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Titolo: Per Ludo sui consumi del 20v Fiat

Dunque...
sono riuscito a trovare un listino di Automobilismo del 2000 in cui
compaiono la Bravo HGT e la Marea HLX col motore 2,0 20v da 155 cv.
I consumi ivi riportati sono i seguenti (in litri per 100 km)
Bravo: urbano 13,1 - extra 7,2 - misto 9,4
Marea: urbano 14,2 - extra 7,3 - misto 9,8
Che dire? Quelli della Bravo sono abbastanza attendibili. Forse io 
faccio un po' di meglio ma ho il piede leggero. Direi che in citta' pura 
guidando bene non vado sotto gli 8 km/litro (12,5 litri/100 km). Come 
media d'uso (citta' + collina) sono intorno agli 11 km/litro. In un 
viaggio TO-citta' del Lussemburgo e ritorno avevo avuto un consumo di 
oltre 13 km/litro, ma andando piuttosto tranquillo (c'e' pero' di mezzo 
un valico, le autostrade svizzere sono tortuose e a saliscendi: insomma 
a me e' sembrato un consumo ottimo).
Pero' ripeto, io sono uno che ci sta molto attento quindi penso che sia 
facile fare di peggio.
Certo che i consumi della Marea in citta' sembrano piu' alti non di poco...
Ti cito anche i consumi della tua presi allo stesso listino
Alfa 156 1800 	urbano 11,4 - extra 6,4 - misto 8,2
Paiono ottimi. COrrsipondono?
Dal pdv delle prestazioni, Automobilismo ha rilevato per la Bravo 216,8 
km/ora, 8,37 sullo 0-100 e 29,44 sul km da fermo;
per l'Alfaromeo invece abbiamo 204,9 km/ora, 9,06 sullo 0-100 e 30,45 
sul chilometro.
Beh, che dire, e' chiaro che il TS e' un motore piu' efficiente, d'altra 
parte il frazionamento a 5 cil. anziche' 4 inevitabilmente riduce il 
rendimento. Ho notato che la differenza di peso e' minore di quel che 
pensavo (la Bravo e' data per 1190 kg, la 156 1800 per 1250) e infatti 
l'Alfa non viene molto staccata in accelerazione, mentre curiosamente ha 
un po' meno vel. max., al contrario di quel che pensavo. Ha una quinta 
corta, o al contrario ha la quinta di riposo e fa la max in quarta?
Ciao,
R

 Marea: urbano 14,2 - extra 7,3 - misto 9,8
Ma interessano quelli della Bravo o della Marea?
Secondo la prova su strada di Quattroruote 6/99 la Bravo fa 12.2, 9.4 e 7.9
km/l in statale, autostrada e citta', rispettivamente.
La Marea (150 cv e SW) provata sul numero di 5/98, fa 10.8, 9.8 e 7.5.
gi

 corta, o al contrario ha la quinta di riposo e fa la max in quarta?
Ha una quinta di potenza (3900 giri a 130 km/h, per dire) e la velocita' 
massima si fa in V, se non ricordo male in IV a 6500 giri (regime di 
potenza massima) si fanno i 180...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 Ma interessano quelli della Bravo o della Marea?
Grazie innanzitutto dei dati: interessavano...entrambi, nel senso che in 
una precedente discussione dicevo a ROTFL che al posto della 156 avrei 
potuto prendere una Marea 2,0 20v HLX a un prezzaccio, ma mi hanno 
frenato, oltre all'estetica, i consumi apparentemente molto piu' 
elevati, stando almeno ai listini del 2002 (ma il motore li' era gia' 
Euro 3 e con variatore). Mi e' quindi rimasta la curiosita' di provare 
quel motore in modo piu' approfondito e sapere se effettivamente consuma 
cosi' tanto: donde il paragone con la Bravo di ROTFL che ha suppergiu' 
lo stesso motore.


 potenza massima) si fanno i 180...
A metano hai perso qualcosa in vmax?
R

 quel motore in modo piu' approfondito
Beh, quando vuoi! Fra l'altro io viaggio abb. spesso fra TO e l'Emilia
Romagna...
Ciao,
ROTLL

 Romagna...
E io ho appena trovato una CX dell'83 a Cuneo! (Pensa te la sfiga che ho 
addosso: chiamo uno di Parma che ha messo un annuncio, tutto contento di 
trovare un bell'esemplare a un tiro di schioppo, e lui mi dice che vive 
a Parma ma viene da Cuneo e l'auto e' la'!)


