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Titolo: Re: [NOTIZIE] Torino, la città a 30 all'ora

del genere potrebbe causare... 
Così piano piano non romperanno più per strada :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 che in quella porzione di città è lui che deve cedere il passo.
Quasi tutta la città dovrebbe essere così, però bisognerebbe portare
il limite ai 70 sulle strade di scorrimento, possibilmente con dei
cartelli a messaggio variabile che indichino la velocità da tenere per
prendere verde il semaforo successivo.
Il limite dei 50 va bene per i paesi.
M.

 biciclette e abolizione della segnaletica) che mi preoccupa.
Nella mia città, in tutto il centro bisognerebbe rispettare 30 all'ora:
bisognerebbe perché moto e motorini se ne fregano...
Inoltre, qui esistono persino guidatori che si fermano quando un pedone
attraversa sulle strisce: una razza unica in Italia...
Queste sono cose che mi rendono felice di vivere qui e non in un'altra
città italiana.
Per me, chi va veloce (in auto o in moto) nei centri abitati è un
incivile. Con la scusa della fretta ("ma fretta di che? perdi l'inizio
della partita?") mette sistematicamente a rischio la vita altrui. Per me,
vanno quindi bene i 30 all'ora nei centri storici (con anche i vigili che
li facciano rispettare). Per attraversare i centri storici vi sono
tragitti minimi, al massimo 5-10 km. Fossero 10 km, ci si mette 20 minuti
a 30 km/h, rispetto a 12 minuti a 50 km/h: 8 minuti persi... oddio...
E questo ammesso di non trovare intoppi o semafori rossi e quindi tenere
la velocità massima costante. Tutti sanno che nelle ore di punta questo è
impossibile e la velocità media è poco più di zero, indipendentemente dai
limiti imposti dalle amministrazioni...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 limiti imposti dalle amministrazioni...
Infatti, sulle strade di scorrimento ci vorrebbero limiti più elevati
ed un sistema che indichi la velocità da tenere per prendere il verde.
M.

Zona Santa Rita
Ho abitato a ridosso di questa zona per 30 anni, poi sono andato ad abitare 
fuori Torino e della Sestero ho smesso di condividere l'aria e ne sono 
felice! Ormai sono anni che rovina la viabilità di Torino. Questo detto da 
chi abita fuori, tipo Milano e ogni tanto viene a To.
Premesso questo c'è da dire che è una zona molto cara dove gli alloggi hanno 
dei costi notevoli e una buona fetta della "Torino Bene" abita qui, volevo 
vedere se lo stesso esperimento si sognavano di farlo a Barriera Milano, ad 
esempio!
E' una zona dove non esistono parcheggi per gli stessi residenti e le strade 
sono abbastanza strette, esclusi i corsi principali. E' una zona quasi 
esclusivamente commerciale,. non come il centro dove ci sono ancora 
tantissimi uffici che magari andrebbero delocalizzati per decongestionare il 
traffico. Ma di questo l'assessore se ne frega, anche se aiuterebbe molto di 
più.
Il limite dei 30km/h esiste già, non perchè ci sono i cartelli ma perchè 
andare ai 50 significa rischiare di ammazzare qualcuno ogni 10m.
Quindi questo "esperimento" mi risulta essere l'ennesimo provvedimento 
pubblicitario per giustificare una poltrona in più in comune.
Poi volevo aggiungere che in un'altra zona di Torino, zona San Paolo, dove 
abitavo, la circoscrizione ha chiesto al comune di non dare più 
autorizzazioni per la costruzione di nuovi palazzi, in quanto la zona, a 
livelli di traffico risulta essere altamente congestionata. (Era una zona di 
fabbriche che non ci sono più dove ora stanno costruendo casermoni da 
edilizia convenzionata al costo di 4000€ al mq). Il comune ha risposto che 
non è un suo problema e pare darà l'autorizzazione a costruire altri due 
grattacieli da 80m.
Quando la politica è seria, segue una linea chiara e definita, nel rispetto 
della qualità della vita dei cittadini che governa!
Evitando magari di prenderli per il c---
Dave

