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Titolo: I veri pericoli del diesel

Salve a tutti,
Oggi, mentre ero in pausa pranzo, mi sfogliavo un vecchio numero di
Auto di Febbraio scorso e mi e` giunto all'occhio, nell'angolo della
posta, un interessante intervento di un esperto sulla questione
inquinamento del diesel e del benzina. Voglio condividerla con voi,
scusatemi in anticipo eventuali errori di trascrizione:
Auto - Febbraio 2006
I veri pericoli del diesel
Q - Mi piacerebbe sapere se e` vero che i nuovi diesel Euro 4 con Fap
inquinano meno dei motori a benzina. Tra CO, HC, composti aromatici,
NOx e particolato qual e` la sostanza piu` pericolosa? Chi ne produce
di piu`? Che importanza assumera`, nelle scelte dei consumatori, la
produzione di anidride carbonica dei vari tipi di motori?
Q - Vorrei sapere quali sono gli ossidi di azoto di cui e` verificata
scientificamente la tossicita`, qual e` la percentuale di questi NOx
nei residui di combustione dei motori diesel e benzina e se ha senso
attuare una politica che preveda restrizioni tali da ostacolare il
rendimento dei futuri motori a scoppio?
Risponde Enrico de Vita
Ingegnere, fra i primi in Italia ad occuparsi del rapporto fra
automobili ed inquinamento
Prima di rispondere voglio riconoscere ai lettori il merito di aver
posto domande assolutamente sensate, logiche e necessarie per iniziare
a discutere di inquinamento.
L'anidride carbonica - CO2 - e` innocua per l'uomo e il principale
componente di quel formidabile schermo che trattiene sulla terra le
radiazioni solari. Oggi, pero` si attribuisce alla concentrazione di
CO2 nell'atmosfera la probabilita` di far lievitare di 0.6-1.5 gradi
la temperatura media nei prossimi 50 anni. L'uso di combustibili
fossili libera nell'atmosfera una notevole quantita` di anidride
carbonica (oltre due kg per ogni litro di benzina o di gasolio),
fattore che impone di ridurre al massimo i consumi di petrolio, di
carbone e di metano. L'anidride carbonica e` quindi un gas a "effetto
serra", non velenoso ne' tossico.
Per quanto riguarda gli effetti sulla salute umana, una sostanza puo`
essere velenosa, tossica, irritante, nauseante, cancerogena, mutagena.
I motori a combustione emettono 4 tipi di composti con effetti sulla
salute umana (CO, HC, NOx, particolato) e la CO2 con effetto serra. La
quantita` dei primi 4 e` in totale 100 volte inferiore a quella della
CO2.
L'ossido di carbonio e` quello prodotto in maggior quantita`, circa 4
volte rispetto agli NOx e 8 volte rispetto agli HC. I diesel emettono
un po' meno CO mentre producono piu` NOx. Questo vale nelle
misurazioni effettuate durante i cicli standard di prova, ma i limiti
imposti ai due motori sono in pratica equivalenti.
L'ossido di carbonio e` un veleno, respirato per pochi minuti porta
alla morte. I motori a benzina ne emettono 20-30 volte piu` dei diesel
(specie al minimo), e per eliminarlo hanno bisogno di adottare un
catalizzatore ossidante. Gli ossidi di azoto escono dallo scarico
sotto forma di NO (monossido di azoto), un gas incolore, insapore e
inodore che non possiede alcuna particolare tossicita`, ma che in
presenza di molto ossigeno (nell'atmosfera o dentro il motore, come
