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Titolo: incentivi GPL vecchia fiat 500

ma se danno l'incentivo, e l'impianto costa meno come funziona 
restituiscono i soldi? forniscono la macchina col pieno??? )))))
a roma come funziona lo danno l'incentivo? ci sono limiti di eta'?

Peppe wrote:
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Sei sicuro di poter montare l'impianto gpl su una vecchia cinquecento?
Non saprei, ma forme le normative ti impediscono di montare la bombola
nel bagagliaio anteriore.
bye G.L.

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c'e' un impianto omologato per la 500 lo fa la BRC (
www.brc.it
)
la bombola e'AL POSTO del serbatoio benzina anteriore. diventa monofuel.

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Scusami se mi faccio i cazzi tuoi, ma quale sarebbe il motivo di mettere una 
500 a GPL?
-- 
Nano nano,
Exidor 'MaD'
Ho cambiato account, se non vi rispondo
e' perche' mi saro' perso il 3d, non e' perche'
sono stro...epitoso come certa gente.

 500 a GPL?
Poter circolare?
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Poter circolare?
Ma e' un'auto storica mica un'auto da usare tutti i giorni.


> Ma e' un'auto storica mica un'auto da usare tutti i giorni.
Alcuni la usano ancora quotidianamente.
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 Ma e' un'auto storica mica un'auto da usare tutti i giorni.
Le "storiche" cinquecento sono per il 90%
utilizzate come auto di tutti i giorni...
bye G.L.

>> Poter circolare?


Aggiungo: oltretutto, che convenienza se ne avrebbe (e magari col
rischio di problemi al motore...), se non la si usa spesso? Non sto
parlando di convenienza economica, ma della possibilita' di circolare
quando ti pare. Dei blocchi del traffico, te ne freghi, se la usi come
si conviene a una storica. Anche se una vocina mi comunica l'intenzione
di bloccare del tutto le auto non catalizzate... sara' vero, anche se la
legge Magnalbo', mi sembra, da' via libera a tutte le macchine storiche
(sotto una certa cilindrata), anche nei centri storici?
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 la bombola e'AL POSTO del serbatoio benzina anteriore. diventa monofuel.
Oddio, non credo sia necessaria un'omologazione particolare, penso che
qualsiasi impianto vada bene, con la bombola adatta :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 Alcuni la usano ancora quotidianamente.
Quindi usufruiscono delle agevolazioni senza realmente salvaguardare 
l'auto...
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
 

 l'auto...
Se ti sente Andrea, ma anche HFil!
Scusa, non esiste l'equazione conservo bene = uso di rado, chi ha un 
cinquino IMHO fa benissimo ad usarlo il piu' possibile, come pure la mia 
HPE - in teoria - potrebbe essere usata tutti i giorni, ma questo non 
significa che non la curi!
Il problema, che si era sollevato pochi giorni fa, e' che occorrerebbe 
un 'esame' annuale presso un ente indipendente per verificare se davvero 
un'auto anziana viene conservata o restaurata come storica, per questo 
ho fatto questa proposta: 
http://snipurl.com/diy8


 per questo ho fatto questa proposta: 
http://snipurl.com/diy8
Sarebbe una vera tragedia IMHO, e finirebbe come al solito per pesare sulle 
spalle di chi fa le cose come si deve e basta.
E' un discorso complesso questo e non credo di aver ben chiare tutte le 
implicazioni, sia pratiche che filosofiche, so solo che con le informazioni 
che ho ad oggi in mio possesso il fatto di usare un'auto storica per 
l'utilizzo quotidiano mi sembra quantomeno scorretto. Liberissimi di 
spiegarmi perche' sbaglio, ma volgio una spiegazione logica, altrimenti 
rimango della mia idea.


