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Titolo: Via libera alla ricerca di petrolio nell'Adriatico

Sembra non valga la pena, comunque il decreto relativo è stato firmato:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/14/via-libera-alla-ricerca-di-petrolio-nelladriatico-legambiente-una-follia/104390/
Ciao, fms 


Certo, quando le acque si sono calmate e i cittadini hanno perso 
interesse per il fattaccio del golfo del messico, ecco partire di nuovo 
alla carica.
Vai a cercare anche i danni causati dalla tecnologia AIR GUN


Avremo cozze e vongole che basterą avvicinare
una fiamma libera per cucinarle? :-P

 una fiamma libera per cucinarle? :-P
Si, inoltre l'acqua avrà effetto autoabbronzante! :o)
Ciao, fms 

 alla carica.
In fondo consumiamo sempre più petrolio e costa sempre di più.
Dove si pensa si vada ad estrarlo?
A meno che come sempre vada tutto bene finchè le cose vengono fatte
abbastanza lontane da Noi...

 Vai a cercare anche i danni causati dalla tecnologia AIR GUN
Nucleare no, petrolio no, rigasificatore no...
Andremo tutti a solare (di giorno, se non piove) e di notte una 
candelina di sego e via... :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento


Iniziamo prima a costruire un piano energetico, che in Italia non mi 
pare ci sia.
Poi iniziamo a razionalizzare i consumi, risparmiando un buon 30%, senza 
doversi sacrificare.
Del resto ne parliamo. Certo che nel 2011, fa specie, ricavare ancora 
energia dai fossili (sostanzialmente)

 doversi sacrificare.
Iniziamo anche a non tirare i numeri a caso perche' fa figo....
ma anche questo sarebbe ben poco italiano.

 doversi sacrificare.
Sei così sicuro che la gente non consideri un grandissimo sacrificio
l'idea di spegnere il condizionatore in casa ?

 doversi sacrificare.
Con uno zero in meno e solo per il consumo domestico è fattibile. oltre 
un po' di sbattimento è necessario. Oltre il 15% credo si debba parlare 
di conversione pesantissima degli stili di vita.
Il 30% è tantissimo.
Cmq noi usiamo energia che viene dal nucleare, delocalizzato. E ci va 
bene così.
Usiamo tanto petrolio e tanto carbone. Va bene così.
Usiamo il gas. E siamo belli felici, salvo quando scopriamo che lo 
trasportiamo anche su ferrovia e qualcuno vorrebbe che la ferrovia del 
gas passasse chissà dove, ma fuori dai centri abitati. Salvo volere la 
stazione del treno in paese e non fuori, sperduta nella campagna...
Usiamo un po' di vento, acqua accumulata in laghi artificiali che 
provocano il prosciugamento dei fiumi e tanto dissesto idrogeologico.
Usiamo un po' di sole.
Qualche MW viene anche dai rifiuti, ma poca cosa.
In fondo il piano energetico c'è e non è molto diverso da quello degli 
altri paesi senza nucleare, vedi Austria. Provate ad entrare a Vienna 
da Est e vedrete qualcosa di simile a Rho-Pero prima della dismissione 
delle raffinerie, solo più grande.
Sarebbe ora che crescessimo un po'. Che ci fosse un po' più di cultura.


 Sembra non valga la pena, comunque il decreto relativo è stato firmato:
Bene.
Sono sempre posti di lavoro.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Benzina
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Sono sempre posti di lavoro.
Vallo a dire ai pescatori della Louisiana.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Vallo a dire ai pescatori
Perô Vedo non hai problemi a tenere acceso il pc e continuare a
consumare.

 l'idea di spegnere il condizionatore in casa ?
Infatti non se ne parla nemmeno.
Iniziamo a tagliare la corrente ai poveri, che si risparmia di più e 
permetterebbe a loro di comprare più borse di Vuitton.
M. 

 energia dai fossili (sostanzialmente)
Mica sono sotto la tutela delle Belle Arti
Fa pure specie che nel 2011 la Luna non si sia sganciata ancora dalla
terra
Davide

 l'idea di spegnere il condizionatore in casa ?
Scherzi? Ho l'impianto nuovo, spero che sia un'estate caldissima.
P

