a essere perplesso?
See you,
           Silver Drake
-- 
--> Cantante rock/metal cerca elementi per <--
-->  gruppo. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->   replymail: silverdrake[a]
libero.it
   <--

 E questo è quanto, almeno per ora... Sono l'unico a essere perplesso?
Per una volta siamo assolutamente d'accordo.
Leggo AUTOMOBILISMO da almeno 5 anni e ti posso dire che ormai anche lui
qualche colpettino lo sta perdendo...
Ti ricordi la rubrica dei lettori Semaforo Verde, Semaforo Rosso?
Scomparsa...
Le MegaBastonate (tutte reali e vere) al produttore nazionale? Scomparse...
o perlomeno ridotte.
Non sto parlando dell'età della pietra, ma mi ricordo ancora che alla
presentazione della 156, Automobilismo è stato l'UNICO mensile italiano (e
ripeto l'UNICO!!!) fuori dal coro generale a dire che la macchina aveva
ottime potenzialità, ma si riservavano un giudizio sull'esecuzione materiale
dell'auto da parte della Fiat...
E visto le rogne e i richiami delle prime 156 non sono andati poi cosi
distanti dalla realtà...
Per fortuna è sopravvissuta la rubrica in cui citano gli articoli delle
altre riviste straniere..quelle due misere paginette sono una miniera di
informazioni REALI e non velinate come ci propone la stampa italiana..
In generale io fino ad un'annetto fa compravo tutto, ma proprio tutto! E
sbavavo per il vecchio AM e per AutoCapital
Poi ho capito che è inutile sbattere via i soldi per dei giornali fotocopia
e mi sono ridotto a 4RUOTE (che compro turandomi il naso),
AUTOMOBILISMO(sperando che non crolli) e AUTOOGGI (anche perche conosco chi
gente della redazione).
Proprio perche io conosco alcuni che lavorano nel settore io so PER SICURO
che non tutto quello che viene scritto è reale...e ti faccio un esempio.
Autogerma mette a disposizione una Golf IV TDI una settimana prima del
lancio ufficiale per i test della macchina.
Finiti i test, casualmente,  la macchina non torna a Verona, ma rimane al
giornalista che ha fatto l'articolo (pagandola con uno sconto mostruoso che
a te una concessionaria VW non ti farà mai!)...cosa scriverà nell'articolo
il giornalista? Bene o Male?
Io so solo questo, ma la prassi è comune e vale per tutte le marche.
Per fortuna che mi avete fatto scoprire EVO!!!!
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

non andare di elettronica anche sulla M3?
Per non impegnare inutilmente i freni suppongo...
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
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troppo evidente
La Rover 220 Coupé Turbo (mio idolo di macchina per qualche tempo ;-)
) aveva un Torsen all'avantreno, sul quale scaricava 200 CV con
l'erogazione di un turbo neanche troppo garbato =:-O
Apparteneva alla produzione della Rover in quell'età d'oro in cui
dovevano avere un pazzo malato di mente a progettarle, perché era
dello stesso periodo del Roverino con 103 CV e l'hydragas... :-)
Tutte le prove la bollavano come "inguidabile", perché il torsen era
di una cattiveria immane, quando uno dava gas in curva non aveva
granché progressività perché il turbo entrava di colpo, a quel punto
pattinava, entrava il blocco del torsen e trasmetteva colpi
violentissimi allo sterzo.
Praticamente accelerare in uscita di curva diventava una lotta fra te
e il mezzo, tu a sterzare dove volevi tu, lui ad andare dove voleva a
seconda di come pompava il turbo e si bloccava o sbloccava il torsen,
che ti spostava il volante a forza di colpi :-)
Mi spiace sia uscita di produzione... mi affascinava terribilmente! 
Stavo pensando anche a come starebbe un Torsen sul Roverino... :-bbbb
(adesso come adesso è ancora troppo facile da guidare...!!!) :-)))
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html


Bye
Auro [TO 35,205]
Alfa 164 V6 TB
auro...@tin.it

            Silver Drake
Torna ad AUTO!!!1
Erik

     Carlo Michele Cea
--
Ciao!
VanMar
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Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt
\

(adesso come adesso è ancora troppo facile da guidare...!!!) :-)))
Lo dicevo io che Pazzonauta era piu' appropriato ;-)


Lo dicevo io che Pazzonauta era piu' appropriato ;-)
Ti dirò che avevo anche valutato l'ipotesi di portare la trazione al
retrotreno nel Roverino, solo che era di difficile attuazione.
Ma te lo vedi il Roverino con la trazione posteriore e l'autobloccante
torsen???? :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Yeah, GPLegends mi fa una pippa, dopo!!!!!! :-DDDDD
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Altra perplessità quando leggo
In sintesi il sistema di autopattinamento  interviene ogni volta che una o entrambi le
ruote motrici girano ad una velocita superiore a quella a cui si sposta il veicolo
(evitiamo di discutere della logica che decide quale sia questa velocita'....) facendo
supporre, appunto, che ci sia pattinamento.
L'autobloccante non considera la velocita' di movimento del veicolo ma solo la differenza
di rotazione tra le ruote dello stesso asse, "bloccando" quella che gira piu' veloce. Se
entrambe le ruote girano alla stessa velocita' l'autobloccante se ne frega anche se tutto
cio si verifica nel bel mezzo di gomma bruciata....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 07/10/00

