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Titolo: Avevate ragione! (Golf IV a metano) - 1.600 Euro è caro?

Oggi ho avuto la fortuna di capitare nel posto giusto al momento giusto (poi
capirete perché) ed ho avuto la fortuna di parlare con un installatore serio
e competente che mi ha informato riguardo alla possibilità di trasformazione
a metano della mia Golf IV 1.6 SR (8 valvole). Mi ha illustrato il suo punto
di vista sull'impiantistica e mi ha spiegato come potrebbe trasformare la
Golf.
Prima ha voluto vedere il motore, poi mi ha chiesto il libretto, dopo ha
sentenziato "qua ci vuole questo impianto...", ma non era il classico
sistema ad iniezione di cui tutti mi parlavano (e che costa 2200 Euro
compreso collaudo). Ha anche borbottato qualcosa del tipo "anche se ha
collettori in plastica qua ci va -tipodell'impianto-, ne ho montati a decine
sul 1.6 e vanno tutti bene". Mi ha fatto capire contro il suo interesse che
l'altro tipo di impianto con differente metodo di iniezione del metano è
*SOLO* uno spreco di soldi (sulla mia auto), non ci sono vantaggi di
funzionamento né di affidabilità.
Alla mia domanda sull'affidabilità del motore con l'impianto mi ha detto che
quello della mia Golf è un motore del quale ci si può fidare sul lungo
chilometraggio, ed è stato iper-corretto confessandomi che un suo cliente
con Golf IV 1.6 (8v) ha avuto un problema alle valvole, tuttavia ha
installato molti altri impianti su Golf IV 1.6 che stanno andando senza
problemi per lunghi chilometraggi. Mi ha garantito sulla parola che lui non
installarebbe un impianto se non fosse sicuro della riuscita, e mi ha detto
anzi che le valvole autoregistranti sono un vantaggio, e che per questa
ragione non installa impianti metano su Focus 1.6 sulla quale le valvole non
sono autoregistranti e che quindi per scongiurare pericoli di rotture
precoci andrebbero registrate periodicamente.
Mi ha inoltre offerto un impianto usato, ed è stato disponibile ad ascoltare
le mie esigenze. Mi ha spiegato anche che le bombole nuove valgono solo per
i primi 5 anni, dopo uno le porta ad un centro (mi ha detto dove) e la ne
rendono delle usate collaudate di pari caratteristiche.... ma possono avere
altro che cinque anni quelle a quanto ho capito!! Quindi dato che ce le ha
mi ha fatto capire che sono un'occasione che dovrei considerare.
In pratica la proposta è questa:
La marca dell'impianto è Landi Renzo (la più diffusa a quanto pare), i
seguenti pezzi sono usati:
- Serbatoio da 80 litri composto da 2 bombole da 40 litri ciascuna
- Riduttore (mi ha detto che ne ha diversi usati), manometro ed altre
diavolerie
- L'impianto di iniezione.
Il resto è tutto nuovo, tutta l'elettronica che comanda l'impianto è nuova e
specifica per il mio motore. Mi ha detto anche che curerà particolarmente la
messa appunto della centralina in quanto è importante al fine di avere non
tanto una buona carburazione a metano (che poi mi ha rivelato essere di
grande aiuto per garantire l'affidabilità del motore), ma anche un ottimo
funzionamento a benzina dopo l'installazione dell'impianto, cosa che a detta
sua non tutti curano bene. Mette anche gli spessori per contrastare
l'abbassamento al posteriore, il collaudo me lo farebbe pagare (se lo fa
lui, 70 Euro).
Il tutto per 1.100 Euro + collaudo! Mi pare un prezzo stratosferico... mai
sentito roba simile, neanche usato... ho visitato 3 installatori in zona, ho
telefonato a tutti quelli che ho trovato sulle pagine gialle. Secondo voi
com'è?
Avevo già fatto il conto del pareggio sui 30.000 Km (pessimisticamente)...
con questa spesa il chilometraggio di pareggio quasi si dimezza :)
Ho fissato l'appuntamento per lasciargli la macchina ma ho ancora alcune
settimane di tempo per pensarci. Mi piacerebbe sapere se c'è nessuno che ha
particolari indicazioni sui motori VW 1.6 8v per la conversione a metano, a
detta di questo installatore ci sono alcuni periodi in cui i materiali
utilizzati per testa e valvole potrebbero risultare meno adatti a "reggere"
il metano. Lui non è in grado di stabilire quali siano i periodi, voi ne
sapete qualcosa? La mia Golf IV è stata immatricolata a marzo 1999.
Infine voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno rassicurato sul metano,
mi avete messo sulla strada giusta, grazie! :)
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

 capirete perché) ed ho avuto la fortuna di parlare con un installatore
serio
Che furbacchione! Mi sono dimenticato di lasciare la traccia dopo avere dato
l'indizio!
Nello stesso posto alcuni mesi fa, parlato con un'altra persona, 2200 Euro
contro i 1.100 di questa volta!! :P
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 contro i 1.100 di questa volta!! :P
non e' che erano 2.200.000  LIRE? :))
ma i 1.600 euro del subject a cosa si riferiscono?
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 ma i 1.600 euro del subject a cosa si riferiscono?
All'impianto nuovo, altra dimenticanza... ero così contento che ho lasciato
metà parole per strada ;)