 Andremo tutti a solare (di giorno, se non piove)
E sopratutto qui al nord, che e' famoso per il suo clima
eeEEEEEEstremamente "solare".......
...beh, pero' c'e' pure l'eolico: fa niente che di vento ne abbiamo
poco e mai costante, questi sono inutili dettagli.....
IlMafiosoeccecc


Quoto
IlMafiosoeccecc

 Sono sempre posti di lavoro.
Speriamo che sia bene. 
E' partita la solita discussione sterile mixando i soliti discorsi da bar,
però sarebbe bene sapere se l'operazione renderà sul serio, altrimenti
saranno posti di lavoro sovvenzionati.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Ciao, fms
Speriamo che prima lo bonifichino da tutte le bombe che vi abbiamo
sganciato durante la guerra alla Serbia.
Altrimenti prevedo un disastro ambientale
Davide

Il 30% è tantissimo.
E' meno della differenza di efficienza energetica fra una casa
costruita bene e quei cezzi di cartone pressato che costituiscono
l'80% dell'edilizia italiana degli ultimi 40 anni.
Vivo in un appartamento costruito nel 1960. I muri portanti sono
spessi 28 cm e pieni, ho finestre a nord e a sud. Risultato: nelle
camere da letto (a nord) si riesce a dormire senza aria condizionata
(che a mia moglie farebbe male) senza problemi. Giusto 3 o 4 notti
all'anno usiamo un piccolo ventilatore. D'inverno la casa si scalda
con molti meno soldi rispetto ad appartamenti piu' piccoli di edilizia
popolare.
Mio padre gestiva un'attivita' alberghiera in uno stabile di inizio
900. Capitava che i clienti d'estate chiedessero come spegnere l'aria
condizionata - che non c'era! E in inverno scaldare 1.300 metri cubi
costava poco piu' di un appartamento medio, dava una botta alla
massima potenza per due giorni all'inizio, poi si metteva al minimo e
non si toccava mai.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

poco e mai costante, questi sono inutili dettagli.....
Al nord: vai in sardegna e poi ne riparliamo del vento.


 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/14/via-libera-alla-ricerca-di-petrolio-nelladriatico-legambiente-una-follia/104390/
Non vale la pena? Non so quanti dei 129 milioni di tonnellate presunte 
di petrolio italiano siano in quel punto, però a 108 USD a barile fanno 
spannometricamente 60 miliardi di euro. Va cercato ed estratto fino 
all'ultima goccia, altrochè!
Ciao.
Luca.

 l'80% dell'edilizia italiana degli ultimi 40 anni.
Hai centrato il problema.
Cambiare quelle abitazioni (l'ideale sarebbe demolirle e ricostruirle) è 
obiettivo improbo, direi addirittura inutile visto che non accadrà mai.
M. 

 Al nord: vai in sardegna e poi ne riparliamo del vento.
Io vivo in sardegna ?
No, e allora *PER ME* l'eolico e' una boiata.
Abitassi in sardegna o a trieste ragionerei diversamente, questo mi
pareva sottointeso.
IlMafiosoeccecc

 non si toccava mai.
vedi sopra.

 all'anno usiamo un piccolo ventilatore.
In alternativa puoi far salire sull'armadio un negro con un ventaglio:
http://www.nunziopaololocantore.com/aforismi-barzellette/il-ventaglio-clicca-qui-per-leggere.html
P

 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide

 70 doveva essere spedita in blocco in siberia.
Peraltro mica solo l'edilizia popolare... direi che la merda è ovunque, 
praticamente tutto quanto costruito da fine anni '40 a fine anni '90.
Si fa prima ad aspettare che crolli tutto, circa 15-20 anni.
M.
 

