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Titolo: Servosterzi elettrici

Non ho mai nascosto il mio odio per i servosterzi elettrici.
Non è però un odio di principio, quanto una valutazione credo oggettiva 
di quelli che ho provato, tutti del gruppo Fiat più, di sfuggita, un 
Renault.
Ho infatti provato a lungo il "dualdrive" su Punto II, Idea, Stilo.
Quello riuscito peggio è sicuramente quello della Stilo.
Cerco di spiegare perché, IMHO, un sistema del genere non potrà mai 
funzionare bene.
Per prima cosa parliamo un attimo del servosterzo idraulico "tradizionale".
Sulla cremagliera è calettato un pistone a doppio effetto. Apposite 
valvole in zona pignone rilevano la coppia trasmessa dal piantone e 
comandano il flusso d'olio dalla pompa a un lato o l'altro del pistone, 
in modo da aiutare la sterzatura manuale.
Il dualdrive Fiat prevede invece l'utilizzo di una scatola guida a 
cremagliera non servoassistita. Dalla scatola guida parte un classico 
albero a due snodi (serve a rendere collassabile il piantone). Appena 
dietro al volante c'è un accrocchio dotato di rilevatore di coppia e 
motorino elettrico che interviene ad aiutare la sterzata.
E' possibile selezionare due modalità di funzionamento, in modo che il 
motorino sia azionato quando la coppia applicata al volante supera un 
certo valore (modalità normale) o un valore più basso (modalità city).
Qual è il problema di questo sistema? E' che il rilevatore di coppia è 
lontanissimo dalle ruote, essendoci di mezzo: giunti sferici, tiranti, 
cremagliera, pignone, albero di rinvio coi suoi due giunti, piantone.
Questo rende poco sensibile il servomeccanismo e assai artificiale la 
sua azione.
Tanto che, per ovviare all'effetto "sala giochi", il software di 
gestione prevede vere proprie routine di force-feedback: il "ritorno" 
che si sente è dato dal motorino stesso. Il risultato è sempre un 
effetto sala-giochi, ma di quelle un po' più moderne.
Oltretutto, con l'inevitabile aumento dei giochi nei giunti dell'albero 
di rinvio (che è sottoposto a una coppia mostruosa!), il sistema diventa 
molto impreciso.
Quale potrebbe essere un sistema più intelligente?
Quello di montare sulla cremagliera due pignoni, uno collegato al 
volante con interposto il sensore di coppia, e uno collegato al motorino 
elettrico della servoassistenza.
In questo modo, in condizioni standard, il piantone trasmetterebbe una 
coppia modestissima e la lettura del sensore non sarebbe influenzata da 
giochi e reazioni elastiche, col risultato di avere una servoassistenza 
molto precisa.
Altro vantaggio: si eviterebbe l'ingobrantissomo motorino appena sotto 
il volante, che nelle auto che ho provato andava a cozzare dolorosamente 
contro le ginocchia.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Renault.
Quello Renault al primo momento mi ha lasciato spiazzato per la morbidezza
alle basse velocita'. Una volta fatta l'abitudine nessun problema di
feeling e nemmeno di reazioni mancate o rtardate, IMHO.
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Non ho mai nascosto il mio odio per i servosterzi elettrici.
Ma quello della Rx8 non e' elettrico?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Ma quello della Rx8 non e' elettrico?
Non lo so :-)
Se non lo sai tu...


 Se non lo sai tu...
Non sono un teNnico mi informero' :)


 molto precisa.
Nelle prove di molte vetture recenti i giudizi delle riviste riguardo il 
servosterzo elettrico sono diventati meno critici e addirittura 
positivi: possibile che sia stato gia' implementata questa "revisione" 
che suggerisci, o ci sono altre strade per raggiungere l'obiettivo di 
avvicinarli agli idraulici?
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 avvicinarli agli idraulici?
Oppure che i giornalisti si siano abituati?
Rileggevo di recente la prova di quattroruote della Beta Coupé 2000, 
della quale criticavano molto il servosterzo, a loro giudizio "troppo 
sensibile".
Già all'epoca la cosa mi lasciava perplesso, vista con gli occhi di oggi 
è demenziale.
Semplicemente non erano abituati a un'auto che, girando il volante, 
curvava. Io ho avuto modo di provare a lungo l'HPE con e senza servo, 
dato che la mia è nata senza ma a un certo punto ce l'ho installato io. 
Non c'era confronto: lo sterzo di serie era pessimo, quello col servo buono.


