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Titolo: "Evitare che le novità tecnologiche possano rappresentare un ulteriore rischio sulle strade"

CDO
 
Toh... qualcuno in Germania (e non negli USA) si sta accorgendo del problema 
SERIO (come se non ne avessimo abbastanza) che sarà la Guida Autonoma 
impostata e programmata solo per far felici gli azionisti e/o fortemente 
censoria.
 
 
http://wp.me/p6uzoc-pd2
 
 
In Germania codice etico per la guida autonoma: “la vita umana prima di 
tutto”
 
Le auto a guida autonoma stanno per rivoluzionare la circolazione stradale 
di tutto il mondo e in Germania una task force di esperti corre ai ripari 
suggerendo al governo una serie di linee guida da adottare per non farsi 
trovare impreparati.
 
Riflessioni che hanno portato ad alcuni punti fermi: è necessario dare 
priorità alla salvaguardia della salute degli esseri umani; in caso di 
decisioni critiche da parte dell’intelligenza artificiale eliminare 
qualsiasi tipo di discriminazione per età, genere o razza. Questi i punti 
cardine a cui deve sottostare la nuova tecnologia. Evitare, sostanzialmente 
che le novità tecnologiche possano rappresentare un ulteriore rischio sulle 
strade e attivarsi, piuttosto, per far sì che la sicurezza sia sempre 
garantita e magari migliorata fino ad arrivare al neanche tanto utopico 
traguardo di rendere le strade completamente sicure, riducendo gli incidenti 
stradali allo zero.
 
Ormai è soltanto una questione di tempo. Il cambiamento epocale della guida 
assistita, che potrebbe poi tramutarsi in  breve tempo in autonoma, richiede 
linee guida precise per non lasciarsi trovare impreparati. La commissione 
multidisciplinare ha ricevuto la benedizione del ministro dei trasporti 
tedesco, Alex Dobrindt, che non ha mancato di sottolineare come l’approccio 
operato in Germania sia all'avanguardia e pionieristico. Indubbiamente 
lungimirante se si pensa che secondo le stime entro pochi anni le automobili 
cominceranno a diventare sempre più smart, con accessori per la guida 
assistita sempre più diffusi che modificheranno gradualmente il modo di 
guidare in tutto il mondo. Ma l’intelligenza artificiale alla guida può 
comportare anche problemi di ordine etico cui hanno provato a rispondere un 
gruppo di esperti.
 
Filosofi, ingegneri, teologi, esponenti dell’associazionismo per la difesa 
dei consumatori, giuristi si sono stretti in un lavoro di brainstorming per 
analizzare l’epocale cambiamento che modificherà radicalmente il modo di 
spostarsi della popolazione mondiale. Le conclusioni? Forse scontate ma non 
banali: la priorità della sicurezza deve concentrarsi sulla necessità di 
evitare morti e feriti tra le persone, obiettivo che si può raggiungere 
anche a discapito di animali e cose, in una scala gerarchica che potrebbe 
non far piacere agli animalisti, ma che mette al primo posto la salvaguardia 
della vita umana.
 
Sono venti i "comandamenti" che la commissione ha consegnato al governo 
tedesco, un vademecum per affrontare, in tempi ormai strettissimi, l'epocale 
rivoluzione che cambierà il modo di guidare in Germania così come in tutto 
il mondo. 
 

 censoria.
 
Un coglione
 
Il problema SERIO è che tutti usano il cellulare alla guida o altro
 
Quando uno va piano e non tiene la corsia, al 99% fa quello
Con la guida autonoma risolvi.
Non vuoi guidare? Bene, vaffanculo e fa guidare la macchina

Il giorno venerdì 25 agosto 2017 14:23:12 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
 
beh discorsi etici legati alla GA se ne erano già accennati, tipo la priorità su chi salvare in caso di sicuro impatto, si vedrà.
Io mi fido di più di una macchina che di un umano, ma non è una novità.
 
 

 tedesco,
 
L' importante è che non ce ne siano in contraddizione tra loro.
Hai presente il film 2001 Odissea nello spazio? 
Ecco, alla fine il casino lo avevano creato gli umani, portando Hal all' esaurimento nervoso :)

Con la guida autonoma risolvi.
 
