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Titolo: domanda semiseria sulla guida automatica

dopo l'estate torrida ai limiti del caldo sahariano, le piogge  intense e per ultimo la neve e il ghiaccio, le strade di Roma sono diventate dei veri colabrodo. ieri proprio davanti a me (ho avuto un culo esagerato) una povera crista alla guida di una c1 ha beccato una voragine e ci è sprofondata con metà auto, bloccando oltretutto il traffico. sarebbe potuto capitare a chiunque perchè la strada le si è letteralmente aperta al passaggio...
 
ora, visto che io attento guidatore aderisco al detto "meglio rischiare un frontale che prendere una buca certa" :-), quando guido faccio sempre zigzag per evitare le buche di ogni tipo.
 
ma con la G.A. come si comporterebbe una macchina-robot? prenderebbe in pieno le buche sul suo percorso fregandosene di schivarle rischiando così di rompere cerchio, semiasse ecc, oppure farebbe come me schivandole ma rischiando un frontale? 
 
sembra una fesseria, ma fin quando le strade sono ridotte come campi di battaglia, la questione non è trascurabile.

 ma con la G.A. come si comporterebbe una macchina-robot? 
 
Così come riconosce altri tipi di ostacoli impara a riconoscere pure le buche.
Ovviamente al momento non ancora.

 battaglia, la questione non è trascurabile.
 
NON è una fesseria.....io a tutti quelli che "la GA è figa e risolverà i 
problemi del mondo" gli farei attraversare Roma, poi la Pontinia e infine la 
litoranea da Tor Vajanica a Nettuno...
 
E poi *FORSE* smettono di credere alle favolette con gli asinelli che volano 
da soli e cominciano a poggiare il culo nel Mondo Reale 
 

Ovviamente al momento non ancora.
 
ma se la strada è *TUTTA* una buca, che fa?
 
 

 Ovviamente al momento non ancora.
 
si, ma come si comporterebbe? frenerebbe inchiodando, la schiverebbe rischiando di invadere la corsia opposta o se ne fregherebbe per salvaguardare l'incolumità degli altri automobilisti e dei pedoni e continuerebbe sulla sua strada beccando le buche?
 
un conto infatti è un ostacolo improvviso ma singolo tipo che so un masso in carreggiata, dove presumibilmente la macchina robot lo schiverebbe senza grossa difficoltà inchiodando e superandola, ben altra cosa però sarebbe schivare buche che si susseguono una appresso all'altra oltretutto neppure sulla stessa linea immaginaria.

 da soli e cominciano a poggiare il culo nel Mondo Reale
 
appunto. vedo che conosci le zone di cui parlo e ti assicuro che in questi ultimi mesi la situazione è molto peggiorata.

 sembra una fesseria, ma fin quando le strade sono ridotte come campi di battaglia, la questione non è trascurabile.
 
Io credo che sulle strade italiane un'auto a guida autonoma resterebbe 
ferma.  Buche a parte basta solo pensare a tutte quelle condizioni di 
traffico intenso, dove l'auto non capirebbe nulla.

 ma se la strada è *TUTTA* una buca, che fa?
 
avra' un ottimo & fondato motivo per cambiare auto ogni 6 mesi per cedimenti strutturali, che non sia "consuma meno/ha piu' frocerie" :)
 
guardavo la ex-ss. ora sr. davanti casa :( pare un percorso di guerra, neve & ghiaccio sono stati pietosi e hanno dato il colpo di grazia. in emergenza stanno tappando un paio di buche che a 30 c'e' da lasciarci i cerchi tanto sono fonde.
e un avvallamento a 50 m quando passano i camion neanche tanto in velocita' mi fa vibrare la poltrona

Il giorno mercoledì 7 marzo 2018 15:08:43 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:

Si disinserisce e dice "Aho, fai tu"
 
Non ti entra proprio in testa. 3
T R E

 ma se la strada è *TUTTA* una buca, che fa?
 
Scrive una lettera al sindaco :-p

 ultimi mesi la situazione è molto peggiorata.
 
