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Titolo: Siamo nell'era del turbo...................diesel! [lungo]

Ho passato un'intero week end al volante della nuova Lybra jtd della mia
ragazza percorrendo un totale di circa 1300Km e posso dire di aver compreso
perchè la maggior parte dei veicoli circolanti su strade extraurbane e
autostrade siano ormai turbo......diesel!
Normalmente guido un automobile a benzina con motore 1.4 da 70cv (circa),
con la quale percorro quotidianamente almeno 100km (ciclo extraurbano) al
costo di quasi 10 euro di benzina (circa 11/12Km/l). Il tutto senza mai
esagerare con l'acceleratore (ogni sorpasso richiede attenta valutazione
causa aumento del consumo) e in ogni caso senza potermi sognare prestazioni
minimamente sportive.
Un moderno turbodiesel invece riesce a spremere tranquillamente 115cv da un
motore 1.9 common rail (il più diffuso) e parecchi Nm di coppia, garantendo
un'ottima ripresa a qualunque regime, prestazioni decisamente notevoli e
consumi mostruosamente contenuti.
Ora.... non voglio iniziare l'ennesima diatriba sui costi chilometrici e
sulla convenienza del diesel piuttosto che del motore a benzina.... e non
voglio nemmeno discutere sul confronto improbabile tra un 1.4 a benzina
(70cv) e un 1.9jtd (115cv), però vorrei descrivere quelle che secondo me
sono le vere motivazioni della diffusione del diesel anche tra quegli
automobilisti che non ne avrebbero convenienza.
Prima di iniziare voglio accontentare gli irriducibili sostenitori del
benzina spezzando una lancia in loro favore: siamo tutti d'accordo sul fatto
che la quasi totalità dei diesel in circolazione è sovralimentata con un
turbocompressore, mentre la maggior parte delle vetture a benzina è
puramente aspirata, perciò non mi passa nemmeno per la testa di dire che in
valore assoluto le prestazioni delle due categorie siano simili.
Detto questo possiamo procedere con l'analisi.
Innanzitutto, siamo abituati a valutare le prestazioni (e quindi la
sportività) di un auto sulla base dei seguenti valori:
- potenza massima (cv)
- velocità massima (Km/h)
- accelerazione 0-100Km/h (sec)
Tutti dati nei quali una vettura a benzina a parità di cilindrata (o
comunque di "categoria") spesso eccelle a causa delle limitazioni
intrinseche dei propulsori a gasolio: maggior peso, minore potenza
specifica, minore velocità di salita del regime.
Però tutti questi valori hanno senso se lo scopo della valutazione è quello
di andare a correre in pista o comunque effettuare delle gare di velocità
infischiandosene del consumo di carburante e del massiccio impiego del
cambio.
Nello stesso confronto però il diesel primeggia in quanto a:
- coppia massima (Nm)
- elasticità (coppia disponibile a poco più di 1000rpm)
- consumi (Km/l)
Ebbene, presupponendo che la maggior parte delle persone utilizzi l'auto per
spostarsi lungo strade pubbliche e autostrade e quindi non sia
necessariamente portata a superare i 200Km/h e nemmeno a consumare benzina e
pneumatici compiendo partenze a missile (0-100) ad ogni semaforo e incrocio,
viene naturale pensare che forse tali caratteristiche possano incidere più
delle prime che ho citato nella valutazione di un automobile.
Ecco dunque che in montagna un turbo-diesel sale facilmente anche nei
rapporti maggiori grazie alle notevoli doti di coppia, che in caso di
bisogno ad un semaforo può comunque scattare da 0 a 100 in 10 secondi e che
in autostrada viaggia a 150Kmh in V marcia a circa 3000rpm (valori del tutto
indicativi). Ma in caso di bisogno non richiede di scalare in IV ed è
sufficiente una decisa pressione a fondo del pedale per schizzare in pochi
secondi a velocità di ritiro patente. Ovviamente non ci sono solo pro, ma
anche contro e quelli più evidenti sono (a mio avviso) i seguenti: il rumore
(soprattutto a regime minimo e vettura ferma) e il basso regime al quale
conviene cambiare marcia. Per tutto il resto non sono riuscito a trovare
altre note negative.
Sempre citando la mia recente esperienza "turbodiesel" la nota più
entusiasmante è stato il consumo rilevato: una media di 13,7Km/l
considerando che il 70% circa del percorso è stato autostradale a 150/170Kmh
(con punte di 190) e il restante urbano ad alta intensità di traffico. In
pratica con 80 euro di gasolio circa abbiamo percorso 1300Km lungo le strade
e città italiane.
Ovvio che il costo chilometrico totale dovrebbe tenere conto anche del
maggior costo di manutenzione e di un maggior costo iniziale d'acquisto, ma
sono convinto che fermarsi il meno possibile dal benzinaio sia desiderabile
da parte di chiunque.
In conclusione devo dire che nessun benzina (aspirato) di pari categoria e/o
potenza sarebbe mai stato così parco nei consumi nè avrebbe mai consentito
un confort (ma anche piacere) di guida superiore: il piacere di guidare (su
strada) non può essere solamente "tirare" le marce a 6/7000rpm (con che
consumi!) o dover scalare la marcia per effettuare un sorpasso! Il piacere
di guidare (almeno per me) significa essere a 70Kmh in V e poter schizzare
rapidamente a 200 solamente premendo l'acceleratore; significa andare a
150Kmh senza dover urlare e senza preoccuparsi delle soste dal benzinaio;
significa scattare al semaforo rapidamente ma senza dare nell'occhio (del
vigile); significa riuscire a fare un sorpasso senza vedere la zona rossa
del contagiri; ecc...
E  non sono nemmeno d'accordo sul fatto che un confronto corretto dovrebbe
essere fatto tra turbo-diesel e turbo-benzina, in quanto quest'ultimo
risulterebbe sicuramente supersportivo, ma anche alquanto esagerato nei
consumi e quindi non adatto alla guida di tutti i giorni.
Perciò.... a tutti gli appassionati che di tanto in tanto pensano di portare
la propria vettura in pista sicuramente consiglio l'acquisto di una vettura
a benzina, così come la consiglio a chi percorre poche migliaia di
chilometri all'anno o a chi ama cambiare marcia solo vicino all'inserimento
del limitatore, sprezzante del costo del combustibile...... ma a chi crede
che viaggiare in automobile significhi confort, risparmio e (perchè no)
prestazioni invece dico di prendere in considerazione anche la vettura
equivalente a gasolio, perchè sono finiti i tempi dei cassoni rumorosi e
fumanti: oggi diesel significa anche piacere di guida (per chi non deve
andare in pista ;-).
MB

