Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Ford Mustang GT 05] 300 cv a 20K dollari

http://www.omniauto.it/a287.html
...leggevo della nuova GT...può piacere o non piacere...non é certo lo stato
dell'arte in fatto di tecnica motoristica, ma pare perfettamente in linea
con l'idea di "muscle-car" tanto cara agli americani...
...poi leggo del prezzo: 20.000 dollari... (se Omniauto ha sbagliato a
riportare il prezzo, quello che segue é tutto inutile)
...ok; Ford trova nel rapporto qualità-prezzo uno dei suoi motivi
esistenziali, e il filone di vetture sportive alla quale appartiene anche la
nuova GT non rappresenta certo la crema delle auto sportive, belle e
impossibili come una Ferrari o una Porsche...
...ma 20.000 dollari (corrispondenti oggi, se non erro, a circa 16-17 mila
euro) é un affronto alla nostra realtà automobilistica europea...quella di
tutti i giorni...non quella delle Ferrari o delle Porsche...
...a occhio e croce direi che per trovare una vettura europea "paragonabile"
alla GT (senza finire in marchi troppo blasonati per ovvie ragioni) ci si
potrebbe affidare alla Nissan 350z (280cv) che costa 38.000 euro (più del
doppio) o a una Rx-8 (se non ricordo male 240cv per 34.000 euro)...
...le differenze di prezzo si giustificheranno in parte proprio per la
qualità dei propulsori e magari anche delle prestazioni...della dinamica in
generale...ma pagare una vettura più del doppio mi pare travalichi ogni
ragione valida che si voglia trovare...(anche ragioni squisitamente
economiche legate, per esempio, ai costi industriali, al numero elevatissimo
di V8 che Ford, in mille varianti, produce in un anno)
...insomma, con la nuova GT ti porterai anche a casa una sportiva da 300cv
un pò "grezza" (cosa peraltro tutta da verificare), ma che mi pare pur
sempre più desiderabile di una Punto 1.8 16v (costo della piccola Fiat,
16.000 euro)...
...naturalmente é una riflessione sui prezzi delle auto in Europa e non
sulla Mustang GT o sulle sportive in particolare...mi piacerebbe capire
perché Ford riesce a mettere su strada questa vettura e in Europa (dove Ford
c'é come ci sono colossi come VW o Renault) dobbiamo sorbirci una Golf 2.0
TDI a 25.000 euro, una focus RS a 32.000 euro o un'Alfa GTV a 38.000...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 ha scritto nel messaggio
news:d09Kb.50502$_P.21...@news4.tin.it...


 dimenticato uno zero?
...vediamo che dice il Cossettini, ma credo che non si siano
sbagliati...Mustang é un marchio un pò "plebeo" da sempre...le muscle-car
sono sempre state alla portata di tutti (peraltro la ricchezza degli
americani é più alta della nostra)...certo che 35 milioni di vecchie lire fa
un pò impressione...


 ...poi leggo del prezzo: 20.000 dollari...
Tranquillo.... se mai un giorno dovesse arrivare in Europa troverebbero il
modo per farcela pagare almeno il doppio...
Purtroppo confrontare prezzi Europei con Prezzi americani fa spesso venire
il crepacuore perchè oltreoceano hanno purtroppo standar parecchio diversi;
tanto per farti qualche esempio:
- nel '98 la ford F150 è stata l' auto più venduta in america ed era un
"modestissimo" V8 5.4 che veniva venduto in Usa al prezzo di una utilitaria
mentre in Italia veniva importato non ufficialmente e venduto intorno agli
80 milioni..
- la lancer Evo7 viene distribuita da noi a circa 50k euro nella versione di
punta, mentre in usa il prezzo ufficiale Mitsubishi è di circa 30-35K
Dollari...
Purtroppo guardando questi numeri viene da chiedersi perchè non siamo nati
dalla parte giusta dell'Oceano...

 typed:
Mettici tutte le tasse che loro non pagano e noi si e vedrai che il prezzo
come minimo raddoppia.
E vedi che 40k euro è in linea coi contenuti tecnici da Panda Actual di quel
tipo di auto....ok, fa scena e va...ma è come mettere il motore del
Turbostar nel telaio della Tipo :-))
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 nati dalla parte giusta dell'Oceano...
onestamente preferisco pagarmi di più l'auto e non sentirmi chiedere dove ho
messo il talloncino della mia assicurazione quando sto per crepare così
decidono se farmi o meno la flebo........
Ciao!


 decidono se farmi o meno la flebo........
la fiera dei luoghi comuni, eh! cosa c'entra questo con il costo delle
vetture? Le due cose sono legate?
mah.....
ciao
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 Turbostar nel telaio della Tipo :-))
Si, ma in queste risposte dimenticate che il cambio euro/dollaro é in questi
giorni ad 1.26, quindi ci vorrebbero solo 15.800 euro per comperare una
sportiva un po' spartana, con un V8 affidabilissimo e da 300cv, nuova di
pacca!
Se riuscissero a venderla da noi a quel prezzo, farebbe numeri da capogiro..
altro che BMW coupè.
In america anche Dodge e Chrysler producono vetture sportive a prezzi
simili, e forse sono anche più belle di questa mustang gt.
E' vero.. da noi vanno le macchine a gasolio perché consumano meno.. ma se
si riuscisse a risparmiare 20.000 euro sull'acquisto.. non credo che
importerebbe più molto dei consumi.

 onestamente preferisco pagarmi di piů l'auto e non sentirmi chiedere >   
dove ho messo il talloncino della mia assicurazione quando sto per >   crepare
cosě decidono se farmi o meno la flebo........
Mi sembra che tutto funzioni, a domanda risponde.
Cmq non č un luogo comune, semplicemente significa che se risparmi da una
parte spendi di piů da un'altra.
D.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Twilight
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 diverso......
...si, ma non credo che le tasse che la Ford americana paga in USA siano
differenti rispetto all'Europa al punto da dover raddoppiare il prezzo di
una vettura...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 parecchio diversi;
...io capisco tutto però, alla luce di queste differenze, francamente mi
rifiuto di capire...mettici che i mercati sono diversi e da noi COMUNQUE
(per tutte le ragioni che vogliamo trovare) sia normale proporre la stessa
macchina a prezzi differenti; se non sbaglio la Corvette é stata venduta
sempre maggiorata rispetto ai prezzi d'oltreoceano...ma non al doppio mi
pare...mettiamoci le tasse, il trasporto (visto che non si fabbrica quì),
qualche spesa legata ad allestimenti particolari (magari ragioni di
omologazione), ma imho non arrivi mai al doppio...quì
parliamo di chiedere per una sportiva da 300 cv i soldi che chiede a noi
Ford per una Fiesta un pò accessoriata...
...io la globalizzazione non ce la vedo proprio in queste cose...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 credo che importerebbe più molto dei consumi.
...diciamo che mi piacerebbe capire se veramente i costi europei
(progettazione, industrializzazione in generale e manodopera) sono tali da
giustificare effettivamente i prezzi esorbitanti ai quali dobbiamo
sottostare per acquistare una Golf o una Stilo...
...i concessionari si lamentano e i dati dicono che la maggior parte di loro
lavora in perdita...le case faticano a far quadrare i bilanci...basta
sbagliare un modello per finire a gambe all'aria...nel frattempo Ford mette
in strada questa vettura a 16mila euro...
...stento a capire...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)


Facile, basta guardare qui:
http://www.fordvehicles.com/prices/

 prezzo di una vettura...
da quanto mi risulta le tasse da noi ti raddoppiano il valore dell'auto
(ricordo che quando abbiamo comprato l'astra l'auto costava 10 milioni
esentasse, e l'abbiam pagata 22 come da listino......).....non credo che la
sia così. Se LF o altri che sono stati la possono meglio illuminarci.....



