Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [IdaTest] Vw Golf VII Variant Alltrack 2.0TDI



3 mesi  e mezzo.

 5500 km percorsi. 

Direi che siamo pronti per scrivere qualche nota su questa macchina.

Esterni :

La Alltrack č una versione "campagnola" della Golf Variant. Essa

adotta un assetto rialzato di un paio di cm e tutta una serie di

accorgimenti estetici  che, in linea teorica, dovrebbero essere

funzionali al suo utilizzo anche in un fuoristrada leggero. I paraurti

sono specifici con un profilo che richiama il duralluminio presente

sui fuoristrada veri. Sono presenti delle minigonne e delle protezioni

in plastica nera sui passaruota.

La mia č bianca. Scelta appositamente in quanto, secondo me, faceva

risaltare il nero delle protezioni laterali creando un bell'insieme.

Secondo me, dopo averne viste alcune di altri colori, č stata la

scelta corretta. 

Messa vicino ad una Variant standard, la Alltrack sembra piů grossa e

massiccia. A me piace molto di piů rispetto ad una Variant normale

proprio perché in qualche modo č meno anonima e piů aggressiva.

Non ho optato per le luci a led i fari allo xeno et simili perché ho

ritenuto i benefici non commisurati alla spesa. E anche perché mi

sembrava una presa per i fondelli il fatto che vw ti faccia pagare una

cosa che regala su Seat.



Interni :

In generale l'abitacolo della Golf VII č un bel posto dove stare. C'č

spazio in abbondanza per tutti i passeggeri con un livello di confort

sopra la media. Anche all'interno la Alltrack presenta alcune

differenze rispetto al resto della gamma (e come vedremo alcuni

difetti). Partendo da una Highline (quindi condizionatore bizona,

interni con luci a led ecc. ecc.) troviamo sedili anteriori con

profilatura diversa, realizzati in un misto di tessuto con bordature

in pelle scamosciata (almeno mi sembra al tatto) e ovviamente con la

scritta Alltrack sugli schienali. La stessa console centrale č

realizzata di un colore grigio che richiama quello dei sedili.

Completano il tutto i battitacco con la scritta Alltrack.

Per il resto la dotazione, come dicevo, la dotazione č quella di una

Highline. Quindi abbiamo il pacchetto luci per la zona piedi, il

profilo nelle portiere che si illumina quando si entra o si esce dalla

vettura o quando si accendono le luci, sedili ampiamente regolabili

ecc. ecc. 

Tutto realizzato con estrema cura. 

L'abitacolo si caratterizza anche per la presenza di tantissimi vani

portaoggetti. Da quelli piů evidenti come il portaocchiali presente

nel cielo della vettura ai cassettini presenti sotto i sedili

anteriori.

Unico neo, il cassettino davanti alla leva del cambio non illuminato.

Cassettino dove troviamo anche l'ingresso Aux e Usb per l'autoradio.

La cura nel dettaglio perň č evidente. Tutti i vani, da quelli nelle

portiere fino ai cassetti sotto i sedili, sono rivestiti di diversi

materiali a seconda di dove sono posizionati. Cosě troviamo della

gomma (lavabile) in alcuni posti e della moquette in altri. 

Il bagagliaio presenta una doppia soglia che permette all'occorrenza

di variane la capienza da poco meno di 500 litri ad oltre 600 litri.

Il vano ha ingurgitato senza problemi i bagagli di 4 adulti e un

bambino per una settimana in montagna.

Comodissimi anche i comandi per abbattere i sedili posteriori dal

bagagliaio. 

La posizione di guida č estremamente soddisfacente. Riesco a sistemare

i miei 182cm senza problemi lasciando un bel po di spazio a chi siede

dietro. Solo la seduta appare un po' alta. Ma considerando il

carattere della macchina non lo trovo un difetto.

Sarň strano io ma non mi piace la pedaliera…. A livello estetico č

molto bella. Con le finiture in alluminio che la rendono "preziosa" ma

anche scivolosa se si sale in macchina con le scarpe bagnate.

Bene… Sembra tutto ok vero ? Non č cosě. Trovo stucchevole che sulla

mia Golf IV erano presenti nelle portiere luci pozzanghera e di

ingombro e dopo 12 anni queste non siano piů presenti sostituite da un

misero catarifrangente. Soprattutto perché alcuni smanettoni hanno

scoperto che nello stesso spazio si infila alla perfezione la luce

presente invece sulla Passat che il cablaggio č compatibile e una

volta montato il tutto basta attivarlo tramite VagCom.

Le alette parasole sono dure al tatto e la luce a led che illumina la

zona quando si apre lo sportellino dello specchio appare molto piů

povera rispetto allo stesso dispositivo della Golf IV. Cosě come manca

la terza aletta dietro allo specchietto retrovisore.

Insomma… Sono soddisfatto ? Si. Sono totalmente soddisfatto ? No. Si

poteva fare qualcosina in piů per mantenere lo stesso standard.

L'impressione č che si siano curati molto i dettagli che balzano

all'occhio in fase di acquisto di una macchina e qualcosina meno le

cose che si apprezzano "vivendo" la macchina.



Alla Guida :

La macchina č dotata di un 2 litri turbodiesel Euro 6 da 150cv

accoppiato ad un cambio manuale a 6 rapporti che trasmette la coppia

ad un sistema 4motion.

La Alltrack č dotata di serie del driving profile con 5 impostazioni

differenti :

Normal 

Eco

Sport

OffRoad

Individual

Individual a parte (dove č possibile mixare i parametri delle altre

modalitŕ) si puň dire che la differenza maggiore tra le varie

impostazioni si trova nella pesantezza dello sterzo e nella risposta

del pedale del gas.

Alla fine, nell'uso normale si finisce sempre ad usare le prime due

impostazioni.

L'offroad l'ho testata recandomi alla casa di un parente che ha una

strada di accesso particolarmente infelice. Stretta, con una salita

ripidissima con fondo in ghiaietto. La Alltrack č salita su senza il

minimo pattinamento. E in discesa il sistema manteneva la velocitŕ

impostata senza nessun intervento da parte mia.

In generale sono rimasto favorevolmente colpito dal 4motion. Mi

aspettavo molto piů sottosterzo iniziale mentre anche guidando da

cinghiale si ha come l'impressione che la centralina sposti la coppia

un'attimo prima che le gomme vadano in crisi con il risultato che a

volte di aspetti il sottosterzo e invece il muso chiude la curva.

Molto divertente anche la guida su sterrato. La macchina sembra

galleggiare sulla ghiaia e ti restituisce la sensazione che tutto sia

molto facile anche se stai procedendo con la coda fuori asse di un

metro buono in terza marcia.

Manca solo il test sulla neve ma direi che il sistema funziona in modo

sorprendentemente valido.

E veniamo al cambiamento piů grosso (per me). Lasciare un Turbo Benza

a favore di un Turbo Diesel.

Ho perso 30cv e messo su almeno 300kg. A livello di prestazioni mi

trovo a schiacciare molto di piů il pedale destro anche per sorpassare

un'ape.

Il motore perň č molto regolare. Un po rumoroso a freddo ma una volta

in temperatura (abbiamo il dato della temperatura olio) si avverte la

sua presenza sono nelle fasi di partenza. In autostrada la sua voce č

molto discreta e questo contribuisce a creare un'ambiente ovattato.

L'allungo mi sembra buono per un diesel. I 4000 li vede e sembra

averne ancora. 

I consumi mi paiono discreti. Con il pieno-pieno mediamente faccio i

16/17 km/l. Se si usa un po' di piů in autostrada scendono

ulteriormente. 

Peccato solo per il serbatoio da 50 litri. Da 60 sarebbe stato

l'ideale per il tipo di vettura.



Perň…. Perň….. Piů la guido e piů mi rendo conto che chi "spaccia" il

diesel come un motore sportivo mente sapendo di mentire. 

Non parlo di prestazioni ma di sensazioni. Magari sono io che sono piů

talebano della media ma se mi domandaste se un diesel č un buon motore

direi di si. Se consuma poco direi di nuovo di si. Se č silenzioso,

assolutamente si. Sportivo ? No. Manca, almeno questo propulsore, del

coinvolgimento che invece trasmetteva il mio vecchio AUQ.



