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Titolo: Costi aggiuntivi ibride

Tutti (o molti) rimangono abbagliati dai dati sul consumo delle varie auto 
ibride in circolazione (escludo ovviamente le supersportive ibride!).
Per alcuni modelli, tipo la yaris, pare la cosa oltretutto la maggior spesa 
d'acquisto economicamente ammortizzabile in pochi anni anche con 
chilometraggi relativamente modesti.
 
Quello che per� non � chiaro (a me) � se nelle ibride ci siano costi di 
manutenzione/gestione occulti ai quali poi fare fronte...
 
I tagliandi costano come quelli di auto tradizionali? Le parti del motore 
elettrico sono soggette a frequente/costosa manutenzione/sostituzione?
La batteria ricaricabile di queste auto che vita ha?? E quanto costa? Temo 
che conti fatti siano ancora dei giocattoli molto ma molto costosi.... 
 

 che conti fatti siano ancora dei giocattoli molto ma molto costosi....
 
Per niente. I pezzi del sistema elettrico durano più dell'auto stessa.
 
A me invece fa un po' paura la rottamazione/smaltimento

 che conti fatti siano ancora dei giocattoli molto ma molto costosi....
 
nel sistema ibrido toyota non ci sono ne il cambio ne la frizione, 
quindi i tagliandi costano meno di un'auto normale.
 
 

> nel sistema ibrido toyota non ci sono ne il cambio ne la frizione
 
E il CVT non e' forse un cambio? Non ha olio da cambiare e una cinghia 
metallica da verificare periodicamente?
Quanto sono garantite le batterie?
-- 
Kamox

 quindi i tagliandi costano meno di un'auto normale.
 
Qui pare che costino più o meno uguali.
http://www.toyota.it/Images/Listino_Tagliando_tcm278-1149111.pdf
 
 
JM

 problema
 
Direi di no, tutto � sotto fusibile e poi basta non toccare i fili arancione 
8-) 
 

 A me invece fa un po' paura la rottamazione/smaltimento
 
Non ci devi pensare tu, chi la fa sa come farla, ci son protocolli precisi. 
 

 Quanto sono garantite le batterie?
Questo non lo so.
:)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 quindi i tagliandi costano meno di un'auto normale.
Anche i freni sono assai meno sollecitati.


 che conti fatti siano ancora dei giocattoli molto ma molto costosi....
 
La batteria della sezione ibrida dura solitamente la vita dell' auto, pare 
che qualche tassista abbia dovuto cambiarla ma dopo i 300.000 km...
Sono ancora costosi rispetto ad una uguale modello solo benzina, ma con la 
diffusione stanno scendendo di prezzo, di contro bisogna fare i paragoni con 
attenzione perch� (a parte l' auto del Pianale), vanno paragonati con 
modelli con cambio automatico, mentre il comfort dato dalla silenziosit� non 
ha paragone.
Coi consumi, sono simili e in alcuni casi migliori dei corrispondenti 
diesel. 
 

 Quanto sono garantite le batterie?
 
8 anni
 
 

 
http://www.toyota.it/Images/Listino_Tagliando_tcm278-1149111.pdf
 
 
queste sono scelte di troyota ovviamente.
pero' la frizione da rifare non esiste su una prius.
 
 

 ovviamente le supersportive ibride!).
 
Anche se non diventa poi cos� importante, anche sulle  supersportive i 
consumi sono MOLTO ridotti. 
 

 :)
 
Tantissimo.
Basta che non ti avvicini.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Basta che non ti avvicini.
 
Killer delle batterie? 
 


Ti quoto in parte...alcuni Diesel fanno molto meglio.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Ti quoto in parte...alcuni Diesel fanno molto meglio.
 
Lunga diatriba, dipende dai percorsi, e poi andrebbero sempre paragonati con 
modelli simili. 
 

Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :

quoto.
parli di prius e ti tirano fuori la polo 1.2 tdi che in salita ti tocca 
scendere per farla andare :-)
 
 


Paragoniamola alla Skoda Rapid 1600 TDI da 105 cavalli.


 no, e' un differenziale, ne piu' ne meno.
 
