Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Toyota Prius 1.5 16v vs Honda Insight 1.0 12v V-TEC

CDO



2000, l'alba della rivoluzione ibrida!



https://drpianale.wordpress.com/2000/10/01/rivoluzione-ibrida/



 
https://drpianale.wordpress.com/2000/10/01/rivoluzione-ibrida/




Certo che una prova così oggi ce la scordiamo!!! Com'è caduto in basso 4R


dmc12 ha scritto:


Veramente, pare novella 2000 adesso... 






Il motore del 2000 sarà bello e lucente

Sarà veloce e silenzioso, sarà un motore delicato

Avrà lo scarico calibrato e un odore che non inquina…

Lo potrà respirare un bambino o una bambina.

…

Ma seguendo le nostre cognizioni

Nessuno ancora sa dire come sarà, cosa farà

Nella realtà il ragazzo del 2000,

questo perché nessuno lo sa.

L'ipotesi è suggestiva, ed anche urgente,

ma seguendo questa prospettiva,

oggi ne sappiamo poco o niente.

…

Noi sappiamo tutto del motore

Questo lucente motore del futuro.

Ma non riusciamo a disegnare il cuore

Di quel giovane uomo del futuro.

Non sappiamo niente del ragazzo

Fermo sull'uscio ad aspettare

Dentro a quel ghetto del 2000

Non lo sappiamo immaginare… 




Certo che una prova così oggi ce la scordiamo!!! Com'è caduto in basso 4R



Ti dirò....QR era nel pieno della sua Crociata Pro Nafta, la prova era 

buona, ma si concludeva con una PIETRA TOMBALE sul futuro dell'ibrido di cui 

LORO avevano già sentenziato:



"Risultati (quelli delle ibride), che però stenteranno a mettere radici in 

Europa a causa degli ottimi risultati che stanno offrendo le più recenti 

motorizzazioni a gasolio (specialmente quelle del gruppo VW). E' dunque 

probabile che nel vecchio continente la gara a chi consuma meno venga vinta 

dal buon vecchio diesel, rispetto alle sofisticate ibride"



Ma:



1) Avevano la boccia per poter affermare per certezza che non ci sarebbero 

state ulteriori evoluzioni dell'ibrido?



2) La leccata di culo a VAG (e dell'industria europea), nei confronti dei 

giapponesi, è veramente ai limiti del viscido...



3) Io mi ricordo quando provarono i primi acerbissimi diesel ID, lodi 

sperticate al motore Fiat sulla Croma e al Rover sulla Montego...indicazione 

alle masse si un futuro radioso già scritto per l'ID sul diesel e di 

incertezza sul ibrido, due pesi e due misure?






 Veramente, pare novella 2000 adesso...





Tanto oggi la gente guarda le figure ;-) 




 Veramente, pare novella 2000 adesso...



Questo è vero...ma cerchiamo di non dimenticarci che quando era PIU' 

competente era decisamente MENO equilibrato...








 Ti dirņ....QR era nel pieno della sua Crociata Pro Nafta,



... e non solo, mi ricordo come mi irritavano i commenti sulle coreane.

Del resto, come tutti i giornali, la linea editoriale č dettata da chi paga. 




 quando era PIU' competente era decisamente MENO equilibrato...



LOL, in pratica oggi sono più equilibrati perché ugualmente incompetenti su 

tutto?  :-D






 dal buon vecchio diesel, rispetto alle sofisticate ibride"





Le leccate le hanno sempre fatte.



Ma non avevano forse ragione? Ancora oggi naftini e naftoni stravincono. Solo il GPL può batterli, costando 1/3 del gasolio


 paga.



Questo è ovvio, lo sterco del diavolo comanda la nostra vita!



Il problema dell'epoca è che per anni, decenni, "pagavano" sempre gli stessi 

e per lunghissimi periodi avevi delle valutazioni "ingessate"



Adesso pagano tutti, e almeno nel medio periodo, le marchette di 

bilanciano...



Certo, preso numero per numero, alcune cose lasciano ancora perplesse...già 

valutare nel corso di un intera annata, le cose cambiano e si bilanciano



E' chiaro che se su un numero specifico Audi, o Ford, o Fiat, o... ti compra 

10 pagine di pubblicità e ti piazza un allegato o un publiredazionale, 

magari in QUEL numero è meglio prendere con le pinze quello che si legge 

nelle prove o anticipazioni di quella Casa.



ma questo ci sta... 




tutto?  :-D



Anche....




 Solo il GPL può batterli, costando 1/3 del gasolio



A livello di emissioni di CO2 omologate, non mi risulta che i diesel siano 

messi meglio delle ibride.... e comunque in Casa Toyota dove la nafta costa 

come l'ibrido, non mi pare che nelle vendite stravincono i diesel...



E, in generale e sopratutto, come potevano sapere cosa sarebbe successo in 

futuro? 





C'è anche da dire che i Diesel Toyota non è che siano sta meraviglia eh...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 C'è anche da dire che i Diesel Toyota non è che siano sta meraviglia eh...



I diesel di Toyota da un paio di anni sono quelli di BMW



Il 1.6 diesel è ottimo sulla Mini e Serie 1 e diventa una merda quando lo 

metti dentro il cofano delle Toyota? 





No no per me il 1.6 Diesel è una merda dappertutto. Sulla 1er è l'auto 

del volgio ma non posso, che spende tutto in apparenza e poco in sostanza.

La Mini non l'ho mai presa in considerazione, l'unica che mi piacerebbe 

sarebbe la CooperS, ma per il resto è troppo giocattolosa. E i Diesel 

sono troppo piccoli.

Inoltre Toyota non mi pare abbia 2.0 di derivazione BMW, che sarebbero 

quelli più interessanti. Monta ancora il 2.2?



No no per me il 1.6 Diesel è una merda dappertutto.



Ok, però se parti dal presupposto che qualsiasi 1.6 Diesel sia una merda... 

anche se lo fa BMW, il resto del discorso non ha senso continuarlo, no?






> I diesel di Toyota da un paio di anni sono quelli di BMW



il 1.6 si. Ma gli altri non mi sembra. O sbaglio?

E comunque, mi piacerebbe capire perche hanno preso quello e non il dtec 1.6 da 120cv honda....





A.


anche se lo fa BMW, il resto del discorso non ha senso continuarlo, no?



Ok, forse sono stato un pò troppo drastico...



Mettiamola così... NON penso che chi non compra una Auris diesel (esempio) 

lo faccia "perché il 1.6 diesel è una merda" e quindi si prende l'ibrido 

perché non c'è un bel 2.0 a nafta








 1.6 da 120cv honda....



Forse perché Honda e Toyota sono "più concorrenti" di BMW e Toyota?



Prova a pensare perché Mercedes e BMW non si scambiano i motori fra loro.... 

non vedo perché dovrebbero farlo le due giapponesi










 l'ID sul diesel e di incertezza sul ibrido, due pesi e due misure?

No, la razionale valutazione dei numeri.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 No, la razionale valutazione dei numeri.



non lo dico in modo offensivo, ma è una costatazione: per motivi di 

inquinamento e di "costo di pulizia" lo sai dove te li puoi mettere i tuoi 

numeri nel prossimo decennio?



;-)






 No, la razionale valutazione dei numeri.



Ho pensato anche a una risposta "nell'immediato"



L'ibrido è una tecnologia di ausilio "ibrida"... ci sono sia benzina che 

diesel ibridi, qualcuno ha fatto dei motori a turbina ibridi (Jaguar)



Sparare sull"ibrido" è come sparare sul "turbo" o sulle "16V".... non ha 

senso.








GPL 1/3 del gasolio?

forse nel tuo mondo ma nella realtà arriva forse ad 1/3 meno!



felix


 Sě, si chiama termodinamica.



Tenendo conto che l' Atkinson Toyota lavora sempre a farfalla aperta, a quel 

che dichiarano sono arrivati al 38% di rendimento termico, un diesel quanto 

fa?

Chiedo eh, non sono anti diesel a priori. 








"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 

news:mno99b$62e$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...





L'ibrido è una tecnologia di ausilio "ibrida"...



Mah, più che altro la vedo come una tecnologia di passaggio, prima di 

arrivare all' elettrico. 






Pensa che io lo pago 0,64 e il gasolio 1,435.

Comunque mi riferivo al costo chilometrico non tanto a quello del 

carburante.



Io ho tenuto per 3 anni una Fiesta Tdci e Passando all'attuale Corsa 1.2 

GPL risparmio circa il 30% sul costo del carburante.



felix


arrivare all' elettrico.



Veramente io credo che l'elettrico puro rimarrà sempre minoranza e il futuro 

è il fuel cell.



Quindi l'idrogeno sostituirà i carburanti odierni, ma di fatto l'importanza 

dell'ausilio "ibrido" non verrà meno. 




 forse nel tuo mondo ma nella realtà arriva forse ad 1/3 meno!





 futuro è il fuel cell.



Più che altro perché più gradito ai petrolieri, ma in definitiva è pur 

sempre elettrico, visto che la fuel cell serve a produrre elettricità per i 

motori.




 tuoi numeri nel prossimo decennio?

Esattamente dove puoi mettere le tue batterie esauste, caro :)



 Esattamente dove puoi mettere le tue batterie esauste, caro :)



Non sapevo che voi due aveste una cosě grande capienza disponibile ! 

:-PPPPP 




 senso.

L'ibrido è un sistema per far andare decentemente un motore nato male 

con un rendimento scarso. Messo su un diesel ha poco senso perché 

migliora di poco le cose, a fronte di grandi complicazioni tecniche.

E' una foglia di fico per mascherare delle preferenze puramente 

soggettive (quelle di giapponesi ed americani sul motore a benzina).



Tiè.

:D



 Chiedo eh, non sono anti diesel a priori.

Grosso modo uguale. Infatti consumano uguale. Come dicevo più sopra, 

l'ibrido va benissimo perché trasforma un motore che funziona bene solo 

in un determinato (e ristretto) range in qualcosa di utilizzabile dove 

serve un range più ampio. E' una buona alternativa al diesel, che è già 

di suo adatto a funzionare su un range ampio.



 un rendimento scarso.



https://www.youtube.com/watch?v=WGQ7JZRZ65M






:-p 




 adatto a funzionare su un range ampio.



Scusa, ma non mi pare, fra Diesel e Atkinson chi ha il range ristretto è il 

diesel, puoi salire molto di più di giri andando a benzina, a se togli la 

turbina ad un diesel ti ritrovi con un bel catramone eh!

Se poi si parla di potenza specifica, il problema si sposta più sul fiscale 

che sul tecnico, basta avere motori delle dimensioni giuste, altrimenti 

finiamo col fare i discorsi alla dmc e allora col prezzo attuale del gas il 

motore migliore sarebbe quello alimentato a metano.




 Prova a pensare perché Mercedes e BMW non si scambiano i motori fra loro.... 



qua sono abbastanza certo che una non abbia quote dell'altra.



A.






 Non sapevo che voi due aveste una così grande capienza disponibile !



