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Titolo: guida veloce ed esp.

l'altro fine settimana discutevo con un po di persone in pista e ho
scoperto che svariate persone con auto dalla cavalleria "esuberante"
usano gli aiuti elettronici per riuscire a tenere imbrigliata la
cavalleria.
attenzione, non si parla di golf tdi o robetta del genere, ma gente
con mustang gt500 shelby, corvette Z06, GTR, porsche 911 turbo, M5 e
compagnia bella.
a parte il controsenso IMHO di andare ad un evento chiamato High
Performance Driving Education (cercate HPDE su youtube se cercate i
track day americani) per poi tenere le balie elettroniche a rimediare
alle potenziali cazzate del guidatore e' come trombare con una camera
d'aria sull'uccello e fasciati nella gommapiuma....
questo mi ha fatto riflettere su quanto poi alla fine queste
"super" (berline, sportive, suv) da millemila cavalli siano inutili
per il 99.9% degli acquirenti che alla fine sono impauriti di usarne
il potenziale anche nell'ambiente relativamente piu' sicuro e invece
siano _solo_ un modo di dimostrare "io ho i soldi di comprare quella
piu' cara".
attenzione.. e questo valido per gente che comunque il cancello della
pista lo varca... stendo un velo pietoso su quelli che ci vanno a fare
la spesa.

 morite" che t'aspetti?
Quoto
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 piu' cara".
Ehm, questa cosa � mai stata in dubbio?
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

 Ehm, questa cosa è mai stata in dubbio?
a volte si diceva che "almeno qualcuno le porta in pista"...
ultimamente mi sta venendo il dubbio che anche su quella piccolissima
percentuale che va in pista una grossa percentuale siano alla fine
alla guida di un veicolo piu' per il prestigio che per il "fun factor".

CUT
a volte si diceva che "almeno qualcuno le porta in pista"...
ultimamente mi sta venendo il dubbio che anche su quella piccolissima
percentuale che va in pista una grossa percentuale siano alla fine
alla guida di un veicolo piu' per il prestigio che per il "fun factor".
Tanti anni fa , alla Ferrari raccontavano di un loro cliente giapponese
che, venuto in Italia per la prima volta, aveva partecipato ad un corso di 
guida. (aveva , credo, una 355 ).
L'istruttore si era stupito vedendo il giapponese girare in pista  mettendo 
solo la prima e la seconda,
e gli aveva chiesto perche' facesse cosi'.
Il signore del Giappone rispose che sapeva gudare solo in questo modo:
la Ferrari la usava per andare in ufficio,a pochi km di distanza, sempre in 
un traffico pazzesco!!!
ciao
fm 

 per il 99.9% degli acquirenti che alla fine sono impauriti di usarne
guarda, io non ho soldi n� sufficiente passione per prendere un'auto da 
pista e portarcela, ma gioco abbastanza con il pc e il G25(*). Con le 
auto pi� esagerate (Cobra ad esempio) non riesco a divertirmi, sono 
troppo per le mie capacit�. Finisce sempre che prendo la 1100 Abarth, 
l'Alfa 1300, l'Elan o quando voglio esagerare la 911 perch� sono molto 
pi� umane e riesco a controllarle e a divertirmi.
Mi ha invece impressionato il video passato qualche tempo fa su IDA del 
ragazzo con la Enzo e la FXX a Rijeka, le sa usare alla grande, quelle 
auto sono finite in ottime mani per fortuna.
(*) Lo so, � molto diverso da essere l�, ma l'unica volta che ho preso 
il kart era su ghiaccio e in 3 curve gi� lo controllavo benino, la 
gestione del mezzo � sempre quella a cui sono abituato al pc.
http://picasaweb.google.it/denetor/InGiro20090214IceKart#
In 2-3 giri avevo gi� imparato a fare tutto il curvone in drifting :-)
sani
-- 
Denetor (32, BL, 110)

 la spesa.
Scopri un po' l'acqua calda, ma fai una riflessione imho troppo drastica.
Credo che al mondo i manici in grado di portare al limite una macchina 
da 500 cavalli senza ausili elettronici si contino nell'ordine delle 
centinaia, se non delle decine (e molti di loro sono piloti 
professionisti noti ai pi�)
Al tempo stesso, le persone con un budget tale da potersi permettere 
auto del genere, si contano nell'ordine delle decine di migliaia. Quindi 
la tua teoria � esatta, il 99.9% degli acquirenti di quel tipo d'auto, 
non � in grado di sfruttarne a pieno le prestazioni.
E' triste? Prima di rispondere a questa domanda rispondi alle seguenti.
Se ti piovessero dal cielo 50 milioni di euro/dollari, compreresti una 
supercar? Probabilmente s�.
Con tutta la sincerit� che hai in corpo, saresti veramente in grado di 
portarla al limite, senza elettronica, senza ammazzarti/distruggerla? 
Probabilmente no.
Ergo: qualunque stronzo con qualche milione in tasca, fosse anche un 
grande appassionato di auto che frequenta le piste, farebbe comunque 
parte di quel 99.9%, non tanto per carenza di passione, quanto perch� 
quelle auto sono oggettivamente impossibili da portare al limite senza 
elettronica, a meno di non essere dei professionisti o di averci 
trascorso migliaia di ore in pista.

