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Titolo: GPL o metano?

Scusate: so che la discussione è gà stata svolta ma forse possiamo
riprenderla: devo prendere un'auto medio-piccola per lavoro: circa 120 km al
giorno, in percorso fuori città, pianura-montano. Pensavo ad  una
panda/punto (che mi pare abbiano lo stesso motore) ma mi dicono che che il
metano potrebbe avere rese scarse in salita... così forse meglio il GPL?
grazie a tutti
-- 
.....
Disse il Cretese: "Tutti i Cretesi mentono"

 forse meglio il GPL? grazie a tutti
Col cavolo, con un buon impianto ti rallenta di più il clima del metano e il 
risparmio è parecchio maggiore rispetto al GPL.
Piuttosto valuta se hai distributori in zona e se sei pronto a sacrificare 
l'intero bagagliaio e fare il pieno ogni due giorni, eventualmente il 
problema è questo.
-- 
 Divino
CRUSCOTTO: Biscotto integrale 


Se prende una panda NP non sacrifica nulla.....
Se puo' aspettare, arrivera' anche Gpunto Np
altrimenti, una buona soluzione puo' essere metanizzare una MB Classe A 
usata, ci sono (bravi) impiantisti che riescono a mettere tutte le bombole 
sottoscocca e nel vano ruota di scorta senza compromettere il bagagliaio.
Si puo' fare anche con la GrandePunto, arrivando con il pianale del 
bagagliaio a filo del portellone, o, ma con auto di fascia piu' alta, con la 
Croma
Vedi esempi qui :
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=39728
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=23720
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=16876
La Croma e' un capolavoro, IMHO. Con un buon impiantista, si fanno veramente 
cose egregie....
Merlinweb

Intanto grazie ad entrambi per gli interventi. Mi sono utili entrambi. Non
avevo pensato a sistemare una macchina usata (peraltro al momento ho un Ka
che ha 180 mila km e che presi usata). Ora do un'ochjiata ai prezzi.
Gentilissimi ancora, grazie
m.

 grazie a tutti
Si, direi per  il GPL....
Prendi una grande Punto 1.4 e mettila a GPL.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Prendi una grande Punto 1.4 e mettila a GPL.
Ecco, con quel "mettila a GPL" mi hai convinto.
-- 
 Divino
GUFO: Rapace notturno non identificato 

 ha scritto nel messaggionews:g76fbo$lcs$1...@tdi.cu.mi.it...

Salve a tutti.
Io di recente ho acquistato una golf bifuel con impianto a gpl cofano
posteriore libero perche' il bonbolone e inserito al posto della ruota
di scorta , inoltre con un pieno di circa 30 euri si percorrono 500
km, non inquina e sopratutto si puo circolare in tutte le condizioni ,
come prestazioni sono buone anche se perde un po in ripresa, ma per me
e' stata la scelta migliore visto i prezzi della benzina e del disel

 e' stata la scelta migliore visto i prezzi della benzina e del disel
Nei garage interrati ti lasciano parcheggiare?
-- 
 Divino
EQUIDISTANTI: cavalli in lontananza 

 ha scritto nel messaggio 
news:g79crp$2ig$1...@tdi.cu.mi.it...

Solo al primo interrato, mi pare.
Comunque, il confronto e' a favore del metano per diversi aspetti.
Da metanista, ma cercando di essere obbiettivo, vedo due limiti importanti
- Competenza dell'installatore, che gia' deve essere ottima per il GPL, 
aumenta ancora di piu' per il metano per il fatto della necessita' di 
ottimizzazione dei serbatoi (bombole), non sempre facile.
- scarsita' di distributori rispetto al Gpl
Per il resto il metano e' piu' economico, pulito, sicuro, non derivato dal 
petrolio (per quello che puo' valere), "rinnovabile" o quasi (vedi digestori 
anaerobici, scorengie di vacca e compagnia bella)
Se non hai problemi si sorta, consiglio il metano, io l'ho preferito e ne 
sono contento, ma va benissimo anche il GPL
Merlinweb