 A metano hai perso qualcosa in vmax?
Inevitabilmente, anche se non e' facile provarla e quindi non posso 
essere preciso. Grazie a continue e meticolose regolazioni elettroniche 
alla ricerca delle migliori prestazioni, ho raggiunto un compromesso 
interessante. In pratica, in V arrivo a circa 6000 giri (circa 200 km/h) 
a metano, poi per l'ulteriore accelerazione l'impianto passa 
momentaneamente a benzina (sfruttando il fatto che accelerando a quel 
regime non riesce a rispettare i limiti Euro 2 a gas). Una volta 
raggiunta la velocita' masima desiderata, smetto di accelerare e a quel 
punto riesco a tenere detta velocita' andando a gas. Sembra complesso (e 
inevitabilmente procura qualche stress di carattere elettronico), ma non 
da' alcuna conseguenza avvertibile nella guida.


 da' alcuna conseguenza avvertibile nella guida.
Piu' che altro a me darebbe stress l'idea che il motore cambi alimentazione di testa
sua a regime di pot. max e sul filo dei duecento... praticamente apri e chiudi di botto
le eletrrovalvole di due carburanti proprio mentre la portata e massima...
Ciao,
ROTLL

 a Parma ma viene da Cuneo e l'auto e' la'!)
Ludo, ho qualche esperienza nella ricerca di auto "quasi d'epoca": rassegnati ad
andare un po' in giro per cercarle. Non e' facile che l'occasione giusta capiti
proprio sotto casa, anceh se puo' succedere. Tanto no hai fretta, e in fondo
girare in cerca della tua cx dovrebbe essere un piacere.
Se vai a CN si va insieme a provare la CX?
Ciao,
ROTLL

 Se vai a CN si va insieme a provare la CX?
Molto volentieri!


 le eletrrovalvole di due carburanti proprio mentre la portata e massima...
Accade esattamente cosě! :-) Ma ogni tanto ci puo' stare (considera che 
fisicamente riesco a spingere a quelle velocita' solo nei finesettimana 
quando l'A1 e' semivuota, e nemmeno sempre...).


 quando l'A1 e' semivuota, e nemmeno sempre...).
Criminale ma non ci sono i velox sulla A1 tra PC e BO?
Ciao,
ROTFL

 Criminale ma non ci sono i velox sulla A1 tra PC e BO?
Si', ma sono per lo piu' inattivi (e poi li conosco) :-)


 ritratto? (Va bene anche un link) :-)
Non commento sul fatto che l'Alfista dovresti essere tu...
Cazzo, Satta Puliga E' l'Alfa Romeo del dopoguerra, fino all'avvento di
Hruska, altro genio - per quanto disconosiuto dagli alfisti coi paraocchi.
Non ho avuto tempo di trovare buoni siti sulla rete, ma qualunque dignitoso
libro sulla storia dell'alfaromeo dovrebbe darti notizie su di lui.
Intanto, due parole ma proprio due le trovi qui:
http://www.cuorialfisti.com/Gli%20uomini/Uomini.htm
e qui una lista dei suoi piu' importanti progetti.
http://www.alfaromeo.com.ro/history/1940-1950/personalitati.php
Spero che tutto cio' svegli dal suo permanente stato di torpore il Cossettini,
unico alfista acculturato dell'IDA (lol) che sicuramente se ne ha voglia puo'
tracciarti un profilo del grande progettista.
Saluti,
ROTLL

 nessun problema, immagino che la base sia comune.
MOLTO interessante... a me piacerebbe molto prima o poi comprarmi una 6
cilindri Alfa o BMW da convertire a gas...
Ciao (su Satta Puliga, vedi risposta separata)

 tracciarti un profilo del grande progettista.
Lo accoglierei con la devozione che merita :-)


 cilindri Alfa o BMW da convertire a gas...
Anche con BMW non ci sono problemi, storicamente.


