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Titolo: Coppia e n° di giri

E' piï¿œ vantaggiosa una coppia di 150 Nm  a 4000 giri o di 270 Nm a 1800 
giri ? In generale, coppia bassa ad alti regimi di rotazione o coppia 
alta a bassi regimi ? In quali casi ï¿œ utile la prima combinazione e in 
quali casi la seconda ?

> E' piu' vantaggiosa
 
E' piu' vantaggioso avere tanta coppia ovunque. Il primo motore e' un aspirato benzina (diciamo 1.4-1.6), il secondo un 1.6 turbodiesel, cosi' a spanne. Non hanno nulla in comune e il confronto non ha senso, ma in genere sarebbe bello avere tanti Nm da 1.000 a 9.000 giri.
-- 
Kamox

 
;)
 
-- 
8tto dal portatile

 parlare di kgm, che tendono a confondere le menti deboli...
 
Infatti ha correttamente parlato di Nm e non di kgm.


Discordo :)
 
-- 
8tto dal portatile


E' meglio avere una coppia sfruttabile, io penso che il naftone (di 
merda) da 270 Nm sia poco sfruttabile, se come penso poco piu' sotto e 
poco piu' sopra non ha nulla da dire.
Ad esempio, nei turbo benzina la coppia viene mantenuta costante piu' a 
lungo, per avere un'erogazione migliore, invece che numeri da circo.
Senza turbo non e' possibile avere coppia a regimi molto bassi, senza 
rinunciare a quella in alto, gli aspirati a benzina hanno generalmente 
una coppia estesa e regolare, ben piu' sfruttabile di quella di un 
naftone, specie se ti piace la guida sportiva.

Il 31/12/13 12:36, acc ha scritto:

Infatti i motori sportivi hanno curve di coppia piatte, vero?

 E' piï¿œ vantaggiosa una coppia di 150 Nm  a 4000 giri o di 270 Nm a 1800
cut
l'auto ï¿œ qualcosa che serve tutti i giorni per necessitï¿œ,
 
l'ideale ï¿œ un motore grosso poco potente
 
e che giri in basso quindi 270 a 1880 giri,
 
ma quï¿œ italia ï¿œ come gridare a vuoto.
 
 


ma se sono in autostrada e, per esempio, sto andando a 100 km/h e 
supponiamo a 3500 giri , e volessi effettuare un sorpasso, per ottenere 
lo scopo nei due casi ( benzina, diesel):
 
-col benzina, essendo vicino ai 4500 giri, dovrei accelerare ?
 
-col diesel penso che non ci riuscirei molto agevolmente, avendo la 
coppia massima spostata in basso, tranne che scalo di marcia ma non 
credo che questa mossa ( da 4500 a 1800 giri) faccia bene all'auto.
 
Correggetimi pure, vorrei capire meglio.
 
Grazie e Buon 2014 a tutti :-)

Il 31/12/13 21:00, mik91 ha scritto:

Se non sei proprio a canna stare con un diesel a 4500 ï¿œ una fesseria 
oppure impossibile...
Ciao,
	Beppe

 Infatti i motori sportivi hanno curve di coppia piatte, vero?
 
Le curve piatte non esistono, ma si cerca di tendere a quelle.

 Correggetimi pure, vorrei capire meglio.
 
Non proprio, il diesel avra' rapporti piu' lunghi quindi a parita' di 
velocita' avrai un regime piu' basso e motore in coppia, quindi il 
sorpasso sara' agevole anche col naftone.
La differenza viene dopo, a velocita' piu' sostenute e regimi piu' alti.

 credo che questa mossa ( da 4500 a 1800 giri) faccia bene all'auto.
 
Veramente col diesel a 100 kmh sto andando a meno di 2000 giri, questo 
e' uno di quei casi grazie alla coppia maggiore, generalmente posso 
accelerare e basta. Poi bisogna vedere la massa del veicolo da 
accelerare e le marce, se sono lunghe o corte.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 accelerare e le marce, se sono lunghe o corte.
 
sï¿œ certo, dipende anche con che marcia ci si trova.
 
Ecco, per esempio la Mitsubishi ASX 1.6 Invite 2WD benzina vedo che ha 
una coppia di circa 156 Nm a 4000 giri e pesa 1260 kg.

 accelerare e le marce, se sono lunghe o corte.
 