 Poi si parla del 30% totale. Per quanto incide il privato?
Lascia stare il 30% che è un numero sparato a casaccio.
Rifare i palazzacci anni '50-'60-'70-'80 sarà inevitabile tra un 10-15 anni.
Resta da vedere se ci saranno le risorse, cosa di cui francamente dubito.
A quel punto, cosa succederà? Avranno le palle di dichiarare inagibili tutti 
quei palazzi o verranno modificate le normative per non doverli evacuare?
Poi stiamo parlando dell'edilizia post-bellica, ma se andiamo a vedere anche 
quella pre-bellica c'è da ridere.
Palazzi che sulla carta valgono vagonate di miglioni e che sono, difatto, 
fatiscenti, con impianti vekki di 70-80 anni.
Hanno di buono che la struttura è ben fatta, ma sono da sventrare e rifare 
da cima a fondo.
Per dire, il 90% o più del centro di Milano è in quelle condizioni, Roma è 
messa ancora peggio perchè a strutture molto più antiche sono stati fatti 
rappezzi negli anni '50-'60-70-etc...
Ma ai prezzi correnti non c'è margine per fare questi interventi, anche se a 
MI se fai una roba veramente ben fatta in centro ti trovi la coda di gente 
disposta a sganciare 12-15k/mq, mentre palazzi pur belli ma conciati male 
non vanno oltre 8,5k/mq.
M. 

 all'ultima goccia, altrochè!
ai costi di estrazione attuali un field da 1 miliardo di barili
(questo e' il dato stimato) in offshore e' interessante e dovrebbe
durare per qualche anno per l'economia italiana. non fossero
totalmente idioti ci ripagherebbero una fettina di debito pubblico
invece di arricchire le solite 3 o 4 famiglie.

 M.
Davide

che volevano replicare le meraviglie "architettoniche" russe 
Questa e' paranoia. L'edilizia e' sempre stata in mano ai grandi
palazzinari (molti legati al vaticano) e la stragrande maggioranza dei
palazzi e' stata tirata su da gente che con l'architettura aveva un
rapporto assai alla lontana.


"piccolo sacrificio"
Sicuramente no. Pero' vedo che si continua a occupare territorio con
nuove inurbazioni nonostante che la popolazione complessiva sia
praticamente stabile. Una follia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it


pareva sottointeso.
Dici che e' per colpa dell'aria di Milano che "ragioni" cosě?


 praticamente stabile. Una follia.
Considera che in alcuni casi è praticamente impossibile "buttar giù" una 
casa per ricostruirla. Io ad esempio vivo in un centro storico, in una zona 
dove le case sono una attaccata all'altra (fisicamente), e non si può 
demolirne una senza impattare pesantemente su quelle adiacenti.
E' un'ipotesi che teoricamente avrei preso in considerazione ma il mio 
tecnico dice che non è fattibile.
Ciao, fms 

 Dici che e' per colpa dell'aria di Milano che "ragioni" cos ?
Ha parlato l'esempio da seguire.....
IlMafiosoeccecc

 rapporto assai alla lontana.
Stefano, cazzate... ci sono QUINTALI di libri sull'architettura italia
dal 60 in poi. (e anche sulla precedente)
ricordati che l'architettura e' fatta da chi definisce lo stile e chi
definisce le regole.. e questi al tempo erano tutti dello stesso
movimento.

movimento.
Secondo te l'architetto comunista decideva tutto e il palazzinaro
democristiano tirava furoi i soldi senza fiatare?
Tu parli di cose di nicchia come quel cesso assurdo lungo un km fatto
a Roma, io parlo delle periferie di citta' che sono state amministrate
dalla DC per 30 anni consecutivi.


demolirne una senza impattare pesantemente su quelle adiacenti.
Io vedo molte ristrutturazioni drastiche fatte lasciando su solo i
muri perimetrali.


E questo che ci azzecca ?
Se la benzina puo' arrivarti dai pozzi arabi l'elettricita' puo'
arrivarti dalle pale eoliche in sardegna. Bisogna spiegartelo?


