Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [PARERI] Stragi stradali: quale soluzione ?

Ciao a tutti!
Ai TG si sente sempre parlare di cifre di morti e feriti sulle strade.
Ogni volta sembra di sentire un bollettino di guerra. :(
Quale può essere la soluzione a questo grave problema ?
L'educazione stradale da migliorare ? (quando ho fatto la patente mi
hanno fatto fare qualche chilometro su statale ed un parcheggio... mi
sembra pochino sinceramente... neanche un giretto in autostrada...)
Una migliore gestione delle strade ? (da me - in campagna - le strade
fanno pietà: disconnessioni, scarsa visibilità dovuta alle foreste
pluviali cresciute ai bordi delle strade...) 
Auto depotenziate ? 
Multe più salate ? 
Controlli più numerosi ? 
Altro ancora ?
Mi piacerebbe avere un vostro parere in proposito.
Grazie e ciao!
Vash the stampede
"Vorrei che mia suocera fosse come Marilyn." -"Bellissima?" -"Morta." 
[Giovanni Sormani]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Grazie e ciao!
Ciao!
Maverick (22, 200, 45, BO)
Nissan 200sx "Silvia" S14A
Fiat Uno
Sting 45 in vendita
mave...@despammed.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Secondo me, il grosso problema degli incidenti stradali è la grossa quantità
di figli di puttana che trovi in giro. Vedo fare delle cose allucinanti da
gente che dovrebbe essere soppressa subito. Io spero che queste stragi
continuino anche se molte volte ci va di mezzo della gente che non ne ha
colpa, sperando che per una questione strettamente matematica, questa
quantità di figli di puttana vada esaurendosi e si possa girare per le
strade un pò più tranquilli.
"Vash the stampede" <v_a_s_h@IL_PIEDE_DAL_FRENOemail.it> ha scritto nel
messaggio news:0kolhuctcrgvav5bm...@4ax.com...


 Altro ancora ?
Rendere più difficile il conseguimento della patente con esami e test più
severi.
Se non si sa frenare e se non si è sicuri al volante, è inutile e
soprattutto pericoloso avere la patente
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

[CUT]
A parte il ***QUOTING***, ricorda che la madre dei coglioni è sempre
incinta, non sperare in un estinzione della specie!
:-D


 Basterebbe e avanzerebbe.
Esatto... Non serve altro.
Ciao, Fabio

 soprattutto pericoloso avere la patente
Giusto..rendete più difficile il conseguimento della patente.. tanto io l'ho
già presa un anno fà!
Se leggevo questo msg un anno fà, ti rispondevo: "noooo, fammi prima
prendere la patente, poi fate quanti esami e test volete!"
LOL :)

 LOL :)
Tutto bello, tutto facile, un po' meno bello e facile quando qualcuno ci
rimette la *vita*. Ad esempio io trovo scandaloso che a mio nonnno fosse
stata rinnovata la patente a 80anni, non per gli anni in se ma per lo stato
fisico: cvd dopo 3mesi ha distrutto la macchina....meno male che non ha
preso nessuno.


Vash the stampede
Ciao!
Corty (25,0,VA)
(Leo)
Aspettando l'Ibiza...
(Ma quanto ca**o ci mette?)

:-D
ROTFL!
bisogna mettere sotto la mamma! :))
cmq, si tratta quindi di educazione (= rispetto regole, rispetto
altri, conoscenza dei metodi di guida), giusto ?
bye! e grazie!


Vash the stampede
Ciao
Davide


 preso nessuno.
La mia era solo una battuta, sono d'accordo anche io nell'irrigidire gli
esami di scuola guida sia teorici ma soprattutto pratici..
A me hanno insegnato nelle 10ore che ho fatto con loro, 3 ore a
parcheggiare..in compenso non mi hanno mai portato in
autostrada/tangenziale/superstrada..
bah..

 Magari per i neo patentati
Penso che questa sia una limitazione che i genitori dovrebbero "imporre" di
loro spontanea volontà.


Altro ancora ?
L'ho detto, selezione rigorosa delle patenti. Ma è un'utopia.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

pure leggendo un giornale...
Anche al mio. Mi fu poi spiegato che è una tecnica: Se riesce a
leggere il giornale vuol dire che l'esaminando è tranquillo alla guida
e quindi lo promuovono. :PP


