Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Italiani esterofili o stranieri autarchici?

L'Italia è, tra i paesi produttori di auto, quello con la più bassa quota di
mercato in mano al costruttore nazionale, il NCN è sotto al 30 per cento.
Considerato quanti modelli ha in listino il NCN con ben 3 marchi questa
situazione è senz'altro anomala rispetto agli altri stati produttori, e
credo unica.
C'è chi sostiene con forza che a questa situazione si è arrivati per colpa
del mito esteromane di tanti italiani; in parte è vero, pur avendo molta
stima per alcuni marchi stranieri (specie inglesi e tedeschi) non posso
negare che da noi ci sono persone a cui basta sentire un nome straniero per
essere contenti di pagare più caro un prodotto che a volte vale di meno.
Sono convinto però che la causa della differenza di quote di mercato tra
gruppo Fiat in Italia e ad esempio PSA+Renault in Francia non dipenda da
questo e l'anomalia non è in Italia ma all'estero dove evidentemente
acquistando una macchina in primo luogo si chiedono chi la produce,
secondariamente se gli piace e soddisfa nel modo migliore possibile le
proprie esigenze.
Considerato che l'acquisto dell'auto è spesso economicamente molto
importante, in molti casi si impegna buona parte del reddito familiare non
capisco come è possibile ragionare in questi termini... In questa situazione
limitare drasticamente le proprie possibilità di scelta tenendo in
considerazione solo una parte del mercato, quando ampliando al massimo il
campo di ricerca è più probabile trovare un prodotto che si avvicina o
coincide con le proprie esigenze, siano esse l'economia, la sportività,
l'immagine, tutte queste insieme o qualunque altra.
Insomma, perchè all'estero sono così autarchici e noi siamo così razionali?
Secondo voi? Per favore se qualcuno sta pensando di rispondermi le solite
panzane tipo in Francia possono farlo, in Italia abbiamo le Fiat che fanno
schifo e via dicendo risparmi il tempo che spenderà scrivere, la sua
risposta non mi interessa.
Ciao.
Luca.

 risposta non mi interessa.
Non è che facciano schifo...
E' che c'è, comunque, poca scelta.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

Il 18 Mag 2004, 16:34, "il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto:
ti rispondo con una domanda
quante stilo venono in germania ?
quante magane vendono in germania ?
e anche
quante clio e quante punto
in questo caso sarebbe una comparativa tra due stranieri giusto ?
IMO sarebbe interessante vedere questi di confornti per capire il mercato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' che c'č, comunque, poca scelta.
A me sembra che i modelli tra Fiat Lancia e Alfa siano parecchi. Chi se ne
frega se gli azionisti di quelle aziende sono gli stessi?
Ciao.
Luca.

 in questo caso sarebbe una comparativa tra due stranieri giusto ?
Finchč la situazione da noi č questa non č facile per Fiat vendere
all'estero: chi si comprerebbe una macchina che non vuole nemmeno chi la
produce?
Ciao.
Luca.

 Luca.
Però se ad esempio uno ritenesse (giustificatamente o no) che le Fiat siano 
poco affidabili?


 quante clio e quante punto
Tante Clio e qualche Punto
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 L'Italia č, tra i paesi produttori di auto, quello con la piů
La cultura media di un paese, la sua storia, il retaggio da scontare,
secondo me giocano un ruolo importante: l'Italia, dalla caduta dell'impero
romano in poi, e' stato terreno di conquista fino all'unita' nazionale,
avvenuta tardissimo rispetto ad altri paesi; considerazioni di questo tipo
secondo me non sono da sottovalutare, noi italiani non abbiamo una
"grandeur", un orgoglio, una mentalita' di supremazia, di esportazione, di
colonialismo che possono invece essere dei francesi, dei tedeschi, degli
anglosassoni. A noi basta che ci gettino dalle camionette cioccolata e calze
di nylon, ed applaudiamo il liberatore. Come durante la seconda guerra
mondiale ci arrivavano i pacchi di sopravvivenza del piano Marshall, oggi
applaudiamo allo stesso modo i pacchi "brand" dei nostri miti stranieri,
sempre piu' cazzuti dei nostri, che sono come il caffe' di cicoria
dell'autarchia, una ciofeca... Ecco secondo me il retaggio che dobbiamo
scontare purtroppo.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 secondo me giocano un ruolo importante
Interessanti considerazioni, da non sottovalutare.
Ciao.
Luca.

 poco affidabili?
Mah, comportandosi così si da ragione a chi dice che siamo un popolo di
esterofili.
Ciao.
Luca.

 Luca.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 piani alti iniziasse a capirlo una buona volta.
beh siamo simpatici casinari che contribuiscono ampliamente ai progetti ESA
e che hanno un posto di riguardo sulla costruzione della stazione
Alpha...certo questo non sempre è percepito dall ' uomo comune , ma in
realtà se le macchine italiane sono viste male è principalmente colpa della
Fiat.. che per anni ha fatto enormi ciofeche
Vedo che le Ferrari vendono vendute allegramente anche all estero dopo tutto
DrMorbius


 Luca.
Davide

 percepito dall ' uomo comune , ma in realtà se le macchine
Quoto, aggiungendo che a volte queste considerazioni e questi riconoscimenti
sono paradossalmente piu' avvertiti all'estero che non in casa; manca imho
una operazione culturale che anche a casa nostra ci dica che non siamo dei
semplici cazzoni ubriachi di grandi fratelli, amici, talpe, fattorie, music
farm, dateci oggi il nostro costanzo e bonolis quotidiano, amen.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 DrMorbius


Tra le varie risposte tutte credo aggiungano una parte di verità, io posso
dirti
personalmente che una fiat non riuscirei proprio ad acquistarla, ha immagine
troppo compromessa
per ciò che riguarda lancia e alfa romeo sarebbe sicuramente più facile.
Il problema è la tenuta del mercato, per l'alfa sopratutto.
stavo parlando con amici della nuova "alfa GT", commentandola in maniera
molto
positiva, sopratutto per l'estetica, entrambe mi hanno risposto
si ma tu spendi più di 30.000 euro e poi fra tre /quattro anni che te ne
fai?
è un cane che si morde la coda, compro tedesco perchè la rivendo meglio e
più facilmente,!
--
---------------------------------
QUESTA E' ROMA NON TE POI MAGNA'
'N PIATTO DE PASTA IN PACE
CHE ARIVA NA PAZZA
togliere nospan per rispondere

 più facilmente,!
Finchè dura...


