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Titolo: Borto Vs. ABS 1a1...

Qualche tempo fa mi sono cimentato in qualche prova con l'abs della mia 
vettura. Notte fonda, una pioggia della madonna e uno stradone a 4 corsie 
deserto.. neanche tanto lungo purtroppo.
Limitatore messo a 60 orari, accelero e ad un pilone preso come punto di 
riferimento pesto gi� tutto. L'ato si ferma, apro la porta e metto per terra 
uan bottiglia di acqua. Retro e faccio la stessa cosa altre 2 volte. L'auto 
si ferma esattamente dove la prima.
Faccio la stessa prova, questa volta per� tentando di modulare la frenata 
con il mio piedino. Bene, in 3 tentativi ho messo la seconda bottiglia a 
circa 2/3 metri dalla prima. Spettacolo! Io freno molto meglio dell'abs!!! 
Pensiamo sulla canonica frenata dei 100 orari quanta sarebbe stata la 
differenza...
Ah, preciso che la prova non � stata fatta con un'audi 80, ma con una 
mercedes E recente, quindi presumo che gli abs che montanbo oggi siano molto 
pi� efficenti... anche se sinceramente non pensavo di far cos� tanto meglio.
qualche tempo dopo guidavo "tranquillo" per la citt� quando da distante, su 
una laterale esce una macchina per immettersi sulla mia strada, in direzione 
opposta. E ok.. mi avvicino all'intersezione e una seconda auto segue la 
prima e ok... mi avvicino ancor pi� e anche una terza auto segue le altre 
2... =:O qui non ci sto pi�!!!!!!!!!! Freno disperatamente ed evito di un 
*nulla* la terza auto credo che 10 cm avrebbero fatto la differenza.
Dov'� il problema??? Che mi son fato prendere dal panico e ho frenato tutto, 
se frenavo a "sangue freddo" avrei evitato di mezzo metro e non 10 cm 
l'auto. Cazzo.
-- 
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Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, � parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 *nulla* la terza auto credo che 10 cm avrebbero fatto la differenza.
A questo serve principalmente l'abs, e anche a frenare su terreni con 
condizioni di aderenza differenziati per lato senza girarsi, e a frenare in 
curva senza andar dritti... certo su una strada dritta, con condizioni di 
aderenza perfette, a mente fredda e in 3 tentativi si riuscira' a fare 
meglio, ma la realta' e' quasi sempre differente.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci
-- vendo batteria compatibile olympus li-10b -- 

 differenza...
E' vero, ma rifai la stessa prova sul bagnato e vediamo che succede :)
Per non parlare di superfici strane o non omogenee

E' vero, ma rifai la stessa prova sul bagnato e vediamo che succede :)
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ero suil bagnato! 

 circa 2/3 metri dalla prima. Spettacolo! Io freno molto meglio dell'abs!!!
Ma puoi disabilitare l'abs?

>Ma puoi disabilitare l'abs?
penso che tolga il fusibile.
In ogni caso il tutto ha un valore molto relativo....le frenate gli sono 
riuscite bene perch� sapeva esattamente dove e come frenare. Ti voglio in un 
panic stop *vero* col fusibile disinserito come te ne parti tranquillamente 
nelle campagne a rasare un po' l'erba! 

 news:h9g0sq$dra$1...@nnrp-beta.newsland.it...
AR Vs ABS, vince AR perch� col kit freni possente la macchina non sa di 
averlo e l'ABS praticamente non c'� pi�. 

 nelle campagne a rasare un po' l'erba!
Capisco.
Inoltre probabilmente la zona di frenata era uniforme, bagnata ma
uniforme.
Se per caso avesse due ruote nell'acqua (tipo pozzanghera, oppure
altre situazioni di non uniformita') e due piu' sull'ascutto... non
credo che il test avrebbe avuto lo stesso risultato  :)

 averlo e l'ABS praticamente non c'è più.
non capisco che c'entra: non blocchi praticamente più?

 non capisco che c'entra: non blocchi praticamente pi�?
Cio� se pesto blocca. Ma il problema non si pone, perch� le gomme sono cos� 
buone che, a meno che non ci sia acqua, non scivolano molto (e a meno che 
l'asfalto in quel punto non sia pessimo). 

 
Perchï¿œ in F1 fanno di tutto per non bloccare nelle frenate?
--
G.

 Perch� in F1 fanno di tutto per non bloccare nelle frenate?
Perch� senn� le spiattellano ad UNA curva, cosa che a noi non credo possa 
succedere. 

 
Mmm, mi immaginavo questa risposta. Ma non ï¿œ esatta. Tendono a non 
bloccare perchï¿œ finchï¿œ la ruota ruota (LOL) ha molta piï¿œ aderenza della 
ruota che striscia.
--
G.

 l'asfalto in quel punto non sia pessimo).
qualsiasi gomma non sarà mai tanto buona quanto un freno. Quando
blocchi hai la poca superficie di gomma a contatto con l'asfalto che
deve fare il lavoro del freno, ovvero fermare la macchina. E' per
questo che la frenata a ruote bloccate è sempre più lunga di una in
cui non blocchi (tranne sulla neve, ma è un altro discorso)

 ruota che striscia.
Anche, s�, ma ti ho spiegato che la gomme ha molto grip e che si senta iiiii 
� raro anche pestando di botto. 