Ma non devi dirlo a me che è peggiorata, ti credo....
 
Chissà s un tuo post, che non hai la "fama" di essere prevenuto come me, 
instillerà un pizzico di Realtà in certe testine.... 
 

 ma se la strada è *TUTTA* una buca, che fa?
 
Rifiuta di attivarsi, e sul display appare “sono entrato in sciopero, 
veditela da solo” :-P
:-D
 
-- 
Fafifugno (39, 253, MB)
Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver
 

T R E
 
A me non entrerà in testa, ma pensa che a te/voi entrerà in culo una cosa 
che pagherete profumatamente e non funzionerà se non in condizioni 
idilliache 
 

Roba vecchia di un anno:
 
http://www.lastampa.it/2017/02/18/motori/tecnologia/buche-stradali-ford-studia-una-mappatura-europea-servir-per-evitarle-fca89z9A34UI31FQ7N9ouM/pagina.html
 
 
La GA si pensa con interconnessione fra i veicoli proprio per avere in tempo reale la situazione delle strade in tutti gli aspetti. 
Come sempre leggo il discorso "è impossibile", ma è solo questione di quanto tempo ci vorrà, non di possibilità.
E nel frattempo ci si accontenta di quello che già oggi è fattibile.

 idilliache
 
Nel mio caso funzionerà nel 90% della strada. Paullese tangenziali autostrade.....

 ma se la strada è *TUTTA* una buca, che fa?
 
Come fai Tu magari?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 


notizia interessante. quindi qualcun altro si è posto la mia stessa domanda. 
a Roma però la vedo poca fattibile. troppo caos in giro. ieri sono uscito di casa alle 9 invece che alle 7 come al solito per venire in ufficio e ho trovato l'inferno... sembrava un girone dantesco. gente in motorino che ti superava ad ogni angolo, buche ad ogni metro alcune davvero profonde ed insidiose che per schivarle dovevi per forza invade l'altra corsia, file chilometriche. per fare 3 km (dico tre chilometri, non 30), ci ho messo 45 minuti, mentre quando esco alle 7 ce ne impiego meno di 15. una tragedia. 
 
è pure impossibile prendere i mezzi perchè nella zona centrale dove abito non c'è la corsia preferenziale e resteresti comunque bloccato nel traffico (sempre ammesso che non saltino la corsa).
 
unica soluzione poterebbe essere una vetturetta come la twizy, magari più confortevole. ma a parte che non le regalano, poi uno è costretto a comprare uan macchia tradizionale per i viaggi o gli spostamenti giri città, perchè andare in una statale con la twizy ce ne vuole di coraggio. ogni auto che ti affianca ti caghi sotto :-) figuriamoci un furgone o un tir...

 instillerà un pizzico di Realtà in certe testine....
 
manco se provi a farla entrare con l'ausilio di una mazza da 10 kg.
 
scritto e riscritto ... e' una questione di Fede, non ci puoi ragionare, qualunque argomento per quanto logico e oggettivo ed inconfutabile non serve.
verra' rigettato come maleficio demoniaco :)
 
magari tra 20 anni finira' che avranno ragione eh ... e mi tocchera' mangiare il cappello rockerduck style :)
 
:-D

E nel frattempo ci si accontenta di quello che già oggi è fattibile.
 
I sistema interconnesso vale per le auto connesse....quindi, mentre la 
maggioranza di auto manuali continueranno ad andare alla velocità e al modo 
ADEGUATO (e i Romani NON rallentano troppo, le prendono e se ne fregano 
tanto che ero io milanese ad essere un problema per strada) ci sarà un 
minoranza di auto autonome e interconnesse che NON riusciranno neppure a 
mantenere l'andatura di legge (50) perchè il software gli dice sono sono 
nella Rubicon Valley...
 
Che mondo dimmerda 
 

 autostrade.....
 
Ma i crateri che si sono aperti in direzione Paullo, alla fine di Peschiera, 
non li vedi? 
 

 Come fai Tu magari?
 
