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Titolo: Blocchi auto e storiche in città

Ci sono appassionati e non sono molti,che posseggono auto storiche o di
interesse collezzionistico che in virtù dei decreti esistenti e quelli previsti,
non potranno nemmeno occasionalmente accedere nelle aree urbane interesate da
restrizioni di traffico. Mi chiedo! ..Visto il numero esiguo di esemplari che di
solito sono manutenuti alla perfezione anche maniacale e il fatto che ormai
le catalizzate sono in buona parte diffuse,il perchè non autorizzare il transito
alle auto storiche magari censendole con un bollino differente?
Cosa già sperimentata in alcune città del nord'est e in altri paesi europei.
Credo che con la norma prevista entro il 2005 che prevede il blocco totale e
permanente alle non catalizzate,costringa molti a disfarsi e rottamare auto
di interesse storico.La norma infatti non prevede distinzioni e le varie
campagne rottamazione fanno il resto.Ho visto in demolizione delle auto di 
25/30 e piu anni fà anche in condizioni ottime! Purtroppo non posso salvarle
tutte !......... Ho il garage pieno.
Mi piacerebbe sentire il parere dei collezionisti o amatori Idani!

 Mi piacerebbe sentire il parere dei collezionisti o amatori Idani!
Direi che sono d'accordo con te su tutto, fuorche' per due cose:
- le 2 z in collezionistico e l'accento su fa :-)))))
- la normativa che imporrebbe il blocco delle non catalizzate a partire dal
2005, di cui non ho mai sentito parlare.
Su quest'ultima, mi potresti dare indicazioni piu' dettagliate?
Grazie :-)
P.S. Potresti anche dirci che auto hai, pero'!
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 2005, di cui non ho mai sentito parlare.
Si parla da un annetto di una proposta del genere nell'area torinese.
L'iniziativa parte dal Presidente della Provincia Mercedes (nome
evidentemente infausto) Bresso che conta di precludere la circolazione
automobilistica alle auto prive di catalizzatore dal lunedì al venerdì
dalle ore 7.30 alle ore 19.00. Per l'inverno 2003-2004 è gia previsto il
blocco nei giorni di mercoledì e giovedì negli stessi orari.
Ciascuno dei comuni della provincia può comunque attuare variazioni o
deroghe (p.e orari) all'impianto normativo. Non sono però previste deroghe
per le vetture storiche, nemmeno quelle ASI, RSL, RFI, RIAR. 
Personalmete, pur avendo entrambe le storiche iscritte RSL, sono contrario
ad agevolazioni per le sole vetture iscritte ai registri.
Trovo eccessiva la limitazione non fosse che per portare la macchina dal
meccanico o per fare la revisione dovrei circolare commettendo
un'infrazione.
Se proprio si vuole disincentivare l'uso delle auto non catalizzate
basterebbe il divieto di utilizzo dalle ore 6.00 alle 15.00: ho
l'impressione che la Provincia voglia forzare i possessori di auto senza
catalizzatore a montare l'impianto a Gas o a Metano, che per i KM annui di
un'auto d'epoca è una vera s....ta.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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ab...@newsland.it

 KM annui di un'auto d'epoca è una vera s....ta.
Se la tua impressione fosse corretta, non sarebbe neanche un male (fra
incentivi e risparmi e' pure economicamente conveniente). Basterebbe una
deroga per le auto immatricolate prima del... Ma mi pare che si voglia
incentivare invece l'acquisto di auto nuove.
Ciao,
-- 
     A.''°°


 Ma mi pare che si voglia incentivare invece l'acquisto di auto nuove.
No, mi pare ci siano degli incentivi per la conversione a metano o a GPL.
Quantomento c'é un piano di metanizzazione per taxi e veicoli commerciali.
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 Quantomento c'é un piano di metanizzazione per taxi e veicoli commerciali.
Un piano di prfonda intelligenza, visto che taxi e veicoli commerciali 
sono per la maggior parte diesel. Fai bella figura, facendo un po' di 
propaganda sul "piano ecologico", e poi spendi pochi spiccioli...
GPM