 autostrade siano ormai turbo......diesel!
[cut]
Ottimo. Mi sembra che il tuo post offra parecchi interessanti spunti per 
una discussione...
GPM / che per un paio di giorni e' in vacanza ;-)

 andare in pista ;-).
però ultimamente è molto diffuso il concetto "prendo un TdI 115 CV e gli
monto una bella centralina da 150 CV o di più così è più sportivo...." e io
di amici così ne ho qualcuno che poi si mette al volante e inizia a farti
vedere come va e che grande coppia etc etc poi salgono su una identica auto
benzina e ammettono che un pò il benzina gli manca....
Per il resto quoto tutto, il punto IMHO è però sul costo del carburante. Se
la benzina costasse la metà i diesel te li tirerebbero dietro.
Poi sempre IMHO c'è un falso che pochi considerano. Molti prendono i vari
Tdi elogiando i risparmi, poi scopri che lo pagano 1-2-3000 euro in più
della controparte a benza e fanno 10000km all'anno. Ergo ciò che risparmiano
in benza lo perdono nei costi iniziali (e nella rimappatura della
centralina).
Molti non se ne rendono conto, forse perchè ormai avere il Tdi con qualche
lettere in più e qualcun'altra pitturata  è molto di moda.....

 da parte di chiunque.
Il costo industriale di benzina e gasolio e' praticamente identico: il
risparmio dei diesel e' in gran parte legato alle differenti accise,
attualmente favorevoli al gasolio, ma le cose cambieranno...

