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Titolo: BMW Concept Active Tourer (debutta la nuova piattaforma TA di BMW)

Ciao a tutti
 
Prima o poi doveva succedere che anche BMW passasse alla Trazione Anteriore 
e proprio oggi � stata presentata la versione "multispazio" della Serie 1.
 
E la prima macchina del gruppo di Monaco basata sulla nuova piattaforma UKL 
( qui i dettagli: 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=15908&hl=ukl
 ) che 
dar� vita a una gamma di 15 modelli, dalla Mini alla futura X1 e Serie 1 sia 
a trazione anteriore che integrale, e per il modello specifico pure 
all'ibrido plug in
 
Buona (?) visione e lettura del *comunica stampa* (� un *comunicato stampa*, 
se non sapete come sono scritti tutti uguali dalla Dacia alla Rolls Royce, 
evitate le SOLITE polemiche, grazie)
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=16859
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare 
 

 e proprio oggi � stata presentata la versione "multispazio" della Serie 1.
 
Vade retro Saragat (cit.)

 Vade retro Saragat (cit.)
 
Io sto invecchiando molto male, ma se esuliamo dal discorso che BMW non 
dovrebbe produrre un'auto cos� (cio� non dovrebbe produrre "furgoname" 
vario, ma lo fa dal 1999), IMHO nel suo segmento di MonoVolume del segmento 
C c'� di molto peggio esteticamente.
 
Se poi la concorrente diretta � quella "cosa" della Mercedes Classe B, BMW 
non avr� nessun problema in attesa che Audi presenti qualcosa di simile...
 
La Classe B era un bel MV (IMHO), dalla linea definita e sportiveggiante, 
adesso � solo una scatola che deve dare meno fastidio possibile alle vendite 
della nuova Classe A...BMW ha scelto il momento giusto per entrare nel 
segmento con un suo prodotto.


 non avr� nessun problema in attesa che Audi presenti qualcosa di simile...
 
Io cerco di non pensare all'auto "meno peggio" o "concorrente di".
Vorrei il meglio che posso permettermi, e spendere il meno possibile. Lo
so benissimo che le auto bisogna venderle soprattutto a chi non le
vuole.
 
Io per esempio "non" vorrei un'Alfa Romeo SZ oppure anche una
Lamborghini Urraco, nei giorni di *vero* suicidio mentale finanche una
Jalpa: chi mi darebbe una mano a soddisfare il mio insano desiderio?
;-)))))))))))))))))))

vuole.
 
Idem come sopra....
 
www.DrPianale.it
 
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 BMW CAT � concorrente della Mercedes B
 
Permettimi un francesismo: fanculo la concorrenza. Se c'era una cosa che
era rimasta un dogma, era che BMW non avrebbe mai abbandonato la TP,
neanche sulle carriole.
 
Merdeces :-) ha costruito la classe A, che � peggio dell'abbandonare la
TP, e mi ha fatto cadere la... mandibola tanti anni prima.
 
Che poi bisogni vendere il marchietto passi, ma a queste condizioni
passo pure io.
 
Se non hai capito perlomeno Merdeces non ha sparato ai quattro venti che
"noi non abbandoneremo mai la TP", tanto per filosofeggiare.
 
Poi non me ne importa niente tanto ho problemi pi� gravi di pagare lo
stipendio a qualche ingegnere della BMW.

stipendio a qualche ingegnere della BMW.
 
Questo è ovvio, ma in una vita sempre più avara di soddisfazioni, acquistare 
un auto che soddisfa i proprio gusti e i propri ideali, ha un suo perché, 
forse persino di più di quando era tutto più facile....
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 comprerò mai per principio un'Audi sul pianale MBQ.
 
Sai che io non ce l'ho con te per partito preso, ma quando sento queste 
cose...
 
Ora, se la comprerai sarai un cazzaro come quando BMW diceva che non 
avrebbe mai abbandonato la TP.
Se non comprerai, pur essendo quella che ti piace di più, per queste 
questioni di principio sarai oggettivamente un fesso.
 
A te la scelta... La zappa sui piedi te la sei già data.
 