 Io ho avuto modo di provare a lungo l'HPE 
Telepatia? :-D Hai posta in argomento... O:-)


 Telepatia? :-D Hai posta in argomento... O:-)
Anche io ho pensato alla telepatia. Ti ho già risposto...


 Idea, Stilo. Quello riuscito peggio è sicuramente quello della Stilo.
quoto per quello della stilo.
certo che anche quello della clio di mia moglie.... mi sembra di guidare una 
macchinina di un videogioco...
-- 
Delfone (37, 136, MB)
Leva il mortadella per scrivermi

 effetto sala-giochi, ma di quelle un po' più moderne.
Come non quotarti? Oggi era una bellissima giornata, ero in anticipo di
ritorno da Genova,e ho avuto la malsana idea di tornare a SP facendo
l'Aurelia (108 km di strada normale, due passi a 700 m slm e strada
decisamente divertente). Sul Bracco ho tirato un po', complice le perfette
condizioni del fondo e il clima primaverile. Ho avuto alcune "risposte"
dallo sterzo che mi hanno lasciato davvero basito. Quando cerchi di prendere
le curve con un po' di sottosterzo, tra l'ESP che entra in funzione e il
volante che risponde a cazzo, sembra uno di quei vecchi videogames delle
sale giochi di 15 anni fa. Il volante Microsoft per i giochi di guida su
xbox360 è più realistico cazzarola :-|
La cosa brutta è che la sensazione netta è di non avere il controllo del
mezzo, in quel momento, senti l'elettronica che ti taglia il gas e ti
restituisce equilibrio. E' per la mia sicurezza, non lo metto in dubbio, ma
il senso di impotenza quando guidi al limite è inquietante. Sulla vecchia
Corsa (servosterzo elettrico, ma senza esp), con lo stesso stile di guida
avevi cmq una risposta pessima dello sterzo, ma almeno dosavi il gas un po'
come volevi, e sotto le chiappe sentivi QUANTO la macchina fosse incline a
partire per la tangente.
Con questa fare guida sportiva è impensabile (complice il limite della
vettura, che fra gomme e assetto, è piuttosto difficile da raggiungere per
me, che non sono di certo un pilota professionista) :-(
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

feeling e nemmeno di reazioni mancate o rtardate, IMHO.
Quoto tutto!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 me, che non sono di certo un pilota professionista) :-(
Io l'ho avuta solo per tre giorni, ma ho ricavato impressioni diverse. 
Se vuoi buttarla dentro e buttare giù la macchina va. Certo che devi 
sempre prevenire con lo stile di guida ogni accenno si sottosterzo 
altrimenti ti spiazza.
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 Quello riuscito peggio è sicuramente quello della Stilo.
Ti quoto al 100%. Guido spesso la Multiwagon di mio padre, spesso e
volentieri abbastanza carica nel baule e la sensazione fi force
feedback più evidente è secondo me in fase di riallineamento...o
meglio, alla fine del riallineamento: se da fermo, con city attivato,
ruoti leggermente il volante rischia quasi di rimbalzare al
riallineamento...incredibile!
Del tutto diverso quello della mia Ibiza, difficilmente paragonabile
per stazza e conformazione di pneumatici alla Stilo, ma le impressioni
sono sempre state ottime.
 CIAO!

 questa nuova variante (peggiorativa).
Ecco.


 Oppure che i giornalisti si siano abituati?
Ho avuto modo di provare una Sorento pochi giorni fa, e lo sterzo 
leggerissimo mi ha fatto una strana impressione.
Poi, riflettendo che lo usano le mamme per portare all'asilo i figli, ho 
convenuto che va bene cosě.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 -- 
E a che cazz di scopo vi scrivete? Basta che vi pensiate :-PPP
Zotto 

 leggerissimo mi ha fatto una strana impressione.
E' abbastanza facile che nel caso del mezzo in questione il servo sia il
classico idraulico. 
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Ecco.
:(



Confermo, è idraulico, e anche per questa ragione me lo sarei aspettato 
diverso, invece lo sforzo per girare il volante è molto minore che sulla 
mia... boh!
Zotto 

 mia... boh!
E' tarato così, infatti: ma la Sorento è un *fuoristrada*, con un buon
comportamento anche su asfalto, ma non è nata per fare le corse (anche la
precisione, avrai notato, è quella che è).


 mia... boh!
Taratura "americana".
Ricordo di essere rimasto stupefatto, anni fa, di fronte a una Cherokee 
4000.
Non c'era alcuna differenza di sforzo a girare il volante con l'auto a 
terra o sul ponte.