 GPM


 incentivare invece l'acquisto di auto nuove.
Pero' in queste manovre c'e' qualcosa che mi sfugge. Oggigiorno, in 
media, chi possiede una vettura non cat (ossia un mezzo con almeno 11 
anni di vita), mi pare che rientri in due possibili categorie: chi ha 
auto storiche, o anche vecchie auto che conserva per motivi affettivi, 
ma potrebbe permettersi di cirolare con mezzi piu' nuovi (e magari ne 
possiede anche), oppure chi ha vermante risorse economiche molto 
limitate. Poi ci sono tutte le eccezioni del caso, come la mamma di Fsz 
che magari non avrebbe problemi a pagarsi una vettura nuova, ma ha 
ancora la vecchia Uno perche' fa pochissima strada e sostanzialmente la 
Uno e' ancora perfettamente adeguata alle sue esigenze: considerato che 
le non cat (almeno a TO) sono ormai una percentuale irrisoria, tali 
"eccezioni" hanno piu' o meno lo stesso effetto sull'inquinamento di 
quel che potrebbe avere un amia decisione di riprendere a fumare, o 
forse anche meno.
E dunque, quale potra' mai essere il valore "economico" di tali manovre? 
Chi tiene vecchie auto "per passione" le rottemra' per comprare vetture 
nuove? Difficile, magari le terra' e le usera' di meno, oppure le 
buttera' via e torvera' modi diversi di spendere i suoi denari - io ad 
esempio non so se avro' voglia di tenere la Mini per poterla usare solo 
quando la signora Bresso, che per altri aspetti stimo e che ha persino 
avuto il mio voto anni fa, mi concedera' graziosamente il permesso di 
farlo. Chi gira con vecchie auto perche' davvero non puo' permettersi 
altro, magari si rassegnera' alla rottamazione e acquistera' un usato 
"cat", il piu' vecchio e svlutato possibile. A parte ogni considerazione 
sul beneficio ecologico, molto relativo, quale vantaggio economico 
potra' mai avere vendere un po' piu' facilmente qualche relitto 
decennale a 1000 euro? Magari molto indiretto, aiutando a smaltire 
l'usato si favoriscono un po' in conessionari, che ritireranno un po' 
piu' facilmente usati piu' freschi, quindi vendereanno una briciola di 
vetture nuove in piu', ecc. Ma soo percentuali di percentuali di 
percentuali: e quando queste si applicano a a un numero ridottissimo di 
vetture non cat ancora in giro - perche' la grande strage c'e' gia' 
stata, e i benefici econimici si sono gia' avuti, ai tempi delle norme 
di Prodi sulla rottamazione, non dimentichiamolo - chi ci puo' 
guadagnare, e quanto? IMHO sono solo briciole.
Io credo che la ragione vera sia piu' politica - e espressione di una 
"brutta politica". Far vedere che si prende a cuore il problema 
dell'inquinamento, che non si sta con le mani in mano, penalizzando 
categorie che ormai - per pure ragioni numeriche - non contano 
elettoralmente un cazzo. E poi cominciare a "educare" la gente a due 
concetti importanti, uno generale e uno piu' strettamente legato al 
mondo dell'auto: quello generale (a) e' che i problemi collettivi si 
risolvono *sempre e solo* con modifiche a comportamenti privati, e che 
*guarda caso*, questi comportamenti sono sempre rivolti ad un incremento 
dei consumi anziche' ad una loro diminuzione; d'altra parte, abbiamo la 
ridicola pubblicita' del "grazie grazie" al coglione che ha comprato le 
mele, l'unica cosa che ha fatto nella giornata.  Grazie comunque, anche 
se non avevi fame, anche se hai gia' le pere che marciscono in frigo, 
grazie perche' consumi, e basta. E (b), quello automobilistico in senso 
proprio, che tende a fare della proprieta' dell'auto piu' una 
"concessione" a termine che non una vera proprieta', che credo sia un 
modello che a lungo termine economicamente conviene: se l'utente si 
convince che l'auto e' un bene che si puo' legalemnte utilizzare solo 
per un periodo predefinito, fra qualche tempo si possono cominciare a 
fare i grassi affari con le rottamzioni obbligatorie delle euro 1, poi 
delle euro2, eccetera, stravolgendo completamente il significato di 
quelle che erano - giuste - norme di omologazione tendenti a ridurre 
progressivamente le emissioni. E intanto, questa bella campagna 
educativa la fai a spese di pochi sfigati  e di pochi originali, mentre 
gli altri hanno tutto il tempo di convincersi che e' giusto cosi', e 
quando tocchera' alle loro catalitiche non conformi, non protesteranno 
ne' cambieranno partito.
GPM