Infatti, l'ho scritto... IO da milanese rallentavo, schivavo e stavo attento
 
Ho creato la fila di gente che ne ha viste talmente tante e grosse, che ero 
un tappo e mi sorpassavano ovunque


 mangiare il cappello rockerduck style :)
 
Ci mancherebbe altro che nel 2038 non abbiano ragione..... è che qui 
ragionano a DUE anni, non VENTI
 
Follia.... 
 

 non li vedi?
 
Quelli preoccupanti sono nel tratto "campagnolo" paullo-esselunga
 
Ma chissenefrega, non ho i 18" apposta

 ragionano a DUE anni, non VENTI
 
vedrai che quando cozzeranno contro il granito della realta' si convinceranno, sempre che non glielo debba spiegare satanasso :)

convinceranno, sempre che non glielo debba spiegare >satanasso :)
 
Non credo che basterà
 
La Realtà, è questo 3D è un esempio, ce l'hanno già... quindi credo che 
nessuno fra il 2020 e il 2025 avrà il coraggio di dire che avevamo ragione 
ad essere molto cauti, vista la NOSTRA condizione italica.
 
gente così fideisticamente convinta, si chiuderà a riccio e faranno onanismo 
sulle autostrade migliori  (che sono lo 0,00 della rete italiana complessiva 
come sviluppo chilometrico)...di sicuro non ammetterà  nulla 
 


wrote:

Probabilmente le vede meglio di noi, e può rallentare.
Ci sono buche tranquille se prese a 20 all'ora e spaccatutto se prese
agli 80.
 
In questa maniera può anche schivarle senza fare frontali, a
differenza di noi che "la vediamo all'ultimo".
 
Il problema è se le buche sono talmente fonde che la macchina tocca
sotto. Chissà se ci hanno pensato.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 traffico intenso, dove l'auto non capirebbe nulla.
 
EH si, in coda è proprio difficile guidare :)

differenza di noi che "la vediamo all'ultimo".
 
La domanda non č difficile, ma NESSUNO risponde:
 
Ma se la GA rallenta, e il flusso del traffico "manuale" č piů veloce e si 
comporta in modo diametralmente opposto a quello impostato dai programmatori 
di Palo Alto, di Detroit, di Monaco o Tokyo, ecc, ecc....  COSA SUCCEDE????? 
 

 di Palo Alto, di Detroit, di Monaco o Tokyo, ecc, ecc....  COSA SUCCEDE?????
 
Se la GA rallenta c'è un motivo e il traffico si accoda, così come accade ora.
 
E non rallenterà più del necessario. Stanno facendo/faranno test che non ci immaginiamo nemmeno

 ci immaginiamo nemmeno
 
Il teletrasporto... 
 

 rischiare loro e io che mi ci trovavo in mezzo
 
Le GA saranno macchine nuove strafighe, elettriche, che se vogliono sverniciano CHIUNQUE abbia fretta
 
Vedrai che non suonerà nessuno
 
Vedo la differennza andando piano con la 308 e la 480. Con la seconda ti superano in un nanosecondo pensando "ma vai a cagare tu e sto rottame", con la 308 non dice niente nessuno e vanno al limite anche loro

Vedrai che non suonerà nessuno
 
Ti consiglio la visione di "Come un gatto in tangenziale", all'inizio del 
film quello che fa la Cortellesi alla fighissima ibrida di Albanese è 
*illuminante*
 
 

di Palo Alto, di Detroit, di Monaco o Tokyo, ecc, ecc....  COSA SUCCEDE????? 
 
ma che deve succedere? a roma circolano vecchi col cappello? arrivano vivi a casa senza aver fatto 50 incidenti? se la risposta a queste domande è "sì", la GA si comporterà come il vecchio del cappello e arriverà a casa illesa, proprio come il vecchio.

 SUCCEDE?????
 