Devo cospargermi il capo di cenere per quel che riguarda il Mlink al

posteriore….. L'ho sempre ritenuto superfluo. Una mossa dei markettari

e nulla di piů. Invece mi sono accorto pian pianino che in alcuni

punti dove la Golf IV si scomponeva e avevo preso l'abitudine di

alzare inconsciamente il piede dal gas, la VII passa diritta e senza

problemi. Il confort generale ne viene cosě aumentato. 



Bon per ora č tutto.





Ciao

Jigen®


Ottimo test. Immagino e condivido tutto conoscendo bene da dove partivi



La luce di ingombro etc é nel pack luci. Basta pagare..



Io non sopporto l'idea di avere meno con una VII highline rispetto alla mk4 highline

Immagino che i punti che fanno storcere il naso siano tanti. La IV rimane il riferimento qualitativo post 1998



Concordo anche sul diesel. Io ci passo SOLO se tengo la 480T per sfogo personale

Ipotesi molto difficile


Immagino che i punti che fanno storcere il naso siano tanti. La IV rimane il riferimento qualitativo post 1998



La Mk4 ha segnato una sorta di linea di confine. Di fatto acquistavi

la qualità Audi al prezzo Vw (di quegli anni).

La Mk5 e la Mk6 non sono riuscite a tracciare un confine così netto.

Con la Mk7 ci hanno riprovato. 

Su alcune cose ci hanno preso e su altre invece hanno fatto economia.







Ciao

Jigen®


 direi di si.



Beh, hai un carro funebre con motore sottodimensionato e tappato, il diesel 

è cresciuto nel tempo per dare consumi ridotti e per qualcuno finti mezzi 

pseudo sportivi , se volessero fare un mezzo piu' che sportivo lo potrebbero 

fare pure a olio di papavero, la tecnologia non basta ma avanza.

Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa. 






 Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa.



Le mans 






Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa. 



Che, imho, vuol dire nulla. :-)

Nelle competizione le scelte tecniche sono figlie di quello che

propone il regolamento sportivo. 

Il fatto che il diesel sia stato "sdoganato" a Le Mans è la

conseguenza di un regolamento che premiava una certa scelta tecnica.









Ciao

Jigen®


 Le mans

Le mannichens...:-)



ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 rimane il riferimento qualitativo post 1998



!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guarda in casa abbiamo 3 golf... una II (gti 8v), una IV (1.6 16v) e 

una VI (1.4t 122cv) tutte e 3 molto ben accessoriate compatibilmente 

agli optional disponoibili. Dalla IV alla VI c'è un abisso in tutto... 

freni, comfort, SILENZIOSITA', dotazioni, prestazioni (ok, ha anche 

15/20cv in più)....



parlare OGGI di riferimento qualitativo di una macchina di quasi 20 

anni fa non ha senso.

Anche se.....a dirla tutta, son rimasto non impressionato, ma 

sbalordito a guidare OGGI una mercedes w124.... ok che era la migliore 

di tutta la produzione w124, ma come silenziosità e comfort non ha 

proprio nulla da invidiare anche alle auto di pari categoria odierne... 

(ed il confronto lo faccio con una mercedes e220 ultima serie...) 

L'unica cosa che fa veramente cagare è il cambio automatico a 4 marce 

(di cui ne usa 3) di 20/25 anni fa.


 poco meno di 9 secondi e la punta è di oltre 210.



direi che sono prestazioni che ti consentono di toglierti d'impaccio il 

98% delle volte in cui ne hai realmente bisogno...... non molti anni fa 

erano prestazioni attribuibili ad auto sportive, proprio nel segmento 

della golf....




beh ... son prestazioni da auto sportiva degli anni '80...:-)



98% delle volte in cui ne hai realmente bisogno...... 



Esatto.

Se uno vuole di più esiste la versione da 184cv ma credo che i 150 cv

siano più che adeguati alla tipologia di vettura.





Ciao

Jigen®


 "tare" per carità.



Diciamo che il motore è gestito dall'elettronica, non gli fanno fare quello 

che farebbe se volessero per tanti motivi, diesel benzina o gas potrebbero 

farle andare come missili Potendo. 






 sportive... Pure le 1.6



sportivo diesel non esiste



solo certi vaggari possono dire certe oscenità


(di cui ne usa 3) di 20/25 anni fa.



A quell'epoca i cambi automatici non avevano nulla a che vedere con

quelli odierni.



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 sono. 



Io le trovo abbastanza inutili e stop :-D

Sulla BB per notarle devo proprio farci caso



Io continuo a pensare che nelle dotazioni High (non solo VW) la pecca principale sia la mancanza del sensore pioggia


 anni fa non ha senso.



Non sono convinto, i materiali possono essere moderni ma più economici



La 480 II (diversa dalla 1 in accoppiamenti più precisi e materiali migliori) secondo me batte anche la BB




 Bon per ora č tutto.

Posso essere sincero?

Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia 

Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole.

A fronte di ciň, non vedo alcun vantaggio sostanziale rispetto all'auto 

che avevi prima. Gli unici "progressi" che ci son stati, rispetto 

all'auto che avevi, sono nel sistema multimediale (che comunque avresti 

potuto aggiornare sulla tua Golf precedente) e nel cambio automatico 

(che non hai preso).



Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.



Beh insomma è 4motion e mezzo fuoristrada



Fosse stata una Golf lissia ok. Lo so bene ;)


 Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.



Sono perfettamente d'accordo.

Ogni soldo speso per un'auto nuova, tolte le "vere necessitŕ" (non il 

passeggino che entra a fatica) č buttato via, l'unica giustificazione č 

farlo per sfizio, ma prendersi un carro funebre 4x4 non mi pare una gran 

mossa. 






 Bon per ora č tutto.



Bel report ;)



ciao, Oge


 Non sono convinto, i materiali possono essere moderni ma più economici



si, la golf IV ha una bella pelle, ha degli interni curati, non voglio 

dire ciò...

ma come auto da guidare e da andarci in giro le prende di brutto 

rispetto alla VI


 rispetto alla VI



Dipende solo dalla versione, IMHO



Dovresti inoltre confrontarla con la 1.2TSI


problemi. Il confort generale ne viene così aumentato.



Caro..... è un riferimento a vecchissime discussioni di 15 anni fa con me?



Il ML, soprattutto se lo si prova sulla stessa macchina che può essere 

dotata di Ponte Rigido, *FA* la differenza... 




 Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.





Per quanto mi riguarda l'acquisto di un auto particolare e/o di una versione 

particolare non è mai incomprensibile  :-)



Più si va nella "particolarità" del proprio giocattolone, più l'acquisto 

rispetto a qualcosa di più comune ha senso 




 conclusione a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...

Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...



 Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...



E' più efficace perchè si guida davvero come il mio.



Non metti il cappello verde

http://www.piro89.com/img/CappelloBrazVerde500.jpg




e nemmeno il cappello Hybrid

https://img1.etsystatic.com/027/0/7860134/il_570xN.615715285_qq1f.jpg



Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...



...non è sportivo, nel senso stretto del termine. 




 
https://img1.etsystatic.com/027/0/7860134/il_570xN.615715285_qq1f.jpg




Però c'è un problema. Si va incontro a questo

http://win.lamiafinestra.it/public/realsubbuteo/cappello%20cacca.jpg



 ....non è sportivo, nel senso stretto del termine.

Infatti, non lo è per niente.



 Infatti, non lo è per niente.



vorrei puntualizzare che non lo sarebbe nemmeno un equivalente benzina con la stessa potenza, del resto



ciao, Oge


Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.



La Variant offre uno spazio a bordo decisamente supeiore rispetto alla

mia Mk4. Sia per quel che riguarda il bagagliaio (600 contro 330) sia

in termini di abitabilità vera e propria. Questi dati ci hanno fatto

scartare l'ipotesi SUV proprio perchè alla fine, a fronte di

dimensioni importanti, non ci davano gli stessi numeri.

