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Titolo: PM10 alto? Provocazione o soluzione...

Ogni anno e' sempre peggio nelle grandi citta', PM10 alle stelle e blocchi
del traffico a ripetizione.
Alla fine nn serve mai a un cazzo, ogni cosa facciano per cercare di
abbassare il PM10.
Ogni altro inquinante e' ben al di sotto della media, percui possiamo
sintetizzare che i maggiori imputati dell'inquinamento oggi siano i
riscaldamenti obsoleti degli alloggo (gasolio e olio combustibile) e i
diesel.
Checche' se ne dica , il diesel, pure essendo euro4 emette particolato a
meno che nn abbia il FAP, inoltre con la tendenza della moda si e' arrivati
ad avere un mercato nel quale le vendite del diesel arrivano quasi al 60%
del totale (IMHO piu' per ignoranza che per reale necessita' degli utenti).
A sto punto io rivedo la situazione degli anni '80, il gasolio e' la
principale causa dell'inquinamento, la soluzione? tassarlo, come era tassato
negli anni 80.
Ovviamente il popolo a gasolio insorgerebbe, ma e' l'unica soluzione, si
alza il prezzo del gasolio e si abbassano le tasse sulla benzina. E forse ci
sarebbe finalmente anche un'inversione di tendenza del mercato verso il
benzina.
Sbaglio?
MaxMax

 diesel.
Vero. Il riscaldamento se non vado errato, è complice fino al 33%. Gli altri 
dati non me li ricordo ma li ho su una tabella.
Per quanto riguarda la "solita" diatriba tra benzina e diesel, beh, le auto 
a benzina inquinano molto di più ed emettono anidride carbonica, 
responsabile quest'ultima dell'effetto serra.
Ad ogni modo le auto non dovrebbero essere annoverate tra i principali 
imputati.
Solo oggi mi sono accorto per l'ennesima volta quanti camion e furgoni 
viaggiano sulle strade. Per quelli non c'è nessun euro3 o 4. Inquinano 
parecchio e basta.
Perchè il trasporto su rotaia non viene incentivato e si continua a 
prediligere quello su gomma? E che non si dica che la nostra rete 
ferroviaria non sia abbastanza estesa o sviluppata.
Ne guadagneremmo tutti in salute, i prodotti finali costerebbero di meno e 
le aziende risparmierebbero..
L'ignoranza vuole che le auto siano additate come le principali responsabili 
ma non è così. Punto. 

 Sbaglio?
Si: vedi bene la composizione del PM10. E' noto e arci noto che non è di
sola provenienza da attività umane ma anche naturali.
Quindi è abusato dalle amministrazioni locali quale spauracchio per
risolvere il traffico, non l'inquinamento.
Infatti tu stesso dici che qualunque cosa si faccia non serve a nulla. Ti
dice niente? ;-)))
Ciao ciao
Lan_er5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anni 80.
Enculet! Tu e la tua tarro GSI blu!
A parte gli scherzi, già i prezzi attuali del gasolio si riflettono sul 
costo delle merci, dato che in Italia viaggia quasi tutto su gomma (con 
buona pace di quei coglionazzi in val susa che protestano contro una linea 
ferroviaria con ragioni inconsistenti... Gli si riempisse la valle di TIR a 
sta gente!). Che ti alzi ancora???
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 sola provenienza da attività umane ma anche naturali.
Già! Vedi picchi di PM10 nel periodo d'impollinazione delle piante.