Io e 8tto ci vogliamo bene.... l'unica cosa è a lui toccherà di fare lo 

sbiancamento anale che ora va tanto di moda   :-D 




(quelle di giapponesi ed americani sul motore a benzina).



mahhh 




 fiscale che sul tecnico, 

Frega nulla della potenza specifica. Se poi il turbodiesel ha *anche* la 

caratteristica di ben adattarsi alle idiote norme fiscali in vigore, ben 

venga, ma il mio discorso era squisitamente tecnico.



Prendi il motore Atkinsons della Prius senza la parte elettrica e 

confrontalo con un TD (o un TB) di uguale potenza.




Il gasolio è unto, la batteria quadrata. Vedi un po' tu :D



 credevo che una avesse quote dell'altra...



Oddio....chi ha le quote di chi?



Ipotizzi che Honda (o viceversa) sia partecipata da Toyota (o viceversa)



E perché mai un'affermazione così sacrilega?





-- 
www.DrPianale.it
 (47, 114+14=124, MI)

#buonismoècomplicità






 Il gasolio è unto, la batteria quadrata. Vedi un po' tu :D



Ma anche no...io smaltisco le batterie della Tesla Roadster  ;-)








> E perché mai un'affermazione così sacrilega?



ok..ho scritto una cazzata e chiedo venia, ok?



..e ke kaz, manco avessi ipotizzato di politici onesti.



A.














No intendevo che Toyota, come tutti i giapponesi, non è famosa per fare 

Diesel all'europea. Da che poi ci sono stati i vari fap i Giappi hanno 

sofferto ancora di più.

Un 2.0 diesel bmw si comporta in un modo che nessun giapponese Diesel fa 

e similmente anche Mecedes e Audi VW.

Tra l'altro BMW si è guardata bene dal dargli i motori più interessanti...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


..e ke kaz, manco avessi ipotizzato di politici onesti.



Secondo me è più facile trovare politici onesti che scambi di parti in 

comune fra certe Case






 soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.



Davide


Tra l'altro BMW si è guardata bene dal dargli i motori più interessanti...



Il 1.6 BMW deriva dal 2.0 meno un pezzettino.... 




 comune fra certe Case





secondo me "politico onesto" è un ossimoro, mentre l'altra è un "probabilmente no".



A.




 ma il mio discorso era squisitamente tecnico.



E infatti io facevo notare che il rendimento di un motore Atkinson e di un 

Diesel  non hanno sta gran differenza a favore del diesel.






 Il gasolio č unto, la batteria quadrata. Vedi un po' tu :D



Se fai conto che le batterie contengono anche acido mi sa che vinci facile. 




 "probabilmente no".



Fra quelli fortemente motivati ideologicamente c'è anche qualche politico 

onesto, cioè non interessato a rubare e/o arricchirsi personalmente.



Lo dico per esperienza e conoscenza diretta... ma siamo OT 





Ingresso a gamba tesa: ma se mettiamo una turbina all'atkinson (cazzo 

pare un profumo dal nome...)? Anzi meglio 2, una grande e una piccola?



> Ingresso a gamba tesa: ma se mettiamo una turbina all'atkinson (cazzo pare un profumo dal nome...)? > Anzi meglio 2, una grande e una piccola?



A che scopo, che tanto c'è l'elettrico ?


> Lo dico per esperienza e conoscenza diretta... 



Idem.



A.


















No era al posto dell'elettrico, per un confronto tra motori tradizionali 

che hanno rendimenti alti rispetto al benzina normale.

La mia era curiosità se si riusciva a ottenere un risultato simile ad un 

Diesel turbo.



 un Diesel  non hanno sta gran differenza a favore del diesel.

Se li fissi a un regime, no. Se li consideri nell'intervallo in cui sono 

normalmente utilizzati, mango po'cazz.



 Diesel turbo.

Non puoi turbizzare un atkinsons.



Tenendo conto che l' Atkinson Toyota lavora sempre a farfalla aperta, 



uhm?





-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


 

E' talmente asfittico che sei sempre a tavoletta :P



E' talmente asfittico che sei sempre a tavoletta :P



LoL :-)



 E' talmente asfittico che sei sempre a tavoletta :P



Poi dicono che il pedale dell'acceleratore e' difettoso... :P


diesel diesel



a parte che non mi sembri, ideologicamente parlando, la persona piů

adatta a dare giudizi sui diesel.. ma, come dicevo, a parte questo..

puoi spiegare meglio cosa intendevi dire con questa frase sibillina?



Spiritosoni! Nel Atkinson Toyota il regime di giri viene impostato sempre per il massimo rendimento alla potenza richiesta, il pedale destro dosa la potenza, non quanta miscela benzina aria va immessa.


destro dosa la potenza, non quanta miscela benzina aria va immessa.



??????



scusa.. ma.. l'atkinson toyota è un accensione comandata, con una

fasatura particolare, giusto? (infatti mi perplime a chiamarlo davvero

atkinson, io lo vedo ancora come un 8tto, pur modificato)



come tale, lavoerrà con un determinato rapporto aria/benzina (vicino

allo stechiometrico) o nell'intorno dello stesso (altrimnti la miscela

non s'accende). al limite potrebbe lavorare più magro, ma non certo

smagrito come, ad esempio, un diesel al minimo (che mi pare vada anche

sopra il 100:1), soprattutto se si parzializza la carica vicino alla

candela.





quindi o la farfalla parzializza, o lo fa qualcos'altro (es.:

valvetronic). sbaglio?













ciao



 valvetronic). sbaglio?





Si, non esiste che parzializza, lavora sempre a pieno carico impostato il 

numero di giri, ed è per questo che spiazza Pianale, i giri sono solo in 

funzione di quanta potenza è richiesta, e quindi se chiedi tanto i giri 

salgono di brutto subito e POI aumenta la velocità.



Riguardo al fatto che è più un simil-Otto, è solo perché la corsa non è 

variabile come dovrebbe essere realmente nell' Atkinson, ma  rimane uguale 

mentre in aspirazione dopo aver aspirato per tutto il volume un po' di aria 

viene ributtata fuori evitando di chiudere subito la  valvola.

Il succo del discorso è che aumenta la corsa in fase di espansione e in tal 

modo aumenta il rendimento.



Agevolo un link:





https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hEfOxKmCstg#t=38





 atkinson, io lo vedo ancora come un 8tto, pur modificato)



Atkinson-tarokko


viene ributtata fuori evitando di chiudere subito la  valvola.



ok, forse ho capito.. quindi la parzializzazione avviene buttando

fuori l'aria in eccesso -e cioè quasi tutta al minimo- per fare in

modo che si abbia il giusto rapporto aria-benzina.



le valvole sono comandate da un attuatore a camma o da un attuatore

singolo a pistone, tipo cilindretto idraulico?



 singolo a pistone, tipo cilindretto idraulico?



Per quel che mi risulta è il classico sistema a camme.



http://s136.photobucket.com/user/blueblewaway/media/classic%20prius%20engine%20reseal/pic032107_11.jpg.html









Faccio il copincollone da un post di PriusDriver su 4R che  spiega un po' 

meglio :



Il ciclo Atkinson è utilizzato da Toyota sin dal 1997, quando uscì la Prius 

1a serie (mai importata in Italia. Grazie a dio, perché era più brutta della 

morte).

Il motore Atkinson prende il nome dal suo inventore, l'ingegnere scozzese 

James Atkinson, che lo realizzò sul finire dell'ottocento.

La particolarità del motore sta nel fatto che la corsa di espansione è più 

lunga della corsa di compressione: ciò fa sì che il gas "spinge" più a lungo 

sul pistone. Cioè a pari quantità di miscela introdotta si ottiene più 

lavoro rispetto al ciclo Otto o Diesel.

Maggior lavoro a parità di quantità di fluido vuol dire maggior rendimento.

Per poter realizzare due corse differenti durante la rotazione dell'albero 

motore, il motore Atkinson funziona con un manovellismo particolare, del 

tutto differente dal semplice albero a gomiti cui siamo avvezzi.

Non potendo utilizzare l'Atkinson con le usuali architetture del motore (ed 

essendo l'originale manovellismo inadatto agli alti regimi), l'ingegnere 

americano Miller ne realizzò, negli anni 40 del novecento, un adattamento ai 

motori "normali": chiudendo con molto ritardo la valvola di aspirazione 

rispetto al punto morto inferiore, il pistone in risalita spinge fuori parte 

della miscela aspirata, così, una volta chiusasi la valvola, risulta una 

corsa di compressione più corta rispetto alla corsa di espansione. O, vista 

simmetricamente, una corsa di espansione più lunga della corsa di 

compressione.

Et voilà: si realizza un Atkinson senza la complicazione del manovellismo 

originale (anche se non altrettanto efficiente dato che la differenza tra le 

due corse non può essere molta, invece sull'Atkinson originale mi pare che 

la corsa di espansione fosse il doppio di quella di compressione).

Il ciclo Miller è quello che viene effettivamente utilizzato in quei motori 

comunemente detti Atkinson, quindi anche sui motori Toyota.

In realtà sul motore Toyota manca il compressore volumetrico in origine 

previsto da Miller allo scopo di recuperare la potenza perduta a causa della 

minor quantità di miscela utilizzata (invece 
p.es
. il motore della Nissan 

1.2DIG-S è un Miller "vero").

Infatti poiché parte della miscela viene espulsa dal cilindro (torna nel 

condotto di aspirazione), la potenza erogata dal motore sarà minore, pur se 

erogata con un rendimento più alto.

Ciò inoltre comporta che a rigor di logica la cilindrata del motore Miller 

non dovrebbe essere definita come il volume geometrico del cilindro, dato 

che per definizione la cilindrata è la quantità di fluido elaborata nel 

ciclo termodinamico.

Nei motori Otto e Diesel aspirati è così perché la quantità di fluido 

elaborata corrisponde effettivamente al volume geometrico del cilindro, ma 

nel Miller no (e neanche nei motori turbo, visto che il turbo serve a far 

entrare più miscela).

Per la cronaca il Toyota 1.5 sarebbe circa un 1200 cc, mentre il 1.8 sarebbe 

un 1450 cc.

Il rendimento dunque è così elevato grazie al miglior sfruttamento 

dell'espansione dei gas.

Quanto ai numeri: il motore 1500 ha un consumo specifico di 230 gr/kWh e la 

benzina ha un potere calorifico di 12.2kWh/kg, quindi se non sbaglio i conti 

il rendimento è r=(1000/12.2)/230*100=35.6%, mentre il 1800 ha un consumo 

specifico di 220 gr/kWh, per cui il rendimento è 37.3%.

Oggi i migliori TD hanno rendimenti prossimi al 40%, quindi leggermente 

superiori; hanno il vantaggio però che il rapporto di compressione è molto 

più elevato che nei motori a benzina e ciò aumenta il rendimento, inoltre il 

gasolio ha una densità energetica circa il 10% superiore alla benzina.

Il rendimento dell'Atkinson-Miller è però comunque molto vicino, da qui i 

consumi simili a quelli del diesel. Nel caso Toyota l'aggiunta del sistema 

ibrido fa sì che in molte circostanze essi siano anche migliori. 