 lettere in più e qualcun'altra pitturata  è molto di moda.....
Secondo me ad aver lanciato la moda "turbodiesel" è stata proprio Volkswagen
ai tempi del GTD 90cv (Golf II?), per poi rafforzare la tendenza con la
commercializzazione del TDi 110cv (Golf IV?).
Resta da dire che al di là del fattore moda, al giorno d'oggi una vettura
diesel può offrire eccellenti prestazioni e indubbi vantaggi economici (a
determinate categorie automobilistiche).
MB

 attualmente favorevoli al gasolio, ma le cose cambieranno...
La mia opinione favorevole circa i moderni motori a benzina parte dal
presupposto che il gasolio costa meno: l'incidenza di tasse e orpelli vari
non è certo una mia decisione nè dei produttori di autoveicoli a gasolio.
Ho letto anch'io che entro il 2007 vogliono equiparare del tutto il costo
della benzina a quello del gasolio, ma fino a tale data continuerà a costare
meno.
In ogni caso a parità di prestazioni un motore diesel consuma meno anche in
virtù del fatto che opera a regimi mediamente minori.
MB

 tutti i giorni.
...siamo sempre lì...se guardiamo all'economia di esercizio, ovvio non ci
sia paragone tra auto di pari cilindrata, ma se parliamo di "piacere di
guida" imho un benzina di pari cilindrata val sempre la pena rispetto al
diesel...(e te lo dico guidando non propriamente il diesel più merdoso in
circolazione)
...seriamente: quante persone quì dentro preferirebbero ancora la versione a
gasolio se i costi di gestione fossero simili? (ovvero con gasolio
nettamente più caro della benzina a equilibrare i costi)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 cambia pendenza.
infatti oggi molti comprano diesel per un fantomatico risparmio (a meno che
non ti spippoli decine di migliaia di km all'anno il risparmio è abbastanza
esiguo...) e soprattuttto per moda che il "Tdi è fichissimo...!!!!" e poi si
mettono dietro e cercano di benzinizzarlo il più possibile, oppure cambiano
il modello in continuazione passando dal 110 al 115 al 130 al 150 cv, stessa
marca stesso modello stesso colore.
Questo è il controsenso che mi pare di notare in una buona fetta di
"compratori d'auto", certo non tutti ovviamente.

 MB

 1) Il gasolio puzza, e i gas di scarico dei diesel... pure.
Ma dai!!!! Le auto catallizzate che fanno puzza di uovo marcio ti piacciono?
E le vecchie auto che sembrano bruciare chssà cosa sono profumate?
D'accordo che i gas di scarico non siano profumati, ma anche quelli delle
auto a benzina fanno schifo, e così anche quelli dei motori a 2T (gusti a
parte, a me l'odore dei 2T piace).
Qui imho si sta andando sul ridicolo...
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
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Aiuta la ricerca: 
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 andare in pista ;-).
Su questo non ci piove, tranne che per un particolare..... il 'piacere' per
definizione è una scelta soggettiva e quindi assolutamente insindacabile ne
commentabile.
Nessuno può impedirmi di dire che a me piace più il 'rosso' che il 'nero' o
viceversa
E' un pò diverso se questa scelta 'soggettiva' diventa "scelta di massa"....
e quando si parla di scelte "soggettive" troppo simili per tutti, e diverse
da quelle di solo una diecina di anni fa,  io ho qualche dubbio sulla
"spontaneità" della cosa .
E' proprio quella zona d'ombra fra il 'soggettivo' (perchè ci ho perso tempo
a PROVARE cosa mi piace di più) e il 'lasciarsi trascinare dalla corrente'
che a me lascia perplesso.
Per il resto se una persona ha fatto un confronto fra due vetture similari è
autonomamente dice che gli piace il diesel ha le stesse ragioni di chi gli
piace la benzina.
Questo è ovvio.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 1) il gasolio costa di meno.
4R aveva pubblicato un sondaggio sul suo sito in cui aveva chiesto chi
avrebbe RIcomprato lo stesso un diesel se il prezzo della nafta fosse
variato, cioe fossero variate le condizioni economiche.
Bhe......SOLO il 40% ha detto che continuerebbe a comprare il diesel, mentre
il 60% ha detto che cambierebbe e tornerebbe al benzina.
Questo, IMHO, dimostra che il concetto "di piacere" è secondario alle
economie di esercizio.... e che IMHO la quota di diesel fisiologica (nel
senso che ci sono tanti a cui SERVE) sul nostro mercato è circa un
terzo....34% (che non è mica poco!) ....il resto è 'volatile'.
Anche per me se ci fosse adeguata spinta mediatica qualsiasi motore che
garantisca ottima economia, avesse un range di 1000 giri o vibrazioni da
motonave (e una certa facilità di pistolamento) sarebbe 'vendibile'.
Basta crearne il bisogno..e fare leva sull'economia...poi il piacere quando
è contento il portafoglio uno si autoconvince che è contento pure il
cervello.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Ciao
ciau!