Vash the stampede
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

già presa un anno fà!
Secondo me non è tanto il rendere più difficile, ma INSEGNARE. Una
volta finita la scuola guida, cos'hai imparato? Che la prima si mette
da fermo, altrimenti ti bocciano, che per parcheggiare devi usare lo
specchietto, altrimenti ti bocciano, che se stai svoltando a sinistra,
devi fare il pelo al lato sx della carreggiata, altrimenti ti
bocciano, ecc.... Tutte belle cose, ma non è guidare.
Pretendere che la gente esca dalla scuole guida come uno che ha appena
finito il corso avanzato di Morrogh, è utopistico e impensabile, però
bisogna rendere consapevole la gente che si mette al volante di ciò a
cui va incontro.
Se sbagli un parcheggio non ti ammazzi... ma se non sai frenare, se
non sai evitare un'ostacolo, se nessuno ti ha detto che andare sul
bagnato è diverso che sull'asciutto, invece ci puoi lasciare la pelle.
Quindi un minimo di pratica sulle cose basilari (frenata con e senza
ABS, eviamento di un ostacolo, guida fuori dai soliti percorsi
cittadini), e un po' di teoria sulla fisica e tecnica dei veicoli,
anzichè sull'assicurazione o sui carretti a trazione animale, non
creerebbero un popolo di piccoli Walter Rohrl, ma almeno di gente che
si mette al volante, sa cosa può succedere, e ha un minimo di idea di
come reagire a certe situazioni.
Poi è vero, magari sarebbe più costoso, e forse ci sarebbero più
bocciati... ma sono certo che ci sarebbero anche meno ragazzini che
uscendo alla sera tornano a casa in ambulanza.


non voletemene male ma cosa ne pensate di limitare la velocità massima delle
auto a 150km/H, tipo Japan che hanno se non ricordo male il limte a 180km/H
?
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K®
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
p.s. : il Tdi-VAG è una merda e il diesel e' per motocoltivatori ... così
son tutti + contenti
'''campagna a favore dello Sverniciatore e degli ammortizzatori regolabili
di serie'''

 bocciano, ecc.... Tutte belle cose, ma non è guidare.
[cut]
Hai perfettamente ragione..l'ho detto..io sono uscito moolto recentemente da
scuola guida..esattamente un anno fà..
E ti assicuro che non mi hanno insegnato NIENTE .. dato che ad accendere la
macchina mi aveva insegnato pochi giorni prima mio fratello :p
Beh certo, ho imparato a fare i parcheggi..ne và della mia pelle sapere fare
i parcheggi..
Ho imparato che ogni santa volta che salgo in macchina devo controllare gli
specchietti, e fare la finta di aggiustarli perchè altrimenti l'esaminatore
pensa che tu non li abbia visti..
Ho imparato a fare inversione, in strade dove non c'era nessuno quindi senza
sapere come e quando dare la precedenza..
Ah, e ultimo, ma non per importanza, mi hanno insegnato che una volta
fermata la macchina DEVO lasciare la macchina in folle e mettere il freno a
mano [rischi di essere bocciato altrimenti]..
Questo mi hanno insegnato alla pratica di scuola guida..
E alla teoria?
Non mi hanno spiegato NIENTE sul motore [e difatti per fortuna che nella
prova non ho trovato nulla..], un pò di assicurazione [interessante..3
giorni dopo non sapevo più niente] ..
Ma non mi hanno insegnato, anche solo teoricamente a cambiare una maledetta
ruota.. che ci crediate o no, io non sò cambiare una ruota..nessuno me lo ha
mai insegnato..fatto vedere..nessuno!
Bah..
-_-

Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net


 auto a 150km/H, tipo Japan che hanno se non ricordo male il limte a
180km/H
E' un pò come gli scooter..vanno anche a 90km di loro..eppure possono andare
solo in città a 50..
Eppure li producono così..ricordati che le macchine non si fanno solo in
Italia, ma non puoi limitare una VW a 150km..cioè non puoi metterle un
motore del genere..per il semplice motivo che in Germania una macchina del
genere non potrebbe essere venduta, essendoci il limite più alto..
E allora mettiamo il limite solo alle auto che si vendono in Italia..ma cosa
ci vuole per "sbloccarla" ?
Anche i motorino il blocco di 50km .. o sbaglio? Vai da un meccanico
qualsiasi [a me addirittura il conce che me l'aveva venduto] e te lo
sbloccano ;)

