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Titolo: Vexata questio - filtro aria sportivo

Ore 0.53 del 21/04/99.
Sono appena tornato a casa dopo aver mappato la centralina di una Golf 3 GTI
con cammes , scarico completo (senza KAT) e filtro aria conico.
Alla fine della serata i risultati sono:
-con filtro aria conico 167CV a 6700 rpm
-con filtro aria originale 164CV a 6700 rpm
va detto però, come all'inizio, da 2800 a 3200 giri ci fosse un buco di
coppia di circa 2Kgm che spariva completamente rimettendo l'airbox
originale.
La situazione è stata risolta ponendo una paratia posticcia che tende a
ricreare una zona tranquilla, a cofano chiuso, proprio lì dove una volta
c'era l'airbox originale ed ora invece c'è il filtro conico.
Ora la "vexata questio" è come si considerano questi 3CV in +. Ad alcuni
possono sembrare un'inezia, ad altri un guadagno notevole.
L'unica cosa su cui si può essere d'accordo è che comunque il montaggio di
un filtro conico deve sempre essere accompagnato da un'accurata cura della
sua posizione nel vano motore (aria calda? vibrazioni, zona inadatta? etc
etc...)
Saluti assonnati...
HFAlex

L'unica cosa su cui si puo essere d'accordo e che comunque il montaggio di



ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'č in abbondanza...!
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originale.
Bisognerebbe anche vedere come si comporta nel flusso d'aria a certe
velocita' dentro il vano.
Nell'esempio e' chiaro che hai perso la risonanza in fase con il
collettore dai 2800 ai 3200 con una perdita di oltre 8cv a 3000 giri,
ma e' anche certo che quei tre cv guadagnati in alto li perdi
tranquillamente non avendo piu' la sovrappressione della presa
dinamica ad alta velocita'...
Ora non vorrei essere pedante, e come hai gia' detto giustamente in
certi casi un filtro libero puo essere migliorativo rispetto a un
airbox progettato con il culo o solo per garantire la massima
insonorizzazione fregandosene della performance.
Ma l'airbox e' una parte fondamentale del sistema di aspirazione di un
motore e come tale e' curatissimo nelle competizioni e in tutte le
auto dove la performance e' importante.
Dire che un filtro diretto e' un ottimo sistema e' una cosa
assolutamente ridicola senza nessun fondamento teorico ne pratico.
Che poi qualche rivista dica che il filtro conico diretto e' una
figata sara' anche vero, ma solo per chi non ha le minime basi sul
funzionamento di un motore.
Poi vabbe', se manca lo spazio nel vano e/o ci sono altri problemi per
la presa d'aria sono d'accordo che un filtro libero e' l'unica cosa
possibile, ma e' proprio l'ultima spiaggia, soprattutto su un
aspirato.
Che poi lo monti la Subaru ufficiale da Rally ha ben poco peso, magari
non ha posto per una scatola del volume necessario, magari non vuole
riempirlo di terra e acqua nei guadi, magari vattelapesca, il filtro
libero e' un sistema peggiorativo e basta...
Chiaramente solo a titolo informativo, ormai i filtri conici mi escono
dalle orecchie e poi giustamente uno pensa quello che vuole :-)
Ciao!!!!
Ps. Cosi' non ti lamenti che siamo sempre d'accordo :-bbbbb
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    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
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 non trovi?
Bravo! E' esattamente questo il punto!! Provare un filtro aria + permeabile,
male che vada ti fa sprecare 100.000Lit.