 mettono dietro e cercano di benzinizzarlo il piů possibile,
Acquistando anche la pop-off finta per i TDI !!! Ridicolissima....
Io volevo la coppia in basso... volevo un motore fluido e silenzioso, molto
piacevole da guidare....
golf 1.8T a benzina... non č un missile come prestazioni, č un turbo "soft"
che ti permette di riprendere in V in qualunque condizione.... molto
piacevole da guidare (coppia max 1750 giri) e che oggi come oggi non saprei
sostituire con un'altra macchina... tutto IMHO e per le mie esigenze.

 meno.
Il problema sta nella vicinanza di quella data rispetto al valore
dell'usato: se uno compra oggi un'auto diesel, ci fa 60.000 km. all'anno e
nel 2007 la rottama, non ha particolari problemi. Se invece fa meno strada,
e magari pensa di tenerla 10 anni o piu', fino alla rottamazione, deve
tenere conto che il suo attuale risparmio non durera' per tutta la vita
dell'auto; se pensa di rivenderla dopo il 2006, deve tenere conto che sara'
ben difficile incassare una percentuale del prezzo di acquisto analoga a
quella che incassa chi vende oggi un usato diesel immatricolato nel
1999-2000.
Nella determinazione del costo chilometrico di un'auto comprata nuova e
rivenduta dopo n anni, il costo del carburante incide relativamente poco: la
maggiore incidenza deriva dal deprezzamento dell'auto tra acquisto e
rivendita, in particolare se le percorrenze annue non sono molto elevate.
Il caso piu' eclatante di convenienza del diesel riportato nell'ultimo
numero di Quattroruote (a parte quello delle Jaguar, che non e' omogeneo)
riguarda il confronto tra BMW 330 Ci e Cd: tenendo l'auto per un solo anno,
e facendo 20.000 km., si risparmiano ben 4.985 Euro! Com'e' possibile? Il
risparmio sul carburante dovrebbe essere di circa 800 Euro... Semplice: il
prezzo d'acquisto e' (caso raro) addirittura inferiore (di 1.350 Euro) per
la versione diesel, ed evidentemente viene stimato un prezzo di vendita piu'
elevato di circa 2.800 Euro per il diesel usato. Dopo 5 anni, e 100.000 km.
in tutto, il risparmio arriverebbe a 7.888 Euro: questo dato e' molto
opinabile, perche' non e' affatto detto che a fine 2008 un diesel usato
sara' appetibile come oggi, e il risparmio sul carburante si ridurra'
notevolmente per circa la meta' del periodo di utilizzo dell'auto.
E' chiaro che in questo particolare caso una convenienza del diesel ci sara'
sempre e comunque, ma in altri casi, dove il risparmio previsto e' molto
inferiore (ad esempio, l'Alfa 156 JTD contro la 1.8 TS: 1622 Euro dopo un
anno e 20.000 km, 1346 Euro dopo 5 anni e 100.000 km), e' assai probabile
che a conti fatti dopo 5 anni il benzina risulti piu' conveniente del
diesel.

 braccio sinistro per l'uso smodato del cambio
Hai la guida a destra? :-)

 E le vecchie auto che sembrano bruciare chssà cosa sono profumate?
Le vecchie auto puzzano tutte, e IMHO sarebbero da eliminare al piu' presto.

