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Titolo: Cambio automatico molto 'in frizione'

Ho un GrandScenic 1.9 dCI con cambio automatico.
E' il cambio storico della Renault, quello a 4 marce, non quello nuovo 
a 6 marce.
La macchina ha meno di un anno di vita e solo 20.000km.
Il mio stile di guida è estremamente soft, forse troppo per un cambio 
automatico. Nel senso che quando ad esempio parto da un semaforo, non 
premo il pedale a fondo, ma lo sfioro e inizio a accelerare lentamente.
La macchina, quindi, resta molto tempo con la frizione che sfriziona 
(non so che termini usare, diciamo che è come se col cambio manuale uno 
non mollasse completamente la frizione, ma desse gas tenendo un po' 
premuta la frizione). Questo fa sì che la marcia sia molto fluida, ma 
molto poco gradevole: motore ad alto regime (2500-3000rpm), econometro 
alle stelle, rumorosità superiore alla norma.
Ma questo è 'normale', diciamo che dipende dal mio stile di guida. 
Infatti se pesto il pedale, la macchina aggancia subito la marcia ed è 
come se il cambio fosse manuale.
Il problema è che da un paio di settimane la sfrizionata è spaventosa. 
Abito in collina, e se per fare manovra voglio rampare lentamente verso 
una salita, la macchina resta ferma col motore a 3000giri senza 
avanzare, e per muovermi devo pestare il pedale, col rischio di 
schiantarmi sul muretto di fronte appena la marcia ingrana.
Prima di andare all'assistenza, dove sicuramente mi diranno che 'è una 
mia sensazione' e che ho delle storie, chiedevo se qualcuno fosse a 
conoscenza di una possibile soluzione o causa. Che so, ad esempio un 
parametro del software che gestisce la frizione, oppure che la macchina 
fa un auto apprendimento e fa così in seguito al mio stile di guida, 
oppure che si è strinato qualche elemento della frizione, ecc...
Aggiungo che il consumo medio è passato da 6.8l/100km a 7.0l/100km, 
nonostante in questo periodo il condizionatore sia anche sempre 
spento...
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 oppure che si è strinato qualche elemento della frizione, ecc...
secondo me e` la combinazione di temperature basse + caratteristiche del
convertitore di coppia molto probabilmente non adatte al motore (sara` uno
di quei casi in e` stato preso un cambio automatico da un motore a benzina
di cilindrata superiore ed adattato alla bell'e meglio su quello  
turbodiesel
di cilindrata inferiore)
io non credo che sia possibile alcuna soluzione, il comportamento del
convertitore di coppia (che si avverte lavorare con il suo "sfrizionare"
principalmente in partenza ed in cambiata) e` determinato dalle sue
caratteristiche fisiche
magari cambiando l'olio del cambio ... ma l'auto e` nuova e non credo che  
si
siano sbagliati di fabbrica mettendone uno di caratteristiche diverse

 siano sbagliati di fabbrica mettendone uno di caratteristiche diverse
Si, questo lo spero...
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.cae57d8b1...@hotmail.com...
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
Io non so che dire, anche io ho una CA 4 marce, ma in salita mi sposto 
tranquillamente sui 1500 giri. Per me c'è di mezzo la siglia "dCI"
Il comportamento è davvero motlo strano. Ma una controllata sul ponte? 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.cacf7d8ba...@hotmail.com...
Unica cosa che mi viene in mente è di controllare il livello dell'olio del 
cambio.
Zot (firma ridotta per work in progress) 

 E' il cambio storico della Renault, quello a 4 marce,
Ehm. Amik :) , trattasi di schifo di cambio aisin seiki con una o più 
elettrovalvole fottute. Mal comune 1/2 gaudio: questo è il male che psa s'è 
portata dietro da decenni senza fare nulla a parte passare al cambio a 6 
rapporti. Ho avuto 2 auto francesi con lo stesso identico problema.
Preventivo: 300E a elettrovalvola.
Non farti venire i sensi di colpa perchè lo stile di guida bradiposo non 
influisce.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 influisce.
Ok, in effetti mi dispiaceva...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 Si, questo lo spero...
Sarebbe un caso fortunato ma....


 elettrovalvole fottute.
Che tu sappia, la diagnostica visualizza questa cosa?
Perchè ho un amico con l'apparecchietto e sarei curioso di fare una 
lettura prima di andare in assistenza...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 Farŕ comodo anche la copertura 4 anni...
Assolutamente si!
Buona fortuna!


 lettura prima di andare in assistenza...
Puoi fare il tentativo ma ho seri dubbi. Anzi, se ti va poi di riferire il 
risultato, soddisferesti una mia curiosità!