 Porsche che ritengo ottimi.
 non avendo io mai lavorato all estero le posso solo accettare , certo che la
cosa intristisce non poco :(


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide

 anglosassoni.
molta gente pensa (me compreso) che l' italia non abbia un popolo vero e
proprio, ci sia poco che accomuna il popolo italiano,  oltre la nazionale di
calcio e la religione. per me  è da questo *sentire* consciamente o
inconsciamente  la nazione a cui appartengono  che molti la denigrano ,
dalle auto, a tutta una serie di altri ambiti, come la giustizia, la
pubblica amministrazione, il cibo....almeno finchè non provano quello che
c'è fuori e si rendono conto che forse il divario è meno grande di cio' che
credevano.
un americano comprerebbe quasi tutto, se sopra c'è una bandiera a stelle  e
a strisce, in italia no. *Fatta l' Italia, bisogna fare gli italiani*. forse
gli italiani non sono ancora stati *completati*.
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 credo unica.
fiat, lancia e alfa (un po' meno) hanno le stesse soluzioni tecnologiche,
quindi se io che ho avuto per anni fiat e che magari per rogne varie avute,
decido di cambiare (come potrei decidere di cambiare un televisore della tal
marca che si spacca in continuazione), cosa compro?
Ferrari?
In francia, se volessi cambiare marchio (e tecnologia) ho una scelta, così
come in germania.
Io andrei a valutare quelle nazioni che non hanno un marchio nazionale, e
quindi non dovrebbero avere le scelte influenzate da ragion di patria. Come
sta il gruppo Fiat rispetto agli altri  in quei mercati, tipo Olanda,
Portogallo (ma ci metterei anche la Spagna, visto che Seat non è proprio
costruttore nazionale)?
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:6965b$40aa028c$5269b2de$16...@nf3.news-service-com...


 mercato in mano al costruttore nazionale, il NCN è sotto al 30 per cento.
se gli italiani avessero soldi a sufficienza sarebbero tutti  felicissimi
acquirenti di un prodotto italiano di cui vanno fieri: una bella Ferrari.
Per il resto mi accordo ai tanti che dicono: un tedesco scontento di Audi
può optare per BMW o Mercedes e sentirsi sempre crucco; un francese deluso
da Citroen può tredirla per Renault e comunque sentirsi "patriottico"; un
giapponese infuriato con Toyota si compra una Honda e rimane fedele made in
Japan. Ora rispondimi tu: (ad esempio) se mi delude la qualità della Fiat ho
qualche alternativa autarchica?

 credo unica.
la mia opinione è di una banalità sconcertante, ma è una cosa di cui mi
convinco sempre di più, ogni volta che sento discorsi in merito la scelta
dell'auto in palestra, a lavoro, o tra amici.
La primissima cosa che un acquirente guarda di una automobile è secondo me
l'estetica: oggi come oggi le auto sono tutte confortevoli all'interno, chi
più chi meno, sono tutte rifinite in un certo modo, hanno tutte airbag e
condizionatore. Al di là del target di spesa, IMHO è un discorso
principalmente estetico.
Evidentemente Volkwagen, Renault ed altri sono stati in grado di produrre
delle auto esteticamente più appaganti per i loro acquirenti, siano essi
francesi o tedeschi.
Fiat non c'è ancora riuscita, a parte credo con la Punto (avete visto quante
ce ne sono in giro si?), la barchetta e qualche altro modello che non mi
viene proprio in mente.
La Panda è un altro discorso: costava poco. :)
La clio piace tanto in Francia, quanto in Germania e in Italia. La Golf
anche. La Polo e la Lupo pure, anche se in maniera minore.
Quando si parla della stilo, la cosa che sento dire più spesso è: "è
orrenda" "da dietro non si può vedere" "pare uno scatolone". E cavolo, non
piace nemmeno a me. Mi è capitato di salirci però e devo dire che è
comodissima, confortevolissima, ha di tutto e anche di più già in versione
base. A parte il 1.2, i motori vanno benissimo. Però è bruttarella. Non mi
piace, e non la comprerei.
La multipla? E' credo l'auto più comoda e spaziosa su cui io sia mai
salito.. gran comfort di viaggio, ben insonorizzata, ma la linea non mi
piace proprio. Sarò superficiale? Può darsi.. ma visto quanti soldi spendo,
oltre alla sicurezza, al comfort, ed alla prestanza del motore, voglio anche
piacere visivo dalla mia auto. E se Fiat non è in grado di venire incontro
alle mie esigenze, non sono costretto a comprare una sua auto, preferisco
spendere i miei soldi in qualcosa che mi gratifichi maggiormente, visto che
esiste.
(il discorso è teorico, ho una Fiat Punto II che mi piace moltissimo, e in
casa abbiamo tutte Fiat)
La Clio mi piace molto, ma ancora di più mi piace la 206, per quanto
"datata" possa essere... la Golf invece non mi ha mai attirato. Certo se non
fosse uscita la Punto II, tre anni fa, ora guiderei una 206 o una Clio,
perchè le altre auto del parco macchine Fiat non mi piacevano.
Secondo me ciò trova conferma anche guardando alle auto estere. Ci sono auto
che vediamo più spesso, ed altre che vediamo molto raramente circolare per
strada... mi viene in mente la Megane ad esempio, con la sua linea che trovo
stranissima... di cui vedo molto raramente esemplari in giro nella mia
città.. ma ce ne sono sicuramente altre.
In definitiva ciò che voglio dire è che, al di là di qualche idiota che
ancora dice "è fiat, e fa schifo" per partito preso (ed ahimè ne
conosco...), se gli italiani guardano cosi tanto all'estero in fase di
scelta automobilistica non è per una presa di posizione radicata chissà
dove, ma perchè manca qualcosa nel parco auto italiane, basterebbe un
modello per Fiat, uno per Lancia e uno per Alfa Romeo veramente attraenti
per il pubblico per ricominciare già a riparlarne.
E basterebbe, per una volta, cercare di capire veramente come vogliono gli
italiani l'auto, che linea tende a piacere (e una ampia idea ce la si fà
andando in giro) e che design è invece da scartare.
E secondo me all'estero non c'è tutta questa autarchia, semplicemente le
auto estere allo stesso modo in cui piacciono a noi italiani (per cui le
compriamo), piacciono anche ai francesi o ai tedeschi, che le comprano a
loro volta. Se poi a farle è il costruttore nazionale... tanto meglio. :)
Tutto questo IMHO.
Ciao,
Seph.

