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Titolo: FOCUS : Calvario FINITO

Quando ho scoperto (dopo aver sostituito gli iniettori) di avere una 
biella storta ho deciso di buttarla al cesso e comprarmi un cassonetto a 
metano tipo Qubo o Multipla.

 Qubo o Multipla.
Clap clap clap...
Mai finale di uno zerbino fu cosï¿œ felice... :')
-- 
caedar

Qubo o Multipla? due cose completamente diverse....
Premesso che non acquisterò mai un'auto a metano/gpl, perchè a mio
avviso sono "bombe" ambulanti. So che scatenerò un flame su questa
affermazione, ma questo è ciò che penso e tale resta.
Tornando alla tua scelta, proveniendo da focus, passare a qubo mi sa
un po' troppo di downgrade...Passi per la multipla (brutta ma
veramente funzionale, si viaggia benissimo anche in 6, con poco
bagagliaio però....), ma il qubo lo vedo proprio "cassonetto", per
usare la tua definizione.
Boh, io opterei sempre per una seg. c, tipo 308, c-max (se vuoi il
monovolume) o la stessa multipla.

affermazione, ma questo � ci� che penso e tale resta.
No, no, anche qui mi vedi daccordo. 

 affermazione, ma questo � ci� che penso e tale resta.
Mica � un problema, eh. C'� anche chi crede in padre pio :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7bb2e2b-8f0d-49b8...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
Premesso che non acquister� mai un'auto a metano/gpl, perch� a mio
avviso sono "bombe" ambulanti. So che scatener� un flame su questa
affermazione, ma questo � ci� che penso e tale resta.
------------------------------------------------------------------------------
*_*
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 ha scritto nel messaggio 
news:hf7s98$vkt$1...@news.eternal-september.org...

ahhhhh la lingua italiana, questa sconosciuta. Si scrive d'accordo, cazzo, 
d'accordo, non daccordo!!! Due, torna al tuo posto e studia :)


 d'accordo, non daccordo!!! Due, torna al tuo posto e studia :)
Rispondi al topic, maestrina con la penna rossa... :-)) 

 affermazione,
Ma figurati. I gipimetanari sono cosi' barboni che le fiamme le
utilizzano
per scaldarsi
Davide

 Rispondi al topic, maestrina con la penna rossa... :-)) 
Matita blu, pi� che altro.


 affermazione,
Ma figurati. I gipimetanari sono cosi' barboni che le fiamme le
utilizzano
per scaldarsi
Davide
-----------------------------------------------------------------------------------
con gente che la pensa come te, l'Italia � destinata a retrocedere nelle 
classifiche mondiali dietro il burundi.


 ahhhhh 
     ^^^^
Tutte queste "h", inutilmente enfatico.
E poi si comincia con la lettera maiuscola...


 per scaldarsi
Sono anche affetti ma manie di persecuzione, dunque utilizzano le fiamme 
per scaldare gusci di noce con cui radersi.


 metano tipo Qubo o Multipla.
Ma ti conviene?
Davide

 -- 
uell��� un cultore della lingua. Ma per� a me mi piace iniziare con la 
minuscola.
Dimmi adesso che ho sbagliato a scrivere e ti rimando a settembre :)


 possemus
Davide

 Dimmi adesso che ho sbagliato a scrivere e ti rimando a settembre :)
Hai sbagliato *volontariamente*.


 classifiche mondiali dietro il burundi.
Brokkolo come nick, alimentazione all'odore di cipolla.
Direi che tu hai gi� i problemi che affliggono gli abitanti del
Burundi
--------------------------------------------------------------
 � brokolo, ed � un acronimo, ma non pretendo che uno che dice << se non ci 
fossero auto a gpl, staremmo tutti meglio >> possa capire cosa sia un 
acronimo, senza precipitarsi a guglare. Il problema � che tu vivi in Italia. 
Vivessi almeno nel Burundi.........