Secondo me il metano va considerato se si ha in zona (ancor più su un 
tragitto abituale) un distributore, in caso contrario no, visto che già a 
GPL certe volte l'autonomia scarsa può essere una scocciatura, col metano il 
problema è amplificato.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 il problema è amplificato.
Si, l'avevo messo nelle controindicazioni, in effetti. Ma anche il fatto di 
saper bene installare le bombole e' tutt'altro che secondario....
Son buoni tutti a sbatterti un silos da 90 lt nel baule, e' anche piu' 
semplice da realizzare...
Merlinweb

 tragitto abituale) un distributore,
e l'ingombro delle bombole non lo consideri? quella del GPL la noscondi al 
posto della ruota di scorta, quelle del metano portano via un bella fetta di 
vano carico, spesso rendono inutile labbattimento dei sedili ecc ecc. 
Persino la nuova Mercedes classe B nativa a metano ha una capacità di carico 
inferiore alla corrispettiva a benzina
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

carico inferiore alla corrispettiva a benzina
A dire il vero e' argomentato in ben piu' di un post.
E comunque la B ha una riduzione piu' che accettabile di bagagliaio, senza 
alcuna problematica legata al ribaltamento
http://www.motorsport.it/articolo/3363/mercedes-classe-b-ngt.html
Merlinweb 

 Prendi una grande Punto 1.4 e mettila a GPL.
aspettate che uscira G Punto e Panda a GPL....

 aspettate che uscira G Punto e Panda a GPL....
ma che vuoi aspettare? e poi si sa che un impianto ben fatto
successivamente rende meglio...


 successivamente rende meglio...
Ma da dove le tiri fuori ste perle ????
"si sa" ???
Ma cita le fonti, gli esempi, le comparison chart
Io ho un auto che sviluppa gli stessi cavalli sia a benza che a metano (140)
Pensi che sia cosi' semplice ????
Cavoli, un po' di cognizione di causa (e umilta') quando di tratta di un 
qualunque argomento
Senza rancore..
Merlinweb 

 Con quella cifra a metano faccio circa 800 km.
E quante volte rifornisci? E quanto tempo stai fermo al rifornimento? E 
quanti distributori di metano ci sono *sulle* autostrade?
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 quanti distributori di metano ci sono *sulle* autostrade?
Certo, devi analizzare bene la tua situazione
distributore a 5 km + un altro poco distante
Distributore vicino alla casa al mare dei miei
In montagna ci vado e torno senza rifornire
Quest'anno in sardegna mi sono attaccato....alla benza
Pero quei 200 300 km a benza rispetto a 18k a metano non sono un grosso 
sforzo
Certo che se abiti a Sondrio o a Cagliari son ben altre considerazioni
Ormai il rifornimento e' nell'ordine di qualche minuto (piu' che altro 
adesso, visto il boom di acquisti, c'e' molta piu' gente)
Sulle autostrade in effetti c'e' poco. Mi salva s. Martino Est vicino a 
Parma, ma solo verso Nord, meno male che a breve apre anche Ovest, che 
coprira' entrambi i sensi di marcia.
In effetti sono pochi, anche se tanti sono molto vicini ai caselli.....
Merlinweb

 grazie a tutti
Metano 8 - GPL 3
Pro Metano:
1) Meno costoso
2) Meno inquinante
3) più vita al motore
4) non ci sono limitazioni per parcheggiare in strutture coperte o per
viaggiare in traghetto
5) più sicuro di gpl, ma anche di benzina e gasolio
6) probabile miglioramento di prezzi e rete di distribuzione con i
rigassificatori
7) probabile migliore tenuta dei prezzi nel futuro
8) minori costi per il trasloco dell'impianto da auto ad auto
pro GPL:
1) Rete di distribuzione più estesa
2) Migliori prestazioni
3) Minore volume occupato dalla bombola
Ho una panda 900 a metano. Con 1 kg faccio 35/40 km in autostrada. Qualcosa
come ca. 45/50 km con 1 euro!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3) Minore volume occupato dalla bombola
quindi secondo me il metano perde 2 a 3


quindi secondo me il metano perde 2 a 3
Alla fine e' pari dai, ci stanno tutti e due, con le dovute considerazioni
Mi viene anche da pensare pero', che la 1 e la 2 sono dettate da decisioni 
di comodo, non caratteristiche
Comunque tant'e', un motore "studiato" per il metano e l'ampliamento della 
rete sono un po' chimere, quindi e' patta
Sempre meglio del puzzolio...imho imho, non sia mai
Merlinweb


Tra metanari diciamo sempre che dovremmo parlarne male. Sai, se le masse
iniziano a spostarsi compatte sul metano aumenta la speculazione...
Se vuoi ... ti do anche ragione!