Solo che dopo averti fatto il primo pompino, come dici tu, le assicurazioni
ti mandano una disdetta perchè essendo malato sei una persona troppo a
rischio e rifiutano di assicurarti...

 di mezzo la salute.
Tutto molto vero......ci sono i pro e i contro in tutti e due i "sistemi".
La se non puoi permetterti l'assicurazione sulla salute ti inculi.....e se
sei sfigato e hai parecchi problemi di salute o sei miliardario o ti inculi
lo stesso perchè succede come a Napoli con le assicurazioni auto, sei un
pessimo cliente e ti sparano delle polizze assurde, qua in certi casi
l'assistenza pubblica non gliela fa e se avessi avuto l'assi avresti avuto
salva la vita, a meno che puoi pagarti le cure pvt......insomma, sarebbe
bello avere tutto gratis, o potersi pagare tutto senza problemi, ma un se po
:-(


 ciao


 ...stento a capire...
Sta tranquillo che se costasse realmente così poco anche da noi, non ci
penserebbero due volte prima di importarla........


 dall'italia, ecc ecc).
Io so per certo che il costo di un motorino prodotto in italia é 1/3 di
quello di vendita, e nonostante tutto il 2003 ha visto l'industria
motociclistica italiana in fortissima crisi (leggi bilanci in rosso). Questo
fa capire che i margini delle industrie sono realmente enormi, ma la
battaglia per la riuscita commerciale di un prodotto si basa proprio sul
marketing.

 stati la possono meglio illuminarci.....
...non capisco...cosa intendi con l'Astra "costava" 10 milioni al posto dei
22 che abbiamo pagato? ...vuoi dirmi che una Panda (trascurando un guadagno
teorico del 5%) costa alla Fiat 3.500 euro e il resto va allo stato? ...come
fai a fare questi conti?


 il resto va allo stato? ...come fai a fare questi conti?
Ricordo bene che c'era la fattura con su tutti i costi che portavano al
prezzo finale dell'auto. L'auto costava 10 (o 15, ormai son pasati 10 anni
ma la cifra era cmq di quell'ordine) milioni di lire, poi tra IVA, tasse,
messa su strada, ecc......arrivava a 22 milioni. Non li ho fatti io sti
conti, ma la Opel....chiedi a loro come han fatto a farli :-) Di certo una
Panda non costa alla Fiat più di 3500 euro.....su questo vai tranquillo, il
resto va a intermediari vari e allo stato......



Non ha problemi di trasporto visto che BMW ha una grossa fabbrica negli USA,
tant'è che è considereata americana da molti yankee, ovvio che poi riesce a
fare degli sconti.


Oggetto: Re: [Ford Mustang GT 05] 300 cv a 20K dollari
Data: lunedě 5 gennaio 2004 11.31
c'entra che nel calderone delle tasse rientra pure l'auto.......e i soldi
che noi paghiamo in tasse servono anche per garantirci l'assistenza
sanitaria.
Vero, se non fosse che poi chi ne approfitta di piů di questa assistenza
sanitaria č chi non se la č proprio pagata... E' un mondo difficile (cit. )
Zotto

 fanno costare 10mila euro in meno che da noi.
Beh, perchè da noi c'è l'abitudine di valutare molto l'usato, mentre da loro
una macchina di 4 anni  te la valutano molto meno, per esempio.
Zotto


Ehm.. quello che ho detto io nel mio post Zottomobile Vs Alfa 166 diesel, e
mi son beccato un bel po' di pernacchie telematiche :-P
Zotto

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
ciao


 proprio sul marketing.
...ok; ma anche ammettendo che i margini siano molto più elevati di quelli
che penso, rimangono tutte le differenze di prezzo di cui al 3D, dal momento
che immagino che nella patria del libero mercato facciano tanto marketing
quanto da noi (se non di più)...
...quindi imho rimane il fatto che con 35 milioni da loro ti compri una
sportiva; da noi una versione particolarmente veloce di una Punto...e un V8
in alluminio con 300 cv su una Mustang GT non sarà il 6L su una M3, ma non é
nemmeno lontanamente paragonabile a un 4 cilindri 1.8 diesel di una
focus che costa come la GT...


 allo stato......
...non capisco da dove venga il "dettaglio" del costo REALE della vettura
sulla fattura...generalmente viene fatturato il prezzo al netto dell'iva
senza specificare nulla...poi si aggiungono iva e cazzi vari
minori...probabilmente intendevi quello; ma scorporando l'iva sarà costata
qualcosa come 17 o 18 milioni (più iva e messa in strada appunto)


 d'impresa.
...ok; ma permangono tutte le differenze del 3D dal momento che volendo
anche ipotizzare una tassa del 40% sul costo riportato da Omniauto si arriva
a un sempre concorrenziale 28.000 dollari...(22.000 euro)


 marketing.
parliamo di costo a regime... perche' se parliamo di costo reale il
discorso cambia radicalmente... una azienda metalmeccanica costa qualcosina
mantenerla... e un calo della produzione con macchinari da mantenere,
stabilimenti e operai e' un debito enorme ogni anno....
una azienda lavora al suo massimo quando e' attiva 24/24 7/7...
da li si dovrebbe fare il dimensionamento giusto per la produzione..
o meglio... fare un dimensionamento per 24/24 5/7 lasciando la possibilita'
di avere un margine del 15/20% di lavoro straordinario per i momenti
di picco....
se un'azienda lavora 8/24 e 5/7 vuol dire che e' veramente al minimo...
e le spese, come e' facile immaginare, diventano enormi per ogni oggetto
prodotto...
purtoppo in italia ci sono stati dei momenti in cui le pressioni
per espandere le aziende erano di tipo politico (creare occupazione ecc.
ecc.)
e finanziate in buona parte dalla politica... ovviamente questi investimenti
sul momento risultavano validi... abbattimento dei tempi di consegna,
ecc. ecc. ma alla lunga, passati i momenti di richiesta anomala hanno
portato
a ridimensionamenti parziali... visto che puoi mettere in cassa integrazione
o licenziare il personale (o, come adesso, fornirti di personale con regime
interinale e contratti a termine rinnovabili 5 volte consecutive...)
solo che i macchinari e gli spazi extra costano anche se stanno fermi...
costano perche' i macchinari si rovinano a non lavorare, e gli spazi
in affitto o acquistati sono una perdita continua di capitale....
poi ci si trova che dopo aver allargato l'azienda, aver assunto 100
persone..
passato il momento di super richiesta bisogna licenziarne 500 per
far quadrare di nuovo i bilanci.