La differenza di prezzo tra una Highiline e la Alltrack non era

tantissima. Così come in consumi.



Il confort è di un'altro pianeta rispetto alla mia Mk4. L'assetto

rialzato e la spalla alta dei pneumatici non mi costringono a fare

continue gimkane per evitare buche o dossi.



Se all'inizio ero un po perplesso anche io (inutile negarlo), adesso

ne sono contento.

Anche perchè so che la GTI, seppur in altre mani, continua a vivere.





Ciao

Jigen®


 benzina con la stessa potenza, del resto

Già meglio però.



ciao, Oge



Tnx :-)





Ciao

Jigen®


dotata di Ponte Rigido, *FA* la differenza... 



Mi sono reso conto dell'efficacia su una curva in particolare.

E' attraversata da una cunetta strana che scompone le auto.

Ero abituato a sollevare il gas tanto da non farci più caso....

Adesso mi sono abituato a passarci senza alzare il gas.

Passandoci con la Up! devo rialzare il gas perchè altrimenti la coda

si scompone.





Ciao

Jigen®


peggio che con la Golf IV.



No.

Il fascio è superiore a quello della Mk4.

Poi, come dicevo, le statali da noi sono ben illuminate e

difficilmente faccio lunghi tratti in notturna.





Ciao

Jigen®


ciao, Oge





Ciao

Jigen®


si scompone.



Esattamente.... e che qui si tende a confrontare Pere con Mele.... sono 

d'accordo pure io che un Ponte Rigido ben tarato possa fare meglio di un ML 

tarato male...



Ma quando sulla stessa vettura ci sono le due soluzioni tecniche, tarate 

dalla stessa Casa, la differenza è assolutamente sensibile e non 

trascurabile.



Mi fa piacere quello che scrivi...in fondo era la stessa differenza sulla IV 

nelle versioni con PR e ML



Comunque ancora complimenti per la macchina! 




 Ripeto.... Sono io che ho delle tare... :-D





ma no che non sei tu... 




 Già meglio però.



dipende da cosa ti piace o ti aspetti.... un motore con coppia max a 7000 rpm e erogazione a everest anche no...



ciao, Oge


 loro con la macchina... :-D 



e non si sono ancora attrezzati in merito? che strani parenti che hai :D



ciao, Oge


 Ripeto.... Sono io che ho delle tare... :-D 



fossi l'unico :D



ciao, Oge


 dipende da cosa ti piace o ti aspetti.... un motore con coppia max a 7000 rpm e erogazione a everest anche no...



Veramente esiste il TURBOBENZINA



Il mio riprende quasi come la merda nera e muore a 6400



LIVIN' LA VIDA LOCA


 alogene (nipponiche) fanno egregiamente il loro dovere



Io uso le Philips Ultra e non mi posso lamentare (seppure con i fari da buttare nel cesso)



Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali


 Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali



quindi ti ci butterai a pesce :D


 quindi ti ci butterai a pesce :D



Il futuro non è ancora stato scritto.......etcetc



Non lo so, viaggio benissimo anche così:

http://ww3.autoscout24.it/classified/273244856?asrc=st|as




E tengo la mitica, TT come TURBO e TURBOBENZINA


 E tengo la mitica, TT come TURBO e TURBOBENZINA



E dimenticavo 122x2 = 244 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 150


 
http://ww3.autoscout24.it/classified/273244856?asrc=st|as




Minchia non è una scemità



io l'ho buttata lì per scherzo, ma non vedo male una roba del genere con i pezzi della BB

http://ww3.autoscout24.it/classified/279073059?asrc=st|as




E cioè

1) ALPINE

2) ANTENNA

3) PHILIPS

4) Sensori di P


 4) Sensori di P



Lì metto DAVANTI!!!!



Dai a settembre provo a farlo, così vi potrò dire la mia su una IV *SERIA* e una VI


 Dai a settembre provo a farlo...



non sporcare post altrui, non ce ne frega un cazzo di quello che immagini di fare nel tuo mondo di fantasia


 non sporcare post altrui, non ce ne frega un cazzo di quello che immagini di fare nel tuo mondo di fantasia



La cosa bella sai cos'è?



NEMMENO A ME :)


ciao, Oge





Ciao

Jigen®


Il 25/01/16 13.51, Jigen� ha scritto:


Probabilmente è solo necessario riscrivere il significato di "sportivo" 

aggiornato ai tempi moderni perchè non può essere un concetto personale 

(leggi soggettivo per alcuni).

Sportivo perchè giri a 7000 anzichè 4000 ?

Una volta, sinonimo di sportività, era la tenuta di strada differente 

(un assetto specifico ed un handling diverso dalla versione standard) e 

il tempo sul giro. Un look caratterizzato da qualche appendice 

aerodinamica gran turismo chiudeva il tutto.



Ecco, premesso che non parliamo del vero segmento di sportive, mi 

piacerebbe conoscere il tuo concetto di sportivo riferito ad un 

automobile media moderna.



:-)







-- 

Diego® *Nerone*


 aerodinamica gran turismo chiudeva il tutto.



Che dovrebbe andare bene anche oggi, sempre che uno non pretenda di 

guidare un motore diesel come se fosse un benzina


 Quella è veramente una macchina inarrestabile... :-D



ma allora ce l'hanno l'auto per arrivare su ;)



ciao, oge


Il 26/01/16 02.55, Uno Qualunque ha scritto:


Sia chiaro, non sto difendendo il diesel a priori, ma anche nella 

fruibilità in ogni situazione, i diesel moderni abbinati a certi ottimi 

cambi sono eccellenti.



-- 

Diego® *Nerone*


 cambi sono eccellenti.



ma infatti oggi come oggi non accoppiare un TDI con un DSG o similare e' proprio una fafifugnata :D


 ma infatti oggi come oggi non accoppiare un TDI con un DSG o similare e' proprio una fafifugnata :D

Discordo :)

Il DSG è ottimo, ma il cambio automatico è soprattutto indispensabile 

quando c'è poca potenza e disponibile tutta in una certa zona. Cioè 

quando è indispensabile scalare ogni volta che si deve sorpassare.



Su un motore tipo il TDI 150 potresti benissimo avere un manuale a 4 marce.



Con la ex Focus avevo fatto una prova: cambio a due marce (la seconda e 

la quinta).

Nello 0-100 perdevo meno di due secondi, la velocità massima calava di 5 

km/h. Con due marce!



 km/h. Con due marce!



cambio ben rapportato, macchina leggera

:)





-- 

Diego® *Nerone*


 km/h. Con due marce!



anche mio nonno con la golf 1100 del 75 usava solo 1a 2a e 4a "a macchina vuota" perche' la 3a era solo di potenza per le accelerazioni piu' furiose, a suo vedere :D



ciao, Oge



 accelerazioni piu' furiose, a suo vedere :D

Sě, ma in quel modo raddoppiava i tempi di accelerazione o forse li 

triplicava. Con un motore che ha tanta *potenza* (non coppia) in un 

ampio range, non serve avere tante marce.

Se non per consumare meno e avere meno rumore.



 Se non per consumare meno e avere meno rumore.



e minori consumi, affondare il gas i accelerazione con una marcia alta li alza di conseguenza



ciao, oge


 alta li alza di conseguenza

Su un diesel no.



 8 e 9 marce le ho viste solo su cambi a convertitore.



???

http://www.evomagazine.it/il-dsg-cresce-per-le-auto-con-piu-coppia-evo-59055




Più che altro continuano ad aumentare il numero delle marce perché fa figo e 

li fa assomigliare di più alla variazione continua :-PPP 




 figo e li fa assomigliare di più alla variazione continua :-PPP

Infatti. Ma poi, se la variazione continua fosse gestita decentemente 

(non per i gusti degli americani) secondo me avrebbe molto meno detrattori.

Già il mio DSG è tarato sbagliato...



 Già il mio DSG è tarato sbagliato...



In che senso? 




 In che senso?



non gli piace il trascinamento che costringe a tenere premuto il pedale del freno


:-)



Un'auto sportiva deve in qualche modo invogliare a guidarla e a

scoprirne le caratteristiche e i limiti.