 
-- 
Stefano-By3z (31,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro

A te la scelta... La zappa sui piedi te la sei già data.
 
Comprare un auto Premium vuol dire sganciare dei soldi (tanti) che non sono 
giustificati solo dal *ferro*, molti di più di quanti se ne sbattono via 
acquistando un prodotto generalista.
 
Se mi permetti decido io quali bisogni voluttuari e gusti personali devono 
soddisfare questi soldi in più.
 
Riesco ad accettare le differenze di prezzo, nell'ambito generalista, fra 
una Seat o una VW o una Skoda fatte sul medesimo MBQ perchè si tratta di 
differenze nell'ambito di una politica di mercato generalista... ma che una 
macchina come l'A3, con condivisioni su 6 milioni di esemplari/anno, costi 
più di 1.000 euro in più della Classe A corrispondente (a parità di TA) è 
una cosa inaccettabile e tale da inibirmi qualsiasi intenzione d'acquisto 
anche se la macchina mi piace.
 
I soldi sono miei e li do a chi, per me, se li merita di più


 I soldi sono miei e li do a chi, per me, se li merita di più
 
Se a te piace l'A3 devi prenderti l'A3. Tutte le righe di cui sopra sono 
solo pippe mentali Cristiano.


solo pippe mentali Cristiano.
 
Se ho una collega/amica/capa stronza, può essere anche figa e per questo 
atteggiarsi a quella a cui nessuno ha mai detto di no, ma non glielo darei 
mai per principio.
 
E non sono solo parole, fidati che mi è capitato in passato.
 
Per te sono pippe mentali, per me sono gusti personali.
 
Le mie parole e i miei gusti ti impediscono forse di acquistare per te una 
bella A3 ?
 
Non mi risulta... quindi....


 una bella A3 ?
 
Certo che no, ma mettono in ombra la tua oggettività.
Un'auto deve emozionarti per quello che ti da guardandola e soprattutto 
guidandola, non per la sua "storia" costruttiva.
Se questi "concetti" ti impediscono di apprezzarla allora non sei 
appassionato di auto e di guida, sei appassionato di aria fritta o di 
marketing, che poi sono la stessa cosa.


 una bella A3 ?
 
Comunque a me l'A3 nuova non fa impazzire...
Anzi, nel segmento C ora come ora, nulla mi fa impazzire.


marketing, che poi sono la stessa cosa.
 
Quindi NON apprezzare una A3 perché è costruita sul pianale che va dalla 
Fabia alla Sharan, rispetto i due modelli concorrenti che sono costruiti su 
piattaforme più specifiche e prodotte in volumi enormemente minori, vuol 
dire essere appassionato di marketing e aria fritta...
 
Pensa che io ho esattamente l'opinione opposta su chi si appassiona alle VW 
con gli anelli (la fascia bassa Audi)... tutto è relativo.


 inferiori
 
Lol, allora c'e' una Lancia Delta che ti aspetta nel segmento c
premium, altro che A3 o classe A :-)
Volumi ridotti e margini sottozero, in casa Lancia hai l'imbarazzo
della scelta!
 
P

premium, altro che A3 o classe A :-)
 
Mi riferivo specificatamente alle 3 Compact Premium...
 
L'A3 che costasse come una Serie 1 corrispondente io l'ho sempre trovata 
tecnicamente una follia, adesso che è arriva la Classe A che nella versione 
5 porte costa qualche centinaio di euro meno della A3 3p (quindi la 
SportBack 5p costerà ancor di più) il re è nudo e il "furto" è palese.


Fichè ci sono gonzi che abboccano perchè rimetterci?
 
ho scritto che non la compro per me o che non dovrebbero più 
produrle/venderle?


 te ne sei accorto solo ora?
 
No, tranquillo ;)


 vuol dire essere appassionato di marketing e aria fritta...
 
Esatto.
 
Se ti piacessero le auto e la guida compreresti quella che ti piace di 
più e che trovi più piacevole da guidare (tu dici l'A3... per quanto mi 
riguarda potresti preferire anche la serie 1 o la Bravo, non sto a 
discutere su questo).
 