Risolvi un cazzo, visto che il 1/3 del immatricolato italiano è ancora EURO 
0, ci vorranno almeno 3 decenni per avere smettere di avere un mix di 
"manuali" + "autonome" che porterà ad avere ancora più problemi.
 
Se tu vuoi farti i cazzi tuoi e stare al cellulare mentre sei sulla tua auto 
privata, intorno a te ci saranno milioni di auto dove la persona starà al 
cellulare mentre guida, come oggi.
 
Con la differenza che oggi, con un minimo di attenzione puoi valutare anche 
come guida chi sta un po' distante da te, o due o tre macchine davanti, e se 
guida *male* puoi regolarti e prepararti con largo anticipo 
 

tutto” 
 
sarei più sereno con "la vita del proprietario, prima di tutto"...
 

 sarei più sereno con "la vita del proprietario, prima di tutto"...
 
Invece no, è proprio questo che è eticamente e moralmente sbagliato...
 
Se il sistema autonomo è fallato o insufficientemente pronto a reagire alle 
infinite casistiche della guida, è giusto che ci vada di mezzo il 
proprietario del mezzo che non è stato attento, piuttosto che chi non 
centrava niente.
 
Faccio un esempio:
 
In una via, molto più avanti vedi un gruppo di bambini che giocano a palla 
in un campetto a bordo strada, dietro le macchine parcheggiate.
 
Per il sistema autonomo la strada è libera, non ci sono problemi e non 
rallenta.... io "persona" posso valutare che è meglio stare un po' più 
largo, non accelerare e tenermi pronto.
 
 

 tutto”
 
vita di chi?> 
 
se permetti "io" posso scegliere se sacrificare la mia vita. "io" perche' la pelle e' mia. non mi piacerebbe troppo se la scelta toccasse a uno stupido chip programmato da un indiano che in quel momento aveva le palle girate oppure era particolarmente allegro e in vena di scherzetti ...
 
saluti, davide

 sarei più sereno con "la vita del proprietario, prima di tutto"...
 
anche perche' sarei curioso di sapere come farebbero a vendere un'auto che il potenziale acquirente sa che potrebbe essere sacrificato anziche' salvato :o)
 
saluti, davide

girate oppure era particolarmente allegro e in vena di scherzetti ...
 
Guarda che nel momento che attivi la GA affidi la tua vita ad 
"altro"...senza SE e senza MA
 
Ovviamente lo facciamo tutti i giorni andando in treno, pullman, nave, 
aereo, taxi, ecc... ma in questo caso dai per scontato che chi guida abbia 
intenzione di portare a casa la pellaccia come te... 
 

 salvato :o)
 
Infatti NON la venderanno mai così...perché sarebbe invendibile.
 
E in un mondo di bit senza etica, ma solo censo, io vedo male la vita umana 
di chi non ha il "bit figo" 
 

 aereo, taxi, ecc... 
 
e quindi non sara' tutto questo dramma.

 e quindi non sara' tutto questo dramma.
 
Capito tutto, eh!

 in un campetto a bordo strada, dietro le macchine parcheggiate.
 
 
 
E' qui che sbagli. Uno sano di mente non fa guidare la macchina in via Longanesi
 
L'accende su Binasca paullese via emilia autostrade tangenziale, e si riposa
 
Nessuno pretende di giocare a candy crush in macchina, ma guardare il cb senza rischiare il frontale non sarebbe male


milioni di persone si siedono tranquillamente su aeri guidati automaticamente, navi guidate automaticamente, si fanno intubare da macchine automatiche che le tengono in vita quando stanno piu' di la che di qua... e tutte 'ste pippe per un caso ogni 10milioni?
 
suvvia.

Mi sa che non considerate il concetto di intelligenza. Nell' esempio che hai fatto una guida autonoma ed intelligente impara a valutare la situazione complessiva e si accorge anche di particolari che a te limitato guidatore umano sfuggono, con capacità previsionali superiori a quelle di chi umano guida intorno distratto da una moltitudine di pensieri irrazionali.

 cellulare mentre guida, come oggi.
 
