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Titolo: Ford Kuga plug-in

Un amico, che dice di averla ordinata, me ne magnifica le 
caratteristiche dicendo che puo' fare con il solo motore elettrico piu' 
di 50 KM e che, al superare di questi, puo' andare in ibrido o benzina.
 
Ma puo' andare in ibrido anche se e' finita la carica elettrica ?
 
A proposito, quanto costa questa auto? ci sono incentivi robusti ? L' 
amico ha sorvolato....

 Ma puo' andare in ibrido anche se e' finita la carica elettrica ?
Direi proprio di sì
 
-- 
We only write our names in sand

 amico ha sorvolato....
 
Gli incentivi , fra quelli statali e quelli delle singole regioni, possono arrivare anche a 18 k€ in Lombardia rottamando qualcosa, comunque essendo variabili  secondo la situazione del compratore vanno visti; solitamente a quella cifra non ci arrivi perché non credo che ci sia qualcuno con auto da rottamare e ISEE sotto i 20 k€ che abbia voglia di spendere per una auto nuova e che di listino , nel caso della Kuga, costa minimo 42.150 €

 
 
In effetti, singolari questi provvedimenti incentivano qualcuno con l' 
ISEE sotto i 20 K ( cioe' muore, quasi, di fame ) ad acquistare un 
giocattolo da 20/30 mila euro.
 
In pratica premiano chi lavora in nero con i soldi raccolti per aiutare 
i poveri.. :-(

 Ok, quindi confermi che , in solo elettrico, puo' fare 50 Km?
 
Mah, bisognerebbe fare la dovuta tara sui dati dichiarati. Un po' come quando ti dicono che una macchina fa i tot km/l, poi la usa uno col piede pesante e ne fa la metà.
 
 
 
 

 pesante e ne fa la metà.
 
In realtà pare che ne faccia anche di più:
https://it.motor1.com/reviews/430430/ford-kuga-ibrida-plug-in-prova-consumi/
 
Poi ovvio: la prova retard per vedere se riesci a finire la batteria in 
meno di 10 km si può sempre fare, ma non so che senso abbia...


Ma puo' andare in ibrido anche se e' finita la carica elettrica ?
 
Può ricaricare in frenata e quel poco renderlo in accelerazione.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 
 
Non esattamente. In modalità ibrida la ricarica avviene anche tramite motore termico e la parte elettrica contribuisce come in qualsiasi altra ibrida. Di contro hai un pacco batterie più costoso e pesante da portare in giro .

 Un amico, che dice di averla ordinata ...
 
curiosando, noto che quando si tratta di vendere (tutti eh) viene evidenziata a caratteri cubitali la cavalleria totale, esempio: ha ben 200 stalloni in totale, vedi quanta potenza?
 
poi quando si tratta di pagare il bollo si sostiene sommessamente che ha 100 vecchi somari pelle e ossa :-D

 i poveri.. :-(
 
a questo c'è già il rimedio, basta volerlo utilizzare.
l'ade può sindacare spese che non trovano giustificazione nella capacità contributiva. esempio: se hai un reddito dichiarato diciamo 100 puoi spendere 1000 però poi devi dare adeguata giustificazione da dove vengano i soldi :) e soprattutto l'ade deve convincersi che sia tutto regolare.

 
 
allora mi dovresti spiegare perche', sopratutto al sud, ci sono la 
stragrande maggioranza dei redditi di cittadinanza e molti percipienti 
girano in Porsche.
 
Il M5S, fautore di questi bonus, lo sa benissimo e vuole premiare i suoi 
elettori....

 elettori....
 
cit.: a questo c'è già il rimedio, basta volerlo utilizzare.
 
per esempio, regioni che pur sapendo benissimo chi ha pagato o meno il bollo auto lasciano andare in prescrizione.
ade locali che sospettando di trovare evitano di cercare.
diciamo che non c'è miglior sordo di chi non vuole sentire ...

 ha scritto:

ma in un caso del genere come ci si comporta?
 
Auto "vecchia" intestata al figlio che magari l'ha acquistata
 usata,dopo aver preso la patente.
Ora il figlio può venderla come usato,intascare i bonus ma le rate
 le paga il padre/famiglia che ha un ISEE over 20k€.
In questo caso vale l'isee dell'intestatario del veicolo o di chi paga?
Perché se l'isee è dell'intestatario dell'auto il gioco è presto fatto.
-- 
 
 
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Tutto sta nella definizione di ISEE, che , per quello che ne so, è il reddito familiare, Per cui cambia se un figlio fa parte della famiglia ho ha una famiglia sua; se poi c'é qualcuno che gli "regala" (=paga) l' auto al posto suo teoricamente dovrebbe fare una donazione (che , sempre teoricamente, NON è esentasse).
Ma poiché mi sono incuriosito: 
 
https://www.informazionefiscale.it/modello-isee-2021-documenti-calcolo-scadenza
 
 
Ovviamente i requisiti ISEE sono necessari per poter avere gli incentivi, così come per averli "pieni" serve la rottamazione di un veicolo di proprietà. L'acquisto dio un veicolo ecologico senza rottamazione ha facilitazioni ma  gli incentivi diminuiscono.

 una donazione (che , sempre teoricamente, NON è esentasse). 
 
tra padre e figlio, 1° grado linea retta, fino a 1M di franchigia imposta donazioni = 0.
oltre e per la differenza, 4%
 
a memoria eh ...

 
 
Ah ok, rimane la condizione che faccia famiglia a sè stante con ISEE basso.
 