 ed un sistema che indichi la velocità da tenere per prendere il verde.
D'accordo con te.
Qui abbiamo i mitici viali, sui quali, malgrado il limite a 50km/h, cade
ogni freno inibitore... "freno" nel significato propriamente
automobilistico, non solo metaforico...
In fondo, malgrado la civiltà dei guidatori, la mia è la regione dei
motori sportivi per eccellenza...
Qui tutti sanno che sui viali, per andare in fase con i semafori, bisogna
andare a velocità multipla di 30: 30 km/h, 60 km/h, 90 km/h... eccetera...
e infatti, in termini di frequenza e gravità di incidenti, i viali
detengono sicuramente il primato...


 Generalmente fuoriclasse nell’andare lenti.
Prossimo passo: sostituzione della targa TO con CN :-PPPPPP
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 
più che indicare la velocità da tenere, occorrerebbe che i semafori fossero
sincronizzati in maniera corretta.
Non so a Torino, ma a Milano in certe strade non c'è verso di beccare i
semafori verdi, a qualunque velocità si vada.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 prendere verde il semaforo successivo.
ma voi ragionate o aprlate perchè avete un muscolo in bocca che si muove?
a 30 all'or ain strada con la precedenza a tutto cosa si muov esi avrebbe:
Paralisi completa dei ssietmi di rifornimento a negozi bar ristoranti e 
altro, l agente che cerhcerebbe pacheggi decentrati e si muoverebbe in massa 
coi mezzi pubblici che sappiamo come vadano bene...
x000 casi al giorno di persone che si buttano sotto le auto quasi ferme per 
poi farsi dare 2/300 euro per non chimare i soccorsi....
bello ...abitaci solo tu però.

 fronte a certi atteggiamenti.
Mah, ti diro' che se fatto solo in certe zone che abbiano un senso non
la vedo una cosa negativa.
Beh, ovvio che non puoi farlo dappertutto, pero' giro spesso in posti
ci sono tali zone e mi sembrano buone idee.
Ti parlo per esempio di aree residenziali dove ci sono scuole e asili,
non certo zone di passaggio/scorrimento(ovvio, no?)
Non capisco quale sarebbe il problema. non si tratta certo di
pedonalizzare Corso Regina o Corso Allamano  :)
Oh.. almeno spero!
[cut]

 a 30 all'or ain strada con la precedenza a tutto cosa si muov esi avrebbe:
Si parla di aree residenziali. Vai in Germania.
M.

 Prossimo passo: sostituzione della targa TO con CN :-PPPPPP
Con annessa fornitura di nebbiolo.
Appena viene un pň fresco devo andare nelle langhe a mangiare... :P
-- 
Jac

Certo che definire Santa Rita una zona dove abita una buona fetta
della Torino Bene fa sorridere...è una zona di operai immigrati dal
meridione e commercianti, nulls più...

 semafori verdi, a qualunque velocità si vada.
A Torino si, ma tenendo gli 80........
Ti faccio un esempio
(Corso Siracusa, Corso Trapani, Corso Lecce, Corso Potenza, Corso Grosseto) 
= 11km
Nomi diversi per un corso con sotto e soprapassaggi che taglia da sud a nord 
la città, una specie di tangenziale a 3/2 corsie interna alla città.
Boia faus, per usare un'espressione tipica, se hanno mai sincronizzato due 
semafori.
Io sarei felice di iniziare il corso ai 50km/h e finirlo ai 50km/h.
Con un margine di sicurezza superiore, visto che quasi tutti questi corsi 
sono a 3 corsie, consumando meno e inquinando meno!
Questa è politica seria e non da baraccone, ma Torino ormai è un feudo! Da 
14 anni ci sono sempre gli stessi...... e chi sbaglia, sbaglia a 14 anni!
Dave 