 Probabilmente no.
E con tutta sincerita', esclusi i piloti professionisti un qualunque 
coglione con ESP attaccato gira' piu' veloce che con ESP staccato non ci 
sono cazzi. L' unica volta che sono andato in pista con l' Impreza ho messo 
ESP settato "traction" cioe' ti fa scivolare ma come solo sente odore di 
botto salva il culo (ed il portafoglio), mi son divertito, ho fatto cose che 
su strada o mi sarei ammazzato e comunque ogni tanto qualche cazzata la 
faccio anche su strada, cazzata veniale cioe' senza far danni ma cagandomi 
sotto o avrei perso la patente :P
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 trascorso migliaia di ore in pista.
non e' questo il punto... il punto e' perche' tenere accesi gli ausili
elettronici quando per imparare sarebbe bene spengerli.

 in pista diventandolo a tua volta.
Ovviamente per "limite" intendo LIMITE :D Ossia guidare l'auto sempre 
sul filo della perdita di controllo, correzioni continue, sostituire 
l'ESP con mani e piedi. guida da pro, insomma.
E' vero quello che dici tu, con l'ESP attivo non farai tempi da 
profsessionista, ma ti avvicinerai al limite della vettura molto pi� a 
cuor leggero (tanto sai che si accende la spia magica e tutto torna 
"dritto"), con l'ESP disattivato, se non hai il manico e guidi allo 
stesso modo, 3 curve e fai amicizia con un guard rail.

 elettronici quando per imparare sarebbe bene spengerli.
Questo � fuor di dubbio, la tecnologia annichilisce le capacit� dei 
drivers. Assetti sempre migliori + elettronica + sicurezza attiva sempre 
pi� esasperata = auto-giocattolo sempre pi� facili da guidare. Meno 
difficolt� nella guida, meno miglioramenti nella tecnica.

 stesso modo, 3 curve e fai amicizia con un guard rail.
il punto e' proprio quello.
per strada siamo daccordo... ma in pista che senso ha sostituire se
stessi o la possibilita' di imparare con il farsi aiutare
dall'elettronica?
perche' l'esp (nella maggioranza delle auto) non e' come la rete sotto
alla corda sospesa... che prima cadi e poi ti salvi...
e' un po come avere la rete accanto che ti tiene in equilibrio e non
ti permette mai di perderlo.

 stesso modo, 3 curve e fai amicizia con un guard rail.
Se fai 'sto ragionamento ("tanto c'è l'esp") l'amicizia con il guard rail 
la fai comunque: l'esp non può mica riscrivere le leggi della fisica, 
quindi se esageri tanto esp o non esp ti ammazzi comunque.


 elettronici quando per imparare sarebbe bene spengerli.
Appunto


 difficoltà nella guida, meno miglioramenti nella tecnica.
Non è che l'elettronica annichilisce le capacità di chi guida: è che con 
tutta questa elettronica (spesso sempre attiva e non disattivabile 
nemmeno volendo) la gente si sta disabituando a guidare, a forza di 
"tanto ciò l'esseppì" "tanto ciò il sistema per stare entro le striSSIe 
bianche" e affini si fanno asinate sempre più notevoli senza rendersi 
conto che senza elettronica le cose sarebbero andate molto, ma molto 
peggio.


(per� ho risposto bene, controsterzo morbido con filo 
..non ti da' proprio modo di controsterzare. Quelli piu' permissivi
entrano piu' tardi ma non certo quando hai gia' perso ampiamente
aderenza e sei  arrivato a pendolare! Se ti parte il culo, comincia a
pendolare e devi pure controsterzare mi dici a che serve l'esp? 
Albe

ti permette mai di perderlo.
Da questo punto di vista io non sarei cos� drastico: soprattutto qwuando non 
si � ancora acquisita la giusta padronamza, avere um ausilio che ti segnala 
e corregge gli errori che fai secondo me potrebbe anche avere la sua 
utilit�.
Dato per acquisito che la guida "migliore" � quella pulita, avere una spia 
che ti lampeggia quando stai andando in maniera sbagliata, perch� se non ci 
fosse l ESP come minimo staresti sbandando e come massimo ti spiaccicheresti 
contro il bordo strada, pu� essere un buon sistema per imparare cosa va 
fatto e cosa non va fatto senza per questo rischiare la pelle oltremisura.
Insomma, io la vedo come un bimbo che impara ad andare in bicicletta con le 
rotelline di fianco: ovvio che poi se vuoi piegarti nelle curve devi 
togliere le rotelle, ma nel frsttempo non ti sbucci le ginocchia.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)


Se fai questo ragionamento, senza ESP ti impasti ancor prima.