 risposta non mi interessa.
Ovvero la verità non ti interessa.
Contento te.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

ad una fama di qualità/efficenza/convenienza...
Evidentemente Renault e' vista come piu' affidabile.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

al nazionalismo becero, credimi, non c'e' mai fine.
Per quello che ho visto io e' inversamente proporzionale alla cultura.
In Germania ho conosciuto quasi solamente dirigenti d'azienda o
industriali. Tutti amano l'Italia in maniera pazzesca, comprano
prodotti italiani a mani basse. In qualche caso anche auto, specie
quelle piu' "estrose" tipo Barchetta o Alfa varie.


principalmente estetico.
Specialmente perche' il 95% delle persone semplicemente non riesce a
cogliere nessuna differenza nel comportamento stradale delle diverse
auto. Tranne la "leggerezza" delle sterzo...8-((((
Mi e' capitato di discutere con gente che sosteneva come fosse
impossibile capire se un'auto e' a trazione anteriore o posteriore
senza andare in pista......


 anglosassoni. 
Sono d'accordo. Siamo un paese ma non siamo ( e non saremo mai) una 
nazione.
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte" 
(LeeVanCleef)

 Contento te.
Non mi interessano tutti i preconcetti di cui sono imbastite le persone che
si rifiutano di ragionare.
Ciao.
Luca.

 quelle piu' "estrose" tipo Barchetta o Alfa varie.
forse dipende anche dal tipo di educazione, io ho conosciuto prevalentemente
ricercatori (quindi laureati e preparati, almeno in teoria :-P) e questi
erano pieni di pregiudizi.


 dell'Istria e Dalmazia :-((
Concordo, per noi la pace sociale non e' mai avvenuta a pieno, ne subiamo
ancor oggi le conseguenze, non e' stato possibile fare i conti completamente
con il passato, far affiorare e rimuovere coscientemente gli errori del
ventennio. D'altra parte l'esigenza di unita' e conciliazione nazionale,
l'esigenza degli alleati di evitare l'ascesa al potere dei comunisti, hanno
fatto si' che si accettassero compromessi forti e difficili da digerire per
alcuni, con cui ancor oggi facciamo i conti.


Giustissimo.Guardate x esempio quando suonano l'inno delle diverse
nazionali di calcio.Qual'e' l'inno che non viene cantato dai giocatori
della propria nazionale?
Il nostro! E' solo un esempio banale, ovvio.
Cero, le vicende storiche hanno influito non poco.La Francia ha da ben
piu' di 500 anni i confini nazionali ben delineati: noi l'ultimo
ritocco lo abbiamo avuto negli anni '7o, accettando senza condizioni
lo scellerato accordo di Osimo!
Comunque.....quando si acquista un'auto penso che, nella maggior parte
dei casi, si badi al portafoglio e al rapporto qualita'-prezzo.Non e'
certamente una questione di odiare o meno la Fiat.
Io e' gia' la seconda volta che acquisto giapponese perche' penso
siano macchine piu' che oneste in rapporto al prezzo.E mi sono sempre
trovato bene, sopratutto x quanto riguarda l'affidabilita'.
Ciao a tutti.


del problema?
Ti informo che la quota italiana di scooter italiana è al di
sotto della media europea.
In Francia, la quota dei ns scooter è addirittura superiore !!!
Ti informo inoltre che Aprilia sta per fallire.
E questo è solo a causa dell'esteromania dell'italiano medio,
che, in questo campo, insegue la mitomania della tecnologia
giapponese. 
Come vedi la tua tesi secondo cui "è tutta colpa della Fiat"
crolla miseramente, come un castello di carte ........... 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
NUOVI TEST E NUOVE ANALISI SUL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 crolla miseramente, come un castello di carte ...........
Ed eccoti una soffiatina al tuo di castello dell'esterofilia....
...le aziende vengono punite per le loro scelte strategiche e commerciali.
Aprilia ha sempre cavalcato l'onda delle mode, ma, quando il bacino di
utenza degli acquirenti è diventato più maturo ne ha pagato tutte le
conseguenze.
:giorgio

risposta non mi interessa.
Innanzitutto, per approfondire l'argomento da te sollevato,
rimando alle molteplici analisi pubblicate sul sito "Guidare
Italiano è un'Arte"
http://www.jody.135.it
Farei quindi alcune considerezioni-spot, anche per chiarire le
numerose inesattezze emerse dai reply.
1. privilegiare la produzione nazionale non si configura affatto
come un comportamento "autarchico" ....... l'autarchia infatti
presuppone un divieto al prodotto estero, il che riguarda solo la
Corea che contingenta le importazioni;
2. la tesi secondo cui gli italiani comprano straniero per in
Italia c'è solo un marchio non sta in piedi ......... tale tesi
infatti non è compatibile con almeno due ordini di grandezza del
tutto oggettivi:
	A. fino a 10 anni fa , la quota interna era in linea con
quella degli altri paesi costruttori;
	B . secondo la logica di chi sostiene questa tesi, la
Germania con 5 marchi dovrebbe detenere una quota almeno doppia
della F (che ha 2 marchi) , il che non corrisponde alla realtà
 
3. ha ragione l'amico Schienadilegno quando descrive lucidamente
le condizioni storico-culturali che rendono l'Italia
tendenzialmente una "terra di conquista" ................. va
però evidenziato che il fenomeno dell'esterofilia ha assunto una
dimensione di assoluta anomalia nel panorama dei mercati mondiali
solo a partire dagli anni '90 ..................
4. il fatto che l'assottigliamento delle quote interne procedano
in modo inversamente proporzionale all'incremento qualitativo del
prodotto italiano evidenzia in modo assolutamente palese due
ordini di fatti:
	A. il presunto "scotto" per passate esperienze negative
rappresenta, in grande misura, solo un alibi;
	B. l'esteromania è un fenomeno da ricondurre a fattori
extratecnici e sostanzialmente a tendenze sociologico-culturali
figlie del profilo che la ns società sta assumendo in questi
ultimi anni (approssimazione culturale a fronte di rapidi
arricchimenti, culto dell'immagine e dell'apparenza,
condizionamento mediatico, 
tendenza ad assecondare miti e mode, ecc.)


conseguenze.
Già ......... quando sono gli stranieri a far cose modaiole
(leggi Mini, Micra, Matiz, o magari Majesty o Bmw C3 .......)
allora va bene ..................
Mapperfavore !!
La sostanza e la qualità della ciclistica degli scooter Aprilia è
assolutamente incontestabile !
 