 casearia con la scritta sul fianco "motore a gas naturale".
Beh, cosi' ha un senso. Pensavo che si trattasse di incentivi per la 
trasformazione a gas.
E tatnto per cambiare, e' un modo per invogliare a sostituire i veicoli. 
Stai a vedere che fra un po' di anni sara' pieno di pubblcita' del tipo 
"ancora in giro col tuo common rail? ma non ti vergogni? Passa a una 
vettura a metano! Offerte speciali! Rottama il tuo TDI!". Almeno, forse 
l'ambiente qualche piccolo vantaggio ce l'avra', in quel caso, ma non e' 
detto (solita questione dei bilanci che andrebbero fatti anche con le 
"esternalita'"...)
Ciao,
GPM

GPM ha scritto:
<zac!> su tutto
La tua analisi mi pare purtroppo lucida e realistica.
La politica demagogica e pretestuosa di moda oggigiorno si focalizza su due
differenti obiettivi:
- mostrare di avere *apparentemente* a cuore la salute del cittadino
- aiutare economicamente l'industria dell'auto
Quale metodo migliore se non quello di costringere con la forza la gente ad
acquistare un'auto nuova, fra l'altro criminalizzando chi non lo fa?
Una trovata degna del miglior psicologo.
Il risultato di tutto cio' e' che la gente ci crede davvero! E lo fa, magari
a malincuore, ma con la "coscienza ambientale" a posto.
Guarda infatti chi partecipa a questi thread: siamo in tre. Sempre i soliti
tre (o 4).
Eppure, quanto si inquina a produrre un'auto nuova, e quanto a rottamare una
vecchia, pur perfettamente efficiente? E quale spreco di materie prime ed
energia? E quale valore gettato al vento?
Non ce ne rendiamo conto, ma la rottamazione e' una rovina dal punto di
vista economico. Perche' ci impoverisce tutti. Impoverisce noi come singoli,
e noi come nazione. Ed ormai e' una spirale perversa per cui se non si
costringesse la gente a cambiare auto da oggi in poi e per 10 anni non si
venderebbe piu' un pezzo. Perche' ormai il mercato e' stato drogato e non si
puo' piu' tornare indietro.
E poi ci siamo noi che cerchiamo di rimanerne fuori.
Ormai l'ultima nostra speranza e' che ad un certo punto, essendo cosi'
pochi, si dimentichino di noi.
Ma hanno mai eliminato il superbollo per i vecchi diesel? Eppure quanti ne
saranno rimasti?
No, forse non avremo speranze, ma non per questo mi scoraggio ne' mi
rassegno.
-- 
     A.''같


 commerciali.
A Milano gli incentivi sono per la conversione a GPL/metano delle vecchie
auto, quindi un minimo piu' sensati. Peccato che se sei residente al di
fuori del comune l'incentivo non ti spetti... Uguaglianza?


 fuori del comune l'incentivo non ti spetti... Uguaglianza?
Fino allo scorso inverno si trattava di incentivi regionali (o per lo 
meno c'erano anche quelli)...non so pero' se ci siano ancora.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 meno c'erano anche quelli)...non so pero' se ci siano ancora.
La gestione degli incentivi e' una di quelle cose che "ti tira scemo" (per
dirlo volgarmente).
Quelli che tu chiami regionali in realta' sono assegnati ad un consorzio di
comuni (di cui fa parte anche Milano) aderenti all'iniziativa di conversione
a gpl/metano del parco circolante piu' datato. Il problema che i
finanziamenti a copertura sono insufficienti e assegnati al piu'
semestralmente, e vanno esauriti in brevissimo tempo. Parallelamente a
questi per quanto riguarda Milano ce n'e' uno comunale, ma assegnato solo ai
residenti all'interno del comune, o che possono dimostrare, attraverso
apposita dichiarazione del datore di lavoro, che lavorano all'interno del
comune e sono costretti ad usare l'auto per recarsi sul posto di lavoro.
Il risultato di tutto cio' e' che io non ho visto una lira.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gasssssss

 pochi, si dimentichino di noi.
Difficile. Non e' che poi altrove le cose vadano tanto meglio. Vedi, 
quando abitavo in Germania io (1998) circolavano ancora tante auto 
vecchiotte e ben tenute... decisamente piu' che da noi. Oggi meno. 
L'altro giorno ho rivisto un'amica tedesca che aveva un bellissimo 
maggiolone cabrio: l'ha dovuto vendere - e, per il momento, a rinunciato 
del tutto all'uso dell'auto - perche' pare che sia stata istituita una 
tassa sulle non cat, e che i costi assicurativi siano anch'essi punitivi 
nei confronti delle vecchie auto.
Ciao,
GPM

 rassegno.
E' giusto... male che vada mi trasferisco in Spagna (patria della
consorte e di un parco macchine mediamente scassato) :-)
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 singolo, purtroppo.
Ovviamente, il problema è che continua IMHO a non esserci la necessità
della legge Bresso.