 a sta gente!). Che ti alzi ancora???
I coglionazzi protestano per un motivo semplicissimo...
in italia sai a cosa servirebbe una tale linea ferroviaria?
le ferrovie le avremmo avute, ma perchè non erano di proprietà ne di agnelli 
ne degli USA han fatto fint adi non vederli e giu di trasporto su gomme, le 
ferrovie sono rimaste al palo, manco piu le PT le usano da 7/8 anni oramai, 
tutto allo sfascio perchè a qualcuno non faceva comodo fossero utilizzate 
massivamente, una linea come quella servirebeb a una beata sega, perchè è 
impensabile che una merce arrivi fino a TO per esempio da roma o MI venga 
scaricata posta sul treno portata di la e poi magari ricaricata su un'altro 
TIR per l'olanda belgio UK etftectct, senza contare che per far questo 
dovrebbero nascere poli di interscambio ferroviario megalitici, ma nessuno 
ne ha fatto menzione nei progetti, poi si dovrebbe cambiare i 3/4 dei 
sistemi di carico, sostituire i classici telonati con trasporto di 
container, altriemnti vuoi metterti a scaricare e caricare pallet per 
pallet? AUhauaH
Sveglia va, prima di insultare i coglionazzi cercate di aprire gli occhi e 
capire a chi SOLO e SOLAMENTE fà entrare soldi un progetto del genere, cosi 
come il ponte sullo stretto con la salerno reggio calabbria pochi km prima, 
l'andrangheta da un lato e la mafia dall'altro che stan giàa llungando le 
mani prima ancora che si parta con la prima betoniera di cemento... 

 Già! Vedi picchi di PM10 nel periodo d'impollinazione delle piante.
tu rischi....potresti finire suicida in casa o esploso sulla tua auto o 
contro un pilone in un sottopassaggio francese, non si devono dire queste 
cose

 abbassare il PM10.
Dividi et impera, saggi questi romani....
lo sapevano all'epoca e lo sanno ora....
tu qui a sparare cazzate sul tassere gasolio gli altri a dire mettetevi il 
GPL etctct
quando poi un giorno apriremo gli occhi per vedere le cose come andranno 
viste e non come qualcuno vuol farcele vedere, forse le cose andranno 
meglio, ma per ora aspettiamo tutti fedelmente che arrivi il peek oil e la 
fine del mondi pronosticata da nostradamus. 


...si potrebbe anche proporre una legge che obblighi a comprare un'auto
nuova ogni anno, piu' benefici per lo stato(iva, tasse d'immatricolazione
etc), per i settore del commercio (nuovi posti di lavoro) e per i clienti
(auto piu' moderne piu' sicure piu' ecologiche etc).
Ovviamente la revisione diventerebbe mensile e non piu' annuale.
I paraurti delle auto dovrebbero esser costruiti in modo dal limitare al
massimo il danno, oltre che ai pedoni, anche ai moscerini.
Della tassa su finestrini che  ne pensate?
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:436dadb4$0$29607$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si ovvio che andrebbero tassati, quelli elettrico con un supplemento, ma poi 
scusa chi ha il clima? ecco che lui potrebbe farli piombare ed evadere la 
tassa, quindi proporrei esimo collega, una tassa su chi ha il clima, anche 
perchè questi signori si renderanno ben conto nelle giornata pasasta in coda 
in mezzo al traffico sulle autostrade liguri con 49° in abitacolo e 65° 
fuori, che stanno consumando un mucchio di INUTILE energia?
Sembre in un'ottica di continuo rinnovamento e di spinta all'industria 
proporrei di equipaggiare le auto con 2 sistemi elettronici (Il costo 
ovviamente sarà addebitato all'aquirente):
Il primo sarà un sistema timer dopo massimo 30milaKm oppure 14 mesi di vita 
farebbe scattare piccole cariceh esplosive per rendere inservibile in 
veicolo.
Il secondo misurerebbe la velocita è analizzerebbe i comportamenti stradali 
misurandoli su un mappa e coordinata con un sistema GPS potrebbe facilemnte 
individuare comportamenti altamente perciolosi, per esempio percorrere di 
notte l'autostrada MI VE sopra i 130 all'ora!

 sola provenienza da attività umane ma anche naturali.
Cos'è, la vecchia delle vacche scoreggione, quella a cui si attacca Bu$h per 
non firmare il protocollo di Kyoto ?
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa." (cit.Jody) 

 Già! Vedi picchi di PM10 nel periodo d'impollinazione delle piante.
Sì, tutte le cazzate ke volete, ma 10 anni fa nelle città si respirava, 
adesso uno preferirebbe trattenere il respiro, da tanti merdosi naftari ci 
sono .
Nn parliamo poi della montagna alle 17, coi SUV in coda : lì c'è da tapparsi 
in casa e nn aprire la finestra fino alle 21 :-( .
DIESEL DI MERDA, l'altro giorno sono sceso dalla mia nobile 5 a benzina e 
c'era accesa una cazzo di Renault diesel .. Keppuzza! :(
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 per non firmare il protocollo di Kyoto ?
Bush non ha necessità di attaccarsi a nulla, dice NO e basta se lo guardi 
male ti chiede: hai dei problemi? e tutto finisce li.... 