Gia' che ci siamo... e sui motori turbo come si comporta il filtro
conico?
Imho la turbinma fa da stabilizzatore naturale delle onde di pressione,
per cui teoricamente dovrebbe essere sempre in depressione l'aspirazione
a monte della tubina, variabile in funzione dei giri di quest'ultima, ma
senza pulsazioni... ergo in questo caso "piu' aria passa meglio e'"
dovrebbe valere senza controindicazioni... che ne dite?
Ciao!
--
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761

etc...)
Ma per capire come vanno i flussi verso il filtro devi fare delle
prove si strada continue ??? Al banco penso non basti...
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
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 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

molto meno della variazione di pressione atmosferica.
E' cosi', non per nulla la sovralimentazione e' molto importante sugli
aerei, certo diminuendo la densita' dell'aria aumentano i giri della
turbina a parita' di pressione ma la cosa e' poco vistosa per noi.
Sugli aspirati le differenze sono apprezzabili, la potenza secondo le
normative Sae devono essere rilevata a 15° con 760mm di mercurio, la
formula per la correzione della potenza non la ricordo ma comunque
aumenta al diminuire della temperatura e all'aumentare della
pressione.
Ciao!!!!


dovrebbe valere senza controindicazioni... che ne dite?
Nei turbo serve per accumulare pressione, insomma e' intuitivo.
Un turbo deve generare una certa pressione centrifugando l'aria nella
chiocciola, questo genera una depressione al centro che aspira l'aria.
Piu' aria gli arriva e meno deve girare, meno gira e meno scalda, un
filtro conico, cilindrico, a forma di banana, citofono ecc. non e' in
grado di generare un cacchio, sta li e l'aria ci passa attraverso,
spesso e' in depressione e addirittura aspira aria calda.
Una presa dinamica che alimenta un cassoncino invece sovralimenta in
velocita', su un aspirato e' la vita, su un Turbo allontana la
cavitazione, il lag e diminuisce la temperatura dell'aria, senza
contare i miglioramenti nel funzionamento da aspirato.
Non ho presente il sistema di respirazione dell'F40, non conosco
neanche il progettista ma sono ragionevolmente certo che non e' un
idiota.
Con queste premesse non puo' che esserci una o piu' prese dinamiche
che alimentano uno o piu' airbox.
Invece dubito fortissimamente ci sia un bellissimo filtro conico.
Come mai? In Ferrari non capiscono un cazzo di motori? :-)


prove si strada continue ??? Al banco penso non basti...
Un tubicino che arriva in abitacolo a cui dai una forma ad U riempito
di acqua colorata e' economicissimo e funzionale.
Lo sposti per il vano fino a quando non trovi un punto in pressione.
A quel punto butti il filtro conico e ci metti la presa d'aria
dell'airbox in fibra di carbonio che nel frattempo ti sei fatto per
non farti rompere continuamente le palle da me :-DDD


 Ciao!
La penso come te..
Ciao

 Come mai? In Ferrari non capiscono un cazzo di motori? :-)
Ok, avresti ragione se i vani motore delle auto in circolazione fossero come
quelle delle auto USA, ma hai buttato il nasone sotto il cofano di una GTV,
di un Deltone o anche solo di una Clio 16v??? Dove cacchio la metto la presa
d'aria dinamica? Buco il cofano?Metto molle da 1.5metri e metto la presa
sotto il motore? Lo faccio spuntare dal tettuccio apribile?
L'arte stà proprio nel scegliere la soluzione meno penalizzante e moltissime
volte equivale ad installare il suddetto ( e tanto DECACATO da CMC)
filtro...... ;-))))
CIAO!!

Invece dubito fortissimamente ci sia un bellissimo filtro conico.
---- paaaaffff ------
F40 ???
IO AMO LA F40 !!!!
Dunque. Ha ragione cmc. La F40 dispone di due airbox (uno per bancata)
che vengono alimentati dalle prese Naca situate sul cofano posteriore
davanti all'attacco del alettone posteriore.
IO AMO LA F40 !!!!
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 21/04/99

filtro...... ;-))))
O trovare il posto per la soluzione migliore...:-b
Ciao!!!!
Ps. A proposito di spazio davanti per le prese d'aria sulla Delta,
quando mia moglie ha visto il frontale di quella di Cav ha detto:
"Sembra una gabbia per i conigli" hehehehehehe


davanti all'attacco del alettone posteriore.
Ma come!!!! Due NACA!!!! E due airbox!!!!
Che incompetenti :-DDDDDD
Ciao!!!!


di un Deltone o anche solo di una Clio 16v???
Confermo per le ultime due......:-)) Anche perchè il filtro della
CLio16V è gigantesco :-) Il bello è che se vedi la pubblicità della
Jamex c'è il kit di aspirazione diretta con tanto di grafico per
dimostrare i miglioramenti....