: - /


giapponese. 
Hai mai avuto una moto o uno scooter Italiano???...io si purtroppo...

 assolutamente incontestabile !
In genere gli aprilia hanno una buona ciclistica, ma è il resto (assistenza
e affidabilità) che non va... :-/
:giorgio

 : - )
lo sai che trovo il sorrisino finale automatico in tutti i tuoi messaggi
irritante ? sembra che ti rivogli ad un auditorio di bimbi da educare...
:(
DrMorbius


e affidabilità) che non va... :-/
L'intero reply assume toni che denunciano un pregiudizio da parte
tua, di lampante natura anti-italiana.
Puntualizzerò quindi poche cose, non considerando particolarmente
costruttivo interagire con un utente così visibilmente accecato
dal pregiudizio.
1. l'oggetto del mio argometare sono gli scooter, di cui l'Italia
detiene l'incontrastata leadership mondiale in termini di veicoli
immatricolati;
2. è di tutta evidenza che la forza lavoro impiegata da stranieri
che investono in Italia sia forza lavoro professionalmente poco
qualificata ........... nel caso Honda, è notorio che il
management, la progettazione, il marketing, la ricerca restano
saldamente in mani nippponiche. Va aggiunto che il valore
aggiunto viene reinvestito fuori dal ns Paese.
3. ciò significa che, in termini di ricchezza prodotta in Italia,
per ogni addetto impiegato negli stabilimenti Honda localizzati
in Italia, si produce un effetto-danno di dimensione ben maggiore
per gli addetti italiani impiegati da Aprilia o Piaggio o altre
ns Case..... oltre che per l'intera economia nazionale.
In altre parole, ciò produce una gravissima perdita di lavoro per
ingegneri ed economisti, che è esattamente ciò che vogliono i
Paesi concorrenti, a cui un'Italia fiaccata ed in declino farebbe
molto comodo;
4. sostenere quindi che è giusto spingere lo sviluppo di unità
produttive straniere a danno di ns Aziende, riconosciute dal
mondo intero come altamente qualitative, come Aprilia e Piaggio,
palesa una fondamentale irresponsabilità civile.




Guido dall'età di 14 anni SOLO motorini e scooter italiani .....
Ho posseduto un Benellino 50 da cross, 3 Sì Piaggio, un Bravo
Piaggio, un Vespone 150, uno Skipper Piaggio 125 2t ed
attualmente giro per Roma con uno Skipper 150 4 tempi.
Mai un problema !
Presto passerò al Beverly 250 ........ un must !


 stessa nazionalità e due straniere?
La concorrenza interna stimola di più la ricerca del rapporto
prezzo-prestazioni proprio perché non viene influenzata dal fattore
nazionalistico della popolazione.
Il gruppo FIAT si garantisce una fetta di mercato sfruttando quella parte
appecoronata di popolazione (presente a dir la verità in tutti i paesi) che
guarda prima di tutto la provenienza nazionale dell'acquisto e in un secondo
tempo la qualità.
Quindi in questa fetta la FIAT non ha concorrenti, e su questa parte
costruisce il suo mercato senza doversi sforzare troppo.
Negli altri paesi le case costruttrici non possono adagiarsi su questo
cuscinetto e sono costrette a darsi battaglia tra loro.


 palesa una fondamentale irresponsabilità civile.
wow.....le mie idee distruggeranno l'Italia!
Scherzi a parte. Un buon progetto si vende OVUNQUE. E (e questo è il
problema) lo si può produrre OVUNQUE. La hornet ad esempio. Un eccellente
progetto, è una moto facile ma prestazionale e adatta a tutti. Piace a
moltissimi. Quante hornet jappo avrebbero importato se non fossero state
prodotte in Italia? Quanto NON avrebbe guadagnato l'economia italiana se le
hornet fossero state tutte importate dal giappone? Torniamo al
contingentamento dei pezzi importati?
Che cosa poteva offrire in quel periodo la concorrenza italiana? La monster?
Con quello che costa?
Per la hornet il prodotto, la sostanza c'è. E negare questo è negare
l'evidenza. E non è un caso che la hornet sia stata la più venduta moto in
Italia.
Jody, secondo tu non hai capito una cosa. Il mercato motociclistico è molto
diverso da quello dell'auto. L'esterofilia nel mercato delle moto NON C'E',
semmai è il contrario. Mi parli di aziende altamente qualitative...ma allora
perchè sono in via di fallimento? Tralasci la crisi delle vendite dei 50ini.
L'esplosione dei costi delle assicurazioni. Ti dimentichi del fatto che il
mercato cercava maxiscooter e le ns aziende non hanno tirato fuori dal
cappello nulla di appetibile con tempestività. Trascuri l'handicap dei costi
proibitivi rappresentati dalla produzione di piccoli lotti di mezzi.
Tralasci il fatto che i costi di ricerca sviluppo di nuovi motori non sono
più alla portata di aziende italiane poichè sono troppo piccole rispetto ai
colossi jappo che possono permettersi di sfornare nuovi motori (o
significativi affinamenti) praticamente ogni anno. Questi sono i problemi
delle aziende italiane. Gli scooter in un mercato sovraffollato e
ultracompetitivo come quello motociclistico hanno margini di reddito
risicatissimi e i jappo, per via delle economie di scala possono permettersi
di guadagnare anche qualcosina di meno senza dover chiudere.
L'esterofilia è il cancro delle aziende motociclistiche italiane? Ma
finiamola!
:giorgio