E' un pacchetto composto da diversi elementi che si devono amalgamare

tra loro.

Sterzo, sospensioni, motore ecc. ecc. 



Non riesco, in questo quadro, a collocare il motore diesel. Ripeto...

E' un punto di vista assolutamente soggettivo. Per certi versi credo

che dipenda dal rumore... Con il benzina sentivo chiaramente quando

cambiavo ritmo di guida. Con il diesel mi sembra che cambi solo il

volume del motore. 

Magari è questo motore..... Quello della Clio di mio fratello mi

sembrava più... divertente. 



Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...

^_^





Ciao

Jigen®


 Su un diesel no.



avoja, provato di mio sulla stessa tratta per vedere le differenze sulla megane in tempi non sospetti



ciao, Oge


 Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...



come direbbe il saggio "futtitene" :D


 del freno



Opss, questo lo ricordo, perň credo sia abitudine, io troverei piů 

fastidioso NON avere il trascinamento; pensavo altro. 




 In che senso?

Vedi sopra. Aggiungo anche che D tiene la prima solo per pochi istanti, 

e praticamente anche nelle ripartenze preferisce far slittare la 

frizione in seconda. Anche qui, chiaramente imita il comportamento del 

convertitore.




Giusto, poi c'è anche questo.



 Per certi versi credo che dipenda dal rumore...



E' quello che penso pure io e che realmente spiazza, se sei abituato ad 

avere un motore che sale sale di giri prima di far muro, quando hai qualcosa 

che arriva fino a tot giri e poi devi cambiare crea una sensazione di non 

poter ottenere di più, anche se non è vero; è la stessa ragione per cui 

esiste per alcuni l' idea che il cambio a variazione continua sia 

insopportabile e per nulla sportivo, se vuoi più prestazioni salgono i giri 

e lì stanno (pure peggio di un diesel, ti sembra di accendere l' 

aspirapolvere :-D ). 




 ciao, Oge



 fastidioso NON avere il trascinamento; pensavo altro.

Sono ormai otto anni che guido auto col trascinamento e la trovo 

comunque una stronzata :)



(specialmente, quando la pedaliera è dimmerda)



 variazione continua sia insopportabile e per nulla sportivo,

Chi ritiene che non sia sportivo è un idiota totale: il cambio CVT, dal 

punto di vista delle prestazioni sportive, è il migliore possibile.



 convertitore.



si, se non ti fermi completamente fa la simulazione della prima. La mia a freddo fa anche il contrario : salendo dal seminterrato del lavoro, devo rallentare e scendere di giri prima di immettermi in strada perche' passi in seconda, altrimenti va a cambiare a 2500 giri tenendo la prima una vita e poi lo stesso con la seconda.



ciao, Oge


 tenendo la prima una vita e poi lo stesso con la seconda.

Ho anche notato che tende meno a cambiare se hai lo sterzo girato.



 Aggiungo anche che D tiene la prima solo per pochi istanti,

e praticamente anche nelle ripartenze preferisce far slittare la

frizione in seconda.



Uhm, mi sa che se non lo facesse avresti strappi ad ogni cambio rapporto, 

sempre per via della erogazione del diesel... 




 una stronzata :)



Io lo trovo comodissimo soprattutto nelle manovre 8-)

Poi c'č il barbatrucco, il tasto "hold" , se se veramente pigro lo lasci 

inserito e quando ti fermi finche non ripremi il pedale destro l' auto sta 

ferma (ma sulla mia i motori sono tutti spenti) :) 




 punto di vista delle prestazioni sportive, č il migliore possibile.



Piů che altro col CVT ti scordi di fare le staccate tirando su di giri il 

motore:

io lo facevo sempre con le moto perché allora non frenavano (son prooprio 

vekkio), col risultato che ho fatto fuori su due moto differenti la 

forchettina del selettore del cambio 8-) 




 rapporto, sempre per via della erogazione del diesel...

Non direi proprio. Magari un filino, ma nessuno è mai morto. Salvo gli 

americani che direbbero che il cambio è rotto...



 sta ferma (ma sulla mia i motori sono tutti spenti) :)

Ce l'ha la Passat, la mia no. Tra l'altro, e qui invito Oge a provare: 

metti il CDB su consumo istantaneo e dimmi se in hold le frizioni 

trascinano o no.



 il motore:

Solo per una scelta progettuale. Nulla vieterebbe di collegare la 

selezione dei rapporti anche alla pressione sul pedale freno: tanto piů 

pigi, tanto piů alto sta il motore. Il che aiuterebbe anche a ripartire 

in piena dopo le curve.



Tutto sto flame sugli AT e il problema rimane il motore di merda 😃


 americani che direbbero che il cambio è rotto...



Conoscendoti, verresti qui su IDA a lamentarti che la tua auto ti fa venire 

il mal di mare :-PPPP 




 Il che aiuterebbe anche a ripartire in piena dopo le curve.



Uhm,devo controllare 'sta cosa, di sicuro se metto in SPORT il motore tende 

a stare acceso molto di piů, bisognerebbe vedere se frenando tanto sale di 

giri. 




^_^



Ni....la mia esperienza dopo 6 anni di nafta e due 120d è che NON ci si 

abitua...al limite si fa di necessità virtù e ci si assuefà.



E' così e te lo tieni cercando di fare un po' più il sordo e godi di altro 

come quando vai dal benzinaio... 




punto di vista delle prestazioni sportive, è il migliore possibile.



Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?



La domanda è "oggettiva", non "polemica"... 




 Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?



Credo che cambi totalmente automatici non siano accettati dai regolamenti. 




 venire il mal di mare :-PPPP

Au cotraire. E' proprio che non hai idea di cosa sia il mal d'auto mi sa :(



 Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?

Innanzitutto, i regolamenti lo vietano.

Secondo: non sono ancora riusciti a farne uno in grado di gestire 

*tanta* potenza, con perdite accettabili.



> Col cambio dimmerda della i40 di sicuro. 



Quello vecchio o il nuovo 7DC?



A.


 Bon per ora č tutto. 

Posso essere sincero? 

Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia 

Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole. 

A fronte di ciň, non vedo alcun vantaggio sostanziale rispetto all'auto 

che avevi prima. Gli unici "progressi" che ci son stati, rispetto 

all'auto che avevi, sono nel sistema multimediale (che comunque avresti 

potuto aggiornare sulla tua Golf precedente) e nel cambio automatico 

(che non hai preso). 



Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile. 



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI) 

I'm not crazy. My mother had me tested. 



Non è un caso che apprezzo particolarmente la tua partecipazione su questo it altro che Segarender...

Detto questo, io non di che Golf parliate, ma di sicuro so che mi trovavo seduto a tavola qualche ora fa e abbiamo parlato della Golf IV di famiglia, purtroppo, Diesel. Vorrebbero venderla, ma, mi sono opposto proponendomi di metterla a punto non appena avrò una sufficiente occupazione e, quindi, fondi sufficienti a fare un "restauro" solo meccanico.

È  datata 2003 e mancano solo 7 anni purché diventi d'epoca. Non se ne parla proprio che la vendano. Non esiste. Una Golf non è una Panda con tutto il rispetto della fiat, ma, a prescindere dal modello, la qualita e gli accessori di questo modello sono qualcosa di straordinario. È la corrispondente versione highline italiana visto che è stata importata dal Belgio.



Concordo assolutamente con chi dice quanto siano diventati veloci ma non si possano definire sportivi i motori Diesel. Basta usare una semplice Fiat 600 per scorgere differenze sostanziali fra i due motori. Linearità, silenziosità e arco di giri di funzionamento del motore Benzina sono imparagonabili al diesel pure che eroghi 500 cavalli (BHP), il motore Diesel. 



Riguardo l'op che ha fatto il test: i miei complimenti!

Complimenti anche per l'acquisto.

Però, ti devo ricordare concordando con 8tto che il nuovo serve solo a far girare l'economia.



