Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perplessita' sul 115 Golf....

Ormai la mia Flog e' con me da circa 5 giorni e le prime sensazioni sono
assolutamente ottime; sono un paio di volte che pero' mi succede una cosa
che vi descrivo....
...immaginate di partire da fermo o quasi in prima, mettete giu' il pedale
dell'acceleratore, la macchina schizza via come un missile con l'ASR, che si
avverte nitido, che fa il suo onesto lavoro mantenendo la trazione....subito
sopo magari cambio in seconda ed avverto come la mancanza di alimentazione
per un istante, quasi come se lrilasciassi per un istante il pedale
dell'acceleratore.....ne sapete qualcosa ?
Ciao Ciao
Turbina
--


Sempre che si tratti della stessa cosa, io l'avverto dopo aver
accelerato sempre nella stessa marcia e parzializzando il gas intorno
ai 2000 giri e in seguito affondando di nuovo sento una lieve mancanza
di coppia, un piccolo impuntamento, ma credo si tratti della turbina
che in quel momento non ha sufficienti gas di scarico per girare e
pompare aria in quanto il gas e' quasi chiuso, insomma il classico
turbo-lag provocato. Lo faceva anche prima della modifica e piu'
evidente.
Ciao
Roberto 32,140
TDI Driver
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Turbina
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Le FAQ di it.discussioni.auto:
http://web.tiscalinet.it/superpeo/idafaq.htm

 L'ASR si puň disinserire?? Se sě, lo fa anche con l'ASR disinserito?


Chiaramente d'ora in poi ci faro' caso per cercare di capire meglio la
dinamica, ma mi sembra sia proprio come se mancasse alimentazione, il turbo
lag lo conosco.....comunque vedremo...per il resto e' una bestiolina
veramente interessante ....
Ciao Ciao
Turbina


pattinamento.
Sembra che stai parlando di una F1 Turbo all'epoca della pressione
libera con gli slick freddi sul bagnato :-)
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

Io credo che sia normale non conoscere il limite tra il pattinamento e non
di una macchina con "soli" 45 cavalli in piu' rispetto alla tua vecchia auto
che aveva "solo" 12 anni e che erogava la potenza in maniera un "tantino"
diversa.....
Ciao
Turbina


diversa.....
Veramente non riesci a percepire il pattinamento?
Vabbe', io scherzavo, vedrai che un paio di prove su un piazzale
bastano e avanzano ;-)


brusca ? Considera che arrivera' sui 3500 giri.....circa...
IMHO potrebbe essere l'ASR che, dopo il rilascio della frizione e
l'affondo del pedale del gas tagli l'alimentazione. Anche se da quel
che ho capito, seppur schiacciando, le volte in cui ti è capitato, non
hai fatto delle mega partenze da gare di accelerazione, quindi non
penso neanche che le cambiate siano tanto brusche e secche da farla
pattinare in seconda....
Oppure potrebbe essere, come ti hanno già detto, il turbo, che dopo il
cambio di marcia (specie se la cambiata è lenta) non è in pressione, e
quindi hai un'attimo di esitazione. 
Per quel che riguarda il regime raggiunto nell'accelerazione, non
c'entra. Potrebbe c'entrare il regime DOPO la cambiata, ma considrando
che hai la coppia massima a meno di 2000 giri è impossibile che
cambiando a 3500 ti ritrovi impiccato.





pattinamento.
non è che stai un po' esagerando?? :-)
se parti normalmente non è possibile pattinare, anche se conosci poco la
vettura. se poi per te normalmente è staccare la frizione a 3500 rpm allora
è un altro discorso!
ciao
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

Be', ragazzi che vi devo dire, non ho ne' 200 equini, e tanto meno una
Marcos, ma devo comunque imparare a conoscere le reazioni di una macchina a
me nuova e che reagisce in maniera piu' brusca di quella che avevo
prima....scusatemi se ho usato parole forse eccessive, almeno dalle vostre
risposte cosi' mi sembra....
Era tanto per descrivervi la cosa.
:-|
Ciao Ciao
Turbina

Scusate tutti ma il problema non sono i 115cv, ma la coppia! 310Nm o 285Nm
che siano non sono uno scherzo! Pensate che la Golf 2.8 V6 ha "solo"
270Nm!!! Non è certo facile gestirli in accelerazione!  Comunque Turbina
credo che il tuo problema stia proprio nella turbina!!! ;P Quando passi in
seconda e lasci l'acceleratore la turbina cala di giri e nel momento che lo
riaffondi dopo aver messo la seconda, ci vuole qualche decimo di secondo
affinché la turbina riprenda a girare al massimo, da qui la strana
sensazione che provi non abituato ad un auto turbo. Un consiglio vai un po'
in giro con l'Asr disinserito.
Ciao!
Alec 22,72+
Ibiza Gti Marina driver

 dell'acceleratore.....ne sapete qualcosa ?
Hai, cominciano a vedersi i difetti? :-))
-------------
       ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*רר,¸_¸,ר*°`°*ר,
             Pierino - (24,143 GE)
 
gbm...@libero.it
 New Celica with Unz.Unz.Unz Driver (per scelta)
 Golf IV buying abbandoner (per scoglionamento)
       *ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸,ר*°

270Nm!!! Non è certo facile gestirli in accelerazione!
Un cosa e' la coppia all'albero, un'altra quella che arriva alle
ruote...