 Presto passerò al Beverly 250 ........ un must !
Beh, mi avrebbe fatto piacere conoscere la tua opinione sull'X9 prima serie,
quello che ebbe serierrimi problemi di avantreno non risolti in maniera
"ufficiale" dalla casa.
Cmq, a parte il fatto che la qualità MEDIA di un Piaggio (e tu hai avuto
recentemente solo piaggio) è sempre stata un gradino al di sopra
dell'Aprilia (e i prezzi di listino lo dimostravano ampiamente)
vorrei ricordarti che dal 2002 la Piaggio è AMERICANA.
Ecco un link a casaccio:
http://groups.google.it/groups?q=piaggio+americana+group:it.hobby.motociclis
mo.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.motociclismo.*&selm=0V8B8.9440%245k4.
271434%
40twister2.libero.it
&rnum=1
ed eccoti il testo.
Data:2002-05-05 04:42:52 PST
Da Motociclismo.it
"Umberto Agnelli cede le ultime quote della Piaggio"
Della Vespa in Italia non resta più nulla, almeno in termini societari:
Umberto Agnelli ha infatti ceduto il 10% delle azioni che ancora erano
rimaste nelle mani della famiglia proprietaria della Fiat. L'acquirente è la
banca d'affari americana Morgan Grenfell, che possiede ora il 100% delle
azioni della Piaggio, di cui Umberto Agnelli fu presidente dal 1965 al 1993,
quando passò la mano al figlio Giovannino. La notizia arriva proprio in un
momento in cui il mondo finanziario-industriale si interroga sulla reale
volontà della Fiat di mantenere il comparto auto, parte del quale è già
stato ceduto alla General Motors. La totale cessione della Piaggio, se non
cambia nulla per quanto riguarda la proprietà del marchio di Pontedera,
segna però una chiusura definitiva dell'attività a due ruote che potrebbe
essere interpretata come un segnale della volontà di allontanarsi anche dal
settore automobilistico.
Quindi, riassumiamo. Il capitale è americano, la proprietà pure, gli
ingegneri e le linee di produzione no.
La Honda ad Atessa è di capitale jappo, proprietà jappo (ma è nata da una
costola dell'importatore Honda italiano), ha ingegneri jappo (ma ti ricordo
che la Hornet, la Dominator, la Transalp, oltre agli scooter sono prodotti
in Italia), ma l'assemblaggio è italiano. Honda assembla anche in Spagna e
molti sostengono che il livello di finitura del prodotto spagnolo
(Deauville, se non ricordo male CB) è un gradino al di sotto dello standard
cui la casa madre ha abituato. Tanto per farti capire che anche il luogo in
cui è prodotto un oggetto è importante....la cura nel lavoro è anche parte
della cultura di un luogo.
ciao
:giorgio
(a me la robba ammerregana non è mai piaciuta....i jeans li compro solo se
made in Vesuvio)


A parte il fatto che il ROTAX era/e' favoloso e aveva molto di piu',
ricordiamoci i 34cv della Futura e della SP, di 2 o 3 cv in piu', che su un
125 da 130kg si sentono comuque, il telaio dove lo vogliamo mettere? ...Ti
ricordo quanti campionati Sport Production ha visto l'Aprilia con le varie
AF1. Non parliamo poi del design, l'NSR carenata era bellissima, ma le AF1
erano fantastiche.
Fine OT scusate.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 carenata era bellissima, ma le AF1 erano fantastiche.
vero, ma quelle prestazioni si pagavano con un motore delicatissimo. Io che
non tiravo dovevo rifare le fasce ogni 5000 km, i miei amici con le honda
stavano tranquilli per almeno 10000. Ve bene che erano 125, va bene che con
quei giocattoli si era sempre a manetta, ma costava di manutenzione più di
una macchina!
Io ho visto girare nsr con oltre 500000 km sul groppone, ma aprilia 125 con
quei km no! L'impianto elettrico si bruciava su tutte con regolarità
disarmante.....sai cosa mi disse il meccanico (te la riporto così come me la
raccontò, a me comunque convince poco). Quel pezzo si rompeva perchè
prendevano gioco i cuscinetti di banco e si disassava tutto il gruppo albero
motore con la conseguenza che le massette dell'alternatore strusciavano sul
blocco motore bruciandosi. Mah, sarà. Io comunque il cambio che mi si è
rotto non lo digerisco proprio.
Per quanto riguarda le qualità del telaio rimango convinto che le differenze
si notassero più in pista che sulla strada normale....è vero che le Aprilia
sono sempre state un gradino sopra per le qualità telaistiche; ma c'erano
anche le mito cagiva moto reattiva e con caratteristiche (almeno quando
uscì) di telaio e di freni
superiori (freni brembo serie oro di primo equipaggiamento.....ci sbavavo su
quella padella di discone!)
chiuderei anche io qui l'OT
ciao
:giorgio


Si vero, ultimo reply. Ma non ho resistito :P. Se vuoi replicare in mail no
ho nulla in contrario.


271434%
40twister2.libero.it
&rnum=1
Esatto, a casaccio .............. tu fai parte della popolata
risma di quelli che hanno una conoscenza delle cose "a casaccio".
Sei uno di quelli che per farsi una cultura e un pò di
preparazione ....... "basta un link a casaccio su internet".
Con questo, consentimi di interrompere qui la discussione,
oltretutto OT.
Preferirei dedicarmi al dialogo con chi dimostra di possedere
quantomeno le coordinate di base.

Jody


finiamola!
Non una parola di quel che scrivi mi risulta convincente.
Nel settore degli scooter (e, te lo ripeto, è di scooter che
stiamo parlando, soprattutto) l'Italia detiene la leadership
europea ( e credo anche mondiale).
In Francia lo scooter più venduto è l'X9 Piaggio ....... basta
circolare per Parigi per rendersi conto della diffusione di
questo e di altri scooteroni italiani .............
E lo stesso vale per Bruxelles, Zurigo, Amsterdam e molte altre
città europee.
Solo qui in Italia, scorrendo le topten, 
abbiamo 2 italiane su 10.
Questo è semplicemente VERGOGNOSO !
Come è vergognoso che una Casa gloriosa e qualitativa, Campione
del Mondo classe 250, come  Aprilia, sia messa nelle condizioni
di chiudere i battenti .....
L'esterofilia nel campo delle due ruote è una patologia ancor più
terribile e devastante che nel settore dell'auto.
L'unica possibilità di salvezza resta la Piaggio di Colannino ...
Mi auguro che possa svolgere la stessa funzione che Fiat svolse
in passato ......... assorbimento di tutti i marchi italiani in
crisi e rilancio degli stessi sui mercati mondiali.
Lo scenario ideale sarebbe, ala fine, quello di  acquistare gli
impianti di Atessa per produrre i ns scooter e le ns moto,
cacciando i giapponesi a calci nel sedere ............