Ma dai? Pensavo, visto il nome, che fosse un CVT in tandem con il motore 
elettrico.
-- 
Kamox


CVT letteralmente � "trasmissione a rapporto variabile con continuit�".
Per realizzarla possono esserci modi diversi: pulegge espansibili 
connesse da cinghie o catene, accoppiamenti conici o differenziali 
epicicloidali.


 Paragoniamola alla Skoda Rapid 1600 TDI da 105 cavalli.
 
C'� automatica? 
 

 epicicloidali.
 
Ma allora non e' meglio usare sempre quest'ultimo sistema?
Non e' piu' semplice ed efficiente?
-- 
Kamox

 Per realizzarla possono esserci modi diversi
 
Nel caso della Prius sono 2 motore elettrici accoppiati con il termico:
 
http://eahart.com/prius/psd/
 
 

 Temo che conti fatti siano ancora dei giocattoli molto ma molto costosi....
 
Per i costi "apparenti" puoi leggere i vari reply, per quelli reali 
basta moltiplicare per 10 e se ti interessa anche il costo delle 
batterie eleva il tutto al cubo.

 il tutto al cubo.
 
Iscritto a Zelig d' ufficio. 
 

 scendere per farla andare :-)
 
In autostrada le Polo sono tutte ai 110-120, le Prius dipende da quanto è taroccato il cronotachigrafo.
 
JM

 taroccato il cronotachigrafo.
 
io di solito sono a 180 con la prius, di piu' non segna :-)
 
 

 C'� automatica?
 
Se c'� , non la trovo, ma anche manuale:
 
5,07 la diesel contro 5,24 la ibrida , dove per� il migliore con la ibrida 
fa 2,72 contro il migliore col diesel fa 4.64 l%km. 
 

 Iscritto a Zelig d' ufficio.
 
Grazie...
per i comici con le ibride vedere M5S, alla sezione Alta Dirigenza.

 taroccato il cronotachigrafo.
 
Questo te lo posso concedere, i priusisti son talmente taccagni  da far 
sembrare me e 8tto due scialacquatori.
 
Venerd� la faresti una cena? 
 

 per i comici con le ibride vedere M5S, alla sezione Alta Dirigenza.
 
Eh ma quelli a Zelig non ci vanno. 
 

 io di solito sono a 180 con la prius, di piu' non segna :-)
 
Sicuramente consumerï¿œ come una petroliera ;-)
 

 Venerdï¿½ la faresti una cena?
 
Venerdì 29 si può fare.
 
JM


E su una non ibrida cosa metti come terzo membro del differenziale?
:)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Eh ma quelli a Zelig non ci vanno.
 
Meglio, il tuo collega lo puoi seguire direttamente dalla piazza e puoi 
anche partecipare. ;-)

 C'� automatica?
 >
Si.
Sono andato a vederla domenica. Fanno la 1.4 TSI e la 1.6 TDI col DSG.
Per� non � molto economa. Consumano molto meno a pari motorizzazioni, la 
Golf o addirittura l'Octavia che � molto pi� grande e pesante.
 
felix

 Ma allora non e' meglio usare sempre quest'ultimo sistema?
 
il cvt ha grossi limiti di potenza per cui va bene abbinato a motori piccolini.
 
saluti, davide

 Venerd� 29 si pu� fare.
 
Prendiam nota :) 
 

 piccolini.
 
Devo dirlo al mio da 295  CV che evidentemente non lo sa. 
 

 tutto al cubo.
 