 Mica � un problema, eh. C'� anche chi crede in padre pio :)
Grande ;-) 


no, non ho affatto sbagliato. Non rimanerci male, dico sul serio, senza 
ironia, anche perch� molti miei colleghi si sarebbero indignati dinanzi ad 
un << ma per� a  me mi piace >>. Ma per� � una normalissima locuzione 
avverbiale e non � assolutamente errore. A me mi � enfatico, non 
pleonastico, e non � affatto errore. Ora vado, che ho decine di verifiche da 
correggere. Poi dicono che gli insegnanti non fanno nulla. Siamo gli unici 
che lavorano a casa, giorno libero e domenica inclusa.


 
Ma vaffanculo che lavori a casa: a scuola fai solo 18 ore. Pedala che te 
ne mancano altre 22 per arrivare ad un lavoro normale.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 possemus
Davide

 Italia. Vivessi almeno nel Burundi.........
Il dubbio che ti stia prendendo per il culo non ti sfiora?



quello che non ho mai capito della gente � questo: nessuno parla male dei 
calciatori, che inseguono una palla e guadagnano milioni di euro e sono 
della capre sarde, quanto a cultura. Nessuno parla mai male dei medici, 
molti dei quali ti chiedono cifre esorbitanti, senza rilasciare ricevuta, 
dopo una visita di 10 minuti. Tutti ce l'hanno a morte con gli insegnanti, 
che cercano di mettere il proprio sapere e la propria passione a 
disposizione dei figli degli altri, per aiutarli a migliorare. Senza 
considerare che chi dice che lavoriamo 18 ore al giorno ovviamente non 
conosce il lavoro di un insgenante, che prevede i consigli di classe, i 
collegi docenti, le riunioni per materia, i consigli di istituto, le 
riunioni per le commissioni, gli incontri coi genitori. A tutto questo va ad 
aggiungersi il lavoro a casa, che spesso � enorme. Ovviamente lasciamo 
perdere il discorso "stipendio". Con le tasse universitarie e post 
universitarie e con quello che ho speso in libri, a quest'ora mi sarei 
aperto due officine.
Molte volte mi sono interrogato su questa acredine che c'� verso i docenti. 
Poi un collega mi ha dato una risposta illuminante.
<<Semplice, parlano cos� quelli che sono stati sempre trombati a scuola o 
quelli che hanno i figli somari >>
Ai posteri l'ardua.....


 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 migliorare. 
Io non parlo mai male *degli* insegnanti: parlo male *di molti* insegnanti.
Ho gi� espresso la mia opinione in passato, la ribadisco ora: 
l'insegnamento � una delle professioni pi� importanti, proprio perch� � 
la scuola a formare le generazioni future.
Detto questo, non ha alcun senso che un insegnante sia pagato meno, che 
so, di un avvocato o di un ingegnere. Avrebbe piuttosto senso il contrario.
Per come la vedo io, al termine di un corso di laurea le persone pi� 
brillanti dovrebbero considerare l'insegnamento come un'alternativa 
praticabile, mentre attualmente � circa l'ultima delle possibilit� che 
vengono valutate.
Ovviamente, non basta conoscere, che so, la matematica, per essere dei 
bravi professori di matematica... occorre anche saperla insegnare.
Per quel che vale la mia esperienza, tale capacit� d'insegnamento � una 
caratteristica pi� caratteriale (e quindi innata) che acquisibile.
E' qualcosa che si pu� migliorare con l'esperienza (e con corsi mirati), 
ma un buon insegnante "innato" sar� sempre infinitamente pi� bravo di 
una persona negata per l'insegnamento, che pure abbia frequentato n-mila 
corsi.
Tutta questa lunga premessa per dire: � secondo me *estremamente 
semplice* capire se una persona � in grado di insegnare oppure no. 
Questo dovrebbe essere la base per decidere "tu puoi fare l'insegnante, 
tu no". Tutto ci� non ha nulla a che vedere con la conoscenza della materia.
Nella selezione degli insegnanti questa cosa dovrebbe venire per 
prima... e invece si insiste sempre e solo sulla materia.
Nella mia esperienza di studente, i professori si dividono in tre categorie.
1) Chi fa l'insegnante per vocazione e lo fa *nonostante* gli stipendi 
bassi, la sgradevole gavetta, i colleghi idioti.
Ci sono pochissimi insegnanti appartenenti a questa categoria, stimo un 
5%, diciamo che nel corso degli studi � ragionevole incontrarne uno, forse.
2) Chi fa l'insegnante perch� � tutto sommato un mestiere comodo per una 
donna che vuole anche gestirsi una famiglia. Spesso si tratta di buone 
insegnanti, non eccellenti ma dignitose, altre volte invece il totale 
menefreghismo si riflette nelle "prestazioni".
3) Chi fa l'insegnante perch� non ha trovato "di meglio".
Questa � gente che andrebbe SOPPRESSA con atroci sofferenza, non ci si 
rende conto di quanto gli insegnanti scadenti siano deleteri.
Infine, il mio caso: non mi sarebbe affatto dispiaciuto fare 
l'insegnante... tanto che, nel lavoro che svolgo attualmente, una delle 
parti che pi� mi piacciono � proprio il training.
Non ho per� nemmeno *minimamente* considerato questa possibilit�, per 
tre semplicissime ragioni:
1) Stipendio
2) Gavetta (concorsi, precariato...)
3) Il fatto, in prospettiva, di avere come colleghi statistici medi i 
professori che avevo avuto a scuola.