Se a 100 km/h stai a 2000 giri il rapporto e' lungo per forza, di 
conseguenza la coppia alle ruote sara' inferiore di quella che avresti 
scalando una marcia, ti ritroverai a circa 2500 giri che e' un regime 
alla portata anche di un naftone.

Il 01/01/14 13:27, mik91 ha scritto:

Significa che fa cagare... poca coppia e pure in alto.
Praticamente per muoverti con un certo agio devi tenerla su di giri, 
aumentando parecchio i consumi.
Su quelle scatole non riesco a trovare giustificazione per un motore che 
non sia coppioso (diesel o benzina di grossa cilindrata).
CIao,
	Beppe.


Se a te piacciono piatte....
:)
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

> Significa che fa cagare... poca coppia e pure in alto.
 
dici meglio la Mokka benzina che pare eroghi 200 Nm di coppia (tra 1.850 
e 4.900 giri) ?
 

intendo il Mokka Turbo 1.4 litri da 140 cv

 :)
 
Quelle appuntite sono un ripiego, tipiche dei turbonafta, specie se 
economici.
Magari a te piacciono e mi verrebbe da dire che "i gusti..." ma la merda 
e' merda! :-/

 intendo il Mokka Turbo 1.4 litri da 140 cv
 
Dipende da cosa ci devi fare: se le ruote rimarranno saldamente 
sull'asfalto sempre, meglio una qualsiasi berlina. Poi diesel o benzina 
dipende dalla marca/modello e dalle percorrenze che si fanno.
Ciao,
	Beppe.

 aumentando parecchio i consumi.
 
Ma LOL... beata ignoranza!
Poi non si spiega come mai questi aspirati a benzina abbiano prestazioni 
superiori ai turbonafta di pari categoria, magari si spiega se invece di 
limitarsi a guardare la coppia max, si va a vedere quella alle ruote, 
sui diesel di piccola-media cilindrata (fino a 2000cc) i rapporti non 
sono quelli ideali, dove la velocita' max si raggiunge a potenza max, ma 
sono un compromesso per poter tenere medie decenti a basso regime, 
questo problema sulle auto a benzina esiste solo sulle cilindrate 
piccole (1200cc o meno).
 
Riguardo ai consumi, immagino che tu sia convinto che un naftone a 
coppia max consumi poco...

 coppia max consumi poco...
 
Cosuma sempre comunque meno di un benzina di pari cubatura che eroga la 
medesima potenza. Questa ï¿œ fisica e non si scappa.
Ciao,
	Beppe.
 
 

 dipende dalla marca/modello e dalle percorrenze che si fanno.
 
diciamo tutto asfalto, a parte qualche giorno all'anno con un pï¿œ di neve 
o ghiaccio. Perï¿œ l'idea di guidare seduto piï¿œ in alto non ï¿œ male, anche 
se auto come Goulietta, Delta, V40 non mi dispiacerebbero provenendo da 
una focus.
 

Il 01/01/14 19:15, mik91 ha scritto:

Non so io a guidare in alto non mi sento per niente a mio agio. Comunque 
io sono abbastanza estremista, o una fuoristrada vera (Gran Cherokee o 
altro) oppure berlina.
Le vie di mezzo secondo me riassumono solo gli svataggi delle categorie 
da cui provengono...
Ciao,
	Beppe.

autodelta ???????
imsomma...la lancia delta.. va che ci siamo capiti eh ?
 


Di sicuro, rispetto all'altro motore hai pi� coppia e spalmata per un
arco di ben 3000 giri. 
La Mokka magari pesa di pi� ma dovrebbe muoversi comunque pi� agilmente.
 
 
-- 
(35, 120hp&21kgm, FI)
Viaggio in coppia anche da solo...

 arco di ben 3000 giri.
 
questo il diesel ( ho dimenticato di specificare), la coppia del Mokka 
benzina anche qua � di 155 Nm a 4000 giri con circa 1300kg di massa 
compreso il conducente.
 

quali casi la seconda ?
 