Al contrario sarà meglio. Se stai guidando un'auto che va da sola e cozzi la fiancata contro uno che sta guardando il cellulare, avrai 100% di ragione, perchè non può essere colpa tua
 
Oggi prendi il concorso di colpa

 Longanesi
 
Ecco, bravo pensavo a una cosa del genere.... ma guardati intorno, tu vedi 
gente così sana di mente e responsabile da capire quando è meglio guidare da 
soli che affidarsi alla GA?
 
Io no
 
 

 milioni di persone si siedono tranquillamente su aeri guidati automaticamente, navi guidate automaticamente, si fanno intubare da macchine automatiche che le tengono in vita quando stanno piu' di la che di qua... 
 
tutte sotto sorveglianza umana molto ben addestrata.
invece il tipo che c'è rimasto secco con la Tesla guardava il DVD...
 

Ciao "Zotto"

E io ti dico che prima che arriviamo a quello stadio di IA, ci vorranno 
decenni.
 
Decenni in cui la GA non risolverà nessun problema, ma ne creerà altri visto 
che oltre ai suoi limiti di tecnologia acerba, dovrà operare in un mondo 
senza infrastrutture adeguate e con auto "normali" intorno.
 
 

 di qua... e tutte 'ste pippe per un caso ogni 10milioni?
 
Peccato che quelli automatismi, che ci sono già, *NON* siano attivabili se 
l'infrastruttura non è predisposta.
 
l'autopilota degli aerei non funziona se l'aeroporto non è adeguato a 
determinati parametri... idem quelli delle navi, che infatti cozzano 
tranquillamente fra di loro 
 

 soli che affidarsi alla GA?
 
Basta che non funzioni in centro abitato :)

invece il tipo che c'è rimasto secco con la Tesla guardava il DVD...
 
Ehh, ma non ci arrivano al Mondo Reale.... :-/ 
 

 tutte sotto sorveglianza umana molto ben addestrata.
 
Esatto, un umano che controlla c'e' sempre, comunque basta dire che se la ai 
fa qualche cazzata o tira sotto qualcuno la colpa e' dell' umano seduto dove 
c'e' il volante od il bottone "ferma tutto voglio scendere" (cit).
 
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, ND, 135+, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 Basta che non funzioni in centro abitato :)
 
Specifica "centro abitato"?
 
Quindi solo in autostrada?
 
E secondo te stanno spendendo MILIONI di Dollari/Euro per implementare un 
sistema di IA che funziona solo in autostrada?
 
Ma ogni tanto accendere il cervello prima di rispondere, no? 
 

tutto voglio scendere" (cit).
 
Forse faremo in tempo qui su IDA e leggere i primi post di quelli che si 
impaleranno, o gli succederà qualcosa, mentre erano in GA....
 
So già cosa ci sarà scritto...
 

invece il tipo che c'è rimasto secco con la Tesla guardava il DVD...
 
la Tesla non e' costruita per quello.
 
Una supercontainer invece si', da anni fanno un giro del mondo ogni 6 settimane, con l'equipaggio a far tutto tranne che stare in plancia.

 sistema di IA che funziona solo in autostrada?
Sui 30km che faccio per andare a Paullo, 29 se non passo da MM sarebbero automatici
 
Invece ora rischio il concorso di colpa almeno 3-4 volte a viaggio
Perchè la ragione 100% non c'è se non guida una macchina con regole fisse

 se la GA per li aerei c'è già da anni e anni...
 
Negli aerei c'e' sempre un umano nei posti di comando; navi non penso si 
guidino da sole, insomma due navi usa Aegis hanno cozzato contro cargo ed 
infatti per i capitani son cazzi amari (comandante settima flotta cacciato).


Hai visto i filmati delle Tesla che evitano incidenti?

 settimane, con l'equipaggio a far tutto tranne che stare in plancia.
 
Tu vivi in un mondo alternativo e guardi troppa televisione... fidati.
 
Conosco anche un vice-comandante di navi da crociera e si fanno un culo 
enorme di turni in plancia.
 
Io ci sono stato in plancia mentre la nave andava, l'auto pilot va su rotte 
impostate e il radar analizza le rotte delle navi intorno.
 