 Era tanto per descrivervi la cosa.
Fa nulla.
-------------
       ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*øø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,
             Pierino - (24,143 GE)
 
gbm...@libero.it
 New Celica with Unz.Unz.Unz Driver (per scelta)
 Golf IV buying abbandoner (per scoglionamento)
       *ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ,ø*°

Io ho avuto una Uno TD per circa 8 anni in uso, Un TD ad iniezione
indiretta, senza turbine a geometrie variabili, per capirci, quelle con il
calcio nel sedere e quindi il turbo lag che si ha finche' non entra in
coppia il motore lo conosco.
Diciamo che questa sensazione, che ormai credo sia legata quasi sicuramente
alla turbina, per me e' nuova.
Stamani in autostrada ho allungato un tantino in terza, ho lasciato per un
attimo l'acceleratore e poi ho rimesso giu' e la cosa si e' sentita
nuovamente, e qui l'ASR non c'entra assolutamente nulla.
Ciao Ciao
Turbina
P.S.: E comunque non mettetemi in croce per le parole di un post di cui
sopra....miiiiiiii....... ;-PP

Di', la verita'...ti piacerebbe vero ?!?!? ;-PPPPP
Tranqui, tutto fin troppo figo....dal motore al comfort....
Ciao Ciao
Turbina

 Tranqui, tutto fin troppo figo....dal motore al comfort....
Azz!!! Vabé :-))


 non devo più dispiacermi di non averla presa.
Pentiti figliolo... ;-)
Ciao
Roberto 32,140
TDI driver


Sgratt...Sgratt....fino qui almeno....
;-))
Ciao Ciao
Turbina

TDI Driver
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 macchina prenda pochissimi giri in piů per inerzia della discesa. A


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> Di', la verita'...ti piacerebbe vero ?!?!? ;-PPPPP
|
|Diciamo che vorrei capire se le Golf sono la perfezione come credevo o se
|non devo pių dispiacermi di non averla presa.
Tu hai delle strane ossessioni...
See you,
            Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
   "L'ipotenusa č per gli incapaci!"
         SportivitāTM 23/75

 |non devo più dispiacermi di non averla presa.


 Pentiti figliolo... ;-)
Mi pentirei se avessi preso una Bravo al limite, ma non con la
Celica.....:-)


 prezzo dell'auto ,secondo me inutilmente> >
C'è una cosa che ti sfugge ... 310Nm di coppia a 1900 giri, lo stesso valore
del 2.4 JTD Alfa ......
Max

 143 equi, essendo peraltro contento ti avere una certa potenza in piů.
Sě, sě, ma confronta un attimino il valore di coppia del tuo benzina con i
310Nm della Golf a 1900 giri ............
Max

 ruote...
Che centra, questo vale per tutte le macchine, 310Nm sono sempre 310Nm e
sono sempre di + del V6 benzina....
Max

 Max
Uff, che stress che sei con il tuo modo di esprimerti... era per scherzare.
Chi se ne importa dei valori di coppia....


270Nm!!! Non è certo facile gestirli in accelerazione! 
Suvvia. Tutti i Turbodiesel moderni hanno quei valori di coppia,
eppure nessuno, anche senza ASR, ha mai avuto particolari problemi.
La 156 2.4 JTD per esempio arriva a 310NM con 136 Cv e nessun
controllo della trazione. Eppure e' guidabilissima. Certo che se
pretendi di non modulare l'acceleratore....
Idem la 320d, dove la trazione posteriore rende la guida ancor piu'
vivace. 
Ciao!
M'ork 

Continuo a dire che qua avete preso le mie parole come una ostentazione di
potenza della mia Golf.....
Io volevo solo dire che non sono ancora in grado di gestirne la
potenza....ma IO NON SONO IN GRADO......spero adesso sia chiaro, ok ?
Ciao Ciao
Turbina

 mi sono spiegato.... ;-)
Ti sei spiegato benissimo, e' proprio quello che succede a me: io credo
che sia dovuto alla turbina che andando a un filo di gas e circolando
pochi gas di scarico perde pressione e gira + piano, nel momento che
riaffondi ci mette qualche decimo per riprendere a soffiare a pieno
regime e tu avverti un buco nell'erogazione. Potrebbe essere una
spiegazione plausibile anche perche' in piena accelerazione da 1000
giri il comportamento e' perfetto e il motore gira pieno senza
esitazioni.
Ciao
Roberto 32(proprio oggi ! sigh! :-( ) 140



Tu hai preso un signor coupe' a benzina (peccato per il motore) ne ho
giusto vista una ieri sera argento e con navigatore che illuminava a
giorno l'abitacolo veramente molto bella, come mai eri indeciso con una
berlina compatta e perdipiu' a gasolio?
Ciao
Roberto 32,140
TDI Driver


 TDI driver
Auguroni !!!!
Tanta "coppia" alla tua vita !!!!
;-PP
Ciao Ciao
Turbina

 berlina compatta e perdipiu' a gasolio?
Per il fatto che volevo una golf, ma poi per meno soldi ho preferito una
Celica in pronta consegna, tanto per i km che faccio io il diesel non é che
mi serva molto.