 drivers.
Mah, noto sempre questa tendenza luddista in ida. L'  ESP � una gran cosa, 
una volta si diceva lo stesso quando si diceva che se uno sa frenare l' ABS 
non serve...


 non serve...
per strada io sono un gran difensore dell esp, abs, tcs,
cazz,mazz,razz...
perche' per strada non si e' mai al 100%, ma neanche al 80 e neanche
al 60...
inutile negarlo, se uno guidasse in strada concentrato come in pista
dopo 20 minuti potrebbe andare al manicomio.
e' quando c'e' da imparare che imho diventano controproducenti...
perche' a quel punto che cazzo impari? un po come dire... non imparo
le tabelline tanto c'e' la calcolatrice ed e' inutile che impari a
fare moltiplicazioni, divisioni ecc. anche a mente. o imparare un
minimo di italiano tanto c'e' il correttore ortografico su word.

e' quando c'e' da imparare che imho diventano controproducenti...
Ecco, direi che su questo non sarei cos� drastico, sempre che chi sta 
imparando usi il cervello: vedi la lucina che si accende?
Vuol dire che hai fatto un errore.
Ci pensi e vedi di non farlo pi�, spingendo il mezzo ma facendo in modo che 
la lucina dell' ESP non si accenda.
Per me potrebbe essere un aottimo aiuto nell' apprendimento della guida 
"pulita" , che � anche la pi� efficace.
Ovviamente con  ESP inserito non impari a driftare ;)


 Per viverci da solo ?!?
E' un attimo arrivare a 1 milione. Poi chiaro, se ti accontenti 
dell'appartamento in cui vivresti anche senza vincita e' un altro 
discorso. Io saro' materialista, ma dopo una vincita cosi' qualche 
sfiziettino immobiliare me lo vorrei togliere.

 non serve...
Non ci capiamo.
Se parliamo di guida normale su strada, siamo tutti d'accordo che l'esp, 
cosï¿œ come l'abs, il traction control, le sospensioni intelligenti etc 
etc etc, siano tutti ottimi sistemi per salvare vite.
Ma se da un lato salvano vite, dall'altro aiutano sensibilmente il 
guidatore a "sedersi" sui propri errori.
Quando da 18enne guidavo la Uno di mio nonno e iniziavo a fare le prime 
stronzate, la Uno rispondeva secondo i principi della fisica e io capivo 
perchï¿œ si comportasse cosï¿œ e come limare le mie carenze tecniche al volante.
Oggi metti in mano un'auto di ultima generazione a un 18enne e cosa 
succede? Che il 98% delle stesse stronzate che io facevo sulla Uno, al 
cervello del 18enne di oggi che guida la sua Mazda 2, non giungono come 
*errore, non lo fare piï¿œ* ma come *toh s'accende una spia e la macchina 
si rimette dritta, figata*. Per me l'ESP ï¿œ un'estrema ratio, entra in 
funzione quando hai fatto una stronzata. Non vorrei che sfruttarlo 
diventi una prassi nel guidare da cani. Tutto qui.

 Se fai questo ragionamento, senza ESP ti impasti ancor prima.
Anzi, a mio modo di vedere ti impasti molto dopo, o "addirittura" non ti 
impasti proprio: questo perchè sai che se fai una pirlata non hai un 
tocco di silicio che interviene a metterci una pezza, e quindi fai 
lavorare molto di più il cervello (in tre parole: vai più piano)


In data Mon, 04 May 2009 00:54:34 +0200, AndreaSLK ha scritto:
[...cutto tutto...]
Quoto tutto


 sfiziettino immobiliare me lo vorrei togliere.
Solo che poi lo sfiziettino immobiliare lo devi scaldare in inverno, 
raffreddare in estate: già questo son tutti soldi sbattuti via (una casa 
più piccola ci mette di meno a scaldarsi o rinfrescarsi).
E, oltretutto, son tutti metri quadri che vanno puliti: non so tu, ma io 
odio pulire casa (anche se ci son costretto, o mi ritroverei come nel 
vecchio uest con i grumi giganti di polvere che rotolano in giro per 
casa). Con una casa piccola questi tempi di pulizia si accorciano di 
parecchio, il che è un bene perchè posso utilizzare il tempo risparmiato 
per fare altro (tipo andare a farmi un giro in macchina, per esempio) :)
Piuttosto, se devo proprio spenderli sull casa, preferisco farmi un 
bell'impianto HT (che ora non ho e che vorrei), una bella TV, PS3
+Logitech G25, e una collezione di Film e giochi di quelle sconfinate :)


odio pulire casa 
Pure io. Infatti pago una persona per farlo. E l'idea di uno con 8
supercar che si pulisce la casa da solo la trovo esilarante....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