Per me la sensazione di scarsa precisione è conseguenza della leggerezza, 
perché poi non mi pareva che andasse per i fatti suoi,  solo che sembra 
strano guidare un mezzo grosso come se fosse una Punto..
Sul fatto che sia "fuoristrada" , gli interni e il camfort sono da berlina.
Insomma, posso capire che piacciano, ma i SUV non mi attirano.
Zotto 

Renault.
Domanda che c'entra poco con il discorso: data la natura elettrica ed
elettronica del servosterzo elettrico, e` secondo te possibile
"rimappare" la sua forza di azionamento su auto che non prevedono la
doppia regolazione di serie come il Dualdrive Fiat, facendolo ad
esempio diventare meno invadente, piu` duro?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 il camfort
e si che a e o son lontani... mah

 esempio diventare meno invadente, piu` duro?
Direi di sì, soprattutto se il sensore di coppia è proporzionale e non 
"on off".


 4000.
Altra auto per andare a prendere i figli all'asilo ;-)
Zotto 

 e si che a e o son lontani... mah
Il cibo orientale...


 e si che a e o son lontani... mah
forse stavi pensando all'antikalkare? :D


 Altra auto per andare a prendere i figli all'asilo ;-)
Esatto.


"on off".
Bello! Ora devo sapere come si fa pero` :)



arientale...  non hai idea dell 'aria che produce ...
Zotto 

 Quoto tutto!
Idem
Se però lo facevano un filino più diretto era meglio :))
p.s.: l'elettrico che più mi è piaciuto è stato quello della 207, è un
qualcosina meglio di quello della mia Clio specie in progressività
Roberto
38/98/MI

 forse stavi pensando all'antikalkare? :D
Kuello che ti permette di non kalcare troppo quando sterzi?
Zotto 

 Bello! Ora devo sapere come si fa pero` :)
Volendo potrebbe anche essere sufficiente indurire la molla di tale sensore.


 arientale...  non hai idea dell 'aria che produce ...
Solo nei metabolismi plebei (cit.)



prot. 

 Quello riuscito peggio è sicuramente quello della Stilo.
Quoto, ho avuto modo di testarlo per bene durante il tragitto 
Bologna-Parigi A/R ... assolutamente pessimo.
Il tasto "city" poi mi devono spiegare a cosa serve ... in Fiat non 
sanno fare un SS ad assistenza variabile ?!
Forse per l'itaGliano medio fa molto "hi-tech" ...
Se poi lo si dimentica inserito in autostrada diventa pericolosissimo 
... e non venitemi a dire che si disinserisce dopo una certa velocità 
perchè vi garantisco che a 120 funzionava a dovere ... al minimo 
movimento del volante l'auto schizzava a lato.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