 di vecchie lire erano lo stipendio di 2000 persone per 1 anno...
esatto, il problema è che i soldi ci sono ma vengono spesi male e finiscono
sempre nelle tasche sbagliate per il solito clientelismo del cazzo tutto
italiano......:-( Coi soldi di quell'ospedale inutile per esemio avrebbero
curato una città per un anno gratis.....peccato che così facendo i medici
avrebbero guadagnato meno, le ditte appaltatrici idem, ingegneri,
architetti, ecc anche.....e gli unici a cui alla fine dovrebbe giovare
un'ospedale nuovo sono gli unici che si pigliano il classico palo in culo
:-(
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver


 In particolare mi riferivo a una Z4.
La Z4 e la X5 le fanno in Usa, così anche ocme la Mercedes Classe M......per
il resto non so......


 diesel, e mi son beccato un bel po' di pernacchie telematiche :-P
Volevo scrivere lo stesso anch'io.....
......però lo sai che la tua è da sfigato e l'alfa è da figo no? :-PPPPPPPPP


 importate in entrambi i continenti.
Detto fatto :-)
http://www.vw.com/golf/price_us.htm
Occhio che la Golf4!


No, cambierei marca :-P
Però vista la tendenza generale dei mercati credo che sia più probabile che
a poco a poco tutto l'usato verrà sempre meno valutato in modo da abbassare
i listini e troncare la per me barbara usanza degli sconti; insomma fosse
per me il prezzo di una macchina dovrebbe essere ben chiaro e non
condizionato dalla abilità di contrattare del cliente o la capacità di
vendere del ladrone di turno.
Zotto


Si, ma non confondiamo i costi industriali con i costi effettivi. Bisogna
considerare pure quelle.
Mi ricordo perfettamente che anni fa la Hyundai spendeva per ogni auto
immatricolata in Italia qualcosa come 9 milioni in pubblicità...


Infatti sono ancora qui a domandarmi del perchč non ho preso una berlina
diesel :-PPPP
Probabile che sia uno "sfigato inside" ...
Zotto


:-OOOOO
Ma dai! Dove hai trovato una notizia del genere? Non sarebbe possibile
reggere costi così; che poi all'uscita di un nuovo prodotto si spenda in
pubblicità ok, ma 9 milioni per auto che mediamente saranno costate meno di
18 indicano che il 50% sew ne va in pubblicità, non ha senso...
Zotto


Quattroruote di un bel pò di anni fa. Almeno 10, quando le nippocoreane
avevano ancora percentuali da prefisso telefonico :-)
Mediamente il costo pubblicitario per le varie industrie europee era sul 10%
del fatturato, per la Hyundai era più del 70%, fai tu :-)
Il fatto è che gli orientali, a differenza delle imprese occidentali, quando
vogliono penetrare in un nuovo mercato non badano (meglio dire badavano, va
:P) a conti spaventosamente in rosso per anni e anni. Hanno l'abitudine a
pensare sul lungo termine, e non di trimestre in trimestre :-D

la fiera dei luoghi comuni, eh! 
Luoghi comuni? Hai mai parlato con un americano "normale"?
Tipo uno che fa il cameriere o il carpentiere?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)


Questo direi di si, e credo che sia una politica che paghi :)
Zotto

degli optional). Fonte, il mio libro di strategia d'impresa.
Bisogna vedere cosa si mette nel conto. Il puro costo di produzione
(materiali e manodopera) sara' sicuramente meno del 30% del prezzo di
vendita. Le quote di ammortamento nel caso delle auto sicuramente
saranno pesantissime (stabilimenti, impianti, manutenzioni,
smaltimenti). Poi ci sono le spese di ricerca e sviluppo, pure molto
alte e che fanno la reale differenza fra un'auto come la mia e una
coreana che usa tecnologie di 5 anni fa o piu'.
Poi si aggiungono i costi commerciali e di distribuzione e alla fine
IVA e spese vive di messa in strada.


importerebbe piů molto dei consumi.
Un V8 da 4.6 litri? Basta vedere come va il mercato degli usati a
benzina da 3 litri per capire che non la comprerebbe nessuno, anche a
12.000 euro.


 coreana che usa tecnologie di 5 anni fa o piu'.
Dissento, questo è un pregiudizio bello e buono , al massimo va bene per
"certe" coreane ;-) , ma sarebbe da dire anche per "certe"  europee  O:-)
:-PPPPPPPP
Zotto

sottostare per acquistare una Golf o una Stilo...
Tutto nasce dal fatto che da loro la benzina costa poco -
ingiustamente perche' si incentiva uno spreco assurdo. Se dovessero
fare i conti con i consumi ecco che dovrebbero fare auto come le
nostre e i costi si avvicinerebbero. Lo sviluppo di auto come la
Thesis o la Serie 5 costera' 10 volte quello della Mustang, la
differenza di prezzo nasce principalmente da quello.