Si vedono proprio le rette sullo schermo, e se il computer di bordo capisce 
che due rotte sono in collisione entro x miglia marine, segnala un allarme e 
si DEVE passare il manuale.
 
Certo, se non succede niente, possono passare giorni senza toccare il 
timone... ma qui nel Mediterraneo NO.
 
E sopratutto tutte le manovre di avvicinamento e allontanamento dei porti, i 
passaggi negli stretti, sono rigorosamente fatte del pilota 
 

cacciato).
 
No, non si guidano da sole, hanno un sistema simile a quello degli aerei. 
(leggi l'altra replica)
 
Esatto, come dici tu, il top tecnologico ed elettronico cozza eccome.... 
 

 infatti per i capitani son cazzi amari (comandante settima flotta cacciato).
 
Perchè hanno il pilota automatico ma il comandante ha il potere (e dovere) di intervenire se scazza
 
Inoltre pilota automatico in mare/cielo aperto, non in porto o aeroporto
 
Idem per le auto. In centro abitato non deve andare

 ha scritto:

Perché i supereroi che guidano macchine normali dovrebbero essere
 in grado di evitare un incidente con un altro supereroe che guida
 a cazzo di cane e non invece una macchina a guida autonoma che
 rispetta il codice della strada?
-- 

 Idem per le auto. In centro abitato non deve andare
 
E il campo di calcio che c'è a bordo Paullese a Zelo? Come lo gestiamo? 
 

 rispetta il codice della strada?
 
Perché la GA immette nella circolazione un auto che "guida" con 
caratteristiche diverse dalla media di quel luogo.
 
Gli incidenti, le GA, probabilmente li subiranno più di quanti ne faranno. 
 

 E il campo di calcio che c'è a bordo Paullese a Zelo? Come lo gestiamo?
 
https://www.google.it/maps/place/20067+Paullo+MI/@45.4129681,9.4315907,16.54z/data=!4m5!3m4!1s0x4786cc5f6b2c99bd:0x413b74a17a1d00fd!8m2!3d45.4167884!4d9.4080939
 
 
Questo? Chissene
 
Le strade gialle vanno tutte bene per la GA

 ha scritto:

Scusa, ma se qualcuno è incapace di prevedere un comportamento
 rispettoso delle regole è un idiota a cui dovrebbe essere
 revocata la patente

 Oggi prendi il concorso di colpa
 
Anche domani.

 revocata la patente
 
AHAHAHAHHAHA
 
Vai in giro a rispettare TUTTA la segnaletica, poi vediamo cosa ti 
succede.... 
 

 intenzione di portare a casa la pellaccia come te...
 
appunto. c'e' uno che vorrebbe continuare a vivere.
un chip non arriva neppure a fregargliene qualcosa visto che non ha coscienza di essere e se ce l'avesse ci accopperebbe subito in quanti esseri irrazionali :o)
 
saluti, davide
 

 un chip non arriva neppure a fregargliene qualcosa visto che non ha coscienza di essere e se ce l'avesse ci accopperebbe subito in quanti esseri irrazionali :o)
 
però è molto più potente di te perchè ha un casino di sensori
 
Tu guidi da 70 anni con due specchietti con angolo cieco

 censoria.
 
Non lo definirei un problema, ma un pezzo di lavoro indispensabile ancora da fare, nel path alla guida autonoma.

 guida *male* puoi regolarti e prepararti con largo anticipo
 
ni, oggi ci sono app per il telefono che usando gps ed accelerometri ti possono dire che stai guidando come un cane.
le assicurazioni le stanno proponendo e sperimentando per poter proporre delle polizze a prezzo piu' basso per i conducenti con un profilo di rischio "generico" alto (e.g. neopatentati) ma che individualmente possono essere piu' corretti.
in 10 anni una app di questo genere puo' tranquillamente integrarsi con le autonomous cars per scambiare qualche dato in situazioni ibride (human e AI).

 sarei più sereno con "la vita del proprietario, prima di tutto"...
 
quindi se la noleggi...

 largo, non accelerare e tenermi pronto.
 