Quello vecchio. Del nuovo, so nulla. Lo mettono anche sul diesel?



 trascinano o no.



stasera provo, ma direi di no. Ho l'auto-hold attivo e quando la lascio in D il consumo si azzera



ciao, Oge


> Del nuovo, so nulla. Lo mettono anche sul diesel?



Sulla i40 di certo: ne ho vista una da un conce.



A.


Parla di quello col convertitore.



Non passa da l/100km a l/h?

Io ho visto che la mia consuma 0.5 o 0.6 al minimo. Mettendo da N a D a 

freno pigiato passa a 0.7



È  datata 2003 e mancano solo 7 anni purché diventi d'epoca. Non se ne parla proprio che la vendano. Non esiste. Una Golf non è una Panda con tutto il rispetto della fiat, ma, a prescindere dal modello, la qualita e gli accessori di questo modello sono qualcosa di straordinario. È la corrispondente versione highline italiana visto che è stata importata dal Belgio.





Concordo concordo. Io non ho esperienza di macchine nuovissime, ma anche la cruze é inferiore in tutto tranne che nel cruise control alla BB



La IV é l'auto del secolo. Basta prenderla



1) GTG

2) Bora, per lo spazio



La mia invecchia nonostante i miei sforzi

Ma non tanto 😃


 freno pigiato passa a 0.7



no, passa da cifre a -.-



ciao, Oge


 no, passa da cifre a -.-

Dev'essere una prerogativa del software tarokk 2.0 :)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.




Concordo concordo. Io non ho esperienza di macchine nuovissime, ma anche la cruze é inferiore in tutto tranne che nel cruise control alla BB 



La IV é l'auto del secolo. Basta prenderla 



1) GTG 

2) Bora, per lo spazio 



La mia invecchia nonostante i miei sforzi 

Ma non tanto 😃 



Nemmeno io e non mi manca tantomeno la desidero.

Peccato che non abbia io l'esperienza per rimetterla meccanicamente a punto come vorrei.


 vedi che adesso i cambi automatici roboattuati vanno verso le 8 o 9 marce anziche' le classiche 6



ecco, quello secondo me è poco sportivo. 8-9 marce sono troppe, se lo 

vuoi usare in manuale per divertimento, stai sempre a smanettare, tra 

l'altro perdendo pure un po' di tempo tra una cambiata e l'altra.


 Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...



Forse sì ;)





-- 

Diego® *Nerone*


 Dev'essere una prerogativa del software tarokk 2.0 :)



ho provato stamattina a vedere se il display fosse influenzato dall'auto-hold ma nisba. Ad auto ferma metti in D ma non ci sono variazioni di regime motore ne rumori di movimenti dal cambio. Probabilmente sono aperte essendo stato precedentemente in P (accensione motore) e finche' non pigi l'acceleratore per partire non molla il freno e frizione



ciao, Oge


 l'altro perdendo pure un po' di tempo tra una cambiata e l'altra.



tira levetta, tira marcia, tira levetta, etc, sui passi e' un divertimento :D



mica sei in sala giochi con la manetta eh :P



ciao, Oge


 *tanta* potenza, con perdite accettabili.



La parte due credo strettamente legata alla parte 1.



Quando ancora in formula 1 si progettava e si innovava, peraltro 

Williams nel 93 ci provò (prima che fosse vietato nel 94 dal regolamento)



https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto




-- 

Miklo

sign in progress


come direbbe il saggio "futtitene" :D



Beh!!! Tare a parte, ne sono contento. Per me, fare oltre 900km con un

pieno e spendere mediamente meno di 70€ per riempire il serbatio, ha

ancora qualcosa di diabolico. ^_^





Ciao

Jigen®


 ancora qualcosa di diabolico. ^_^



Se avessi messo a GPL la GTI, creando una grandissima GTG, col toroidale 62 avresti outtentuo lo stesso



Con un'autonomia sui 500 km ok, ma con una GTG, non un TDMI


aspirapolvere :-D ). 



:-D 





Ciao

Jigen®


Con un'autonomia sui 500 km ok, ma con una GTG, non un TDMI



Bestemia a parte.

Avrei dovuto levare la ruota di scorta. E già questo non mi garba...

Non avrei risolto altri problemi.





Ciao

Jigen®


 Avrei dovuto levare la ruota di scorta. E già questo non mi garba...

Io ho il ruotino nel baule



Capisco che sulla Golf possa essere insufficiente. Ai tempi della mia Mk4 avevo il toridale 62 che alzava un po' il piano del baule e la ruota normale (!!!)

Troppi bagagli in abitacolo. In Corsica pareva la golf degli zingari



Con la BB e il ruotino si ragiona. Anche con la bimba piccola riuscivo a portarmi la bicicletta......

Cioè, MB ASI, cassetta attrezzi grossa, passeggino normale e bagagli per una settimana in residence

BB TI AMO. Ora però non serve più... Bici amen, bimba grande, macchina nuova = no attrezzi, hotel seri(la tenda è stata buttata nel 2012 SUL DITO CORSO)



Sono pronto alla 5porte!

Io sarei pronto anche alla coupè, ma ci vogliono altri 3-4 anni per levare il seggiolino


 Io sarei pronto anche alla coupè, ma ci vogliono altri 3-4 anni per levare il seggiolino



E vi garantisco che così è una rottura incredibile anche con una coupé molto spaziosa..

Promuoverla è impossibile, manco ha il telecomando porte, troppi sbattimenti per portarla nel 21esimo secolo



Però un modo per averla c'è



http://ww3.autoscout24.it/classified/268621364?asrc=st|as


Per allacciarla apro il tetto :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



MINCHIA

Diventa anche targa

http://www.automoto.it/prove/volkswagen-eos.html




"Se siete quel genere di persone per le quali la vita è fatta di sfumature, allora potreste superare l'incertezza scegliendo... la via di mezzo. Un piccola pressione su un altro tasto infatti solleva il tetto in cristallo, come un normale tetto a apribile, mentre insistendo sul comando esso scorre indietro, creando una sorta di configurazione "targa"."



E' perfetta per il mio profilo



LIVIN' LA VIDA LOCA E TIENGO LA VULVA..............



Interessante. È  lo stesso motore della Golf GTI serie V. Motore che credo non sia mai stato abbandonato.


 Interessante. È  lo stesso motore della Golf GTI serie V. Motore che credo non sia mai stato abbandonato.



In realtà è troppo. Meglio lo sgirellato 



L'ideale sarebbe il TDI per varie ragioni, ma aprire il tetto in cristallo e sentire TADADARADATTTDADAD è come prendersi le palle e giocare al lancio del peso


In Corsica pareva la golf degli zingari



Nel resto del mondo ormai gli zingari girano su roba migliore.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



preferisco 6, massimo 7 marce


 comunque una stronzata :)



A parte che la mia disattiva del tutto il trascinamento a freno premuto, 

poi io il trascinamento non lo trovo malvagio, anzi è utile in manovra 

dove si può usare un solo pedale invece che due.



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


e non si sono ancora attrezzati in merito? che strani parenti che hai :D



tipo bucargli le gomme cosě la pianta di salire in auto e la lascia

giů insieme alle altre? :)







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Infatti, non lo è per niente.



non vi capisco: troppo personale lo "sport".



freno pigiato passa a 0.7



ma.. ma.. è una doppia idiozia: il trascinamento + continuare a far

trascinamento anche a freno pigiato......



 non vi capisco: troppo personale lo "sport".

Già. Però c'è un parametro abbastanza inoppugnabile: i kW/Kg.

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 trascinamento anche a freno pigiato......

In realtà quando poi molli il freno consuma molto di più. E' un 

trascinamento "appena appena".



mantenere bassi i consumi, dovrebbe mantenere il motore a 1800 kW per 



beh, insomma.... :P



 beh, insomma.... :P

Uff :)



trascinamento "appena appena".



uhm.



lo 0.5/0.6 l/h quando lo ottieni?



 Già. Però c'è un parametro abbastanza inoppugnabile: i kW/kg.