 circa 2/3 metri dalla prima. Spettacolo! Io freno molto meglio dell'abs!!! 
Nessuno ha mai detto che l'ABS frena meglio dell'uomo! Semplicemente serve
per salvarti dai panic stop!
Se ci pensi il perch� te puoi frenare meglio dell'ABS � molto semplice:
il coefficente di attrito tra strada e pneumatici � fissato da parametri
su cui te nel momento della frenata non hai il controllo; la frenata
ottima � quando sei un pelino sotto al limite del blocco delle ruote: se
non arrivi a quel limite non hai sfruttato al massimo l'attrito tra ruote
ed asfalto mentre se freni troppo le ruote bloccano e si passa da una
condizione di attrito statico ad una di attrito dinamico (e l'attrito
dinamico � meno forte) per questo finisce che "vai lungo".
in caso di bloccaggio l'ABS agisce frenando e rilasciando il freno quindi,
se inchiodi per 5 secondi � possibilissimo che 4 siano di frenata
effettiva ed uno sia cumulativo tra i vari rilasci.
Va inoltre considerato che, probabilmente, tra una frenata di 5 secondi
con l'ABS nella quale solo 4 secondi sono di frenata effettiva ed una
frenata al limite di bloccaggio, anch'essa di 4 secondi IMHO la seconda
dovrebbe essere pi� efficace.
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

credo che il test avrebbe avuto lo stesso risultato  :)
il problema del fondo diverso mette a durissima prova anche gli abs 
controllati da fior fiore di elettronica, figuriamoci un essere umano ;-) 

 cm l'auto. Cazzo.
Ciao Borto,
a integrazione delle considerazioni gi� ben espresse da ahrfukkio vorrei 
sottolineare come l'equivoco sia considerare l'ABS un sistema per ottenere 
la migliore frenata possibile anche in condizioni normali:
non serve il pilota Borto per ottenere una frenata migliore, basta un 
taxista ;-)
In condizioni normali arrivare a farlo intervenire vuole dire avere 
sbagliato la frenata. E ringraziare che ti corregge l'effetto negativo 
dell'errore cio� il bloccaggio.
Ed insistere come viene detto a premere al massimo serve ad evitare l'errore 
di mollare la pressione per la sorpresa di sentire la vibrazione, ma porta 
ad un ancora pi� rapido bloccaggio e sbloccaggio quindi � ancora pi� 
sbagliato rispetto a modulare la pressione. Basta provare come hai fatto: 
applicando la forza massima possibile sul pedale significa ottenere la 
prestazione peggiore bloccaggio escluso.
I sistemi attuali non esautorano ancora il pilota come probabilmente faranno 
i freni elettrici a controllo elettronico. Allora interpreteranno la 
richiesta di frenata in base alla pressione sul pedale e cercheranno di 
ottenere il _risultato_ richiesto anzich�, come ora, una _azione diretta_ 
sulla pressione sul freno con l'elettronica che corregge solo i nostri 
eccessi. Ma non interpreta e modula.
Con riferimento ad un famoso articolo idano, i freni sono ancora analogici e 
non digitali. Se non quando li fai ink..zzare per l'errore dell'eccesso di 
pressione frenante.
Ricordo ancora il piacere di cercare di frenare al limite del bloccaggio 
quando non avevo l'ABS. Ci� non toglie che nelle situazioni del traffico sia 
decisamnente meglio averlo.
Saluti
NuandaC30 (47, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +20 (Racecar) giri al Ring  
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 ï¿œ raro anche pestando di botto. 
Quindi l'impianto frenante e' sottodimensionato. Almeno al bloccaggio completo
delle ruote su fondo asciutto e ruvido deve arrivarci

 ï¿œ raro anche pestando di botto. 
Veramente strano, anche perchï¿œ non ï¿œ che la macchina sia una piuma...
--
G.

Ma puoi disabilitare l'abs?
---------
no, semplicemenmte frenavo quel tanto per non bloccare le gomme, se premevo 
troppo ovvio che entrava l'abs. comunque mi fermavo prima 

Borto ha scritto:

Mmmm, prova a togliere il fusibile... io lo feci e cambia, ma tanto.
--
G.

 
www.ingegnerando.it


 sia decisamnente meglio averlo.
perch� arrivare in curva  e continuare a frenare sentendo la ruota interna 
che blocac e le altre scorrono??? :)))))))))))
Io una Golf senza abs la guido ancora :)))


 delle ruote su fondo asciutto e ruvido deve arrivarci
Non diciamo cazzate, sono i freni delle Boxster, se non meglio (per i baffi 
che queste ultime non hanno), s'una Mini. 

 
Ma dai, se pesti tutto anche a 40 deve bloccare per forza. Non parlo del 
bilanciamento della frenata o del fatto che vada dritta senza problemi, 
ma i freni DEVONO rendere piï¿œ delle gomme.
--
G.

 i freni DEVONO rendere pi� delle gomme.
Prover� accuratamente e le far� sapere. 

 Prover� accuratamente e le far� sapere.
Prova, perch� � vero.
I freni DEVONO bloccare.

 delle ruote su fondo asciutto e ruvido deve arrivarci
come "almeno", scusa? ma non è la condizione meno favorevole perché si
arrivi al bloccaggio?

 l'auto. Cazzo.
Capito a cosa serve l'ABS?

 I freni DEVONO bloccare.
In pista con i freni delle BMW normali, le ruote vengono solo RALLENTATE.
Per� l'asfalto per strada fa schifo quindi probabilmente bloccano. Ma non da 
30-40. Da 80 invece certamente s�.