nei diesel) si trasforma velocemente in biossido di azoto (NO2), un
gas in grado di danneggiare i tessuti dei polmoni se respirato in
forti concentrazioni, a privo di effetti velenosi o cancerogeni.
Tutto cio` che brucia con fiamma ad alta temperatura -
indipendentemente dal combustibile usato - produce NO, che in breve
muta in NO2. La presenza del catalizzatore produce anche una piccola
percentuale di N2O, protossido d'azoto, un gas curativo dell'asma ma
dotato di un potentissimo effetto serra. Con la dizione NOx si
intendono tutti gli ossidi di azoto derivati dalla combustione con
aria.
In natura, gli NOx sono benefici fino a certe concentrazioni e non
causano un vero problema ambientale. Al di sopra di certe percentuali
pero` ne derivano piogge acide non tollerate da alcune conifere.
Gli idrocarburi incombusti contengono alcuni idrocarburi d'origine (in
particolare, gli aromatici, piu` dotati di effetto cancerogeno e
mutageno, come il benzene, il toluene e lo xilene) e altri
polinucleari (PNH) derivata dalla carbonizzazione, come il
benzopirene, il fenantrene, l'antracene. Questi ultimi sono in
quantita` 100-1000 volte inferiore ai primi ma hanno maggior
cancerogenicita`. I motori a benzina emettono HC gassosi e liquidi del
primo tipo; i diesel producono pochi HC gassosi, ma emettono
particolato, una polvere solida invisibile, costituita principalmente
da carbone e composti acidi, ma che contiene anche una piccola
percentuale (1-2%) di PNH.
Con la norma Euro 5 - che di fatto richiedera` l'adozione di un
filtro-antiparticolato - il PM10 dei motori diesel verra`
ulteriormente ridotto di 4 volte, con un contenuto di polveri (per
metro cubo di gas emesso) inferiore alle concentrazioni ambientali di
molte citta` italiane. A quel punto il motore a benzina si trovera` in
difficolta` perche' gia` oggi con Euro 4 il diesel emette una
quantita` di particolato inferiore a quello emesso dai "benzina". Se
davvero si vogliono combattere le polveri sottili bisogna mirare al
trasporto merci (un Tir emette 300 volte di piu` di un'auto diesel
Euro 3), alle combustioni industriali e al riscaldamento domestico.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 Euro 3), alle combustioni industriali e al riscaldamento domestico.
Ecco...a me piacerebbe sapere perché nessuno fa mai niente per i TIR, le
combustioni industriali (ma questo é già meno vero) e il riscaldamento
domestico...gli ultimi 4 condomini a cui ho messo mano a Milano andavano a
gasolio...edifici nei quali gli appartamenti costano sui 5.000 euro m2...si
potrà imporre a questa gente di cambiare il generatore di calore o no?
Perché ci sono in giro ancora vecchi TIR (ma soprattutto mezzi piu' piccoli) 
che emettono (dico io) 1.000 volte piu' di un'auto diesel?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 
Finalmente un discorso serio, non interessato nè di parte.
Se girate Milano in un giorno lavorativo (a parte gli autobus che
emettono colonne di particolato) potrete contare centinaia di piccoli
furgoni - dimensione Transit per intenderci - che producono notevoli
quantità di particolato e girano tranquillamente per il centro storico.
Per lavoro, certo, ma non è che a Milano ci vado per cazzeggiare.
LaP

