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Titolo: GPL vs elettrico.

Ho un Astra GPL che mi costa 6 cent. a km (+ 0,4 cent/km di costo 
calcolato per la bombola).
Cosa spenderei invece con l'elettrico ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


Ipotizzando 150Wh/km 22c*0.15=3.3 centesimi
 
Ma al solito si paragonano mele con pere.
Se vai in bici sono 0 al km.

 Ma al solito si paragonano mele con pere.
 
ma no dai. chiede se e quanto potrebbe risparmiare cambiando tipologia di auto, come se avesse un'auto a benza e chiedesse la convenienza di passare a una nafta.
 
comunque i tuoi 3 cent dipendono molto da dove uno ricarica. a casa non è enel-X e men che meno ionity che a 0,79/kwh è da borsa nera ;P

 comunque i tuoi 3 cent dipendono molto da dove uno ricarica. a casa non è enel-X e men che meno ionity che a 0,79/kwh è da borsa nera ;P
 
Beh io parlo di ricarica in casa, se paghi la corrente il triplo spendi il triplo.
 
Però quello che sfugge della faccenda è che si parla di tipologie di veicoli differenti, nel senso che avrebbe più senso considerare due esempi concreti , e come minimo entrambi con cambio automatico.


Dipende da quanto paghi l'energia per l'auto.
Diciamo che qualunque valore tra 0 e 10€/100km è plausibile.
Io tra fotovoltaico e ricariche gratis ora spendo circa 0.5€/100km.
Ciao

 Io tra fotovoltaico e ricariche gratis ora spendo circa 0.5€/100km.
 
sì ma capisci che il tuo è un caso particolarissimo.
l'utilizzatore "normale" specie se cittadino fa affidamento sui carichini pubblici che ci sono però non sono economici. è su quelli che deve calcolare l'eventuale convenienza.

 Cosa spenderei invece con l'elettrico ? 
 
Astra che hai gia' = costo 0 , elettrica da comprare = da 30k in su

 calcolare l'eventuale convenienza.
 
Personalmente io ricarico prevalentemente a casa (o ai supercharger in caso
di viaggi lunghi) e utilizzo le colonnine pubbliche solo in casi
particolari per cui utilizzo tariffe a consumo ma esistono diversi
abbonamenti forfettari a colonnine pubbliche che permettono di abbattere
notevolmente i costi (ad esempio A2A a Milano ed in altre città, oppure
Duferco energia)
 
Saluti,
Reds
 
 
-- 
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org

 Se vai in bici sono 0 al km.
 
Dipende, se calcoli quanto spendi per mangiare forse conviene un V8 a
benzina! :-)


 Astra che hai gia' = costo 0 , elettrica da comprare = da 30k in su
 
è la riedizione dell'effetto-pompa (del distributore non dell'altra :) ) che fu alla base dell'esplosione del nafta ... ci si buttarono pure quelli da 5K km/anno perché costava meno e faceva fare tanta strada ...
 


E soprattutto facevano chilometri a vuoto per ammortizzare...

 E soprattutto facevano chilometri a vuoto per ammortizzare...
 
più che altro avevano meno remore ad usare l'auto per andare dove prima c'avrebbero pensato su perché il carburante costava meno dimenticando l'esborso iniziale e le manutenzioni.
come il giocatore d'azzardo che ricorda bene le vincite ma soffre di amnesia sulle perdite :)
 


la differenza la fa se hai delle colonnine gratuite al lavoro per esempio, allora conviene l'elettrico

 la differenza la fa se hai delle colonnine gratuite al lavoro per esempio, allora conviene l'elettrico
 
La reale differenza la fa il fatto di avere o meno voglia di spendere, che non è sempre legata ad avere i soldi per farlo.


l'esplosione del nafta l'ha fatta l'abolizione del superbollo, per ovvi motivi
 
ma niente ci impressiona, pensando all'ottuso modus delle regioni, che chiedono il bollo e spendono milioni per esigerne il pagamento a posteriori, quando mettendo 2 cent sul carburante avrebbero il pagamento assicurato, in anticipo e commisurato all'utilizzo (tornando alla vecchia tassa di uso e non di possesso)

M_C ha spiegato il 15/10/2020 :

io pago piu' o meno come lui.
sti casi particolarissimi sono gia' due :-)
 
-- 
"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 
capisce.quando arriva
qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )

 sti casi particolarissimi sono gia' due :-)
 
due su quanti milioni? :-D
dai che te e l'altro siete come le particelle di sodio ;P  ;P

M_C ha pensato forte :

italiani che possiedono un'abitazione dotata di tetto e di posto auto ?
sono la maggioranza
solo in citta' e' difficile.