 Si parla di aree residenziali. Vai in Germania.
scherzi? Lo sanno tutti che in Germania esistono solo le autostrade senza
limiti  :PPP


 poi lamentarsi quando la gente è obbligata ad usarla per muoversi.
Boh... non lo so. Per esperienza ti posso dire che dove le ho viste
erano funzionali. E che le polemiche iniziali erano state a dir poco
feroci! Ma poi si sono dovuti ricredere :)
Acnhe io ero tra gli scettici, ma alla fine quelle zone sono
decisametne vivibili.
Chiaro che devono essere zone circorscritte, magari con la
possibilita' di essere facilenente aggirate da strade a scorrimento.
Ovvio che blocchi un passaggio importante fai un casino che non
finisce piu' :)

 residenziale/commerciale ad alta densità di popolazione...
Si, zone urbane residenziali con popolazione distretamente densa
(palazzi, non zone con qualche villetta per intenderci).
Tutto sta, IMHO, nel modo in cui lo fanno.
Se alcune parti sono rese "pedonali" devi compensare il traffico di
passaggio con strade a scorrimento decente.
Ne guadagna sia la vivibilita' delle zone che diventano pedonali sia
le arterie princiapli che dovrebbero permettere scorrimento del
traffico di passaggio.
Non sono cose semplici da valutare. Nell'esempio che ho visto io la
parte pedonalizzata e stata compensata ampliando un strada che ora
funge da "passaggio esterno", mentre nella zona pedonale ci passi solo
ci devi andare proprio, non per attraversarla per andare da altre
parti.
Erano state fatte anche un po' di opere di arredo urbano (piante e
marciapiedi) per migliorarla.

 Si parla di aree residenziali. Vai in Germania.
i tedeschi son civili.
Gli italiani no.

 semafori.
È impossibile sincronizzare un corso che non cia a senso unico.
Se esiste una onda verde in una direzione, l'altra direzione sarebbe
svantaggiata.
Per fare onde verdi a Torino occorre rivoluzionare i corsi: Per
esempio, re Umbero per entrare, Galileo ferraris per uscire.

 Evitando magari di prenderli per il c---
Ribadisco la mia perplessita'... Cosa vorresti concludere?

 Con annessa fornitura di nebbiolo.
Per quello potrei scrivere sulla targa di tutto, persino 
(arkitettodi)BG. :-P


 (arkitettodi)BG. :-P
Approposito... l'ha più avvistato nessun quell'inculato di un
bergamasco?
:P
-- 
Jac

 possa causare più danni che altro.
ok per le bici, ma i pedoni, in assenza di segnaletica e/o semafori dedicati 
*HANNO SEMPRE* la precedenza *ovunque* e da sempre
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 14 anni ci sono sempre gli stessi...... e chi sbaglia, sbaglia a 14 anni!
Non credo che per quanto seria possa essere una politica possa
arrivare a fare si che tu possa percorrere a vecita' costante 11 Km di
corso in citta'... cmq saro' felice di essere smentito.

 corso in citta'... cmq saro' felice di essere smentito.
Costante no, ma se una segnaletica luminosa ti indicasse la velocità
da tenere per prendere verde il semaforo successivo si potrebbero fare
tratti abbastanza lunghi a velocità oscillante fra 30 e 70 km/h.
Meglio di oggi.
M.

On 30 Lug, 15:47, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Per andare meglio di oggi basterebbe evitare di partire al semaforo
come se fosse la partenza del GP per arrivare in 5a al semaforo rosso
successivo per poi frenare bruscamente.   :D
Pratica piuttosto diffusa.

successivo per poi frenare bruscamente.   :D
Io non lo faccio e succede regolarmente che mi sorpassano in venti, che sono 
davanti a me al semaforo successivo, quindi mi perdo un verde perche' loro 
passano e io no. La scena si ripete al semaforo seguente, poi a quello dopo 
ancora e cosi' via. Il succo della storia e' che io faccio tutti semafori 
due volte e ci metto il doppio del tempo :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 successivo per poi frenare bruscamente.   :D
Non è detto, magari devo fare così per prendere il verde. Se me lo
dicono...
M.