 Faccio il copincollone da un post di PriusDriver su 4R



Lo stesso continua:



Tieni conto che i motori Toyota funzionano sempre a farfalla aperta in 

quanto la variazione di regime dipende solo dal carico resistente, quindi il 

consumo specifico varia poco. Nei motori "normali", in cui vi è invece 

parzializzazione del carico, il consumo specifico varia parecchio e ai 

carichi parziali aumenta considerevolmente.





http://s136.photobucket.com/user/blueblewaway/media/classic%20prius%20engine%20reseal/pic032107_11.jpg.html




fasatura allo scarico fissa? 



quanto la variazione di regime dipende solo dal carico resistente, quindi il 



e quando il 'carico resistente' non c'č?



 legare un atkinson ad un cambio tradizionale e farlo lavorare cosě.



Si potrebbe , ma allora tanto vale usare altro, meglio un diesel a quel 

punto dove non sei costretto al rapporto stechiometrico.

Per gli altri quesiti, ho scritto sopra. 




 e quando il 'carico resistente' non c'č?



Il motore č spento :-p 




 Il motore č spento :-p 



uh?



uh?



Si, , che c'č di strano? Il biroccio viene mosso dall' elettrico, il motore 

non viene affatto trascinato, come se fosse in folle, e non iniettando 

benzina sta fermo.

Questo fino a quando non č necessario mantenerlo acceso (oltre i 70 km/h 

circa) o quando serve anche la sua potenza, ma in rilascio č comunque in 

cut-off , tanto il freno motore č "finto", nel senso che l' auto rallenta 

piů o meno aumentando con la pressione del pedale del freno la frenata 

rigenerativa (e se non servono frenatacce le pastiglie non intervengono, non 

consumandosi e non buttando via energia in calore).






 si potrebbe legare un atkinson



Guarda che quel motore li' non ha niente di interessante, se prendi un 

qualunque altro motore tarato per consumare poco, ottieni gli stessi 

risultati.

La differenza la fa tutto il resto, motore elettrico in primis.



Un qualunque diesel di fascia economica fa meglio (e detto da me!), pure 

qualche turbo benzina.


 qualche turbo benzina.



I problemi maggiori deriveranno sempre più dalla limitazione degli 

inquinanti, in particolare i NOx. 




 inquinanti, in particolare i NOx.



Infatti, verra' il tempo in cui bisognera' prendere coscienza del 

problema dell'inquinamento e fare una scelta responsabile, cioe' passare 

alla benzina. :-)


 responsabile, cioe' passare alla benzina. :-)



Beh, gli Atkinson vanno a benzina ...



Ma non basterà, si finirà con l' idrogeno. 




 Ma non basterà, si finirà con l' idrogeno.



Quello che succedera' tra 50 anni non mi riguarda


 Io non avrei detto "vanno", meglio "consumano"



Ecco, quando scrivi così sembri dmc.






LORO avevano già sentenziato:



All'epoca compravo 4ruote e pensai esattamente la stessa cosa. Però

sto ancora aspettando la bustarella da VW.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


numeri nel prossimo decennio?



Con le attuali norme euro6 l'inquinamento dei motori, sia diesel che

benzina, è una frazione minuscola di quello che era una volta.

Qualsiasi ulteriore restrizione è una mossa politica visto che il

reale vantaggio è ridottissimo mentre gli investimenti sono elevati.



 diesel diesel



Cazzata la mazda fa i diesel benzina.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 credevo che una avesse quote dell'altra...



Si e cristo e' morto di freddo.



 Il gasolio è unto, la batteria quadrata. Vedi un po' tu :D



Quindi prima il gasolio e poi la batteria, al limite spinta dentro con una 

manovella.



 (quelle di giapponesi ed americani sul motore a benzina).



Nissan X-Trail modello precedente versione diesel, vendite circa mezza al 

mese, versione ibrida (l' attuale) vendite circa il 40% del venduto.



 atkinson, io lo vedo ancora come un 8tto, pur modificato)



un 8tto con manovella?



 un 8tto con manovella?



In realtà sarebbe Miller :) 




 recenti motorizzazioni a gasolio



dipende dall'orizzonte temporale a cui facevano riferimento, perché se 

erano i prossimi 10-20 anni, ci hanno preso.


diesel diesel



a parte che non mi sembri, ideologicamente parlando, la persona piů

adatta a dare giudizi sui diesel.. ma, come dicevo, a parte questo..

puoi spiegare meglio cosa intendevi dire con questa frase sibillina?



----------------



Che I jappi li fanno pesanti lenti e rumorosi. :-P 




 In realtà sarebbe Miller :)



E' il suo sekondo nome?



 E' il suo sekondo nome?





Steve Miller :-p



https://www.youtube.com/watch?v=PmVusVh4TRQ&feature=player_detailpage#t=1





 Steve Miller :-p



E' anche un nekro...sempre peggioh



benzina sta fermo.



ok, questo lo capisco. ma quando è acceso, è *sempre* in piena

ammissione (e cioè in pieno "tiro")?? 



mi pare assurdo.. e non concorde con quello che il mio orecchio ha

sentito quando era su con te o vicino ala tua auto: quando si

accendeva il termico, questi non era sempre in pieno tiro.







ciao



È sempre a pieno carico ovviamente per i giri ai quali gira.




 È sempre a pieno carico ovviamente per i giri ai quali gira.



e' tipo rokko.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 reale vantaggio è ridottissimo mentre gli investimenti sono elevati.

Questo vale già dall'Euro 2...



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Poi dicono che il pedale dell'acceleratore e' difettoso... :P

LOL :D



 È sempre a pieno carico ovviamente per i giri ai quali gira.



il che vorrebbe dire spegnere ogni qual volta la batteria è carica e

c'è richiesta di bassissima coppia sulla trazione.



btw, questo fatto mette fuori gara l'opzione di qualcosa di diverso

dal cvt attualmente usato, anche solo la simulazione delle marce

tradizionali. pianale deve mettersi il cuore in pace, quindi.





-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


 tradizionali. pianale deve mettersi il cuore in pace, quindi.



Che culo, eh!?

Del resto lo hanno chiamato Hybrid Sinergy Drive, lo dice il nome, per via 

della sinergia. 




 tradizionali. pianale deve mettersi il cuore in pace, quindi.





 tradizionali. 



Sulla simulazione delle marce qualcosa c'è, nel senso che ho a disposizione 

6 marce "fittizie", che principalmente servono ad usare il freno motore 

nelle lunghe discese (a scapito della carica rigenerativa in frenata); 

ovviamente servono una volta che le batterie son già ben cariche o per avere 

una illusoria sensazione di saper cambiare meglio di quanto non faccia l' 

elettronica...

Di bello è che in ogni caso è impossibile andare fuori giri o a regime 

troppo basso.

Oltre una certa velocità poi, il motore è costretto a girare per non mandare 

fuorigiri gli elettrici, ma questa è altra faccenda, la stessa che fa 

limitare la vmax. 


 ... e viaggiare nel massimo silenzio.



Da 4ruote:

"La Prius è comoda e silenziosa nel traffico e a velocità costante. In 

accelerazione un po? meno, ma, più che la quantità, a infastidire un 

poco è il tipo di rumore."


 è il tipo di rumore."



E sticazzi, visto che eravamo io e Uoscar scivolati a parlare della mia GS ?



https://www.youtube.com/watch?v=wgBsddCZqiI&list=PLorZj7vnQt0bAoOUNe2Y72_Ceu8XTssXm




A proposito del livello di rumore:

55,7 dBA a 50 km/h

61.5 a 80

63.9 a 100

65 a 130.




raffresca funziona elettricamente anche a motore termico spento).



questo, insieme al freno motore ed alle marce simulate, cozza però con

l'essere sempre a piena ammissione. 



le cose non possono coesistere...



es.: nel caso delle marce simulate, difficilmente potresti trovare una

situazione di equilibrio: avendo un regime motore fisso (deciso dalla

marcia simulata), ed il motore a piena ammissione, ti troveresti

inevitabilmente ad avere l'auto che accelera o rallenta fino a trovare

l'equilibrio (se è vero che non hai la farfalla per poter

parzializzare).



 65 a 130.



Pardon, non avevo capito...

Comunque non si parlava del livello di rumore, ma della qualita' dello 

stesso e mi pare che tra Prius e GS non ci sia differenza, o sbaglio?


 le cose non possono coesistere...



E infatti non e' cosi', ma ad arrotondare un 6 in 10 si fa presto, basta 

che non lo facciano gli altri


valvetronic). sbaglio?



Qui c'è scritto qualcosa....



https://drpianale.files.wordpress.com/2013/04/rivoluzione-ibrida-0041.jpg





puoi spiegare meglio cosa intendevi dire con questa frase sibillina?



Intendevo che i Nippi non hanno mai* puntato al diesel pisellometrico, con 

potenza/litro "monstre" come hanno fatto tedeschi, e i parte, gli 

Italiani...





* Non è del tutto vero per via del nuovissimo 1.6 diesel di Honda con 

160cv... però quello più che un motore pisellometrico, è un modo per fare 

fare a UN motore il lavoro di DUE motori in gamma (è stato "cassato" il 2.2 

che aveva 150cv...)






 stesso e mi pare che tra Prius e GS non ci sia differenza, o sbaglio?



Mah, ci sto pensando da un po', il problema nasce proprio da cosa tu, e non 

solo tu, intendi per "qualità del rumore" , vale a dire come si possa 

considerare il rumore un valore o meno:

di fatto, l' unica cosa che si può misurare è l' intensità dello stesso, 

mentre il resto appartiene all' estetica; se il rumore in sé avesse valore 

allora una Tesla che scorre silenziosamente sverniciando la quasi totalità 

dell' orizzonte automobilistico farebbe cagare.

Se però torniamo agli sforzi che generazioni di ingegneri fanno per rendere 

gradevole la vita in abitacolo, notiamo che, tranne per certe auto con 

connotazione marcatamente "sportiva" , tutti tendono a rendere l' abitacolo 

il più insonorizzato possibile, ritenendo quindi il livello sonoro un 

fastidio.



Un po' surreale quindi lamentarsi che una auto per uso quotidiano sia 

silenziosa.

Ad ogni modo, pensando che il livello sonoro possa essere un dettaglio 

trascurabile, cosa che assolutamente non è,  fra una Prius e una GS è 

differente perché mediamente i giri sono più bassi con un motore più grosso.



Poi, soggettivamente, ripeto, uno può sbrodolarsi stordendosi con 120 dB di 

musica techno, ma da lì dichiarare che quello è suono di qualità e il 

silenzio (perché in realtà si parla di silenzio) faccia schifo ce ne passa.

Oh, detto questo, sentire un bel V8 che apre tutto e sfreccia via può anche 

essere, ma essere con lo stesso motore in giro per l'uso quotidiano può 

anche diventare una bella rottura di timpani; se poi pensiamo alle 

alternative reali, fra una utilitaria complessivamente silenziosa ed una che 

ti fa due orecchie così, io non avrei dubbi su che scegliere. 




 160cv... 



Io sta cosa non la condivido per nulla.

Se dovessi prendere un CRV andrei di filato su autoscout a prenderne uno con il 2.2...!



A.


> Oh, detto questo, sentire un bel V8 che apre tutto e sfreccia via può anche essere, ma essere con lo stesso motore in giro per l'uso quotidiano può anche diventare una bella rottura di timpani; se poi pensiamo alle 

alternative reali, fra una utilitaria complessivamente silenziosa ed una che ti fa due orecchie così, io non avrei dubbi su che scegliere. 