C'entra parecchio :-)
Ciò che mette in movimento la vettura è la coppia *alle ruote*, non quella
all'albero motore. Tra l'albero motore e le ruote esiste una serie di riduzioni
(cambio, differenziali, ecc.) e - come spiega la Meccanica - dopo una riduzione
meccanica la potenza si conserva, la coppia no: essa viene trasformata
linearmente dalla riduzione.
Un motore diesel, di solito, eroga una coppia generalmente maggiore di uno a
benzina di pari potenza massima, ma gira ad un regime inferiore e quindi usa
riduttori diversi tra il motore e le ruote; in poche parole la maggior coppia
erogata dal motore viene ridotta di piú, prima di essere trasmessa alle ruote,
rispetto a quanto avviene su una vettura a benzina di caratteristiche simili.
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

 ;-PP
Grazie, molto gentile.
Ciao


 vivace.
Il 320 D monta di serie il TSC+T (controllo autom. stabilita' +
trazione) che interviene a qualsiasi velocita' per impedire il
pattinam. delle ruote in acceleraz.
Non so se tu abbia mai guidato un 115, cmq ti garantisco che l'ASR
serve perche' questo motore ha un'irruenza fuori dal comune e non
riscontrata in nessun altra auto della categoria e cilindrata. Anche il
320 d, nonostante quella cavalleria, e' molto piu' docile nell'entrare
in coppia; specialmente su fondi non perfetti o sul bagnato o in uscita
dei tornanti con le ruote ancora sotto sterzo l'avantreno tende a
perdere aderenza alla grande nelle marce basse, complice anche un
assetto un po' troppo morbido.
Ciao
Roberto 32,140
TDI driver


assetto un po' troppo morbido.
Non saprei, veramente. Io prendo come riferimento la 320d, che ancora
oggi rimane la piu' potente nella sua fascia....In teoria dovrebbe
essere anche la piu' impegnativa, ma esiste gente che e' riuscita ad
andare in crisi anche con una Panda, per cui non me la sento di
esprimere una sentenza assoluta...
Ciao!
M'ork 

sono sempre di + del V6 benzina....
Il 115cv attualmente in produzione ha una coppia di 285 Nm a 1900 giri mentre il V6
dispone di 270 Nm a 3200 giri secondo i dati ufficiali di mamma VW.
La differenza non e' grande cosa e va tenuto conto anche della differente rapportatura del
cambio.
Senza dire che i numeri vanno letti nel contesto della curva di erogazione.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
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Ultimo aggiornamento: 20/09/00

assetto un po' troppo morbido.
Anche una Panda tira dritto se dai tutto gas quando sei al limite,
l'acceleratore infatti e' analogico apposta.
Io consiglierei veramente un corso di guida o un po di serio
allenamento su un piazzale.
Senza offesa sia chiaro, ma mi pare lampante che ritenere impegnativo
un diesel con coppia massima a 1900 e potenza massima a 4000, quindi
con buon arco di utilizzo, che esprime un'accelerazione normalissima
con un cambio a 6 marce sia indice di scarsa padronanza del mezzo.
Oppure ha un assetto talmente ridicolo da rendere impegnativi 115cv,
insomma con quelle prestazioni se c'e' bisogno di un sistema di
antipattinamento c'e' un gravissimo problema da qualche parte.
Parte che tra l'altro e' propria del 115cv perche' il 110 l'ho provato
ed e' un sonnifero di una facilita' disarmante...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
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Be', prova pure il 115 e poi ci dici.
Ciao

TDI driver
hahahaha!!! Anche tu del 68?????  :-)))))))))))))))))
Auguri, fratellino!! ;-)


             Pierino - (24,143 GE)


 Ahg!!! dove l'aveva infilato il navy?????
lo aveva al centro del cruscotto ovviamente non integrato ma tipo satellite.
Ciao
Roberto


ti rendi conto che a 1900 giri questo motore esprime la coppia che la Subaru
Impreza Turbo tira fuori a 4000 giri? E' chiaro che in mano ad un utente
medio puo' creare dei problemi nelle marce basse su fondi non perfetti o
viscidi o sotto sterzo (non di certo ad uno come te che ci consiglia di fare
le prove sul piazzale...) e quindi ci hanno ficcato l'ASR disinseribile
dagli utenti piu' smaliziati.


con buon arco di utilizzo, che esprime un'accelerazione normalissima
[cut cut cut]
di' la verita' caro CMC... l'unico diesel che ti puo' piacere e' il mio
con coppia a 3000 e pot max a 5000!!! ;D
         -> UoScAr (25,67) <-
Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" driver
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)

Be', prova pure il 115 e poi ci dici.
Non ho bisogno di provarlo per sapere che se patina tira dritto come
una Panda e basta alleggerire il gas per riprendere aderenza.
Se invece non e' cosi' non e' un'auto ma un macchinario bellico creato
dai tedeschi per ucciderci tutti.
Dimmi tu cos'e', ma non incazzarti che non ha proprio senso.


    Carlo Michele Cea
ciao!



Vabbe', te l'ho detto, lascia perdere che non credo potrebbe capire se non
conosce cio' di cui si sta parlando !
Qua mi sembra che basta dare fiato alle corde vocali. Direi che le persone
dovrebbero conoscere cio' di cui si parla.......mah.....
Poi potra' essere pure come magari e' che ho bisogno di un corso di guida,
ma e' sicuro che non e' la "solita" macchina con la "solita" erogazione. Con
questo (per non essere frainteso ancora una volta !!! ) voglio dire che la
macchina ha sempre e "solo" 115 cv ma che ha una erogazione molto
interessante secondo me......
Ciao Ciao
Turbina

 Auguri, fratellino!! ;-)
Grazie Nafta Brother, quando ti fai vedere a Roma ?
Ciao

Guarda che io non mi incazzo proprio....anzi, appena esco da qua mi vado a
fare un giro con la mia Viper TDI !!!
Ciao