Il problema di cui dovresti preoccuparti non è l'usura delle valvole
(evento abbastanza raro) ma piuttosto il fatto che quel motore ha il
collettore di aspirazione in materiale plastico, ciò significa che in caso
di un ritorno di fiamma il collettore va a quel paese. E, su questa
motorizzazione, è già successo molto spesso. Ecco perchè gli impiantisti
seri su quel motore installano solo l'"iniettato".
La marca Landi Renzo è buona, ma altrettanto buona è la Tartarini.
Tuttavia se l'installatore ti garantisce che l'auto andrà bene e non
mollerà botte... 1100 euro sono un buon prezzo.
Unico neo e problema è l'autonomia. Con 80 litri potrai percorrere solo
260 - 270 km... quel motore ha una voracità non indifferente.
Ciao
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org
-- 
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 260 - 270 km... quel motore ha una voracità non indifferente.
Infatti... proprio per quello che la converto! Però almeno pare buono per
reggere il metano! :)
Una volta mi avevano detto che riuscivano a starci anche bombole da 92 litri
(sono quasi sicuro di questo), però in questo caso anche se si potesse
farcela stare, vale a dire occupazione fino alla cappelliera e ruota di
scorta sempre agibile, dovrei acquistarla nuova, per cui il costo
lieviterebbe di alcune centinaia d'Euro.


 iniezione di metano oggi disponibile.
L'impianto iniettato è quello che inietta il gas in ogni cilindro. Il
sistema normale inietta, tramite un unico attuatore, il metano nel
condotto di aspirazione dell'aria.
Informati bene anche da altri.
Ciao.


 condotto di aspirazione dell'aria.
In questo caso sarebbe un FSI a metano :P
Io credo non sia multipoint... ma sempre iniezione nei collettori è!
Mi documenterò meglio.


 sentito roba simile, neanche usato... 
Immagino siano 1600, come da oggetto. E' compreso il variatore 
d'anticipo? Altrimenti aggiungi un 150 €.
Considera che un impianto nuovo con bombole nuove ti costerebbe 
1500-1600 € se aspirato, 1800-2000 se iniettato non sequenziale, 
2100-2500 sequenziale fasato.
Io non prenderei mai un impianto usato, nemmeno su una vecchia auto a 
carburatore.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 JS
E' meglio. Da quanto hai detto quell'installatore non mi da molta fiducia.
Ciao.
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org
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 centralina che lo facesse funzionare bene. Il motore non rendeva, non
Non lo sapevo... ma immagino sia qualcosa che accade per molti motori, il
1.6 8v è un'unità che è in giro dai tempi della Golf III, ne hanno avuto di
tempo per assassinare collettori e teste... adesso dovrebbero avere
raggiunto un compromesso accettabile! (spero)


 carburatore.
Scarsa fiducia nei componenti usati? Ci sono pezzi particolarmente soggetti
ad usura, rotture improvvise? Vorrei capire se ci sono dei componenti
nell'impianto usato dei quali non mi dovrei fidare ed eventualmente fare
montare nuovi.


1500-1600 ? se aspirato, 1800-2000 se iniettato non sequenziale, 


 montare nuovi.
Le componenti meccaniche non sono praticamente soggette ad usura. 
Eventualmente quelle elettriche ed elettroniche.
IMHO, a meno di nutrire cieca fiducia nell'installatore, un impianto 
usato obbliga sempre a dei compromessi in termini di componenti meno 
evolute e di idoneita' al motore rispetto al nuovo.


 poco che la macchina va a benzina ma comunque e' gia' quaqlcosa.
Mah...il problema di fondo sta nel fatto che con la benzina verde le
testate sono costruite in leghe sempre piu' leggere e le sedi non piu'
rinforzate in acciaio, non so se aggiungere un additivo pensato per
salvaguardare le valvole dei motori con testa in ghisa che andavano a
super possa portare benefici...


 evolute e di idoneita' al motore rispetto al nuovo.
Non riesco a capire i compromessi, forse ci sarebbero parti riadattate alla
menopeggio, ma mi ha detto che non sarebbe così, però come potrei mai
avergli cieca fiducia? In questo caso tutti gli usati sarebbero da scartare.
La settimana prossima come detto ci torno... la cosa che mi demoralizza è
che devo sapere io ciò che loro devono installare :( Ma possibile che non ci
sia una marca sopra tutte le altre, una tipologia d'impianto unica che vada
bene per il mio motore, una sola catena di installaotori qualificati ed un
prezzo univoco dello stesso prodotto! Sembra di giocare al lotto...


 prezzo univoco dello stesso prodotto! Sembra di giocare al lotto...
Ne' piu' ne' meno che con qualsiasi altro prodotto venduto sul 
mercato...ci sono alcune case produttrici di impianti particolarmente 
validi con una rete di installatori autorizzati che e' lecito ritenere 
particolarmente qualificati. Poi c'e' tutto il resto.


super possa portare benefici...
vedremo.
Senti ludo, ma sei 1 installatore?
ciao