Se sapere che non è costruita su un pianale specifico te la fa scartare 
anche se è quella che ti soddisfa di più come estetica/guida, di sicuro 
non è amore per l'auto, è tutt'altro.


No, tranquillo ;)
 
Detto da uno che giustifica il prezzo della Golf con gli anelli, lo prendo 
come un complimento...


è amore per l'auto, è tutt'altro.
 
"si, e quindi?" (cit.)


vedranno"
 
La frase il "furto è palese" non significa che non debbano "rubare più".
 
Credevo fosse ovvio...adesso è più chiaro


 margini inferiori
 
Lo dico con altre parole (senza riferimenti specifici a case/modelli):
 
Vedere un'auto che mi fa dire "bella", guidarla e emozionarsi, dire "la 
voglio" e, potendo, comprarla... Magari anche facendo qualche 
sacrificio... Questa è PASSIONE.
 
Dire "ah, tutto bello, è la migliore, ma non è costruita su un pianale 
specifico e non ha l'ideale rapporto qualità/prezzo" è qualcos'altro.


specifico e non ha l'ideale rapporto qualità/prezzo" è qualcos'altro.
 
"si, e quindi?" (cit. 2)


 
Io ci vedo un po' di feticismo in tutto questo.
E non uso questa parola con una connotazione negativa, tutt'altro.
Il piacere viene più dal possesso dell'oggetto che dall'uso dello stesso. L'importante è rendersene conto e non cercare di razionalizzare questi istinti e di non volerli trasformare in qualcosa di "oggettivo".

 "si, e quindi?" (cit.)
 
E quindi, io (come altri Audisti e simili) che ho comprato un'auto 
perchè MI PIACE, sarei quello patito del marchio e dell'immagine perchè 
potevo comprare una Skoda Fabia che tanto era U-G-U-A-L-E...
 
Tu che punti all'esclusività del progetto, ad essere diverso dalla 
massa, prima ancora del fattore estetico e del piacere di guida saresti 
l'appassionato? O forse non lo sei? Cosa sei? Un tipo oggettivo? Uno che 
si esalta coi fogli dei progetti e si adegua a comprare l'auto col 
progetto migliore che più si avvicini alle sue necessità?
Ma sei sempre tu che ti devi adeguare a quello che il mercato offre, 
perchè il mercato non cerca TE.
 
E non hai ancora capito perchè dove ci sono appassionati VERI di auto 
non vai d'accordo con nessuno?


 L'importante � rendersene conto e non cercare di razionalizzare questi istinti e di non volerli trasformare in qualcosa di "oggettivo".
 
Appunto.


 sono centinaia di migliaia...
 
Se hai i soldi.
Altrimenti ti devi accontentare di un'auto che ha il pianale dedicato e non condiviso con altri marchi, magari più "plebei".

 istinti e di non volerli trasformare in qualcosa di "oggettivo".
 
Quello di razionalizzare i miei acquisti come fossero oggettivi è un errore 
che ho fatto tanti anni fa, ai tempi della Compact e piano piano è scomparso 
ed è almeno dai tempi della 120d bianca che non dico più nulla a riguardo se 
un generico "ci stiamo, quindi è possibile"
 
Certo che c'è sempre un lato oggettivo nei miei acquisti (cioè penso di aver 
acquistato le migliori auto del segmento numeri e rilevazioni alla mano, a 
prescindere dal costo che può portare a considerazioni diverse), ma ho 
smesso da anni di scriverlo.
 
La soddisfazione che danno le mie auto, anche nell'uso oggettivo e razionale 
di auto che apparentemente non lo sono, è una cosa mia...chi non lo capisce 
non lo capirà comunque anche se il Dr. Pianale lo scriverà a consumo :-)
 
P.S. Stefano, per fortuna che non sei una donna...altrimenti per come mi 
capisci tu (pensa anche di là) sarebbe stato pericoloso!!!  :-P


 guida che da alle sue auto (ha altre cose ottime).
 
Come ti capisco, essendo diventato hondista da poco. 
Un auto non ï¿œ niente se non ï¿œ un piacere guidarla, firmato Honda.
 
Proprio vero.
 