 lasciamo perdere che siamo in forte OT.
A parte i complimenti, che mi imbarazzano un po'...
E' spesso vero che gli "urlatori" hanno più seguito di chi esprime
pacatamente le proprie considerazioni...
Tornando al TS 2000 16V: è vero, non ricordo se l'ho mai scritto qui ma è
un motore che mi piace moltissimo.
Brillante agli alti ma non morto ai bassi, ben bilanciato e con una
sonorità coinvolgente. Nemmeno troppo assetato di benzina...
Certo, quelle 4 candele "aggiunte" non servono a una sega, le toglierei
sostituendole con 4 tappi per lo sfizio di dimostrarlo e per rendere meno
tormentate le camere di scoppio... con tutta probabilità il motore
andrebbe meglio.
Certo, sarei costretto anche a levare la scritta "Twin Spark" dal cofano,
perdendo istantaneamente almeno 30 cavalli, LOL, potenza del marketing...
Vabe' ti svelo un piccolo segreto: qualche mese fa stavo per fare una
follia: avevo trovato una bellissima Alfa 155 2000 TS 16V perfetta per
pochi soldi e stavo per prenderla...
Ciao!!!
-- 
8tto (33,184,MI)
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ab...@newsland.it

 Hruska, altro genio - per quanto disconosiuto dagli alfisti coi paraocchi.
LOL
E se ci pensi, Satta è andato avanti affinando e riciclando, Hrska ha
ideato una vettura ex novo, in cui tutti i componenti erano di nuova
progettazione.
Motore, cambio, sospensioni, carrozzeria... tutto nuovo e modernissimo.
Si occupo' anche dell'industrializzazione, suo è pure il progetto dello
stabilimento.
Aveva anche le sue fisime, che trovano riscontro in alcuni particolari
curiosi...
Peccato che poi sia andata com'è andata.


 pochi soldi e stavo per prenderla...
Ma il motore e' lo stesso? Quando e' avvenuto il passaggio dai "veri" TS 
Alfa ai modulari? I 16v sono tutti modulari Fiat, oppure no?
Ciao,
R

 Peccato che poi sia andata com'è andata.
Certo che realizzare un'idea geniale con acciaio prearrugginito...
Immagino che le possibilita' di collezionare una Alfasud prima serie 
siano oggi ZERO.
Ciao

 Alfa ai modulari? I 16v sono tutti modulari Fiat, oppure no?
Esatto, i TS 16V sono tutti modulari. Li riconosci facilmente: il motore
alfa ha il baasamento in alluminio, il Fiat in ghisa.
In realtà è esistito solo a livello di prototipo un TS Alfa a tre valvole
per cilindro... con 3 valvole la doppia candela ha ancora senso, con
quattro disturba solo. A meno che uno non la metta per questioni di
ridondanza (motori aeronautici).
Ciao!!


 siano oggi ZERO.
Ogni tanto capita ancora di vederne una... ma è sempre più raro.
Ciao!!


 ridondanza (motori aeronautici).
LOL, almeno non patira' l'umidita', si spera.
R

 perdendo istantaneamente almeno 30 cavalli, LOL, potenza del marketing...
Marketing che peraltro lesina sulle lettere, data l'obbrobriosa
abbreviazione T.Spark... :-((


 Ogni tanto capita ancora di vederne una... ma è sempre più raro.
Oltre alla ruggine, l'ha uccisa un'immagine disastrosa. In pratica e' il 
contrario del Golf, che e' una vettura convenzionale che passa per un 
gioiello di meccanica; quella era un gioiello di meccanica che passava 
per un auto buona solo per tirarci l'aratro o caricarci la legna :-(
Forse una volta o l'altra la storia dei piccoli capolavori italiani 
nella fascia di cilindrata 1000 - 1300, a vari livelli di costo e 
ambizioni (penso all'Appia prima e alla Fulvia poi in casa Lancia, alle 
piccole e valide Fiat dalla 128 in poi, all'Alfasud appunto...) 
bisognerebbe scriverla. Auto intelligenti all'interno dei loro requisiti 
progettuali. Oggi cosa resta... forse la Punto, ma geneticamente viene 
da un'altra famiglia, quella delle piccole tipo 127 che sono via via 
cresciute... mentre lo Stilosauro IMHO e' un oggetto che viene da un 
principiop ispiratore tutto diverso, la golfosita'.
R