"May, explain torque"
ZZZZZZZZZ
 

 alla portata anche di un naftone.
 
tranquillo, basta schiacciare
 
ciao, Oge
 


 
Scrivi su google autodelta.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 superiori ai turbonafta di pari categoria,
 
Esempi? Io ho avuto la Legacy 3.0 boxer 6 cilindri aspirata e adesso ho 
una 525 xd, 2.0 biturbo.
245 cv la prima e 218 la seconda; la seconda ha prestazioni migliori in 
tutto anche se di poco. E non sono manco categorie simili.
Se poi prendiamo ad esempio categorie simili come dici tu, la 530xd, 3.0 
6 cilindri, ha 258 cv e prestazioni nettamente superiori rispetto al 
boxer aspirato che ï¿œ pari categoria.
All'interno dello stesso marchio un 535d ha prestazioni in assoluto 
migliori del 535i ed in casa Audi ï¿œ lo stesso con il 3.0 Tdi che ha 
prestazioni migliori del 3.2 benza aspirato (nonostante abbia una 
trentina di cv in meno).
Poi magari mi sbaglio ma la tua mi sembra una crociata antidiesel priva 
di fondamento.
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
 
---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
 
 
wow, no no Lancia D

 di fondamento.
Dici?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 medesima potenza. Questa ï¿œ fisica e non si scappa.
 
Se vuoi parlare di fisica posta dei numeri, altrimenti e' fuffa!

 tranquillo, basta schiacciare
 
Esatto, e non ho nemmeno bisogno di cambiare.

 Se vuoi parlare di fisica posta dei numeri, altrimenti e' fuffa!
 
Il rendimento di un Diesel con i carburanti in circolazione oggi ï¿œ 
superiroe a quello di un benzina. PUNTO. Cercati su google tutto quello 
che vuoi, ma il risultato sarï¿œ sempre quello.


 Esatto, e non ho nemmeno bisogno di cambiare.
 
schiaccia pure, tanto non va un cazzo uguale :D
 
ciao, Oge

 di fondamento.
 
Si, certo.

 superiroe a quello di un benzina.
 
Questo sicuramente, ma non di molto.
Poi pero' la qualita' dell'erogazione di un benzina e' ben superiore a 
quella di un diesel, da questo punto di vista il diesel e' un ripiego, 
una scelta puramente economica o che va bene per cassoni pesanti che 
hanno bisogno di tanta coppia, dove il "piacere di guida" e' una bestemmia.

 Si, certo.
 
Su questo lo sapevamo tutti ormai.


 e' una carriola e in quanto tale fa un rumore da cantiere, che t'ha rincolgionito appunto
 
trullallero trullalla'?

 hanno bisogno di tanta coppia, dove il "piacere di guida" e' una bestemmia.
 
Mi sa che ï¿œ piï¿œ un ossimoro il piacere di guida su un utilitaria 
aspirata a benzina che su tante berline grosse TDI.


 Su questo lo sapevamo tutti ormai.
 
Pensavo parlassi solo per te, per questo ho usato il singolare, ma mi 
correggo subito: coglionI.

 correggo subito: coglionI.
 
PLONK.


 aspirata a benzina che su tante berline grosse TDI.
 
La solita questione di gusti e di merda.

 numeri che ridiamo sonoramente della cazzata che hai scritto...
 
ebbasta, ridere sempre delle stesse cose alla lunga viene a noia :D
 
ciao, Oge

> Discordo :)
 
Perche'? Un'erogazione da motore elettrico (con la coppia disponibile 
tutta gia' da 1 giro/min) non e' forse da preferire?
-- 
Kamox


Ma un motore elettrico non ha la curva piatta...



Di nuovo questo equivoco del motore elettrico :)
 
E' da preferire una erogazione con la *potenza* il pi� possibile alta in 
un ampio intervallo.
I motori elettrici ben regolati hanno un diagramma a coppia costante da 
zero a un certo numero di giri (piuttosto basso), dopodich� proseguono a 
potenza costante.
Questo perch� avere potenza massima a regimi ridottissimi implicherebbe 
una coppia talmente elevata da necessitare un sovradimensionamento 
meccanico inutile.


 Si, certo.
 
No ï¿œ vero, mi hai convinto, quasi passo al 1.6 aspirato, spero solo di 
saper gestire cotanta esuberanza.


 potenza costante.
 