     Carlo Michele Cea
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Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giů tu, giů noi"

            Silver Drake
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"

problematiche. 
Però parlano delle 195/45 15" (non sapevo fossero a libretto, siamo
sicuri ???) e poi da come inizia pare che siano ai limiti della legge.
Il discorso è interessante ma se lo lasciano così accennato in 2
pagine a cosa serve '?????
Capisco se fosse una critica alla legge Italiana e ci fossero test per
dimostrare la validità delle gomme maggiorate, ma mi pare troppo
"all'acqua di rose".....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

temperatura respiri quella povera Clio quando il vano motore č chiuso.
Appena ho tempo di scannerizzo quella cavolo di prova della Clio CUp
!!! :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
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Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
Ciao!
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Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse driver
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Bye!


all'epoca niente servo..:-)
In effetti era cosi.
Tanto che il dispositivo poteva essere usato solo nelle speciali corte altrimenti il
pilota non avrebbe avuto la forza per portare le vettura fuori dalle speciali.


l'erogazione di un turbo neanche troppo garbato =:-O
se buttavi giu' il gas in curva il volante ti si sterzava da solo, ed
era difficilissimo riprenderlo...
un conoscente si e' sbriciolato con tutta la vettura contro un muretto
interno ad una curva veloce...
(fortuna c'era il muretto e non un'altra macchina)...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
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              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels

Ma perche' hanno mollato tutto? Poblemi di costi, di guidabilita' o
Avevano paura che poi CMC avrebbe cercato di accoppiarsi con una 75 3000
biturbo 24 valvole con torsen... facendo nascere chissa' quale mostro di
genetica...
;)


 
Io sulla mia ho il differenziale a controllo elettronico, ma non mi piace 
molto come lavora, mi da un senso di "castrazione". Forse ci sono anche 
poco abituato, però mi piacerebbe sentire la differenza con un 
differenziale autobloccante vero.
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

  ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
--
Ciao!
VanMar
____________________________


attorno alla 147.
Beh, c'e' una certa differenza, allora abbiamo il motore che arriva in
qualche modo al differenziale, li la coppia viene ripartita sui due
semiassi e arriva alle ruote.
Con un differenziale epicicloidale standard la coppia massima
scaricabile a terra e' quella scaricabile dalla ruota con meno grip
moltiplicato due, diciamo l'anello debole della catena.
Prova a sollevare una ruota di un'auto senza autobloccante, metti la
prima, lasci la frizione e l'auto sta ferma tranquillamente con la
ruota sollevata che gira e nessuna coppia applicata a quella per terra
(non farlo mi raccomando, fidati ciecamente)...
Poi ti metti i guanti, diventi verde, ti strappi la camicia e cominci
a frenare quella sollevata, quella coppia frenante verra' scaricata
tale e quale (non consideriamo perdite per attrito e balle varie
chiaramente...) sull'altra ruota (non fare neanche questo!! :-DDD).
Cosi' funziona in strada, quando una ruota comincia a patinare la
massima coppia che verra' applicata all'altra sara' equivalente a
quella scaricabile da quella in condizioni di grip peggiore.
Che e' una cazzata, metti che sono in curva con una grande carico
verticale sulla esterna, uno minimo sulla interna, potrei scaricare
tot sulla esterna ma sono limitato da quella interna che e' in
condizioni di grip infinitamente peggiore, oppure d'inverno, metto una
ruota sulla neve, l'altra invece e' su un pezzetto di asfalto
caldissimo prelevato da Monza, asciuttissimo con un grip formidabile,
ma la coppia massima applicabile al mio slick riscaldato con le
termocoperte e' quella dell'altra Marangoni ricoperta vecchia di 15
anni un po' screpolata sulla neve ghiacciata, e non mi muovo neanche
pregando in cinese...
Nascono quindi i differenziali autobloccanti, con basse differenze di
velocita' si comportano come prima, ad esempio in curva senza
patinamenti, ma oltre un certa differenza di rotazione cominciano a
trasferire la coppia anche sull'altra ruota indipendentemente dalle
condizioni di grip.
Da qui diventa facile capire il perche' del frenare la ruota che sta'
patinando con un differenziale epicicloidale standard, la coppia che
applichi viene scaricata sull'altra, di fatto funziona come un
differenziale con autobloccante...
Ma un sistema di antipatinamento e' concettualmente diverso, un
differenziale epicicloidale con autobloccante non ha nessuna
limitazione sulla coppia totale erogata alle ruote, si limita a
ripartirla sulle due ruote in un certo modo, un sistema di
antipatinamento scarica la massima coppia possibile su ciascuna ruota.
Il che e' meglio, almeno concettualmente, un differenziale con
autobloccante, per quanto il pilota possa controllare il gas e quindi
la coppia in ingresso al differenziale patinera' sempre con la ruota
con minor grip, applicando quindi troppa coppia ad una ruota e la
massima all'altra, un sistema con antipatinamento sempre la massima su
ciascuna ruota...
Detto un po' cosi'...