 rimango della mia idea.
Beh, casomai sei tu a dover motivare la tua posizione, non sta scritto 
da nessuna parte che un'auto storica sia tale quanto meno circola :-)
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 da nessuna parte che un'auto storica sia tale quanto meno circola
Spero di essere riuscito a spiegarmi in questo post. :)
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 meglio, tiene in forma l'auto e non la consuma.
Questi ragionamenti pero' reggono solo sulla carta, a meno di non voler
imporre dall'esterno un modo predeterminato (e magari non coerente alla
vocazione di una certa auto) di vivere la passione per l'auto stessa
(che a quel punto non sarebbe piu' passione, e' evidente). Prendiamo ad
esempio il mio caso: per quale ragione logica ed economica avremmo
dovuto mantenere un'auto moderna per farci 3.000 km/anno, in modo da
utilizzare l'HPE solo per puro svago (lasciandola cosi' ferma tutto
l'inverno o quasi, quando non e' tempo per gite fuori porta in auto)?
E se uno e' appassionato di 500 o 2 CV, auto ideali per la citta', e si
deve spostare quotidianamente su percorsi urbani o periferici, perche'
dovrebbe mantenere un'auto moderna riservando la 500 per giri piu' a
lungo raggio per cui certo e' meno tagliata?
Naturalmente poi sta al singolo valutare se le condizioni del traffico
gli permettono di godere dell'uso quotidiano della sua storica, o se
piuttosto gli causano ansia.
Comunque, quel che e' peggio IMHO sono le storiche viste come pezzi da
esposizione e mercato, quindi ben venga l'uso frequente.
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 esposizione e mercato, quindi ben venga l'uso frequente.
Ho capito le tue ragioni. Rimango pero' dell'idea che se l'auto viene 
utilizzata nel quotidiano non debba usufruire di agevolazione alcuna.
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 rischio di problemi al motore...), se non la si usa spesso? 
Parliamoci chiaro. Se uno ha una 500 originale, perfetta e restaurata,
sicuramente non ci monta sopra l'impianto GPL e nemmeno la usa tutti i
giorni per andare a lavorare, con il rischio che in 1 mese sia tutta
ammaccata davanti e dietro per le botte da parcheggio.
Ci sono pero' molte 500 sgangherate, specie al sud (Palermo ne e'
piena) che vengono usate tutti i giorni e tirano a campare rette
insieme con il fil di ferro.
Su queste non ha senso fare un impianto che comunque ti costa almeno
500 euro.
Chi ha la 500 perfetta, non ha bisogno del GPL perche' la usa poco,
chi invece la usa sempre deve salutare il cinquino in favore di una
utilitaria euro 1 (una panda/Uno/fiesta del 92 costano poco piu' di
1000 euro) e mettere quest'ultima a gpl

ammaccata davanti e dietro per le botte da parcheggio.
Sbagli: i miei hanno una 500 F del '65, perfetta, con targa originale
(è sempre stata in famiglia) e il conatkm non so quanti giri abbia
fatto: viene o meglio veniva utilizzata tutti i gg (fino a quando il
comune non ha deciso di bloccarla 3 gg su 7, siamo a FI).
Le botticine ovviamente si sprecano perchè, pur avendo garage proprio,
nei parcheggi fuori qualcuno te la bozza sempre. Ma ogni 4 anni circa
è sempre dal carrozziere per una rinfrescata, Sicuramente un
utilitaria moderna tipo la matiz costerebbe un patrimonio in meno di
sola gestione, ma mia madre le è affezionata (e dice di saper guidare
solo quella.. già la saxò di mia sorella le sembra grande) quindi
viene usata quasi quotidianamente.
E ora con sto thread mi sa che mio padre la trasformerà a GPL
(ovviamente conservando i pezzi cambiati per la reversibilità
dell'intervento).
Non è iscritta come auto storica perchè i vantaggi attualmente
sarebbero quasi nulla: di bollo paga un cacchio comunque visto che ha
si e no 18 cv, di assicurazione è in classe 0000000000000000 da non so
quante decine d'anni... non credo sia mai risultato un incidente a suo
carico in 40 anni di vita.
Poi forse l'asi non la passerebbe... ha la levetta d'accensione del
tergi non originale e il frontale riporta la scudettino trapezoidale
con al scritta FIAT su fondo rosso mentre credo che la F avesse i
baffeti.
Saluti
Andy (omonimo..)