...riporto alcuni spunti che ho trovato in rete...il primo (e più lungo)
parla di moto, ma ci si trovano le stesse perplessità che riguardano le
automobili...perplessità perché i prezzi sembrano troppo differenti per
giustificare costi di trasporto e quant'altro...
__________________________________
      I prezzi delle moto
      potrebbero scendere
      di FRANCESCO CALVO
      Fra i benefici dell'unità europea potrebbe annoverarsi anche una
sostanziosa diminuzione dei prezzi delle motociclette. Stabilito il
principio della libera circolazione dei beni e delle merci, stabilita come
obiettivo l'unificazione delle procedure di omologazione, non si vede per
quale motivo il mercato europeo, in assoluto il più ricco del mondo, non
dovrebbe spuntare prezzi migliori come attualmente riescono a fare gli Stati
Uniti. Già, perchè negli USA le motociclette costano meno rispetto ai
singoli mercati europei.
      La Commissione Europea sta completando una indagine (i primi risultati
verranno resi noti fra un paio di mesi) per verificare il livello dei prezzi
e determinare se vi siano o meno delle ragioni oggettive per cui i listini
delle moto nei singoli paesi della Comunità siano diversi e per quale
motivo, infine, i prezzi europei sono quasi sempre superiori a quelli
praticati negli Stati Uniti.
      Le orecchie più attente e sensibili al richiamo di prezzi più bassi
sono quelle inglesi. Secondo una indagine pubblicata da Motorcyclenews - il
più diffuso mensile inglese di settore - i prezzi delle moto, in Gran
Bretagna sono dal 30 al 50% superiori rispetto a quelli negli Stati Uniti a
parità di modello.
      I listini inglesi sono elevatissimi anche se confrontati con quelli di
altri Paesi europei. Nella tabella che pubblichiamo di seguito (elaborata
sulla scorta dei dati diffusi da MotorCycleWorld) abbiamo utilizzato il
prezzo americano come indice e, sulla base di quest'ultimo, calcolato gli
scostamenti sui principali mercati europei.
            Modello Italia
           Francia
           Spagna
           Germania
           Gran Bretagna
           GB parallela
--------------------------------------------------------------------
            Suzuki
            GSX-R750 110,64
           131,77
           141,36
           125,49
           182,35
           151,96
            Yamaha R1 110,01
           111,48
           113,90
           111,62
           136,48
           129,07
            Kawasaki ZX-6R 107,90
           108,70
           116,09
           111,48
           141,73
           119,91
            Honda Fireblade 108,63
           110,25
           108,79
           92,98
           139,13
           109,65
            Honda VFR800 104,58
           109,23
           117,18
           100,16
           136,64
           114,96
            Triumph T595 107,13
           105,19
           100,38
           113,76
           132,19
           109,07
            Media 108,15
           112,77
           116,28
           109,25
           144,75
           122,44
      Media
      I modelli presi in esame sono commercializzati in tutti i mercati e
sono rappresentativi dei tre segmenti preferiti in Europa: le medie
sportive, le sport-touring e le maxi.
      Italia e Germania se la cavano abbastanza bene, con prezzi che, in
media, sono superiori rispettivamente dell'8,15 e del 9,25 per cento
rispetto agli USA. La Gran Bretagna, invece, è conciata assai male. I prezzi
di listino dei modelli commercializzati dalle reti ufficiali delle Case sono
quasi del 45 per cento più alti che negli Stati Uniti e del 30 per cento
rispetto alla media degli altri mercati presi in considerazione.
Fortunatamente per i motociclisti inglesi, negli anni passati si è
sviluppato un fiorente mercato dell'importazione parallela, dalle pretese
più contenute, che conta per un terzo dell'immatricolato nazionale.
      Ora, se è vero che le automobili inglesi - a causa della guida dal
lato "sbagliato" - costano in media di più rispetto ai paesi con guida a
sinistra, le motociclette non hanno caratteristiche particolari che le
rendano oggettivamente più costose. Rispetto agli altri paesi europei si
potrebbe giustificare un minimo sovrapprezzo per il trasporto, ma di certo
non tale da giustificare l'enorme divario.
      I concessionari inglesi puntano l'indice contro le Case, accusate di
clamorosa ingordigia, al punto che i ricchissimi margini non vengono girati
ai concessionari nemmeno in minima parte. Con questa politica, sostengono i
rivenditori, non è possibile stornare nulla al cliente finale sotto forma di
sconto per avvicinare i prezzi offerti dai rivenditori paralleli.
      Le Case, infatti, se da un lato si sbilanciano con campagne
promozionali a base di sconti e di offerte di servizi gratuiti (Yamaha
regala l'assicurazione per un anno, Kawasaki propone una corposa serie di
servizi assistenziali), dall'altro tentano di stroncare il mercato parallelo
a colpi di carta bollata. La Honda inglese, infatti, conduce una campagna
legale contro gli importatori paralleli dagli esiti finora sfavorevoli.
L'eliminazione del mercato parallelo, infatti, andrebbe decisamente contro
gli interessi dei consumatori. Tuttavia la forza lobbistica in sede
comunitaria alla fine potrebbe prevalere.
      In più bisogna considerare lo scenario catastrofico delineato da
alcuni "addetti ai lavori". Secondo Rob Hobson, direttore della Cap Green
Book, che pubblica una indagine periodica sui prezzi del nuovo e dell'usato
in Gran Bretagna, una diminuzione dei prezzi - ancorché desiderabile - è di
fatto impossibile perchè farebbe definitivamente crollare il mercato
dell'usato (già in crisi a causa degli importatori paralleli). In più
colpirebbe duramente gli stessi importatori paralleli e le giacenze dei
distributori ufficiali, che perderebbero immediatamente di valore.
      Per i motociclisti inglesi, insomma, la situazione è assai
ingarbugliata e le medesime argomentazioni vengono utilizzate per dimostrare
 due tesi contrapposte.
      Negli altri paesi, invece, la questione è più semplice: bisogna
stabilire per quale motivo ci sono delle differenze talvolta consistenti fra
i prezzi. Il secondo passo sarà determinare la ragione delle differenze fra
Europa e Stati Uniti. Solo allora si potrà ipotizzare un'armonizzazione dei
prezzi compatibilmente con le fluttuazioni delle singole monete e dei costi
fissi come quello del trasporto. Sarà un processo lungo e difficile.
      Quindi, se avete in animo di comprare una motocicletta, non aspettate
di vedere crollare i listini in Europa, potrebbero passare molti anni prima
che l'indagine della Commissione Europea dia qualche frutto.
      (12 febraio 1999)
***
Prima di decidere di acquistare un'auto Usa bisogna mettere in conto decisi
sovrapprezzi rispetto ai listini Usa, che in alcuni casi fanno raddoppiare
il prezzo del veicolo. Innanzitutto ci sono i dazi di importazione: 10,5%
per le vetture, 22% per gli autocarri. A questi vanno aggiunti l'Iva del
20%, le spese di trasporto e di omologazione.
***
In fatto di Suv, il Lincoln Navigator è davvero il massimo. In Italia se ne
vede girare qualche esemplare ai party vip. Per acquistarlo bisogna
rivolgersi agli importatori paralleli, specialisti del settore. La Ford,
proprietaria del marchio Lincoln, per ora non ci pensa proprio a venderlo
direttamente. In pochi possono permettersi questa astronave a 4 ruote
motrici, lunga 5,23 metri, con un motore 8 cilindri a benzina di 5.8 litri
da 300 CV (media: 7,4 km/litro) e interni raffinatissimi. Negli Stati Uniti
il Navigator è venduto a partire da 40.450 dollari. Per vederlo circolare in
Italia occorre sborsare una cifra intorno agli 82.000 euro.
***
I pick up americani sono un vero mito con le loro dimensioni esagerate e i
motori dalle cilindrate abnormi.
Il Dodge Ram per esempio, nella versione più lunga arriva a
misurare 6,34 metri e la gamma di propulsori comprende persino il 10
cilindri da 500 CV della Viper (modello SRT-10). Il turbodiesel monta un
motore di "appena" 5.9 litri capace di 245 CV con consumi medi di 6 km con
un litro di gasolio.
I prezzi delle versioni a trazione integrale partono da 26.595 dollari, ma
ci sono più abbordabili modelli a due ruote motrici a poco meno di 20.000
dollari.