Prestazioni..



quando sento dire che l'8tto è più sportivo perché gira a 7 mila (ma

quanto frulli! :) giri invece che a 4 mila del diesel.. posso capire

che questo possa essere "sportivo" (suono), ma non è detto che sia più

efficace. e comunque rimane un fattore personale.



 lo 0.5/0.6 l/h quando lo ottieni?

Mica bastano 0.1 l/h per muovere un'auto.



 efficace. e comunque rimane un fattore personale.

C'è una cosa se vuoi in cui è ancora vincente (legata anche al tipo di 

cambio): la possibilità di allungo oltre il regime di potenza massima, 

utile in quelle situazioni (tipo l'uscita dalle curve) in cui l'assetto 

verrebbe scomposto da un cambio marcia.

I vecchi turbodiesel facevano pesantemente muro in quelle condizioni. 

Devo dire che già quello della Focus girava (asfittico, ma girava) fino 

a 5000 RPM, quando la potenza massima era poco prima dei 4000.

Un allungo da 4000 a 5000 direi che era più che sufficiente (*)



(*) per quegli idioti che "ma sono solo 1000 giri" ricordo che è come un 

allungo da 8000 a 10000 in un motore con la potenza massima a 7500.



 Prestazioni..



Sportivo significa prestazione.

Può non piacere il rumore di un diesel ma

la Bmw 325d da 197cv e 1525 kg. gira in pista più veloce di una Peugeot 

Peugeot RCZ GT THP200 da 200cv e 1365 kg. e di una Renault Renault Clio 

RS III Cup da 201cv e 1240 kg. e di una Mini Cooper S JCW da 218cv e 

1280 kg.

la Bmw 120d da 177cv e 1447 kg. gira in pista più veloce di una Mini 

Cooper S JCW da 192cv e 1205 kg.



e la prestazione non dipende solo dal motore ma dall'insieme di assetto 

e handling generale.



Non bastano 7000 giri per fare di un motore un motore sportivo.



-- 

Diego® *Nerone*


 Sportivo significa prestazione.

Anche qui, dipende.

Io per esempio preferirei di gran lunga prendere un'auto appagante, che 

magari ci mette due secondi in più al giro, piuttosto che una veloce ma 

che non mi suscita alcuna emozione.

Ovvio che a questo punto si finisce nel soggettivo.



 Ovvio che a questo punto si finisce nel soggettivo.



No non credo si finisca nel soggettivo quando si applica l'aggettivo 

sportivo ad un auto.

Sono invece d'accordo con te sul fatto che ognuno di noi ha diverse 

aspettative e spesso necessità d'uso che fanno propendere la scelta 

verso un veicolo piuttosto che un altro.

Oggi come oggi, la velocità massima ed il tempo sul giro, sono parametri 

assolutamente inutili se non si usa il mezzo davvero in pista o non lo 

si acquista per togliersi uno sfizio. Ecco che caratteristiche come la 

fluidità del motore e del cambio o la fruibilità di coppia nella guida 

di tutti i  giorni così come l'autonomia o il confort diventano 

parametri di scelta sempre più importanti.





-- 

Diego® *Nerone*



Devo aggiungere altro?

È così. Pongo l'accento soltanto sul piacere del sound, regolarità di funzionamento e linearità dei motori a benzina con la koro diversa distribuzione della coppia motrice in special modo quando sono privi di turbocompressore.

I diesel attuali sono molto veloci.


Ovvio che a questo punto si finisce nel soggettivo.

oltre a questo, che è indubbio, nell' "oggettivo" c'è anche da dire

che la zavorra che metti davanti (o dietro) con un diesel è

ragguardevole e può avere le sue conseguenze a livello di

bilanciamento e handling.






Non bastano 7000 giri per fare di un motore un motore sportivo.



appunto: sportivo č ciň che ci fa divertire.



Ovvio che a questo punto si finisce nel soggettivo.



esatto..



tanto per rimanere in casa, la mx5 le busca dall'impreza, che è più

veloce nella maggiorparte delle situazioni, ma la mx5 è più sportiva

perché diverte di più.



al contrario, se devo confrontare la impreza con un'altra berlinetta

ta a benzina da 150cv, è la impreza che ne esce con la medaglietta di

più sportiva.



Un allungo da 4000 a 5000 direi che era più che sufficiente (*)



tddi o tdci?



 appunto: sportivo è ciò che ci fa divertire.



Non sono d'accordo con te altrimenti dobbiamo sorbirci i post di DMC che 

definisce sportiva la sua 480 o la BB e Pianale che difinisce sportiva 

una elettrica .... ma non fa nulla ;)





-- 

Diego® *Nerone*


 tddi o tdci?

TDCI, motore 2000 PSA (non Ford) 136 cavalli.



al contrario, se devo confrontare la impreza con un'altra berlinetta 

ta a benzina da 150cv, è la impreza che ne esce con la medaglietta di 

più sportiva.



ROTFL



Più sportiva della bb turbo benzina 



Buonanotte ridendo



Una Impreza più sportiva di una Bora? Scherziamo?



sorbirci i post di DMC che 

definisce sportiva la sua 480 o la BB e



La 480 non è sportiva né veloce. Infatti è sempre ferma e preferisco in toto usare la bb che in confronto é una macchina da corsa



É una bellissima GT con un motore pauroso, ma non è sportiva


Specifichiamo



Bora gti

Impreza diesel, che manco ci credeva chi l'ha progettata 


Il 31/01/16 23.17, dmc12 ha scritto:


L'importante è che ti piaccia.





-- 

Diego® *Nerone*


Sportivo significa prestazione.



Ma non solo. Ihmo conta molto il rapporto fra guidatore e mezzo.

Sentirsi "dentro" l'auto, avere una grande reattività agli input di

sterzo e freni.....certo, se il tutto avviene a velocità da bradipo

diventa una caricatura. Ma una MX5 è comunque molto più sportiva della

mia 530, anche se la mia va il doppio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 perché diverte di più.



Difatti mai visto gare di Impreza diesel, mentre con le Mx5 ci fanno i monomarca.



Per me: invita a correre? sportiva.



JM


 Difatti mai visto gare di Impreza diesel, mentre con le Mx5 ci fanno i monomarca.





non capisco bene cosa tu voglia dire



 Una Impreza piů sportiva di una Bora? Scherziamo?



che tra l'altro, conoscendo la base della bora (golf 4, sbaglio?)

direi che l'impreza, nonostante il peso, ci passa sopra da tutti i

lati; oltre che avere un comportamento, ovviamente, nettamente piů

divertente.



tutto ciň se e quando il motore gira :-P :D



una elettrica .... ma non fa nulla ;)



assolutamente, se per loro il divertimento č quello, č la loro auto

"sportiva". basta che non si facciano paragoni a cazzo perň.



ad esempio in un modo IDAno di concepire un'auto, una 126 potrebbe

essere tranquillamente definita piů sportiva di una golf..









ciao



 non capisco bene cosa tu voglia dire



Non capisco cosa tu non capisca :-)

Non c'e' alcun senso recondito in quello che ho scritto.

La Mx-5 diverte di piu', fa venire voglia di essere guidata in un certo modo, e ci fanno le gare: e' sportiva.

Molte altre auto ben piu' veloci no.



JM


 Una Impreza più sportiva di una Bora? Scherziamo?



Appunto: blasfemi!

http://www.auto-classiche.it/tama_images/resize/large/14/maserati-bora-2.jpg




[OT]

Interessante notare come le sinergie di gruppo non siano nate ieri e le 

maniglie delle GS siano finite pure lì.

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Purtroppo il cronometro non fa sconti a nessuno.

Sě ma chissenefrega.

La definizione di JM direi che č del tutto condivisibile, se pur soggettiva.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


Molte altre auto ben piu' veloci no.



ah, ok, d'accordissimo. pensavo ci fosse qualche messaggio nascosto:

ho provato a mettere lo schermo sottosopra, un po' come ascoltare i

dischi al contrario per eventuali messaggi satanici, ma niente :D



La definizione di JM direi che è del tutto condivisibile, se pur soggettiva.



Per coloro a cui piace la guida veloce, si. per un appassionato di

fuoristrada non importa che inviti a correre, ma (immagino) che abbia

le caratteristiche adatte per andare in fuoristrada.