Ti vedo fortemente ottimista: perche' non prendi i risultati che 
vengono fuori con i tuoi calcoli e li elevi a 
9999999999999999999999999999 ? :P
:D
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
 
 

 fuori con i tuoi calcoli e li elevi a 9999999999999999999999999999 ? :P
 
Io giro con due auto a benzina, tranquillamente, non spendo un cazzo.
C'e' chi ne tiene una in garage per girare con l'ibrida (ma quanto cazzo 
costa?!?), e ha pure il coraggio di parlare. :-PPP

 
 
"acc"  ha scritto nel messaggio 
news:528ff000$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Ma, al di lï¿œ delle bizzarre opinioni di Fafifugno, TU personalmente che 
ibride hai provato?
Che poi non vedo come , essendo  tu un noto benzinofilo, debbano starti 
antipatiche auto che vanno a benzina con aiuto elettrico.
 

 storditi. :-PPP
 
(FIXED)
Quoto :P


:)
 
nel traffico, si potrebbero attaccare i maroni che girano :P
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 nel traffico, si potrebbero attaccare i maroni che girano :P
 
Si, a quelli che continuano a smanettare sulla leva del cambio :-PPPPP 
 

 Devo dirlo al mio da 295  CV che evidentemente non lo sa.
 
di regola non reggono grandi coppie ... poi magari il tuo è stato "lavorato" per farlo tenere.
saluti, davide
 

 precisi.
 
Lo domando per pura ignoranza, non con tono polemico, non � che c'� il 
rischio di dover sbosare qualche 1000 euro per far seguire la procedura?
 
Voglio dire, chi mi garantisce che fra 10 anni lo smaltimento sar� gratuito?
 
Repo 
 
 

 gratuito?
 
Chi ti garantisce che tra 10 anni ci sarai ancora?

 gratuito?
 
In realtà nulla è gratuito, in qualche modo si paga anche l' aria che 
respiriamo, ma l' industria se può recuperare guadagnandoci lo fa, e poi ci 
sono gli obblighi di legge, basti penare ai vari consorzi per le batterie, i 
pneumatici, gli oli usati...
Per quanto riguarda Toyota, copincollo dalla rete:
 
A beneficiarne, per ora Lexus e Prius e lo smaltimento sarà a cura di Toyota 
Chemical Engineering, il braccio chimico di Toyota.
 
Spiega Autoblog del perché si tratti di una vera innovazione:
 
 
 
Finora, le batterie recuperate dalla rete delle concessionarie e dalle 
strutture di rottamazione delle auto erano soggette a un trattamento di 
riduzione, ed il residuo veniva semplicemente riciclato come materiale 
grezzo destinato alla produzione di acciaio inox. Oggi, grazie allo sviluppo 
di una tecnica ad alta precisione di classificazione ed estrazione del 
nichel, i materiali possono essere avviati direttamente al processo di 
raffinazione, per poi trovare una seconda vita proprio all’interno di un’altra 
batteria.
 

 con modelli simili.
 
Guarda possiamo prendere due modelli identici: Mercedes E250 CDI e la 
stessa in versione ibrida.
A parte il dichiarato, nella realt� consumano praticamente uguale e 
prima di ripagarsi la differenza di prezzo di acquisto con i consumi ce 
en vuole.
Indubbio che sia carina e interessnte per la possibilit� di andare 
elettrica per qualce km, per� da un punto di vista economico � 
abbastanza dura da giustificare.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Sicuramente consumerï¿œ come una petroliera ;-)
 
a 180 fa ancora gli 11 con un litro ! :-)
ovvio, consuma quasi il doppio che a 130, la fisica non e' un pignone 
(cit.)
 
 

 per farlo tenere. saluti, davide
 
reggere piu' coppia non e' un problema, basta aumentarne le dimensioni, 
e' un semplice dimensionamento che fa un ingegnere appena uscito 
dall'uni.
 
 

 Sicuramente consumerï¿œ come una petroliera ;-)
 
a 180 fa ancora gli 11 con un litro ! :-)
----------------------
 
AHAHAHAHA 
 

Ciuk ha pensato forte :

bel post
 
 

 piccolini.
 
Ma parli del cvt a cinghia e pulegge variabili, sul quale ti posso dare
ragione, o anche del ruotismo epicicloidale della toyota?
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 uscito dall'uni.
 