 Ciao, Oge
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 diventa molto impreciso.
Quoto assolutissimamente. La prima volta che ho provato un servo
elettrico è stato forse nel 2000 sulla 600 appena acquistata da una mia
zia; la sensazione fu sgradevolissima: il “force-feedback” di cui parli
mi dava la sensazione che qualcuno in un altro punto del piantone
azionasse lo sterzo senza coordinarsi con me che agivo sul volante e
l’assistenza variava in continuazione anche in rettilineo; certo, in
manovra poteva risultare comodo ma in marcia non c’era paragone con la
mia Cinquecento che tra l’altro era ben lontana
dall’essere sportiva...  Arrivai alla conclusione che essendo appena
stato “inventato” probabilmente dovevano ancora metterlo a punto a
dovere. Sulla Punto che provai qualche anno dopo, infatti, notai un
effetto notevolmente migliore e meno artificiale anche se la funzione
“city” mi dava la sensazione poco simpatica che ruote non toccassero per
terra. Anche quello della Panda non mi è sembrato malvagio.
La Scenic, che guido qualche volta essendo l’auto di mia sorella, non mi
convince granché; probabilmente però riesco ad associare lo sterzo un
po’ da “videogame” alle altre stranezze (parlo da automobilista sempre
qualche anno indietro nella evoluzione tecnica...) di cui è dotata
quest’auto; in pratica passo qualche secondo a ragionare su come mettere
in moto cercando istintivamente la chiave a destra del piantone, poi a
sinistra, come su un vecchio Ducato che spesso guido per lavoro, per poi
passare all’apposito pulsante e far finalmente girare il motore; idem
per sbloccare il freno a mano che non è fra i sedili (primo tentativo) e
neanche a sinistra del sedile di guida (secondo tentativo) come sul
Ducato ma si toglie da solo appena si dà trazione; in pratica alla fine
lo sterzo mi sembra in linea con le sensazioni di stranezza che mi danno
gli altri comandi. Però nel momento in cui penso “è questione di
abitudine” e salgo sulla mia onestissima Ka dotata sì di un lento e
giurassico “aste e bilanceri”, di una chiave di avviamento e un freno a
mano tradizionali ma soprattutto di una idroguida che mi fa sapere
istante per istante cosa fanno le ruote anteriori mi rendo conto di
essere al volante di una macchina e non di un similatore di guida...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusa, ma l'Astra ha un servo elettroidraulico o solo elettrico???
Qualcuno sa cosa monta la Scenic?
Una volta mi sono messo a fare un po' di esperimenti "pro emergenza",
ovvero provare a simulare un traino facendo un po' di strada in
discesa a motore spento.
Ricordo che non era semplicissima la cosa, vista la chiave a scheda e
il freno a mano automatico [1].
Ecco, ora mi viene in mente che c'erano due stati differenti: uno in
cui lo sterzo era un po' più duro del normale e uno in cui era molto
più duro. Possibile che sia un elettroidraulico?
[1] Importante, soprattutto, capire quando c'è il bloccasterzo e
quando no ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 l'auto schizzava a lato.
:o)
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 movimento del volante l'auto schizzava a lato.
Eh, magari fosse così.
-- 
8tto (36,MI)

 essere al volante di una macchina e non di un similatore di guida...
Ecco, appunto. Non so se ti ricordi il mio messaggio "L'auto analogica".
-- 
8tto (36,MI)

 Eh, magari fosse così.
Libero di non crederci ...


 AFAIK l'Astra G ce l'ha elettroidraulico, l'Astra H elettrico.
Sai che dalla prova che feci ebbi una buona impressione generale dello 
sterzo??? Parlo della H. Della G posso dire che sia un mix interessante 
tra leggerezza e precisione. Unico suo neo il fatto che la vettura non 
abbia nel suo DNA una reattvità ed agilità spiccate. E' e resta una 
vettura turistica.


 Ecco, appunto. Non so se ti ricordi il mio messaggio "L'auto analogica".
Assolutamente sì, e l'ho appena riletto: siamo sulla stessa frequenza!
:-)
Tengo a precisare che io non sono un conservatore perché mi piacciono le
"cose nuove", le so apprezzare e mi rendo conto che rendono più comoda
la vita. Non mi dispiace l'idea del cambio automatico, che il motore la
mattina parta *sicuramente* senza incertezze, che riesca a crearmi un
microclima nell'abitacolo da far invidia ad una sala operatoria ecc.
ecc. Però io sono nato su una Fiat 500 che è stata la prima macchina che
ho guidato a dieci anni; ho imparato, osservando da prima i miei
genitori, i segreti del cambio non sincronizzato e della doppia
debraiata; ho subìto le conseguenze dei capricci del carburatore e della
sua paura del freddo che si riuscivano a smorzare con l’uso intelligente
dello starter; ho fatto in tempo a godere dei risultati di una bella
messa a punto del motore che faceva cambiare completamente vita a
quest’ultimo; ho sopportato l’odore di olio bruciato quando necessitavo
di scongelarmi e aprivo la farfalla del riscaldamento.
Un tempo ritirare la macchina dal meccanico dopo una semplice messa a
punto ti faceva gridare al miracolo, oggi quando la ritiri dopo un
tagliando ti chiedi per cosa l’hai portata, visto che va esattamente
come prima cioè benissimo! Fortunatamente, fino a quando non potrò
affiancare alla “moderna” un’auto storica, continuerò a divertirmi con
la vespa, con il suo carburatore che ogni tanto singhiozza, con le
ganasce dei freni da registrare puntualmente… E comunque mi godo l’aria
condizionata, lo stereo hi fi e il servosterzo… idraulico però! C’è un
limite anche al progresso!!