Impreza Turbo tira fuori a 4000 giri?
Io si che me ne rendo conto ed e' quello che sto dicendo, sei tu che
non hai chiara la differenza, 285Nm a 1900 giri sono circa 75cv, 285Nm
a 4mila sono 160cv, piu' del doppio e le sgommate le fai con la
potenza che arriva alle ruote che nel caso del Tdi e' meno della meta'
rispetto alla Subaru.
Altrimenti come puoi pensare la Subaru vada di piu' con meno coppia
alle ruote?
Rileggi quello che ha scritto Cav, e poi, se vuoi, ne riparliamo.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea


con coppia a 3000 e pot max a 5000!!! ;D
La tua non e' una macchina di serie, e' un prototipo a ruote coperte!!
;-DDDD


 oggi rimane la piu' potente nella sua fascia....In teoria dovrebbe
Il predominio prestazionale e' finito: il nuovo riferimento e' il TDI 150 cv
che montano Golf e Bora per il momento solo in Germania =:-DDDD.
http://www1.vw-online.de/international/english/index_2.htm
http://www.vwvortex.com/news/index_tdi_sept.html


Roberto 32,140
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Le FAQ di it.discussioni.auto:
http://web.tiscalinet.it/superpeo/idafaq.htm

Turbina


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Continuo a dire che qua avete preso le mie parole come una ostentazione di
|potenza della mia Golf.....
Piů che ostentazione di potenza io trovo un po' preoccupante che sia
cosě difficile da guidare. Voglio dire, io in casa mia mi alternavo
tra la Y10 (55cv) e la Passat TDI (110cv) e non ho mai avuto problemi
del genere, ovviamente non davo il gas come sulla Y10.
Certo auto diverse non si possono guidare allo stesso modo, quando
avrai avuto il tempo di conoscere la macchina credo non ci saranno
problemi, anche perchč oggettivamente č una macchina molto allegra ma
non esattamente un missile da rally...
See you,
            Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
   "L'ipotenusa č per gli incapaci!"
         SportivitŕTM 23/75

;-DDDD
 ":DDD
Oh... la prossima settimana monto l'intercooler... cioe'... non lo monto
io ( 8-9''' ) ma lo faccio montare :)
poi ti so dire come va...
se devo fare qualche modifichina alla turbina... o rifare il collettore
di scarico... puoi darmi una mano? ;)


 Bč, allora chi se ne importa dei valori di potenza.... :-P
Esatto....
-------------
       ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*øø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,
             Pierino - (24,143 GE)
 
gbm...@libero.it
 New Celica with Unz.Unz.Unz Driver (per scelta)
 Golf IV buying abbandoner (per scoglionamento)
       *ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ,ø*°

 lo aveva al centro del cruscotto ovviamente non integrato ma tipo satellite.
Come "al centro del cruscotto" forse vuoi dire al centro della plancia?
-------------
       ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*רר,¸_¸,ר*°`°*ר,
             Pierino - (24,143 GE)
 
gbm...@libero.it
 New Celica with Unz.Unz.Unz Driver (per scelta)
 Golf IV buying abbandoner (per scoglionamento)
       *ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸,ר*°

Ciao
Sob... Ci sarei dovuto venire qs W/E... :-(( Boh? Appena mia moglie
riesci ad essere libera 3 giorni... Spero prestissimo!


 fare un giro con la mia Viper TDI !!!
TDI che?
Mi sa che la viper ti ha morso :-))



Possibile che pensi sempre alla prestazione pura e non al comportamento del
motore?
Ciao
Roberto

 Mi sa che la viper ti ha morso :-))
Boh....po esse.....
;-)
Ciao Ciao
Turbina

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao Andrea
Turbina


Ciao Rob.
Turbina

 cosě difficile da guidare.
.....
NON E' DIFFICILE DA GUIDAREEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!
Ma ve lo volete mettere in mente o no ?!?!?!?!?!?!?! Azz........
Una volta la mia intenzione era solo quella di chiedere spiegazioni, a chi
ne sapeva di piu', di un comportamento del motore/turbina a me nuovo e
basta, solo questo.
;-)))
Ciao Ciao
Turbina