 giapponese.
Non so il mercato degli scooter, ma nel mercato delle maximoto l'aprilia si
è rovinata con le sue mani, vendendo un prodotto "simil ducati" ma non con
il carisma della ducati. Nell'immaginario collettivo, l'aprilia è una moto
economica e di buone prestazioni. Non puoi mettermi in commercio una moto da
33 milioni con certe prestazioni, quando con una yamaha da 26 milioni le fai
pelo e contropelo e INDISCUTIBILMENTE hai di certo meno problemi. C'è poco
da dire, nel campo maximoto come affidabilità le italiane non godono di
ottima salute. Questo te lo confermano anche TUTTI i fan ducatisti. Solo che
le Ducati vendono anche per il carisma, per i titoli vinti in superbike (che
nelle vendite di una maximoto contano molto + del mondiale!) etc etc e i
proprietari sono disposti anche a chiudere gli occhi su certi problemi... ma
questo perchè in Ducati sono riusciti a creare "un mondo a parte" un po come
può essere per il fenomeno Harley, moto inutili ,pesanti, anti tecnologiche,
costosissime, inguidabili, scomode.. eppure apprezzatissime..... Aprilia non
ha questo blasone... e con la sua politica di moto + costose dei jappo, con
prestazioni inferiori e anche con qualche problemino di troppo, si è
"rovinata" IMHO.
Chiaro che è un'analisi "mia" senza conoscere quello che c'è dietro.... ma
molta gente, molti ragazzi come me, traghettati da una aprilia 125 che era
una bomba... si sono trovati di fronte a questi problemi dovendo scegliere
cosa comprare.
Ciao!
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 quantomeno le coordinate di base.
ma LOL





 Ciao!
e questo dimostra quello che ho detto fin dall'inizio del thread. Che era
più "figo" avere una 125 italiana, piuttosto che una straniera (ma straniera
quanto? Una cosa costruita ad Atessa è straniera?)
Quindi, l'esterofilia con la crisi delle marche motociclistiche italiane non
c'entra una mazza.
Sono i mille e mille problemi che hanno avuto tanti sedicenni con certe 125
di valore prestazionale ASSOLUTO, ma con affidabilità praticamente NULLA ad
aver convinto questi ragazzi a dire "MAI PIU' ITALIANO". E la 125, fino a
quando non limitato le potenze, era per qualsiasi ragazzo che avesse voluto
crescere dal punto di vista motociclistico, assolutamente propedeutica alle
classi superiori.

 quantomeno le coordinate di base.
ti prego, te lo chiedo come fossi sul letto di morte, ti prego, erudiscimi.
Dammi queste coordinate di base che tanto mi mancano!
E cmq, tanto per chiudere. Ancora vorrei sapere COSA in una azienda
definisce l'italianità.
L'origine del capitale? Il luogo di produzione? L'inventiva o l'origine
degli ingegneri? La sede della società? Il marketing? Mi fai chiarezza?
:giorgio

 cacciando i giapponesi a calci nel sedere ............
seee.....sogna.....sarà più facile che accada il contrario!
Mi dispiaccio moltissimo che Ivano Beggio abbia fatto il passo più lungo
della gamba non sia riuscito a saldare i debiti con le banche....così come
mi dispiace che le banche improvvisamente gli abbiano chiesto di
rientrare...ma la crisi dell'indistria motociclistica italiana non è colpa
dell'esterofilia, tutt'altro. Ha altre radici e molto più profonde
:giorgio

 motociclistico, assolutamente propedeutica alle classi superiori.
Io non ho mai avuto molti problemi col Cagiva.. e anche i miei amici con
l'Aprilia si son trovati bene.. solo che ai 18 anni quando mi sono gudardato
in giro.. ho DOVUTO scegliere Jappo...


 in giro.. ho DOVUTO scegliere Jappo...
guarda, il cagiva era rinomato per l'affidabilità, al massimo qualche
grippaggio, ma era una cosa praticamente normale!
Con l'Aprilia in una compagnia di una decina di persone almeno 5 hanno avuto
problemi elettrici seri. Si sapeva che chi comprava aprilia al massimo
arrivava ai 30000 km. (il mio è arrivato a 33kkm).
Se cagiva non avesse fatto la fine che ha fatto avrei desiderato tantissimo
il un navigator 650 con il motore dell'sv. Il 1000 era troppo.
E ora è arrivato il v-strom, la prima moto "intelligente" che forse potrà
scalzare la transalp dalle classifiche di vendita.
ciao!
:giorgio

 mondo ..........
Lo sai vero che quest'anno in 250 Honda ha vinto 2 gare su 3?
E che il suo pilota di punta probabilmente vincerà questo mondiale?
Legare strettamente il risultato del motomondiale al solo mezzo 
meccanico deriva da un cultura (e uno status) F1-oriented che, per 
fortuna, non si specchia affatto nel motociclismo.

 Insomma, perchč all'estero sono cosě autarchici e noi siamo cosě razionali?
Mi permetto una volta tanto di intervenire ed uscire dall'anonimato.
A me questi discorsi nazionalistici sembrano sempre piu' difficili da capire
(E lo dico senza intenti polemici).
Un'auto e' il risultato dell'assemblaggio di molti componenti e non e' affatto
detto che i componenti di una Fiat siano sempre italiani o di una tedesca
sempre tedeschi.
Molte case straniere si servono da fornitori italiani, quindi acquistando una
BMW o altro non e' detto che danneggi per forza l'industria italiana.
Oltretutto Fiat, come tutte le altre case piu' importanti, ha molti stabilimenti
situati all'estero, quindi acquistando una Seicento fabbricata in Polonia
aiuti veramente l'industria (E l'occupazione) italiana o quella polacca ?
Oppure, altro esempio, l'Astra Cabrio era assemblata in Italia da Pininfarina.
La consideriamo quindi un'auto tedesca o italiana ?
Ciao

usata partiva anche se era stata coperta di neve notti intere.
Quando decisi di comprarmi la moto puntavo alla Pegaso che trovavo
bellissima. Chiesi un po' di pareri in giro (da IHM a amici vari) e
finii per comprare una ottima Suzuki Freewind che e' sempre andata
come un orologio. Abbiamo un gruppo su Yahho con una cinquantina di
iscritti e nessuno ha avuto un guasto importante. Tutti quelli con la
Pegaso hanno avuto rogne. Ma e' inutile che insisti con Jody. E'
ESTEROFILIA. Fine. Non c'e' discussione. Fra l'altro di moto ne sa
pefino meno che di auto, eppure insiste. 
Prova a fargli leggere il listino dello Scarabeo 125 comparato con
quello del SH 125. Entrambi fabbricati in Italia, quindi con gli
stessi costi. E si parla di Honda, non Kymco.......e si capisce che
venda piu' l'SH!!!!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

scalzare la transalp dalle classifiche di vendita.
L'ho provata ieri....mi piacerebbe sapere da Jody quale alternativa
italiana potrei avere, al di la' del prezzo di 7.200 euro veramente
buono.
Comunque mi tengo stretta la mia....se comincio a correre troppo ANCHE
in moto sono rovinato!
8-)))


Presto passerň al Beverly 250 ........ un must !
Ma pijate una moto vera!
8-)


di nome Colannino.
Da poco. Per anni hai comprato scooter AMERICANI.
8-PPPPPPPPPPPPP


La consideriamo quindi un'auto tedesca o italiana ?
La farina con cui è fatta la pasta De Cecco con cui ieri mi sono
fatto un piatto di bucatini all'amatriciana alla trattoria 
"da Checchetto, l'abbruzzese" è originaria dell'Olanda.
Gli spaghetti all'amatriciana e Checchetto l'abbruzzese sono per
questo olandesi ????????????


