Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 135i ... una mappa e via ..................

http://www.youtube.com/watch?v=d8yq3spqC84&feature=related
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imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY


http://www.youtube.com/watch?v=d8yq3spqC84&feature=related
5 metri in pi� di un km. Uau!
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Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 
http://www.youtube.com/watch?v=d8yq3spqC84&feature=related
Non si puo' paragonare tecnicamente la M3 con le 135, e' come paragonare una 
torta di cioccolato (M3) con una cagata (135).
Ciao, Alex.
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"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=d8yq3spqC84&feature=related
Infatti le 35i varie sono una farloccata 306cv da un biturbo tremila 
rispetto ai 272 dell'aspirato sono ridicoli, il punto ï¿œ che se avessero 
voluto fare seriamente sarebbe uscito un motore migliore del V8 aspirato 
della M3, piï¿œ rotondo, piï¿œ equilibrato, piï¿œ leggero, piï¿œ... magari 3.2 
litri.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 secondo moltissimi ï¿œ il motore sportivo per eccellenza
Penso che sia anche il pensiero di BMW, perï¿œ ï¿œ altrettanto vero che il 6L 
eroga meglio del V8, ï¿œ quasi elettrico da aspirato, con 2 turbo seri si 
fanno ottime prestazioni, vedi anche Porsche per esempio che con il 
"piccolo" 3.8 eroga 500cv. Quindi 400cv da un 3.2 6L erano auspicabili e con 
una coppia enorme superiore a quella del 4.0 V8.


 
una curva e via, un po' di traffico in meno

 una curva e via, un po' di traffico in meno
Mettiamo un Quaife al 135i e vediamo? 

 ... tiro giu' il cappello
Ti garantisco che a 1300 ï¿œ in pieno tiro anche il 6L 3.0 aspirato.


 Ti garantisco che a 1300 � in pieno tiro anche il 6L 3.0 aspirato.
Dai Alec, basta fare l'esperto di motori BMW... 

 Ti garantisco che a 1300 ï¿œ in pieno tiro anche il 6L 3.0 aspirato.
In tiro ci sarï¿œ altro non certo il 6L a 1300 giri... Dai cerca di 
essere serio per una volta e non un tifoso che ha cambiato curva prima 
del derby...

 derby...
Il suo motore adesso non ricordo bene perch� l'avevo provata in pista quindi 
usati solo gli alti giri, ma avevo usato il 2.5 218cv per strada per 2 gg e 
prima di 5 mila giri non andava.
Ad Alec dev'essere venuta la V8ittine, che vorrebbe avere un motore che 
spinge a 1000 rpm. 

 derby...
Sono serissimo, ovvio non c'ï¿œ la potenza massima o la spinta di un turbo ma 
stai tranquillo che fino alla quarta se metti giï¿œ poco sopra i 1000 giri, 
spinge eccome se spinge. Sono sempre 315Nm a 2750 giri.
Guardati il grafico:
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=239
Tu pensi che 270Nm circa a 1300 giri non siano sufficienti a spingere?


 spinge a 1000 rpm.
Bhe io lo capisco. Diceva che il 1.7 CDTI da 101 cv era giï¿œ pieno sotto 
i 2000 giri, quindi il 3.0 BMW a 1300 gli sembrerï¿œ in tiro... ma ï¿œ una 
guerra tra minidotati...

 spinge a 1000 rpm.
V8 M3 vs 6L 3.0
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=793
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=239
Come puoi ben vedere sotto i 2000 giri ha pi� coppia il 3.0.


 Tu pensi che 270Nm circa a 1300 giri non siano sufficienti a spingere?
Non sono neanche 50cv, cosa vuoi che spingano?
P 

 Non sono neanche 50cv, cosa vuoi che spingano?
Guarda che quello � il 6L, capito?
Come ti permetti?
A me non piace BMW, per� il 6L..  [motoretto anacronistico]
L
O
L 

 A me non piace BMW, per� il 6L..  [motoretto anacronistico]
anacronistico un par de palle... E' molto pi� semplice ed equilibrato dei 
motori a V: semplice perch� c'� una sola testata invece di 2 e relativi 
accrocchi interni, equilibrato per una questione di scoppi che sono uno ogni 
120 gradi di giro di albero motore, cosicch� l'equilibrio � massimo e 
infatti non ci sono alberi e stronzate che appesantiscono per equilibrare.
Insomma come filosofia quella del 6L � tra le migliori insieme a quella del 
boxer 6 in cui si perde il vantaggio dell'unica testata ma ci si guadagna in 
baricentro ed ingombro longitudinale.
Poi se servono pi� cilindri ok... ma...


 baricentro ed ingombro longitudinale.
Non mettere di mezzo i boxer che hanno altre caratteristiche rispetto 
ai 6L.
-- 
caedar

 Poi se servono più cilindri ok... ma...