Non credo proprio che le ruote tendano a pattinare per la potenza....
Le ruote pattinano quando la coppia che gli applichiamo supera un
certo valore dipendente dal fondo, dalla gomma e balle varie, fin qui
siamo d'accordo penso.
E questo fatto e' discretamente indipendente dalla velocita' se non
abbiamo influenze aerodinamiche, anzi, spesso le auto sono portanti e
la potenza scaricabile a terra diminuisce con la velocita' e balle
varie, diciamo che cambia poco...
La coppia erogata all'albero non e' quella che arriva alle ruote, c'e'
di mezzo tutta la trasmissione che la puo' aumentare o diminuire, di
norma nelle prime marce con motori normali viene aumentata, cioe' le
ruote girano meno dell'albero ed e' evidente cambiando rapporto, la
velocita' di rotazione aumenta ma la coppia alle ruote diminuisce, la
potenza resta quella.
Esempio, 60Kgm a 1000giri/min equivalgono a 15Kgm a 4000giri/min, sono
la stessa identica cosa dal punto di vista del lavoro che possono
svolgere.
Ma non possiamo attaccare alle ruote questi due motori allo stesso
modo, il primo, chiamiamolo diesel, lo attacchiamo con un rapporto
1:2, il secondo chiamiamolo benzina e lo attacchiamo con un rapporto
1:8.
Il primo motore banalmente ridurra' la velocita' delle ruote a
500giri/min (1000/2) con una coppia doppia, cioe' 60*2 = 120Kgm a 500
giri/min che equivalgono a (120*500)/716.2 = 83cv
Il secondo ridurra la velocita' alle ruote sempre a 500giri/min
(4000/8) con una coppia ottupla, cioe' 15*8 = 120Kgm a 500 giri/min
che equivalgono a (120*500)/716.2 = 83cv
I due motori erogano la stessa identica potenza, necessitano solo di
rapporti diversi, ma sgommano nello stesso identico modo perche'
applicano alla ruota la stessa identica coppia, anche se il secondo,
all'albero, ha una coppia 4 volte piu' piccola.
Tra motori diesel e motori a benzina vige lo stesso problema, un
diesel medio ha la coppia massima a 2mila e potenza massima a 4000, un
benzina medio stessa cosa 2mila giri piu' in su, ma anche, per forza
di cose, rapporti piu' corti...
E' per quello che non ha senso parlare di coppia massima senza parlare
anche del regime corrispondente, una F1 da 800cv a 16mila giri ha
"solo" 35kgm, ma a 16mila giri/min, che e' eccezionalmente diverso da
averli a 1900 giri/min...
Superpeo faceva l'esempio della sua Golf, 17Kgm a 4mila giri, alle
ruote sono 95cv, i 28.5Kgm circa del Tdi a 1900 invece sono solo 75cv,
a parita' di velocita' massima nelle singole marce quello da 17Kgm
scarica piu' coppia sulle ruote di quello da 28.5, e avrebbe quindi
piu' problemi di patinamento anche con una coppia minore.
Ma qui sorge un'altro problema, un benzina parte a 1000 giri e spinge
fino a 6mila diciamo.
Un diesel parte sempre a 1000 giri ma spinge solo fino a 4500.
Il diesel ha 1500 giri di utilizzo in meno e non puoi allungare i
rapporti piu' di tanto altrimenti in prima al minimo vai in giro a
40Km/h.
Ecco che magari con il sei marce il Tdi ha una prima talmente corta da
avere poca velocita' ma tanta coppia, e per questo riesce a sgommare
piu' del rispettivo modello a benzina di SuperPeo.
Ma non e' una questione di coppia all'albero, ma di rapporti necessari
con un motore con arco di giri piu' ristretto, a parita' di velocita'
nei singoli rapporti il motore di Peo scarica piu' coppia alle ruote e
sgomma di piu', anche se ne ha meno all'albero...
Il discorso della Integra dipende da mille varianti, avra' immagino
un'assetto eccezionalmente piu' performante di una Golf Tdi, una prima
piu' lunga, e' un po difficile paragonarle...


di scarico... puoi darmi una mano? ;)
Non penso tu possa guadagnare gran che', ma basta un fischio e arrivo,
amo dirigere e far lavorare gli altri ;-DDDDDDDDDD



Si scusa, volevo dire al centro della plancia.
Ciao

amo dirigere e far lavorare gli altri ;-DDDDDDDDDD
questo per il collettore, giusto? il tipo a cui porto la macchina
(Ra.Ma. a Borgo tossignano-BO, se conosci) mi ha parlato di modifiche
possibili alle chiocciole per far "pompare" piu' aria -all'aspirazione-,
o farlo partire un po' prima -allo scarico-... tu che ne dici?
cmq il collettore fa pena... se tutti i condotti fossero di lunghezza +
non andrebbe meglio la turbina? o cmq sentirebbe un flusso + omogeneo...


che montano Golf e Bora per il momento solo in Germania =:-DDDD.
Chissa per quanto tempo ancora..Intanto per due anni e' stato il
motore piu' potente in assoluto del suo segmento. Quello che non
avrete mai sara' la trazione posteriore...;-PPPPPPPP
Ciao!
M'ork 

antipattinamento c'e' un gravissimo problema da qualche parte.
Il Roverino con 103 CV, se ti infili alla belluina in curva, sgommi di
potenza con l'interna anche in terza... :-)
Io la chiamo "divertente" :-)
-- 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

velocistiche assolute....
Il GTI 1.8 Turbo dispone di una coppia di 210 Nm che mantiene tra i 1750 ed i 4600 g/m.
La superiorita' in termini di coppia della TDI opera per un regime di circa 1500 g/m.
Infatti a circa 3400 g/m la due coppie si pareggiano e dal quel momento il vantaggio e'
del GTI a cui rimangono ancora 3000 giri da sfruttare.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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voi....
Non ho mai avuto modo di provare il 115 cv ma ha una curva piuttosto puntuta che lo porta
secondo quanto mi dicevano ad essere piuttosto "brusco" nella erogazione di potenza ad un
determinato regime.
Niente di straordinario ma piuttosto inusuale per un motore di soli (eh eh eh .....;-PPP)
115 cv e per di piu' mosso da quella brodaglia puzzolente naftosa che alcuni si ostinano a
voler usare nei veicoli a motore.
Probabilmente questo e' il motivo per cui la VW ha deciso di dotare questo motore del
cambio a 6 marce e del sistema ASR che invece sono assenti sul GTI e sul V5.
Questo perche la VW e' pienamente consapevole che i piloti di GTI e V5 hanno
caratteristiche prettamente da competizione ed, inoltre, simili comportamenti sono del
tutto attesi ed augurabili in vetture come la GTI e la V5.
Infatti anche sulla GTI, che ha la coppia massima gia a 1750 g/m e che la mantiene fino a
4600 g/m (la linea di coppia e' in pratica una linea piatta.....fino a quasi 5000 g/m) i
pattinamenti sono piuttosto in prima marcia se non si dosa con attenzione il gas.
Ma e' solo questione di farci l'abitudine.
Mi sembra di capire che tu vieni da una Uno TD. Vettura interessante ma molto "turbo" in
quanto la spinta si sentiva solo verso i 3000 g/m.
Chiaro che i diesel (bleahhhhhhhhh....) moderni abbiano caratteristiche di erogazione di
potenza abbastanza diversi rispetto a quello a cui eri abituato, essendo assai piu' pronti
di quello della vettura di cui disponevi in precedenza.
Per quanto riguarda il discorso del lag se e' una cosa appena accennata e' del tutto
normale, se invece e' piuttosto evidente allora potrebbe esserci qualche cosa di errato.