 Quale può essere la soluzione a questo grave problema ?
A parte le solite cose che oramai si dicono da anni ma non si fanno mai
(segnaletica seria, rilascio della patente serio, scuole guide serie) io, in
questi giorni (dove non ho un cazzo da fare tranne che preparare 3 esami
:-PP) stavo pensando:
- che senso ha una multa? Nessuno. Perchè dare una multa vuole dire in
qualche modo dire "ok, hai sbagliato ma se paghi X euro amici come prima".
La cosa mi sembra poco educativa e non fà capire completamente il gesto
"fuorilegge" che si è fatto.
Quindi, tolto come al solito il problema del superamento del limite di
velocità (è un "pelo" più complesso) io proporrei questa cosa (magari
qualcuno ci ascolta):
- RITIRO della patente a chi fà la cazzata.
Esempio?
Vai in giro senza cintura: ritiro della patente per 1 settimana
Passi con il rosso: ritiro della patente per 1 mese
Fai retromarcia in autostrada o in uno svincolo autostradale: ritiro patente
per 3 mesi
(cambiate a vostro piacimento la durata della sospensione)
Naturalmente senza multa perchè è lapallisiano che una multa colpisce in
maniera diversa a seconda del reddito e per due altre ragioni molto serie:
- se uno si trova SUBITO senza patente per una settimana perchè non ha messo
la cintura, ci pensa su 100 volte la prossima volta e le allaccia
- le forze dell'ordine (dal vigile al polizziotto) non fanno multe per
"rimpinguare le casse del comune/stato" ma solo per "servire e proteggere".
Io trovo che sia una cosa molto carina. I tutori dell'ordine sarebbero visti
sotto una luce nuova e (quasi) tutti comprenderebbero l'importanza di
rispettare "certe" regole.
Poi, ovvio, ci sono infrazioni a cui non si può togliere la patente, tipo la
sosta vietata, ma sarebbero una minoranza...
Che ne dite?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Il primo che tentò di porre seriamente rimedio al problema del traffico
situazione fu Giulio Cesare, che nel 45 a.c., emanò un decreto che proibiva
la circolazione dei carri trainati dal bestiame dall'alba al tramonto."

> - RITIRO della patente a chi fà la cazzata.
Naaaaaaaa..
Già i vigili sono odiato adesso..figurati se mi ritirano la patente per una
settimana "solo" perchè non ho messo le cinture [nds io non riesco a guidare
senza] .. ma stiamo scherzando?
Ci sarebbero *MOLTI* più casi di fughe/copriture di targhe etc..ti ricordo
che da quando hanno detto che omissione di soccorso = ritiro della patente
etc..
Ci sono stati numerevoli casi di persone investite e non aiutate..mentre
prima non accadeva così tanto..
Quindi in definitiva, sempre il tutto rigorosamente IHMO, sarebbe una grande
gastroneria che alimenterebbe soltanto il fuoco tra i cittadini e le forze
dell'ordine..

 etc..
Con questo ragionamento bisognerebbe togliere tutte le pene
Quei "criminali" scappano perchè non conoscono la legge. Se non scappi non
rischi niente...


Non la trovo un'idea cosě pellegrina.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Non la trovo un'idea cosě pellegrina.
Ok, fammi eleggere e siamo a cavallo :-P
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Il primo che tentň di porre seriamente rimedio al problema del traffico
situazione fu Giulio Cesare, che nel 45 a.c., emanň un decreto che proibiva


 rischi niente...
Non ho detto questo..ma se io faccio 50mt in macchina senza cintura [fai
finta che devo andarla a parcheggiare e non ho voglia di indossarla..] e mi
ritrovo senza patente..mi incazzo..e non poco :)

 ritrovo senza patente..mi incazzo..e non poco :)
Si, ma siamo anche pratici e realistici.
Non è che quando esci dalla porta incontri un vigile :-)
E poi la cintura si dovrebbe mettere sempre. Perchè di questo passo se fai
solo 50metri puoi anche bruciare semafori rossi ? :-PPP
Prendere una multa è una cosa un pò difficile se uno ha testa (imho)
(escluso limiti di velocità che colpiscono Random).


 sbloccano ;)
d'accordo ma a parte quelli come me che elaborerebbero anche un bcs o una
motosega non son sicuro se tutti andrebbero a togliere il blocco son mica
tutti Idani
il blocco cmq per realizzarlo basta un po' di codice software e il gioco è
fatto !!!
per renedere difficile la manomissione basta mettere una bella password a
2-3 chiavi alle maniera di pgp e poi non son quanto tempo ci vuole per
togliere il blocco ...


 ha scritto:
| [CUT]
|
| A parte il ***QUOTING***, ricorda che la madre dei coglioni è sempre
| incinta, non sperare in un estinzione della specie!
| :-D
Allora uccidiamo le madri! ;-)
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

Secondo me l'unica soluzione sarebbe quella di produrre motori depotenziati
(max 50 CV) e in dotate di limitatore a 120Km/h.
:O)
MAF
RX-7 (in vendita)
AMG (in attesa)

Mi
piacerebbe avere un vostro parere in proposito.
Aggiungerei al mio post
precedento lo scarso interesse di molti all'acquisto e all'uso dei sistemi
di sicurezza.
Le cinture di sicurezza di devono utilizzare, forse,
solamente in autostrada.
Acquisto dell'ABS solamente se di serie ecc,
meglio l'interno in Alcantare che 2 airbag in più, il pupo si scoccia nel
seggiolino.
Quanti morti l'anno sono da imputare alle false certezze, al
risparmio su certe cose? 
Qualcuno ha statistiche in mano? Sarebbero
molto interessanti per la discussione.  