 Mica bastano 0.1 l/h per muovere un'auto.





non avevo capito io: era con il cambio in N (giusto?)



avresti anche potuto scrivere "con il cambio in N" invece di fare

l'acidello :P :P :P



 

Si parlava di auto sportive.



 

LOL



essere tranquillamente definita più sportiva di una golf..



Di  una Golf magari no, di una Bora.



 Di  una Golf magari no, di una Bora.



Che è la stessa cosa, 'gnurant



Tra l'altro effettivamente ho notato che le luci pozzanghera al buio in box servono

Non ci avevo mai fatto caso prima del discorso di Jigen



Un altro flag sulla sostituzione BB



SEMPRE più ETERNA




 Si parlava di auto sportive.



Andar per dune non lo consideri uso da diporto? :-)







-- 

Miklo

sign in progress


 le caratteristiche adatte per andare in fuoristrada.



Ah, vabbe', ok, diciamo che io mi limito alla guida veloce, altrimenti poi salta fuori l'appassionato di dragster, di tractor pulling o di demolition derby :-)



JM


 Un altro flag sulla sostituzione BB



Ci sono solo 3 flag blank che gridano vendetta



1) AT.... ma con questo motore è quasi AT. Si può andare con 2 marce

2) Cruise control. Con questo motore a GPL non serve ;)

3) Sicurezza passiva...



Trascurabili? vedremo



C'è un flag più grosso.. Lo si vede sui siti di finanza



Che botta raga...... Mi sono imposto PER PROTESTA di non spendere più un cazzo

Anche sulla BB guida carro funebre ON da giorni



Altro che mese a benzina. CHE VADANO A CAGARE


 Che botta raga...... Mi sono imposto PER PROTESTA di non spendere più un 



Chiunque ha capito da almeno 6 mesi che fare piani di accumulo su titoli bancari e' una fesseria. Da due mesi a questa parte di crediti deteriorati si sente parlare anche al bar. Mentre tu qui ti bullavi di andare in pensione 20 anni prima grazie a ISP e UCG. Qualcuno ha anche provato a dirti due cose, ma scoraggi anche i piu' ben predisposti.



JM




sente parlare anche al bar. Mentre tu qui ti bullavi di andare in pensione 20 anni prima grazie a ISP e UCG. Qualcuno ha anche provato a dirti due cose, ma scoraggi anche i piu' ben predisposti.





Di crisi ce ne sono state tante e tutti i pac ad oggi sono in guadagno



Uscirà, magari l'anno prossimo, ma uscirà



Nel frattempo ci vuole una calma olimpica


 > > Altro che mese a benzina. CHE VADANO A CAGARE 



Vedo!



JM


 Nel frattempo ci vuole una calma olimpica



E cuzziamo cmq il dividendo di ISP che sarà na roba pazzesca..


 Vedo!



Si io ho un animo poco compatibile con sta roba, soprattutto quando mi muove così tanto il saldo

Compenso e godo dopo, no problem


 E cuzziamo cmq il dividendo di ISP che sarà na roba pazzesca..



Nuova entrata scattata.



Domani mattina sono autorizzato dal programma (in realtà in AH) a portare il PMC sotto 2.90



2.NOVANTA roba di due settimane fa. E' un gioiello sto programma



BBesco


 Domani mattina sono autorizzato dal programma (in realtà in AH) a portare il PMC sotto 2.90



ANzi, ha chiuso esattamente a 2.474, livello clou

No nel programma è strettamente minore



Considerate le circostanze, attendo 1 gg.... Se risale non mi strappo i capelli per la mancata entrata, se scende ancora comnciate a strapparveli voi



Io il lavoro ce l'ho. Anzi hanno litigato per avermi contemporaneamente su due cose diverse :-D

3gg qua e 2 là, così non faccio un quazzo qua e là

BRAVI


Si', ma nel suo esempio e' una sportivita' buona solo per l'orecchio, imo.

sicché una mx5 sarebbe buona "solo per l'orecchio"?






 BRAVI

In effetti i bravi capi sanno come minimizzare i danni


 In effetti i bravi capi sanno come minimizzare i danni



No, è che ero su progetto ma è arrivata una roba che posso fare solo io



Quindi, a fatica, mi hanno richiamato. Ma domani è finita la pacchia, giacca e cravatta :////



Sto cercando di fare una copia del programma che mi dica esattamente quante volte esce all'anno, ma non ci riesco

E' un disastro, ci sono alcune variabili da tenere valorizzate di anno in anno e altre no



Al max sarà pronto settimana prox


 Al max sarà pronto settimana prox

Ce l'ho, non mi da indicazione di quanto guadagna ma ce l'ho



Dal 2005.01.01 ISP come lo sto facendo ora



ISP	2005	880.00	719.38	3

ISP	2006	1960.00	895.75	3

ISP	2007	1960.00	1189.12	1

ISP	2008	7880.00	4631.15	0

ISP	2009	10760.00	6343.78	2

ISP	2010	3200.00	2159.23	2

ISP	2011	7880.00	4445.91	1

ISP	2012	4600.00	3065.75	3

ISP	2013	2560.00	1185.13	5

ISP	2014	2560.00	1472.80	5

ISP	2015	1960.00	1156.17	5

ISP	2016	3880.00	2928.70	1



L'1 finale è come se vendessi ora ed è ovviamente 0



Dall'analisi del capitale massimo direi che non siamo neanche a metà discesa

Anima in pace



Esce sicuramente anche quest'anno a meno che 2016 = 2008



Anche in tal caso esce l'anno prox


 Dall'analisi del capitale massimo direi che non siamo neanche a metà discesa



Adesso direi che siamo oltre metà :-D



Pazzesco...


Per me di sportivo non ha molto, l'adrenalina richiede ben altro.

ah bé allora... sportivo è solo il motore, in pratica.






 ah bé allora... sportivo è solo il motore, in pratica.



C'e' quella bella 730d 4wd da 0-100 in meno di 6sec di cui diceva Stefano D.

Adrenalina a vagoni :-)



JM


Se volete adrenalina comprate una auto che non freni!


Se volete adrenalina comprate una auto che non freni!



Provato a Monza con la GTI... Pestone sul freno alla staccata della

parabolica con effetto frenante pari a zero.... Dopo aver pompato sono

riuscito in qualche modo a fare la curva....

Ti dirň.... Adrenalina non lo sň.... Ma le mutande erano abbastanza

piene di qualcosa.. ;-)





Ciao

JigenŽ


Sbaglio o la discussione iniziale era benzina vs diesel?

sbaglio o questo l'hai scritto tu?



ah bé allora... sportivo è solo il motore, in pratica.



tra l'altro, basterebbe il "è divertente" per farne una macchina

sportiva.



btw: "buttarla tra le curve di traverso" non è il modo migliore per

gustarsela. anzi.

che poi se uno guida una mx5 "buttandola tra le curve di traverso" è

logico che si convinca che "non va un cazzo"; il problema è che

dovrebbe rendersi conto, invece, che semplicemente non ha capito un

cazzo.









ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Si parlava di auto sportive.



è un cane che si morde la coda: si identifica l'auto sportiva

solamente con l'auto che appaga la guida veloce su strada/pista, ma in

realtà la sportività è l'insieme delle caratteristiche che appagano lo

sport, qualunque esso sia.



tipo con le bici: fat bike, mbx e tante altre sono sportive quanto una

bici cd "da corsa". 

una golf è come una city bike: può andare benissimo per portarti in

ufficio, per fare la spesa... ma non è sportiva.

tranne una city bike nei paraggi di ravenna, ma ormai Crononauta non è

più qui a scrivere, quindi possiamo tralasciarla :-)



 cazzo.



Se non capisce un cazzo come fa a rendersi conto?! 




che faceva comodo a te.

nessuna "trasformazione di comodo", solo mostrarti che tu hai tirato

fuori robe che col motore non c'entravano nulla ("è divertente, la

butti di traverso" -- pur se "non va un cazzo") per poi, quando io ti

faccio notare "allora per te la sportività di un'auto sta solo nel

motore?", uscirtene bel bello con "ma stavamo parlando di motori".