 
Da cui la legge che vieta il fumo in auto. Con tutte quelle fiamme libere...

 
Ciao,
	Beppe.


 usare la tua definizione.
Lo so, lo so. Per� quello che mi serve adesso � un cassonetto ma che 
funzioni e sia abbastanza capiente da caricare bici ecc. insomma un 
fiorino andrebbe bene :-)

 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:7npju4F...@mid.individual.net...

concordo con molte delle cose che hai espresso, eccezion fatta per quel 5% 
per cento di insegnanti che svolgono il proprio mestiere per vocazione. 
Nella mia esperienza di docente ( ho lavorato in 6 scuole, ho avuto una 
70ina almeno di colleghi "stretti" e ne ho conosciuti centinaia ) altro che 
5%. Siamo intorno al 60%.
Che lavori fai?



sembrava pi� una soffiata di broccoli...

 beneficio dell'inventario.
quei colleghi - che purtroppo esistono ed io stesso ne ho avuti al liceo - 
sono per� pochissimi, dai.


sempre riguardo al problema degli stipendi, so benissimo che molti ingegneri 
guadagnano una miseria, lo so e la cosa mi spiace, perch� ne conosco diversi 
che sono in gamba e le cui famiglie han sudato per mantenerli 
all'universit�. E' uno schifo


 beneficio dell'inventario.
sono il tipo che presta i testi ai ragazzi, testi che ovviamente non 
ritornano mai indietro :(


 Che lavori fai?
Se ti interessa, scrivimi in privato.


 dopo una visita di 10 minuti.
se penso a quel dermatologo che per una visita di 20 secondi ( solleva la 
maglietta, riconosce herpes , abbassa la maglietta -finita visita - ) mi ha 
rubato 80 euro [ senza ricevuta, perch� altrimenti lievitavano a 130 euro ] 
mi viene voglia di andare nel nius grup dei medici e insultarli :)



mi fa senso, sono etero ;-)


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4b17aaf4$0$10438$4faf...@reader2.news.tin.it...

volendo scherzare un p�, pensavo a quello che succederebbe se molti di qui 
fossero costretti a farsi un viaggio con me da bardonecchia a santa maria di 
leuca ( credo un 1400 km ) senza mai superare i 130 in autostrada. Forse mi 
ritorverebbero in un sacco di plastica in qualche bosco della toscana :)


 
Mah neanche cos� pochi. Io la scuola come l'universit� l'ho vissuta come 
una guerra: non mi sono mai fidato di nessuno. Io mi preparo al massimo 
su tutto quello che tu scrivi sul programma e cerco di passare indenne 
da quelli che fanno gli stronzi: l'unico problema � che cos� gi� al 
liceo le lezioni servivano proprio a poco, perch� la maggior parte del 
lavoro era a casa sui libri.
Le uniche volte che mi sono fidato ho preso delle sonore fragature.
Poi finito quello si va d'amore e d'accordo coi professori: so che tu 
vuoi farmi lo scalpo, io non me lo faccio fare e siamo a posto.
Ovviamente sempre rispetto massimo per la figura dell'insegnante, mai 
mancato di rispetto a nessuno e aura di brava persona intorno.
Per� di insegnati della categoria peggiore ne ho trovati tanti, direi al 
liceo un buon 50% che all'universit� sale all'80-90%.