 Quale può essere la soluzione a questo grave problema ?
Vuoi la soluzione? Eccola: Una scatola nera su ogni auto, che registri tutti
i parametri principali di guida (e non solo la velocità che come dato, da
solo, non dice nulla). Poi una volta l'anno devi andare a far controllare la
scatola alla motorizzazione e se hai superato un certo numero di infrazioni
ti tolgono la patente a VITA.
Naturalmente fatto questo, i vari limiti e imposizioni assurde (tipo i
limiti di velocità ridicoli, i tassi alcolici inparziali, i divieti assurdi,
ecc) dovrebbero essere regolate in base alla gente NORMALE e non ai pirati
della strada per i quali dobbiamo subire tutti.
--
KaOne (24,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

della strada per i quali dobbiamo subire tutti.
a proposito: ma non se ne era parlato ? non avevano iniziato a montare
ste scatole nere in alcune auto (insieme ad uno sconto
sull'assicurazione) ? 
che fine hanno fatto ? 
solite cose all'italiana che dopo due giorni, alla prima partita di
serie A vengono messe nel dimenticatoio ?
ciao!


 uscendo alla sera tornano a casa in ambulanza.
Hai perfettamente ragione, si è realizzato un sistema virtuoso/vizioso per
cui è necessario rivolgersi ad una scuola guida per prendere la patente,
la quale come unico servizio ti offre appunto l'agognato tesserino rosa.
D'altronde, effettuare una selezione più seria e rigida attualmente non è
possibile: 
1) non esistono aree attrezzate con sufficiente diffusione sul territorio
per insegnare a guidare
2) nessuna scuola guida è disposta a mettere a repentaglio le prorprie auto
3) maggiore selezione --> minore numero di patenti --> minore numero di
auto messe in commercio --> minori consumi quindi crisi del settore (basti
pensare alla idiozia delle auto che si possono guidare senza patente)
Le compagnie assicurative non riconoscono alcun vantaggio nei confronti di
coloro che hanno superato con profitto i corsi di guida sicura, per cui i
medesimi appaiono ai più come uno sfizio per ricconi o per esaltati
(purtroppo). 
Altrettanto, poche aziende automobilistiche organizzano per i loro clienti
sessioni di addestramento alla guida dei loro prodotti. In fondo ogni auto
ha un comportamento diverso e non sarebbe male consentire ai clienti di
scoprirne le caratteristiche in piena sicurezza.
Insomma, si fa un gran parlare di sicurezza, ma nulla di concreto.
Ciao
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 serie A vengono messe nel dimenticatoio ?
Non se n'è più parlato proprio perchè era l'unica idea intelligente
attuabile.... ma in Italia le idee intelligenti non piacciono a chi ci
governa o peggio ancora non vengono capite da chi ci governa.


 ti tolgono la patente a VITA.
E i giorni di circolazione turistica in pista come li conti?? E le
pericolosissime infrazioni tipo passare col rosso ecc ecc come le
resgistri??
E' inatuabile imho e cmq da una visioe limitata di quella che può essere la
guida.


Controlli più numerosi ? 
E' su questo punto che casca l'asino:  in Italia occorre un ritorno
alla legalita' ed al rispetto delle regole. Se per un determinato
comportamento il codice della strada prevede una sanzione questa deve
essere comminata: attualmente anche di fronte ad infrazioni gravi i
tutori dell'ordine chiudono un occhio.
Per altro con i proventi delle multe sarebbe possibile migliorare le
condizioni delle strade ed aumentare gli organici delle forze
dell'ordine destinate al controllo delle strade: recentemente ho letto
che il controllo sistematico delle corsie preferenziali ha fruttato in
pochi mesi al comune di Milano proventi per parecchi milioni di
euro...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Basterebbe e avanzerebbe.
Manca una parte fondamentale ed attualmente praticamente assente sulle
nostre strade: la repressione.
Non nascondiamoci dietro ad un dito: in tutti i paesi in cui il codice
della strada viene rispettato (ad esempio Germania, Svizzera etc.) i
controlli sono effettuati in maniera sistematica e chi sgarra ha una
forte probabilita' di essere pizzicato...