Game, set, match :-)


 con il 2.2...!



In teoria sul CR-V il 2.2 con 180/190 ci starebbe benissimo...






 mentre il resto appartiene all' estetica;



Non sai distinguere tra un pianoforte ed un violino che suonano la 

stessa nota alla stessa intensita?

Comunque l'orecchio funziona cosi', la maggior parte delle persone e' 

sensibile alle armoniche (di bassa intensita'), piuttosto che alla 

fondamentale.

L'insonorizzazione e' particolarmente curata su auto che producono 

rumori fastidiosi, come i diesel.


silenziosa.



A me non frega niente della quantità e qualità del rumore



A me da tremendamente fastidio quella sensazione di "slegatura" fra la 

velocità del mezzo e la rotazione del motore.



E' contronatura (IMHO) che fa più casino in accelerazione quando vai piano 

rispetto a quando prendi velocità



E' una roba da bimbominkia con lo scooter, non da AUTOMOBILE



Mi spiace... non ce la faccio  :-( 




 E' una roba da bimbominkia con lo scooter, non da AUTOMOBILE



Quoto! Sono proprio insopportabili.


Quoto! Sono proprio insopportabili.



Il problema è che questo mio blocco psicosomatico mi limita fortemente il 

"ventaglio" auto acquistabili...  :-( 




 parzializzare).



Non è fisso, i casi sono due:

o stai cambiando per scalare e allora fai dissipare un po' più energia al 

motore che fa freno motore, o stai accelerando e allora puoi variare il 

rapporto finale del cambio agendo entro il range disponibile i giri degli 

altri DUE motori collegati al cambio epicicloidale, solo che se lo fai tu 

non è detto che sei nella situazione ottimale, mentre se lo lasci fare all' 

elettronica ci sei.

Come in qualsiasi cambio, data una certa velocità compatibile puoi stare con 

differenti rapporti...

Quando acceleri non sei in una situazione di equilibrio, la differenza è che 

cambiando la posizione sull' acceleratore tradizionalmente agisci su una 

farfalla che varia l' ammissione, mentre con HSD richiedi una potenza e i 

motori "tutti insieme" vedono di fornirla nel modo più efficiente se glielo 

lasci fare in automatico, altrimenti come ti pare (ma non ha molto senso).

Del resto è per quello che spiazza rispetto all' uso di un cambio manuale e 

motore tradizionale, uno si aspetta di premere e che non succeda "nulla" al 

momento, nel senso che i giri salgono assieme alla velocità più o meno in 

modo rapido secondo la potenza del motore; già con l' automatico con 

convertitore di coppia questa sensazione di scollamento fra velocità e giri 

motore salta fuori di più, acceleri, i giri salgono e "poi" sale la 

velocità; con HSD premi, il motore sale subito di giri fornendo la massima 

potenza possibile insieme agli elettrici, e rimane così finché hai deciso 

che la velocità  raggiunta ti basta, molli il pedale e metti il piede al 

livello che ti permette di mantenerla (coi giri solitamente  bassi).

Nel filmato che ho postato del full throttle, con la modalità in sport che 

visualizza il contagiri , si vede chiaramente che fino ad una certa v il 

motore fornisce la massima potenza possibile nel range compatibile ai motori 

elettrici (che stanno spingendo pure loro) stando sui 4500 giri, dopodiché 

sale fino ai 6000 per raggiungere la vmax, ma una volta raggiunta scende di 

nuovo gradualmente a 4500, essendo la v limitata per le ragioni già scritte.

Nella 450h che avevo prima per rimediare al problema hanno introdotto un 

cambio di rapporto a frizione che interveniva allungandolo, e limitando poi 

la vmax a 250, nel filmato dello  0-250 si sentiva chiaramente la variazione 

sui 120 circa.








 stessa nota alla stessa intensita?



LOL, non hai idea di che vita professionale ho fatto.




 rispetto a quando prendi velocità



Mettila così: quando vai a cagare fai più rumore mentre spingi o quando 

ormai è uscita?   :-PPPPPP 




 LOL, non hai idea di che vita professionale ho fatto.



Occavolo.... io credevo esistessi solo per organizzare cene in luoghi in 

culo ai lupi   :-P



;-)






 "ventaglio" auto acquistabili...  :-(



Pensare che è di semplicissima soluzione, alzi il volume della radio, e se 

proprio vuoi ti carichi una app che simula il motore che ti pare :-) 




ormai è uscita?   :-PPPPPP



Oibò!



Quindi confermi che l'HSD è assimilabile a una cagata?





Tu Quoque!



:-O






proprio vuoi ti carichi una app che simula il motore che ti pare :-)



Veramente ne ho una ancora più semplice...  ;-)






 culo ai lupi   :-P



Quella è l' attività principale  8-) 




 Quindi confermi che l'HSD è assimilabile a una cagata?



No, obbiettavo alla tua idea di cosa sia naturale :-D 




No, obbiettavo alla tua idea di cosa sia naturale :-D



Per me QUESTO è naturale



https://www.youtube.com/watch?v=2-pgQxTDSRM





 
https://www.youtube.com/watch?v=2-pgQxTDSRM




Mi pare un diesel :-p



Questo, semmai:



https://www.youtube.com/watch?v=f6B-LdGd1q4




https://www.youtube.com/watch?v=5RnaqlqjE-Q





 ormai è uscita?   :-PPPPPP



...un vero discorso di merda...| :-D




 
https://www.youtube.com/watch?v=5RnaqlqjE-Q




Maledetto, la scimmia ha ricomciato ad urlare... :-( :-P


 
https://www.youtube.com/watch?v=5RnaqlqjE-Q




Nella mia:

https://www.youtube.com/watch?v=4OAXrE5uFqc




la prima e' un po' piu' lunga... per i consumi. ;-)


 
https://www.youtube.com/watch?v=4OAXrE5uFqc




Ecco, poi sali su una qualsiasi  auto , e a quel punto se pensi a 

prestazioni e rumore del motore conviene lasciar stare... 




che aveva 150cv...)



quindi se lo fanno tedeschi ed italiani è pisellometria, se lo fanno i

giapponesi (in ritardo, perché indietro come progettazione), allora va

bene.



torno all'"ideologicamente" e rilancio.











ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


sui 120 circa.



lo ricordo.



rispetto a quando prendi velocità



mah, io noto che è quello che succede anche nelle mie auto. non so le

tue.



 torno all'"ideologicamente" e rilancio.



Se tu non capisci la differenza fra un 1.6 diesel da 160 (o un 2.0 da 200) 

nella gamma motorI VAG e un 1.6 diesel da 160 nella gamma motorE 

Honda...."beh, dai! Capiamolo" (cit. Ferrero)






Qui c'è scritto qualcosa....



o hai linkato la pagina sbagliata, o non ci siamo capiti.. non c'è

scritto nulla a proposito :-?



(a parte l'assurdità del "parte della potenza erogata dal benzina

serve per alimentare il motore elettrico").







ciao



tue.



Nelle mie in accelerazione il rumore del motore aumenta con l'aumentare dei 

giri, e all'aumentare dei giri aumenta la velocità in modo proporzionalmente 

costante



Di solito, con i cambi manuali, funziona così....



Forse sulle tue hai la frizione consumata?



:-P










Forse sulle tue hai la frizione consumata? :-P



mai dovuto cambiare una frizione che fosse una ;P anche con la vekkia

corsa B, passando da 67 a 90/95CV :P









ciao



 freddo, ancora imho non compatibili con la piena ammissione.



Come no? Il motore gira se gli dai benzina quando acceleri, e gira senza 

benzina quando rallenti.






corsa B, passando da 67 a 90/95CV :P



Neppure io...






 prestazioni e rumore del motore conviene lasciar stare...



L'erogazione della carriola non e' cosi' diversa, ai 7000 ci arriva bene 

e ancora in tiro, non come qualche sognatore qua, stesso discorso per la 

rapportatura (corta!) e la velocita' di risposta.

Per entrambe l'anteriore segue le traiettorie come sui binari, una c'ha 

il sovrasterzo di potenza e nell'altra la (poca) potenza non basta ad 

innescare il sottosterzo. :P


benzina quando rallenti.



se sei in piena ammissione non puoi parzializzare la benzina erogata!

:-)













ciao



così è rotta ed è tempo di portarla dal meccanico per farla mettere a posto 



ok... 



che ti devo dire, acnh'io la pensavo alla stessa maniera. poi provato

da passeggero la subaru con cvt e provata per pochissimo la lexus di

zotto, ti dirò che non mi è sembrata una soluzione così strampalata,

anzi.



 se sei in piena ammissione non puoi parzializzare la benzina erogata!



Guarda che sei tu che sei sempre concentrato sul parzializzare :-p

Riguardo alle batterie, normalmente NON sono mai completamente cariche o 

scariche, perché per farle durare vanno dall' 80 al 28 %, mediamente stanno 

sul 60%, se son troppo vengono scaricate usando di più la trazione 

elettrica, se scendono troppo il motore termico le carica, quindi un certo 

margine lo hai sempre. 




anzi.



Il problema non è IL CVT, ne la Lexus di Zotto



Prova a guidare una Prius o Auris o una CT (il trio di HSD che mi posso 

permettere, del resto me ne devo fregare) e poi vedi che NON sono uguali, ne 

al CVT di Subaru, ne alla Zottomobile



Quando mi potrò permettere qualcosa di più...mi prenderò una Infiniti Q50 

Hybrid...





-- 
www.DrPianale.it
 (47, 114+14=124, MI)

#buonismoècomplicità






 L'erogazione della carriola non e' cosi' diversa,



Ecco, riguardo alla erogazione, dovresti provare l' erogazione di una 

ibrida, niente calci in culo ma massima progressività e risposta istantanea, 

a partire da fermi. 




margine lo hai sempre. 



non so le caratteristiche (energia accumulata) delle batterie. ma

quindi vuoi dirmi che un Pianale che girasse sempre con il cvt in

simulazione di marce, si sentirebbe regolarmente saltare le marce su e

giů. (consumando piů benzina del necessario, btw).



 fastidio.



L'altro parametro, meno importante secondo me del volume assoluto, ma comunque da tenere in considerazione, e' la prevedibilita' del rumore. Un'auto che fa rumore quando non te l'aspetti da' piu' fastidio di un'auto che fa rumore quando sei abituato a sentirlo. Da questo punto di vista un'auto con cambio automatico con logiche inusuali, non necessariamente un'ibrida, sembra piu' rumorosa, finche' non ti ci abitui (cosa che puo' non avvenire mai se guidi piu' auto).

Poi e' chiato che una GS è acusticamente confortevole con qualunque motore, e che per farle le pulci da questo punto di vista bisogne essere seduti molto bene.



JM


Hybrid...



per via della lunga tradizione nissan in fatto di ibride? :P



per via della lunga tradizione nissan in fatto di ibride? :P



per via del fatto che ha un cambio migliore!






 risposta istantanea, a partire da fermi.



Adesso ti stai giodizzando...

e no, non credo che provero' la risposta "istantanea" dell'ibrido, con 

cambio automatico, almeno fino a quando non saro' totalmente rincoglionito.


cambio automatico, almeno fino a quando non saro' totalmente rincoglionito.