 costo di quasi 10 euro di benzina (circa 11/12Km/l). 
Ti suggerisco vivamente di installare un impianto a metano:
risparmieresti il 60% rispetto al benzina e il 40% rispetto al diesel,
mantenendo sempre il comportamento del motore a benzina, e la
possibilita' di girare a benzina quando vuoi andare in pista o
recuperare quel 10% di prestazioni che si perdono con la conversione.
Se hai problemi di bagagliaio e sei scomodo con i distributori, buttati
sul gpl: 30-40% in meno sul benzina e solo 15-20% sul diesel (se non
erro), ma mantenendo le comodita' di cui sopra.
(Anche se non sembra, e' una risposta nel merito del tuo post :-) )
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 sostituire con un'altra macchina... tutto IMHO e per le mie esigenze.
E' tutto srumentalizzato dalle case automobilistiche che decidono cosa ti
devono vendere.
Hanno deciso che ora è il tempo del Turbonafta e quindi te li propongono in
ogni maniera.
Fine anni ottanta era l'epoca del turbo e in pratica per ogni auto c'era
l'immancabile versione turbo.
Solo questioni di marketing.
Quando dovevano risollevare il mercato dei benzina grazie agli aiuti statali
imposero il Superbollo ovvero se avevi diesel pagavi il doppio e quindi il
mercato si butto sui benzina.
Poi per risollevare i diesel tirarono fuori i common-rail (progetto
vecchiotto by Fiat, e ammetto che comunque attualmente sono delle bombe come
motori) e quindi sempre grazie ad aiutini statali vari hanno indirizzato il
mercato sui Diesel.
Ora infatti si parla già di equiparare i prezzi super-gasolio primo passo
per risollevare i benzina.
Così come altri modelli di propulsione per ora (e credo dietro forti spinte
da parte dei petrolieri) rimarranno sempre al palo.
Un GPL è alla fine le qualità del benzina (un pò meno brillante ok) abbinato
all'economia nei consumi eppure........

 Le vecchie auto puzzano tutte, e IMHO sarebbero da eliminare al piu' presto.
Gulp! Ma dici sul serio?
Trasformarle a gas non sarebbe meno cruento ? :-)


 vecchiotto by Fiat, 
'Tirarono fuori'?! 'Progetto vecchiotto'?
Ma ROTFL!


 Trasformarle a gas non sarebbe meno cruento ? :-)
E' l'unica alternativa, per le vecchie auto a benzina, ma bisogna vedere in
che stato e' il motore... spesso e' un'operazione che non da' buoni
risultati su motori troppo usurati.
Le vecchie diesel (quelle del secolo scorso, per intenderci) vanno invece
rottamate senza pieta'! :-)

 tendenza con la commercializzazione del TDi 110cv (Golf IV?).
La Golf II Montava inizialmente il propulsore 1585cc a gasolio in versione
aspirata da 54cv e turbo con 70cv, con il restilying della serie II, la GTD
aveva un intercooler e 10cv in piů
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 braccio sinistro per l'uso smodato del cambio, 
Braccio sinistro??? Ho capito male io il discorso o più che
un'epicondilite ti è venuta un "inglesite"???   ;-PPPPPPPPPPP
 Ciao Kripto79
P.S: Scherzo naturalmente...

 "compratori d'auto", certo non tutti ovviamente.
E' un controsenso che noto anch'io, però se l'auto te la regala il papi e tu
devi solo fargli il pieno allora prendi il TDi perchè ti permette di avere
un'auto con costi di gestione contenuti (tanto il resto lo paga il papi, tu
ci metti solo la nafta) e prestazioni decenti. Da ciò, oltre al fattore
moda, è nato il successo del diesel moderno. E difatti quelli che hanno il
diesel perchè fa figo e fanno 10k km all'anno li vedi bene a che categoria
appartengono......
E sono sempre quelli che comprano diesel "perchè consuma meno". E grazie al
kaiser, solo quello guardano (e gli interessa).
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 te ne accorgeresti nemmeno.
Mah, io vedo che in condizioni di carico fumano tutti. Vai in montagna o in
autostrada quando sfoderano la loro immensa coppia, la nuvoletta nera esce
da qualsiasi diesel. E non credo che siano TUTTI rimappati, anche perchè
molte di queste auto sono tranquilli monovolui o berline che di sportivo non
hanno nulla (e quindi chi le compra non credo butti via soldi a rimappare).


 typed:

Lui va controcorrente......:-P



No, il destro lo usa per farsi le pippe... :)
Z
--
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 MB
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.
Sei ridicolo... C'e' della gente che ha in sign delle firme del genere
contro il benzina?
Lo vedi che sei negativo in partenza? Invece di scrivere "il mio valve
e' il motore + bello del mondo", tu scrivi "contro" il gasolio, parli di
"propaganda"...Tu sei malato, qui se c'e' qualcuno che fa "propaganda",
quello sei solo tu
Z
---


 ci metti solo la nafta)
Con i soldi di chi ?

