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Titolo: Impianti di iniezione single point: Bosch mono jetronic vs mono motronic

Come da oggetto,
volevo sapere se qualcuno conoscesse le differenze tra questi due
sistemi di iniezione: per quanto ho trovato, il mono jetronic
utilizzava solamente due sensori: il sensore posizione farfalla, per
rilevare il carico motore e la sonda lambda.
Con il mono motronic cosa cambia ?

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Mi correggo: il mono jetronic aveva anche i sensori di temperatura
acqua e aria
http://www.bosch.co.za/content/language1/Automotive/pdf/3-934584-30-6.pdf
Purtroppo non riesco a reperire il resto del documento.

 Con il mono motronic cosa cambia ?
Il sistema e' simile, quello che cambia nei "motronic" e' che la 
farfalla non e' collegata al pedale dell'acceleratore.
Il pedale dell'acceleratore e' solo un input della centralina, ma sara' 
quest'ultima a decidere di "quanto" aprire la farfalla, azionata 
attraverso un motore elettrico.

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Ho verificato sul catalogo ricambi Fiat , ma anche il 1372 mono
motronic è dotato di farfalla comandata dal pedale dell'acceleratore.
Forse ho scoperto la differenza (stavo considerando il 1372 a
iniezione da 69 cv della Fiat): quello che cambia (controllando sul
catalogo ricambi), confrontando la versione mono jetronic (mj) con la
monomotronic (mm) è che l'impianto di accensione, nel primo è gestito
separatamente. Con il mj si ha un distributore di accensione
(spinterogeno), oltre ad una centralina che gestisce l'accensione,
mentre nel mm i cavi delle candele sono collegati direttamente alla
bobina di accensione.
Riflettendo, anche le 106 954 montavano l'impianto Bosch monomotronic
e, infatti, accensione e iniezione erano gestite dall'impianto di
iniezione.

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Direi che è sicuramente preferibile il monomotronic, dato che elimina
tutte le problematiche di affidabilità inerenti lo spinterogeno (es.
formazione di condensa all'interno della calotta).

 motronic è dotato di farfalla comandata dal pedale dell'acceleratore.
E' vero, ho fatto confusione di sigle :/
Motronic significa solo che iniezione e accensione sono gestite dalla 
stessa centralina, mentre il discorso della farfalla era Motronic ME.

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Anche perché gli impianti single point, per quanto ne so, sono nati
unicamente per contenere i costi di produzione (dato che i multipoint
non erano tanto diffusi da consentire costi accettabili, per montarli
sulle utilitarie): anche se vi fosse stata la tecnologia necessaria,
aggiungere una farfalla a controllo elettronico sarebbe stato come
ordinare del caviale in una cena economica a base di pizza :P :P
Tra l'altro, molte auto dell'epoca, anche sovralimentate, montavano
impianti di iniezione jetronic (multipoint) con controllo accensione
separato. Ad esempio le versioni turbo del 2.0 Lampredi della Fiat
(montato su croma, thema e 164 prima serie): se non sbaglio
l'iniezione era Bosch LE2 Jetronic e l'accensione Marelli digiplex.
Dopo la spiegazione del significato delle sigle, inizio ad avere un
quadro più completo.

 quadro pi� completo.
Probabilmente la differenza piu' rilevante, riguardo ai sensori, 
dovrebbe essere la presenza del sensore di battito sulle centraline 
Motronic. Uso il condizionale perche' non sono sicuro che tutte le 
Motronic ce l'abbiano.

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Il Jetronic era il classico "retrofit" per le auto a carburatore. 
L'impianto di accensione rimaneva quello originale.
Il Motronic integrava l'impianto d'accensione.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Too stupid for science? Try religion!

 unicamente per contenere i costi di produzione
Non solo: anche per "catalizzare" di fretta e furia motori che erano 
fino al giorno prima alimentati a carburatore.
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Sì, in effetti alcune non ce l'hanno, ad esempio (a quanto vedo) le
prime versioni della Motronic MA 1.7 (fino alla 1.7.2): comunque anche
diversi impianti di iniezione multipoint ne erano privi, ai tempi
(fine anni '80, inizi anni '90).


