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Titolo: Tutta la verità sul GPL

Ho vinalmente analizzato i video mov che avevo fatto a suo tempo 
filmando lastrumentazione in accelerazione in seconda.
Il tutto ha confermato in pieno le mie ipotesi, in particolare il 
confronto gpl benzina.
Iniziamo tutto con il grafico originale delle curve di sto catrame di 
motore:
http://dmc12.altervista.org/Golf3/Potenza.jpg
Coppia massima a 3300, caduta libera dopo i 5400..... ok, una schifezza.
Vediamo cosa ho ricavato io dai frame dei video......accelerazione 
oltretutto sballata perchè ho messo rapporti del cambio non precisi, ma 
andamento preciso della coppia.
http://dmc12.altervista.org/benzinagpl.JPG
BENZINA...a parte gli errori ai bordi della misurazione dovuti 
all'interpolazione, vediamo alcune cose :
- coppia max a 3400, ok
- caduta libera dopo i 5400, ok
- andamento abbastanza diverso della curva del mio motore con concava a 
4500 giri. Sono sicuro che non ci siano errori perchè lo fa anche nel 
video a gas e anche nei dati non interpolati....... è proprio così :-O
Passiamo ora al vero confronto, col gas.
Incremento INCREDIBILE della coppia ai bassissimi regimi, tant'è che il 
picco è attorno ai 3100 giri ed è abbastanza superiore. Ora capite 
perchè io ODIO guidarla a benzina...... è 600000 volte meno piacevole, 
pare un TDI senza turbina in confronto a quando va a gas
Ciò si paga però ai medio-alti regimi, quando a benza spinge abbastanza 
di più, come il gps mi aveva detto a suo tempo..... cosa che si smorza 
un po' in fuorigiri dove qualsiasi sia il carburante, non va un cazzo 
comunque :D
In definitiva, confermo la teoria secondo cui il gpl è una bomba in 
coppia e perde solo col salire dei giri.
P.S. Purtroppo altervista stasera fa cagare e rimettere su i video è 
impossible
P.P.S. Naturalmente ora che ho visto come funziona bene il metodo del 
nuovo naftaro ( ;) ) la precisione dei video e dei calcoli verrà 
approfondita all'ennesima potenza : capitano a puntino le ferie :))))

approfondita all'ennesima potenza : capitano a puntino le ferie :))))
Hehe come e dove l'hai visto? :)
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

 Hehe come e dove l'hai visto? :)
No l'avevo intuito tanto tempo fa ma mi sono sempre basato maggiormente 
sul GPS. Invece non c'è confronto come precisione.
P.S. Però sto guardando i miei vecchi dati del GPS........la curva 
fortemente concava a 4500 c'era anche lì

fortemente concava a 4500 c'era anche lì
Anche a me, ma di meno. Forse dipende dai punti "mappati" dal video.
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 anche nei dati non interpolati....... è proprio così :-O
Più che di errori di parallasse, direi che il contagire analogico è uno 
strumento del tutto inaffidabile per sapere quali sono i reali giri del 
motore.
Può dare una indicazione di massima, o relativa, mai assoluta.
Ma va bene ugualmente per fare un raffronto tra le 2 alimentazioni.
E CMQ ti confermo.... anche io ODIO andare a benzina.
Col GPL nel traffico puoi usare anche 2 sole marce: la 1° per partire e la 
4° (subito seguita eventualmente dalla 5°) per marciare.
Certo, agli alti regimi qualcosa perde.
Ma parliamoci chiaramente, chi marcia normalmente agli alti regimi?
Mica ci vado in pista con la macchina!!!!
Se poi voglio fare lo sborone da pista, c'è sempre il magico 
interruttore.... {;-)
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Anche a me, ma di meno. Forse dipende dai punti "mappati" dal video.
No, dipende dalla linea di tendenza di excel...
Adesso interpolo a mano come facevo sui profili delle camme (sperando
di ricordarmi come si fa)

 interruttore.... {;-)
Esattamente ;)