La mia esperienza.
La Z06 ï¿œ la prima auto che guido con l'ESP. Fiat Coupï¿œ, 996, Sti 
ne erano tutte sprovviste. Devo dire che ne sono rimasto 
abbastanza deluso. In pista ho girato con e senza, ma non ho 
rilevato grosse differenze a livello di difficoltï¿œ nella 
gestione del controllo dell'auto in situazioni critiche. Il suo 
intervento si percepisce solo marginalmente nei sovrasterzi, 
dove si radrizza piï¿œ facilmente con meno angolo di controsterzo. 
Diciamo che se sbagli una staccata in pista l'ESP non ti salva, 
idem se butti giï¿œ troppo presto in uscita.. In generale aiuta un 
po', ma quando superi il limite ti salvi se sai fare la 
correzione giusta al momento giusto, non chiudendo gli occhi e 
sprando nell'elettronica, ovvero se sai guidare il mezzo che hai 
sotto il sedere..
Secondo me l'ESP ha effettiva utilitï¿œ solo per strada, 
sopratutto nelle situazioni di emergenza impreviste. Fa la cosa 
giusta al momento giusto. In pista uno ï¿œ super concentrato, ï¿œ li 
che sfiora il limite ad ogni curva, lo sa che sta per superarlo 
e ed ï¿œ pronto ad intervenire con una manovra di emergenza. Per 
strada ï¿œ diverso, la concentrazione ï¿œ piï¿œ bassa, si parla, si 
ascolta la radio, si guarda in giro, si telefona, si tengono le 
mani non a posto, ecc.. Una manovra imprevista in queste 
condizioni ci coglie impreparati, non pronti, in ritardo. L'ESP 
invece ï¿œ lï¿œ pronto a darci una mano, proprio quando serve, e puï¿œ 
far la differenza tra stamparsi su un paltano o tornare a casa 
indenni..
Per quel che riguarda la differenza tra un buon pilota da track-
day e un professionista per me sta tutta nella capacitï¿œ del 
secondo di tenere il limite per tutto il giro e per piï¿œ giri, 
sempre! Mi spiego.. se io sto facendo una curva con la mia Z06 a 
80 all'ora con l'auto che scivola sulle 4 ruote al limite 
dell'aderenza dubito che un pilota pro riesca a fare la stessa 
curva a 90 all'ora. La differenza sta nel fatto che il pro sa 
fare TUTTE le curve del circuito al limite, stacca sempre al 
centimetro e risce a farlo per piï¿œ giri con relativa faciliï¿œ e 
non come me magari solo su qualche curva che mi va 
particolarmente a genio... Secondo me sia io che te, che piï¿œ o 
meno tutti i frequentatori delle piste siamo in grado di portare 
lal limite i nostri mezzi, ma forse non con la costanza e 
l'efficacia di un professionista.
-----------------
Omar(34,512+115,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 La mia esperienza.
CUT
Quoto tutto, parola per parola.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'� differenza tra peccato e reato

 l'efficacia di un professionista.
concordo sul forse siamo in grado in qualche curva, che ti senti
"bene" e ti da il feeling giusto.
non su tutte, non sempre e non con la velocita' di adattamento del
pro.
li vedo qui in pista.
fanno cinque giri e sono gia' ad una velocita' "scandalosa" per quella
pista....
a me di giri ne servono una trentina anche solo per arrivare al limite
in qualche curva.... con il fatto che ogni volta che mi va sopra il
limite a me arriva la scossa di adrenalina, al pro sono convinto che
cambia poco anche il battito cardiaco.
oltre, imho, a cambiare tanto l'approccio quando la velocita' aumenta
tanto.
e non si parla di mille mila km/h... a me basta iniziare ad essere in
curve da 140km/h e oltre e sento che il piede non da tutto quello che
dovrebbe dare... (140 all'apice, robetta che comunque esci "fortino")
e in genere tutte quelle che non "nascondi" piu' con la potenza ma
devi far scorrere l'auto per farla viaggiare.

> Quoto tutto, parola per parola.
 
Grazie 8tto 
:)
-------------------------


 devi far scorrere l'auto per farla viaggiare.
Ovvio che piï¿œ aumenta la velocitï¿œ maggiore ï¿œ la difficolta di 
affrontare la curva al limite e di conseguenza la differenza tra 
un pilota amatoriale e uno pro . 
Un curva da 140 alla corda ï¿œ giï¿œ decisamente impegnativa!
Aggiungo tra le varie motivazioni che un pilota pro di solito 
guida un'auto di cui gli importa abbstanza poco.. Se esce 
pazienza, fa parte del gioco. Per me quando vado in pista 
valgono le seguente regole: (alla Fight Club..)
1-portare l'auto a casa intatta
2-portare l'auto a casa intatta
3-portare l'auto a casa intatta
4- tutto il resto: divertirsi, sorpassare, ingarellarsi, fare i 
tempi ecc...


 tempi ecc...
che secondo me a quel punto inizia ad andare in contraddizione con le
prime tre regole del fight club :-D

 linea rossa velocita' (in miglia all'ora) e grigia G laterali...
Pare che le curve a destra ti piacciano di meno 8-)


 Pare che le curve a destra ti piacciano di meno 8-)
altra differenza tra un pro e un amatoriale...