"Sembra una gabbia per i conigli" hehehehehehe
Non vale, tu la istighi.....una persona di buon senso non può
offendere una Deltona :-DD


non farti rompere continuamente le palle da me :-DDD
La prima parte mi pare seria, la seconda un po' meno :DD
Ma davvero si può simulare al banco senza andare per strada ??
Io pensavo che il top fosse fare le centraline con il portatile sulle
gambe, in tempo reale.....cazzata vero?? Lo dico perchè l'ho visto
fare :-D


fare :-D
In realta con il portatile non crei mappe sul momento. Piu'
semplicemene viene inserita la mappatura piu' adatta al momento e
ottenuta dopo lunghe prove al banco.
Questo perlomeno nelle competizioni. Se poi vuoi giocare
allora...........


"Sembra una gabbia per i conigli" hehehehehehe
Ha anche detto che il Roverino sembra un Sulky, se č per questo...
comincio a pensare che sia vero il detto "Dio li fa poi li accoppia!!"
:-DDDDD
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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dimostrare i miglioramenti....
C'e' anche l'aggeggio per polarizzare la benzina, l'olio che
ricortruisce i pistoni e gli occhiali per vedere le donne nude...
Io non discuto sui casi specifici dove nessuno ha fatto un airbox
efficente e dove un filtro diretto puo migliorare un airbox fatto solo
per diminuire il rumore fregandosene della performance.
Discuto sulla differenza in termini prestazionali di un filtro diretto
e di un airbox con presa dinamica.
Il primo non e' niente, peggio dell'aspirazione diretta non c'e'
veramente nulla, il secondo e' il miglior sistema conosciuto e
universalmente riconosciuto per far funzionare un motore.
Io mi rendo conto che al mondo possono esserci idee differenti sul
funzionamento dei motori e talvolta non e' tecnicamente possibile dire
e' meglio questo o e' meglio quello, dipende dai casi e dalle
condizioni, la questione filtro oggi come oggi no.
Non esiste attualmente nessuna teoria, prova, esperimento, prototipo
in grado di dimostrare in teoria o in pratica una qualsiasi preferenza
verso un filtro libero rispetto a un sistema di risonanza con presa
dinamica, e sinceramente mi pare anche cosi' logico da imbarazzarmi a
parlarne.
Il fatto che in certe competizioni ci siano delle preferenze verso
quello libero e' dovuto ad altri problemi inesistenti nelle auto di
serie, le moto da strada hanno esclusivamente airbox con presa
dinamica, le moto da cross invece manco a parlarne, ma non perche' nel
caso specifico sia male, solo perche' una presa dinamica si
riempirebbe di fango in 1 giro di pista e in un guado affogherebbe il
motore...sulle auto di serie sinceramente questi ultimi problemi non
li vedo determinanti.
Eppoi e' meglio perche' si :-b


comincio a pensare che sia vero il detto "Dio li fa poi li accoppia!!"
Non era "Dio li fa e poi li accoppa"? :-DD


Ciao!!!!
Ciao! B747
Sierra TC "vibrante" Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli idanauti #
#           
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               #

Eppoi e' meglio perche' si :-b
:-?
Ciao MrB

sull'air-box.
Beh, le F1 usano l'air-box.............
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 08/05/99

>Beh, le F1 usano l'air-box.............
Beh, ma noi stiamo parlando di motori per comuni mortali su auto che
circolano su strada e che non hanno 600cv........
Ciao MrB
:-)

Eppoi e' meglio perche' si :-b
Grrrrrrrrrr !!!!
Questa non vale !!! Usi mezzi sleali come tuo solito !!!!
 Prrrrrrrrrrrr !!!!