:-PPPPPPPP
Mentre lo scrivevo mi immaginavo gia' la risposta pronta di "uno a
caso...." 8-)))
Comunque intendevo dire che ci sono auto tecnologicamente piu'
avanzate di altre e questa differenza si paga. Pero' esiste...il 6
cilindri 3000 BMW - 4ruote alla mano - consuma meno di motori della
concorrenza da 2 litri 4 cilindri con 60 cavalli in meno.


 differenza di prezzo nasce principalmente da quello.
...giusto; però, per conto mio, non si spiega tutto parlando di maggiori
costi di produzione...da noi un'auto come quella verrebbe proposta al
doppio...e costruire un'auto più sofisticata della GT non può incidere a
questo modo, anche perché comunque poi i numeri li fanno...di Serie 5 non
ne vendono 30.000; ne vendono in svariati centinaia di migliaia di pezzi in
5 anni di carriera...se questo é vero, significa che il sistema paese "Stati
Uniti" é parecchio più efficente del nostro e può permettersi di mettere in
strada una vettura (pur grezza che sia, anche se ho visto da vicino una GT
attuale a Praga e tanto schifosa non é) da 300cv al prezzo di una (anche
considerando il cambio alla pari) Stilo un pò equipaggiata...che però da noi
non si può vendere per non mandare a gambe all'aria la politica di VW o
Renault o Ford Europa o chi volete voi...
...se leggi l'approfondimento che ho aggiunto in coda, vedrai che Honda
(cosa che non sapevo) ha intentato più volte causa agli importatori
paralleli sui mercati dove (probabilmente) aveva i margini maggiori sulle
motociclette...segno che ci speculano molto oltre al prezzo "idoneo" per
quel mercato...
...imho ci sono delle storture belle e buone nel mercato europeo...tant'é
che la tanto agognata (da Monti) parificazione dei prezzi nella sola Europa,
é un sogno tutto da realizzare nei fatti...a oggi Fiat, VW e GM operano
prezzi mediamente diversi del 20% tra i vari paesi europei, con differenze
clamorose (i casi peggiori) di 4.000 e passa euro su una berlina
media...portare una Marea a Parigi da Mirafiori costa come portarla a
Napoli...
...io, oltre che considerare più efficente l'apparato produttivo americano,
propenderei per credere che in Usa la concorrenza esiste molto più che da
noi...non é un caso che dalla Commissione Europea arrivino puntuali (a
scadenze preoccupanti per regolarità) multe per concorrenza sleale...già le
hanno beccate banche, assicurazioni, compagnie elettriche, case
automobilistiche (Renault e VW in testa)
...se Ford può permettersi di vendere una vettura come quella a 20 o 25.000
che siano dollari guadagnandoci (in Usa) vuol dire imho che là il mercato é
veramente aperto e la competizione esiste...competizione reale che non fa
gonfiare in modo spropositato i listini...



dai, facciamo nomi, così creiamo il primo flame del 2004 :-D
Comunque dopo aver letto dei consumi di altre auto con cambio automatico di
simil stazza e potenza mi son consolato della mia tecnologicamente arretrata
coreana
;-)
Zotto

 compagnie elettriche, case automobilistiche (Renault e VW in testa)
il bello è che continuano a prendere multe e continuano comunque a fare i
bastardi.....a parte che tra ricorsi e palle varie ti voglio vedere quanti
le pagano veramente ste multe (e poi cmq basta aumentare i prezzi e le
paghiamo ancora noi).....evidentemente conviene così.......
Ciao!!!


dai, facciamo nomi, così creiamo il primo flame del 2004 :-D
Non e' questione di nomi, basta aprire 4ruote. L'ultima che mi viene
in mente e' la Jaguar X-type, che peraltro monta un motore condiviso
da altri modelli.



E pensare che una volta le Ford erano conosciute per i motori poco assetati
:-PPPP
Ok.. scherzaaavoo.. ahia  bonk!  #§Ł&
;-)
Zotto

gonfiare in modo spropositato i listini...
Il prezzo di 20.000 dollari deve essere al netto delle tasse statali,
come tutti i prezzi negli USA e si riferisce al modello d'ingresso con
202 cavalli. Sempre poco costa, pero' la differenza con noi e' meno
enorme di quello che appare a prima vista.


 Tipo uno che fa il cameriere o il carpentiere?
Si, e questa "disperazione" non l'ho notata. Fine dell'OT

 enorme di quello che appare a prima vista.
...in un altro reply ipotizzavo una tassazione del 40% (mi pare di essere
abbondante, anche nel caso manchi l'iva)...fanno 28.000 dollari...facciamo
30.000...porch'immondo: con 23.809,52 euro ci compro si e no una Golf
TDI...il naftone, come ben sai, costa 38.000...
...imho se dovessero piazzarci un più consono V6 Ford da 220cv (quello della
Mondeo ST) rischierebbero di vendere questa GT a 27-30 mila euro con un
propulsore decisamente europeo e accettabilissimo...
...imho ci sono troppe cose che non quadrano...e poi manca Pianale; qualcuno
deve poi tirarvi matti...  :-P


 concessionario.
...ecco...tu che sai qualcosa di economia: cosa significa quando il prezzo
di un bene é fatto per più del 50% di costi "fittizzi"? (lasciamo stare il
caso del software che come tutti i prodotti immateriali scontano una
definizione del prezzo "strana" o comunque molto meno oggettivabile con
costi quasi solo materiali)
...per conto mio (ma é un'idea che ho in testa che potrebbe benissimo essere
stupida) é un segno di degrado del mercato...di inefficenza del
sistema...vero che il prezzo di un bene é dato dal punto d'incontro di
domanda e offerta, ma in un regime di effettiva libera concorrenza...cosa
che a più riprese si é dimostrato non esserci del tutto...
...anche ipotizzando che i "costi sociali" della vecchia europa si
scarichino in modo pesante sui prezzi dei beni, qualcosa non mi torna dal
momento che paghiamo tutto come l'oro (comprese le automobili e dimenticando
per un attimo le tasse) e abbiamo in cambio un'apparato statale che non é
proprio un modello di efficenza...e i salari sono più bassi che in USA...le
auto americane, pur costando meno, consentono a Ford e GM di pagare salari
più alti ai loro dipendenti...
...un buona parte del mio reddito finisce in tasse, pedaggi autostradali e
benzina e, quando mi serve un'auto la pago circa 2,5 volte quello che costa
a Fiat? ...compro un maglione e mi costa 10 volte quello che costa a
Benetton?
...non mi tornano i conti...
...secondo me se al ministero dell'economia ci mettono un americano e gli
danno carta bianca, mette sottosopra il sistema economico europeo tagliando
gli sprechi e bastonando (seriamente) chi non stà sul mercato con le sue
gambe...