 Poi se servono più cilindri ok... ma...
potresti semplicemente voler abbassare il centro di gravita'... cosa
importante sulle sportive

 rispetto ai 272 dell'aspirato sono ridicoli, il punto � che se avessero
infatti non sono 306, ma molto pi�, almeno 350, dato che la 335i va come la 
M3 E46 che pesa anche meno dell'attuale 3 coup�.
Se rimappi un 135i/335i al banco registra almeno 400cv, fidati.

 la M3 E46 che pesa anche meno dell'attuale 3 coup�.
Aehm...

 Aehm...
partito per sbaglio dicevo:
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=647
come no!!! 350! LOL!


 come no!!! 350! LOL!
guarda che quelli misurano la potenza ai mozzi e non all'albero.... e
286cv ai mozzi DIETRO ad un cambio automatico non sono pochini eh.
l'audi A6 avant (334cv dichiarati) ne spara 268 al mozzo
il jaguar XK8 (294 dichiarati) ne spara 242 al mozzo
la 350z '06 da 300 dichiarati e' a' 265 al mozzo...
cayman S da 295 dichiarati e' a 259 al mozzo...
per una trasmissione "normale" una perdita dal 15 al 18% e' normale
dall'albero alle ruote...
e per una bmw con l'automatico la perdita dovrebbe essere del 7%????
dai smettila di fare il Fanboy...
bmw ha dichiarato MENO cavalli cosi' nelle prove comparative sembra
meglio di quello che e' in realta'.... anche mercedes si e' adeguata
allo stesso "stile" sulle amg.
e pure porsche sulla turbo... 480 dichiarati e 465 ai mozzi??? su una
4*4 ????? ROTFL.

 allo stesso "stile" sulle amg.
Mi sembra una notevole cazzata e sarebbe anche illegale.
Ovvio che in quel sito vengon sempre meno le potenze, ma in media sono una 
20ina di cavalli meno e infatti la 335 esce con 286cv. Quindi sono giusti i 
306 dichiarati. Come la 130i esce con 244...
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 i 306 dichiarati. Come la 130i esce con 244...
Alec, cerchiamo di capirci: il 335i va pi� forte dell'M3 perch� il motore 
dell'M3 E46 � un cesso, deboluccio (uccio uccio) sotto.
Tempo fa avevo fatto pelo e contropelo ad un'M3 E46 cabrio (che s� pesa di 
pi�, ma era un bel po' pi� lenta).
I motori di oggi, coppiosi, spazzano via quelli di ieri.
Tante Ferrari di 20 anni fa le prenderanno dalla mia Mini, dai :) 

 pi�, ma era un bel po' pi� lenta).
io so solo che la 335i coup� automatica spara uno 0-100 in 5"5 e l'M3 e46 
manuale, 5"3. E anche sul km le due auto sono allineate.
l'e46 aveva 343cv.

 news:29Lvm.71069$9f6....@twister1.libero.it...
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Lo 0-100 non conta una sega, finiamola di nominarlo. Contava quando uno 
faceva 25s e l'altro 22.
Lo 0-100 lo ottieni con i giri 4/5 mila - 7 mila, esattamente come si guida 
in pista.
Per strada non si guida cos�.
Il 335i, nella guida pratica, � certamente da preferire all'M3.
Per pi� giri hai il motore pieno, pi� vai.
Io avr� 500 Nm a 3600 giri (450Nm originale), sulla mia 5, e mi trovo 
benissimo. Parti, guidi rilassato ed in un attimo sei ad 80-100.
E quando sei in sesta a 150-170 hai i massimi Nm, quindi vai bene anche in 
autostrada.
I cv solo in alto non servono a nessuno :) 

 Il 335i, nella guida pratica, � certamente da preferire all'M3.
questo lo sappiamo benissimo tutti, qui si sta cercando di capire quanta 
potenza massima effettiva ha il 3.0 bi-turbo ;-)

 Mettiamo un Quaife al 135i e vediamo?
perche' la forza centrifuga non esiste +?

 pi�, ma era un bel po' pi� lenta).
Deboluccio proprio no... per� si il succo � questo, di certo le 35i hanno 
pi� o meno la potenza dichiarata, e comunque la fata turbina fa abbastanza. 
A parita di potenza, aspirato contro turbo l'aspirato le prende facilmente, 
perch� la potenza del turbo ai regimi intermedi � sempre pi� alta, anche se 
poi il picco � lo stesso.
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 potenza massima effettiva ha il 3.0 bi-turbo ;-)
Quella dichiarata grossomodo.