A mio avviso era comunque molto meglio di un carburatore, dato che
bene o male era un sistema con retroazione con una certa capacità di
"correzione". Il problema, presumo, era che così risultava assai arduo
(se non impossibile) regolare in modo preciso il rapporto della
miscela benzina/aria che arrivava ai singoli cilindri: questo era
invece fattibile con un sistema multipoint, dove si poteva "agire" sul
singolo iniettore. Suppongo che sia stato per questo che i sistemi
single point sono spariti, con la normativa euro 3.
Tra l'altro, il problema è che le prime versioni catalizzate (prima
del 1993) rispettavano la norma "USA '83", che NON è equivalente a
quella che oggi chiamano euro 1. Ad esempio le prime versioni del 1581
monopoint catalizzato Fiat erogavano 57 kW, mentre quelle a norma
"euro 1", dal 1993 si erano ridotte a 55 kW. Quindi, riallacciandomi
alla discussione sul blocco delle euro 0 in Lombardia, eventuali
acquisti di auto catalizzate antecedenti al 1993 devono essere
ponderati, onde evitare di ritrovarsi con un mezzo euro 0, pur se
catalizzato...


A livello di guidabilità, a parità di motore, cambiava molto tra
motronic e jetronic ? Mi riferisco ai motori Fiat dell'epoca: ad
esempio sul 1372 ho visto che hanno montato entrambi i sistemi (nel
caso della jetronic l'impianto di accensione era della Marelli,
presumo il digiplex). Lo spinterogeno lo vedo sempre come potenziale
fonti di rogne (basta una crepa nella calotta...), in termini di
affidabilità.

 catalizzato...
Verissimo...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 affidabilità.
Meglio il motronic, sia per i motivi che descrivi, sia perché, essendo 
un sistema più evoluto, correggeva alcuni errori.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Mi riferisco ai motori Fiat dell'epoca:
Su quelli vecchi nin zo :/

 l'iniezione era Bosch LE2 Jetronic e l'accensione Marelli digiplex.
Faccio il rompiballe, ma mi pare che sui Lampredi l'accensione fosse
microplex per i turbo e digiplex sugli aspirati; in seguito si è passati a
Marelli IAW integrando iniezione e accensione (perlomeno sui turbo).
-- 
- JF - (bi, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 pareti fredde del lungo collettore.
Questo non vale solo per i sistemi a iniezione diretta ? I multipoint
precedenti avevano gli iniettori posizionati sul collettore di
aspirazione, no ?


Vado lievemente fuori tema: supponendo di dover visionare una tempra
SW 1.4 (del 1994, quindi l'ultimo restyling: non so se jetronic o
motronic) con oltre 200000 km e convertita a gpl, quali sarebbero gli
elementi "critici" da valutare ?

 aspirazione, no ?
Anche gli attuali, ma sparano direttamente sulle valvole, la quantita' 
di condensa e' irrisoria rispetto ad un single point, dove l'iniettore 
e' molto prima e la miscela deve percorrere tutto il collettore

 aspirazione, no ?
Be', sě, ma tipo uno o due centimetri prima delle valvole, col sistema 
monopoint ci sono magari trenta centimetri di condotto, oltretutto 
"freddo", tanto che molti collettori avevano appositi condotti in cui 
passava il liquido di raffreddamento...
-- 
8tto dal portatile

 elementi "critici" da valutare ?
Se il motore gira regolarmente, si a gas che a benzina, andrei 
tranquillo. Certo che una Tempra SW col 1400 cat è un discreto chiodo, 
molto meglio la versione Liberty con il 1600 e l'iniezione multipoint GM.
-- 
8tto dal portatile


Guardando sul catalogo, ho notato che sul 1581 catalizzato avevano
modificato anche la testata e le valvole di aspirazione/scarico.
Ai tempi c'era forse qualche legge per neopatentati che limitava la
potenza ? Inizio ad avere il dubbio che sia stato voluto questo
"depotenziamento".
Quesito più generale: tutti questi monoalbero 1372 e 1581 cc (a
carburatore o iniezione) sono derivazioni del 1116 cc della 128 ?
Quest'ultimo, se non erro, era un progetto di Lampredi: esiste quindi
una famiglia di "monoalbero Lampredi" (conoscevo solo il bialbero) ?

 una famiglia di "monoalbero Lampredi" (conoscevo solo il bialbero) ?
Sě, č cosě, anche se in generale quando si parla di "Lampredi" si 
intende il bialbero.
-- 
Mons. 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)