 Sbaglio?
Si. 

 li....
Ehi !!! Ma questo NG è una miniera d'oro !!!


 i motorini nelle grandi città
Non li fanno già piu' girare.
Informati, "pepita"...


 Informati, "pepita"...
Vietare ad uno di girare lo trovo anticostituzionale, io parlavo di 
tassarli, se lo stato deve spendere di più per l'inquinamento è giusto che 
paghi di più chi inquina di più.
Il mio Scarabeo 50cc euro1 a due tempi in città fa 20km/l ma inquina 4 volte 
in più della mia 535d. 

per equita' dovrebbero fare ;e campagne di rottamazione del diesel...
hanno fatto buttare tante oneste auto a benzina per comprare il 
diesel... giusto epurare anche le diesel.
in finale lo fanno solo per vendere nuove auto, quindi dove sta il problema?

 benzina, informati.
Spinazzola, poke palle : le città sono diventate invivibili per 'sta merda 
di diesel ke tu tanto lodi .
Ke skifo cazzo, ke skifo!


 volte in più della mia 535d.
Quale parte di "un 2T brucia olio" non ti è chiara, Nicola ?


in più della mia 535d. 
MA CAAAAAAZZOOOO!
Si comprano la BMW over 50k euro e poi vanno in giro con uno SCARABEO
50!
Non un C1, nemmeno un catorcio di scooterone simil poltr-honda, uno
scarabeo 50. A quando il Ciao anni '70?
Dio bono, comincio a domandarmi se questi non facciano la fame per
pagarsi le rate. A giudicare dal numero di BMW che si vedono nei
parcheggi degli hard discount si direbbe di sì.


No, devono vendere diesel e tassarli forte, a tutti gli stronzi ke l'hanno 
appena comprato .
Di certo nn si mettono a cambiare auto dopo un anno ... Ed intanto pagano 
per 3-4 anni, tutti questi ke comprano nafta!


 parcheggi degli hard discount si direbbe di sì.
Ho iniziato a notare che i tuoi post sono sempre costruttivi.
Adesso ti dico qual'è la prima regola che impara chi fa il Private Banking: 
"Chi meno spende più guadagna".
Lo scarabeo l' ho comprato con la rottamazione nel 2000 a 1.700.000 lire 
adesso mi hanno offerto 1000 euro è pure vero che come tutti i mezzi a 
motore lo tratto bene ed ha solo 9000km.
Per quanto riguarda gli scooteroni li lascio a chi non può permettersi una 
535d, nelle mia vita non sono mai stato esibizionista, anche perchè da dove 
vengo esibire non è mai stato un vantaggio ed a Roma lo scooter è uno Status 
Simbol. Per la città uso una Mini One Automatica con i cerchi in acciaio e 
le pattane, per quanto uso il motorino lo Scarabeo mi basta e mi avanza. 

 Banking: "Chi meno spende più guadagna".
????????
E questa da dove viene?
;-P
M. 

> Banking: "Chi meno spende più guadagna".
L'ho inventata io ma fa effetto, no? 

 L'ho inventata io ma fa effetto, no?
L'espressione esatta è "rende l'idea"...


motore lo tratto bene ed ha solo 9000km.
Ooooohhh
proprio come le famose golf diesel "mi hanno già offerto più di quanto
l'ho pagata, la vendo e compro IL mercedes" (poi se le tengono per
anni)
Certo che, veramente, adesso mi spiego alcune cose:
mi spiego perchè vedo le BMW nei parcheggi del lidl
mi spiego perchè se qualcuno vi tocca il vostro marchiettino biancoblù
vi alterate peggio che se vi si stesse incidendo lo scroto
ecc ecc
Grazie di tutto.