che ne sai del modello imlementato nella gioda autonoma per quel caso? intanto farà andare l'auto ai 30km/h (normale in una strada con un campetto di gioco per bambini non recintato).
poi la telecamera potrebbe accorgersi di un pericolo (pallone che rimbalza = > bambino che va dietro) e reagire, questo si, prima del pilota umano.
gli algoritmi di AI stanno progredendo velocemente...

 se permetti "io" posso scegliere se sacrificare la mia vita.
 
non nei decimi di secondo di un incidente stradale, AI o non AI. non si sceglie molto, si reagisce d'istinto e va a culo.

 intenzione di portare a casa la pellaccia come te...
 
lo facciamo pure quando guidiamo su strada a perta, affidiamo, in parte, la nostra vita agli altri. Se l'autista slavo che sto superando si è fatto 3 vodke e fa sbandare l'autorticolato che sta guidando, mi ammazza e io non scelgo un cazzo.

 di chi non ha il "bit figo"
 
questo è uno dei noccioli del problems. possiamo "permetterci" come società una AI disomogenea? Passo tranquillo di fianco alla limoousine nera con AI sapendo che le sue skills di sopravvivenza sono piu' elevate delle mie e quindi, se ci fosse un incidente io sarei probabilmente il sacrificato?

 Nessuno pretende di giocare a candy crush in macchina, ma guardare il cb senza rischiare il frontale non sarebbe male
 
come MVP forse sarebbe accettabile, ma con queste skills rimarrebbe come accessorio, la scelta dell'auto sarebbe ancora dettata da altro. se invece l'offeta commerciale è per una roba che mi porta al lavoro ed io posso leggere, dormire, fare colazione, guardare un video e lo fa con i tempi miei, non assoggettandomi agli orari del trasposto pubblico, lo fa door-to-door, lo fa per qualunque strada (non solo dove il trasporto pubblico ü attivo), allora è diverso.

 Al contrario sarà meglio. Se stai guidando un'auto che va da sola e cozzi la fiancata contro uno che sta guardando il cellulare, avrai 100% di ragione, perchè non può essere colpa tua
 
se l'auto va da sola _non_ la stai guidando.
 

Già oggi se una utilitaria di 20 anni si scontra con un megasuv blindato è tanto differente, e allora?

 non si sceglie molto, si reagisce d'istinto e va a culo.
 
OK. sempre meglio di un chip programmato per scegliere e killarti.
almeno se hai Qulo magari te la cavi anche.
 
sono comunque questioni di lana caprina ... prima della guida autonoma vera quelli non ancora morti non avranno piu' la patente :-D
 
saluti, davide
 

Tutti impressionati dalla serie Terminator?

Invece no, è proprio questo che è eticamente e moralmente sbagliato...
 
No. E' corretto.
L'automobile deve prima proteggere i propri passeggeri, in seconda
istanza tutti gli altri. 
 

Concordo

proprietario del mezzo che non è stato attento
 
ma io parlo di guida autonoma, senza possibilità di intervento del proprietario e quindi affidandoci al calcolatore, al 100%.
In un caso "mors tua vita mea" spero che il calcolatore salvi il proprietario. Ad esempio un pedone in mezzo ad una strada buia, con lo strapiombo ai lati della carreggiata. Mi fai volare da un burrone per non investire un pirla? eh no...

Il 25/08/2017, Dr. Pianale ha detto :

Non mi succede niente. Che mi deve succedere? Al massimo ci metto di 
più per fare lo stesso percorso

decenni.
 
Ci vorranno decenni prima che l'IA arrivi al livello "toh, quello
guida come un pirla, meglio tenersi alla larga".
 
Per quanto riguarda la capacità di evitare incidenti, probabilmente
già allo stato attuale fa meglio del guidatore medio.
 

M_C ha pensato forte :

neppure le forme di vita più semplici hanno coscienza di sé eppure 
sopravvivono egregiamente.

takayasu...@gmail.com
 ha pensato forte :

Non è che cambiando definizione di un problema, il problema sparisce... 
piuttosto le righe che hai quotato sono una paranoia di pianale e non è 
quello il problema di cui si discute nell'articolo.