Intendeva la risposta istantanea sui giri del motore....






 giù. (consumando più benzina del necessario, btw).



Consumando di più sicuramente, ma , a parte che Pianale su un cvt 

sclererebbe velocemente, il cambio marce in realtà non lo senti, mica ci 

sono frizioni e ingranaggi da innestare, sentiresti solo il motore termico 

che cambia giri.






 per via della lunga tradizione nissan in fatto di ibride? :P



ovvioh





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




La sensazione del cambio della Prius è UGUALE a quella della Zottombile?



assolutamente si.







ovvio che cambiando il gruppo termico la risposta all'acceleratore

cambia, ma è altrettanto ovvio che passando, che so, dalla mia mx5

alla portentosa Matiz de El_Ciula, con quest'ultima devo premere meno

sull'acceleratore ed usare meno il cambio per ottenere la medesima

accelerazione!





ciao



che cambia giri.



senza che il pilota in questione l'abbia chiesto: ed essendo in

modalità simulazione, passerebbe al "rapporto" superiore o inferiore.



NB: la modalità simulazione in un CVT io la ritengo una solenne

baggianata, eh! mi stupisce altresì che venga implementata.



 la prevedibilita' del rumore.



La prevedibilità è legata alla esperienza precedente, però. Per dire, uno 

abituato alla frizione il giorno che sale su un mezzo col convertitore di 

coppia pensa che ci sia una frizione che slitta e rimane spiazzato, ma una 

volta che lo sai... 




 Intendeva la risposta istantanea sui giri del motore....



Che sarebbe?


 rincoglionito.



E chi ti dice che non sei già pronto?  :-P

Però, francamente, non capisco queste posizioni preconcette, io mica mi 

irriterei a provare un diesel col DSG, per dire. 




 Intendeva la risposta istantanea sui giri del motore....



Veramente intendevo la risposta istantanea del motore elettrico.




 volta che lo sai...



Una volta che lo sai non ti spaventi, ma lo noti, e' piu' presente di un rumore che ti aspetti e non noti piu'.

Devi proprio abituartici, e questo richiede piu' tempo.

Pero' mentre il rumore dalla Auris puo' dare piu' fastidio di quello della Golf, per i motivi detti, il fatto che la critica al rumore della GS venga da chi guida una 206 e parla di violini, be', e' una cosa simpatica, sembra coverpablo che da' dell'incompetente a Diego :-)



JM


 baggianata, eh! mi stupisce altresì che venga implementata.



Cosa vuoi, per venire incontro alla clientela... sulla IS simulano pure il 

rumore.

Ad ogni modo la reale utilità è il freno motore nelle lunghe discese quando 

non hai più da ricaricare, giusto per evitare di consumare i freni. 




 ma alla fine tutti evitano di farsi rompere.



Si rompono benissimo gia' da soli!



JM


 io mica mi irriterei a provare un diesel col DSG, per dire.



Mica mi irrito, ma se mi chiedono di assaggiare l'abbacchio, che a me fa 

schifo, la mia risposta e' no grazie!

La cosa diventa noiosa se seguita da "ma come lo faccio io tu non l'hai 

mai mangiato, non sai cosa ti perdi..."


 assolutamente si.



Facendo conto che è lo stesso cambio... La differenza è sulla potenza 

disponibile e sulla migliore insonorizzazione.



Come si dice qui: nanetto.



Quando sono andato a provare la mia attuale GS,  essendo appena sceso dalla 

450h  e salito sulla 300h la prima impressione è stata "Porca boia, non va 

!":

mi pareva di premere l' acceleratore e che non succedesse nulla, ancor più 

perché di scomporla non c'era verso e come rumorosità era ancora meno della 

già ottima 450.

Insomma , mi piaceva tutto ma scendere di 110 CV mi stava facendo venire 

seri dubbi...

In realtà è questione di abitudine, perché una volta capito che per avere le 

stesse prestazioni nell' uso normale bastava premere un po' di più il gas, 

tutto si è risolto.

Onestamente, a meno non siate criminali, quando mai andate in giro 

utilizzando più di 150 CV  ? (e son già stato largo).



Altra faccenda se si parte già da una auto che pesa e che di suo è scarsina 

di potenza complessiva, ma a quel punto non è questione di ibrido (che anzi 

dà una mano ) , ma di rendersi conto che se scendi da una sportivetta e sali 

su una utilitaria non puoi pretendere che vadano uguali.




 ammissione qualche farfalla, potrebbe essere benissimo.



A 'sto punto chiediglielo, son quasi sicuro che ti rispondera'.


 Si rompono benissimo gia' da soli!



Quelli con la frizione di più :-PPP 




utilizzando più di 150 CV  ? (e son già stato largo).



io so di essere criminale, e quindi per ora mi sono rifiutato di avere

più di 150CV (davvero, non l'ho scritto perché l'hai scritto tu: me lo

sono imposto come tetto. per ora.) e/o la moto.



 utilizzando più di 150 CV  ? (e son già stato largo).



ne ho 140 (sulla carta) e sicuramente non li uso mai tutti :)



ciao, Oge


Con la 450 avevo direttamente la misura della potenza e a parte gli esperimenti raramente superavo i 100 kW.


> Con la 450 avevo direttamente la misura della potenza e a parte gli esperimenti raramente superavo i 100 kW.



E quella era grande e pesante, figuriamoci con auto più piccole e leggere...


E quella era grande e pesante, figuriamoci con auto piů piccole e leggere...



beh, io 150cv li uso quasi ogni volta che prendo la macchina.. ne

avesso 200 forse li userei altrettanto, e per questo non li vorrei

sotto il culo.



poi li uso solo lo 0.01% del tempo, ma tant'č...



Oh, detto questo, sentire un bel V8 che apre tutto e sfreccia via può anche



anche questo dipende: un qualcosa tipo ferrari può essere godibile

perché sportiva.

un V8 all'americana va bene su una berlinona, o su un pickup... ma ad

esempio una R8 V8 che gorgoglia (a me) fa solo ridere.









ciao



 poi li uso solo lo 0.01% del tempo, ma tant'è...



Meglio averne in abbondanza che pochi...








Honda...."beh, dai! Capiamolo" (cit. Ferrero)



scelte. che c'entra la potenza specifica del motore?

se avesseo potuto e voluto farlo 10 anni fa, pensi che non l'avrebbero

fatto? e se no, perché, visto che i giappi sono quelli con motori 8tto

con potenze specifiche "monstre"? (pisellometrici anch'essi???) 



con potenze specifiche "monstre"? (pisellometrici anch'essi???)



certo che il motore della S2000 è pisellometrico... però, se mi permetti, 

meglio essere pisellometrici con il Nobile Carburante che con la Nafta...



Se poi ti sembra la stessa cosa a livello di "raffinatezza" un 2000 aspirato 

da 9000 giri e 240cv o un 1.6 TD da 160cv....






Meglio averne in abbondanza che pochi...



concordo.



 E quella era grande e pesante, figuriamoci con auto più piccole e leggere...



La potenza va aumentata di conseguenza, vedi ad esempio le F1. :-)


concordo.



I cavalli sono come il pisello: tutti a dire che l'importanza č come lo si 

usa, non la lunghezza... perň, nel dubbio, piazzami 100cv in piů nel cofano, 

eh! 




meglio essere pisellometrici con il Nobile Carburante che con la Nafta...



ecco. mi autocito:

"non mi sembri, ideologicamente parlando, la persona piů

adatta a dare giudizi sui diesel.."



e la frase qui quotata č la dimostrazione della mia tesi.





non mi pare ci sia molto altro da dire, tranne che, quindi, non č vero

che ci siano diesel usati non da diesel ed altri usati da diesel (ma

anche sul significato proprio della frase ci sarebbe *tanto* da dire).











ciao.



eh! 



ti ci mando, o ci vai da solo?



detta *a me*, che per ora *non ho voluto* auto con piů da 150cv, č una

frase buttata lě alla cazzo di cane. quasi offensiva.











ciao



 eh!



Per pagare più bollo? Accomodati



130, avanzano. Turbo ovviamente (o diesel o gas)


non hai più da ricaricare, giusto per evitare di consumare i freni. 



ci vorrebbe un freno tipo camion... quello che usano per discese

prolungate..



frase buttata lě alla cazzo di cane. quasi offensiva.



Non volevo offenderti, forse mi manca qualche "puntata"... 




Non volevo offenderti, forse mi manca qualche "puntata"... 



allora... ricapezzoliamo...



per ultimo tu mi scrivi un 



"I cavalli sono come il pisello: tutti a dire che l'importanza č come

lo si usa, non la lunghezza... 

perň, nel dubbio, piazzami 100cv in piů nel cofano, eh! "







mi spieghi cosa intendevi dire, rispondendo cosě al mio "concordo" che

seguiva il tuo "Meglio averne in abbondanza che pochi"?



 che passa in 5a... poi in 6a... poi in 5a... :D



Se sei in coda è già strano quando il motore si accende per fatti suoi per 

caricare le batterie.






 seguiva il tuo "Meglio averne in abbondanza che pochi"?





Prima di proseguire, che poi finisce che vi fidanzate:  ogni tanto buttar 

giù tutto è divertente, solo che se di CV ne hai pochi talvolta è necessità, 

se ne hai tanti è divertimento ma poco praticabile, a meno che non piaccia 

tamponare. 




 ma ad esempio una R8 V8 che gorgoglia (a me) fa solo ridere.



Nel caso se me la regali mi sacrifico :) 




Nel caso se me la regali mi sacrifico :) 



se me la regalassero la venderei per poi comprarmi qualcosa di meglio,

e che costi circa la metà :P :)



tamponare. 



ma se uno è mezzo criminale come me, è meglio autolimitarsi alla

fonte, non riuscendo a limitarsi poi nell'utilizzo.



 fonte, non riuscendo a limitarsi poi nell'utilizzo.

+1

-- 

8tto da Treviso


 JM

E chiaramente vale anche l'opposto. Un'amica americana ad ogni tornante

in seconda sfrizionava perché le pareva sbagliato il rumore dell'auto

che riprendeva (benissimo peraltro) da 1500 giri.


 spiazzato, ma una volta che lo sai...

Una volta che lo sai ti ci abitui e vai comunque avanti a pensare che 

sia un sistema di merda :)



-- 

8tto da Treviso


Agli americani se anche consuma di più fregasega. Però la dolcezza del cambio con convertitore ...


+1



 :-P



Per me QUESTO è naturale



compreso il rattare del ASR? :P



 sia un sistema di merda :)



Un po' come vivere qui :)


 caricare le



Adesso lo fanno anche le auto normali per a/c





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 fonte, non riuscendo a limitarsi poi nell'utilizzo.



Non vedo problemi, 500cv apri tutto e prossima auto merdacess sw 2 porte.



un sistema di merda :)



Abbiamo pochi punti in comune.... ma su questo la sintonia č totale!  :-)






 non a quella del numero che compare sulla carta di circolazione.



Sei uno strano e triste omuncolo, e ti compatisco. (Buzz Lightyear)



ciao, Oge


e che costi circa la metà :P :)



Una volta che avessi finito di togliere tutti i post-it si sarebbe

deprezzata già della metà :PPPPPPPP

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Non vedo problemi, 500cv apri tutto e prossima auto merdacess sw 2 porte.