Basso quanto? Perche' Tesla dichiara, per la Model S (prendo quella meno 
potente, ma sono tutte simili) 306 CV da 5.000 a 8.000 giri e 430 Nm da 
zero a 5.000 giri.
E mi pare che il motore della Model S sia davvero ben regolato.
-- 
Kamox

 E mi pare che il motore della Model S sia davvero ben regolato.
Quando hai cos� tanti cavalli puoi anche permetterti di fare una 
regolazione del genere, tanto alle basse velocit� otterresti solo di far 
pattinare le ruote :)
 
Che � poi lo stesso discorso che si fa spesso sui benzina aspirati: 
quando hai 400 cavalli, va bene anche un diagramma a coppia piatta.
Ma prova a guidare un'auto da 75 cavalli a coppia piatta e poi una 
sovralimentata...


 e hanno limitato la coppia ai bassi
 
Sì ma hanno limitato a 430 Nm e 5.000 giri (l'auto fa circa 70 km/h a quel regime). Non mi pare poco! Voglio dire: e' la dimostrazione che avere tanti Nm a tutti i regimi (come dicevo) e' la soluzione ideale, altrimenti non sarebbe piatta la curva di coppia (cosa appunto permessa da un motore elettrico) ma sarebbe regolata "a scalini" o con una "curva" artificiale.
Non so se mi sono spiegato...
-- 
Kamox

 Di nuovo questo equivoco del motore elettrico :)
 
Okkio� che l'ultima volta che ho tentato di capire questo (strano) punto 
di vista dell'8tto mi sono preso del pirla, del demente, del timorato di 
dio e quant'altro :p
 
Ciao
Teo

 meccanico inutile.
 
Cioe' un diesel?
 
:-P

 Fammi vedere poi dove in pista non ci sarebbe storia.
 
Ma va a cagare!

 Non so se mi sono spiegato...
No in effetti no :)
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
Oggi pomeriggio ho scritto:
"Quando hai cos� tanti cavalli puoi anche permetterti di fare una 
regolazione del genere, tanto alle basse velocit� otterresti solo di far 
pattinare le ruote  :) "


 Ma va a cagare!
 
Game, set and match.
 
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

hanno bisogno di tanta coppia, dove il "piacere di guida" e' una bestemmia.
 
"Piacere di guida" � molto soggettivo: a me per esempio non d� piacere
il motore che urla.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 il motore che urla.
 
Non so di quale motore parli, i miei a dire che urlano ci vuole una 
bella faccia tosta.
In ogni caso penso, anzi spero, che a nessuno piaccia il rumore di un 
naftone.


Solitamente quando sei in autostrada a 2000 rpm il motore diesel manco 
lo senti, mentre il benzina a 4000 si.
Ciao,
	Beppe.


 lo senti, mentre il benzina a 4000 si.
 
Forse questo varra' per te, un diesel lo si riconosce benissimo anche a 
regimi inferiori.
Non e' un fatto di "quantita'" del rumore ma piuttosto di qualita', il 
benzina produce un suono gradevole, il diesel solo rumore.
Tutto questo ha anche una spiegazione scientifica, che non sto a 
descriverti, perche' tanto non capiresti.


Coglionazzo, vai a vedere le prove di rumore sulle auto. Poi ne riparliamo.
Chissa che bello sentire un 4 cilindri in linea spompo che mi frulla a 
4000 rpm quando sto andando a 130 km/h... magari se me lo devo sentire 
anche per 3-4 ore.
Fantastico.
Ma tu la macchina pi� che per andare a prendere il pane non la utilizzi?


 Coglionazzo, vai a vedere le prove di rumore sulle auto. Poi ne riparliamo.
 
Avevo ben specificato "qualita'" rispetto a "quantita'" e tu citi prove 
che misurano la quantita', evidentemente non capisci un cazzo.
 
Non posso neanche prenderti per il culo, tanto fai tutto da solo. :-)


Coglione esistono indici che servono a calcolare la qualit� percepita 
del rumore e non solo la quantit�.
Ma siccome sei ignorante come una zappa e presuntuoso non ti sei posto 
neanche il problema.
Pirla.


 Pirla.
 
Dice il saggio : Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza. :))
 
ciao, Oge


 
Hai ragione, ma oggi ero cos� al cazzeggio che ci sono cascato...
Sei tu che hai appena preso la passat 2.0 tdi cr?


 che vuoi, ma il risultato sarï¿œ sempre quello.
 