E oggi la maggior parte del capitale rimane in mano ad una banca americana.
Stai veicolando falsità.
OGGI (e stiamo parlando di oggi, non del 2002 !) Piaggio è
un'Azienda 100% ITALIANA !
Ti sfido a dimostrare il contrario !
Riguardo alla ridicola storia delle fonti, non scendo al livello
dialettico di chi chiede fonti per l'ABC del settore ........
Se non sai un cazzo, ti informi.
Possibilmente facendo qualcosina di più intelligente che prendere
"a casaccio" link che non sono altro che avanzi virtuali di un
lontano passato.
Tu sei il classico esemplare di interlocutore che se uno gli dice
che Cristoforo Colombo ha scopeto l'America nel 1492, 
chiede le fonti.
Con questo direi di chiudere qui ........ 
davvero, non ne vale la pena ........


 questo olandesi ????????????
quale è la tua risposta? Sono bucatini olandesi o italiani?
Materia prima olandese, lavoro per la produzione e cottura (messa a punto)
italiana.
Rispondi: i tuoi bucatini sono olandesi o italiani?
Secondo la tua logica tu mangi bucatini olandesi.
Secondo la mia logica mangi italiano.
Andiamo un attimo IT? (anzi, OT, visto che si sta parlando di due ruote)
Le moto con marchio jappo sono prodotte ad Atessa (Chieti) con
componentistica jappo e italiana.
Il progetto viene dal jappo (la materia prima dei tuoi amati bucatini), ma
la produzione (quella della pasta e la mano per la cottura tanto per non
uscire dalla metafora) è italiana. Allora, le honda prodotte ad Atessa sono
italiane o giapponesi?
:giorgio

 davvero, non ne vale la pena ........
infatti....non vali proprio la pena....
:giorgio

IMMSI, società italiana, ma che, guarda caso, tiene i soldi in olanda.
La Piaggio è olandese ......? va bene ...... va bene ......
se ti fa tanto piacere te lo lascio credere ......
ora però, cortesemente, se potessimo finire qui ......... mi stai
veramente dando fastidio con le tue amenità.


Il progetto viene dal jappo (la materia prima dei tuoi amati bucatini), 
Ah, il progetto è la materia prima  ..... ????? : - 0
Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah !   : - D
Vabbè, dai ... costui è totalmente out ........
Sto perdendo tempo ...........
: - D


 veramente dando fastidio con le tue amenità.
e allora perchè continui a rispondermi?
E poi....perchè non ti leggi quel documento?
E' preso dal sito ufficiale dell'IMMSI. Ti chiarirebbe molte cosine circa il
modo con cui vengono investiti e trattati i posti di lavoro di una azienda
"italiana".
So bene che non ci perderai neppure mezzo minuto; a me c'è voluto molto meno
per trovarlo....tu perchè non trovi il tuo documento sui dati di vendita
degli scooter italiani in Francia?
Dov'è questa tua fonte? Sono almeno tre giorni che te la chiedo.
Avresti potuto chiudermi la bocca in molto meno e non l'hai fatto. Il che è
una ulteriore prova della tua malafede.
:giorgio

 Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah !   : - D
Avanti, ridi, ma non ti soffocare! La risposta al fatto che il tuo bucatino
fosse olandese o meno non l'hai ancora data. Ti ripeto la domanda? Eccola.
Il grano è olandese. La tua matriciana allora è olandese? Era una domanda
che ti avevo fatto e non hai risposto.
Non rispondi. Continui a non rispondere. Perchè? Perchè non sai rispondere.
Perchè non hai argomenti. Perchè scrivi senza pensare.
La "materia prima" senza la quale non si produce una moto E' il progetto mio
caro. Non può essere altro. Il ferro e la plastica di cui è fatto il mezzo è
un contorno, è la materializzazione del progetto. Senza un progetto la
materia prima che intendi tu (la ferraglia) è inerte. Servirà a qualcosa, ma
non è utilizzabile nell'immediato. Certo, se il ferro e la plastica sono
cattivi il progetto verrà realizzato male. Ma anche una cattiva lavorazione
del grano porta a una cattiva farina. E non ti piacerà più il tuo bucatino.
Mi spiego meglio.
Se tu dici che il tuo bucatino è italiano DEVI AMMETTERE che le moto
prodotte ad Atessa con la componentistica giapponese (e ne hanno anche di
italiana) sono ITALIANE tanto quanto le Aprilia che montavano (fra l'altro)
particolari giapponesi e austriaci (interi motori, Rotax nello specifico).
Ma, accecato dai tuoi pregiudizi dici addirittura che:
"Aver consentito simili Cavalli di Troia è un fatto gravissimo !"
Quindi (immagino) non ammetterai mai che le moto Honda costruite in Italia
sono italiane. Pur essendo state pensate e ingegnerizzate anche con i
cervelli italiani, assemblate da italiani, contenenti buona parte della
componentistica italiana, e, in ultimo, con un circuito di marketing e
assistenza assolutamente italiani.
E il fatto che vengano vendute in tutta Europa è marginale al bene
dell'economia italiana, vero?
Non ci sono molte differenze con il tuo bucatino.
Se dici che il tuo bucatino è olandese DEVI AMMETTERE che gli olandesi fanno
ottima pasta. E quindi potresti essere tacciato di esterofilia da un
alterJody qualunque. E questa cosa io la trovo piuttosto comica.
Hai scelto di non rispondere alla domanda se il bucatino fatto con grano
olandese è italiano. Siamo arrivati a cercare di definire COSA esattamente
denoti in un progetto (pasta, moto, auto) questa tua tanto osannata
italianità.
Non hai ancora dato risposta a questo. E quelle pochissime che cerchi di
dare le trovo contraddittorie.
:giorgio