 
Davide
 

vai d'accordo con nessuno?
 
oddio, ma ti incazzi così anche se dicono male della moglie/figli o solo 
dell'Audi ?


Un auto non è niente se non è un piacere guidarla, firmato Honda.
 
una volta era così....adesso non per tutte
 
P.S. Ma la tua vecchia 407 l'hai venduta un Romania?
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0709_costanza_0865.jpg
 


 Un auto non ï¿œ niente se non ï¿œ un piacere guidarla, firmato Honda.
 
Non che non lo capisci! :P
 
A lui non interessa molto che sia un piacere guidarla. Dell'Audi non ï¿œ 
il feeling di guida il problema (che, dice lui, compensa con altre cose 
ottime), ï¿œ il fatto che ci siano 6 milioni di auto con lo stesso pianale.


 dell'Audi ?
 
Io non sono per niente incazzato e poi anzi, hai detto che l'A3 è la tua 
preferita...


ottime), è il fatto che ci siano 6 milioni di auto con lo stesso pianale.
 
Mi sa che non hai capito una cosa dire *lievemente* basilare.... oltre ad 
essere fatta in millemila miliardi di esemplari, ha un feeling di guida 
inferiore alla Serie 1 TP
 
Dai, ripigliati...parliamo delle plastichine che è meglio, non parlare di 
feeling di guida di una Golf con gli anelli rispetto a una BMW TP...


preferita...
 
no, così... mi ricordavi me 7 o 8 anni fa quando mi prendeva la scimmia se 
parlavano male di BMW...
 
Dai, ci sono passato pure io, ma ne sono anche uscito però...  :-)


 non vai d'accordo con nessuno?
 
Pianale non va d'accordo con chi non si appassiona alle auto di oggi, cosa obiettivamente molto difficile a meno di non parlare di Porsche/Lambo/Ferrari (e nemmeno tutte) o spider/coupe' varie.
Cerca una soddisfazione sul piano ingegneristico anche nel prodotto di massa, il che peraltro e' sensato trattandosi di macchine.
E' un po' meno sensato farsi condizionare cosi' tanto secondo me, e per aspetti marginali, ma che non sia appassionato non si puo' dire. E' un diversamente appassionato, viah.
Ah, e poi non capisce nulla di economia aziendale ma pazienza :P
-- 
Kamox

 Ah, e poi non capisce nulla di economia aziendale ma pazienza :P
 
Un anno alla Bocconi (e c'era ancora Monti professore) buttato via....alla 
fine meglio l'informatica e l'analisi: i numeri non mentono mai.


 capisci tu (pensa anche di là) sarebbe stato pericoloso!!!  :-P
Attento che capire non è condividere.
Tanto per restare IT, non so nemmeno che pianale ci sia sotto la 3008. Eppure mi piace :-p
Al massimo potrei farti da psicologo :-p

 P.S. Ma la tua vecchia 407 l'hai venduta un Romania?
Mii cadi sui fondamentali.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 Al massimo potrei farti da psicologo :-p
 
Oddio!


 di feeling di guida di una Golf con gli anelli rispetto a una BMW TP...
 
A parte che TU hai detto:
 
"Quindi non sono più un fanatico della TP a tutti i costi"
 
"io mi sono sentito preso per il culo da BMW che fino a 3 anni 
spergiurava che sarebbe rimasta TP a vita e che solo le TP erano premium 
(spalando merda su Audi)"
 
Ma sempre TU hai detto che A3 è quella che ti piace di più nonostante il 
feeling di guida non sia il top (ma evidentemente non è neanche così 
malvagio) ma ha "altre cose ottime".
 
Allora, se badi al feeling, perchè A3 è la migliore?
Se è la migliore, quanto conta il feeling?
 
Ad ogni modo io non ho mai detto che il feeling Audi sia il TOP, solo 
che se preferisco l'A3 è perchè NEL COMPLESSO mi piace più delle altre.
La serie 1 ha più feeling di guida sì... Ebbene lo ammetto... Ma non 
riesco a comprare un'auto perchè sulla carta è migliore se quando mi ci 
avvicino col telecomando in mano mi vengono i conati di vomito.
Beh ma ha un pianale esclusivo... Aspetta che mi adeguo e la compro lo 
stesso perchè è la migliore del segmento...
Ah no, non sono te...