Ciao "Marco Zamponi"
Io mi chiedo che senso ha usare un NG SOLO per replicare a una persona....
La cosa più buffa è che, pur avendo diritto quanto me a esprimere la propria
opinione, se hai letto bene TUTTO il 3D "FURBO CHI DIESEL" ti sarai accorto
che praticamente MOLTI si sono AUTONOMAMENTE accorti che ci sono delle
"manovre' poco chiare.
Non volevo dire che sei stato L'UNICO a andarmi contro...... però mi hai
capito... :-)
Comunque...nessun problema.....io non so perchè te la prendi tanto...non so
se tu hai degli interessi personali legati al mercato del diesel.....tu mi
conosci e lo sai che io lo faccio per puro principio e per amore del fatto
che non mi va che la gente venga sfruttata nella sua debolezza e ignoranza
(nelsenso buono).
Zamp.....per favore...per me puoi continuare cosi....ma siccome ti conosco e
spero nella tua buona fede in questi post (anche se ogni tanto il Senso del
Dottor Pianale pizzica un pò), so che avresti MOLTISSIME cose da dire e fare
per IDA (come facevi nel passato) che stare qui replicare solo a me.
Ma non lo fai...e questo non è giusto...non è giusto per tutti gli altri a
cui non può fregare di meno che tu sei qui PER ME e PER VENDERE la tua
naftona....per il resto qui si può anche chiudere e andare tutti aff....
(scusami , ma è l'impressione che dai)
Non è bello....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 [...]
E' proprio qui che non volevo arrivare con il mio post: ne abbiamo già
discusso mille volte del punto di pareggio tra un'auto a benzina e una
diesel.
E mi pare che nessuno qui abbia mai detto che il diesel conviene sempre.
Io semplicemente mi limitavo a dire che tutto sommato (sempre IMHO)
viaggiare con un diesel è piacevole quanto (se non di più) farlo con un'auto
a benzina e in più ti consente di fermarti meno spesso dal benzinaio.
A me personalmente rompe molto di più tirar fuori queste decine di euro
dalla tasca ogni volta che mi fermo al distributore piuttosto che pagare una
somma importante leggermente maggiore (o alternativamente scegliere un auto
più piccola). Ma qui entriamo nella sfera del personale e ognuno la pensa
(giustamente) a modo proprio.
MB

 Con i soldi di chi ?
come con i soldi di chi?


 Le vecchie auto puzzano tutte, e IMHO sarebbero da eliminare al piu'
presto.
Credo che piů che la puzza sia importante valutare se le loro emissioni
inquinanti sono eccessive oppure no. Per quanto riguarda i vecchi diesel
invece sono d'accordo con te: nella maggior parte dei casi sono inquinanti,
fumosi e puzzolenti!
MB

 monto una bella centralina da 150 CV o di piů cosě č piů sportivo...."
SI MA TANTI DI QUESTI LA CANTRALINA LA FAREBBERO ANCHE SU UN BENZA
ASPIRATO..... avere qualche cv in piu' non fa mai male...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 storia della BMW.'
Ecco, questa va gia' meglio


 piace la benzina.
Siamo tutti d'accordo su questo!
MB

 ASPIRATO..... avere qualche cv in piu' non fa mai male...
io sono tra quelli infatti, e ho messo mano pure all'Intercooler e al volumetrico testata filtro etc etc.
ma sono e rimango dell'idea che se vuoi un'auto parca nei consumi perchè hai necessità di usarla molto prendi un diesel.
se non hai grandi esigenze nei consumi e vuoi l'auto della domenica da usare e divertirti, scalare e farla urlare, allora ti butti sul benzina.
Come è illogico comprare un benzina per fare 50K km all'anno è illogico comprare un diesel e pretendere come primo punto di avere un'auto "sportiva" (e non sono pochi che conosco con auto super kittate con prese d'aria da jet, che tirano sotto le formiche da quanto sono basse e con alettoni mutuati dal DTM , e i proprietari ne parlano come se era inevitabile aver montato tutto quello che hanno per tenere a bada i ben 150 CV rimappati.....;-)) 

 cellule fotovoltaiche?), fa inversione e ferma la macchina?
Su IDA c'e' questo, ma anche dell'altro. E il killfilter, volendo, fa 
miracoli. Perdonami, ma a me da un po' fastidio chi si lamenta del 
livello del ng, ma poi vi interviene esclusivamente per una polemica 
personale con un altro utente, a cui nessuno e' interessato.
Ciao,
GPM / appassionato d'auto e parecchio stufo del "dibattito" benzinari 
vs. naftari

 tanto, persino il 1400)
La gente NORMALE vorrei che si formasse una NORMALE opinione PERSONALE
facendi due conti e PROVANDO di persona le differenze... senza dare retta A
NESSUNO....
Ciao
P.S. Punto su punto....un pò inutile perche sai già tutto, ma se ti può far
piacere per un amico questo e altro :-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