 sopra....miiiiiiii....... ;-PP


Ciao Lone, infatti la cosa dura forse un decimo di secondo....ritengo sia
normale. Infatti hai colto nel segno, vengo da una macchina turbo vecchio
stile che faceva sentire la propria presenza intorno ai 2800-3000 giri,
sotto nulla. Per cui la mia era solo una osservazione legata al nuovo tipo
di motore.
Ciao
Turbina


Il 115 è stato aggiornato a 310Nm, come riportato anche sul sito
http://tdiforums.abahn.bc.ca/NonCGI/Forum3/HTML/001736.html

Ciao Turbina!
Wednesday September 27 2000 18:31, Turbina wrote to All regarding Re:
Perplessita' sul 115 Golf....:
 > Be', ragazzi che vi devo dire, non ho ne' 200 equini, e tanto meno una
 > Marcos, ma devo comunque imparare a conoscere le reazioni di una
 > macchina a me nuova e che reagisce in maniera piu' brusca di quella
 > che avevo prima....scusatemi se ho usato parole forse eccessive,
 > almeno dalle vostre risposte cosi' mi sembra.... Era tanto per
 > descrivervi la cosa. :-|
E' del tutto normale questa tua sensazione. Lo sta provando perfino mio
padre che da una Croma 2.5 TD č passato alla Bora TDI.
Il peggio č quando ti manca la sesazione, come quando sono passato dalla Uno
TD alla Corsa TD. :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)

TD alla Corsa TD. :-)
che vorresti dire? :P


    Carlo Michele Cea
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 avrete mai sara' la trazione posteriore...;-PPPPPPPP
Triste realta'...
Ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Forse si riferiva all'effetto "turbo" ......quel bel calcione che ti arriva
nel sedere insomma....
Ciao Ciao
Turbina

Azz..ma allora e' vero quello che e' scritto sul libretto d'uso e
manutenzione e cioe' i 310 Nm di coppia....e io che credevo in un errore di
stampa.....
Ciao Ciao
Turbina
;-P
P.S.: Ma il nuovo cambio a 6 marce perche'? Ci sono stati problemi al primo
6 marce messo in giro oppure prima non c'era !?!? Dai post sul TDI Forum non
sono riuscito a capirlo....ne ho perso qualcuno ?!

nel sedere insomma....
beh?... ed e' forse meno nella Corsa che nella UnoTD?... boh, io ho
guidato tanti anni fa una unoTD, forse era spompata... ma la mia va
sicuro d+...
 -> UoScAr (25,67,70,Imola) Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" <-

di motore.
Vedrai che presto ti abituerai e apprezzerai le doti dei motori sovralimentati moderni.
Ciao !!!!!
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Il 115 è stato aggiornato a 310Nm, come riportato anche sul sito
Nella documentazione delle concessionarie il 115 Euro 3 e' dichiarato per 285 Nm.
Di 310 Nm si parla anche a proposito del nuovo 130 cv.
Ci devono essere stati degli aggiornamenti non segnalati tempestivamente alle
concessionarie.


P.S.: grazie per la spiegazione interessantissima.
E' stato un piacere ;-)


non andrebbe meglio la turbina? o cmq sentirebbe un flusso + omogeneo...
Bisogna vedere perche' fa pena, non so nulla di diesel ma non e' un
aspirato...
La cosa piu' importante e' mantenere energia dei gas sulle palette,
quindi collettori testata-chiocciola piu' corti possibile, massima
coibentazione per disperdere meno calore possibile (e il calore e'
energia) e il minimo diametro possibile compatibile con le esigenze di
evacuazione sempre per non perdere energia nell'espansione prima del
turbo...
I collettori nelle F1 Turbo da 1000cv/litro erano molto piu' piccoli
di quelli delle aspirate con minor potenza...



Credo anche io, come ti ho detto nell'altro thread, sul libretto ho indicati
310 Nm.
Ciao Ciao
Turbina

A dire la verita' abituarsi e' MOLTO facile !!!!
;-)
Ciao Ciao
Turbina

di quelli delle aspirate con minor potenza...
interessante... c'e' un valore di diametro "calcolabile"? o bisogna
andare a litri, tenendo conto pure della lunghezza mediana dei condotti
stessi?
se questa roba la trovo sul libro... almeno dammi qualche anticipazione
prima che mi arrivi... ;)
senti ma... visto che... non so... magari fra un po' mi disoccupo... non
e' che posso venire a lavorare con te??? ;D


concessionarie.
Secondo me filtrano le info rivolte a te perchè troppe notizie ti
porterebbero alla crisi di nervi sapendo che una Golf a gasolio con 5
persone a bordo potrebbe sverniciarti di brutto :_DDD
Comunque vista la notorietà delle golf TDI penso che VW non esiti a
mettere in commercio le versioni più aggiornate e potenti. Solo che
non ci si capisce più niente, anche con il contrasto con Audi e Skoda:
perchè tenere in ballo il 130 sull'Audi e saltare direttamente al 150
sulla Golf ??? Così le metti una contro l'altra e ci si chiede perchè
non abbiano uniformato di più la gamma (il 115 sulla A3 non si è mai
visto, per esempio). Forse calavano un pelino i prezzi....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

interessante secondo me......
Non voglio inserirmi in una discussione approfondita su un mezzo che
non conosco, perň capisco CMC quando parla delle prove in un piazzale.
Lui intende sicuramente mettersi in un luogo sicuro per sč e per gli
altri a capire l'auto, magari forzando. Avrebbe potuto dire in
pista....Ti posso dire che 10km "tirati" veri sono importanti forse
piů di 100km fatti nel traffico per capire l'auto, perň ci vuole il
posto adatto....:-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


avrete mai sara' la trazione posteriore...;-PPPPPPPP
Grandissimo :-OOO
E grande anche la 320d :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