 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/14/via-libera-alla-ricerca-di-petrolio-nelladriatico-legambiente-una-follia/104390/
Stanno spremendo la puglia come un limone. Gia' produce piu' del doppio 
dell'energia che consuma. Tra una 10 di anni potrebbe raggiungere 
l'indipendenza energetica da combustibili fossili.
Ma c'e' vendola, quindi andiamo a trivellare davanti le isole tremiti. 
Uno dei posti piu' belli d'italia.
Si meritano una raffica di calci nel culo.
Ciao ... Dino

 arrivarti dalle pale eoliche in sardegna. Bisogna spiegartelo?
Ni: se dai per scontate delle cose non puoi stupirti se qualcun'altro
non riesce a capire quello che scrivi.
"tornando" all'argomento: IN TEORIA mi potrebbe arrivare, in pratica
visto che ogni volta che qualcuno osa pensare all'eolico ti ritrovi
2^80 persone che cominciano a gridare come delle checche isterische
"AHHHHHHHHH: COSI' SI DETURPA IL PAESAGGIO !!!!!!!!!!!!!"....
...diventa assurdo pensare all'eolico come fonte di energia.
Per inciso, riguardo al solare: qui dove lavoro, alla stazione dei
treni, ci sono i pannelli fotovoltaici sul tetto, e un display che
visualizza la quantita' di energia prodotta: nelle belle giornate
arrivano FORSE a produrre quasi tutta la corrente per l'illuminazione.
Ma per tutto il resto (e nelle giornate brutte, che poi sono la
maggior parte) nisba, e il tetto di una stazione ferroviaria non e'
propriamente piccolo (
http://tinyurl.com/6d4kl99
 <---- eccolo).....
...pensa che ci fai con un pannello sul tetto di una casa (che e' "un
filino" piu' piccolo, come superficie).....
IlMafiosoeccecc

 vedi sopra.
"inizio '900" vuol dire muri maestri in mattoni pieni o in pietra, mentre 
poi sono arrivate le strutture in CA e i muri di tamponamento, sovente 
appoggiati a travi passanti.
O volevi dire che "inizio 900" è di origine fascista, e quindi buono 
bello ecc?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Quoto
Quoti una risposta che non c'entra un tubo con quello che ho scritto io?


 penso cosi', punto e basta.
Ecco...


 Webmaster 
ofwww.terryleehale.com/http://www.joemoon.it


 Quoti una risposta che non c'entra un tubo con quello che ho scritto io?
non c'entra un tubo perche' quello e' stato un gravissimo errore
umano.... ma non piu' grave di altri "errori" umani nella produzione
dell'energia avvenuti in paesi "meno sotto i riflettori" e
regolarmente imboscati e nascosti ai media.
ti posso garantire che almeno in louisiana e' arrivato meno petrolio a
riva di quanto ne e' arrivato PER DECENNI quando le petroliere che
attraccavano al porto di livorno decidevano di lavare le stive con
acqua di mare scaricando il tutto sulle coste italiane.

Per inciso, riguardo al solare:
Hai ragione.....i miliardi che in tutto il mondo investono su solare e
fotovoltaico sono buttati nel cesso, sono tutti imbecilli. Tranne te,
ovviamente.


 ovviamente.
Come al solito non hai capito un tubo: ho solo detto che *IMHO* qui al
nord il solare non ha senso (anche in virtu' di quello che vedo in
zona, classico esempio i pannelli di cui ho detto).
Non ho detto che non ha senso il solare in generale.
Ma tu, che sei cretino, leggi sempre le cose come ti fanno comodo.
IlMafiosoeccecc

 l'idea di spegnere il condizionatore in casa ?
Finchè il volgo continuerà a credere che il problema del consumo energetico 
sta nelle lampadie a incandescenza e nei condizionatori... come fai a 
ragionare con questa gente?
Il grosso del consumo è nell'industri. E vi garantisco che nell'industria 
non ci sono sprechi da eleminare.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
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Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Benzina
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 ovviamente.
Stefano, senza rancore, su questi argomenti hai gli occhi foderati di
prosciutto toscano tagliato spesso....
i soldi investiti sulle nuove fonti energetiche sono stati generati
grazie a massicci sconti fiscali dei governi e incentivi
governativi...
stessa cosa per le varie auto ibride / elettriche e compagnia bella.
non sono buttati via perche' la ricerca AD UN CERTO PUNTO paga... ma
ad oggi la resa e' veramente artificiale e generata piu' per richiesta
dei "benpensanti" che non per richiesta generale.

non sono buttati via perche' la ricerca AD UN CERTO PUNTO paga... 
Esatto. mentre sul lungo periodo il nucleare sara' un bagno di sangue,
economicamente parlando.


nord il solare non ha senso 
Quindi secondo te non ha senso in nessun posto a nord di Milano.
E' la tua opinione, sbagliata come ti capita quasi sempre.