Non dico che non si possa pensare di vendere sottocosto, ma se lo fai a
oltranza fallisci lo scopo della  produzione di un bene, che è il profitto,
e in ogni caso se vendo sottocosto da qualche parte devo recuperare le
perdite.
N.B= per sottocosto non intendo vendita senza profitti, intendo vendita di
un bene a un prezzo inferiore a quello di produzione.
Zotto

gambe...
Anche loro hanno i loro scheletri nell'armadio. La cosa buona (vedi
Enron) e' che quando li trovano fanno pulizia senza pensarci due
volte. Da noi non succede mai. Avrai notato che Tanzi e' "malatissimo"
come tutti i miliardari che finiscono in carcere. Pochi giorni fa ha
fatto il giro di mezzo mondo in aereo....il cardiopatico.....


 fatto il giro di mezzo mondo in aereo....il cardiopatico.....
rotfl
...avrà preso il mal di cuore a forza di decolli e atterraggi...


propulsore decisamente europeo e accettabilissimo...
La Hyunday coupe' col 2.7 superfulloptional viene 23.800 euro.....si
arriva vicini a prezzi "europei"....


 riportare il prezzo, quello che segue é tutto inutile)
Arancio con singola banda nera: ordinata.
A parte tutte le risposte su prezzo ecc ecc...
Visto che si vuole un mercato "globale" che la importino anche in Europa a
quella cifra, con quel motore indistruttibile e che comunque farà i 9-10 con
un litro non credo ne venderanno poche, anche con finiture non al massimo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

...avrà preso il mal di cuore a forza di decolli e atterraggi...
Non ci avevo pensato....poverino!
Questi aerei privati sono uno scandalo.....8-P


 fatto il giro di mezzo mondo in aereo....il cardiopatico.....
La cosa strana è che proprio mentre loro dopo lo scandalo emron hanno
aumentato le pene per il falso in bilancio (ora ti fanno un culo a capanna
se fai falso in bilancio) da noi in quello stesso periodo il falso in
bilancio è stato depenalizzato........poi sono fallite la Cirio e la
Parmalat. A quando la Barilla?


Parmalat. A quando la Barilla?
Barilla dovrebbe essere solida. Si occupa quasi solo del core
business.



Ehm.. in USA la coupè 2.7 al massimo ti costa 19.000 $
vale a dire 15.000 euro... :-/
Zotto

 Arancio con singola banda nera: ordinata.
...blu imperial con doppia banda bianca...  :-D
...e due...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 più lungo)
SNIPPONE
Ora pero' hai introdotto un tema mastodontico... il prezzo delle
vetture...!!! Qualche consiederazione pero' la voglio fare:
- siamo sicuri che i prezzi delle auto siano ancora alti e permettano
margini elevatissimi nella catena produzione/distribuzione...? Secondo me
no: da un lato si guardi quello che accade in altri settori, ad esempio
quello tecnologico (nel mio lavoro maneggio schede con un po' di elettronica
che costano piu' di un'M3...), dall'altro si provi a fare qualche
considerazione oggettiva su cosa sia veramente un'auto... e' un'oggetto
durevole (anche 10 anni e piu'), grande, con tanto metallo, meccanica,
elettronica, selleria, accessori etc... E poi facciamo un paragone con le
spese di esercizio e manutenzione, ci deve essere un equilibrio, altrimenti
facciamo la stessa stupidata delle stampanti inkjet: conviene comprare ogni
mese una stampante nuova con le cartucce in offerta che cambiare le sole
cartucce... E quella delle stampanti inkjet e' una bastardata enorme creata
dalla lobby delle multinazionali produttrici.
- immaginiamo che sia possibile dimezzare, o ridurre di un terzo i prezzi
medi delle vetture: le nostre strutture urbanistiche sono in grado di
sopportare la nuova ondata..? Si potrebbe dire che non ci sarebbe un boom di
vendite di auto, ma semplicemente la societa' vedrebbe un arricchimento
medio da riversare in altri beni di consumo, o nel risparmio (magari in
obbligazioni parmalat...), ma in ogni caso IMHO ci sarebbe un cambio di
direzione nelle politiche locali, minore attenzione alle strutture di
trasporto pubblico ed interessamento a quelle di salvaguardia della
proprieta' e dell'utilizzo privato... Non voglio esprimere giudizi personali
in merito, ma e' sicuramente una situazione delicata che deve essere presa
in considerazione.
In definitiva io credo che non esista un particolare disegno strategico per
mantenere i prezzi delle vetture private alto, semplicemente l'equilibrio
attuale e' il risultato della legge domanda/offerta, di politiche
protezionistiche, di sopravvivenza delle case automobilistiche che, IMHO,
non potranno (e non dovrebbero) mai emulare i produttori di pentole
cinesi...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusa ma non ho capito dove andresti a parare...
che siamo nella cosiddetta società dei consumi è purtroppo una realtà, con
tutti i problemi ambientali che ciò comporta, per esempio sullo smaltimento
dei rifiuti e la obsolescenza programmata ecc. ecc.
C'è però anche da dire che il mercato dele auto almeno nei paesi occidentali
è un mercato maturo che vive solo sulla sostituzione, la grossa sfida futura
sarà l'accesso dei beni di consumo a chi ora non li ha, e forse è questo che
preoccupa maggiormente l'occidente, l'apertura di mercati immensi e una
inevitabile ridistribuzione delle risorse e ricchezze a tutti quei paesi che
ora vedono il modo di vita occidentale ; noi siamo qui a discutere di marchi
europei e troppo spesso dimentichiamo che il resto del mondo numericamente
ci schiaccia, 1.000.000.000 di indiani e 1.300.000.000 di cinesi quante auto
potranno volere nei prossimi anni? Da chi le prenderanno, o se le
costruiranno da sè? E, quanto sarà sostenibile uno sviluppo del genere? E
forse Europa e USA non hanno di che preoccuparsi? Per ora la soluzione che
va per la maggiore è quella americana che alla fin fine è di tenere le armi
migliori e usarle dove possono, ma credo che anche loro prima o poi saranno
costretti a fare i conti con i colossi che verranno sempre più avanti, o si
troverà un equilibrio o si andrà alla catastrofe e alla decadenza
dell'occidente.
Zotto

 sostenibile uno sviluppo del genere? E
Ecco, e' proprio questo il punto, ci si preoccupa di 2,3*10^9 automobili da
piazzare, e non del fatto che chi le guidera' lavori senza assistenza
sanitaria 12 ore al giorno o si ammali di colera sulle rive del fiume
sacro... A me sinceramente trovare i mcdonalds o i cartelloni cocacola nel
terzomondo mi fa' tristezza, lo considero il fallimento del capitalismo
globalizzato; il WTO se ne fotte dei diritti umanitari, dei programmi di
assistenza sanitaria, e pensa solo a come spremere i nuovi mercati
emergenti, ed in questo modo abbiamo gia' fottuto l'Argentina. Rendere ogni
bene un bene di consumo, togliere il valore alle cose e' una spirale
malefica, la liberalizzazione selvaggia per abbassare i costi, aumentare
l'offerta ed abbassare i prezzi, distoglie i programmi pubblici strutturali,
l'assistenza, i servizi pubblici, e diminuisce la qualita' complessiva
dell'offerta. Non vorrei finire troppo OT, ma quello che voglio dire e' che
l'aumento del consumismo non e' un vantaggio per i consumatori, ed in questo
io faccio rientrare anche il mercato dell'auto: se io possiedo una macchina,
ho un telefonino UMTS, posso navigare in Internet, ma non ho assistenza
sanitaria, e se mi ammalo mi licenziano, sono piu' poveraccio di prima. Tu
la vedi come una sfida irrinunciabile in cui chi si esclude perde in
partenza, io dico che andrebbero riviste le regole del gioco.