digitale. Non c'era molta differenza, anzi direi che era uguale.....
Una domanda dmc ... per caso hai la possibilita` di far visualizzare
il regime del motore in formato digitale dal CB in tempo reale mentre
acceleri e filmare questo piuttosto? Sarebbe 20 volte piu` preciso!
:-O
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di ricordarmi come si fa)
Se la lancetta non si trova bene centrata su una tacca io faccio la
media fra un fotogramma e e quello consecutivo. Non sara` preciso ma
e` una buona media. Solo che come giustamente fanno notare in molti,
questi errori alla fine compromettono parecchio il risultato finale.
La precisione massima, come detto nell'altro post, la si ottiene con
il dato digitale. Li` credo che si sia sui livelli del banco a rulli.
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 acceleri e filmare questo piuttosto? Sarebbe 20 volte piu` preciso!
Purtroppo su questa no :(
Sulla vecchia si può

 le razze del volante.
Mah, vedrò

 le razze del volante.
Mah, vedrò

(anche meno) quindi ha un ScX di 0.57........CAZZO! :))
Mi servirebbe la dimensione delle gomme che usi ... io ho usato una
circonferenza CUNA di 1760 (non ricordo da quale misura, l'avevo
trovata ieri sera), dunque, considerato i dati che mi hai fornito,
incluso quelli dell'aerodinamica, come giusti, queste sono le curve:
http://img75.imageshack.us/img75/2169/vwgolf3gticoppiaeh5.png
Mentre dal grafico della spinta dell'auto con sottratti gli attriti
vari, la velocita` massima a gas risulta di 190 km/h, mentre per avere
la massima accelerazione ti conviene cambiare a limitatore (o cmq a
regimi superiori di 6000) per le prime tre marce:
http://img75.imageshack.us/img75/5711/vwgolf3gticurvejr0.png


Sulla vecchia si può
Peccato! Se fosse possibile con qualche congegno (il vag-com?) o
modifica elettronica tirare fuori questo dato in tempo reale, la
curva, poste delle condizioni di prova e dei dati perfetti, verrebbe
alquanto accurata.
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 regimi superiori di 6000) per le prime tre marce:
Il limitatore non c'è :D Cmq concordo

Il limitatore non c'è :D Cmq concordo
Meglio! In ogni caso aspetto un video piu` accurato :)


 Meglio! In ogni caso aspetto un video piu` accurato :)
Certamente

Poi posto il risultato...ma io lo faccio al motore, lol.
Come fai ad arrivare al motore? Dovresti conosdere la curva di
assorbimento della trasmissione, e per strada con un video mi sembra
una cosa un po' difficile da ricavare.
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 una cosa un po' difficile da ricavare.
A cazzo...sbatti dentro un 85%. Per quantificare quanti cv perdi a gpl
ad esempio va più che bene

ad esempio va più che bene
Anche io facevo cosi` per ottenere il dato in linea di massima, ma poi
mi sono reso conto che e` un tantino spannometrico non solo perche'
non si conosce la percentuale precisa di assorbimento, ma perche' ai
bassi esso e` percentualmente minore rispetto agli alti regimi.
Guarda quest'immagine chiarificatoria di esempio:
http://img452.imageshack.us/img452/8575/ecomplessoxu4.png
(le curve semi-trasparenti sono alla ruota, la curva blu e`
l'assorbimento della trasmissione in percentuale, valori sull'asse Y a
sinistra)
Applicando la percentuale fissa a tutti i regimi sul dato alla ruota
avresti la coppia ai bassi sovrastimata rispetto all'effettivo ed il
regime di potenza massima al motore posto ad un regime inferiore
rispetto a quello effettivo. 
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 bassi esso e` percentualmente minore rispetto agli alti regimi.
Non sono d'accordo. Generalmente il rendimento della trasmissione è
praticamente costante.
Una coppia di ingranaggi ha sempre coefficiente di rend 0.96-0.98....