On 30 Lug, 17:46, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Ok, ma se vedi che il semaforo e' appena diventato rosso e continui a
tenere l'acceleratore pigiato... :)
Era questo il comportamento che criticavo e che potrebbe gia'
migliorare la situazione, eppure e' un classico.
Indicando la velocita' non credo risolveresti molto a causa
dell'indiscipinatezza comune alla guida.
Immaginati che scene ci sarebbero: flusso di auto che va a 55 e
indicatore a 60. chissa' quelli si lancerebbero in folli sorpassi
(oltre a insulti, clacson e sfanalate) per raggiungere quei 5km in
piu'!
Secondo me la cosa puo' funzionare con dei guidatori disciplinati, ma
visto quello che vedo in giro quando vado a Torino... Mi preoccuperei
se mettessero le velocita' consigliate perche' ci sarebbe troppa gente
che per raggiungerle terrebbe comportamenti inaccettabili!  :)

 Ribadisco la mia perplessita'... Cosa vorresti concludere?
Che vorrei fare l'assessore allla viabilità?
O meglio, che potresti farlo tu?
Perplesso per qual motivo?
Non ti capisco, veramente!!!!!!
Se poi ti aspetti un comizio elettorale non l'avrai.
Dave

 tratti abbastanza lunghi a velocità oscillante fra 30 e 70 km/h.
Eccolo!
Il nuovo assessore alla viabilità!!! ;-)
A parte gli scherzi, la trovo un'ottima idea!
Però vuoi mettere l'investimento... :-P
Dave

Interessante, ma parli di zone urbane? Perchè S.Rita è un quartiere
residenziale/commerciale ad alta densità di popolazione...
Mi viene in mente la conclusione di Strada della Pronda, entrando in 
Grugliasco, dove c'è il limite dei 30 incoraggiato da vari dossi.
O il centro di Collegno.
Ma è logico in un contesto di parchi giochi, piste ciclabili, locali con 
dehors.
Dave 

 Per me, vanno quindi bene i 30 all'ora nei centri storici
Perchè non i 20 ? o i 15 ? o i 3 Km/h ?
Il "break even point" dove sta ? Per me intorno ai 100, per te ?
Ma attenzione, occorre mettere da parte l'ipocrisia ... Già i 50Km/h 
*rispettati* è ridicolo.
Ma va di moda sparare cazzate, di questi tempi ...
ciao, f.

 bello ...abitaci solo tu perň.
Quoto.
ciao, f.

 Se poi ti aspetti un comizio elettorale non l'avrai.
No semplicmenete mi aspettavo un discorso con quale conclusione...
Come comizio e' bastato il post precedente.
...Anche se te la caveresti meglio con un bel comizio in politichese
piuttosto che in un discorso un pratico.

30 Km/h  mi sembrano un po' tanti da raggiungere per un pedone 

 30 Km/h  mi sembrano un po' tanti da raggiungere per un pedone 
Secondo me sei scemo.
ciao, f.

 che per raggiungerle terrebbe comportamenti inaccettabili!  :)
Ci provino su qualche tratto. Se si vede che il sistema funziona bene
la gente si adegua.
M.

 Ma attenzione, occorre mettere da parte l'ipocrisia ... Già i 50Km/h *rispettati* è ridicolo.
14 metri al secondo...


 bergamasco?
Giusto oggi è ricomparso in Isvizzera (su idam)


Ti ricorderò qualche compagno di scuola che te le ha date belle forte!
Non si spiega tutta questa acrimonia.
Dici a me di concludere, continuando a non capire cosa vuoi veramente, 
travisando fra l'altro le miei parole, e intanto leggendo i tuoi post pare 
che solo tu sappia tutto!
Chi potrebbe fare il politico fra noi?
Ti consiglio una bella vacanza.
E anche trombare di più!
Dave