A parte che il cvt toyota e' un ruotismo epicicloidale, quindi magari
non sottosta' alle stesse limitazioni di un cvt a cinghia e pulegge
variabili, scusa ma... nel dimensionare un cambio bisogna anche vedere
se poi "ci sta" nel cofano, sia in senso assoluto, che in senso relativo
nel merito dell'accoppiamento con le altre parti meccaniche...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 bye G.L.
 
si ovvio.
ma il rotismo epicicloidale della prius e' in grado di reggere i 100 e 
qualcosa cavalli del motore termico + motori elettrici, ed e' grande 
come una lattina di coca cola.
Dubito che raddoppiandone il diametro e la lunghezza in modo che regga 
300+ cv sia un componente che faccia fatica a starci nel cofano 
dell'auto.
 
 

 sia un componente che faccia fatica a starci nel cofano dell'auto.
 
Pensavo che parlassi del cvt "classico", visto che parlavi dei limiti
di coppia di quel genere di trasmissioni. O comunque anche di un cambio
tipo il dsg vw, ad esempio. In quei casi, il dimensionamento non e'
cosi' semplice, questo volevo dire.
Tornando a bomba, trattandosi comunque la trasmissione prius di un
semplice "variatore" puramente meccanico, senza frizioni, convertitori,
balle varie, non penso proprio che abbia problemi del genere.
Tant'e' che mi risultano applicate anche nel marchio premium con potenze
decisamente piu' elevate, lexus.


dall'uni.
 
questa fa il paio con "sono semplicemente 2 righe di software".


 A parte il dichiarato, nella realt� consumano praticamente uguale
 
Si infatti non ho detto il contrario, ho solo fatto notare che in alcuni 
casi va un po' meglio col diesel, in altri meglio il benzina ibrido; se poi 
si guarda al prezzo iniziale l' ibrido costa ancora di pi�, offrendo altri 
vantaggi ma principalmente per questioni di costi di sviluppo ed economie di 
scala, aumentando la diffusione i prezzi scenderanno.
 
Pi� che l' esempio Mercedes, che � un po' anomalo per via che � plug-in e 
diesel, guarderei in casa toyota: auris in versione 1.4 D4-D e ibrida.
 
Consumi (da spritmonitor) della diesel automatica 5,13 l%km , consumi della 
ibrida 5.08 , praticamente uguali.
Cavalli della diesel 90, della ibrida 136, la ibrida costa sempre di pi� ma 
non cos� tanto.
 
Sulla Yaris stesso risultato, dove per� la differenza di prezzo a favore del 
diesel � notevole.
 
Quello che per� non � quantificabile, � come gi� ho scritto, il differente 
comfort , col contrappeso di chi invece prova fastidio per l' effetto 
"motoscafo" del CVT, e il vantaggio (ad oggi) di poter girare in giorni di 
blocco del traffico o in zone chiuse o a pagamento per altre motorizzazioni.
Riassumendo, ognuno deve usare l' auto che pi� gradisce, personalmente non 
amo il diesel e ho trovato altri sistemi per avere consumi da diesel usando 
benzina, prima col GPL e ora con una ibrida, fossi spilorcio ad oltranza 
gaserei una ibrida 8-)
 
 

 questa fa il paio con "sono semplicemente 2 righe di software".
 
non so a cosa ti riferisci.
comunque dimensionare delle ruote dentate non e' difficile.
Ti consiglio il Niemann/Winter Elementi di macchine volume 2 se vuoi 
approfondire.
 
 

non so a cosa ti riferisci.
 
 
io credo che tu lo sappia, comunque mi sono dimenticato un ovvio
"imho" (ovviamente posso sbagliarmi: � solo una sensazione).
 
 
ciao


 io credo che tu lo sappia,
 
credi male
 
 

credi male
 
ok.


 a 180 fa ancora gli 11 con un litro ! :-)
 
Questa è una citazione di Spinazzola, lOL
 
JM

 (cit.)
 
Sara'...


 Questa � una citazione di Spinazzola, lOL
 
Appena riesco, fisso il cruise e poi riporto cosa fa la mia. 
 

 (cit.)
 
Sui 100-105 stavo, in tre col clima acceso, sui 4.8 l/100 Km...

 antipatiche auto che vanno a benzina con aiuto elettrico.
 
Qui non si tratta di carburante, non ha senso mettere un motore 
elettrico e qualche quintale di batterie sull'auto, quando un motore a 
benzina fa benissimo il suo lavoro.
Al momento sono soluzioni costose, quanto inutili.