 "benpensanti" che non per richiesta generale.
C'e' chi sostiene che in realta' si ripaga da sola calmierando il prezzo 
dell'energia generata con combustibili fossili in quanto il fotovoltaico 
produce al massimo proprio nei momenti di maggior consumo :
http://www.aspoitalia.it/attachments/297_F_Meneguzzo%20-FV%20&%
20Bollette.pdf
L'eta' del petrolio finira' non certo quando finira' il petrolio, cosi'
come l'eta' della pietra non e' finita certo per mancanza di pietre...

Il Fri, 15 Apr 2011 10:18:53 -0700, Fafifugno ha sparato sta cazzata :

infatti laggiu' nel profondo sud, in germania  per intenderci, hanno 
installato il quadruplo di pannelli fotovoltaici di noi al nord.

 problema normativo
Lo stellone dovrà sforzarsi parekkio per farlo in pianura padana.
Vedo più probabile un bel gomblotto risolutore.
M. 

 muri perimetrali.
A Londra lo fanno normalmente, non è niente di strano.
Però dubito che sia fattibile in Italia con le normative vigenti.
M. 

 ci sono sprechi da eleminare.
magari,la maggior parte delle industrie del sciur brambilla hanno 
macchinari obsoleti
ti posso parlare di vari siti siderurgici(hai presente?sono delle 
idrovore con la corrente)del bresciano che montano valvole e 
azionamenti idraulici di 30 anni fa,con la tecnologia attuale 
consumerebbero il 50% in meno,ma non ne vogliono sapere di ammodernare.
ho visto cose io,che voi umani....

 ovviamente.
non hai capito un cazzo sul fotovoltaico,il guadagno c'è solo se pigli 
gli incentivi(che pagheremo noi in bolletta per i prossimi 20 anni)
la mia azienda(multinazionale tedesca che negli ultimi anni si è 
comprata ben 3 aziende produttrici di pannelli)ha investito un milione 
di euro,UN MILIONE CAZZO,per ristrutturare il sito dove lavoro(6000mq 
di capannoni e 4 palazzine di 3 piani)imbiancature,rifacimento uffici 
con reti completamente in fibra,perfino le strisce nuove dei 
parcheggi.sai quanto ha investito in pannelli solari?ZERO,ZERO,e solo 
nel capannone dove lavoro io abbiamo 20kw di illuminazione.fai un po tu 
quanto sono imbecilli

 E' la tua opinione, sbagliata come ti capita quasi sempre.
ma tu hai una vaga idea di quanto costa installare pannelli che 
producono 3 o 4 kw quando va bene 2 mesi l'anno e solo per 4 ore al 
giorno?
cerca con google sui forum di gente incazzata che ha speso 20mila euro 
e l'anno scorso ha risparmiato si e no 350 euro,continuando a pagare 
cmq in bolletta la parte di tasse e accise varie
mi sa che hai le idee un po confuse

MaxDamage ha usato la sua tastiera per scrivere :

dai damaggi,lascia stare i teteschi che se li producono,per dirti la 
mia ditta li sta mettendo,ma a bari e incentivati.spiecami come mai non 
li hai messi a casina tua?

 economicamente parlando.
e già,infatti nazioni tipo francia o svezia o finlandia o svizzera che 
hanno centrali da + di 30 anni piangono.chissà come mai l'enel di sera 
preferisce spegnere la maggior parte delle sue centrali e comperare la 
corrente da francia e svizzera
perchè costa di meno forse?
POCHE IDEE E BEN CONFUSE

 produce al massimo proprio nei momenti di maggior consumo :
al contrario,se il fotovoltaico dovesse diventare competitivo ed i 
prezzi dei combustibili scendessero per minore domanda,questi 
acquisterebbero di nuovo competitività


Perň dubito che sia fattibile in Italia con le normative vigenti.
L'ho visto fare piu' volte.