 supercar che si pulisce la casa da solo la trovo esilarante....
Io no, anzi lo trovo del tutto normale: la casa è mia e me la pulisco io.
Per come sono fatto non potrei mai dare le chiavi di casa mia ad 
qualcuno, amico o meno: non mi fido degli estranei e con gli amici 
preferisco evitare.
Peraltro non vedo perchè spendere dei soldi per far fare ad altri 
qualcosa che mi posso fare per conto mio: non è che avere i milioni 
obbliga per forza a spenderne la maggior quantità possibile (almeno a mio 
modo di vedere).


 modo di vedere).
no, ma avere una rendita tale da vivere senza aver bisogno di lavorare
non vuol dire che mi divertirei a pulire casa nel tempo in cui potrei
essere all'aperitivo con una ottima carrera turbo cabrio bronzo con
cerchi bianchi a rimorchiare troiette da sbarco.
immagina questo:
troiette di ogni razza da un lato che vogliono solo farsi trombare
dall'altro
te vestito da massaia che passi l'aspirapolvere in casa.
la scelta e' IMHO ovvia.
p.s. la donna delle pulizie non l'ho neanche incontrata... viene in
casa quando non ci sono, non ha mai preso niente eccetto l'assegno che
gli lascio sul tavolo vicino alla porta.

 dall'elettronica?
Magari per soddisfare la (assolutamente legittima) voglia di correre (in
modo "sano", ovvero in pista) senza esserne "capace". Non ci vedo niente di
brutto. Come quando andava da bambino sui calci in culo, che volavi alto e
ti divertivi ma sapevi che saresti restato sul seggiolino.

 lascio sul tavolo vicino alla porta.
Come dicevo io non concepisco proprio dar le chiavi di casa mia ad un 
estraneo: davvero, è più forte di me


 MatteoS69
LF / mah!

 Corvette Z06
LF

 toglierlo, l' ESP.
questi sono quelli che normalmente trovi sui forum dopo l'incidente e
iniziano tutti il post con le due o tre frasi di rito.
1) andavo a 20mph su una rampa d'accesso quando improvvisamente l'auto
e' scivolata e ho cappottato picchiando nel marciapiede a lato
2) andavo a 15mph su un incrocio mentre pioveva, probabilmente c'era
una pozza, l'auto ha fatto 3 giri e poi si e' piegata a banana contro
un lampione
3) andavo a 10mph di notte quando per evitare uno scoiattolo che mi ha
attraversato la strada ho frenato, l'auto si e' intraversata, ho
attraversato otto corsie per poi volare sotto nel fosso e quel cesso
di telaio si e' spezzato in due.... anche se era agosto ci dev'essere
stato del ghiaccio.

modo di vedere).
Diciamo che servirebbe a spassarsela il piu' possibile mentre c'e'
qualcuno pagato per lavare il bagno o stirare i vestiti.....
Essere ricco per vivere da poveraccio non e' il mio ideale di vita.


la strada e puo' impaurire certamente di piu' di una miata 1600.
Io FORSE potrei arrivare vicino al limite della Miata 1600. Pero' se
potessi comprarmi una 430 Scuderia non esiterei un attimo a prenderla.
Sapendo perfettamente che sarebbe solo una soddisfazione "platonica".
E' piu' o meno l'atteggiamento che ho per la moto. Mi piace e mi
diverto ad andarci in giro. Mi sorpassano molti scooteroni a altri
scaldabagni assortiti ma me ne frego. Io mi diverto lo stesso.


 potessi comprarmi una 430 Scuderia non esiterei un attimo a prenderla.
430 scuderia e 360 challenge IMMEDIATAMENTE.
scuola di pilotaggio A NASTRO! :-D

Premettendo che mari la PS la fai anche - relativamente - tranquillo con
magari il tetto aperto. Cosa preferite?
Sinceri.
-- 
Yatta!,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.
Sheppard : What if he kills you first?
Ronon Dex: Then you kill him.

 Sinceri.
LOL.
Sta minchia che livello... riposto.
-- 
Yatta!,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

Premettendo che mari la PS la fai anche - relativamente - tranquillo con
magari il tetto aperto. Cosa preferite?
Sinceri.
-- 


 compresi - che possa dire di essere certo di saperlo.
Secondo me tutti i grandi piloti sanno sempre fare la manovra 
giusta per correggere un errore. Solo che a volte entrano in 
gioco altri fattori che fanno si che questo non avvenga e che 
non sia piï¿œ possibile eseguire tale manovra. Parlo di 
distrazione, olio in pista, avversari che ti tamponano, eccesso 
di foga.. tutti fattori che portano ad un errore "irreversibile".
Mi viene in mente Shumy che ad Indianapolis qualche anno fa fece 
un testacoda verso la fine della gara perchï¿œ si stava quasi 
addormentando talmente era in vantaggio..


 pulisco casa :P
Insomma, passi la vita a scopare.