 ripartenza dopo una brusca frenata.
A dire il vero, se proprio devo individuare una fase in cui avevo già 
notato la cosa, era proprio al mattino partendo da casa a freddo, che 
percorrevo il vialetto col motore a vroooooooooooooooooom a 5 km/h. Ma 
pensavo che fosse una cosa voluta, tipo per 'scaldare' qualcosa.
Altro caso in cui notavo, era quando ad esempio mi avvicino ad una 
curva lenta, tolgo gas, percorro la curva senza dar gas e all'uscita 
premo di nuovo. A questo punto, la macchina sembra quasi avere un vuoto 
di alimentazione, mentre poi ho capito che era un discorso di cambio, 
nel senso che la macchina si era messa in 'freno motore' e aveva 
tagliato l'alimentazione, e prima di ridare gas deve riagganciare in 
trazione.
Lo osservo spesso scendendo dalla collina in cui abito. Quando la 
macchina sente che sta accelerando senza che io dia gas (come appunto 
in discesa), anzichè essere in uno stato simil-folle (come quando 
invece tolgo gas sul pari, dove non voglio che la macchina freni ma che 
prosegua liscia), sento il cambio che aggancia e entra il freno motore.
Ma questo è un comportamento giusto.
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia

 Il problema è che da un paio di settimane la sfrizionata è spaventosa. Abito in collina, e se per fare manovra voglio rampare lentamente verso una salita, la macchina resta ferma col motore a 3000giri senza avanzare, 
non è assolutamente normale.
Anche se quel cambio è nato per il benzina e litiga un po' col diesel il 
comportamento è sicuramente  anomalo.
Sicuro di naon avere qualche spia di anomalia accesa? sembrerebbe che il 
cambio sia in 'recovery', praticamente monomarcia.
Ma se forzi manualmente la prima, come si comporta?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 No. Nè a livello di diagnostica, nè sulla plancia.
quando avevo il problema alla clio (del 1998) il cambio andava in recovery e 
si accendeva la spia avaria motore, la vecchia diagnosi Renault (non quella 
fatta col pc portatile che per la mia auto era incompleta) leggeva le 
anomalie: una valvola ed il sensore di pressione, nel dubbio, visto che il 
grosso della spesa era la mano d'opera, feci cambiare entrambi.
Ora (126000 km) ha di nuovo qualche problemino, quando è molto caldo 
strattona un po', ed in partenza sfolla, ma visto che ci farò 2000 km/anno 
ed il valore dell'auto è pari a zero, me lo tengo così.
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 Ma se forzi manualmente la prima, come si comporta?
Se metto in sequenziale, va benissimo, nel senso che cambia morbido ma 
dopo un secondo dalla cambiata ha già 'rilasciato la frizione' e sembra 
un'auto a cambio manuale.
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 un'auto a cambio manuale.
tanto per chiarirti le idee, che magari hai già chiare, ma non c'è una 
frizione, ma un convertitore di coppia idraulico. Se slitta è perché c'è un 
rapporto troppo lungo


 rapporto troppo lungo
No, non chiare per niente.
Sai che pensavo ci fosse comunque un qualcosa che 'staccava' (tipo, 
appunto, una frizione), comandato pneumaticamente o elettricamente, e 
poi tutti i suoi bei marchingegni che si occupano di cambiare marcia.
Quindi, diciamo che quando devo partire in salita (molto ripida), e la 
macchina resta ferma col motore a 3.000rpm, è perchè la prima è troppo 
lunga (per quella specifica salita), e sembra sfrizionare.
Poi se dò una pestata sul gas cattivo, la macchina parte e il motore 
scende di giri perchè il convertitore di coppia si mette a lavorare in 
'presa diretta', giusto?
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

Sembra che Albe V° abbia detto :

Ho guardato 'convertitore di coppia' su wikipedia.
Direi che il modello della Renault dovrebbe avere anche il 'lock-up', 
visto che in discesa ha appunto un chiaro momento di entrata in 
funzione del freno motore pur senza cambiare marcia...
Che però non cambia niente riguardo al problema che descrivevo...


 Direi che il modello della Renault dovrebbe avere anche il 'lock-up', visto che in discesa ha appunto un chiaro momento di entrata in funzione del freno motore pur senza cambiare marcia... 
a questo punto guarda direttamente 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cambio_automatico
il tuo è quello denominato a rotismi epicicloidali.
Si c'è il blocco del convertitore, (sulla mia dalla 2a) e tutto (dal cambio 
rapporto all'inserimento del blocco, è determinato dalla centralina elettronica.
Nel tuo caso o cerca di partire in 2a (sulla mia ho il tastino snow che lo 
imposta) o il convertitore non attacca.
Ma una volta partito riesci a contare tutti i cambi marcia?
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 Ma una volta partito riesci a contare tutti i cambi marcia?
Si, si percepisce il motore che cambia regime.
A dire il vero fra prima e seconda si percepisce anche a orecchio, 
perchè non è proprio 'morbido'.
Comunque le marce le ho anche sul display, se metto su sequenziale, 
quindi oramai ho imparato a capire in che marcia sono.
Comunque parte in prima.
ciao
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 Comunque parte in prima
non è detto che se sul diplay c'è scritto 1 sia veramente in prima
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 non č detto che se sul diplay c'č scritto 1 sia veramente in prima
In teoria si, su quel cambio ci dovrebbe essere un encoder che legge una 
determinata posizione.
Verifico meglio perň.


 non è detto che se sul diplay c'è scritto 1 sia veramente in prima
Può essere, ma io sento chiaramente la cambiata prima/seconda. Anche 
perchè in salita, in tiro, non è una cambiata morbida impercettibile, 
ma una cambiata stile Schumacher...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.