E grande anche la 320d :-)
No, perche', solo 4,50 m...;-PPPP
Comunque ne ho provato una con assetto e cerchi da 17" (225),
veramente micidiale, ma sovradimensionata per i 136 Cv...
Per la 330d credo che sia gia' molto piu' plausibile mentre per la
330i e' obbligatorio....
Ciao!
M'ork 

posto adatto....:-(
... una pista!!! si impara piu' in una sessione a monza che in un anno
sulle strade!
 -> UoScAr (25,67,70,Imola) Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" <-

di quelli delle aspirate con minor potenza...
Molto interessante sotto questo aspetto era il 4 cilindri BMW con una sola (enorme)
turbina.
Magari un po' brutale ma questo dovrebbe piacerti....;-)))) 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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email: thelon...@SoftHome.net
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Ultimo aggiornamento: 01/10/00

Ciao 111!
Saturday September 30 2000 23:03, 111 wrote to All regarding Re:
Perplessita' sul 115 Golf....:
 > l'inutilità delle sei marce che servono solo a farsi un braccio cos 
Io non lo trovavo inutile: ti permette ad avere 5 rapporti abbastanza
ravvicinati con la sesta da riposo. IMHO non potevano fare una scelta
migliore.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)

Ciao UoScAr!
Sunday October 01 2000 23:51, UoScAr wrote to All regarding Re: Perplessita'
sul 115 Golf....:
 >> Il peggio è quando ti manca la sesazione, come quando sono passato
 >> dalla Uno TD alla Corsa TD. :-)
 > che vorresti dire? :P
Semplice, ho avuto una Uno TD per 6 anni e 191000 Km. Come dovresti sapere, 
il 1372cc TD con Intercooler era spompo sotto il turbo, poi, a 2500 >, dava 
una botta che lasciava dietro le Golf GTD. :-) Poi aveva un cambio studiato 
apposta pe quel motore e macchina quindi aveva la quinta giusta: a 4800 giri
(pot max) era sui 170, e, con le varie cose a favore arrivava a 181 (197
ind) a 5000.
Le salite autostradali le mangiava a 160 Km/h
Presa la Corsa (che ho tenuto per 4 anni e 160000 km) la prima cosa che mi
ha colpito positivamente che era più forte a turbo spento ma il turbo non si
faceva sentire come sulla Uno. Si sentiva la mancanza dell'intercooler.
Poi la Opel ha 3 cambi e 2 rapporti al ponte che alterano nella varie Corsa.
La Corsa TD aveva lo stesso rapporto della GSI! :-( Quindi la quinta era
lunga, cosa che favoriva i consumi ma penalizzava le prestazioni, dato anche
del maggior CX. La velocità massima era effettivamente 165 come diceva la
Opel, ma ottenuti a 4200 giri anziche i 4600 di Pot. Max. Detto questo, una 
salita autostradale e la povera annaffava a 130, con le temperature che
arrivano a fondoscala (ma perchè il fondoscala è 105°?).
Nel lato consumi la Corsa era più parsimiosa (21 contro 19.5 le mie medie
migliori) ma sotto sforzo vinceva la Uno (12.5 contro i 10 come medie
peggiori).
Lato rumorosità la Corsa era più silenziosa a bassi giri, ma ad alti la
Corsa era un camion mentre la Uno sembrava che avvesse 16 valvole! :-)))


Opel, ma ottenuti a 4200 giri anziche i 4600 di Pot. Max. Detto questo, una 
[ecc ecc]
ma era una Corsa A o una B ???????? =8?
La mia fa i 173-175 a ca 5000 rpm
e il fondoscala temperatura e' 110 gradi se non erro...


e' che posso venire a lavorare con te??? ;D
Guarda che lui in realtà si occupa di motori per aspirapolvere,
frullatori e occasionalmente di falciatrici :-PPPPPPPPPPPPPPP
Infatti Scared e Titty Race chiedono spesso consigli :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

per le partenza brucianti penso che ci voglia davvero la potenza!
 
Quindi in uno 0-100 dovresti inserire lo sverniciatore dopo aver
buttato la 2° ?


Sono d'accordo con te.
Ciao Ciao
Turbina

 Le salite autostradali le mangiava a 160 Km/h
12 anni con una Uno TD con 380000 Km.....grande macchina......vero, sulle
salite autostradali una figata.....
Ciao Ciao
Turbina

Infatti Scared e Titty Race chiedono spesso consigli :-DDD
le falciatrici piu' veloci del mondo! :D


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

un aspirapolvere con assetto ribassato!!! :D
Questa è stupenda, se fossi un bravo vignettista la disegnerei,
ovviamente con la faccia di CMC :_D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


principale sarebbe proprio da fare cosě! :-)
Ma non potresti fare come per il NOS ??? Un interuttore "arma" lo
sverniciatore, l'altro lo rende operativo. Cosě' lo "scaldi" :-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
Ciao!
Andrea M® - 26; 44,54
Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse driver
IDAnet: 
www.ida.eden.it

ovviamente con la faccia di CMC :_D
 :DDD ho un'amico vignettista... di foto di CMC ce ne sono su idanet...
et voila'!!! 8]
senti ma... nell'abbigliamento sportivo la cravatta dev'essere di
materiale ignifugo, vero??? immagino che cmc le vesta!!!