 Sinceri.
la mostarda 

 la mostarda 
Devo evincere da cio' che non sai cos'e' una PS?
-- 
Yatta!,
My web site.
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 Devo evincere da cio' che non sai cos'e' una PS?
Plei St�scion?
Prova Speciale?
Polizia di Stato?
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci 

 Sinceri.
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_stage_(rallying)
http://it.wikipedia.org/wiki/Prova_speciale
Ovviamente la PS, per una persona normale e', di solito, tutta
"trasferimento".
Sono abbastanza stupito che si conosca l'espressione comunque.


 Polizia di Stato?
Mi sembrava ovvio parlassi della seconda. Ero convinto si usasse anche
qui, probabilmente mi confondo qualche forum.
-- 
Yatta!,
Wang Chi: You ready, Jack?
Jack Burton: I was born ready.

 Devo evincere da cio' che non sai cos'e' una PS?
devi evincere che o il mio monitor � difettoso, o tu ti sei dimenticato di 
digitare parecchi caratteri nel tuo post precedente. e ovviamente non ho 
capito cosa sia una ps da fare al mari con il tetto aperto tranquillo.
le uniche PS che conosco sono Polizia di Stato e Prova Speciale, che mi 
paiono inadeguate al tuo scopo (qualunque esso sia) 

>magari il tetto aperto. Cosa preferite?
Piacevole Scopata? :-)


 devi evincere che o il mio monitor � difettoso
<cut>
Potevi dire subito che non si capiva, mi sarei spiegato meglio.
Effettivamente scrivo poco concentrato e di fretta e mi "dimentico" di
scrivere anche intere parole. Staro' piu' attento.
Comuqnue: E' meglio una "Giornata in pista" o un "Giro in stradine di
campagna/montagna/quellochevuoi".
Simple as that, nothing more nothing less.


 Comunque mi diverto anche in pista eh, quando capita.
Non metto in dubbio questo, pero' dove - solitamente - ti diverti di piu'?
-- 
Yatta!,
Festerbester: The Corps is Momma and Granny.

 campagna/montagna/quellochevuoi".
a occhio direi giornata in pista.
il giro su stradine di campagna, per quella che � la mia esperienza, sta 
diventando sempre pi� infestato da api piaggio /trattori/rincoglioniti vari 
che viaggiano alla cazzo, bruciano gli stop etc.
senza considerare le macchinette mangiasoldi.
io ormai i giri in localit� ignote me li godo a velocit� piuttosto ridotte.
certamente ci sono delle zone a me ben note e che frequento abitualmente, 
dove in assenza di ostacoli alla circolazione, so che posso godermela senza 
pericoli per la salute e il patrimonio, ma sono poche decine di km sulle 
centinaia/migliaia che frequento abitualmente :-( 

 certo, per� in "PS piano" mi diverto meno che in pista.
D'accordo. Ma nella PS puoi partire /piano/ poi andare /forte/, o
viceversa. Insomma fai un po' come ti pare. Andare in pista per andare
piano non mi pare abbia molto senso. Magari sbaglio.
-- 
Yatta!,
A brave man likes the feel of nature on his face, Jack.
Yeah, and a wise man has enough sense to get in out of the rain!

 centinaia/migliaia che frequento abitualmente :-( 
Questo e' vero. Pero' anche la pista e' solo qualche chilometro. :)
-- 
Yatta!,
Never apply a Star Trek solution to a Babylon 5 problem.
NASA

> Sono abbastanza stupito che si conosca l'espressione comunque.
Ti sei dimenticato un "non".
Comunque sono due cose diverse, per impegno, costi e tipo di divertimento.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Insomma, passi la vita a scopare.
LOL, chissa con che percentuali: scopata1 vs scopata2.
 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Se la sai guidare.. con l'ESP staccato ovviamente
la Z06 bastona le 997 turbo praticamente ovunque. per il semplice
fatto che e' molto piu' pensata per la pista di una 997 turbo. (ed e'
oggettivamente una macchina della madonna, apparentemente vecchio
stile, ma con un carico di tecnologia impensabile per il prezzo,
soprattutto nei materiali usati).

scuola di pilotaggio A NASTRO! :-D
Quello di sicuro.


 e tipo di divertimento.
Quindi per te sono due divertimenti diversi. Non avevo mai pensato a questo.


> Questo e' vero. Pero' anche la pista e' solo qualche chilometro. :)
io avevo la mia ps mattutina per andare al lavoro... bella strada,
tante curve, tanto rischio.
se anche solo pensi di avvicinarti al limite come fai in pista non
porti la macchina a casa.
perche' la strada ogni giorno e' diversa e non fai una ricognizione
dieci minuti prima per vedere se ci sono foglie, macchie di umido,
entra qualcuno con l'ape o c'e' la mammina che va piano.
la curva coperta se hai un minimo di cervello alzi il piede e non la
fai neanche vicina al limite, quella che vedi difficilmente usi tutta
la strada per fare la traiettoria piu' veloce senza possibilita' di
correzione... puoi andare forte.. tanto, spesso piu' che in pista
perche' hai piu' rettilinei, piu' tratti veloci.
lo scopo della p.s. e' andare da A a B nel modo piu' veloce possibile
e siccome e' pieno di variabili esterne, soprattutto rimane quello di
arrivare a B.
in pista lo scopo e' andare a limare prima i secondi, poi i decimi e
farlo da perfezionisti, non accontentarsi di staccare 15 metri prima,
di mancare la traiettoria ideale di un metro e di lasciarsi un metro
all'uscita di curva...
diventa un gioco di centimetri ad alta velocita'.
mentre la guida su strada e' basata tanto sulla capacita' di adattarsi
alle condizioni diverse e saperle sfruttare, la guida in pista e' un
gioco di pazienza e precisione.