 P.S. Potresti anche dirci che auto hai, pero'!
- Da anni mi occupo di restauro,quello vero mirato alla conservazione
e la
- ricerca storica,dell'originalità sopratutto.Ma non riesco quando
posso a
- restare indifferente alla possibilità di salvare qualche vecchietta!
- Solo quest'anno ho recuperato una Bianchina panoramica una 500L e
una
- rara 600 Viotti dal demolitore. Le restaurerò al più presto come ho
già
- fatto per le altre. Porsche 912,500 D,600 Multipla,Ape 600.Purtroppo
non
- ho più spazio e dovrò far fuori qualcosa.
- Spero così di salvarne altre ancora ma temo molti bei pezzi ce li
siamo
- giocati negli anni novanta.Ricordo i giapponesi che compravano di
tutto
- partivano navi cariche di relitti, oggi preziosi!
-

 - giocati negli anni novanta.
ringraziamo la rottamazione!


Da un punto di vista teorico, sarebbe sufficiente che ogni grande
citta' avesse un museo dell'automobile e che una legge obbligasse
tutti i costruttori a donare a tali musei un esemplare di ogni modello
prodotto.
In questo modo l'auto come memoria e percorso evolutivo non andrebbe
persa, e le scolaresche potrebbero vedere su quali vetture circolava
il nonno o bisnonno.
Forse tra un paio di secoli, l'automobile cosi' come la intendiamo noi
non esistera' piu'. Verra' ricordata come un curioso sistema per
spostarsi in uso nel ventesimo secolo e i bambini si chiederanno che
gusto provassero i loro antenati a stare ore in coda
nell'inquinamento.
Quindi l'auto come oggetto , potrebbe essere conservato in maniera del
tutto statica e forse e' questo a cui vorrebbero tendere i nostri
governanti.
Ma chi e' appassionato di auto, sa che l'auto e l'uomo formano un
legame ben diverso, quasi passionale, e questo nasce da tutti i nostri
sensi, non solo
dalla vista. Perche' l'auto e' sensazioni, emozioni , odori, sapori e'
forza
di gravita' e' accelerazione e' frenata.
Non e' possibile capire l'oggetto auto senza movimento. E' per questo
che le
auto devono circolare.
Nessuno attenta alla salute pubblica se permette alle auto storiche di
circolare. Ormai chi vede nella vecchia auto un semplice mezzo di
trasporto, si sara' liberato della vecchia vettura non catalitica,
perche' sul mercato esistono auto catalizzate di 8-10 anni a prezzi
irrisori e adatti a circolare tutti i giorni in sicurezza e senza
restrizioni. Bisogna essere masochisti ad usare come auto di tutti i
giorni una Fulvia , una GT junior, una Mini etc...
Una semplice nuova Panda sara' piu' silenziosa e comoda e anche meno
costosa in benzina e manutenzione.
Sinceramente non voglio rischiare che un innocuo tamponamento della
mia storica si trasformi in un calvario per ritrovare i pezzi e
ripristinarla come e' gelosamente conservata.
Noi appassionati, possiamo usare la storica tutti i giorni perche'
l'abbiamo messa in condizioni di essere affidabile come un'auto nuova,
ma poi in realta' la useremo poco, solo quando non avremo fretta di
correre a lavorare, ma potremo prenderla per una bella passeggiata
fuoriporta.
La cosa migliore da fare a mio parere sarebbe quello di obbligare
tutti i possessori di auto ultraventennali di ottenere annualmente un
bollino che certifichi che l'automobile e' in buone condizioni di
meccanica e carrozzeria e poi consentirgli la circolazione senza
limitazioni, proprio perche' una storica ben tenuta e' un museo
itinerante e quindi un bene per il paese.
Anzi, lo stato dovrebbe incentivare il restauro delle auto rare, anche
se utilitarie, proprio perche' svolgono un servizio utile.
Chi non si adegua al bollino, potra' conservare in garage l'auto
vecchia e decidere se restaurarla oppure rottamarla definitivamente.
Sono anche io contrario alla circolazione di tutti i veicolo nuovi o
vecchi tenuti male e trascurati.
L'unica discriminante per le non catalitiche , dovrebbe essere quella
delle condizioni del mezzo. Se e' ben tenuto potra' circolare, se e'
un'auto malridotta dovra' essere restaurata o non potra' circolare.
Cosi' solo gli appassionati circoleranno e chi usa la vecchia auto
solo
perche' non vuole spendere per un'auto nuova o per rimetterla in buone
condizioni, sicuramente comprera' una catalitica della prima
generazione.
Anche a Firenze parlano di blocco totale entro il 2005.
Io per ora non ci penso e sto cercando di mettere in strada la x1/9 il
prima
possibile!!