governa o peggio ancora non vengono capite da chi ci governa.
sad but true....
:((


forte probabilita' di essere pizzicato...
Allora diciamola tutta, però: in tutta europa sulle autostrade non si
becca un incolonnamento manco a cercarlo. Se il limitè è 120 all'ora e
devo fare 360 chilometri SO che dopo 3 ore ci sarò
In francia, le cui strade conosco bene, le autostrade hanno un fondo
da sogno e corsie belle larghe, presenza dei TIR molto limitata.
In Italia non si riescono a fare 200 km senza trovare una coda e le 2
corsie di destra sono perennemente intasate di camion.
A questo aggiungiamo che in Italia le autostrade si pagano e
profumatamente, in Germania sono gratuite, in Svizzera si paga un
prezzo forfettario annuo modesto.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


resgistri??
Beh tecnicamente, oggi, con un GPS, un hard-disk, un paio di
accelerometri e un transponder GSM si può fare tutto. Il probelma è di
costo e di privacy. Personalmente non gradirei che i movimenti della
mia auto fossero controllati 24/7 (salvo, ovviamente, se venisse
rubata, perchè i diritti del ladro vanno salvaguardati, eh che cazzo),
perchè sono fermamente convinto che a rimetterci, come sempre,
sarebbero le persone per bene e non i delinquenti (della strada e no).


Altro ancora ?
Illuminazione, asfalto drenante, catarifrangenti e segnaletica
efficiente, eliminazione delle strozzature fisiche,  uso
affidabile e sistematico della telematica 
e della messaggistica VMS.
E terze corsie dove la congestione è eccessiva .
Insomma, i costruttori la loro parte la stanno facendo.
Ora tocca alla Pubblica Amministrazione !!!!!!!!!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

D'accordo su tutto!
(forse perchè nonsi parlava di macchine ehehehhe)


        
http://www.redsbrothers.org
ciao!


vedo che la maggior parte (se non tutti) di quelli che hanno fin'ora
risposto, danno come primo punto la poca educazione (stradale e
civile) quale causa fra le principali.
devo dire di essere d'accordo con voi.
e non solo in questo contesto, ma un po' in generale credo che
ultimamente ci sia poca educazione e rispetto degli altri.
la mia idea è (semi-seriamente): 
- più educazione
- più rispetto
- più trombate 
e non è detto che l'ordine di importanza sia quello dato qui sopra!!
;))
cmq, è vero: è necessario partire dalle basi: educazione e rispetto.


cmq, č vero: č
necessario partire dalle basi: educazione e >rispetto.
No, no. Partiamo
dal tetto. Trombiamo di piů :-))) 


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
^__^


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
ciao!


 guida.
Assolutamente no, basta solo volervo, ma naturalmente nessuno lo farà mai,
perchè è ormai "normale" ricavare quattrini dalle tasche degli
automobilisti, altro che quelle puttanate demagogiche che mi fanno schifo
come SICUREZZA SULLE STRADE, BASTA ALLE STRAGI DEL SABATO SERA e bla bla bla
bla.... tutte cazzate. L'unica cosa che vogliono è ricavare soldi dagli
automobilisti, punto. E' questa la verità.


 automobilisti, punto. E' questa la verità.
Questa è una componente della verità, ma non vedo la Black Box come panacea
di tutti i mali. Ad esempio, come la metteresti con le "rimappature" di sta
roba??
Fatta una legge se ne trova sempre lo "sgamo", dovrebbe essere il buonsenso
a regolarci


roba??
Ma che rimappata... io ad una cosa di questo genere in auto, ci tiro
una martellata, e tanti saluti! :-D
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 a regolarci
Bravo.... questo in un mondo ideale, ma visto che NON viviamo in un mondo
ideale ma in uno reale dove la maggior parte della gente pensa solo a se
stessa e se ne fotte degli altri, allora ben venga la tecnologia. E' l'unica
cosa di cui possiamo davvero fidarci oggi!


 una martellata, e tanti saluti! :-D
E ti ritirano la patente! ;-)


KaOne (24,75,BA)


>Quale puň essere la soluzione a questo grave problema ?
D' accordo su tutto quello che dice Jodi, soprattutto sul discorso
relativo alle patenti...e' assurdo che tutto sia in mano alle scuole
guida che, si sa, spesso sono ammanigliate parecchio con gli ingegneri
della motorizzazione...la patente e' una cosa seria !!!!!
ciao
ale

 ti tolgono la patente a VITA.
Beh, ma quindi se uno va in pista o va in Germania gli ritirano la patente a
vita ?
Secondo me la soluzione migliore sarebbe :
Scuola Guida SERIA, e non buffonate come ora (dove ti insegnano a
controllare la macchina a curve alla stratosferica velocità di 30Km/h) una
cosa che assomigli + a un corsa di guida sicura ...
Esame di Guida SERIO ogni 5 anni (e magari ogni 2 superati i 60) in questo
modo non ci sarebbero + in giro vecchiette  che vanno in contromano alle
rotonde xè non sanno che bisogna girare in senso anti-orario ...
L'avevano proposto un po' di tempo fa, ma c'è stato il solito grido di
scandalo generale. Se uno è VERAMENTE CAPACE di guidare, non credo che
avrebbe problemi a sostenere un esame ....
--
Wacky (23,122,Bg)
Megane coach 1.9 Dci Driver
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/02