 Non avevo mai pensato a questo.
Beh, andare forte su strada come si va in pista � da criminali con tendenze 
suicide.
Poi, velocit� a parte, in campagna mi godo il panorama, la strada, la 
velocit� passa in secondo piano (senza contare che anche solo mantenere i 90 
orari, in certe strade dalle mie parti, � obiettivamente difficile). In 
questi frangenti una spider � imbattibile, meglio anche della moto perch� 
sei in maniche di camicia e non sei soffocato da tuta o casco.


Al di lï¿œ di tutti i discorsi, mi spieghi come mai per fare i 
tempi i tester (io parlo di Moccia di Auto, che non ï¿œ un 
pivello) entrano sempre con tutti i controlli staccati, e anzi 
spesso criticano i modelli che hanno L'ESP non disinseribile 
lamentando che fa perdere un sacco di tempo..?? (mi viene in 
mente la 500 Abarth, mortificata proprio dall'ESP)
Sarï¿œ ma io sono cresciuto a pane e Fait Coupï¿œ (260 CV, tenuta 
cosï¿œ cosï¿œ..) Se freni troppo in curva si gira, se accelleri 
troppo sottosterza.. 
Sono io che decido cosa deve fare l'auto! :-)
Un po' come con le donne.. Ah.. no, lï¿œ funziona diversamente..
:-)
------------------


 mente la 500 Abarth, mortificata proprio dall'ESP)
perche' l'esp (nella maggioranza dei modelli di auto) non ti permette
di andare al 100%, e anche se ti permettesse di farlo, permettendoti
una leggera derapata o sottosterzo, tende a toglierti il controllo e
voler fare lui quello che vuol fare.
un Pilota (con la P maiuscola) ad esempio potrebbe voler combattere
una tendenza sottosterzante in entrata di curva con un ingresso piu'
aggressivo, entrando pinzato, facendo girare il culo in sbandata sul
limite delle ruote bloccate.... cosa che l'esp non ti permette di
fare.
perche' in caso di sottosterzo in uscita, ma in presenza di un
autobloccante aggressivo potrebbe risultare piu' efficace chiudere un
pelo la traiettoria all'apice ma usare la trazione aggiuntiva data
dall'autobloccante per raggiungere una velocita' maggiore in uscita
anche se a scapito della pulizia della linea...
e questo in tutti i casi in cui i cavalli sono "abbondanti" per farlo.
uno dei motivi per cui qua ti insegnano che una miata e' un auto da
"inerzia"... devi entrare forte, percorrere forte e mantenere il piu'
possibile la velocita', perche' poi dopo non hai 3 o 4 o 500 cavalli a
spararti fuori dalla curva, per cui se perdi 5 km/h all'apice li
riprendi chiudendo un attimo e usando piu' gas...
mentre ti dicono anche che auto con 300 e oltre cavalli tendono a
nascondere gli errori del pilota molto meglio, perche' se sei troppo
lento in curva non e' un problema riguadagnare velocita' in uscita...
diventa una questione di decimi persi al giro... non secondi come su
una miata.
l'esp non ti da questa liberta', ti permette solo di guidare pulito e
sai meglio di me che se stai guidando estremamente pulito con la tua
cavalleria... o sei un Campione o stai andando di fatto troppo piano.
oltre ad un fatto non da poco... se guidi al limite di intervento
dell'esp, dopo 3 giri non hai piu' i freni perche' li hai
surriscaldati.
anche se non si accende la lucetta, pensa solo quando ti fa da
"autobloccante aggiuntivo" quanto calore devono dissipare all'apice e
in uscita invece di stare li a raffreddarsi.

 Ovviamente con  ESPinserito non impari a driftare ;)
ESP o meno, se fai la cagata il botto viene fuori lo stesso!
Ragazzi....l'ESP può salvare la vita, ma non resuscita i morti!
Se l'imbardata avviene in maniera repentina o a velocità molto
elevata, l'intervento dell'ESP potrebbe essere inefficace e il
testacoda (con tutte le conseguenze) comunque inevitabile.
In pista uno può disinserirlo e fare quello che gli pare, ma su strada
se l'auto ne è dotata non ha alcun senso disattivarlo, così come non è
accettabile l'affermazione che un giovane non impara a guidare grazie
all'ESP.
Se l'ESP gli "annullerà" l'imbardata che lui stesso aveva volutamente
provocato imparerà a guidare un'auto in situazioni di emergenza con
dispositivo ESP inserito.
Se invece l'imbardata non era prevista, probabilmente si cagherà sotto
e capirà che questa volta gli è andata bene, ma che la prossima
potrebbe finire peggio.
Se invece vuole imparare a "driftare" che vada in pista e che si
procuri un'auto adatta (meglio TP con differenziale autobloccante) con
l'ESP disinseribile.
MB

 l'ESP disinseribile.
anche perche' con una TA al limite fai due freni a mano dai.