*3* porte!



da dove ca%%o la vuoi far entrar la bara, dal tettuccio apribile?! :'D



 e no dai l'Atkinsons senza elettrico è come il diesel senza turbina



:) 




deprezzata già della metà :PPPPPPPP



https://youtu.be/DYLxLxnHgng?t=38s




 da dove ca%%o la vuoi far entrar la bara, dal tettuccio apribile?! :'D



Non basta una lattina di birra?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni



 Sei uno strano e triste omuncolo, e ti compatisco. (Buzz Lightyear)



Andatura a cazzo, non dimentichiamo la sensibilita' del tizio, che si stava 

stampando con una 306, 306 che stava gridandogli "coglione sei troppo 

veloce".




https://youtu.be/DYLxLxnHgng?t=38s




LOL!



P.s.: notizie ulteriori dell'Impreza? Dobbiamo piantare un'albero alla

memoria?



 combustibili fossili continueremo a brucaire derivati del petrolio



Ad ogni modo, tornando al solito dibattito sui diversi tipi di motore, ho un 

link , dove dichiarano:



CONCLUSION

In this paper, a thermodynamic analysis of the three

air-standard cycles, i.e. Atki

nson, Diesel and Otto is

presented. Moreover, the ef

fects of various factors

such as maximum and minimum temperature, and

compression ratio on the pe

rformance of these cycles

are investigated. The performance of the air-standard

cycles is also compared.

The obtained results show

that the highest efficiency

belongs to the Atkinson

cycle, while the lowest one is related to the Diesel

cycle, and the efficiency of

Otto cycle rests between

Atkinson and Diesel cycles



http://www.researchgate.net/publication/236024802_Comparison_of_Performances_of_Air-Standard_Atkinson_Diesel_and_Otto_Cycles_with_Constant_Specific_Heats







 veloce".



ma posso capire l'uso abituale, ma una volta che la provi dagli sta cazzo di tirata...



ciao, Oge


 Non basta una lattina di birra?



la scatolina del cremato è un po' più grande, ma confermo che possa

tenerla in mano chiunque. a 'sto punto però preferisco una mx5 per il

trasporto :'D



> ma posso capire l'uso abituale, ma una volta che la provi dagli sta cazzo di tirata... 



Con una auto non tua, che è la prima volta che guidi e magari su una strada che manco conosci bene ?



/me si segna di non far provare mai la triceratopa a Dr.Ogekuri...



:-P



gli occhi li hai eh, e' ovvio che ti adegui alle condizioni del traffico/luogo/meteo, ma da la' a dire "la mia _SOLITA_ andatura" e' la morte di ogni emozionie...



ciao, Oge


 

A me però il CVT piace :)



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 A me perņ il CVT piace :)



E che dici dello studio sul rendimento dei motori che ho linkato? 




 E che dici dello studio sul rendimento dei motori che ho linkato?

Non l'ho visto... in questi giorni ho poco tempo per respirare.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Non l'ho visto... in questi giorni ho poco tempo per respirare.



Postato oggi poche risposte sopra , in pratica dice che la miglior 

efficienza è dell' Atkinson.



In this paper, a thermodynamic analysis of the three

air-standard cycles, i.e. Atkinson, Diesel and Otto is

presented. Moreover, the effects of various factors

such as maximum and minimum temperature, and

compression ratio on the performance of these cycles

are investigated. The performance of the air-standard

cycles is also compared. The obtained results show

that the highest efficiency belongs to the Atkinson

cycle, while the lowest one is related to the Diesel

cycle, and the efficiency of Otto cycle rests between

Atkinson and Diesel cycles.



Di contro il lavoro netto in uscita è superiore nel Diesel a partire già da 

bassi rapporti di compressione. 





Credo che la parola chiave sia "air standard".

Temo che confrontino i tre cicli *aspirati* quindi il diesel senza 

turbo. Così fosse, tutto lo studio assumerebbe la connotazione della 

farlokkata per spingere una certa soluzione (guardacaso, quella vincente 

nello studio)...



 Credo che la parola chiave sia "air standard".



Certo che si, ma di studi sui cicli con turbo non ne ho trovati; di contro, 

un motore aspirato è molto meno complicato di uno turbizzato.

E se si arrivasse a conclusioni analoghe una volta applicate le turbine a 

tutte e tre le tipologie? 




tutte e tre le tipologie? 



temo proprio di no.

btw il diesel viene quasi naturale turbizzarlo, proprio per le sue

caratteristiche.

vedo difficile turbizzare un atkinson come il tuo.









ciao




E se mio nonno avesse le ruote?

Il discorso è fallace essenzialmente per un motivo, tra l'altro molto 

pratico: in commercio esistono benzina aspirati e turbo, diesel solo 

turbo e atkinsons solo ibridi.



Quindi perché confrontare un diesel aspirato ibrido con un atkinsons 

turbo? :D



(BTW, turbizzando l'atkinsons il rendimento cala).



memoria?



dimmi che il pun dell'"albero" è voluto, ti prego!



comunque, non mi sono ancora fermato un giorno che sia uno, ed uno

dell'officina ha avuto una brutta situazione ultimamente. in soldoni,

è ancora là e non ho ancora pensato a che fare.



in compenso mi sto facendo 500/1000km a settimana con la mx5 :-|





ciao



 vedo difficile turbizzare un atkinson come il tuo.



Si, ma io sono per aumentare le cubature O:-) 




 turbo? :D



Stabilito che ogni motore è bello a mamma sua essendo inconfrontabile sul 

piano delle tecniche usate per tirar fuori potenza, non resta che prendere 

quello che più confà alle necessità di quello che sta intorno. Però alla 

fine col sistema HSD  pare che il più adatto sia l' Atkinson. 




 in compenso mi sto facendo 500/1000km a settimana con la mx5 :-|



E ti lamenti? 




 Però alla fine col sistema HSD  pare che il più adatto sia l' Atkinson.

Io ribalterei il discorso.

Il sistema HSD è l'unico che, assieme all'atkinsons, riesce ad 

avvicinare l'auto a benzina ai consumi dell'auto diesel.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


l'auto a benzina ai consumi dell'auto diesel.



Ni, dal punto di vista del ciclo di omologazione il nuovo i-DCD di Honda 

consuma meno del corrispondente HSD di Toyota.



E stiamo parlando di un motore tradizionale 1.5 con doppia frizione



Poi bisogna vedere su strada, ovviamente...






 l'auto a benzina ai consumi dell'auto diesel.



Diesel ma automatica .



Senza avere:

turbine

filtro dpf

motorino di avviamento

frizioni

elettroattuatori

rail alta pressione

varie ed eventuali :) 




 varie ed eventuali :)

E avendo invece tutto il resto.

Prima dici che sono preferenze, poi fai il talebano :D



 Prima dici che sono preferenze, poi fai il talebano :D



E' vekkio ^_^



in compenso mi sto facendo 500/1000km a settimana con la mx5 :-|



E il benzinaio ringrazia :)



 Prima dici che sono preferenze, poi fai il talebano :D



Ma no, mi diverto a fare il sofista, cosě tanto per incrementare il 

dibattito :)



Per esempio, evocando le due convitate di pietra, Auris Hybrid vs. Octavia 

diesel DSG,

mi son guardato il solito spritmonitor, assumendo che chi scrive lě č 

comunque abbastanza braccino corto da stare attento ai consumi, e quindi 

pensando che la tipologia di utenti per i due modelli sia la stessa, e 

questi i risultati:



http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&gearing=3&powerunit=3




http://www.spritmonitor.de/en/overview/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&power_s=100&power_e=110&gearing=2&powerunit=3






Consumo medio: 5,22 vs 5,87     l%km



Piů interessante la distribuzione, dall' hypermiler al piedone pesante si ha 

per la ibrida da 3,06 a 8,76 , mentre per la diesel da 4,35 a 7,65 , il che 

fa dedurre che chi ha il piede pesante rischia di consumare meno col diesel, 

chi lo ha leggero meno con l' ibrida.



Tutto sta a capire quanto oggi si possa essere di piede pesante, ma 

mediamente una ibrida consuma un cicinin meno.

Il resto delle considerazioni , su quante cose si possano piů rompere in una 

diesel automatica č tanto per provocare un po' (e nel frattempo scrivo con 

una mano sola che autogufarsi č un attimo, anche se la garanzia fa da 

ombrello). 




E ti lamenti? 



Penso che preferirebbe usarla per spasso e non per lavoro.



 batterie, peso, motore, etc... :-p



Peso non direi, motore, ce ne sono due elettrici ma quel che è elettrico 

tende meno a rompersi, rimane batterie vs frizioni, cosa sarà più durevole? 

8-x 




 Penso che preferirebbe usarla per spasso e non per lavoro.



Basterebbe evitare qualche autostrada nelle trasferte ;-)




Basterebbe evitare qualche autostrada nelle trasferte ;-)



Eciarraggione :) ma dubito che il tempo a disposizione gli sia amico :D



In sintesi, gli manca il suo disel8tto per spostarsi comodo in ambito

lavorativo :)



 lavorativo :)



Per quello io continuo ad incensare le ibride :-PPPP

L' idea che i consumi autostradali siano peggiori la ritengo fuorviante. 




 L' idea che i consumi autostradali siano peggiori la ritengo fuorviante.

Già mi pare non sia fuorviante per niente.

Considerata anche la differenza di costo di carburante poi...



 Considerata anche la differenza di costo di carburante poi...



Ma infatti č su questo che continuiamo a spernacchiarci :-) 




piano delle tecniche usate per tirar fuori potenza, 



per il diesel, il turbo *non* è solo una "tecnica per tirar fuori

potenza", ma è prima di tutto un accessorio per incrementare il

rendimento del motore/del ciclo.



 durevole?



La frizione.



 La frizione.



Ehm... 




rendimento del motore/del ciclo.



Domanda ignorante....ma se il turbo č la panacea di ogni male del diesel, 

come mai si č dovuto aspettare piů di 100 anni dal buon Rudolph per vedere 

un TurboDiesel ?



In motori TurboBenzina esistevano da decenni...



Cioč, i turbobenzina, che serve di meno, sono "sempre" esistiti e sono 

arrivati in massa sulle auto dagli anni '70...i turbodiesel, dove serve di 

piů, si č dovuto aspettare un decennio in piů



non capisco, cosa mi sfugge?






ehm...



Una amica di mia moglie aveva una prius, dopo 10 anni non si e' piu' accessa 

ed il conce ha sentenziato "pressa",  la nuova auto e' una benzina normale.



 normale.





Consumismo stante, un pacco che dura 10 anni non č poi cosě tragica, che poi 

abbia deciso di cambiarla per un modello nuovo invece di spendere molto meno 

per il cambio pacco mi pare comportamento abbastanza comune. 




 ed il conce ha sentenziato "pressa",  la nuova auto e' una benzina normale.



non aveva voglia di attaccare la diagnosi?


 non capisco, cosa mi sfugge?