 155 con 8 valvole e un variatore di fase in piu'?
No, non c'entra nulla, quello era un motore Alfa, il tuo č un motore Fiat
:-)
-- 
8tto (33,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 155 con 8 valvole e un variatore di fase in piu'?
:-(
Ludo, Ludo...
l'eccellente 8tto ha chiarito la questione: i bialbero alfaromeo 
"originali" hanno cessato di vivere in versione 2 valvole per cilindro. 
Erano motori con monoblocco in alluminio e - credo - distribuzione a catena.
I 16v sono tutti di fatto appartenenti alla famiglia dei cosiddetti 
"modulari" fiat nata negli anni 90, che comprende fra l'altro i 5 
cilindri benzina e diesel, il 4 cilindri 1,8 Fiat/Lancia, e il 1,9 
jtd/mjtd. Sono unita' con monoblocco in ghisa e distribuzione a cinghia.
Non c'e' alcuna parentela fra il tuo motore e il 1,7 TS o altri TS 8 
valvole. Per questo ieri dicevo che ormai l'unico motore che viene un 
po' piui "da lontano" e' il V6.
Sui modulari, prova a gridare forte un nome: Guglielmo Cancelli. 
Cerchera' di resistere, ma come le sirene di Ulisse lo trascineremo di 
nuovo qui...
R

 nuovo qui...
...ed e' bellissimo perdersi in quest'incantesimo, o-o-oh, 
o-o-o-o-o-oh... :-)


 plurivalvolizzati, no?
I "modulari" di cui si parlava nascono gia' a 16v, ed e' in questa famgilia
che si collocano i twin saprk 16v. I precedenti bialbero 8v Lampredi sono
stati effettivamente portati a 16v in alucne versioni, e una di queste e'
anche finita sulla 155: si tratta del 2,0 turbo 16v della Deltona, che ha
equipaggiato la versione di punta a TI della 155 (in pratica tutta la
meccanica era quella della delta), di cuinon ricordola sigla. Per il resto,
direi che possiamo essere ben certi che il passaggio dalle unita' Alfa a
quell Fiat sia chiaro.
Ciao,
R

 Si' pero' con quel costo aggiuntivo... e' abbastanza scandaloso, dai.
Aggiuntivo per il cliente... mica pensi che la Fiat paghi le candele
quanto le paghi tu, vero?
A proposito di candele "long life" gira un curioso aneddoto (nanetto,
cit.).
Pare che di per loro costino pochissimo, ma che i produttori li riservino
solo ai produttori che ne hannop reale necessità (perchè sono
irraggiungibili, ad esempio) per non "uccidere" il mercato della candela
di ricambio.
Hanno così inventato delle candele che durano 100.000 km (quindi durano in
realtà il doppio).
Poi ci sono le officine che "consigliano" al cliente di cambiarle prima,
lucrando quindi sul ricambio e sulla manodopera....
Avessi un TS 16V, comincerei ad ignorare le candele "laterali", tanto non
servono e cambierei le centrali alla scadenza prescritta o anche di più.
La mia ZX monta candele champion da 2 euro cadauna. Quest'estate mi ero
deciso stupidamente di cambiarle, dato che avevano circa 50.000 chilometri
all'attivo.
Ne ho tirata giù una e ad occhio era come nuova. L'ho misurata con lo
spessimetro ed era precisa al decimo di millimetro.
L'ho riavvitata ed è lì ancora.
Rimandiamo all'estate prossima (a casa mia la manutenzione ordinaria si fa
a ferragosto, quella straordinaria quando serve).


 principiop ispiratore tutto diverso, la golfosita'.
Principio ispiratore del menga.