 webmaster of 
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ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

sanitaria, e se mi ammalo mi licenziano, sono piu' >poveraccio di prima.
Falso, se ho tutte quelle cose e non ho pensato ad assicurarmi l'assistenza
sanitaria o ho fatto solo delle scelte sbagliate e sono un imbecille. O
forse i nostri nonni credi avessero tutte queste queste cose? Se si
ammalavano e non avevano messo da parte qualcosa erano cavolacci loro. Poi
rimboccandosi le mani nel tempo le cose sono migliorate, č l'unico sistema
onesto.
L'alternativa č uno stato che ti dica cosa fare da quando nasci a quando
muori, ma gli esperimenti fatti in questa direzione non hanno dato risultati
molto incoraggianti.
Zotto

 dovrebbero) mai emulare i produttori di pentole cinesi...
...io non auspico una rincorsa ai paesi in via di sviluppo o a quelli dove
la competizione e la liberalizzazione vincono sempre a scapito del walfare
(come in Usa), ma mi chiedo se oggi noi non si sia superato il segno...
...non voglio rinunciare alle nostre conquiste sociali al solo scopo di
pagare meno un'automobile...sarebbe imho un discorso stupido ancor prima che
egoistico...
...però, vedendo quello che Ford riesce a fare in america (dove non c'é
Sanità Pubblica, ma salari piu' alti sì) mi chiedo se oggi in Europa non sia
il caso di capire se queste discrepanze provengano dall'inefficienza del
nostro sistema o se sia perfettamente normale pagare 16.000 euro
un'utilitaria quando negli Stati Uniti ti ci compri una sportiva...
...a forza di finanziamenti, sostegni e leggi protezionistiche abbiamo
raggiunto livelli tali di manipolazione del mercato che non capiamo piu'
quanto vale realmente un bene...una Punto vale realmente 16.000 euro (i
soldi della Mustang GT) o noi, con la maggior parte di questi soldi,
finanziamo un sistema inefficiente? ...inefficiente al punto che per farlo
funzionare paghiamo una vettura piu' del doppio del suo valore teorico di
mercato?
...lo so; si va un pò OT, ma tant'é visto che il settore dell'automobile é
ancora uno dei maggiori settori industriali del mondo...


 il resto non so......
Fanno le Z4 e X5 per tutti i mercati mondiali, e tutto il resto della gamma
BMW per il mercato interno.
--
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta

 teorico di mercato?
SNIP
Vale lo stesso che ho scritto prima, parte di quei 16000 euro (ma quanti di
preciso non saprei dirlo..) finanziano apparenti incongruenze, ed
inefficienze, ma non mi sembra che i dirigenti FIAT viaggino con
l'elicottero, ne' che FIAT ultimamente (ma anche altre case...) sputtani
troppi soldi in cose diverse emergenti ed attualmente a bassa
redditivita'... E poi alla fine, come al solito, vince la legge del mercato,
la punto da 16000 euro e' allineata all'offerta europea e giapponese e, per
quanto riguarda la sportiva USA, non ci dimentichiamo che le macchine si
fanno ancora con l'acciaio, e gli USA applicano un protezionismo notevole
sul loro acciaio... motivo valido per gli europei di proteggere i loro
manufatti rispetto a quelli USA... Sarebbe interessante vedere un listino
USA di qualche casa europea...


 direzione non hanno dato risultati molto incoraggianti.
Mi sembra che in Svezia non si stia malaccio...



Se è per quello nemmeno a Singapore, ma se cominciamo a guardare taaaaaanti
altri stati con lo Stato che diceva ai suoi sudditi cosa fare troviamo molti
esempi sconfortanti.
Zotto

 -----------------
Ho appena preso "oltreoceano "una camera CCD per astronomia(sono
appassionato)in Italia i vari distributori ladri del cazzo la fanno pagare
4600 euro,sai quanto l'ho pagata in USA???? 1290$ a voi il conto!!!!!! Per
non parlare anche dei prezzi dei telescopi che qui da noi vengono TRIPLICATI
!!!!!
Ciao

 ai dipendenti diretti e quelli dei fornitori piu' grandi.. :\\
.....passandoper la bellissima Parma sputtanata in tutto il mondo :-(


 riportare il prezzo, quello che segue é tutto inutile)
SNIP
Ma comprarla e portarla qui, quanto costerebbe in piu' ?
Ci si puo' fare un pensierino veramente :-)
(Ma poi penso... se non fosse costoso/complesso, non ce l'avrebbero tutti
una Mustang o una berlinotta 5metri 5litri sotto casa invece di avere Fiat
Punto e Daewoo Matiz?)

 saputo anche noi se fosse entrata GM in FIAT...
...chissà se oggi avrebbe lo stesso effetto l'innalzamento dei salari
operato da Ford per dar modo ai suoi dipendenti di acquistare le sue
auto...(e anche di recente Ford si é distinta per una politica dei salari
originale...in un periodo di difficoltà, non potendo permettersi di
aumentare i salari, si é impegnata a fornire a tutti i dipendenti un pc per
la loro famiglia...ma sono cose troppo "strane" e difficili da capire per i
nostri imprenditori che pensano solo a contenere i salari deprimendo i
consumi o a falsare i bilanci quando sono in difficoltà)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
LF / che le Mustang le conosce, sa i numeri in cui sono prodotte e non 
si stupisce se il prezzo di listino base e' cosi' basso (tra l' altro, 
un' auto su cui un' europeo penserebbe anche solo lontanamente di salire 
inizia a costarne circa 30)

 pero' ancora meno.
...quella nuova (la C6) corre come una Modena (a spanne)...ok, non é la
Modena, ma costa un'inezia in confronto...da noi verrà venduta (a 60.000
euro)...quindi immagino abbia un suo mercato benché ridottissimo...
...a me, nonostante non siano grandi macchine, sono cose che mi fanno
senso...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


>  Anche la Corvette costa molto poco. Vale pero' ancora meno.
Permettimi di dissentire pienamente da una frase del genere. Vale tutti i
soldi che costa, ed anche qualcuno in più.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
LF