 benzina Euro 4 
Già, ma c'è una piccola differenza. Il diesel emette PM10, il benzina no.
Dato che l'inquinamento moderno *è* il pm10 ed è l'unica cosa 
costantemente fuori scala, il diesel è da condannare
Per il resto io vado a GPL che non ha PM10, riduce drasticamente tutti 
gli altri prodotti inquinanti, ed elimina alla base ogni emissione 
cancerogena (non ci sono benzene, piombo, robe aromatiche e tutte quelle 
schifezze che servono a non far detonare quel carburante di merda 
chiamato benzina)

Sbaglio?
Imho si'...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
www.ogame.it

 dalla mia nobile 5
           ^^^
ROTFL!!! 

 vi alterate peggio che se vi si stesse incidendo lo scroto
Ghaaaa!!! :-O
.
.
.
.
.
ROTFL!! Espressione fantastica! :D 

 una benzina Euro 4
Per quanto riguarda il PM10, se manca il FAP e' assolutamente falso.

 MaxMax
Si
La soluzione è aprire le città solo alle auto ibride.
Tutti in Prius e vedrai che le emissioni si abbatteranno da sole.
Ci sarà anche sviluppo delle ibride e non solo 1 modello 

 ha scritto nel messaggio 
news:dkkp62$a5$1...@area.cu.mi.it...

Adesso va di moda il PM 10 ma ci sono altri componenti inquinanti che escono 
dagli scarichi di un benzina e non da quelli di un Diesel. 

 ROTFL!!!
Ius alienis rebus utendi fruendi salva rerum substantia : diciamo ke sono 
usufruttuario, ecco .
Il succo del discorso è ke se becco uno stronzo in 147 lo annullo con i 
piedi sulla plancia : mi basta dare 3 colpi al cruise control (cioè l'ordine 
di aumentare di 30), scalare 2 marce con una delle due levette ..
E tanti saluti 147, GTA compresa .
Tu sulla Fiat subisci e nn puoi far nulla ^__^ .


dagli scarichi di un benzina e non da quelli di un Diesel. 
Tutti sotto le soglie di attenzione.

 Adesso va di moda il PM 10
Va di moda perche' supera spesso le soglie di allarme, cosa che tutti
gli altri inquinanti (tranne l'ozono d'estate) non fanno da tempo!

 4 volte in più della mia 535d.
Per il PM10, non credo proprio.

 ha scritto nel messaggio 
news:dkkqr4$21i$1...@area.cu.mi.it...

si con la differenza che con il PM10 ti viene un tumore e muori con il buco 
d'ozono muore la terra. 

 il buco d'ozono muore la terra. 
Evidentemente non hai la minima idea di cosa sia l'ozono.

 Per il PM10, non credo proprio.
Secondo l'agenzia per l'ambiente di BZ un motorino a due tempi che
rispetta la norma Euro 1 emette 60volte il PM10 di una macchina Euro 4
(e 245x se il motorino è senza cat).
Ciao,
Wini

 La soluzione è aprire le città solo alle auto ibride.
L'auto ibrida bisogna comprarla nuova, e ce n'e' solo una.
Le auto a benzina si possono trasformare quasi tutte a GPL/metano, e ce
ne sono tante.

 L'espressione esatta è "rende l'idea"...
Mah.... associato al private banking non mi sembra che ci azzecchi molto...
A me la prima cosa che mi hanno detto fu: "studia il mercato e non ti 
mettere mai contro di esso".
La seconda, invece: "vai agli incontri con gli analisti, di solito il 
catering non è male".
M.

M4xM4x wrote:
[cut]
Ed incentivare/obbligare la gente a mettere il fap non sarebbe meglio?
Ale

 Sbaglio?
Faccio già 40.000 km all'anno e spendo un bel pò tra carburante e spese 
varie di auto, se mi tassano anche quella... almeno mi permettessero da 
buon lavoratore autonomo di scaricare totalmente l'auto che mi serve al 
90% per lavoro... cmq se non sbaglio all'estero per risolvere il 
problema PM10, di notte si mettono a lavare le strade senza bloccare il 
traffico... dove stanno i coglioni? In amministrazione da noi o da loro?
-- 
emacalle (101, 25, VE)

(e 245x se il motorino è senza cat).
Quindi, visto che a leggere qui su ida pare che un'auto a benzina (a
maggior ragione se euro4) non emetta particolato, se facciamo i conti
otteniamo:
0 * 60 = 0 quindi un motorino 2 tempi non emette particolato... :-)
Saluti trolleggianti,
Reds


 molto...
Non era associato al concetto...


 alza il prezzo del gasolio e si abbassano le tasse sulla benzina ....
non lo so ... calare la benza credo proprio di no. piuttosto una qualche
add.le su tassa possesso/permesso circolazione/bollino blu onde non rompere
troppo i camionisti ....
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:3t6gk1F...@individual.net...