(Coss, non mi sto riferendo a te..)
Sentiamo un po'...e quale sarebbe il TUO LIVELLO ??????
Se pensi che il NG non sia alla tua altezza, beh, c' e' sempre il
tasto UNSUBSCRIBE, non credo che se per te e' un cosi' grande
sacrificio tu sia obbligato a seguirlo da una prescrizione medica, no
?
ciao
ale

 (Coss, non mi sto riferendo a te..)
anche perchč non ho capito minimamente di cosa stai parlando... :-???
davvero eh...
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 personale con un altro utente, a cui nessuno e' interessato.
A parte che il mio netscape non ce l'ha nemmeno il killfilter, non lo
userei per principio, i messaggi li leggo sempre tutti, ogni sera. Io
non intervengo solo per polemica, intervengo per evitare che il popolo
attuale di ida, abbastanza "impressionabile" al momento, possa prendere
per oro colato cio' che dice, vaneggiando, il facchetti. Normalmente
discuto in maniera abbastanza pacata, ma certi argomenti proprio non mi
vanno giu'...


 ?
Per carita', io IDA me lo leggo tutte le sera...e quando trovo spunti
interessanti, intervengo, sempre meno purtroppo, ma non certo per colpa
mia... vatti a vedere i thread dell'ultimo mese, la parola diesel e' in
cima alla classifica, seguita da lucine blu, Audi A3, Golf 5, e Fiat fa
cagare...


 vanno giu'...
Ma, a te l'idea che una persona si formi una PROPRIA opinione non ti sfiori
nemmeno?
Un'opinione che deriva da quello che pensa LUI, e non da quello che dico io
o te....
Non ho capito perchè un mio post dovrebbe essere peggio di "FURBO CHI
DIESEL"...
E poi, io ti ringrazio per la considerazione che hai in me, ma quello che
hai detto sul fatto che il resto di IDA sia così 'debole'da farsi plagiare
da me è veramente un pò offensivo per gli altri...
Guarda che qui tutti ragionano con la propria testa... magari frequenti
poco, ma io che "ci vivo" e mi impegno devo proprio dire che è così per la
stragrande maggioranza.
Men che meno qui c'è nessuno che non ragiona su quello che dico e lo prende
per oro colato...al massimo spero che mi si riconosca la buona fede (che la
stampa forse non ha)...ma il resto è sempre da verificare... e spero che
tutti lo facciano sempre.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 come con i soldi di chi?
Nel senso che se la macchina te l'ha pagata papi.... anche la benzina o
nafta che sia la metti con i suoi soldi.
Non č una critica eh.... č un dato di fatto !!

 Non è una critica eh.... è un dato di fatto !!
Ah....ora ci sono.
Beh, non è sempre come dici tu. Conosco gente che magari studia e ha qualche
lavoretto part-time per pagarsi i vari vizi, e tra questi c'è anche il
petrolio da mettere nell'auto. Se il papi ti compra l'auto e tu la devi
mantenere, la soluzione TDi permette di avere un'auto da figo con
prestazioni ottime e consumi ridotti. E ce ne sono tanti che fanno così.
Ciao!


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Saluti,
Scarèd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per oro colato cio' che dice, vaneggiando, il facchetti. 
IMHO sopravvaluti di brutto le sue capacita' di persuasione. Comunque, 
se i tuoi interventi sono dovuti a carita' cristiana e non a vis 
polemica, va bene cosi': magari ti guadagnerai, se non il paradiso, 
almeno il purgatorio :-)
Ma rimango del parere che si possa dedicare il - poco, come dici - tempo 
a disposizione per il ng a miglior causa. Ovviamente, imho, e col 
massimo rispetto per la tua liberta' di scrivere quel che vuoi. Quanto 
al disprezzo per la massa IDANA, beh, che dire? Il rumore di fondo e' 
certamente alto, molti messaggi sono pura idiozia, ma d'altro canto mi 
pare che postino qui anche persone davvero molto, molto preparate 
sull'auto e sulla sua storia, da cui c'e' sempre da imparare - e io mi 
metto nella categoria di quelli che da IDA hanno imparato e hanno ancora 
da imparare.
Ciao,
GPM