circolano su strada e che non hanno 600cv........
Io considero le vetture di F1 la massima espressione della tecnica automobilistica attuale
dopo, ovviamente, le serie delle Evo.....
Ritengo che se su vetture totalmente dedicate alle massime prestazioni, si usa  l'air-box,
cio possa venire considerato il sintomo piu' evidente che questa soluzione e' quella
tecnicamente piu' efficiente e vantaggiosa per quanto riguarda l'introdurre aria dentro un
motore. Sono convinto per questo motivo che qualsiasi altra soluzione (conici, etc, etc)
non sia altrettanto efficiente. Mi sembra che su questo punto ci sia poco da discutere. 
Che poi su vetture stradali come la polacca, i tecnici non perdano neanche il tempo a
progettare un air-box, lo trovo logico, visto che le prestazioni sono un concetto del
tutto sconosciuto a questa categoria di vetture. Ma vedo anche che la' dove, esiste
capacita' tecnica e progettuale insieme alla ricerca delle prestazioni, anche tra le
vetture di serie si ricorre al Airbox. Tutte le Ferrari attualmente in produzione per
quello che ne so' usano questo dispositivo, la stessa Classe A, dispone di questo sistema.
L'uso di un filtro conico o di un altro sistema ad aspirazione diretta, si giustifica solo
per la mancanza di spazio nel vano motore o per il disinteresse dei progettisti, non certo
per una superiorita' di questo sistema, che non esiste a mio parere. Non esiste perche' se
fosse un sistema superiore all'air-box, verrebbe utilizzato nelle competizioni, mentre la
mia esperienza mi dice esattamente il contrario.
Che poi molti si affrettino a montare un conico sulla loro macchina in cerca di chissa'
quale magia, e' un dato su cui concordo pienamente. Ma i risultati sarebbero certamente
superiori se avessero montato una bella presa dinamica. Il fatto e' che questa e' una
soluzione, che a prescindere della sua maggiore efficienza, risulta piu' complessa,
costosa, silenziosa e discreta.
Eppoi e' meglio perche' si :-b (cmc TM)
 ;-))))


:-?
Ma e' cosi difficile vederci solo un po di humor in questa mia frase?
L'ho scritta per ridere perche' ormai sta storia dei filtri liberi puo
diventare tranquillamente una faq, non me ne frega nulla di cosa vuole
montare il singolo nel suo motore, ma me ne frega che sia chiaro cosa e
perche' e' meglio.
Perche' IDA viene letta da un sacco di gente e perche' mi spiace che un
sacco di gente pensi che l'aspirazione diretta sia il
massimo...semplicemente perche' e' una stronzata.
Ma non certo perche' lo dico io, basta leggersi qualche testo tecnico sui
motori che parli del ram-jet, avere un minimo di infarinatura
sull'aerodinamica e ragionarci su un attimo...
Ciao!!!!
Ps. Tanto per capire, sui 2t pensi sia meglio lo scarico libero o
l'espansione?
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    Carlo Michele Cea
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l'espansione?
A questo non saprei risponderti sinceramente
Ciao MrB

>Eppoi e' meglio perche' si :-b (cmc TM)
A bé allora cambio idea!!
:-)))
Ciao MrB

Provata subaru impreza con filtro + scarico... commentalo per cortesia...
(non sto usando un tono strafottente o ironico)
Ciao MrB

testato sfruttando la rete di computer del mio avanzatissimo C.E.D.T.L.R.
Scusa la domanda, ma il C.E.D.T.L.R. sarebbe quello che crasha ogni 5
minuti quando giochiamo a GPL? 
hehe
Che poi sarebbe anche quello che 2 mesi fa si e' fulminato da spento?
hihihihihihihi
E che per aggiustarlo in garanzia c'e' voluto 1 mese?
hahahahahahah
Che ieri sera e' crashato 25 volte in 4 minuti?
ihaihaihaihaihaihaiha
E che per dirmelo ti e' crashato 4 volte il cellulare?
uhauhauhauhauhauhauha
Beh dai, la prossima volta che si rompe lo porti all'assistenza con il
Golf GTI...
HAAAAAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAH
Ciao ciao!!!! Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Che ieri sera e' crashato 25 volte in 4 minuti?
2 volte. Ma poi ti sei beccato 2 decimi in scioltezza e senza tirare.......
Ciao !!!!!
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