 306 dichiarati. Come la 130i esce con 244...
quello che contano sono le percentuali... non la quantita' di cavalli.
una trasmissione puo' solo dissipare potenza... 13% sarebbe
eccezionale per un'auto di serie, specie motore anteriore, trazione
posteriore.... piu' normale andare in ordine del 15/16% e anche oltre
un 20% per le trasmissioni (due ruote motrici) dispendiose... in una
4wd un 30% non e' strano....
quindi dimmi te dove trovi normale una cosa del genere.
alcune case "pompano" i motori piu' del dichiarato per risultare
"belle" nelle prove delle riviste. tutto qui, non c'e' niente di
strano. oppure potrebbero aver beccato un esemplare "particolarmente
fortunato".
di illegale quando puoi dichiarare che hai una tolleranza in
produzione di un motore anche del 10% sulle cavallerie e altrettanto
in assorbimenti della trasmissione c'e' ben poco...

> I cv solo in alto non servono a nessuno :)
pista esclusa...
poca coppia serve a fare trasmissioni e motori piu' leggeri e questo
comporta un'auto piu' leggera e piu' maneggevole.
le prove "comparative" tra i tempi che faceva una M3 E46 e quelli che
fa una 335i lasciano il tempo che trovano visto che la M3 montava di
serie le infami pilot sport 1 e la 335i monta le RE050a che al
confronto delle PS1 sono delle slick.

 4wd un 30% non e' strano....
Scusa la potenza dissipata da una trasmissione � sempre quella non capisco 
perch� dovrebbe andare a percentuale.


 4wd un 30% non e' strano....
I valori riportati dal sito sono piu` o meno giusti cosi`. Prova a 
vedere altre auto aspirate.
I valori di dissipazione del 15-20-30% ed oltre che spesso si leggono in 
giro vengono misurati alla ruota, non ai mozzi. Alla ruota sono inclusi 
gli attriti di rotolamento degli pneumatici (per questo io dico sempre, 
se ricordi, che non puo` mai rappresentare veramente il rendimento della 
trasmissione... dipende dalle gomme), ai mozzi no. Inoltre le prove al 
banco a rulli 4x4 riportano valori di assorbimento cosi` elevati (30% e 
piu`) perche' invece di due, c'e` la potenza assorbita al rotolamento di 
quattro ruote.
Fermandosi ai mozzi come fanno quelli del sito, i valori di assorbimento 
della trasmissione un'auto stradale a due ruote motrici con cambio 
manuale meccanico si attestano generalmente attorno all'8-9%. Con cambio 
automatico epicicloidale intorno al 12-13%. Le 4x4 manuali dal 12-13% in 
poi a seconda della soluzione tecnica usata, ma possono esserci eccezioni.
Ancora, prova a dare un'occhiata ai valori riportati dal sito. 
Chiaramente per i motori turbo e` facile che la potenza effettiva sia 
superiore a quella dichiarata, ma se controlli quelli aspirati siamo in 
media ai valori che ho elencato sopra, sempre eccezioni a parte (sia in 
positivo che negativo).
-- 
SHIRAKAWA Akira

 perché dovrebbe andare a percentuale.
che possa variare al variare della velocita' non ti sovviene?
se fosse costante vorrebbe dire che al minimo la tua trasmissione
produrrebbe venti cavalli, visto che non li assorbe dal motore.
se questo fosse vero non potresti mai spingere un auto in folle a meno
di usare un'altra auto.
e se questo fosse vero potresti lasciare l'auto parcheggiata in salita
in folle senza il freno a mano tirato.


tra l'altro usando un differenziale autobloccante puoi solo ridurre la
tenuta laterale
quello che guadagni e' la velocita' di uscita da una curva perche'
riesci a mettere in terra potenza quando inizi a raddrizzare lo sterzo
e riconquistare "grip" da poter usare per accelerare.

 positivo che negativo).
rincontrolla la classe 300cv e simili...