 o stai ancora andando piano... entra eccome in pista.
Mica vero. L'ho verificato sia con la Megane R26 che con la mia.
Io l'ESP lo tengo sempre acceso in pista, se sono sul bagnato. Lo
trovo un ottimo esercizio per migliorare la fluidità nella guida. Al
'Ring spesso piove che zio la manda (per non parlare dei giri con cui
ti ritrovi il sole, poi nebbia, poi pioggia torrenziale, poi di nuovo
sole) e l'asfalto in molti tratti è pietosamente idrorepellente. Ho
visto che con l'esercizietto di non pestare come un dannato per far
accendere la lucetta malefica, la guida ne guadagna e si va davvero
veloci.
Con la mia poi l'ESP è ben tarato, tanto che ad Imola il mio
passeggero pensava che non avessimo l'elettronica. Ad ogni modo, ogni
volta che entra l'ABS, sulle Porsche diverse da GT2 e GT3 l'ESP si
riattiva, quindi o fai il tastierista, o metti un Quaife (cosa che
farò tra una decina di mesi) o ti tieni l'ESP. Il che peraltro non è
male, visto che preserva il capitale investito ;-)
Questa domenica dovrei girare in pista con un'auto (chiamiamola così)
con elettronica regolabile (ABS incluso)... poi vi racconto.


 MatteoS69
LF

 con elettronica regolabile (ABS incluso)... poi vi racconto.
con la atom mi sono divertito, ma e' una storia "diversa".
se ha anche il ripartitore di frenata mettilo con tanto all'anteriore
e giocaci poco ;-).

 con la atom mi sono divertito, ma e' una storia "diversa".
E' una 2-eleven. Sono proprio curioso, sia per il rapporto peso-
potenza, sia perchè non ho mai guidato una barchetta senza parabrezza
(meno male che ho l'Arai e il collare Hans), tantomeno così estrema.


 esperienza e ti cito quella che ho.
qui lo fanno gli istruttori con le miata volumetrizzate... entrano,
spettinano qualunque cosa...
salutano, ringraziano.
sicuramente c'e' piu' "coltello tra i denti" da queste parti.

 (meno male che ho l'Arai e il collare Hans), tantomeno così estrema.
non mi ricordo com'e' il rollbar sulla 2 eleven... ma se e' solo
dietro io l'hans non lo userei.

 se e' solo dietro io l'hans non lo userei.
Perchè non useresti l'Hans? Io lo faccio per le cinture a 4/6 punti,
che non fanno muovere il torace e rischi qundi il distacco della base
cranica in caso di incidente.


 Matteo
LF

 cranica in caso di incidente.
perche' se invece te la metti per cappello rischi una bella
compressione (e schianto) della spina dorsale...
per il distacco della base cranica devi battere una fucilata a diritto
non indifferente. (e non avere muscoli sul collo)

 magari il tetto aperto. Cosa preferite?
Tenuto conto che in pista non si può girare causa assenza di 
assicurazione, e dato che un giretto in campagna in modalità 
"viUUUUUUUUlenza !!!!" non è praticabile (troppi autovelox), direi PS 
tranquilla
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Corvette Z06
LF / direi che siamo arrivati dove dovevamo arrivare

 'tanto'. Nei meet SCCA, invece, e' pieno.
I meet scca qua sono diventati "the exotic billionare meet".
tutti arrivano con il megacamper + trailer, tutti hanno la crew di 4 o
5 persone...

 ricco per vivere da poveraccio non e' il mio ideale di vita.
Ah, quindi tenersi in ordine la casa è vivere da poveraccio ???
Se sì...
...sono molto contento di essere poveraccissimo :P


 assicurazione,
non mi ero mai accorto che le piste fossero vuote.



Ognuno scrive quello che pensa, non quello che osserva: io la penso così


 Ognuno scrive quello che pensa, non quello che osserva: io la penso così
allora si cerca di scrivere quello che si pensa in italiano e non in
fafifugnese.
la tua frase doveva essere:
tenuto conto che in pista IO NON VOGLIO GIRARE PERCHE' L'ASSICURAZIONE
NON MI COPRE.
non si puo' presuppone che nessuno possa farlo.

 non si puo' presuppone che nessuno possa farlo.
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
presupporre diocristo... presupporre. :(

 magari il tetto aperto. Cosa preferite?
direi una prova speciale, relativamente tranquilla, magari su strade poco 
frequentate. La pista forse � pi� "sicura" ma mi trasmette una sensazione di 
ansia...
i miei 3 cents
-- 
Daniele V. (28, Torino)