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Titolo: Multa da auto venduta

Un mio parente ha ricevuto una multa presa da un'auto che venduto mesi 
fa, infrazione commessa dopo la vendita.
Al momento della cessione, semplicemente è stata autenticata la firma 
del venditore sull'atto di vendita (cdp) in comune, e l'acquirente si è 
impegnato a far annotare il passaggio al pra entro 60 giorni, come 
previsto dalla legge. Evidentemente non l'ha fatto. Adesso cosa deve 
fare il venditore?
 
 
Ciao.
Luca.

 Adesso cosa deve fare il venditore?
 
Pagare e poi rivalersi sull'acquirente?
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 


Avvisare che la macchina è stata venduta, magari mandando copia del
CdP firmato in Comune, che è l'unico documento con cui venditore cede
ufficialmente la proprietà del veicolo (e di cui se ne fa una copia).
 
TurboD (37,140,RM)

 fare il venditore?
 
Se è in grado di farlo suggerirei innanzitutto di contattare
l'acquirente per vedere se ha fatto la trascrizione e quando.
In diversi siti suggeriscono di far annotare la perdita di possesso
dell'auto, non serve per quella arrivata, ma per eventuali altre
che dovessero arrivare in futuro.
 

 che dovessero arrivare in futuro.
 
Ok, da fare. Ma annotare dove? Presso chi?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 entro 60 giorni, come previsto dalla legge.
 
Mi chiedo spesso cosa possa fare il venditore per tutelarsi
efficacemente, nel caso il compratore rimandi troppo a lungo
di effettuare il passaggio al PRA. 
 
 

Dagobert ha pensato forte :

Tenere la macchina fino a che non e' completata la procedura al PRA?
 
MaxMax
 
 

 Tenere la macchina fino a che non e' completata la procedura al PRA?
 
Non è possibile. Una volta che c'è la firma autenticata sul cdp, la 
macchina non è più di tua proprietà e l'acquirente può farne ciò che vuole.
Puoi sempre chiedere di fare il passaggio al pra, ma non tutti sono 
disponibili (giustamente, aggiungo).
 
 
Ciao.
Luca.

 Tenere la macchina fino a che non e' completata la procedura al PRA?
 
fare il passaggio in agenzia, ad ogni costo


 
Capisco, ma se vendi a una persona che non conosci, io i paletti e fino 
a che il passaggio non e' completato l'auto non la darei, anche perche' 
ne rispondi legalmente.
Dubito che il tuo parente riuscira' a non pagare la multa perche' lo 
stato non tutela il venditore in nessun modo e rispondera' anche di 
eventuali altre infrazioni (immagina se viene fatto un incidente grave 
e te risulti ancora proprietario, e il tuo "giustmente" lo dovresti 
rivalutare).
Se fai il passaggio in agenzia hai qualche tutela in piu', ma se fai 
tra privati, meglio SEMPRE attendere il passaggio completo prima di 
dare l'auto.
 
Poi, oh, ognuno e' libero di fare quello che vuole eh, pero' questi 
sono i risultati.
 
MaxMax
 
 

 fare il passaggio in agenzia, ad ogni costo
 
Altra cagata, il passaggio in agenzia non ti tutela al 100% in ogni 
caso, e il libretto arriva cmq dopo. Oltre a costarti sensibilmente di 
piu'.
Basta semplicemente obbligare l'acquirente ad andare al pra in 
giornata, quando torna con il libretto nuovo gli si da la macchina.
Se chi compra vuole fare il passaggio senza agenzia, che almeno si 
sbatta un po' a tutelare il venditore.
 
MaxMax
 
 

 ne rispondi legalmente.
 
Ripeto, non voglio insistere troppo, ma sono abbastanza sicuro che non 
sia così.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ok, da fare. Ma annotare dove? Presso chi?
 
La dichiarazione deve essere registrata al PRA (Altrimenti si trova a
pagare anche i futuri bolli)
Se cerchi con Google "dichiarazione perdita possesso pra" trovi tra i
primi risultati gli uffici ACI che spiegano i documenti necessari e la
procedura.
 
 

 sbatta un po' a tutelare il venditore.
 
Per questo infatti preferisco chi sceglie la soluzione agenzia.
Si va lì, si fa richiesta del passaggio e a quel punto consegno chiavi
ed oneri di custodia all'acquirente.
 

 così.
 
Boh, non insisto, ma ti consiglio di documentarti meglio
 
MaxMax
 
 

 proprietà.
 
In realtà leggendo in rete sembra che sia proprio il pra che determina
il proprietario.
Finchè non viene registrato lì il passaggio l'auto è considerata tua per
eventuali sanzioni o pagamenti vari.
Il venditore dovrebbe in effetti verificare che l'acquirente registri il
passaggio nel limite dei 60 giorni.

 Boh, non insisto, ma ti consiglio di documentarti meglio
 
Non insisto nemmeno io, come ho detto non ho certezze in merito. Ho 
espresso quello che sapevo, e che a logica mi sembra sensato, sperando 
che qualcun altro che conosce con certezza l'argomento arrivasse a chiarire.
In mancanza, cercherò di documentarmi autonomamente.
 
 
Ciao.
Luca.

ed oneri di custodia all'acquirente.
 
Se nel lasso di tempo tra la firma sul CDP a quando l'agenzia va a fare 
la pratica al PRA (o motorizzazione) questa fallisce o decide di 
chiudere tutto indovina chi rimane il proprietario dell'auto?
 
 
MaxMax
 
 

 chiudere tutto indovina chi rimane il proprietario dell'auto?
 