che possa variare al variare della velocita' non ti sovviene?
Appunto considerando la stessa trasmissione alla stessa velocit� la potenza 
dissipata � costante.
Quindi se 130i e 135i usano la stessa trasmissione per esempio 20cv lever� 
alla prima e 20cv alla seconda ipotizzando stessa velocit� e numero di giri.


 rispetto ai 272 dell'aspirato sono ridicoli,
epperï¿œ a 1500 giri sei giï¿œ in zona coppia massima. Evidentemente hanno
pensato a chi non vuole cambiare spesso marcia. Per fare il ganassa c'ï¿œ
sempre l'emmetrï¿œ.

 perché dovrebbe andare a percentuale.
Perchè è, in ultima analisi, un attrito, e si esprimerà con una
formula del tipo
R=(1-k)P
dove R è la potenza dissipata, P quella in ingresso, k la kostante che
esprime l'efficienza della trasmissione.
P

 rincontrolla la classe 300cv e simili...
Ricontrollato velocemente, vedo valori per le aspirate 2WD variabili dal 
9 al 12%, e qualcuna di queste e` pure automatica. Pochissime vanno 
oltre, diverse meno. In ogni caso sono valori assai inferiori a quelli 
di cui solito si parla quando si prendono i risultati di assorbmiento 
misurati sui rulli (15-20%) e quindi considerando anche gli pneumatici.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 sulla mia 5, e mi trovo benissimo.
Soprattutto, al contrario di un turbodiesel da 3 litri, hai quella
coppia spalmata in un arco molto più ampio.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 o del chilometro da fermo (per l'accelerazione pura tirando le marce).
un parametro importante e' che quando inizi a giocare con quelle
potenze l'assetto fa la sua differenza.
un assetto con angoli orientati alla pista in partenza ti da molta
meno trazione di un assetto sostanzialmente stradale.
in pista in generale vuoi combattere un accucciamento elevato del
posteriore per non togliere la possibilita' di curvare alle ruote
anteriori... in uno sparo nel dritto all'anteriore vuoi il minimo di
grip per tenere l'auto dritta...
in pista vuoi degli angoli che ti permettano di dare potenza quando
sei nella zona del massimo del coricamento laterale, in uno sparo nel
dritto quando sei al massimo dell'accucciamento del culo dell'auto.
con le geometrie odierne questo vuol dire che staticamente per la
pista vuoi un camber negativo, per una gara di dragster vuoi partire
leggermente positivo. (e il migliore rimane il ponte posteriore fisso
con camber 0)

Ti garantisco che a 1300 � in pieno tiro anche il 6L 3.0 aspirato.
Non essere ridicolo. A 1300 giri la 135i ti va via come se fossi
fermo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 coppia spalmata in un arco molto pi� ampio.
S�, almeno quando passi attraverso un paese accelerando o scalando col 
cambio senti un po' di rumore positivo, in un prossimo mondo nel quale 
avremo delle Mini4WD in scala. 

 fermo.
Detto da una che il 3.0L lo guida da qualche tempo e che ha provato il 
35i mi fa giï¿œ una impressione diversa...

35i mi fa gi� una impressione diversa...
L'aspirato puo' essere perfino piu' piacevole nella guida tirata ma
come spinta non c'e' proprio confronto. Il biturbo sembra un V8.


 fermo.
Nessuno ha mai detto il contrario, quindi... non essere ridicolo tu.


 mi fa giï¿œ una impressione diversa...
Io ho semplicemente detto che anche l'aspirato spinge da subito, senza voler 
fare nessun confronto con il biturbo, se poi capite capre per cavoli pur di 
andarmi contro... auguri.


su strada � eccellente.
Per chi ha la passione, per i comuni mortali � assolutamente fuori luogo. 
:-)


> Io ho semplicemente detto che anche l'aspirato spinge da subito
spinge da subito, ma da qui a dire che a 1300 giri � in tiro ce ne passa. 
Guardacaso anche la Punto spinge gi� al minimo, dovr� mica preoccuparmi? 
:-PP
:-)

 Mettiamo un Quaife al 135i e vediamo?
cioï¿œ con un quaife e l'm3 se lo mangia quella 135i in pista ?
(non penso che la 135i sia superiore di telaio all'm3 e46)
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 potenza massima effettiva ha il 3.0 bi-turbo ;-)
Gi�, bella domanda, come faccio a saperlo?
-- 
Fabrizio BMW 135i (45, ???, TO, 19 punti)
Opera in modo che la massima della tua volont�
possa sempre valere in ogni tempo
come principio di una legislazione universale.