che emettono (dico io) 1.000 volte piu' di un'auto diesel?
Secondo me e` probabilmente perche' questi mezzi (ma anche autobus,
ecc) hanno un ciclo di vita molto lungo e la loro sostituzione
completa comporterebbe una perdita economica notevole per migliaia di
aziende, piccole e grandi, che non sempre possono permettersi di
comprarsi veicoli nuovi, anzi, spesso si ricorre all'usato per
risparmiare, anche se non mi e` noto se nella realta` con cui sono a
contatto sia effettivamente per questo oppure massimizzare i profitti.


 automobili ed inquinamento
Non lo stimo per nulla... prima era a 4R, un tuttologo della peggiore 
specie.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 12Mega 

 che emettono (dico io) 1.000 volte piu' di un'auto diesel?
Dillo al caro Bruni, il Sindaco della nostra cara città di Bergamo... che
l'anno scorso bloccavano il traffico per eccesso di PM10 e per "aiutare" i
cittadini che non potevano usare la loro automobiline causa targa non
corrispondente al giorno hanno tirato fuori dalle autorimesse dell'ATB i
vecchi Inbus dei primi anni '90... sono solo bambocci.

 contatto sia effettivamente per questo oppure massimizzare i profitti.
I privati cittadini invece possono cambiare auto quando hanno voglia? E
soprattutto possono pagare un bollo e l'assinculazione per 365 giorni per
poi vedersi limitata la circolazione?
Io l'auto piů moderna che ho č una diesel E3... che devo fare, cambiarla con
una E4? Costa di piů a me cambiare la mia E3 diesel o va in malora
un'azienda se rottama il suo camioncino "fumo bluastro" di fine anni '80?
E con quale dei 2 cambi l'ambiente ci guadagna di piů?

 piccoli) che emettono (dico io) 1.000 volte piu' di un'auto diesel?
da qel poco che ne so, i vecchi diesel non emettono pm10... emettono un 
fumone della Madonna... ma non è pm10, in qunato le polveri non sono 
sottili, dato che il gasolio è iniettato a 2/300 bar contro i 1500 dei 
moderni diesel....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 E con quale dei 2 cambi l'ambiente ci guadagna di piů?
Ed ha un senso che noi subiamo le limitazioni del caso quando in slovenia,
croazia e similari (per non parlare dela cina) bruciano cosa e quanto
vogliono e la bora ce lo porta di qua?
Pensate che a Mestre e comuni limitrofi si sono inventati di lasciar
circolare i benzina E4 e limitare i diesel...
Mah
Ciao, Oge
Megane etc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E con quale dei 2 cambi l'ambiente ci guadagna di più?
Eh, diamine! Io ho ancora una macchina non catalizzata (ma convertita a
GPL, almeno). A noi possessori di auto non catalizzate ci stanno
facendo una guerra da anni. La conclusione cui sono arrivato è che
siamo pochi, poveri e abituati a chinare la testa.


Guarda hai centrato il problema...
Io ho appena preso un'auto euro 4 diesel senza fap xè avendola presa con il 
cambio automatico non era possibile averla anceh con il fap.....xò 
sinceramente non me ne frega un cazzo xè ho preferito salvaguardare i miei 
problemi fisici piuttosto di fare il pirla di cittadino modello che spende 
una cifra di soldi x un cazzo di fap che non risolve nulla soprattutto a 
Milano..
Questa mia osservazione l'ho poi girata alla Regione lamentandomi che è 
ingiusto limitare le diesel senza fap quando a Milano ci sono tutti gli 
autobus (non dico tir-ma automezzi pubblici) che se ti passano accanto anche 
solo x 5 secondi ti ritrovi tutto nero in viso!!! Beh sapete che mi hanno 
risposto dalla Regione?? Che non è vero quello che dico xè di autobus nuovi 
a metano ce ne sono eccome, sono io a non vederli!!
Detto ciò vogliamo continuare a star qui a parlare di inquinamento con gente 
che non vuole ammettere le sue colpe?? Io lavoro da 4 anni a MIlano, mi 
sposto molto con i mezzi tra i vari clienti che ho, ma di bus ecologici non 
ne ho mai visti!!!!!! E non parliamo di migliaiai e migliaia di condomini 
che vanno ancora a gasolio!!!!!!!!!!!
Ma il buon caro Formigoni vuol tirar fuori un pò i soldi?? Che poi sono i 
miei e i ns. soldi........la verità è che sono solo dei pagliacci......mi 
ricordo ancora anni fa quando hanno sbandierato ai 4 venti il potenziamento 
delle ferrovie nord x il collegamento di MIlano con Varese-Como-Novara e 
potenziamento dei treni!!!!!!!!!!! Per chi non è di Milano dovrebbe venire a 
vedere queste "importanti ferrovie"....praticamente io come tanti altri 
viaggiamo non su carrozze x trasporto persone ma su carrozze x 
bestiame.......non solo non ci si siede ma non si riesce nemmeno a 
salire...ah x di più sono sempre in MEGA-RITARDO.....ma di questo il buon 
caro Formigoni fa finta di nulla!!!!!!!
roby

 moderni diesel....
Si, sono polveri più grosse. Ma sono senza catalizzatore, e fra ossidi di
azoto, olio motore che se ne và e schifezze varie, c'è tanta merda da
inquinare come chissà quante auto E3, con buona pace del PM10.