 della servoassistenza.
In alternativa come sarebbe un servosterzo elettroidraulico 
sottodimensionato (giusto la potenza per dare la servoassistenza a velocità 
medio alte)
e un motorino nel piantone per fornire l'assistenza in più durante in 
manovra e a velocità basse? (anch'esso più piccolo di quello usato ora)
Si potrebbe ottenere uno sterzo preciso e comunicativo quando serve e uno 
sterzo leggerissimo solo in manovra il tutto nell'ottica di un certo 
risparmio di carburante.
Mi sa che sarebbe un filo troppo complesso e costoso però. 

lo sterzo non diventa un macigno che non si smuove nemmeno a cannonate?
Il problema di una vite senza fine non è la durezza, ma il fatto che
il meccanismo è difficilmente invertibile e quindi non dà feedback.


 il meccanismo è difficilmente invertibile e quindi non dà feedback.
Scusa, ma se la vite è direttamente calettata sull'asse del motore e ingrana 
poi sul piantone (ma magari non è per niente così , per questo chiedevo)
in caso di malfunzionamento come diavolo fa lo sterzo a girare se la vite è 
ferma?

ferma?
Non ho ben capito il tuo discorso, ma mi sembra che sia appunto il
concetto della difficoltà di inversione (difficoltà che oltre certe
angolazioni della vite diventa impossibilità).


 limite anche al progresso!!
Già. Giusto oggi ho voluto fare un giretto con la Focus nuova di mio 
cognato, per verificare come fosse lo sterzo. Decente.
-- 
8tto (36,MI)


Hai trovato la successora della Picasso?
Zotto 

 vettura turistica.
Tra l'altro, almeno per me, è una vettura turistica estremamente scomoda.


 Qualcuno sa cosa monta la Scenic?
Quello che descrivevo io.


quando no ;-)
Il bloccasterzo si inserisce automaticamente quando spengi l'auto e
non hai la scheda inserita (magari ce l'hai in tasca). Se spengi
l'auto ma hai la scheda inserita il bloccasterzo non entra fino a
quanto non la togli.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Hai trovato la successora della Picasso?
L'auto (Focus SW) mi ha lasciato un po' di stucco.
La sensazione è che sia decisamente meno spaziosa della mia.
Allora vado a verificare un paio di misure:
Picasso 1600 80kW, 240Nm
Dimensioni: 428 x 175
Bagagliaio 550-2128
Massa 1313, Vel max 183, 0-100 10.8
Consumi 6.4 4.4 5.1
Emissioni CO2 136
Focus SW 1600 80kW, 240Nm
Dimensioni: 447 x 184
Bagagliaio 475-1525
Massa 1387, Vel max 188, 0-100 11.1
Consumi 6.2 4.0 4.8
Emissioni CO2 127
Confrontando prestazioni e consumi si nota come la sezione frontale 
penalizzi la Picasso, mentre la massa leggermente superiore penalizzi la 
Focus. Comunque sono differenze minime.
Quello che più mi ha fatto impressione, rispetto alla mia, è quanto la 
Focus appaia stretta, dentro, nonostante i 9 centimetri di ingombro in 
più. E come il bagagliaio sia sensibilmente più piccolo (a occhio, più 
ancora di quanto non appaia dai dati dichiarati), nonostante i 19 
centimetri in più di lunghezza. Ma questo è l'andazzo.
Alla guida: ho trovato un ottimo motore (che del resto ben conosco...) 
con una rumorosità del tutto differente rispetto alla Picasso, ma 
globalmente inferiore. C'è peraltro da dire che la rumorosità della 
Picasso è sensibilmente aumentata, col passare dei chilometri.
Lo sterzo è buono, le sospensioni paiono ben studiate, il cambio è 
eccellente (molto meglio che nella Picasso).
Insomma, direi che mi ha convinto.


 eccellente (molto meglio che nella Picasso).
il manuale dici? non sei riuscito a provarla col CVT?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 il manuale dici? non sei riuscito a provarla col CVT?
Sì sì il manuale. Io la prenderei col CVT (se mi lasciano...)



Bene, dire, anche perché se vuoi il cambio automatico sul diesel non ci sono 
alternative...
Zotto