Un cannone laser, montato sulla auto con la GA, incenerisce all’istante 
l’umano rompibolle (sono estremamente permalosi i sistemi di GA) :-P


illesa, proprio come >il vecchio.
 
la gente che gode quando le cose vanno ancora più male di come siamo messi 
GIA' male, la chiamo MASOCHISTA.
 
 

 zigzag per evitare le buche di ogni tipo.
 
Ieri uno che fa così ha rischiato di venirmi addosso. Eravamo su un raccordo 
superstradale, inizio il sorpasso e dopo un po' il tizio per schivare una 
buca si sposta decisamente a sinistra incurante che la corsia fosse già 
occupata da me. Grossa frenata e impatto evitato, per sua fortuna.
 
Ciao, fms 
 

 occupata da me. Grossa frenata e impatto evitato, per sua fortuna.
 
Una cosa che la GA non farà mai è spostarsi quando non deve. Piuttosto frena
 
Non esistono angoli morti o altri problemi. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX incidenti in meno

 ma con la G.A. come si comporterebbe una macchina-robot?
 
Deve innanzitutto essere in grado di vedere la buca, e questo non e' un grosso problema, anzi, nel giro di breve un lidar sara' in grado di vedere la buca ben meglio di un essere umano.
In secondo luogo deve riconoscerla come "entita' buca", cioe' come depressione irregolare nel piano dell'asfalto, ed anche questo non e' un grosso problema, lato software, perche' se nel piano c'e' una depressione allora si tratta sicuramente di una buca.
A questo punto deve essere in grado di calcolare quale velocita' sia opportuno tenere sulla buca, o se sia meglio cambiare traiettoria; un po' piu' complicato, ma niente di che.
Insomma, le buche non saranno un grosso problema, essenzialmente perche' facilmente riconoscibili ed etichettabili come tali da un software.
Ben diversa e' la situazione opposta: un mattone sull'asfalto, o un ramo, o un sacchetto di plastica, o un dosso rallentatore, o un corpo umano, sono tutte cose che il lidar vedra' senza alcun problema, ma il software dovra' essere in grado di riconoscerle per decidere se e' possibile passarci sopra, se e' meglio aggirare, se e' necessario fermarsi. Per questo ci vorra' molto piu' tempo, perche' riconoscere un'entita' da una forma e' un'operazione banale per un cervello, ma molto meno per un software.
Intelligenza artificiale, si dice, ma mica e' cosi' semplice.
Qui un articolo divulgativo con alcuni concetti base dell'ia appliata alla finanza, che e' piu' o meno il mio lavoro, con le sue difficolta'.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-02-20/i-robot-finanza-e-lato-oscuro-mercati-180725.shtml?uuid=AEdVNI3D
 
Ed il riconoscimento di una forma sta ad un livello di difficolta' maggiore, perche', a differenza della finanza, non esiste interamente all'interno della matematica.
 
JM

Ecco di cosa parlo 
http://m.ilmessaggero.it/roma/articolo-3591431.html
 
Ho postato dal cell non so se potete leggere articolo comunque analizza e prende in giro le mille buche di Roma 

E ancora 
http://www.romatoday.it/cronaca/buche-roma-strade-chiuse-dove.html
 
Sostenete ancora che una auto a guida automatica eviterebbe tutte ste buche? 

 EH si, in coda è proprio difficile guidare :)
 
Se c'e' un'auto ferma e linea continua te ne fotti e sorpassi, l'auto 
che si ferma da sola, resta li' finche' non decidi di tglierla 
d'impaccio, nel mentre tu cucchi qualche strombazzata e epiteti vari.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 ultimi mesi la situazione è molto peggiorata.
 
Ma come, il M5S non ha lastricato di asfalto eterno tutte le strade di 
Roma? Strano, eppure loro SONO I MIGLIORI!

 mentre tu cucchi qualche strombazzata e epiteti vari.
 