Comunque la sovralimentazione sui grossi diesel c'č sempre stata.



rimane batterie vs frizioni, cosa sarà più durevole? 8-x 



quante decine di frizioni cambio con il costo di un pacco di batterie

nuovo? ;P



 Comunque la sovralimentazione sui grossi diesel c'è sempre stata.



idem per i benzina (aerei, ecc, ecc)



Quindi torniamo al punto precedente, per centinaia di anni non era una cosa 

da "sani di mente"






Si, ma io sono per aumentare le cubature O:-) 



il che è sempre cosa buona&giusta :D



 E ti lamenti? 



sport = divertimento. e dover soffrire sole e caldo in autostrada non

è divertimento.



purtoppo non mi posso nemmeno mettermi a fare stradine di montagna:

non ho la possibilità fisicamente di poterlo fare (tempo).



ad esempio: ieri in valdarno, oggi a fidenza, domani di nuovo

toscana... ecc...



 nuovo? ;P



Parlo di tutto quel che potrebbe rompersi in diesel con CA 8-) 




 solo dal punto di vista meccanico.



Meccanicamente è molto meno complicato di un cambio con un sacco di 

ingranaggi da commutare, mentre l' elettronica se non si rompe subito poi 

praticamente dura ad oltranza.






 non ho la possibilità fisicamente di poterlo fare (tempo).



Peccato, ma magari qualche strada veloce piemontese non influisce troppo sui 

tempi.

Altrimenti, ti serve una auto comoda :)




 l'atkinson sempre a manetta..



???? Veramente per metà del tempo se ne sta pure spento, e quando si accende 

mica sta fisso a 6000 giri veh! 




mica sta fisso a 6000 giri veh! 



non fare il pianale.. :P :D



a manetta = a piena ammissione. che siano 800 giri o 8000, sempre "a

manetta" è!



Altrimenti, ti serve una auto comoda :)



dipende sempre dal "comoda". in uesto momento, come sai, sto soffrendo

per un brutto mal di schiena.



la mx5 la definisci scomoda? certo: non c'è AC, è rumorosa, piccola.

ma quando esco dalla mx5 cammino e mi piego senza grossi dolori.



ciò vuol dire che pur essendo sacrificata nelle dimensioni, la seduta

e la posizione di guida è comodissima.







passando all'impreza: anche lei sotto un certo punto di vista è

scomoda. poco bagagliaio, frizione pesante. ma la seduta è

comodissima. anche con lei stavo sempre meglio dopo averla usata!



anche per questo l'indice punterà, credo, sulla sostituzione del

motore.









ciao



Comodo è quel che comodo fa (semi cit.).








più, si è dovuto aspettare un decennio in più



ma parli solo della auto?!... molto limitato. 

comunque se non erro negli anni 70 c'era già almeno una mercedes

turbodiesel.







ciao



 non aveva voglia di attaccare la diagnosi?



Lo aveva fatto, semplicemente non andava piu' a doveva cambiare cosi' tanta 

elettronica/batterie che non sarebbe stato economico su auto di 10 anni, ha 

detto che ogni tanto capita che qualche prius muoia cosi'.



 molto meno per il cambio pacco



Non solo batterie ma anche elettronica, ops tu dici che non si rompe.



 la mx5 la definisci scomoda? certo: non c'è AC,



eh?



> L' idea che i consumi autostradali siano peggiori la ritengo fuorviante.



..cioe'...?





A.




eh?



eh.



turbodiesel.





non mi viene in mente una turbodiesel negli anni '70 come erano le BMW Turbo 

o le 911 Turbo... 




 o le 911 Turbo...



Peugeot 604D Turbo,  1979.



Davide


 turbodiesel.

Secondo wikipedia la prima TD è stata la W123 con il 240TD del 1978.




 manetta" č!



Ottimo, minimizzi le perdite di pompaggio! 




 Non solo batterie ma anche elettronica, ops tu dici che non si rompe.



Tranne in caso di solenni cazzate, si rompe molto meno di oggetti meccanici 

in movimento.

Ad ogni modo mettiti nei panni di un meccanico/concessionario che si ritrova 

davanti una auto di 10 anni completamente morta e che non sa che pesci 

pigliare su cosa sia realmente rotto, e che rischia di perdere un sacco di 

tempo senza arrivarne a capo visto che lui conosce le problematiche 

meccaniche ma di elettricità non sa un tubazzo, che vuoi che dica ad un 

cliente donna che ancor più nella visione maschilista nipponica non capisce 

una fava di cose da uomini come le auto?

"Eccambiati sto catorcio che ha già dieci anni, fà girare l' economia , 

cribbio!"



Sarebbe stato più credibile se avesse con certezza dichiarato (senza barare) 

che dopo indagine accurata ci fosse stato "pacco batterie da sostituire", o 

centralina controllo ibrido stramazzata" , cosa peraltro stranissima, costo 

tot superiore al valore dell' auto,  --> prenditene un' altra. 




 Peugeot 604D Turbo,  1979.





BMW 2002 Turbo, 1971

Porsche 911 Turbo, 1975

.....




 Secondo wikipedia la prima TD è stata la W123 con il 240TD del 1978.



"Il turbo ricomparve sulle auto di serie negli Anni Settanta, ma sull'altra 

sponda dell'Oceano. La rinascita fu condotta da BMW, con la celebre «2002» 

del 1972 (motore 2 l da 170 CV e 240 Nm), seguita da Porsche, con la «911 

Turbo» del 1974 (motore 3 l da 260 CV). L'America, nonostante gli insuccessi 

iniziali, tornò sul turbo con la Buick «Regal» del 1978. Per trovare il 

primo motore turbo-Diesel bisogna tornare in Europa, dove la Mercedes-Benz 

presentò la «300 SD» nel 1978: lo sviluppo di questa insolita motorizzazione 

per l'ammiraglia «Classe S», equipaggiata con un motore 5 cilindri da 3 l 

con 115 CV, e destinata esclusivamente al mercato di Stati Uniti e Canada, 

fu avviato allo scopo di soddisfare i valori limite imposti per i consumi di 

carburante dal governo statunitense. L'unità di misura determinante, in 

questo ambito, è rappresentata dal cosiddetto "consumo di flotta", 

un'invenzione del governo Carter, che indica il consumo medio di tutti i 

modelli di autovetture offerti da una Casa automobilistica. Attraverso 

un'offerta più ampia di modelli diesel, tradizionalmente più parsimoniosi 

nei consumi, fu quindi possibile portare il consumo di flotta al di sotto 

del limite previsto dalla legge.

Ma fu nel 1979 che apparve in Europa il primo propulsore Diesel dotato di 

turbocompressore grazie alla Peugeot «604».

Al Salone di Francoforte del 1977, Saab presentò la «99 Turbo», prima 

vettura "da famiglia" ad essere equipaggiata con un turbo: il suo motore da 

2 l erogava 145 CV e 235 Nm. I tecnici svedesi calcolarono che un motore 6 

cilindri con le stesse prestazioni sarebbe stato 50 kg più pesante ed il suo 

consumo del 30% più alto. Fu anche la prima Saab con la chiave di avviamento 

posta sul pavimento, tra i due sedili, ancora oggi un tratto distintivo del 

marchio svedese. Con essa Stig Blomqvist vinse - prima vettura turbo della 

storia - una gara del Campionato del Mondo Rally del 1979, in Svezia."



http://www.omniauto.it/magazine/3985/la-storia-del-turbo





 L' idea che i consumi autostradali siano peggiori la ritengo fuorviante.



..cioe'...?



Il discorso che gira usualmente su IDA è che l' ibrida potrà forse consumare 

meno in città, ma se uno fa tanta autostrada consuma meno il diesel, e 

quindi conviene prendere un diesel:

questo  è fuorviante, in quanto se anche può essere vero, lo è date certe 

condizioni sempre più rare nelle autostrade affollate di oggi e rispettando 

gli attuali limiti , nel senso che un piedone pesante che se ne fraga dei 

limiti autostradali potrebbe avere vantaggi nei consumi del diesel.

Ovviamente parlo di consumi, se poi il gasolio costa molto meno della 

benzina allora entrano altre considerazioni, uno potrebbe anche dire che 

allora è meglio girare a gas, a prescindere.

In effetti, partendo dal discorso che i rendimenti di Atkinson e Diesel sono 

simili, e considerando il recupero energetico che si ha nelle ibride, 

complessivamente si hanno consumi inferiori rispetto ad analoghi modelli 

diesel.

Di contro, i consumi non sono che una parte e neanche così importante dei 

costi di una auto, quindi non è che scrivo che l' ibrida è sempre dal punto 

di vista economico la soluzione migliore a parità di modello, però 

bisognerebbe anche fare paragoni omogenei e tentare di considerare l' 

insieme, visto che esistono anche i costi di manutenzione (e qui direi sono 

avvantaggiate le ibride) e comunque perlomeno bisogna considerare auto col 

cambio automatico (l' unico possessore di ibrida non automatica che conosco 

è Pianale).

Altri vantaggi, non di tipo economico, sono solo valutazioni soggettive, c'è 

chi ama il sound del TD e chi il silenzio dell' ibrida, e chi non sopporta 

entrambi e apprezza solo i benzina rigorosamente manuali. 




 "Il turbo ricomparve sulle auto di serie negli Anni Settanta [CUT]> 

Bello. lo ho letto anche io su 
www.sticazzi.com



.....



"si, e quindi?" (cit.)



  UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14



Davide


"si, e quindi?" (cit.)



OTTO anni di differenza ti sembrano pochi?






 Porsche 911 Turbo, 1975



Capisco l'intento polemico, diciamo celodurismo da primato, ma è fuori tema dai. 



Davide


Quando ti fermi ad un distributore e fai un pieno, METTI SUBITO MANO ALLA TASCA e quindi hai una percezione immediata di quanto stai spendendo.

E comunque, le spese di carburante sono una certezza mentre la manutenzione straordinaria è un "potrebbe"...

Da possessore di una passat tdi, quando mi dissero una cifra indicativa per la sostituzione degli iniettori, lavoro non pagato grazie (per una volta!) alla botta di culo di un richiamo di mamma VAG, mi è venuto un colpo.



E comunque, in conformità al principio "quello che non c'è non si rompe" io sono molto scettico sui cambi automatici.



A.














 OTTO anni di differenza ti sembrano pochi?



Fa parte del ciclo.




 OTTO anni di differenza ti sembrano pochi?



ma il tuo dubbio era "non mi viene in mente una turbodiesel negli anni '70 come erano le BMW Turbo o le 911 Turbo... " oppure "non mi ricordo se sono arrivati prima i TD o i TB?".



8tto anni che c'entrano, oltre a darci la possibilità di citare il notissimo idano? 





Davide



Il turbo è stato introdotto per le prestazioni più elevate che riusciva 

a fornire. Era però un oggetto che sollecitava moltissimo il motore e 

garantiva un'affidabilità precaria.

La cosa, sui diesel, era relativamente interessante, sia perché nessuno 

interessato alle prestazioni prendeva un diesel, sia perché 

l'affidabilità ridotta non era ben vista.



Quando si è scoperto che i turbodiesel consumavano meno dei diesel 

aspirati e sono stati risolti i problemi di affidabilità...





-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 tema dai.



Prendo atto che fra una macchina/tecnologia presentata nel 1971 e un'altra 

presentata nel 1978 non ci sono significative differenze temporali...