 330 Nm ti bastano? (nuova subaru WRX)
 
Non non bastano: un naftone eroga "almeno il doppio" (cit.), quindi i 
naftoni son piu' migliori :P
:D

 intendo rottura del pacco batterie
 
Mah, si rompono, e poi? Un po' come preoccuparsi del serbatoio del GPL. 
 

 Al momento sono soluzioni costose, quanto inutili.
 
Se lo dici tu...

 essendo  tu un noto benzinofilo
 
Ha parlato il Jody con gli occhi a mandorla...
Scrivi qualche critica su hyundai, kia e toyota, poi ne riparliamo. ;-)

Al momento sono soluzioni costose, quanto inutili.
 
Sarï¿œ, io continuo a sentirmi come un pisello nel baccello (cit.) 
 

 Scrivi qualche critica su hyundai, kia e toyota, poi ne riparliamo. ;-)
 
No, su kia puoi scrivere tutte le parolacce che vuoi :-P 
 

 Appena riesco, fisso il cruise e poi riporto cosa fa la mia.
 >
Devi fare una prova da pieno a pieno affinch� sia ttendibile! :-)
 
felix


Secondo me l'ibrida va confrontata con il 2.d non col 1.4
A quel punto diventa comlto pi� conveniente del diesel
 
felix

 leggeri ce ne sarebbero di aggeggi da togliere...
 
Molte volte il conducente ;-)

330 Nm ti bastano? (nuova subaru WRX)
 
non lo fanno anche per le boxer diesel? mi sembra abbia qualche Nm in
pi�.


 gira a secco?
 
gira con un olio come il differenziale.
tu ogni quanti km cambi l'olio del differenziale ?
 
 

 60000 km
 
fai molto fuoristrada nei guadi ?
 
 

 abbastanza dura da giustificare.
 
Non hai spirito ecologgiko. Multone galattico e avanti il prossimo :-D

 spento per non buttar via per niente della benzina.
 
Se per tenere spento il motore, intendi quello dell'auto che tieni ferma 
nel box, abbiamo idee diverse. Un giorno forse lo capirai.

 AHAHAHAHA
 
bel post
--------------------
 
Non era una battuta? Eri serio?

 Sarï¿œ, io continuo a sentirmi come un pisello nel baccello (cit.)
 
Non e' una bella prospettiva. :-P

 No, su kia puoi scrivere tutte le parolacce che vuoi :-P
 
Ok, allora fanno cagare come le hyundai ed esteticamente ricordano le 
toyota. :-P

Scriveva Ciuk martedï¿œ, 26/11/2013:

ho riportato quello che leggo sul cdb in tratte di 50-100 km fatte col 
pedale completamente premuto ignorando il tutor.
 
 

 toyota. :-P
 
Ho detto parolacce, qui leggo solo complimenti! 
 

 Lo farei se non fosse palesemente un'idiozia.
 
Pensa che ti ho risposto!  :-P 
 

pedale completamente premuto ignorando il tutor.
 
Ma la prius non ha 100cv?
A 10km al litro in un ora a 180km/h consumi 18litri, 13,5kg.
Consumo specifico 135g/Cvh. 
 
Quindi qualcuno fa le battute.
Tu, il cdb o il tachimetro.
 
Oppure spari cazzate.

 Pensa che ti ho risposto!  :-P
 
"Provala" non e' una risposta, semmai e' un modo per evitarla.

Ciuk ha detto questo martedï¿œ :

molto piu' semplicemente a 180 km/h non usa tutta la potenza 
disponibile, il motore e' ben lontano dal regime massimo ascoltandolo 
ad orecchio ( manca il contagiri ).
 
http://www.youtube.com/watch?v=rzZJZz4oW1s
 
 
Il limite di 180km/h e' dovuto al limite di giri su uno dei 2 motori 
elettrici, che non puo' superare i 12000 giri/minuto, non dalla potenza 
del motore.
Chi spara cazzate senza informarsi un attimo sei tu comunque.