Pensi che chi progetta un'auto a guida autonoma non preveda la cosa più 
ovvia (ostacolo sulla carreggiata) e non preveda delle deroghe al CdS, 
tipo, appunto, "tagliare" la striscia continua? La differena è che 
quella macchina farà la manovra quando è sicura al 100% mentre un uomo 
la farà anche in condiioni più azzardate, magari beccandosi una 
sfanalata e un dito medio

 di rompere cerchio, semiasse ecc,
 
Esatto oppure vel max 5km/h.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 la farà anche in condiioni più azzardate,
 
Questa e' un'idiozia, nella realta' succede il contrario.


 prende in giro le mille buche di Roma
 
Mi ha fatto ridere parecchio: qui si potrebbe fare riguardo i laghi che si 
formano in certe zone quando piove forte...
...laghi che non contengono propriamente acqua (“e chi vuol capire 
capisce” cit.)....


 Mi ha fatto ridere parecchio
 
Anche questo video è bellissimo: 
https://goo.gl/ZTuohg
 


 Roma? Strano, eppure loro SONO I MIGLIORI!
 
LOL, penso che chi li ha votati non conosce (o forse lo sa bene ma non  gliene frega nulla che non è la su città) come stanno amministrando la capitale :-)
 
sinceramente mi sembra una accozzaglia di gente probabilmente onesta (anche se è da dimostrare) messa lì senza sapere come si governa una città complessa come Roma. con i precedenti sindaci, sia di SX che di DX, Roma non era invasa da tutta questa sporcizia per le strade, le buche c'erano sempre ma in qualche modo venivano rattoppate in tempi umani e non biblici, sono stati fatti importanti lavori alla viabilità (il sotto passo del Tevere, la galleria Giovanni XXIII per citarne alcuni).
 
sono curioso di capire cosa succederà se andranno al potere. spero solo che abbiano nelle loro fila uomini e donne giuste per governare con sapienza, perché a giudicare da ciò che stanno facendo per Roma le premesse non mi sembrano tali da poter stare tranquilli.

allora si tratta >sicuramente di una buca.
 
Buca piena d'acqua al pelo... e la macchina con la GA ci finisce dentro 
 

 Buca piena d'acqua al pelo... e la macchina con la GA ci finisce dentro
 
Ma proprio no, anzi, li lidar sarebbe in grado di farti l'analisi chimica del liquido che riempe la buca .
 
Primo paragrafo
https://it.wikipedia.org/wiki/Lidar
 
 
JM

 Buca piena d'acqua al pelo... e la macchina con la GA ci finisce dentro
 
hai fatto il test?
 
perche', a occhio, quelli che tirate fuori dal cappello sono test case di routine in organizzazioni che impiegano centinaia di collaudatori.

 Ma proprio no, anzi, li lidar sarebbe in grado di farti l'analisi chimica del liquido che riempe la buca .
 
onestamente, giocare al test plan in un NG, quando certe case automobilistiche impiegano centinaia di professionisti per farlo, mi sembra poco serio (a dire il minimo)

 onestamente, giocare al test plan in un NG, quando certe case 
 
Io ho scritto quello che so, tra cui la certezza che il lidar non abbia il minimo problema a riconoscere una buca, sia pure piena d'acqua. Se non sei d'accordo su qualcosa entra pure nel merito, sono apertissimo a imparare cose nuove :-)
 
JM

buche?
 
Facciamo finta di SI, il prezzo è bloccare il traffico con GA che vanno a 10 
all'ora...
 
Più la gente ha un atteggiamento fideistico e acritico più la (nostra) 
Realtà gli entrerà prepotentemente in culo (dopo aver pure speso dei soldi).
Molti soffriranno in silenzio pur di non ammettere che bisognava avere più 
cautela, essere più realisti e previdenti, ma va bene lo stesso, saranno 
ancora più ridicoli
 
Ma io sono seduto lungo il fiume, il prossimo decennio mi farò GROSSE e 
GRASSE risate
 
:-DDDDDDDDDDDDDDDD 
 

 d'impaccio, nel mentre tu cucchi qualche strombazzata e epiteti vari.
 