Una coppia di ingranaggi ha sempre coefficiente di rend 0.96-0.98....
Adesso non ho qualche immagine pronta, ma se vedi gli stampati di
alcune prove sui banchi a rullo noterai la curva di coppia all'albero,
poi quella alla ruota (che ha la parte alta del grafico
tendenzialmente su valori piu` bassi, come sull'immagine da me
linkata), quindi la linea degli assorbimenti della trasmissione (che
non e` riducibile a solo un paio di ingranaggi), che e` una linea
leggermente curva.
Sono giunto a questa conclusione poiche' in praticamente tutti i
grafici che ho ricavato la curva di coppia ai bassi ha sempre valori
piu` elevati di quanto ci si aspetterebbe applicando una percentuale
fissa a tutti i regimi.
Inoltre se vedi i rilevamenti di Automobilismo, spesso alla ruota la
potenza massima scende a regimi inferiori, segno che viene assorbita
sempre piu` potenza mano a mano che si sale di giri.
Applicando ad esempio la regola dell'85% sulla curva di coppia alla
ruota della mia ex Corsa avrei all'albero una coppia mostruosa per un
1.4 8v di bassa potenza specifica, seppur con qualche modifica
(dichiarati di serie 103 Nm a 2800 giri e 44 kW a 5200 all'albero):
http://www.shirakawaakira.net/img/corsapiuanticipo.png
(prima che qualcuno abbia da ridire sulla veridicita` dei valori,
l'auto andava sensibilmente di piu` che di serie)
In ogni caso se qualcun'altro sa di piu` a proposito, di come funziona
l'assorbimento complessivo della trasmissione (che secondo me non puo`
essere ridotto ad una percentuale singola), si faccia avanti e
chiarifichi il tutto!
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 1.4 8v di bassa potenza specifica, seppur con qualche modifica
Quell'85% prova ad applicarlo alla POTENZA alla ruota ;)
Io trovo correttamente circa 83 kW e circa 165 Nm a 3400....perfetto. Mi 
manca solo il peso effettivo che è davvero determinante : 40 kg fanno 
ballare 5-6 kw!!!!

ballare 5-6 kw!!!!
Si`, il peso e` determinante per tirare fuori valori numerici vicini
alla realta`. Io la mia l'ho fatta pesare alla revisione, dunque sono
abbastanza sicuro dei dati che avevo ottenuto.
In ogni caso sono convinto che l'unico dato veramente affidabile in
questo tipo di misurazione sia quello alla ruota come lo intendo io,
ossia l'accelerazione rilevata piu` la potenza persa nel moto per
aerodinamica (conosiamo velocita`, cx ed S) e pneumatici (conosciamo
il peso dell'auto, e possiamo utilizzare un coefficiente di resistenza
al rotolamento degli pneumatici tutto sommato plausibile).
Dopotutto e` la potenza/coppia alla ruota quella che spinge il
veicolo.


 questo tipo di misurazione sia quello alla ruota come lo intendo io,
Certamente, ma non ti servirà mai a nulla.
O confronti solamente, come per esempio faccio io tra benza e gpl, 
oppure tutto ciò è totalmente inutile dato che non arrivi a sapere 
quanti cv hai.
Certamente puoi sapere quando cambiare, ma vabbè.....
Invece il rendimento della trasmissione si può conoscere filmando un 
rallentamento, con opportune tecniche :)

rallentamento, con opportune tecniche :)
In piano e` praticamente impossibile ottenere qualcosa di affidabile
perche' la strada non e` mai perfettamente piana e le condizioni
atmosferiche possono influenzare il movimento del veicolo in folle di
parecchio. Come intendi fare?
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 parecchio. Come intendi fare?
E vabbè....
Cmq il solito procedimento. Schiacci la frizione, misuri la 
decelerazione, TOGLI la resistenza aerodinamica e l'attrito, e ottieni 
ciò che assorbe il cambio se non dimentico niente. Vedrai che sarà 
costante :D

costante :D
Il problema e` che ci vuole un bel po' per far diminuire la velocita`
dell'auto in questo modo e qui da me non ci sono tratti sgombri
rettilinei e perfettamente piani (oltre che senza traffico) cosi`
lunghi... Come al solito aspetto la tua prova, che fra l'altro viene
meglio grazie alla tua videocamera a 30 fps. Mi interessa constatare
la faccenda degli attriti della trasmissione mediante dati reali.


 la faccenda degli attriti della trasmissione mediante dati reali.
Sarà a 30 fps, ma il contagiri fa pena!
Cmq domani sera sono in statale tra le risaie......una prova di 
decelerazione 150-50 con frizione giù posso anche farla.
(meno male che sto thread non lo legge nessuno...lol)