 GPL.
me lo puoi circostanziare? Giusto per cultura personale. C'è un primo stadio 
che riduce la pressione di uscita dalle bombole o c'è un tubo che attraversa 
l'auto e finisce nel motore che contiene gas a 200 bar?


attraversa l'auto e finisce nel motore che contiene gas a 200 bar?
Parliamo di CARBURANTI
Il metano si disperde nell'aria in quanto piu' leggero, il GPL no
E' INTRINSECAMENTE piu' pericoloso come sostanza
Se esce a 200 bar e se ne va e' meno pericoloso che se esce a 8 e si 
accumula sotto l'auto
Intendevo questo
Merlinweb 

Guarda che io glielo avevo dato questo punto, tu lo stai togliendo :)
Ma infatti io non sto facendo le gare...:)
Cercavo di essere ob(b)iettivo
Merlinweb 

 Se vuoi ... ti do anche ragione!
Stessa cosa tra GPListi :)
Io ci metterei in più a favore del GPL che il metano è un prodotto primario, 
il GPL è uno scarto di lavorazione che a volte viene (o forse solo veniva) 
bruciato in raffineria, quindi siamo dei benefattori dell'umanità :)


 Certo, devi analizzare bene la tua situazione
E' quello che faccio da mo' :) Pensa che persino *LUDO* ha ammesso che 
per me quella metanica sarebbe una via difficile... Ah, visto che 
presumibilmente tu frequenti metanoauto: il distributore di Bolzano sud 
è chiuso e lo resterà per sei mesi almeno. In alternativa si può 
rifornire alla Q8 sulla superstrada per Merano, ma sono stati segnalati 
frequenti malfunzionamenti e "stranamente" negli ultimi giorni il 
prezzo è passato da 0,875 Euro/kg a 0,935 .... (fonte quotidiano locale 
di oggi)



Non č una questione di costo, ma di ammortamento.
Facendo 15000 km/anno con la panda ammortizzo l'impianto in 2 anni. Con il
gpl avrei impiegato di piů, anche se l'impianto costa di meno.
Ad ogni modo, finendola con questioni di lana caprina, la questione č molto
semplice.
Devo fare 250km.
Con il benzina (Panda - 15 km/l) spendo oltre 25,50 euro
Con il gasolio (206 sw 1.4 Hdi - 19km/l) spendo ca. 19 euro
Con il metano (stessa panda - 32km/kg) spendo ca. 7,5 euro
Con il GPL?
Stando a quello che leggo qui:
http://www.automobilgas.it/prestazioni_consumi.htm
 i consumi sono "[...]
leggermente superiori con l'alimentazione a GPL rispetto all'alimentazione a
benzina. Questo aumento, variabile dal 3 al 15% secondo il tipo di vettura
[...]"
Mettiamo che la mia panda sia in una condizione favorevole č faccia ca.
14km/l (solo il 6,6% in piů)
Oggi danno il gpl a 0,67 eur/l
Rifacendo i conti...
Con il GPL (Panda -14km/l) spendo ca. 12 euro
Verba volant... il gpl costa SOLO il 60% in piů...
Il gasolio piů del doppio.
A benzina piů del triplo.
Ok che con il gpl hai piů sprint e piů bagagliaio (escludendo auto tipo la
multipla). Che hai piů distributori.
Ma tutto questo vale il 60% dei costi in piů?
Se spendo 1000 euro all'anno per il metano (ca. 35000 km), tu ne spenderesti
1600 con il gpl. Caio che va a gasolio 2530 euro e Sempronio, poverino, che
va a benzina 3520 euro.
ok, avrei dovuto parlar male del metano.
Dire che puzza. Che i distributori sono sperduti e pochi. Che le bombole
intasano tutto il bagagliaio. Che il motore dura poco. Che le prestazioni
sono deludenti, che quando fai metano gli altri che passano pensano "te sto
morto di fame".
Fate una cosa: non mettelo il metano. Mettete il gpl che č gestito dalle
care amiche compagnie petrolifere e siete in mani sicure.
Vuoi mettere se fai un incidente con l'auto a metano, se si stacca la
bombola e dopo aver rotolato per 2 km finisce in un palazzo facendolo
esplodere: non basta il massimale dell'assicurazione per ripagare i danni.