 
Si, ma se vuoi ci aggiungiamo l'idraulico, il muratore e compagnia 
bella. Ho appena rimesso a posto casa e quest'ultimo ha voluto qusi 30 
euro/ora materiali e mezzi esclusi...
E hanno fatto anche gli scocciati perch� ho esatto la fattura.
Vuoi che faccia il puntiglioso? Anche al medico, se mi dice 80 senza 
fattura e 130 con, rispondo che esigo la fattura. E'una questione di 
principio.
Ciao,
	Beppe.


 euro/ora materiali e mezzi esclusi...
E forse non sai che i materiali che ti fa pagare 100 lui li paga 30.


 
Questo era sottinteso...


 scuola >>. Voi nemmeno immaginate quanti genitori di questo tipo esistano.
Ringraziate il '68.
M. 

 Burundi
Senza contare che la questione ï¿½ mal posta: l'Itaglia dovrebbe ASPIRARE a 
diventare come il Burundi.
M. 

 
Mica tanto sottinteso.
Quando ho messo su casa, ho installato i sanitari nuovi per conto mio. 
Avevo il tempo, la voglia e la capacit�, dunque mi sono dedicato ai 
lavori di idraulica.
Ho comprato due lavandini, due cessi, due bidet presso il magazzino di 
termoidraulica vicino a casa mia.
Per rendere pi� credibile la faccenda, mi son messo su una tuta e sono 
andato a ritirare la merce col SUV di mio fratello.
Scelto, ritirato, caricato, al momento del pagamento "ricevuta o 
fattura?" "ricevuta!" m'� stato applicato lo sconto del 70% sul listino.
Ok, il reperimento della merce occupa del tempo, ed � giusto che venga 
retribuito. In quel caso, per�, la differenza tra prezzo pieno e prezzo 
scontato era di un migliaio di euro...


 per lo schifo che mi facevano i genitori.
Guardate il lato positivo: non abbiamo NULLA da temere, per quanto riguarda 
competitivitï¿½ e preparazione, dalle generazioni future.
M.
 

 
Mah, che c'entra il '68?
Piuttosto ci sarebbe da ringraziare il fatto che sia *INDISPENSABILE* 
lavorare in due, per non morire di fame. E che questo generi nei 
genitori dei sensi di colpa che portano poi a comportamenti del genere.
O forse intendevi dire che il '68 � alla base degli stipendi da fame? In 
questo senso ok.


 questo senso ok.
Anche, ma le consecutio sono meno banali. Diciamo che la 
deresponsabilizzazione strutturale della societï¿½ italiana ha portato al 
debito pubblico ingestibile e ai conseguenti stipendi micragnosi della 
stragrande maggioranza della popolazione. Il debito pubblico italiano ï¿½ 
cominciato ad andare fuori controllo verso il '76, se non ricordo male.
M.
 

 cominciato ad andare fuori controllo verso il '76, se non ricordo male.
S�, circa.


 cedo ad ogni tipo di ricatto".
Certo che esiste, ma la probabilitï¿½ che il figlio sia un idiota come il 
genitore ï¿½ MOLTO elevata. E se il genitore ï¿½ un idiota - cosa che non stiamo 
mettendo in dubbio - che poi si faccia pippe mentali per la sua incapacitï¿½ 
di educatore (e dunque, per pararsi il culo a sua volta - sport nazionale - 
scarica le colpe sulla scuola - in parte a ragione) ï¿½ irrilevante, non ti 
pare?
M. 


Ah si per i santirai e compagnia bella me li sono andati a prendere io 
ovviamente.
Ciao,
	Beppe.


 irrilevante, non ti pare?
Effettivamente.
Bella roba, per�.


 affermazione, ma questo è ciò che penso e tale resta.
Beh, sarebbe interessante conoscere le motivazioni di questo
pensiero...