D'accordo su tutto!
Anch'io.
Elfer

prezzo forfettario annuo modesto.
Tutto quello che dici e' vero pero', secondo me, non costituisce
comunque una giustificazione per infrangere le norme del codice della
strada nonche' quelle dettate dall'educazione e dal buon senso: per
altro se i conducenti si comportassero in modo civile le nostre
strade, per quanto in stato pietoso, sarebbero comunque piu' vivibili
e meno pericolose...


prevalenti alle Canarie   : - O
L'esame per la patente nautica e' un'altra delle grandi prese per i
fondelli in Italia e non prepara che in modo minimo a condurre
un'imbarcazione tanto e' vero che se c'e' una categoria peggiore di
quella dei conducenti stradali italiani e' proprio quella dei
"conduttori" d'imbarcazioni italiani...
Dio ci scampi da una calamita' come la patente stradale come quella
nautica...


 sad but true....
si, metallica rule
ma ti sembra un'idea intelligente?
se io presto l'auto e quello a cui l'ho prestata fa FUOCO in giro x le
strade levano la patente a me?
ma va la' ma va :)
--
Nicolo' (20 - ~80 - VE)
Renault 19 Chamade TSE
tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"
e una rondella non fa primavera
Togli il DELTA per rispondere in privato ;)

e meno pericolose...
E la mobilità se ne andrebbe a remengo, come si suol dire. In questo
senso, una piccola giustificazione c'è eccome.


senso, una piccola giustificazione c'è eccome.
Secondo me e' proprio il contrario: l'inosservanza delle regole del
codice strada e dell'educazione (non e' questione solo di limite di
velocita') rende il traffico piu' caotico e stressante e fa perdere
tempo a tutti...


ma va la' ma va :)
bč, sicuramente ci sono dei lati negativi...
ti dovresti far rilasciare un documento firmato che dice che l'auto
era in suo possesso.... ;))
cmq, in caso di incidente, con 'sta scatoletta forse sarebbe piů
semplice ricostruire l'accaduto, no ?
ciao!
^__^


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
ciao


Vash the
stampede


 forte probabilita' di essere pizzicato...
Hai centrato in pieno, è la SISTEMATICITA' dei controlli che porta al
rispetto delle norme stradali.
E se hai notato quì in Italia manca proprio quella, vengono fatti controlli
a tappeto per un periodo poi stop per mesi e mesi e poi ancora controlli.
La mancanza di sistematicità, SI SAPPIA, non è casuale, è fatta apposta per
non educare il guidatore che incapperà sempre in sanzioni e lo stato può
incassare ad libitum, cioè dopo il periodo di controlli lasciano gli
automobilisti riguadagnare la mancanza di disciplina per coglierli poi in
infrazioni.
Quindi pienamente d'accordo con tè la questione riguarda le forze
dell'ordine che non agiscono come dovrebbero.
Altro che luci accese di giorno!

 devo fare 360 chilometri SO che dopo 3 ore ci sarò
Cosa c'entra? Rileggiti bene quello che ha detto Ernesto.

prevalenti alle Canarie   : - O
Concordo su tutto il resto . Aggiungendo che renderei obbligatorio
definitivamente l'ABS.
Quanto alle patenti nautiche ti posso dire che tu ahime' sei andato li
da cittadino comune e quindi hai sudato sodo. Ma a giudicare da chi si
trova in mare, non credo che sia una questione esclusivamente
meritocratica, come penso avrai notato in localita' dall'intenso
traffico nautico.
A proposito, hai mai costeggiato la Sardegna?
Ciao, M'ork 

Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
ciao ciao!
^____^


tempo a tutti...
Sono d'accordo, ma il problema è che sono certo che verrebbe
sistematicamente punito l'eccesso di velocità e non i comportamenti
realmente pericolosi (per esempio uscire in corsia di sorpasso senza
dare un'occhiata agli specchietti, non rispettare le distanze di
sicurezza, ecc).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

questa fase)
Poi, un giorno, ti senti male durante un viaggio e devi far guidare un
collega conosciuto 10 giorni prima... :-)
Il sistema che proponi mi sembra inutilmente complicato e burocratico:
l'automobile e' anche un simbolo di liberta'...


        
http://www.redsbrothers.org
ciao!
^__^


nautica...
Forse devo specificare meglio.
Intendo le patenti senza limiti dalla costa, ovviamente.
E' vero che le patenti entro le 12 miglia sono letteralmente
regalate, con gravi conseguenze per la navigazione sottocosta 
nei ns mari.
E cmq mi riferisco alle Capitanerie che conosco, magari altrove
regalano pure quelle senza limiti, chennesň .........
Cmq, č innegabile che conseguire una patente nautica oltre le 12
m non č una passeggiata, e in genere č molto piů difficile della
patente-auto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !


Vuoi aprire l'OT nautico ?
Bene apriamolo.
Sì, sono stato un paio di volta in crociera lungo la costa tra
Olbia e P.to Rotondo e sconfinamento in Corsica (una volta con un
12 m a vela un'altra con un 10 m cabin turbodiesel).
Purtroppo, per motivi di lavoro, sempre ad agosto ........ 
Il mare della Sardegna è superbo e la gente del posto è
magnifica, ma In quel periodo la Costa Smeralda è piena di cafoni
ripuliti, 
meglio la Corsica , imho ........
Mi piacerebbe andar per mare lungo la costa ovest di Sardegna e
Corsica, ma i venti sono sfavorevoli e si rischia di non stare
bene.
Cmq, con la mia barca, sto benissimo tra l'Argentario e
l'Arcipelago Toscano, che amo tantissimo .........
Ieri sera ho mollato il lavoro verso le 6 e me ne sono andato con
alcuni amici ed amiche in barca, costeggiando 
la Costa d'Argento .......
INCANTEVOLE ......... un mare piatto così non mi era mai capitato
........ alle 9,30, al crepuscolo,  eravamo soli dentro cale che
nei w-e sono affollatissime ........... FANTASTICO !!!  : - )


auto a 150km/H, tipo Japan che hanno se non ricordo male il limte a 180km/H
Idea geniale....secondo te quanti incidenti avvengono a velocita'
oltre i 150 km/h?
Ti aiuto: solo il 10% degli incidenti mortali avvengono in
autostrada......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

E terze corsie dove la congestione è eccessiva .
Tutto sacrosanto.....
Sembra incredibile che sia lo stesso Jody!!!!!!!!!
B-)


nei w-e sono affollatissime 
Altro che se ti capisco :D
Ciao, M'ork 

 Quale può essere la soluzione a questo grave problema ?
una secchiata d'acqua in testa prima di guidare per accertarsi di esser
svegli :-/////////////////

 corsie di destra sono perennemente intasate di camion.
In svizzera mi parew che i tir viaggiano su treno e non su strada, perchè in
italia no?

 Insomma, si fa un gran parlare di sicurezza, ma nulla di concreto.
giŕ, io dopo pochi giorni che avevo il MB sono andato a fare un po di test
per verificarne il comportamento (scandaloso rispetto al GTI) della
vettura...
se lo sa papi, mi in*ula, ma preferisco provare a cinghialare in un
parcheggio che in una situazione d'emergenza....

 cretini)
???????????
avevo l'aria sul GTI e ce l'ho sul MB... in un anno e qualche mese di
patente l'avrò attaccata si e no 3/4 volte + quelle per fare "un favore" a
chi viaggioava con me.... IO non soffro il caldo e quando ho i finestrini
giù mi è più che sufficiente, se te fai la sauna a 20°... non si che farti!!

 Vash the stampede
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - MB C250 TD SW
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
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bor...@spritz.it
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http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (19,150,VE)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 italia no?
Non viaggiano solo su treno. Ne ho visti parecchi in Svizzera sulle
autostrade, e nemmeno tanto disciplinati. Per molti la distanza di sicurezza
è un qualcosa che si mangia a tavola :-| e spesso viaggiano attaccati al
culo.. E non è bello :-DD
Credo che quando si parla di trasporto in svizzera si vuole semplicemente
evidenziare che rispetto all'italia una buona parte del trasporto avviene su
rotaia, a volte anche imbarcando tutto il camion sopra il treno. Cosa che in
Italia sarebbe quantomeno improponibile :-DD
Però in autostrada ci vanno eccome!
ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*


ROTFL!
assicurarsi di avere messo i cubetti di ghiaccio da almeno 10 minuti!
:DDD
ciao!


nostre strade: la repressione.
Ma per favore!!!!!!!
La repressione è
la cosa piu' sbagliata possibile!!!!!!
Se i limiti fossero ragionevoli
(es: 80Km/h in citta', 180Km/h in extraurbano e nessun limite in autostrada
per esempio) la maggior parte della gente li rispetterebbe... la
repressione serve solo a far cercare alla gente nuovi modi per bypassare i
controlli.
Bye,
Maverick (22, 200, BO)
Nissan 200sx Silvia S14A
mave...@despammed.com


e meno
pericolose...
Questo è corretto, ma è questione di educazione stradale
(mai stata fatta)... non di repressione!!!!
E comunque andare ai 240 in
autostrada spesso non è mancanza di buonsenso...
Ciao,


rispetto delle
norme stradali.
La sistematicità sarebbe giusta con una regolamentazione
giusta e sensata.
Non con limiti di velocita' come quelli attuali!
Ripeto: smettiamola di colpevolizzare la velocita' che NON è tra le
principali cause d'incidenti.
Bye,