Sorpassi manualmente e poi la riattivi :)
 
Cmq da quel che ho letto il sistema VAG (e nemmeno quello Tesla) non è attivabile in urbano
 
In autostrada non ci sono situazioni di quel tipo, salvo per un incidente. (assumi il controllo tu)

 Più la gente ha un atteggiamento fideistico e acritico 
 
Tu però mi sembri più portato al luddismo :-p
 
Oh, poi se preferisci rompere a giorni alterni gomme e cerchioni pur di non rallentare su una buca fai pure, io anche a bordo di una auto senza GA sarei ben contento se davanti a me ce ne fosse una che rallenta facendomi evitare di prendere una voragine a manetta.

 (assumi il controllo tu)
 
A me fa *TREMENDAMENTE* paura la gestione del passaggio fra la GA e l'uomo.
 
Conoscendo il pollame nostrano (e anche globale), il GGGGenio di turno 
crederà di avere un Liv 5 a prescindere e si farà un mare di cazzi suoi 
mentre l'auto è autonoma, ma NON sarà mentalmente pronto e vigile e sveglio 
per riprenderne velocemente il controllo quando servirà.
 
E in quella fasa, che deve essere più veloce e sicura possibile, succederà 
di tutto  :-/ 
 

evitare di >prendere una voragine a manetta.
 
Proprio perché non volevo rompere nulla, e guidavo prudentissimo "GA Mode 
ON", ho visto il mare di casino che creavo intorno a me a gente abitata a 
guidare in altro modo.
 
Ma queste sono solo parole, i fatti sono bene visibili a volerli vedere e/o 
ad averli testati di persona... quello che succederà fuori dalle autostrade 
in molte aree d'Italia sarà un puttanaio colossale.
 
Come mettere dei Dodo nella gabbia dei leoni...
 
 

 per riprenderne velocemente il controllo quando servirà.
 
 
Io mi auguro che non sia possibile riprendere il controllo in situazioni di pericolo, anche solo in curva
 
Per il resto, quando ne avrà bisogno avviserà la macchina

 
 
Non succederà proprio nulla, anche perché non è che di colpo le strade si riempiranno di auto con GA a livello massimo, si andrà comunque per gradi, e già oggi mi andrebbe benissimo avere una auto che mi porti da un luogo all' altro guidando in automatico sulle autostrade e superstrade per poi chiedermi di riprendere il controllo entrando in città.
 


o, non pensavo a quello che hai scritto, ma al gioco di credere di aver scoperto chissa' quale grande ostacolo alla GA a cui nessuno aveva mai pensato prima.

 in molte aree d'Italia sarà un puttanaio colossale.
 
Bene, così magari chi di dovere cambia idea :-P
:-D


 Se possono superano, altrimenti stanno al loro posto e aspettano
Boh.
La piana e semplice logica che esce da questo discorso del Fafi mi sembra 
così chiara che l'unica spiegazione per continuare a discutere è che 
Pianale non abbia un cazzo da fare in ufficio e si diverte a trollarci :-)
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Conoscendo il pollame nostrano (e anche globale),
 
In america ci restano direttamente secchi perche' pensano che l' auto faccia 
tutto da sola.


faccia tutto da sola.
 
Appunto....


 faccia tutto da sola.
 
In america non fa testo, visto che ci restavano secchi da ben prima della 
Tesla.
Ricordo che nel '90 o giù di lì, quando mio padre lavorava in Arizona, un 
articolo che descriveva i più stupidi incidenti d'auto: al primo posto 
c'era quello del padre che aveva tamponato la vettura davanti perchè 
mentre guidava stava tagliando i capelli al figlio con la tosatrice...


 sembra una fesseria, ma fin quando le strade sono ridotte come campi di battaglia, la questione non è trascurabile.
 
:-) Ma secondo te, qui, quanta gente c'e' che lavora sul software di AI nei dipartimenti di Google, VAG, Tesla etc. che sviluppano autonomous e self-driving cars?

takayasu...@gmail.com
 ha detto questo venerdì :

Presente.
(in realtà non sul software, giro sul campo, ma mettimi pure dentro nel 
conteggio)