 quell Fiat sia chiaro.
Ora anche a me, grazie! :-)
P.S. Hai occasione di passare per S. Secondo di Pinerolo, o conosci
altri IDAni con occhio per l'usato d'antan che riescano?
Avrei un favore da chiedere...
(follow-up-to: poster)


 perche' e dove sarebbe cosi' tanto meglio del mio 1,8. :-)
Li ho guidati io: sono molto simili, ma il 1.8 ha un'erogazione un po'
piu' appuntita mentre il 2.0 ha una curva di potenza piu' piatta e piu'
piena ai bassi regimi. Il che non significa che il 1.8 sia vuoto, anzi
tutt'altro,  e' uno tra i migliori 1.8 in commercio... ma i quasi 1400
kg della 156 amplificano la differenza e la rendono apparentemente piu'
marcata di quanto non lo sia in realta', nonostante la 2.0 abbia
rapporti piu' lunghi.
Come consumi siamo li'... la 2.0 consuma abbastanza di piu' in citta',
ma appena puoi distenderla un po' torna in pari o addirittura consuma
qualcosa in meno in collina per via del miglior tiro ai bassi che ti
permette di tenere un rapporto piu' lungo. Difatti se un domani dovessi
prendere una 156 cerchero' una 2.0 a cambio manuale ma se ne trovano
poche, invece di 1.8 ce n'e' una caterva... probabilmente prendero' una
1.8, e poi eventualmente faccio il trapianto :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 1.8, e poi eventualmente faccio il trapianto :P
Una curiosita': mi domando come mai sia tu che Ludo escludete il 
selespeed. TImori per l'affidabilita'? Per i possibili maggiori consumi? 
O che altro? A me in linea teorica sembra una gran bella idea.
R

 O che altro? A me in linea teorica sembra una gran bella idea.
L'idea e' eccellente, anzi non vedo l'ora di avere una macchina con il
cambio a levette tipo F1 e senza pedale della frizione (cosi' imparo a
frenare col sinistro). Pero' non mi fido ancora a prenderne una usata
proprio per l'affidabilita': come saprai le prime Selespeed hanno dato
un sacco di rogne nell'elettronica di controllo, e non vorrei beccare
proprio una di quelle che non e' stata "bonificata". Senza contare poi
che, comprando io le auto quando hanno gia' 7-8 anni, la probabilita' di
un guasto ad uno stupidissimo interruttore o altro componente
elettromeccanico e' elevata, e rimanere col cambio bloccato in quarta in
collina significa accostare e chiamare il dispendioso carro attrezzi...
per non parlare del costo dei ricambi specifici.
In pratica: comprero' con molto piacere una Selespeed usata, ma solo
quando il cambio elettroattuato sara' diventato diffuso (e quindi
testato ed affidabilie) quanto un ABS. E' un'opinione da integralista,
lo so, ma come ben sai io per l'auto da tutti i giorni non voglio
spendere piu' del minimo indispensabile perche' lo considero uno spreco,
e quindi sono conti che devo fare per forza.


 poche, 
Il mio caso ne e' una dimostrazione!


 O che altro? A me in linea teorica sembra una gran bella idea.
Per quanto mi riguarda, sottoscrivo l'ultima frase della risposta di 
Guglielmo. L'affidabilita', dunque, e i costi di manutenzione straordinaria.
Io poi, a differenza sua, non sento neppure l'esigenza di riposare il 
piede sinistro durante la guida non urbana (e se lo dico dopo non aver 
potuto guidare per mesi a causa di un infortunio proprio a quel piede... 
:-) ), anzi in autostrada mi scoccia tenerlo inattivo; inoltre, la 
sensazione di guidare con un joystick mi sembra un po' poco appagante, 
senza contare il disagio di non avere completamente sotto controllo i 
tempi di cambiata.
Per tutte queste ragioni, a cui vanno aggiunti i maggiori consumi, non 
ritengo il Selespeed vantaggioso.
Infine, nel mio caso c'era un ostacolo tecnico assoluto, relativo 
all'installazione dell'impianto a metano: non erano ancora usciti gli 
impianti sequenziali (anche se poi ne ho atteso l'uscita, quindi il 
problema non si sarebbe posto), e gli impianti a iniezione precedenti - 
a quanto dettomi dall'installatore - avevano problemi coi robotizzati in 
quanto durante i cambi marcia il Selespeeed toglie tensione per un 
attimo alle bobine, ingannando i sensori dell'impianto che da esse 
prendevano i segnali di tensione e giri. In pratica, a ogni cambio 
marcia commutava a benzina!
Coi sequenziali fasati, che prendono tutti i segnali da centralina e 
iniettori, il problema e' stato risolto.