Sono restato con molte idee ma ben confuse.
Circoscrivendo il problema: mi sarebbe utile e forse anche interessante 
per molti che leggono qui, sapere quanti chilowattora (e non chilowatt) 
ci vogliono per fare, tanto per fissare le idee, 100 km, con un'auto di 
prestazioni medie.


Il 16/10/2020, Pierfrancesco ha detto :

a che velocita' ?
a 90 all'ora 12 kwh, a 120 all'ora 20 kwh circa, poi dipende dal 
veicolo ovviamente.



Perfetto.
Facciamo il caso dei 120 all'ora. Servono 20 Kwh che mi costano circa 4 
euro di energia elettrica domestica, ossia spendo 4 cent a km.
Inoltre con impianto a 3 kw la ricarica dura circa 7 ore.
Non mi sembra granche' conveniente.
Altri metodi di ricarica meno costosi/piu' pratici ?


Dopo dura riflessione, Pierfrancesco ha scritto :

ho un impianto fotovoltaico sul tetto.
da 3-4 anni avro' finito di ammortizzarlo, a quel punto il kwh non mi 
costera' nulla e viaggero' gratis.
comunque gia' 3-4 euro per 100 km mi sembrano molto convenienti, non ho 
mai speso cosi' poco.


 mai speso cosi' poco.
 
 
LOL, tutto quell'ambaradan per fare 3 euro/100k, quello che qui si fa con qualsiasi Hyundai i10 a 8k euro nuova :D

 LOL, tutto quell'ambaradan per fare 3 euro/100k, quello che qui si fa con qualsiasi Hyundai i10 a 8k euro nuova :D
 
Uguale uguale , eh!

Sembra che MaxDamage abbia detto :

Io confrontavo con la mia Astra GPL che mi costa 6,4 cent a km e non ho 
la rottura di palle della ricarica giornaliera.
Pero' sto valutando il fotovoltaico con il bonus 110% (trainato dal 
cappotto sull'abitazione) e allora la cosa cambia, perche' allora si' 
che il costo del consumo scenderebbe a zero.


Il 17/10/2020, Zotto T ha detto :

ho sempre il dubbio che sia o stupidissimo o un trolletto che si 
diverte con poco.


Nel suo scritto precedente, Pierfrancesco ha sostenuto :

quale sarebbe la "rottura di palle" nell'infilare la spina nella presa 
della macchina ?
ci vogliono 3 secondi ad attaccare e 3 a staccare.
ci vuole molto meno tempo che ad andare dal benzinaio una volta alla 
settimana.
e comunque al momento spendo la meta' di te, e non con un'astra ma con 
una tesla da 400 cv e passa.
cioe' un'auto che va il triplo consuma la meta'...


 che il costo del consumo scenderebbe a zero
 
no. scenderebbe a zero se il prezzo pagato per immettere fosse uguale al costo per prelevare. immetto oggi 50 kwh, me li pagano 100, prelevo domani 50 kwh, li pago 100. 100 - 100 = 0
non mi pare proprio che sia così. e poi va considerato l'ammortamento dell'impianto SE non rientrassi nel 110% e quindi avessi solo il beneficio fiscale del 50 o 65% che sia.

mmmhh, non è richiesto un autoconsumo "collettivo" ovvero gruppo di case/appartamenti per rientrarci? mi pare eh ...
 
No, l'ecobonus 110% si applica anche sulle abitazioni singole
monoproprietario, ma anche alle bi o quadrifamiliari, ma devono essere
tutti d'accordo (2 su 2 nel caso delle bifamiliari e 3 su 4 nel caso delle
quadrifamiliari).
 
Il problema è il salto in avanti di DUE classi energetiche e la
complessità burocratica di tutta la procedura.

 complessità burocratica di tutta la procedura.
 
non è un problema, e' una discriminante inserita appositamente : di fatto serve per le case vecchie o costruite a cazzo. Per dirti, casa mia ha 12 anni ed e' in classe B, quindi di fatto non potrò mai accedere al 110%...


beh carica di notte, vero che intendevi caricare di notte ?
 
lo sai che la corrente di notte costa meno, molto meno, * ?
 
e poi che fastidio ti da', garage permettendo, mettere una spina
la sera, facciamo le 21, e toglierla al mattino facciamo alle 7,
cioe' dopo 10 ore
 
penso che portarla fino al punto dove vendono gpl, 
sia molto più fastidioso, e costoso ;-)
 
*
e aiuti il sistema elettrico italico
 
 
felicepago
 
terno
.
 
.

 la rottura di palle della ricarica giornaliera.
 
in quei 6,4 cent, c'e' il costo per arrivare fino al distributore ?
ammenocchè ANCHE tu non sia il fortunato che 
ha il distributore sul percorso giornaliero,
e ci mette zero secondi a fare rifornimento
 
per dire, mi sembrano troppo ottimistici 6,4cent/km,
MA non possiedo un'auto a gpl, e non conosco nessuno
che la possieda
 
 
felicepago
 
garage
.