dare le trovo contraddittorie.
Non ho nulla da replicare alla sequenza di sciocchezze che stai
propinando al ng, oltretutto scritte in modo stentoreo e confuso.
Mi limito solo ad alcuni appunti ........ non vorrei che la
cortina fumogena di scempiaggini che stai scrivendo oscurasse
alcuni concetti di base. 
E' del tutto elementare che ciò che indica la nazionalità di un
prodotto è il progetto ed il chief management che l'ha voluto e
collocato strategicamente sul mercato (al fine di creare margini
da reinvestire).
Questi due elementi (progetto e chief management) per gli scooter
stranieri assemblati in Italia sono saldamente in mani
nipponiche, i cui margini saranno inevitabilmente reinvistiti per
realizzare nuovi modelli da contrapporre alla produzione
nazionale.
Chi compra uno scooter assemblato ad Atessa, quindi, contribuisce
indirettamente al fallimento di Aprilia e, più in generale, alla
crisi italiana del settore.  
Nella mia metafora dell'amatriciana (non "matriciana" ........ ma
del resto questa è l'ultima cretinata delle tante che mi è
toccato leggere ..... ), è altrettanto elementare afferrare il
concetto secondo cui  la farina olandese è la materia prima,
mentre il "progetto" è riconducibile a chi ha "inventato" la
pietanza, ad Amatrice, provincia di Rieti (mi pare ..... ),
Italia (e questo è sicuro !).
La metafora, detto per inciso, era in risposta a chi sosteneva la
banalità secondo cui la Punto, la Stilo , la 147 o la Ferrrai 360
Modena non possono dirsi italiane perchè parte della
componentistica è realizzata da fornitori stranieri.
Spero si possa chiudere qui il discorso.


 questo olandesi ????????????
E' un paragone ben diverso, nel caso dell'auto si parla di tecnologia, non
tanto di materia prima.
Nel caso dell'auto, la berlina e' stata progettata in Germania, ma la 
versione cabrio e' stata sviluppata direttamente da Pininfarina sulla base
della berlina originaria.
Idem come sopra, molti pezzi sono forniti da Opel, ma l'assemblaggio stesso
viene fatto in Italia.
Difficile definirla un'auto italiana, ma altrettanto difficile definirla
un'auto tedesca, ammetterai che molto know how e manodopera e' italiana (Senza
volerci addentrare nei componenti).

 Spero si possa chiudere qui il discorso.
Lo spero anche io.
:giorgio

 La consideriamo quindi un'auto tedesca o italiana ?
L'Astra Cabrio non è mica uscita di produzione, e viene prodotta dalla
Bertone :-)
Ciao,
Wini

> giorgio
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 in Italia be' ci trattano un po' come dei cinesi o degli indiani :-))
il fatto è che la ricerca e lo sviluppo non sono esclusiva jappo. Ci sono un
sacco di ingegneri e disegnatori italiani che COLLABORANO con i jappo per
realizzare un certo tipo di prodotto.
Un'idea nata in questo modo IMHO non ha una sua nazionalità. Tutt'altro.
La EP2 è stata sviluppata rispetto alla mia ek3 o alla tua mb2 (non ne sono
sicuro della sigla) prestando l'orecchio alle tendenze/esigenze europee.
Allora c'era la moda della monovolumizzazione delle auto ed eccoti passare
da una sportivetta/coupè ad una paciosa (e familiare?) ep.
Secondo me molta della qualità di un'auto (ma di molti altri prodotti) è
fatta dal lavoro delle persone in catena di montaggio e dai relativi
controlli. E' da lì che parte il feedback (in italiano: retroazione,
feedback è un termine inventato da E. Fermi per tradurre la parola italiana)
necessario al miglioramento ingegneristico di un mezzo.
tutto qui.
ciao!
:giorgio


Giusto per amore della tempera anche la Coupe' :P
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

> "il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:6965b$40aa028c$5269b2de$16...@nf3.news-service-com...
Prenditela con tutti i cretini che comprano le golf, che non hanno nulla di
più di una buona 147 .
Non con ki, invece, compra serie5 e classi E, xkè l'Italia non ha niente di
paragonabile in quei segmenti .

 paragonabile in quei segmenti .
La Thesis manca un pò nei motori di elevata potenza, ma in tema di qualità
di fabbricazione non ha nulla da invidiare alle Audi, Bmw e Mercedes di pari
segmento.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 segmento.
Sě, lo so, ma costa quanto una E (di listino) ed allora mi compro
quest'ultima .
E cmq la thesis dopo 2 giorni non vale piů niente .

 E cmq la thesis dopo 2 giorni non vale piů niente .
La E invece!
Posso dire una cosa su questa diatriba? Io vedo un sacco di MB rimaneggiati con
ritmi frenetici, restyling che si accavallano quasi.. insomma, io di spendere un
pacco di soldi per una cosa che potrebbe cambiare da un momento all'altro non lo
farei mai!
Potrei accettarlo per una SL, ma per una E o CLK che sia no!
--
-------------------------------------------------------
Buchu (32,115,RM) - 20 P.ti
Stilo 1.9 JTD Dynamic Driver - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
-------------------------------------------------------

 Bertone :-)
Ops, hai ragione, ti ringrazio per la doverosa precisazione.
Ciao

 Ops, hai ragione, ti ringrazio per la doverosa precisazione.
Figurati, da proprietario di Astra Cabrio e appassionato dei prodotti
del "designer di casa" della Citroen (=Bertone) ho sentito il dovere di
fare quella piccola precisazione :-)
Ciao,
Wini 

 Potrei accettarlo per una SL, ma per una E o CLK che sia no!
Tu hai dubbi sul fatto che una E sia meglio, in tutto, di una Thesis ?
Io no .
Certo, i restyling dan fastidio, ma mica ogni anno bisogna cambiar l'auto
perchè cambia la maskerina eh!

 perchè cambia la maskerina eh!
Al di là dell'ordine effettivamente fatto per una Ypsilon, merito dell'offerta
del mese, io sono andato dal conce per ordinare una Stilo GT piuttosto che una
147 solo perchè mi sarei ritrovato ad aver speso 25K euro per un'auto che tra
qualche mese sarebbe potuta diventare "il modello precedente".
Pensa se avessi dovuto spendere i soldi di una Thesis/E Klasse.
Ciauz


 Pensa se avessi dovuto spendere i soldi di una Thesis/E Klasse.
Massì, su questo sono d'accordissimo, su questo fatto dei restyling .