Dr. Pianale ha spiegato il 25/08/2017 :

A proposito... hai mai provato a usare questo argomento per evitare una 
multa?
- Mi scusi agente, ma sa non stavo rispettando il segnale di (...) 
perché a rispettare tutte le norme del codice si rischia di ammazzarsi. 
Lo facevo per il bene mio e degli altri.
 
Prova anche tu e poi fammi sapere

Sembra che fsr abbia detto :

Leggendo quanto qualcuno ha scritto qualche post fa a proposito di 
sterzate improvvise per evitare un semplice gatto, direi che l'istinto 
che prende il sopravvento in certi momenti ti porterebbe dritto dritto 
in quello strapiombo...
Ognuno di noi si fida ciecamente (e per lo più, inconsciamente) di una 
cosa su cui non ha il minimo controllo.

 invece il tipo che c'è rimasto secco con la Tesla guardava il DVD...
 
La GA su quella Tesla era di terza generazione, cioè era lì per 
assistere il guidatore, non per sostituirlo. Il guidatore avrebbe 
comunque dovuto prestare attenzione alla strada. Non l'ha fatto e ci ha 
rimesso le penne

 Mi fai volare da un burrone per non investire un pirla? eh no...
 
non lo potrai sapere e nessuno te lo dira' mai :o/
facilmente non lo sapra' nemmeno la casa, forse solo un indiano di qualche start up e in vena di scherzi. in compenso verra' fuori che acquistando l'auto hai accettato che ti facciano pure allo spiedo, con salsa bbq :o(
 
saluti, davide

 spero che il calcolatore salvi il proprietario.
 
Se puo' aiutare, considera che per la casa produttrice il proprietario 
e' un cliente, cioe' fonte di guadagno, mentre il pedone ha diversi 
punti in meno.
Quanto questo possa incidere sulla decisione, nessuno puo' dirlo, ma si 
puo' dire che il mondo attuale e' regolato dal denaro, rispetto al quale 
tutto il resto e' trascurabile.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

cosa su cui non ha il minimo controllo.
 
Limitato controllo.
 

in quello strapiombo... 
 
dipende da quanto c'è di istintivo e quanto di ragionato.
mettiamo che abbia qualche metro per rendermi conto della presenza di un essere umano in mezzo alla arreggiata, che faccia in tempo quindi a scattare il meccanismo di scelta, ma che purtroppo i metri per una frenata siano troppo pochi...credo che nessuno andrebbe in un dirupo volotariamente per evitare un ostacolo. qualsiasi tipo di ostacolo. 
 

punti in meno. 
 
in caso di scontro tra veicoli a guida autonoma, ho la soluzione!  diverse fasce di clientela (barbons, standard, premium..) e in caso di 50 e 50, il sistema di entrambe le vetture favorisce quello più danaroso   :D
che poi non è molto diverso dalla situazione attuale, nella quale il poveraccio sulla fiat uno si scontra con il ricco sulla S klasse...insomma lasci fare al sw quello che oggi fa la stazza del veicolo
 


Si, ma ad oggi non è un problema, non ci sono auto a guida AI che vanno in giro a uccidere passanti (mentre ce ne sono un sacco a guida TDC o CDC che lo fanno...). Quindi non lo vedo come un problema ma come uno step necessario appena sarà un po' piu' chiara la roadmap delle grandi case, che saranno quelle che faranno i numeri grossi in strada. Lo stesso vale per le assicurazioni, il controllo viabilità etc...

 
 
Secondo me dovrebbe semplicemente rispettare il codice della strada ed in
caso di imprevisto non mettere a repentaglio la vita del guidatore. 
Se il sistema sta guidando correttamente no ci possono essere incidenti se
non per errore- colpa dell'altra macchina-persona; quindi è giusto che sia
questa a pagarne le conseguenze. 
 
 

fsr ha spiegato il 28/08/2017 :

Spero bene che i sensori abbiano anche "visto" il dirupo e la 
centralina abbia valutato che non è il caso di andare da quella parte.
Comunque sono, a mio avviso, situazioni estremamente remote. E' molto 
più probabile essere investiti da un guidatore ubriaco