patente-auto.
Certo, pero' queste difficolta' supplementari non garantiscono affatto
che il conducente sia realmente preparato ad affrontare situazioni
reali: il fatto che ad un esame si richiedano una quantita' elevata di
nozioni non garantisce nulla di per se, specie se la maggior parte di
queste nozioni sono poi nella pratica inutili; meglio richiedere meno
nozioni (che pero' siano realmente utili ed applicabili) in modo che
tutti i candidati possano ricordarle sempre piuttosto che imporre un
programma molto vasto ma che viene rapidamente dimenticato dai
candidati una volta sostenuto l'esame...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 


sicurezza, ecc).
Questa e' piu' o meno la situazione attuale (oro come ora neppure i
limiti di velocita' sono saznionati in modo sistematico) mentre nei
miei post auspicavo un rispetto totale del codice per migliorare le
condizioni di sicurezza delle strade...


autostrada spesso non è mancanza di buonsenso...
Senza le condizioni al contorno (presenza o meno di limiti, condizioni
del traffico, del tempo, della strada, dell'auto, etc.) non saprei
come catalogare un'azione del genere: potrebbe essere una cosa legale
e ragionevole come un'azione da criminali cerebrolesi...
Per altro non mi sembrava di parlare di limiti di velocita' quanto di
rispetto di TUTTE le norme del codice e, perche' no, del buonsenso e
dell'educazione...


controlli.
La repressione serve a punire chi viola le regole e, ripeto, e'
fondamentale: piuttosto si modifichino le regole se sono ritenute
errate o troppo limitative...


devo fare 360 chilometri SO che dopo 3 ore ci sarò
Vallo a raccontare alle centinaia di persone che nell'ultimo weekend
hanno fatto piu' di 10 km di coda per arriva al Gottardo... :-)


PGP Key ID: 0xD07C26EE
Jody


 130 per problemi di traffico.
Questo lo posso confermare anch'io : diverse volte ho beccato delle colonne
snervanti in Germania , con un modo di avanzare molto ad eleastico e
sinceramente
se uno si distrae un attimo il tamponamento e' assicurato!
Saluti.
Zio!

 mondo esiste
Ma secondo me si vedono molti limiti che di ragionavole hanno poco.
In citta' forse 80 sono un po' troppi.
Ma qui a modena le statali sono pressoche' sempre a 50km/h con un traffico
che non si smaltisce neanche a morire e allora e' molta la gente che azzarda
sorpassi.
Se il limite fosse ragionevole ci sarebbe meno traffico e la gente
sorpasserebbe meno.
In tangenziale a Mo c'e' il limite dei 70 km/h : ma tempo fa c'era quello
dei 50!!
Ci rendiamo conto!! A Reggio Emilia la tangenziale appena fatta fu messa a
70km/h ma
siccome loro sono delle "teste quadre" Noi , per essere piu' furbi ,
l'abbiamo fatta a 50km/h!
Per poi metterla a 70 non appena ci si e' resi conto della caxxata. Il
traffico e' tanto ed e'
meglio che venga smaltito non congestionato con limiti assurdi. Io non lo so
se l'altra gente
e' come me ma io mi incaxxo come una bestia quando sono imbottigliato nel
traffico e arrivo
a casa o al lavoro come se avessi appena avuto un incontro di box! Molta
gente si fa i cavoli propri:
telefona , chiacchiera , guarda in giro , dorme quando il semaforo viene
verde , cambia corsia senza
freccia , non da' la precedenza. Questi secondo me sono i motivi principali
di incidenti e traffico.
Secondo me manca una vera cultura della strada ; capire che la strada
e' un luogo pubblico e dove non posso fare quello che mi pare perche' ci
sono anche altri con il
loro diritto di passare , che devo cercare di non danneggliarli in nessun
modo , ne avendo una condotta da fargli
perdere tempo ne una condotta che possa essere causa di incidenti.
Tra l'altro se si vuole mettere un limite facciamolo , ma bisogna anche
farle sti' benedetti controlli!
Cosi pochi rispettano i limiti e sa capita un incidente la "colpa" e' della
velocita' , non di quel coglione
che mentre telefonava stava andando quasi contromano (tanto per dirne una
che vedo spesso!) oppure
di quello che fa i 30 lungo la statale perche' oggi sembra che vada di moda
l'andare piano: e quelli che sorpassano OVVIAMENTE mettono in percolo se
stessi ed altri automobilisti!
Quindi sull'andare piano sono d'accordo , ma usando la testa non ragionando
con il cervello in corto circuito.
Altrimenti domani vado in autostrada e faccio i 20 in corsia di sorpasso ,
perche' sono prudente!
Saluti.
Zio!