Spiega per favore in modo altrettanto coerente e preciso di come lui
espone
i fatti il perche' non lo stimi e perche' lo consideri un "tuttologo"?
Non lo conosco sai ma mi sembra faccia affermazioni abbastanza precise
e soprattutto dimostrabili o eventualmente confutabili...
Per favore un po' di serieta'!
Un'altra cosa, l'affermazione che i vecchi diesel non producano
particolato
lasciamola agli scienziati, l'idea poi che perche' a soli 200/300 bar
mi
sembra del tutto inattendibile, sapete a quanti bar lavorano i normali
benzina:
3/4... eppure di particolato ne producono anche se sensibilmente meno
di
un diesel euro 2 o 3!
Fate citazioni da persone che mettono in gioco la proria faccia
precisando con
riferimenti scientifici please!!

 contatto sia effettivamente per questo oppure massimizzare i profitti.
Colpito e affondato! :-))
Roberto
38/107/MI

 contatto sia effettivamente per questo oppure massimizzare i profitti.
...non é tutto sto problema cambiare i mezzi...peraltro, volendo aiutare i
cosidetti padroncini (quelli più in difficoltà anche se sono sempre meno),
hanno fatto tanti incentivi che potrebbero benissimo farne anche in questo
settore...e comunque la salute é una priorità; a me rompono il cazzo tutti i
giorni per tutelare la salute dei lavoratori e poi dobbiamo respirarci le
tonnellate di fumi che emettono questi...


Oh c'è il mio amico con il RIBALTONAFTA (nome azzeccatissimo!).... 
;-)
Beh, dicano ciò che vogliono... e pensare che basterebbe circolare tutti a
metano e a GPL per abbattere o diminuire di molto i problemi dell'ambiente
e alla salute di noi mortali...
Paolo
--
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8.6 sec


 che emettono (dico io) 1.000 volte piu' di un'auto diesel?
Perchè nessuno fin ora ha avuto i coglioni per intervenire, per paura di
inimicarsi tanta gente e perdere voti. Il solito problema italiota.
Idem la Polstrada e i Vigili, che dovrebbero avere le apparecchiature (e a
volte le hanno e non le usano...) per controllare gli scarichi dei mezzi
pesanti...


30 anni non hai ammortizzato un camion, di cuore, CAMBIA MESTIERE!!".
Sai com'e', per cambiare un mezzo devi avere un fatturato congruo con
l'investimento, se fai in nero l'80% i soldi per il camion non
salteranno mai fuori. In compenso cambiano il Cayenne dopo 6 mesi
perche' e' arrivato il Q7.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 perche' e' arrivato il Q7, sempre da immatricolare come autocarro
Kuoto, speriamo i recenti provvedimenti legislativi contribuiscano a 
ridurre l'evasione....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

Non lo stimo per nulla... prima era a 4R, un tuttologo della peggiore 
Perbacco, credo sia la prima volta che sono d'accordo con te.
Elfer

meno di 10 anni e pochi Km,
Ieri avevo davanti sulla rampa di accesso dell'autostrada un autotreno
non vecchissimo, mi sembra fosse targato BJ, che faceva una nube di
fumo nero incredibile, sembrava ci fosse la nebbia a stargli dietro,
sarebbe stato da far esplodere direttamente sul posto.
Poi mi piacerebbe sapere perchè agli autotreni e ai tir non fanno lo
scarico in alto come per alcuni camion e bus, per lo meno non ti
sgaserebbero in faccia.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 Ciao


rivolto verso il basso?
Cioč? Al limite mi andrebbe anche bene ma i camion e tir che vedo io
cel'hanno rivolto a sinistra (salvo rari casi) che se ti passano di
lato quando sei a piedi ti fanno nero (non in senso figurato).