 Ayrtonc
LF

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

4600 euro,sai quanto l'ho pagata in USA???? 1290$ a voi il conto!!!!!! 
Ci sono tanti altri esempi possibili. I CD negli USA costano intorno
ai 15 dollari o amche meno. Le chitarre e gli strumenti musicali in
genere costano molto meno che da noi. 
Pero' poi si scopre che gli americani sono tutti pieni di debiti....la
carta di credito da loro si usa spesso allo scoperto, pagando gli
interessi. Non conosco nessuno qui che usa la carta se non e' sicuro
di avere i soldi in conto, o che li avra' messi prima della scadenza.
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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

inizia a costarne circa 30)
Infatti - correggimi se sbaglio - le varie BMW e europee varie costano
parecchio pure la' ma il loro mercato lo hanno e se lo tengono.


 trent' anni fa.
...questo posso capirlo, anche se mi riesce (a tavolino) difficile credere
che non si giustifichi (da noi in europa) un'auto che costa la metà di una
Modena pur avendo prestazioni (sulla carta) simili...potrà non piacere e
potrà offrire una dinamica "mediocre" se confrontata con una Ferrari, ma
costerà come un qualunque ridicolo e lentissimo cassone diesel...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
LF / toglimi una curiosita', le hai mai guidate?

costerà come un qualunque ridicolo e lentissimo cassone diesel...
Beh, oddio: ribaltando il discorso, costa quanto un'M3 o auto
equivalente, a sua volta di prestazioni simili e molto superiore sotto
tutti gli altri aspetti. Oppure una Boxster S, esempio automobilistico
del 'mangiare meno ma meglio' che spiego sotto.
Parlavamo tempo fa di 'buon gusto': ecco, per conto mio, se proprio
devo dare un giudizio (viceversa mi limiterei a parlare di 'esigenze e
priorita' differenti'), non definirei troppo di 'buon gusto' una
persona che compri un'auto pessima (non parlo della Corvette, che e'
decisamente migliore, ma della Mustang, che non ho guidato ma mi fido
del giudizio di chi l'ha fatto) con l'argomentazione 'ok fa schifo,
pero' costa poco e ha 300 CV'. Mi ricorda tanto 'eh, si', in quel
ristorante ti fanno mangiare con 10 euro e fanno anche dei piattoni
cosi' abbondanti che levati... si' ok, qualitativamente fa un pochino
schifo, pero' che vuoi, vuoi mettere a quel prezzo...'. Ecco, a mio
avviso quando il risparmio va a intaccare la qualita' (dell'auto come
del cibo..), preferisco, se posso, spendere di piu', se non posso cmq
rivolgermi altrove. E magari, per restare nell'esempio, mangiare meno,
ma meglio.
Tutto questo, sia chiaro, mettendo come doverosa premessa il fatto che
si stia parlando di appassionati di automobili: ovvio che ad uno a cui
non frega niente dell'auto interessera' solo spendere il meno
possibile (compatibilmente, a seconda del contesto sociale in cui e'
inserito, ad un certo livello d'immagine), ma allora dubito che
interessino i 300 CV.
Elfer

 LF / toglimi una curiosita', le hai mai guidate?
...no; come la maggior parte di noi (almeno credo)...ne ho sempre letto quà
e là sulle riviste di settore; le ho viste dal vivo (quelle poche che
girano) o in Tv presentate da qualche giornalista della Domenica...poco per
giudicarle, ma forse abbastanza per non reputare una Corvette (più che la
Ford) una vettura così "cattiva" o poco utilizzabile...a leggere quello che
scrivi sembra non ci si possa mettere il culo sopra...
...così a occhio credo che li valga tutti i 120 milioni che dovrebbe
costare...diciamo che ce li vedo molto meglio che non i 30 che ormai ci
chiedono per un'utilitaria...la questione di fondo é tutta quì...
...comunque sono sempre disposto a credere che la differenza *reale* che
passa tra la C6 e la Modena sia effettivamente quella di listino; ovvero 73k
euro...(in pratica ci vogliono due Corvette e rotti per arrivare al prezzo
della piccola Ferrari)
...mi sembra veramente tanto benché siano discorsi parecchio spannometrici e
sia certo (come dici) che siano auto piuttosto "dozzinali", ecco...(poi,
come scrivi, non ci vado certo in pista...ne con la Corvette ne con una
GT...compro a buon mercato una vettura che corre diciamo...esattamente come
farei per la Nissan)
...poi é anche difficile stare a quantificare alla lira; però insomma...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


 del 'mangiare meno ma meglio' che spiego sotto.
...anche questo é vero...probabilmente una Ferrari non é propriamente
l'esempio migliore a cui paragonare una Corvette...
...concordo anche con quello che scrivevi sotto...


tanto c'è una correzione verso il basso (vedi sotto). :)
tutti i modelli USA subiscono un restyling addirittura ogni anno!
best, 
Jiminy

genere costano molto meno che da noi. 
e generi essenziali come l'abbigliamento o gli alimentari...?
best, 
Jiminy

best, 
Costano molto meno ma la qualita' non e' ai nostri livelli, specie
sugli alimentari. L'abbigliamento casual costa molto meno, quello di
alto livello presumo uguale o di piu'.


della piccola Ferrari)
Tralasciando tutto il resto il confronto fra Corvette e Ferrari non
sta proprio in piedi per ragioni di prestigio, storia e tecnologia.
Confrontala con le sportive giapponesi al limite!


 fatto io e con gli stessi soldi, negli US, prendi altro.
Certamente, perň la tua frase sulla Corvette sembrava dipingerla in altri
termini. Cosě concordo pienamente.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

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 & 
www.hardpan.net
LF

essere contenuto in 25-28; così sarebbe un'altra faccenda...
Beh, l'IVA la devi aggiungere necessariamente. Ed accessori come l'ABS
e il condizionatore, nel 2003, pure. A quel punto la vedo dura
scendere dai 32-33k euro...
Elfer

che in Europa non vediamo da prima della guerra, credo...
Non sono COSI' vecchio....8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

fatto io e con gli stessi soldi, negli US, prendi altro.
Cosa hai preso poi?
Ciao, M'ork!

 riportare il prezzo, quello che segue é tutto inutile)
Vedo che la GT Coupe' attualmente in listino, col V8 da 260 CV, costa
24000 $ tasse escluse. Dubito che la nuova con 300 CV ne costera' 4000
in meno, anche se questo non sposta i termini della discussione che hai
lanciato, indubbiamente interessante...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

lanciato, indubbiamente interessante...
Infatti il prezzo di 20.000 si riferisce al modello da 202 CV. 


 Infatti il prezzo di 20.000 si riferisce al modello da 202 CV. 
Si', ma l'oggetto della discussione e' '300 CV a 20k dollari'... :-)


Tipo uno che fa il cameriere o il carpentiere?
Io ci ho parlato...e purtroppo hai ragione...c' e' gente che ha
veramente il terrore di sentirsi male per paura di non essere
curata... :(
ciao
ale