Ecco, hai detto bene.


felic...@yahoo.it
 ha spiegato il 10/20/2020 :

Ognuno ha una situazione particolare.
La mia e' che da aprile a ottobre io lascio la macchina al parcheggio.
E comunque anche se fosse trovo seccante dovermi ricordare ogni giorno 
di questa cosa, come se non ne avessi gia' altre mille.
Magari sono trafelato per altre ragioni.
E poi se devo fare un viaggio un po' lungo vado in ansia.....
Ma poi tutto sta ad abituarsi.
A conti fatti risparmierei sul consumo circa 40 euro al mese.
Ma comunque sto pensando di mettere i pannelli fv e allora lo faccio.


 
 
Lo ritengo un approccio alla questione sbagliato.
Se si decide di cambiare auto, qualunque essa sia, per "risparmiare" è meglio lasciar perdere e continuare con quella che si ha.
Se lo si fa si devono considerare altri vantaggi, dalla esperienza del nuovo alle differenti prestazioni e caratteristiche.

Sembra che Zotto T abbia detto :

La tua e' una tipica posizione di "appassionato"; niente da dire, 
rispettabile.
La mia e' un po' diversa. Per me l'auto e' un pezzo di ferro, plastica 
ed altre cose che mi permette di andare in comodita' ed al MINIMO costo 
da un posto all'all'atro.


 La mia e' che da aprile a ottobre io lascio la macchina al parcheggio.
 
hai un garage, i presume, lasci l'auto fuori 7 mesi l'anno,
e ti preoccupi di risparmiare degli spiccioli ?
 
 
felicepago
 
zafira
.


a questo punto . . . stai trollando ?
 
OPPURE TU le auto NON le paghi
 
 
felicepago
 
.

 da un posto all'all'atro.
 
Veramente ti sta dicendo un'altra cosa, che attualmente se cerchi il risparmio in un'elettrica non lo troverai: il maggior esborso in fase di acquisto non sarà mai compensato , perchè con il risparmio che hai calcolato di 40 euro al mese ci metteresti 10 anni solo per avere un delta di meno di 5000 euro secondo me non sufficiente a coprire il gap di acquisto fra un'auto termica/gpl e una elettrica di pari segmento . 
A quel punto si aggiunge pure il problema del degradamento delle batterie, quasi indipendente dalla percorrenza e soggetto invece al passare del tempo, sempre che hai intenzione di tenere a lungo l'auto. In questo caso la sostituzione si rimangerebbe pure il risparmio sul carburante.
 
Quindi attualmente chi compra un'auto elettrica non lo fa per il mero risparmio sul carburante, ma per altri motivi.
 
A.

 La reale differenza la fa il fatto di avere o meno voglia di spendere, che non è sempre legata ad avere i soldi per farlo.
 
stai kalmo . . .
 
il sazio . . .  l'affamato  .  .  .   stai kalmo
 
 
felicepago
 
chipp
.

 
 
Sono kalmissimo :) Anzi, proprio per quel motivo ho scritto che è totalmente illogico pensare di cambiare un bene funzionante per prenderne uno nuovo con la motivazione di "risparmiare". Che sia una auto è del tutto incidentale.
Di contro, tutto il comportamento umano  a poco a che fare con la logica (cit. Spock).

felic...@yahoo.it
 ha detto questo Wednesday :

Non mi e' chiaro il tuo post....
In altre parole ?


 zafira


 garage. 
 
le auto sono fatte per stare fuori, tenerle al coperto serve solo per maggiore confort di chi ci entra/esce

Dopo dura riflessione, Dr. Ogekuri ha scritto :

Ah si? ?
Mi ero fatto l'idea che il sole cocente e l'umidita' non gli facesero 
granche' bene.
Cosi' mi ha detto un carrozziere con lunga esperienza.
Vedo auto piuttosto vecchie la vernice si sfoglia.


non è un problema, e' una discriminante inserita appositamente : di fatto serve per le case vecchie o costruite a cazzo. Per dirti, casa mia ha 12 anni ed e' in classe B, quindi di fatto non potrò mai accedere al 110%...
 
E' un problema perchè, in molti casi (parlo di interi condomini), anche
utilizzando il 100% delle risorse finanziarie dedicate, è difficile per un
tecnico garantire che ci sarà il salto di due classi energetiche.
 