 di oggi)
Se non hai un distributore in zona lascia perdere.
A meno di montare bombole per 200litri (ca. 7/900 km di autonomia)... la
vedo dura.


Chi avrebbe mai detto che dopo benzina vs gasolio dovesse arrivare anche GPL 
vs metano?
:-p
Io comunque ribadisco il mio parere, la cosa più preziosa che non viene 
considerata è il tempo: se il tempo che mi serve per gestirmi i rifornimenti 
è simile, forse (e dico forse) si può soprassedere alle minori prestazioni a 
metano e a meno spazio nel bagagliaio, in caso contrario consiglierei il 
GPL.
Anzi, vado oltre, dovessi fare 500 Km. al giorno considererei il diesel.


 E quanti distributori di metano ci sono *sulle* autostrade?
Un paio.
-- 
 Divino
MENAGE A TROIS: Imprecazione parigina (trad.: "Mannaggia alla troia") 

 autonomia)...
Su che camion?    ;D
...già 100 litri occupano un bagagliaio grosso e secondo me non ci fai più 
di 350 km!
-- 
 Divino
SCONTRINO: Incidente tra due auto piccole [Pino (Il vecchio)] 

 metano (140) Pensi che sia cosi' semplice ????
Io 120 sia a benzina che a metano e non è stato semplice, ho fatto dei bei 
giri in diverse condizioni con il preparatore sul sedile di fianco con in 
braccio il portatile collegato alla centralina, dici che lo fanno anche con 
le auto di serie?
-- 
 Divino
EQUINOZIO: Cavallo che non lavora 

 con le auto di serie?
Decisamente, sulla mia si...
Merlinweb 

 Anzi, vado oltre, dovessi fare 500 Km. al giorno considererei il diesel.
Zotto Rock'a'fella !
Merlinweb 

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide


 Dovessi fare 500 km al giorno, considererei l'aereo
O di cambiare lavoro.....
Merlinweb 


qui in provincia di Pesaro in molti distributori è arrivato a 0,950
Euro/kg...bastardi

 va a benzina 3520 euro.
Come diceva il Leva, occorre verificare bene i percorsi che si fanno.
Se i 35000 km li fai pendolando su un percorso dove ci sono distributori 
indiscutibilmente vince il metano.
Il problema nel mio caso cambia, faccio 25000 km anno, spendendo 2000 euro 
per il GPL e ne spenderei 3900 a benzina. Se andassi a metano probabilmente 
spenderei 3000 euro perchè finirei per andare molto spesso a benzina, visto 
che faccio già fatica a trovare il GPL in montagna.


 Decisamente, sulla mia si...
Interessante...   ...Fiat?
-- 
 Divino
SINCERO: romano dispiaciuto di esserci stato (es: sincero eramejo); 

 Interessante...   ...Fiat?
Volvo......
Merlinweb 

 Volvo......
Ah, ecco!    ;D
-- 
 Divino
ARCIGNO: Bianco uccello acquatico molto severo

 con le auto di serie?
una ad una no ovviamente
ma ci sono una marea di test prima
comunque ti hanno fatto un bel lavoro, complimenti alla pazienza e 
professionalità del tuo preparatore!

 professionalitą del tuo preparatore!
Quoto
Complimenti all'installatore
Merlinweb 

 Complimenti all'installatore
Beh, si è sbattuto solo perché l'auto ha avuto dei problemi, inizialmente 
hanno fottuto la sonda lambda e poi mi moriva agli stop!    ;D
-- 
 Divino
VERMUT: grosso lombrico preistorico