 Levo il disturbo e buona continuazione :-)
SBAGLI!
Hai opinini differenti...dille, ripetile e ridille ancora.
Rendile pubbliche..... credici e sbattiti per renderle condivisibili e
visibili...
Troppo comodo fare un post 'una tantum' di critica, che magari è anche
giusta, ma si perde nel mare di IDA....
Non levare il disturbo...di a tutti perchè la pensi differente...fai come
Zamp...e io non ti offendo ne mangio mica.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 davvero evitabili, anche senza usare il killfilter. Basta un'occhio ad 
Ovviamente, "basta UN OCCHIO"
GPM

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Saluti,
Scarèd


 da imparare.
Infatti, ho letto con piacere le spiegazioni sul metano  e goni tanto
trovo qualche spunto interessante, ma molto meno che in passato...
probabilmente sono io che crescendo ho imparato + cose... ma
l'atteggiamento dei piu' e' davvero insostenibile...
Z

 contenga la lettere D sei liberissimo di farlo.
Non metto il ricircolo guardando la targhetta: lo metto non appena sento un
accenno di puzza, poi magari guardo... e immancabilmente si tratta di un
benzina non cat o di un diesel.

prova un turbo benzina con alimentazione gpl o metano fatta bene...
poi mi racconti il piacere del diesel
Peppe

 "compratori d'auto", certo non tutti ovviamente.
Io appartengo alla categoria di chi fa 35k km l'anno, in tutta 
tranquillità, su extraurbano a scorrimento abbastanza veloce, con una 
macchina SW, senza esigenze di pista o di corse. Ciò che cerco è il 
confort di guida e una macchina che non mi stanchi troppo. E per me il 
turbodiesel è una soluzione interessante sia in termini di risparmio nei 
costi di gestione sia per la comodità di guida nelle situazioni 
descritte. Quando voglio vedere il contagiri sopra i 6000 giri uso il 
1.0 VVT-i della moglie, che seppure piccolo è molto vivace quando varchi 
i 4000 giri. Con la mia invece cammino sempre tra i 1500 e i 3000 giri, 
con piccole puntate verso i 4000 quando voglio spremere qualcosa in più, 
magari facendo qualche salita in modo brillante.
Ma non cedo alla tentazione di rimappare...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 poi mi racconti il piacere del diesel
E' quel che dico anch'io...e' tanto semplice... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 vanno giu'...
E cosa dovrei dire io di tutte le discussioni diesel contro benzina, qui
dalla mia nuvoletta di metano? :-)
Credo sia empiricamente dimostrato che un'auto a benzina/metano o anche
benzina/gpl per la grande maggioranza degli automobilisti sarebbe molto
piu' conveniente e appagante rispetto al diesel. Eppure c'e' ancora chi
non se ne accorge e s'affanna in estenuanti diatribe benzina/gasolio.
Ma a ben vedere, alcune questioni del Dr. Pianale risultano non cosi'
paranoiche, anche estrapolate dalle suddette diatribe: se le case tanno
investendo dei bei quattrini nello sviluppo delle motorizzazioni a gas,
tanto che Renault, Volkswagen, Volvo gia' oggi offrono nei mercati 'di
casa' un'ampia gamma di modelli a gas di serie, perche' l'impatto sul
mercato continentale e' ancora cosi' modesto rispetto al gasolio? Solo
questione di scarsa confidenza del pubblico, e quindi di tempo? Vale la
pena di notare che in questo campo le case non dovrebbero preoccuparsi
neppure della pretesa superiorita' nipponica in tema di motori a benzina
(come ipotizzava il Dr.), dato che non mi risulta in Giappone vi sia
grande esperienza di gas.
Altra questione: se in Francia e Germania l'offerta di modelli a gas e'
cosi' ampia, perche' non estenderla un mercato estremamente appetibile
come quello italiano? Proprio ieri qualcuno sul NG chiedeva ansioso se
sia possibile trasformare la Golf 1.6 a metano...ebbene, oggi scopro che
in Germania ne esiste la versione a gas di serie!
Io, a differenza del Dr., mi limito al dubbio, ma indubbiamente credo
che l'autoregolazione del mercato automobilistico, come di qualsiasi
altro, sia poco piu' che un'utopia...