Infatti ho scritto che non c'è nulla sicuro al 100%, posso solo dire
che in teoria è la più pulita.
Poi beh, può capitare di tutto, anche che un meteorite al posto di
cadere negli Urali finisca in Italia prima del passaggio :-)
 

 passaggio nel limite dei 60 giorni.
 
E se l'acquirente non lo ha registrato il venditore puo' reclamare la 
proprieta' dell' auto e farsela rendere ? 
 

 proprieta' dell' auto e farsela rendere ?
 
A quanto pare no, ma fino a quando non viene registrato il venditore
è responsabile di quanto può accadere.
Metto il link e spero sia leggibile, questo è utile e chiarisce tutti
i dubbi.
 
http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/mancata-registrazione-al-pra.html
 

 fare il venditore?
 
Allego anche qui il link che spiega cosa fare:
 
 
http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/mancata-registrazione-al-pra.html
 
 

 
http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/mancata-registrazione-al-pra.html
 
 
Se ho ben capito, richiedendo il venditore la registrazione al pra, 
questo deve pagare anche l'ipt? In pratica l'acquirente può scaricare 
sul venditore il costo del passaggio di proprietà semplicemente 
omettendo di fare ciò che dovrebbe?
 
 
Ciao.
Luca.

 omettendo di fare ciï¿œ che dovrebbe?
 
In effetti da questa pagina sembra di capire che in questo caso la
paghi il venditore (Che penso poi a sua volta si possa rivalere
sull'acquirente)
D'altronde anche il passaggio dal giudice penso non sia a costo zero.
Una bella seccatura...
 

 sull'acquirente)
 
Mi correggo, potrebbe anche dipendere dalla provincia, ad esempio ho
guardato per caso il documento dell'imposta a Firenze e dice che le
somme devono essere recuperate dall'acquirente.
 

 pratica.
 
Falso. Non confondiamo proprieta' con intestazione al PRA.
Le risultanze del PRA non sono prova della proprieta' del veicolo. Hanno 
un valore di presunzione semplice in ordine all'efficacia e alla 
validita' dell'atto traslativo, che puo' essere vinta con ogni mezzo di 
prova.
 
La proprieta' passa all'acquirente al momento del perfezionamento del 
contratto di compravendita.
Il contratto si perfeziona con l'accettazione della proposta di vendita, 
non si perfeziona con la trascrizione al PRA.
La trascrizione al PRA della dichiarazione di vendita ha solo la 
funzione di rendere l'acquisto opponibile ai terzi.
 
 
 

philosopher  scrisse quanto segue:

Mi son letto tutto il thread e alla fine ne arguisco
che il sistema più sicuro è tenersi l'auto fino a naturale
consunzione, dopodiché demolirla. ;-)
 
 
 
 

 dell'atto traslativo, che puo' essere vinta con ogni mezzo di prova.
 
Quindi stai dicendo che quando arriva una multa perche' l'acquirente 
non ha ancora fatto la registrazione e' sufficiente mostrare l'atto di 
vendita (il CDP firmato di fatto) affinche' venga annullata?
Come mai questo non accade nella realta'?
 
MaxMax
 
 

 sbatta un po' a tutelare il venditore.
 
guarda, se io compro e tu vendi e TU vuoi il passaggio in giornata non c'e' problema se lo paghi tu. Ma se lo pago io lo faccio dove, come e quando voglio io (nei limiti dei 60 gg ovviamente).
 
Per dirti, a novembre 2002 ho preso la 954 dando al conce la Thundercat, dopo 3 anni mi arriva la lettera dalla Regione che vuole il bollo + multa etc. Ho contattato il conce, che ha contattato il nuovo proprietario, che ha pagato il tutto e mi ha dato copia del versamento. Ho chiesto anche copia del cdp e libretto e aveva fatto la pratica nei tempi.
 
ciao, Oge

 Come mai questo non accade nella realta'?
 
L'impressione è che chi ha fatto queste leggi sia un pò un mattachione,
oppure le cose mi sono abbastanza oscure.
Nel momento in cui l'altro ti ha pagato ed ha preso i documenti per il
passaggio l'auto non è più tua, ma ne rispondi ancora per sanzioni, bolli,
ecc...
L'impressione è che non basti mostrare l'atto di vendita per risolvere
i problemi.

 vendita (il CDP firmato di fatto) affinche' venga annullata?
 
No. La multa ti arriva da un soggetto terzo e come avevo gia' spiegato 
la vendita e' opponibile ai terzi solo con l'avvenuta trascrizione al 
PRA.
 
 

 Come mai questo non accade nella realta'?
 
Un conto è il passaggio di proprietà che si verifica indipendentemente dalla 
trascrizione nel registro, un altro gli effetti della trascrizione nel 
registro.
 
 

 i problemi. 
 
E purtroppo non e' solo un'impressione :(
 
MaxMax
 
 

 vendita e' opponibile ai terzi solo con l'avvenuta trascrizione al PRA.
 
Quindi mi confermi che per polizia e vigili la proprieta' e' data da 
cio' che e' scritto al PRA?
Altrimenti non ha senso, perche' spedire multe a chi non e' il 
proprietario dell'auto?
 
MaxMax
 
 

 cio' che e' scritto al PRA?
 
L'art. 201, comma 1 CdS prevede che:
"Qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il 
verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della  violazione e con 
la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione 
immediata, deve, entro novanta giorni dall'accertamento, essere 
notificato all'effettivo trasgressore o, quando  questi non sia stato 
identificato e si tratti di violazione commessa dal conducente di un 
veicolo a motore,  munito di targa, ad uno dei soggetti indicati 
nell'art. 196, *quale risulta dai pubblici registri* alla data 
dell'accertamento.
Ma anche ai fini della tassa automobilistica, per la Regione il soggetto 
passivo e' chi risulta intestatario al PRA a una certa data.