 Ok, ma questa idiozia sistematica da dove viene?
Sai che non sarei cosï¿½ sicuro di colpevolizzare il 68 e basta. Ai miei 
tempi il liceo era ancora molto diverso (sto parlando degli anni 90), i 
genitori non facevano ricorso e i professori avevano dignitï¿½ e potere.
E i ragazzi che lo frequentavano erano quasi tutti figli di ragazzi 68. 
I ragazzi di oggi invece sono figli di generazioni successive, 
generazioni che hanno fatto la'adolescenza nei "favolosi anni 80".
Mi sembra che piï¿½ che ideali alla base delle nuove schiere di genitori 
un po'pirla ci sia il qualunquismo.


 po'pirla ci sia il qualunquismo.
Che non ho mai capito cosa diavolo voglia dire.
M. 

 possemus
resurgemus

 - Mostra testo citato -
Spruzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!

 Siamo intorno al 60%.
IMHO dipende molto dalle scuole. In alcune il 55 ï¿œ stare larghi in 
altre ï¿œ davvero molto limitante.
Direi che cmq, anche volendo largheggiare se si arriva all'8% ï¿œ grasso 
che cola.
Poi 8tto ha evitato di parlare di un grosso problema: gli insegnanti 
oggi sono in cima alla lista delle persone che lavorando bene e molto 
rischiano di perdersi come persone e di rimanere molto, molto 
frustrati. Voi per gli stipendi inadeguati, vuoi per la nulla 
considerazione sociale (in pratica 8tto ï¿œ una mosca bianca).

 che vedo piï¿œ lunga ï¿œ la correzione dei temi.
Penso che le cose siano cambiate e di molto, senza che all'esterno si 
percepisse nulla di quanto avveniva tra i banchi e la cattedra.
E con i ragazzi di oggi e le loro famiglie riuscire a vincere la sfida 
dell'analfabetismo di ritorno ï¿œ giï¿œ un successone.

impressionante di puttanate sociologiche e ideologiche, 
Perche', adesso non credono a puttanate altrettanto assurde, sia pure
di segno contrario?
Almeno i 68ini leggevano, adesso guardano il GF....
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 giudizio non coincide.
Tanto per chiarire: fossi pure stato sfigato, magari questo 5% potrebbe 
essere un 10%. Ma non di pi�, le leggi statistiche sono chiare.
Se tu parli di 60% mi sa che *decisamente* hai un metro di giudizio 
diverso dal mio.
Il che mi fa sospettare che tu non faccia parte di questo 5%.


 bosco della toscana :)
Guarda che io /ormai/ viaggio a 140 fissi di tachimetro...
Giusto tra marted� e mercoled� mi son fatto circa 1500 chilometri.


 sociale (in pratica 8tto � una mosca bianca).
In che senso scusa?


 
Si, anche perchï¿œ se ti guardi intorno scopri che meno studi e piï¿œ 
guadagni nella vita...
Ciao,
	Beppe.


 
Peccato che quanto tu sostieni sia stato ampiamente dimostrato come un 
falso.
http://tinyurl.com/yl4yntj
Purtroppo i commenti sono in tedesco, comunque vedo di tradurli 
sommariamente:
Viene dato fuoco ad un contenitore di benzina posto dirattamente sotto 
al serbatoio di gpl
1:40 Il pneumatico posteriore destro scoppia
2:50 Il fuoco aggredisce gli interni
3:05 il sedile anteriore prende fuoco
NDT "notare che il fuoco é dovuto esclusivamente alla benzina"
3:30 Gli interni sono completamente incendiati
4:05 La valvola di sicurezza del serbatoio GPL apre, perché la pressione 
al suo interno ha superato i 27 bar
4:08 La pressione all'interno del serbatoio é scesa e la valvola rchiude
4:14 L'esplosione di un della capsula detonante di un Airbag danneggia 
il finestrino posteriore
NDT unica esplosione fino ad ora occorsa
da 4:17 a 7:55 La valvola di sicurezza apre e chiude piú volte per 
scaricare pressione
7:55 La valvola di sicurezza resta aperta
10:15 Il serbatoio del gas é vuoto
NDT ( eintatto)
13:45 Inizia lo spegnimento
15:20 L'incendio é terminato
Notare che il getto di gas é diretto verso terra, cosí da non provocare 
potenziali pericoli agli operatori incaricato dello spegnimento
Ora io capisco che le leggende metropolitane, come le teorie 
complottistiche siano dure a morire, ma penso di parlare a persone che 
hanno voglia di imparare

 hanno voglia di imparare
Chi ragiona in base a preconcetti non ha voglia di imparare, per 
definizione.