 Ormai il danno è stato fatto!
-- Ciao Cesko!

 un'auto malridotta dovra' essere restaurata o non potra' circolare.
Teoricamente sembra una bella cosa, ma alla fine si potrebbe ridurre ad un
vincolo insostenibile. 
Quando ho comperato la Zagato, ho atteso un anno per risolvere il problema
dei sedili, fino a quando ne ho trovato una serie originale in buone
condiozioni. Meccanicamente era in ordine ma i sedili, beh, facevano pena. 
Secondo il tuo ragionamento, la mia Fulvia non avrebbe avuto diritto di
circolare.
 
Di fronte alla grossa spesa per un corretto resaturo, molti proprietari
potrebbero, sotto la minaccia di non poter utilizzare la loro storica,
quindi optare per una rabberciata estetica (esattamente come fanno certi
salonisti) danneggiando in realtà la loro vettura.


 -- Ciao Cesko!
Ciao
PeoFSZ1600

io sono arrivato a 7 pulmini volkswagen, 2 maggiolini, un coupe', una 
fiat 500.
sfortunatamente e' cosi.... tieniti stretti i tuoi mezzi e incrocia le dita.
lo capiranno quegli stronzi che poi a portare la sposa al matrimonio non 
ci possono andare con la ford focus TDCI euro 4 e se vogliono una auto 
d'epoca mi devono pagare salato... e mi devono pagare anche la multa del 
  passaggio nel centro storico
a mio avviso non serve nulla, solo diffondere la vera informazione, 
cioe'che le auto non catalizzate ormai non hanno influenza 
sull'inquinamento... dovrebbero fare la rottamazione delle caldaie per 
il riscaldamento non catalizzate...
mi bloccate e non mi fate entrare in citta'? io il raduno se mi va lo 
faccio fuori citta' , vado a mangiare al ristorantino fuori mano e ai 
turisti del centro gli faccio vedere le auto EURO 4!!!!
in italia per certe cose siamo proprio a livelli del terzo mondo.
Peppe


sicuro? 
beetlechoose.de
 vende il catalizzatore per il maggiolone, e lo 
stato da anche l'incentivo all'acquisto
l'altro post tuo era molto interessante.
Peppe


  
< Bisognerebbe ascoltare i racconti di chi ricorda il viaggiare,solo negli anni
< 50/60 per attraversare l'Appennino o dalle campagne raggiungere città come
< Milano e Torino ci si impiegava giornate intere con corriere e tradotte.
< Non si parla del paleolitico eppure la gente si è dimenticata!
< Vedi Peppe!Quando ho aperto il post non immaginavo di coinvolgere e riscuote=
< re tanti riscontri.Le opinioni che ho letto sono ragionate e intelligenti,
< si percepisce una gran consapevolezza delle scelte che il legislatore non
< attua in funzione dei problemi reali,ma in funzione di chi abbocca all'amo
< della politica.Credo che dobbiamo perseverare anche a costo di ottenere una
< collezione radiata ma mi auguro di no.
< Comunque le mie gite le farò fuori dalle città respirando aria pulita e 
< portando i miei soldi altrove .Ci sono delle trattorie fuori mano,eccezziona=
< li dove mangi bene e spendi meglio non pagando zone blù,verdi o gialle!
< Divertiti e goditi anche tu le storiche 
< ciao
< Cesko