Mii cadi sui fondamentali.
 
 
Chiedo umile perdono....quante volte devo scrivere 406 in ginocchio sui 
ceci?
 
:-)


 P.S. Ma la tua vecchia 407 l'hai venduta un Romania?
 
No, la 406 ï¿œ la macchina che uso abitualmente. E' la Lybra che ï¿œ partita per
lidi familiari.
 
Davide
 
 

 Ah no, non sono te...
 
e io non sono te
 
Fine.


 Dai, ci sono passato pure io, ma ne sono anche uscito però...  :-)
 
Pensa che ho talmente la mente chiusa e sono così fissato per Audi che 
ero lì lì per comprare una Lexus...
 
Te invece non compri l'auto che ti piace, compri l'auto migliore del 
segmento. Migliore... Vabbè... Contento tu :)


 ceci?
Ti tocca guardare la Corazzata Potemkin.


CRV
 
Aiaiaiaiaiai, la cugina cicciona di campagna della mia  :-(
 
Ma una bella Accord (anche SW) a gas, no?


 Ah, e poi non capisce nulla di economia aziendale ma pazienza :P
 
Non capisce nulla di ci� che lo appassiona, bell'analisi Kamox :P


 Viaggiare, Guidare, Pensare â  
 
Davide
 

Ti tocca guardare la Corazzata Potemkin.
 
ero sulla scalinata Potemkin (quella vera) giusto 2 mesi fa....
 
http://drpianale.wordpress.com/2012/07/03/crociera-2012-passaggio-a-est-con-costa-mediterranea-odessa-8-di-14/
 
 
 
Per chi sa, che macchina è questa ?
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1066.jpg
 


 massa, il che peraltro e' sensato trattandosi di macchine.
Ma dai, di tecnica capisce ancora meno che di economia!
Diciamo che � appassionato di politiche commerciali e marketing, o, 
meglio, del messaggio che queste trasmettono all'utente statistico medio.


 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1066.jpg
 
Ce l'aveva anche babbo dmc in versione SW.
Comunque � una Gaz-Volga.


 meglio, del messaggio che queste trasmettono all'utente statistico medio.
 
QUOTO!!


 lì lì per comprare una Lexus...
 
Sarebbe stato meglio :-P ghghgh
 
 

 Non capisce nulla di ci� che lo appassiona, bell'analisi Kamox :P
 
 
Beh, pensa ad altro argomento appassionante: le donne... difficile capirci 
qualcosa. 
 

 Mi riferivo specificatamente alle 3 Compact Premium...
 
Ah, quindi i tuoi soldi ti piacerebbe darli a chi ha margini inferiori
tra quelli che hanno margini superiori :-)
 
P
 

  magari un po' grossa, la nuova XV non ï¿œ male, nel suo genere
 
Sï¿œ, anche la Forester, L'Outback per quello che offre, pero', ï¿œ maggiormente 
svalutata.
 
Davide
 

spergiurava che sarebbe rimasta TP a vita e che solo le TP erano premium 
 
Vorrei sapere che differenza ci sarebbe fra una Mini TA e una
monovolume BMW sempre TA.
Fare un monovolume TP e' tecnicamente una scemenza, finche' faranno TP
le auto che interessano a me  del resto me ne frego. Anche perche' e'
molto piu' fastidioso ihmo vedere il marchio BMW su un orrore come la
X6 TI che su una monovolume TA (dalle foto perfino guardabile).
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

solo pippe mentali Cristiano.
 
Calma. Se l'auto e' frutto di condivisioni per abbassare i costi si
suppone che tali vantaggi si riversino anche sul cliente. Se cos� non
e' la stanno sovraprezzando. E questa e' un'ottima ragione per non
comprarla anche se ti piace.


 forse persino di pi� di quando era tutto pi� facile....
 
Filosoficamente vero, per questo visto che l'auto "normale" ce l'ho e la
uso gi� poco anzi pochissimo, comprerei volentieri una altra fuoriserie,
non certo un'auto nuova.
 