non ci si capisce più niente
Per fortuna che non mi interessano i motori a gasolio, perche' in questo momento nella
gamma VW ci sarebbe da impazzire....


e' che posso venire a lavorare con te??? ;D
Sei morto!, ora preparo due comp in rete con Gpl, tu portati un
volante... 8-)
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
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Magari un po' brutale ma questo dovrebbe piacerti....;-)))) 
Pare vibrasse talmente da essere la fonte principale di affaticamento
per il pilota...
Ma che figata di erogazione!! 8-)


ora preparo due comp in rete con Gpl, tu portati un volante... 8-)
quello vecchio, di serie, della Corsa puo' andare bene? :P


materiale ignifugo, vero??? immagino che cmc le vesta!!!
Tutto nudo con la cravatta ignifuga che copre stile foglia di fico
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 :DDDDDDDD Ah... non so se ranger ha messo su idanet la foto della 75
CEA che si girava alle acque minerali, modificata nella scritta... ]8) 
Indovina al posto di quella ultima "A" di cea cosa c'e' andato?! :DDD


Tutto nudo con la cravatta ignifuga che copre stile foglia di fico
Sta cosa della cravatta ignifuga e' intrigante, magari con la
tecnologia della cravatta prefratturata per ispezionare i vani motore
Porsche in condizioni di elegante sicurezza sarebbe da vero
intenditore 8-)


Indovina al posto di quella ultima "A" di cea cosa c'e' andato?! :DDD
C'e', o almeno c'era :-D L'ho vista :-))))


C'e', o almeno c'era :-D L'ho vista :-))))
veraemnte? quella "modificata"?? con la scritta "questa e' pienaaa!!!!"
???


intenditore 8-)
 ROTFL!!!! :DDDDDDDDD


Ma che figata di erogazione!! 8-)
Ero sicuro che avresti apprezzato la citazione....
D'altra parte un motore per interessarti deve avere una erogazione che rende necessario
imbullonare il copertone al cerchio......(notevole citazione anche questa, eh ??)


Ciao UoScAr!
Wednesday October 04 2000 06:13, UoScAr wrote to All regarding Re:
Perplessita' sul 115 Golf....:
 > ma era una Corsa A o una B ???????? =8?
La A č quella degli anni '80?
La mia era quella nuova, cioč, quella che adesso stanno cambiando. . . . :-)
'94, per interderci (te l'avevo giŕ detto, no?)
 > La mia fa i 173-175 a ca 5000 rpm
Se, discesa permettendo, arrivavo a 5000 giri, facevo i 198 Km/h, la Opel
stessa la da a 39,6 Km/h @ 1000 rpm.
 > e il fondoscala temperatura e' 110 gradi se non erro...
Fondo scala, normalmente č a 130.
ma la linea rossa č a 105, quando gli altri sono a 120.
Eppoi non ha la spia dell'acqua! :-(((
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)


Ciao Andrea!
Wednesday October 04 2000 14:13, Andrea wrote to All regarding Re:
Perplessita' sul 115 Golf....:
 > Io la rapportatura la trovo un po' fuori di testa (in particolare la
 > seconda è troppo corta rispetto alla prima), però ha un'ottima sesta
 > che permette di andare a 140 fissi a 3800 giri...
2800 spero. . . . :-)
I 140 a 3800 li fa la Uno D (senza T) (e dopo mezz'ora) :-)))


Ciao Turbina!
Wednesday October 04 2000 10:23, Turbina wrote to All regarding Re:
Perplessita' sul 115 Golf....:
 > 12 anni con una Uno TD con 380000 Km.....grande macchina......vero,
 > sulle salite autostradali una figata.....
Complimenti, anche io volevo arrivare a quel traduardo (è la distanza per
arrivare alla luna), ma col superbollo, antiquinamento e un <Beep> che mi ha
offerto 5 pali solo perchè aveva l'aria cond. io l'ho venduta.


stessa la da a 39,6 Km/h @ 1000 rpm.
8-??? 
per questo e per tutto il resto, vedo di fare un po' di ricerche quando
sono a casa... ora non ti so proprio dire!...


intenditore 8-)
Pensavo tu non ti volessi abbassare fino ad osservare un vile aspirato
raffreddato ad aria :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ANche perchè se me la offendi è peggio della Clio di Jigen, ti chiappa
la cravatta e ti strozza (come dice il libretto uso e manutenzione
:-PPP)


Effettivamente....una buona occasione da non lasciarsi sfuggire !!!
Adesso spero che la Golf 115 HL non me la faccia rimpiangere....o meglio,
fra un po' di Km ;-PPPP
Ciao Ciao
Turbina


Eheheh....confermo i 2800.
Ciao Ciao
Turbina

Ciao UoScAr!
Friday October 06 2000 05:52, UoScAr wrote to All regarding Re: Perplessita'
sul 115 Golf....:
 >> > La mia fa i 173-175 a ca 5000 rpm
 >> Se, discesa permettendo, arrivavo a 5000 giri, facevo i 198 Km/h, la
 >> Opel stessa la da a 39,6 Km/h @ 1000 rpm.
 > 8-???
 > per questo e per tutto il resto, vedo di fare un po' di ricerche
 > quando sono a casa... ora non ti so proprio dire!...
:-)
Le ricerche le avevo fatto io a suo tempo, ma come scrivono in piccolo sui
cataloghi, le caratteristiche possono essere variate senza nessun preavviso.
. . . :-)