 wrote in message
| Detto un po' cosi'...
Meno male ..... se invece lo dicevi con impegno, a fine lettura eravamo
laureati in Ingegneria meccanica!!!!!!!!!
;-)))))
--
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Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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 wrote in message
| Detto un po' cosi'...
Ops, mi sono dimenticato: eppoi dicono che i Carabbbbinieri .......
:-DDDDDDDD


     Carlo Michele Cea
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giů tu, giů noi"

 trovň piů significativo argomentare:
|>una macchina mette l'autobloccante e sull'altra lo sostituisce? Perchč
|>non andare di elettronica anche sulla M3?
|
|Volevi fare una M3 4x4 ???????
No, mi riferivo al fatto che dicevano che l'elettronica puň sostituire
l'autobloccante. Se cosě fosse avrebbe poco senso IMHO che la BMW
alternasse le due soluzioni una volta che ha l'elettronica a
disposizione che č piů adattabile.
|Il discorso č interessante ma se lo lasciano cosě accennato in 2
|pagine a cosa serve '?????
Infatti alla fine c'č una sensazione di "riassumendo che si fa?" che
non mi fa impazzire di gioia...
See you,
           Silver Drake
-- 
--> Band ROCK/METAL cerca BASSISTA e BATTERISTA <--
-->         Zona di Bologna, max 30 anni        <--


 trovò più
significativo argomentare:
|certo poco per il concetto di sportività. Su Auto hanno messo bene in
|evidenza questo fatto. Su Automobilismo?
Io gli avrei dato più spazio alla questione assetto, onestamente,
visto che si propone come punto di forza della 147... invece mi sembra
che questa volta abbiano fatto una recensione un po' superficiale,
sembrano presi anche loro dall'euforia... e onestamente non so se sia
corretto definirla "euforia"...  :|
|> >opposta dal volante. D'altro canto la 147 è l'Alfa Romeo più femminile
|> >del marchio e una buona assistenza in parcheggio è d'obbligo.
|> A me sembra un'incoerenza grande come una casa... :|
|
|A parte il fatto che se è vero non mi piace. Ma cosa intendi per incoerenza?
Il fatto che dicano che la 147 è la ripresa della strada sportiva per
AlfaRomeo e poi dicono che è "la più femminile della gamma" al punto
da giustificare col parcheggio un'imperfezione dello sterzo in
velocità. Insomma, la considerano una sportiva o una macchina "per
signore"?


trasferisce alla ruota con minor grip ?!?!
Non saprei, ma mi pare un buon sistema, se non ci fosse
l'autobloccante meccanico tutto sarebbe controllato dai freni, in
presenza di entrambi l'impianto frenante diventa un correttore ed
interviene con minor frequenza/impegno diminuendo il lavoro dei
freni...


trasferisce alla ruota con minor grip ?!?!
I due sistemi sono complementari in quanto come spiegato da cmc il
differenziale autobloccante entra in azione solo quando una delle due gomme
gira a vuoto e non quando entrambe bruciano gomma.
Sarebbe molto interessante sapere come questi sistemi vengono fatti
interagire fra loro.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 30/10/00

freni dissipando in calore la coppia applicata alla ruota opposta...
Ci sarebbe da ritenere allora che sulle KIT venga usata una pompa freni
analoga a quella delle vetture dotate di ABS anche se in questo caso il
numero di valvole sarebbe inferiore.
Vedo se riesco a trovar qualche foto di questo particolare.
In ogni caso suppongo che l'intervento dei freni sia limitato alle basse
velocita.


 freni dissipando in calore la coppia applicata alla ruota opposta...
Ciao COLEOTTERO come ti va ? ... i freni, al piů, possono servire per
dissipare i tuoi pochi neuroni, altro che la coppia ... prrrrrrrrr
Nei rally, si utilizzano si sitemi elettronici antipattinamento, ma
normalmente intervengono sulla gestione del momento di accensione di uno o
piů cilindri, o sulla/e farfalla/e !
I freni, soprattutto nei rally, vengono preservati per il loro principale
utilizzo, cioč frenare.
Altro discorso č la tecnica di sinistro usata a volte, anche per dosare l'
erogazione, con la farfalla molto aperta.
Lo sapevo, io abbandono il NG, e tu cogli al balzo l' occasione per
continuare a sparare enormi cavolate, ok, da uno che ha una 75 di cartone
non si puň onestamente chiedere molto, ma il tuo comportamento č
deplorevole, anzi, penso che se avrň la disavventura di incontrarti per
strada, ti ... sputerň in un "ecchio" ... prrrrrrrrrrrrrrr
Ciao chiodo
SuperMario

erogazione, con la farfalla molto aperta.
Dubito tu abbia una qualche idea o esperienza di farfalle molto aperte
in ambito motoristico, forse intendi rallentare l'auto quando vedi una
"lucciola" a bordo strada? :-DDDDDDD