Non fosse per la fatica di reperire i ricambi, dovrei collezionare
un'auto identica a quella che ho gi�, ma mi dispiacerebbe troppo
smontarla per trasformarla in fonte pezzi di ricambio. L'unica cosa che
ho capito finora � che sarebbe meglio evitare le Porsche, dalla comune
esperienza IDAna, tranne forse le Porsche biturbo del 2000 :-/ ma anche
qui ben presto si vedr� anzi si sentiranno (o meno) le lamentazioni
provenienti dal Titano.
 
Insomma per una volta siamo d'accordo in tutto e per tutto, devo stare
preoccupato nei confronti del resto del gruppo? ;-)

comprarla anche se ti piace.
 
Quando hai ragione è cosa buona e giusta riconoscerlo.  :-)
 
E' esattamente così...


Comunque è una Gaz-Volga.
 
ottimo grazie....allora rilancio con questa!
 
http://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/2012_0710_odessa_1176.jpg
 
 
cos'è?


 (dalle foto perfino guardabile).
 
E questo te lo quoto, davanti è molto meglio della F20....


Serie 3.
 
Quanfo? Fra altre 2 generazioni? Me ne posso comunque fregare, compro
auto usate e quindi una BMW TP come voglio io la trovero' sempre.


preoccupato nei confronti del resto del gruppo? ;-)
 
Altro che preoccupato. Devi andare in riabilitazione. psichiatra e
tutto il resto....
8-PPP


auto usate e quindi una BMW TP come voglio io la trovero' sempre.
 
"tu non ragioni quadrimensionalmente!" (cit.)


 comprarla anche se ti piace.
 
Non sono d'accordo. Cioè in teoria sì, ma in pratica no.
 
Io sono disposto a spendere una cifra X per un auto e ci sono 3 
alternative. Di queste 3 alternative una mi piace più di tutte.
Beh, non ha il miglior rapporto qualità/prezzo ma è quella che vorrei 
più delle altre (perchè mi piace, perchè incontra i miei gusti, perchè 
incontra le mie esigenze...). Me ne batto la ciolla che "potrebbero 
venderla a meno soldi", io compro quella che mi piace.
Mai più ne compro un'altra perchè è più esclusiva... E poi ogni volta 
che vedo passare la prima mi volto a dire "però che bella che era...".


 che vedo passare la prima mi volto a dire "però che bella che era...".
 
Quoto (cosi' a 'sto giro facciam preoccupare by3z :P) :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Quoto (cosi' a 'sto giro facciam preoccupare by3z :P) :D
 
Presto, passatemi una pistola :P


 Presto, passatemi una pistola :P
 
/me porge una 44 magnum a By3z
:P
:D
 
 
 
Fafifugno

 della scelta!
 
LOL Trollmone :P
 
Volgari Peti
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:
http://www.firmiamo.it/studio-ghibli
 
Il cavaliere oscuro - Il ritorno in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 LOL Trollmone :P
 
Se consideri un minus i sistemi che fanno avere maggiori margini alle
Case, come le condivisioni di sottosistemi (pianali, motori,
elettronica...), non puoi che considerare positivamente i prodotti con
margine negativo perche' prodotti in numeri risibili.
Altrimenti siamo alle solite: le auto piu' alte di un cm della mia
sono suv, le auto piu' lunghe di un cm della mia ingombrano troppo,
quelle un kg piu' pesanti sono pericolose, quelle che consumano una
tacca in piu' sono inquinanti, ed ora abbiamo anche quelle che
generano un euro di profitto per il costruttore in piu' della mia, che
sono prese per il chiulo.
 
P

 margine negativo perche' prodotti in numeri risibili.
 
In effetti estremizzando il discorso non fa una piega :)


venderla a meno soldi", io compro quella che mi piace.
 
Magari lo farei pure io. ma capisco perfettamente chi non la compra
per ragioni di principio.


 della tradizione specifica di una marca
 
Quindo tu ti sei inkazzato come una jena quando la Citroen ha tolto 
l'avviamento a manovella?
 
 
-- 
Firma in allestimento