Mi arrendo...






 Mi arrendo...

Oggi ho dato ragione ad acc e la do anche a te. Visto che tanto vuoi 

dimostrare che la luna è quadrata, accomodati: hai ragione tu.



Fa parte del ciclo.



Ciclo, quale ciclo?



Oh, perché non rinunciate a OTTO anni della vostra vita?



Tanto è uguale, non ci sono significative differenze...



Io capisco il ragionamento della Relatività di Einstein, ma 8 anni sono 8 

anni 




 Visto che tanto vuoi dimostrare che la luna è quadrata,



Non proprio quadrata, diversamente quadrata :) 




 Ciclo, quale ciclo?



Il ciclo OTTO!   :-PPPPP



Tu sei uno dei pochi che mi prende sul serio :) 




dimostrare che la luna è quadrata, accomodati: hai ragione tu.



Quindi scrivere che il 2000 Turbo BMW è del 1971 e il 3.0 Turbo Diesel 

Mercedes è del 1978 vuol dire "dimostrare che la luna è quadrata" ?



Non capisco, è un'affermazione vera.... 




Tu sei uno dei pochi che mi prende sul serio :)



Ho sempre fatto fatica, nell'ambito di un discorso serio (in questo caso 

oggettivamente temporale), a capire come si possa scherzarci su.



O si scherza o si fa un discorso serio... no?



Probabilmente è un mio limite... 




 Non capisco, è un'affermazione vera....

Capisci benissimo :)



 O si scherza o si fa un discorso serio... no?



No, nel senso che io scherzo seriamente, o per meglio dire mantengo sempre 

un certo distacco , visto che tanto siam qui a parlare ma alla fine un po' 

tutti lo facciamo tanto per passare il tempo cazzeggiando. 




 Mi arrendo...



Così disse il tuo spacciatore davanti alla polizia



Davide


 Oh, perché non rinunciate a OTTO anni della vostra vita?



Magari



Davide


Così disse il tuo spacciatore davanti alla polizia



No, non capisco se state scherzando o parlate seriamente... :-( 




 No, non capisco se state scherzando o parlate seriamente... :-(



Tu mi sa tanto che andavi spesso fuori traccia nei temi



Davide


 eh.



pd, la mx5 e' un bel fornetto.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 "si/no e quindi?" (cit.)



fixed



 pure motivata oggettivamente come ha detto bene 8tto...

Ossigunur: provo di nuovo (sě, lo so, mi ero arreso).



Fino ad un certo periodo, il turbo serviva per aumentare le prestazioni 

del motore. Aveva quindi senso solo su auto in cui l'aspetto 

prestazionale era interessante, quindi necessariamente NON le auto a 

gasolio.



A un certo punto ci si č resi conto che sui diesel aumentava anche il 

rendimento, quindi lo si č adottato in massa, mentre sui benzina si č 

andati avanti per altri 20 anni a metterlo solo sulle versioni spinte.



Quindi direi che dal punto di vista tecnico la sovralimentazione č 

arrivata prima sui diesel che sui benzina.



 mentre sui benzina sta arrivando solo adesso, in questi ultimissimi anni.



... cosě fanno in modo che stando attenti a non usare la potenza extra si 

ottengono buoni consumi 8-) 




pd, la mx5 e' un bel fornetto.



eh ^2



OTTO anni di differenza ti sembrano pochi?



repetita juvant: primo td nel 1905.



 Dire che il turbo c'era in massa sui benzina degli anni '70 č ridicolo.



Quoto.

Qualcuno sa qual e' stato l'ultimo diesel aspirato in listino?



JM


Qualcuno sa qual e' stato l'ultimo diesel aspirato in listino?



Polo/Golf 1.9 SDi e/o Saxo 1.5d?

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


magari mo mi mandate a "defecare", ma cosa ha di meglio un benzina aspirato rispetto ad un benzina turbo?

Va bene anche un link... :-D



A.


 sostituire"



Da quello che ha detto non erano le batterie ma le varie centraline, dice

che a volte capita pero' 10 anni sono fuori dalla garanzia cioe' "a chi

tocca nunnsegrugna".





Ao anche le ibride si rompono anzi a differenza delle turbine che si rompono 

e le cambi se un' ibrida va male son cazzi tuoi.



magari mo mi mandate a "defecare", ma cosa ha di meglio un benzina aspirato rispetto ad un benzina turbo?



A parità di cilindrata, per dire, al 99% è meglion,sia per prestazioni che

per consumi, quello turbo: il semplice confronto "aspirato vs turbo" non

ha senso, imho, senza considerare altri fattori.



 Qualcuno sa qual e' stato l'ultimo diesel aspirato in listino?

Direi il VW SDI (Polo, Lupo) oppure il 1500 PSA.



entrambi e apprezza solo i benzina rigorosamente manuali. 



chi vuole il benzina aspirato a 6000 giri in autostrada, vuol dire che

di strada davvero non ne fa tanta :P



per ibrido vs. td, anche lì in autostrada non so esattamente chi

vinca. quando vai su un certo livello di auto il td non fa poi così

tanto rumore né così fastidioso (es.: il 6 in linea bmw). se vai

ancora più su si trovano altri motori td che sono quasi piacevoli nel

rumore (es.: V8 audi).

stesso discorso a rovescio sull'ibrido: scendi dalla tua ed entri in

una prius.. la differenza si sente, e non è per forza di cose

piacevole :-)





ciao



in conformità al principio "quello che non c'è non si rompe" io sono molto scettico sui cambi automatici.



???







   :-P :-P :-P



 rompono e le cambi se un' ibrida va male son cazzi tuoi.





Niente non si rompe mai, ma di certo non romperò una turbina o un 

elettroattuatore. 




 sarebbe un bell'andare!



I regimi in autostrada sono il più basso possibile, una volta arrivati alla 

velocità di crociera.



 con il sistema di ibridazione della tua auto.

Infatti io vorrei proprio provare una Auris alla mia andatura e sui miei 

percorsi.









-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 percorsi.



La nuova dovrebbe montare il cruise adattativo che č piuttosto comodo :)








velocità di crociera.



appunto, e con un td potrebbero essere ancor più bassi.

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percorsi.



anche io.. 

btw, secondo me per i contenuti che offre è interessante, attualmente.

più di una prius.

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 La nuova dovrebbe montare il cruise adattativo che č piuttosto comodo :)

L'ho provato su una Zafira... non so se mi convince del tutto.



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8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruą, Diana, Maggiolo

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 L'ho provato su una Zafira... non so se mi convince del tutto.



Sulla Opel non ho idea come vada, sulla GS nell' insieme una volta fatta la 

mano non è male, e la sicurezza che se non freni tu frena lui per i 

vekkietti che si addormentano mentre guidano è ok :)

Anche se in realtà non può succedere perché se mi addormento mi avvisa :-D 




 appunto, e con un td potrebbero essere ancor piů bassi.





Basta avere cilindrata maggiore-




 con l'impreza lo usavo ovunque.



Io fin troppo.

Paradossalmente adesso andrebbe meglio ad andare in terza corsia 

stabilmente,  lo imposti alto alla vmax di crociera che preferisci e se 

qualcuno è più lento rallenta o frena finché non si sposta da davanti e 

riprendi l' andatura; invece  a stare sulla destra e sorpassare quando 

necessita è più una rottura di scatole.






 elettroattuatore.



http://www.businessinsider.com/afp-toyota-recalls-625000-prius-cars-other-hybrids-globally-2015-7?IR=T


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http://www.businessinsider.com/afp-toyota-recalls-625000-prius-cars-other-hybrids-globally-2015-7?IR=T






Altre case aspettano che si rompano :-p 




 Altre case aspettano che si rompano :-p



Secondo me con i richiami si e' passati dal "facciamo vedere che siamo 

bravi" a "vediamo se conviene pagare qualche stronzo/multa che muore invece 

di fare il richiamo".

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 scettico sui cambi automatici.





Lol! :-D

Vediamo se ho capito bene...

La turbina è qualcosa in piu che si puo rompere?



A.


 La turbina è qualcosa in piu che si (puo) rompe(re)?



FIXED   :-) 




La turbina č qualcosa in piu che si puo rompere?



   ;-)

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Basta avere cilindrata maggiore-



che però nel caso del atkinson l'effettiva è più bassa di quella

nominale. ;P



ah, ho cercato: il regime è di 2500-2600, perché non viene tenuto a

piena ammissione, ma ad un 90% circa che è il punto di consumo minimo

(quindi la farfalla dev'esserci!). incrociando la potenza disponibile

con quella resistente, viene all'incirca quel regime.











ciao



 con quella resistente, viene all'incirca quel regime.



Bravo, vedo che ti applichi :)

Alla prossima autostrada controllo col contagiri sulla mia. 




Alla prossima autostrada controllo col contagiri sulla mia. 



ma la tua ha una cubatura maggiore, indi maggior coppia a tutti i

regimi e quindi stessa potenza disponibile a regime più basso. mi

stupirebbe avesse lo stesso regime di una prius, ai 130.



 ma la tua ha una cubatura maggiore,



Ovviamente, era per curiosità, hai controllato col motore 1.5 o 1.8 ? 




E il benzinaio ringrazia :)



abbastanza :'D





per darti un'idea:



km vs. data 
http://i62.tinypic.com/m76dep.jpg


consumi vs. data 
http://i59.tinypic.com/30bi8mw.jpg


(notare il 6.5! O__o )

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(notare il 6.5! O__o )



Non male :)

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 Non male :)



Fortuna che qualcuno trova il modo per fargli usare la MX :) 




Non male :)



l'impennata centrale è una visita al ring. forse replicata quest'anno,

sperando nell'asciutto. chissà.

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chi lo ha leggero meno con l' ibrida.



opinabile: guarda quante persone hanno consumi di 3-4l/100km con la

auris, e confrontalo al totale (idem per i 7-9): nel caso della auris

i 7 campioni estremi sono da scartare.



è un peccato non poter prelevare i csv di questi dati, così come

invece si può fare per le singole (proprie?) auto ed analizzare e fare

un po' di statistiche (ammesso e non concesso che si possano fare

sulle poche skoda persenti)







ciao



Ovviamente, era per curiosità, hai controllato col motore 1.5 o 1.8 ? 



mi pare millevot, come dite voi celti.

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 mi pare millevot, come dite voi terroni.



fixed.

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 i 7 campioni estremi sono da scartare.



E sulle Skoda? 




 fixed.





In che parallelo ti trovi?




E sulle Skoda? 



afaik troppe poche per fare delle statistiche serie, comunque gli

estremi, su quei pochi casi registrati, sono più significativi che

sulla auris..



In che universo parallelo ti trovi?



re-fixed :D

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 In che parallelo ti trovi?



Nord Hokkaido :-P



PS: Mai visto "il ragazzo di campagna"?

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 PS: Mai visto "il ragazzo di campagna"?







Stanno facendo il tormentone dei film di Pozzetto per via che ha fatto i 75 

anni :)




 Nord Hokkaido :-P



Mi sa che siamo alla stessa latitudine più o meno :) 




 75 anni :)



Allora vedi vedi, lui ragazzo di campagna come parla? E come viene 

sbeffeggiato? ;-)