 giorni per andare a lavorare, 
Ma non sei proprio tu quello che la usa tutti i giorni per recarsi al
lavoro?! Peraltro, non sta mica scritta da nessuna parte l'equazione
andare al lavoro = rischiare botte da parcheggio. Dipende da dove uno
lavora, ovviamente...
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 utilizzata nel quotidiano non debba usufruire di agevolazione alcuna.
Per fortuna, una volta tanto, le istituzioni sono piu' elastiche di
(alcuni) appassionati :-)
Ma dimmi: in base a quale criterio distingueresti, ai fini normativi e
fiscali, l'uso quotidiano da quello saltuario? Il chilometraggio puo'
essere assolutamente ingannevole: in un weekend io con la mia storica
posso farmi centinaia di km per raggiungere la sede di un raduno, poi
una gara di regolarita', poi visitare una certa localita' turistica, poi
tornare a casa facendo altre centinaia di km; chi usa una 500
quotidianamente sul tragitto casa-lavoro, invece, puo' fare 25 km in una
settimana intera e poi usare una moderna o un'altra storica nel
finesettimana...
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 fiscali, l'uso quotidiano da quello saltuario?
Non saprei proprio, l'ideale asarebbe che il proprietario stesso discernesse 
sull'utilizzo che fa dell'auto. Che cosa stramba che ho detto vero ;)
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 Che cosa stramba che ho detto vero ;)
Non direi, in fondo la penso cosi' anch'io: una volta che sia 
certificata la corretta conservazione dell'auto come storica, sia il 
proprietario a utilizzarla come crede, secondo passione e possibilita' 
economiche (qui sta passando il concetto per cui usando quotidianamente 
una storica si risparmia, ma i costi di ripristino - specie di 
carrozzeria - e di fermo possono essere anche ingenti), senza barriere 
burocratiche.
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 burocratiche.
Per quanto condivida pienamente la seconda parte della tua argomentazione,
mi trovi particolarmente perlesso se non addirittura contrario
all'espressione "una volta che sia certificata la corretta conservazione
dell'auto come storica".
Questo in realtà va in contraddizione a quanto tu affermi "senza barriere
burocratiche", visto che in Italia si inventano sempre nuovi e più
complessi certificati, e soprattutto si rende necessaria l'istituzione di
un ente certificatore il quale sarà l'unico interprete del modo di
intendere il collezionismo storico. Questo non è una buona cosa IMHO,
visto che l'unico dato oggettivo è l'anzianità della vettura e credo
fermameente che sia sbagliato sindacare il modo in cui una persona ha
deciso di godersi la sua storica. 
Noi siamo vittime di un tipo di collezionismo a senso unico (quello che
arriva a pretendere la targa originale) derivato dal fatto che in Italia
non è tradizione effettuare tuning anche meccanico sulle auto. Questo
perché siamo vittime di una assurda rigidezza normativa (la più
rrestrittiva d'Europa) che non consente di omologare in modo semplice e
ragionevole le modifiche meccaniche. Il tutto palliato da una falsa ed
ipocrita motivazione legata alla sicurezza.  
Le auto perfettamente originali hanno il loro fascino e la loro indubbia
importanza, tuttavia le auto sono oggetti d'uso e come tali vengono
adattati alle esigenze personali del proprietario. E' giusto consentire
anche a coloro che non hanno interesse ad avere la padella ASI di poter
usufruire dell'oggetto della loro passione senza vincoli burocratici.
Tempo fa quando si parlava della Legge Magnalbò e del fatto che avrebbe
portato tutti ad utilizzare la 500 tenuta con il fil di ferro, ho proposto
a Stefano D. di conteggiare le 500 e classificarle per le loro condizioni
di manutenzione: dal mio conteggio è venuto fuori che solo una bassa
percentuale di 500 erano in cattivo stato (comunque non peggiore a certi
oggetti con soli 10 anni alle spalle) mentre le altre si dividevano nella
maggioranza in auto con stato di conservazione normale ed un 30-355 di
auto in ottimo stato.
Questo a Torino ed in altre città del Nord Italia. 
Ho successivamente fatto un viaggio nella provincia di Napoli ed
effettivamente anche in quell'area lo stato di conservazione delle 500
circolanti era peggiore di quelle del nord, ma esse erano conservate
proprozionalmente allo stato di manutenzione delle moderne che mi è parso
peggiore che al nord. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 arriva a pretendere la targa originale) 
Sono completamente d'accordo con te sul principio da affermare, cioe' la
liberta' di vivere ognuno a proprio modo la passione per l'auto storica
senza modelli o limiti imposti dall'esterno.
Resta pero', concorderai, l'esigenza di individuare dei requisiti minimi
affinche' un'auto possa essere definita storica, onde tutelare il
patrimonio storico ed evitare furberie. Finora ci si e' concentrati
soprattutto sui criteri di "storicita' potenziale", fissando cioe'
limiti di eta' e di "meritevolezza" al di la' dei quali un'auto _puo'_
essere considerata storica. Criteri confusi e spesso discutibili, talora
integrati dall'esigenza della benedizione ASI ecc. ecc.
IMHO sarebbe il caso, invece, di individuare un criterio di storicita'
potenziale semplice e piuttosto aperto (ad es. tutte le auto con almeno
20 anni), e poi concentrare l'attenzione sulla "storicita' effettiva"
della singola auto: stabilire, cioe', parametri e procedure per valutare
ed attestare (a tutti gli effetti previsti dalle leggi vigenti) che
ciascuna auto potenzialmente storica sia realmente tenuta in condizioni
di efficienza ed integrita' tali da giustificare un regime di favore.
Efficienza ed integrita' che non significhino ne' originalita' assoluta
ne' condizioni pari al nuovo ma, IMHO, condizioni d'uso e
modifiche che siano storicamente e tecnicamente accettabili. Per dire:
un impianto NOS o un bialbero Alfa sulla FSZ forse sarebbero da evitare :-D
Ovviamente tali criteri dovrebbero essere piuttosto elastici, ad esempio
con deroghe per auto non ancora efficienti e integre ma in corso
(documentato e scadenzato) di restauro.
In quest'ottica avevo lanciato un'idea: 
http://snipurl.com/diy8
 Che ne
pensi?