 
Putroppo é vero. Ma io spero sempre

 Almeno i 68ini leggevano, adesso guardano il GF....
Non ho mai visto nessuno andare in giro ad ammazzare la gente perchï¿½ glielo 
ha indicato il GF... Il GF mica ï¿½ una ideologia, ti pare?
I 68ini leggevano puttanate, dai.
La cosa veramente surreale ï¿½ che tali personaggi sono ai posti di comando, 
oggi, e continuano impererriti a fare danni mostruosi, oltre a succhiarsi 
denari e non mollare la poltrona manco a cannonate. Insomma, coerenti con 
quello che professavano.
M. 

 M.
Oddio non pensavo che ci fossero cosí tanti 68ini nel pdl e nella lega

 Oddio non pensavo che ci fossero cos� tanti 68ini nel pdl e nella lega
Scherzi, vero?


 Scherzi, vero?
"Sono ovunque" (cit.)
M. 

 
Chi é che governa il üaese? A quali partiti appartiene la maggior parte 
dei consigli comunali provinciali regionali del paese? Per non parlare 
del governo?

 "Sono ovunque" (cit.)
Escono dai fottuti muri.


 del governo?
Il Pdl. Dunque?


 Oddio non pensavo che ci fossero cosï¿œ tanti 68ini nel pdl e nella lega
Scusa ma hai presente dove sono finiti quelli di lotta continua ad esempio?
Quasi tutti hanno fatto il voltafaccia e sono finiti proprio tra pdl e 
lega...
Vuoi che ne citiamo qualcuno per esempio?


 
Appunto. Ci sono piú ex 68ini di estrema sx nel PDL che comunisti in 
Corea del nord

 Corea del nord
Esatto!


Oddio non pensavo che ci fossero cos� tanti 68ini nel pdl e nella lega
Nella lega non so, nel PdL sono quasi tutti i capoccioni.


La cosa veramente surreale � che tali personaggi sono ai posti di comando, 
Su, Il 90% insieme al berlusca.


 In che senso scusa?
"Ho giï¿œ espresso la mia opinione in passato, la ribadisco ora: 
l'insegnamento ï¿œ una delle professioni piï¿œ importanti, proprio perchï¿œ ï¿œ 
la scuola a formare le generazioni future.
Detto questo, non ha alcun senso che un insegnante sia pagato meno, che 
so, di un avvocato o di un ingegnere. Avrebbe piuttosto senso il 
contrario."

 Su, Il 90% insieme al berlusca.
Giï¿½, dall'altra parte hai babbei che per 3/4 della loro vita hanno 
applaudito le veline del PCUS, le invasioni della Cecoslovacchia e 
dell'Ungheria, Pol Pot e Mao, zio Stalin (che NULLA aveva da invidiare a 
Hitler) e compagnia bella (cerca la prima pagina dell'Unitï¿½ dedicata alla 
morte di Stalin, da accapponare la pelle).
Per quanto mi riguarda chiunque abbia avuto un background simile dovrebbe 
avere la decenza di starsene zitto, indipendentemente dalla parte politica 
in cui milita. Hanno sostenuto per tutta la vita idee idiote e fallimentari 
si o no? Che cazzo di coerenza e credibilitï¿½ hanno? ZERO.
M. 

 contrario."
Ah ok, avevo capito l'esatto contrario :D


si o no? Che cazzo di coerenza e credibilit� hanno? ZERO.
Se togli quelli che sono stati comunisti o fascisti restano 4 gatti.
Oltretutto quasi tutti democristiani!