Da noi, hai voglia...
Io penso che per risolvere il problema principale, ossia il traffico 
completamente fuori controllo, bisogna passare a soluzioni drastiche.
Nella fattispecie, obbligherei i residenti a farsi il box emanando una 
normativa che dia 3 anni di tempo.
Dopo i 3 anni scatta il divieto per i residenti in centro (cerchia dei 
bastioni) ad avere l'auto se non si è dotati di garage. Divieto di possesso, 
intendo. Chi già ce l'ha, sarà obbligato a reimmatricolarla da un'altra 
parte o a disfarsene.
Non mi si venga a dire che chi paga alloggi a 5k/mq non può spendere 30k per 
un box, invece di cambiare auto ogni due anni (in 236 rate, ovviamente).
Preciso che sto parlando di Milano, dove ormai avere l'auto sta diventando 
un nonsense.
M. 

 troppo i camionisti ....
buoni quelli.
La proposta migliore č un tubo che collega lo scappamento con la loro 
faccia, vedi che anche i consumi ne guadagnerebbero, visto che andrebbero 
piů piano e nei loro limiti
FB 

 diventando un nonsense.
in effetti, anche se i mezzi pubblici non sono ancora il massimo, comunque 
un milanese potrebbe anche voler andare fuori Milano, a questo non ci hai 
pensato?
FB 

 GPL etctct
lo so benissimo quali sono le cause del PM10, ma te che sei piu' sveglio di
me nn tardi a dire che dico cazzate (classico dell'italiota medio).
C'e' che mi sono frantumato i coglioni di venire tutti i giorni a milano e
di respirare tutta la merda che scaricano nell'aria tutti i mezzi a gasolio
ho davanti (perche' io al contrario di tutti i coglioni che usato l'auto per
andare a lavorare, do' il mio contributo nel cercare di ridurre
l'inquinamento andando almeno in scooter o in moto).
e nn mi si venga a dire che le auto a benzina inquinano di piu', visto che
ho difficolta' a respirare solo quando viaggio dietro un camion o un
pullman.
MaxMax

 Enculet! Tu e la tua tarro GSI blu!
?
la GSi non era blu
e non la ho piu'
MaxMax

 e non la ho piu'
Hai già fatto il cambio?
Sai che ora trovi delle ottime Thema Ferrari a 2 soldi?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 informati e se vuoi dare lezioni vai a gas.
D'accordo sui motorini a 2t che sono inquinanti ma sono dannatamente
efficienti; inquina di più il motorino che per fare da A a B impiega 10
minuti o l'auto che per fare lo stesso tragitto sta accesa in coda per oltre
mezz'ora??
Pensiamoci, sempre meno gente va in motorino per via delle assicurazioni
folli. Ovviamente codesti si sono messi a girare in auto e poi ci lamentiamo
che siamo sempre fermi, oltre che dell'inquinamento
Roberto
37/1077MI


 dagli scarichi di un benzina e non da quelli di un Diesel.
Solo gli HC all'atto dell'avviamento. In compenso per fare gli NOx di un
diesel, di motori a benzina ce ne vogliono un po'...
Poi è inutile beccarci come i polli di renzo, che inquinano di brutto sono i
camion, specie quei camioncini delle imprese edili che hanno la targa di
quando eravamo piccoli... Solo che le norme euro bla bla le fanno rispettare
SOLO alla macchine. Perchè durante i blocchi i camion circolano liberamente?
Roberto
37/107/MI


 faccia ......
poi basta uno sciopero dei camionisti per scatenare il panico, far scattare
la corsa all'accaparramento e mettere un candelotto di dinamite nel culo dei
politicanti ... okkio, le merci nell'italica penisola senza camion non si
muovono per nulla ... faccenda delicata è ... saluti, davide