Ovviamente questa roba è pensata per svecchiare il panorame edile
italiano, specialmente quella roba costruita tra i 50 e gli 80 (di cui una
buona parte andrebbe demolita e rifatta ex novo, imho), non gli immobili
che hanno una dozzina d'anni.

 italiano ...
 
oppure resa volutamente complicata al limite dell'impossibile per far restare tutto o quasi sulla carta : ma che caXo volete ancora, "noi giuseppi & co." la norma super-favorevole l'abbiamo fatta e siete "voi" taccagni che rifiutate di approfittarne :)
 
addendum: chi sta in una casa fatiscente probabilmente è perché non può avere di meglio e difficilmente spenderà mentre chi sta in casa decente facilmente ha mezzi e voglia di mantenerla bene. direi che la norma è pensata per non fare ...
 
dietrologia, complottismo & IMVHO :-D
 

 Cosi' mi ha detto un carrozziere con lunga esperienza. 
 
Anche io la penso così, i miei avevano una Saxo di 24 anni, gli interni erano perfetti, nessuno scolorimento, nessuno scollamento, la vernice perfetta, regalata con 120k km sembrava praticamente nuova. Con la mia sempre al sole per 15 anni su 20 di vecchiaia invece lo scolorimento c'è e la vernice sta cominciando a perdere il trasparente, la Yaris di mia moglie (14 anni) idem con l'aggiunta dei fari in policarbonato che si stanno opacizzando.
L'elevate temperature e il sole diretto tendono a seccare e cristallizzare i collanti di rivestimenti quali l'imperiale del tetto e i rivestimenti porta, cristallizzare e scolorire le plastiche e gli elementi in gomma quali guarnizioni & c perdono in elasticità, fessurandosi e spaccandosi. Lo notavo anche dal fatto che da quando la tengo all'aperto cambio i tergi molto più frequentemente rispetto a quando stava al chiuso, perchè il gommino secca più rapidamente.
 
 
A.

 
 
Obbiettivamente, anche io mi seccherei rapidamente se mi lasciassero sempre all' aperto.

 all' aperto.
 
Adesso arriva un altro lockdown, tranquillo. :/
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

Il 10/20/2020, Dr. Ogekuri ha detto :

Mi risulta di si'.


 Vedo auto piuttosto vecchie la vernice si sfoglia.
 
vecchie, appunto, ma puoi anche avere la vernice intatta ma la meccanica distrutta, saranno da buttare in entrambi i casi
 
btw le mi sono fuori da 15 e 9 anni e non v'e' traccia di sfogliamenti o ruggine, ma nemmeno di opacità del trasparente, non sono più i tempi delle alfasud che si  scioglievano da sole :D
 
ciao, Oge

 che hanno una dozzina d'anni.
 
roba che andrebbe abbattuta e ricostruita, beninteso...

 roba che andrebbe abbattuta e ricostruita, beninteso...
 
tra l'altro non è nemmeno raro che tra ristrutturazione pure fatta bene (che per quanto ben fatta se fondamenta, muri e solaio sono da poco il risultato finale sarà da poco) VS. abbattimento + ricostruzione convenga "a soldi e tempi" la seconda se non altro per il vantaggio di costruire secondo le esigenze attuali che non sono quelle di 60 anni fa.
 

 roba che andrebbe abbattuta e ricostruita, beninteso...
 
Se si tratta di una villetta, è fattibile, con qualche complicazione.
Se parliamo di un condominio, dove la metti la gente nel frattempo?
Esproprio dell'edificio, demolizione e ricostruzione a spese dei 
proprietari e nei 2 annetti che servono li ospiti negli alberghi?
-- 
We only write our names in sand

 Se parliamo di un condominio, dove la metti la gente nel frattempo? 
 
il tempo scelto per la coniugazione del verbo non era casuale, del resto

 il tempo scelto per la coniugazione del verbo non era casuale, del resto
 
"Andrebbe" non mi pare un periodo ipotetico dell'irrealtà.



Appartamenti da affittare non ce ne sono piu' in giro?

 vecchie, appunto, ma puoi anche avere la vernice intatta ma la meccanica distrutta, saranno da buttare in entrambi i casi
 
Non direi: la vernice messa male su una auto con la meccanica in ordine 
permette tranquillamente di utilizzare l'auto (che sarà brutta da vedere 
ma funzionerà perfettamente), il contrario no.
Ma siamo in un paese di esteti, al primo micrograffio te li trovi in 
lacrime in stile "la mia vita è FFFFFinita, ho la macchina graffiata !!!!"

 lacrime in stile "la mia vita è FFFFFinita, ho la macchina graffiata !!!!"
 
conosco gente che se non lava l'auto al sabato non esce nemmeno di casa...

 conosco gente che se non lava l'auto ...
 
nell'assunto che lo sporco è una barriera protettiva che salvaguarda quello che sta sotto ;P


e magari poca ma ha una sua funzione strutturale :D