Non avrei mai pensato di doverlo fare, mio malgrado mi tocca citare il sega!
Questo e' il classico esempio di "IDAcoglion" che confonde rendimento e 
potenza.
Rendimento elevato significa piu' potenza solo a *parita'* di 
carburante, ma se si confronta un motore a benzina con uno a nafta il 
discorso non vale, la benzina ha un potere calorifico superiore 
(rispetto alla massa), inoltre ha una differente combustione che 
permette di avere una coppia elevata anche a regimi alti.
Per contro il diesel puo' solo erogare una coppia notevole a bassi 
regimi ed e' efficiente solo con l'ausilio della sovralimentazione (i 
benzina funzionano bene anche senza).
 
A parita' di cilindrata le prestazioni migliori si ottengono con motori 
a benzina (anche se aspirati) dai quali e' possibile spremere piu' 
potenza rispetto al diesel. I motori sportivi, dove si ricercano le 
massime prestazioni, sono tutti a benzina, anche aspirati.

 potenza.
Potere, si dice potere.


 devi guardare i contagiri (ovviamente fino a bassi regimi).
Di solito per� sono a benzina.


 neanche il problema.
 
Un motore a nafta produce per lo piu' armoniche dispari, notoriamente 
sgradite all'orecchio umano, dove per "umano" intendo una persona 
normale non uno stordito come te.
Sono dati oggettivi, non confutabili dai tuoi gusti di merda.

 devi guardare i contagiri (ovviamente fino a bassi regimi).
 
Ricordo di aver sentito qualcosa riguardo ad una certa Polo a tre 
cilindri che sembrava andare a 4uattro... :-D

 cilindri che sembrava andare a 4uattro... :-D
Infatti ero stupitissimo :D
Oh, quando sbaglio lo ammetto, io.


naftone.
 
Al minimo mi pare meglio il benzina, in marcia mi pare meglio il
diesel. Ma, anche qui, � giusto una questione di gusti.



OPl� e la cazzata � servita...



E con questo abbiamo detto tutto. Sei partito con la mercia giusto per 
il nuovo anno.
Ciao,
	Beppe.


 Potere, si dice potere.
 
Non intendevo il "potere calorifico", ma proprio "la potenza erogata". 
Ma prima di stupirti la mostruosita', prova a contestualizzarla alla 
volgarita' della discussione, poi vedi se conviene... e se proprio gna 
fai a scendere cosi' in basso, fatti aiutare da StefanoTD*. :-P
 
(*) ancora non ha detto niente, mah!

 Non intendevo il "potere calorifico", ma proprio "la potenza erogata". 
Che, appunto, nel segalinguaggio si chiama potere :D


 Potere, si dice potere.
 
Il potere logora chi non ce l' ha  (cit.)

 diesel.
 
Il diesel e' meglio da spento, i naftari sono terrorizzati al solo 
pensiero di superare i 3000 giri/min, perche' sanno bene quel che 
succede, non per il rumore, quanto per l'imbarazzante calo di coppia.
La C2 a 4000 giri/min comincia ad essere piacevole, ma io la tengo piu' 
allegra, perche' sui 5-6000 e' decisamente meglio. ;-)

 Che, appunto, nel segalinguaggio si chiama potere :D
 
Non lo sapevo :-(, devo ammettere che io non seguo *tutti* i suoi post.


Ci sono alcune perle inestimabili, la migliore direi che � la pressione 
a -10 bar :D


allegra, perche' sui 5-6000 e' decisamente meglio. ;-)
 
Poi dici che non urla...


 Poi dici che non urla...
 
Il verbo urlare di solito si usa per indicare suoni sgradevoli, io direi 
che la C2 canta che e' un piacere, mi dispiace per te se non sai 
cogliere la differenza.

 Sei tu che hai appena preso la passat 2.0 tdi cr?
 
Yes, del 2009 pero'
 
ciao, Oge

 ci vuole una medio alta.
Che non sia una Passat (della vecchia serie, anno 2002) col motore PDE.
Quando il mio vicino di casa l'accende, non riesco a capire se la *mia* 
� accesa o no.


cogliere la differenza.
 
Insisto a dire che lo sgradevole e il gradevole sono valutazioni
soggettive.
Poi dipende anche dall'uso che si sta facendo della macchina.