Se "stavamo parlando di motori", perché hai tirato fuori il "buttarla

di traverso nelle curve"? Fa' pure con calma, però cerca di

deciderti... :-)






 Se non capisce un cazzo come fa a rendersi conto?! 



le persone che hanno un minimo di intelligenza se ne rendono conto,

si.. 



perché si puň anche non capir niente su qualcosa e poi informandosi,

confrontandosi, parlandone, elaborando, si puň arrivare al dirsi "oh,

merda! non ci avevo capito un cazzo". 



Il 03/02/16 22.24, UoScAr ha scritto:


Mi sa che la discussione è finita sulla sensazione personale di 

sportività e allora ci sta tutto :-)



Una volta invece, fin dagli inizi dello scorso secolo, le automobili 

erano divise in sportive e berline. Le sportive erano tutte coupè e 

spider (spyder le straniere) potenti, pesanti e costose (dagli anni 30' 

fino agli anni 60') ed in seguito il concetto di sportiva, anni 70', si 

è allargato alle 2 porte in genere, spartane dal peso contenuto e dalle 

prestazioni particolarmente brillanti. In seguito poi, si è cominciato 

ad usare il termine Gran Turismo (GT) per definire un modello stradale 

sportivo derivato da una produzione per competizione.

La FIA, nel 1961, le definiva così nel Codice Sportivo Internazionale:

" Le automobili Gran Turismo sono veicoli costruiti in piccola serie per 

clienti alla ricerca di migliori prestazioni e/o la massima comodità e 

non sono particolarmente preoccupati per l'economicità".

Interessante, logico, chiaro.

Concetto che via via col tempo è andato mescolandosi tra i millemila 

optional, versioni, carrozzerie, segmenti, adesivi a quattro petali 

verdi, conigli che si riconcorrono, essesse, bande tricolore, assetti 

variabili elettronicamente, pneumatici del diametro di plutone ...



Evidentemente si è perso il significato di auto sportiva perchè ormai 

applicato a qualsiasi cosa riporti una scritta GT o sport. Colpa di un 

mondo globale che ha uniformato gusti e scelte? Colpa dell'impossibilità 

per i molti di disporre della cifra necessaria?

Non lo so e forse è meglio così. Oggi chiunque può sentirsi seduto su 

un'auto sportiva se questa gli trasmette una emozione, che sia 

elettrica, diesel o a gas. Abbiamo semplicemente cambiato un concetto 

nella nostra testa a costo zero o forse le idee un pò più confuse :)







-- 

Diego® *Nerone*


dall'insegnante di sostegno.

e io che avevo già preso carta e matita per farti un disegno...








 diametro di plutone ...



Io pensavo che i conigli si inkiappettassero. 




sportività e allora ci sta tutto :-)



Diego, scusami se cutto il resto ma non c'entrava molto con lquello

che sto sostenendo nel thread, mentre qui in questa frase cogli

pienamente nel segno. si: la sportività nasce dallo "sport", cioè

"diporto", che è ciò che si fa per divertimento (che sia competizione

o meno).



Per l'auto storicamente si è portati a far coincidere lo sport con la

velocità su pista o su strada; in altri ambiti invece (vedi risposta

ad 8tto), lo sport ha mantenuto la sua valenza originale, e cioè ciò

che si fa per divertimento. 

che sia corsa, bici, moto od altro, "sport" non coincide con

"prestazione".



il mio intento era solo di far capire che la parola "sport" applicata

alle auto ha una valenza distorta..



se poi parliamo di prestazione pura possiamo notare che delle

berlinette odierne da famiglia siano più prestazionali di molto

vecchie GT o "sportive". freni, tenuta, accelerazione, velocità

massima.



quali delle due è la "sportiva"? quella che va più veloce?



per me sta PRINCIPALMENTE nel motore, cosi' va meglio?

benone. Non cascare dal pero se per altri le cose non stanno cosě,

perň.






 o meno).



Però se ci fissiamo sul significato della parola sport, nessuna macchina 

è sportiva, perché nessuna macchina si diverte.



Mi spiego: puoi dire che una macchina è gialla perché la luce che 

riflette ha una certa lunghezza d'onda. Quindi quella è una proprietà 

della macchina. Per fare una macchina sportiva, invece, in base alla 

definizione di sport, ci va il guidatore.

Uno si può divertire anche col Ducato: è pieno di filmati di gente che 

gira coi furgoni al Nurbungring. Allora anche il Ducato è sportivo? No, 

penso che non lo direbbe nessuno.



Allora, secondo me, bisognerebbe definire meglio divertimento e 

correlarlo al piacere di guida. Ma qua si entra in un altro ginepraio. 

Per qualcuno il piacere di guida è costruire delle traiettorie 

pulitissime per limare fino all'ultimo centesimo di secondo il tempo sul 

giro. Per qualcun altro il piacere di guida è gestire i traversi, anche 

se non è un modo efficace di guidare per ottenere il tempo sul giro. 

Allora a seconda delle preferenze personali uno può preferire guidare 

una Golf GTI o GTD piuttosto che una Mazda MX5. In questo senso il 

Ducato non è sportivo perché non è buono né per fare i traversi, né per 

fare il tempo sul giro.



Insomma, secondo me, una distinzione netta tra auto sportiva e 

utilitaria aveva senso anni fa. Adesso i costruttori hanno fatto di 

tutto per mischiare le carte in tavola e ci sono riusciti abbastanza bene.


 quali delle due è la "sportiva"? quella che va più veloce?





Ovvio che la tua domanda non abbia senso.

Come dire "E' più sportiva la moto di Valentino Rossi o quella di 

Giacomo Agostini?"

E' indubbio che entrambe le moto siano state il meglio che la tecnologia 

poteva esprimere nei due periodi storici ma che Valentino farebbe 2 giri 

nel tempo di uno di Agostini.





-- 

Diego® *Nerone*


 fare il tempo sul giro.





E tuttavia, è più sportiva una SQ5 o una Renault Clio RS III Cup che sul 

giro al Balocco è più lenta della prima di 1 secondo (guidata dallo 

stesso driver) ?

Magari, chi pensa che lo sia la Clio immagina che la SQ5 abbia un rollio 

da barca vela, che sia brutta e alta come tutti i suv, che sia un 

prodotto del marketing brutto e cattivo eccetera.

Evidentemente, a risultati sul tavolo, non è così.

Poi sul piacere di guida, sensazioni, emozioni ..... possiamo metterla 

ognuno come gli pare :-)





-- 

Diego® *Nerone*


 Io pensavo che i conigli si inkiappettassero.

Entrambe le cose: si rincorrevano e poi quello davanti frenava all'improvviso!


 prestazioni particolarmente brillanti.



"Colpa" di Chapman e della sua filosofia portata sulle auto stradali, 

probabilmente :-)



-- 

Miklo

sign in progress


è sportiva, perché nessuna macchina si diverte.



dai...



per me e' poco sportiva.



Resta il fatto che è molto più sportiva di auto ben più veloci.

Esistono auto sportive di vario livello, la MX-5 è più sportiva di

qualsiasi altra auto di pari potenza (ok, tranne qualche kit car).

Se bastasse essere veloci il termine sportiva non verrebbe nemmeno

usato.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.






la parte che hai tagliato non a caso iniziava con "mi spiego"


 stesso driver) ?



Non so, io non mi addentrerei in una scala di sportività. Cioè per me o 

è sportiva o non lo è. Poi confronto le prestazioni o altri aspetti.

Estremizzando, è più sportiva una Boxter o una Pagani Zonda?


Il 05/02/16 01.10, Uno Qualunque ha scritto:


Io direi la Pagani Zonda.

Poi potrei aggiungere che la Boxster è più piacevole da guidare tutti i 

giorni ma devo ammettere che non ho mai guidato una Pagani :-D



-- 

Diego® *Nerone*


Il 04/02/16 10.33, Miklo ha scritto:


O merito :-)





-- 

Diego® *Nerone*