 le storiche e' lecito, evadere il bollo no :-)
Si, ma solo perche' la nostra legislazione e' molto restrittiva, e, IMHO, 
stupida.
Comunque sia, mi augoro, un giorno, di unirmi a voi gerontofili :P con una 
bella, e arzilla, vecchietta nel mio BOX. :)


 bella, e arzilla, vecchietta nel mio BOX. :)
Hai gia' pensato, per sfizio, a una rosa di candidate?


500 euro.
direi..
visto che lo stato fa a gara per spillarti piu' soldi.
le assicurazioni pure.
tutti i liberi professionisti aumentano a dismisura le tariffe forti
del fatto che non se ne puo' fare a meno..
ai dipendenti a stipendio fisso, che non possono scaricare l'iva (un
furto, devo pagare anche l'iva sui vestiti, dovrei girare nudo per lo
stato?), che non possono aumentare le proprie tariffe, ne'
AUTOdiminuirsi le tasse complici commercialisti etc, e che pure vedono
i carburanti salire di prezzo di continuo, ed il metano per
riscaldamento, e la corrente elettrica, e via di seguito...
che dovrebbero fare?
oggigiorno con 10€ io vado due volte all'universita' in auto..e ci
vado in 500, un'auto normale consumerebbe e costerebbe troppo.
(non dite vai con i mezzi, perche' non e' possibile, dovrei alzarmi
alle 4 se solo ci fossero gli autobus, la metropolitana poi e' uno
scherzo, 9 fermate ed una corsa ogni 40 minuti)
anni fa con 10 mila lire di benzina facevo mezzo serbatoio di
benza...ora con 10€ arrivo a poco meno di meta'...ma guardacaso lo
stipendio e' rimasto pressoche' uguale..
perche' dovrei pagare soldi allo stato che non mi tutela per niente
anzi mi usa come carta igienica? (e lo stato non e' ME e' solo CHI
vuole tutti i soldi che guadagno)
se esiste un metodo per fregarlo, e se riesco a trovarlo ed e'
economicamente conveniente LO FREGO.
non sono cosi' filantropo da mantenere tutta l'organizzazione sulle
mie spalle, per quanto mi riguarda, visto che al momento sto
indossando il maglione blu che mi ha fornito la marina al tempo del
servizio militare (avete per caso visto i prezzi dei capi di
vestiario, ormai saremo al +500% dai tempi della lira), muoia Sansone
con tutti i Filistei.
che lo stato vada a prendere i soldi dai liberi professionisti invece
di spremere sempre i soliti noti..non ne e' capace? non puo'? non
vuole?
allora fallisca, e che tutti affondino non solo chi non ha modo di
aumentare i propri introiti.
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Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp

 Hai gia' pensato, per sfizio, a una rosa di candidate?
Oh, certo. :)
Il massimo sarebbe una Delta HF, una qualsiasi, pero' credo che potrebbe 
essere proibitivo come inizio, quindi pensavo a una francesina tipo quella 
che tanto mi ha divertito quando ero neopatentato. Per cominciare una Clio 
16v o Williams sarebbe l'ottimo credo.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
GT4: EP3 '01 200cv Tsukuba Fast Lap 1'10.198
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