 Può ricaricare in frenata e quel poco renderlo in accelerazione. 
 
e deve essere piuttosto efficente, ne avevo davanti una proprio sabato, arrivando alla rotonda in rilascio ho iniziato a scalare le marce ma ho dovuto frenare perche' la sua si è letteralmente piantata senza accendere gli stop...
 
ciao, oge


quindi nelle frenate rigenerative non vengono mai accesi gli stop? 
Credevo ci fosse una specie di soglia d'intervento....

 Credevo ci fosse una specie di soglia d'intervento....
 
è una mia ipotesi, per carità, ma io ho dovuto frenare e i suoi stop non si sono accesi

 ha scritto:

le luci degli stop si accendono quando premi il pedale dello stop.
Poi se sia una frenata rigenerativa o una fermata
 rigeneratica+freni lo decide il sistema sulla base dell'intensità
 della frenata modulata dal pedale


 
 
Quindi si prevono molti tamponamenti, diciamo che questo sistema fa un' 
auto facilmente .nculabile ...

 > le luci degli stop si accendono quando premi il pedale dello stop. 
 
Il succo del discorso è quello. Anche se uno scala senza frenare rallenta parecchio senza che si accendano gli stop.
Se poi qualcuno lo tampona la colpa è del tamponatore.
Sarebbe da chiedere a qualcuno con Tesla se impostando la rigenerazione "intensa"  nella quale mollando il pedale si ha un rallentamento consistente se gli stop si accendono o meno. 
Con la ibride eCVT la questione non si pone perché la rigenerazione e conseguente forza della frenata viene modulata dal pedale freno.

FrancoP <Fra...@FrancoP.it> ha scritto:

Non è che la frenata rigenerativa sia paragonabile ad un frenata
 da parafreno eh.
Aiuta i freni ma non li sostituisce (parlo di ibride,non conosco
 le elettroniche)



parrebbe di sì invece.
Nelle ibride, ma anche nelle elettriche, quando freni l'energia cinetica 
viene recuperata dalle batterie in egual modo, cambia da modello a 
modello come viene gestita la frenata, ci sono modelli che guidi solo 
con il pedale dell'acceleratore e non consumi mai i freni (quindi vuol 
dire che in pratica non li usi) e altri in cui i freni servono davvero 
(sulla Taycan ci sono i carboceramici per dire, vuol dire che servono).

 (sulla Taycan ci sono i carboceramici per dire, vuol dire che servono).
 
Facciamo un po' di chiarezza.
I freni tradizionali, su TUTTE le auto, sono dimensionati per potere da soli fermare in modo efficace il veicolo, e ci mancherebbe altro che non fosse così.
Nelle elettriche ed ibride, c'é la possibilità di recuperare quando si rallenta l' energia cinetica convertendola di nuovo in elettricità che carica la batteria di trazione, e questa azione viene fatta dai motori elettrici che lavorano in modalità generatore.
E' la gestione di tale modalità che cambia, perché a seconda della potenza prelevata dal generatore che questo offre una maggiore o minore resistenza a girare, il che si traduce in una frenata (da freno motore) maggiore o minore:
Nelle elettriche, per comodità di implementazione, si opta generalmente per commutare da motore che "spinge" a  generatore che "frena" usando il pedale destro (quello dell' acceleratore), ed eventualmente limitando la curva di corrente di carica per settare quanto, a piede sollevato, sia l' energia massima da inviare in batteria, per cui si può decidere se recuperare "tanto" e quindi avere una forte decelerazione o recuperare "poco" con poco freno motore; ovviamente perché ci sia freno motore il motore-generatore deve girare, per cui quando il veicolo è fermo non vi è recupero energia Nè viene fornita corrente per fare girare il motore visto che il pedale è totalmente sollevato e quindi l' auto sta ferma come se fosse in folle.
Nelle ibride eCVT la faccenda è diversa perché esiste un cambio che serve anche a armonizzzare gli apporti al movimento che arrivano sia dalla parte elettrica che dalla parte termica (il classico motore  a scoppio), che può essere acceso o spento in gestione automatica secondo necessità varie: ne deriva che la parte di recupero energetico é regolata solitamente minima al rilascio dell' acceleratore, con un effetto analogo a quello che si può avere in una auto automatica tradizionale di "scorrimento" con cambio a convertitore, che con un po' di pratica si può arrivare ad azzerare portando ad una situazione simile a viaggiare in "folle" con leggerissima pressione sul pedale, mentre se si vuole sfruttare il rallentamento con recupero energetico da "freno motore" si agisce sul pedale del freno che ha DUE funzioni, una prima parte delegata alla frenata solo "elettrica" come nelle elettriche pure e proporzionale alla pressione sul pedale, e una seconda zona dove viene aggiunta la frenata NON rigenerativa dei tradizionali freni. E' questa la ragione per cui inizialmente i giornalisti, vil razza dannata, trovavano la frenata non progressiva e spugnosa, non capendo la logica di intervento (peraltro migliorata nel tempo).
Ovviamente, i entrambi i sistemi, l' uso dei freni e MOLTO limitato a meno di non guidare da cani, con aumento della durata del gruppo pastiglie/dischi che servono solo in pratica alle frenate brusche e totali.
Tutto questo per le ibride o elettriche degne di questo nome,, nelle cosiddette mild  si utilizza solo un motore elettrico MOLTO più piccolo che aiuta il termico nelle accelerazioni e recupera un po' di energia quando si rallenta. Oh, il recupero di energia solitamente buttata via in calore e consumo freni  é sempre una bella cosa, ma non é che si possano ottenere chissà quali vantaggi, se non poter entrare lo stesso nelle zone limitate di certi comuni 8-)