POCHE IDEE E BEN CONFUSE
E tu solo tanta confusione visto che di idee non ce ne sono.


di euro,UN MILIONE CAZZO,
Pensa te, una multinazionale che investe UN MILIONE!
Hanno fatto un mutuo trentennale, suppongo. Dove cazzo li avranno
tirati fuori tutti quei soldi?


 l'80% dell'edilizia italiana degli ultimi 40 anni.
Quoto anche tutto il resto, anche se questo è il centro di uno dei 
problemi.
Resta l'assunto dell'OP. 30% come risparmio facile. Facile non direi.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 rapporto assai alla lontana.
I palazzinari fanno girare i soldi. Gli architetti hanno messo le idee.
Per dirti come le cose stanno messe male... Hai in mente tutte quelle 
brutte case con cemento armato a vista? Bombe di dispersione termica.


 dalla DC per 30 anni consecutivi.
Non tutte le periferie hanno case da palazzinari. Molte casette anche 
monofamiliari dell'epoca erano costruite con tecniche dispersive.


 Però dubito che sia fattibile in Italia con le normative vigenti.
E' fattibile, ma costa più che non costruire da zero, senza contare che 
se non hai spazio interno non è che lo ricavi demolendo e ricostruendo 
la stessa volumetria complessiva.


 E' la tua opinione, sbagliata come ti capita quasi sempre.
Continui a leggere solo quello che fa comodo a te, vedo....
IlMafiosoeccecc

 installato il quadruplo di pannelli fotovoltaici di noi al nord.
Come ho gia' detto: LA MIA opinione e' questa (e, come ho gia' detto,
i FATTI mi danno ragione), di quello che fanno all'estero me ne
frego.
IlMafiosoeccecc

 quei soldi?
ROTFL

 non ne vogliono sapere di ammodernare.
E fanno benissimo.
Sarebbe uno spreco maggiore cambiarle prima della loro fine-vita 
programmata. Sia in termini energetici che in termini di materiali. E' lo 
stesso discorso delle auto Euro-X da cambiare subito, secondo gli ignoranti 
ecologisti, che guardano la pagliuzza dell'inquinamento in marcia e non 
vedono la trave del maggiore inquinamento in produzione che si ha buttando 
via anticipatamente un mezzo che ancora puà lavorare a lungo.
Inoltre nella siderurgia non è certo l'azionamento delle valvole a consumare 
energia... Quando si parla di lavorazione ad alta temperatura è li che c'è 
il grosso del consumo, anche se non di natura elettrica.


monofamiliari dell'epoca erano costruite con tecniche dispersive.
Questo perche' gli italiani badano molto piu' all'apparenza che alla
sostanza. Parlavo con gente del ramo che mi diceva che c'e' molta
gente che risparmia sugli impianti pero' poi vuole le piastrelle
Versace nei bagni......con queste teste dove vuoi andare?


 >nord il solare non ha senso
Ridicolo essere....QUI AL NORD......a Milano????
E la Germania dov'e'? 


 Ciao, fms
si ma tanto non troveranno nulla, al massimo del pelo riccio, specie 
nel stagione calda

 L'ho visto fare piu' volte.
Nei centri storici? Dove?
Mi sembra assai strano, ho amici sviluppatori a MI che sono COSTRETTI dagli 
uffici tecnici comunali a fare merda piuttosto che a fare le cose come si 
deve, soprattutto dal punto di vista estetico. Roba del tipo: "eh ma lei non 
puň fare una cosa moderna, qua c'era un BEL palazzo in tipico stile 
realsocialista degli anni '50/'60, bisogna mantenere lo stesso stile, ha una 
valenza storica importantissima".
M. 

 stessa volumetria complessiva.
Costa una fiammata di quattrini, ma a Londra ha molto senso in quanto i 
"terrace" hanno una loro valenza estetica e risalgono tra il '700 e inizio 
'900, e c'è un mercato in grado di assorbire ristrutturazioni estremamente 
costose (si parla di cifre superiori a 10k euri/mq). E l'autorità locale non 
si mette di mezzo se uno vuole "svuotare tutto" e rifare da zero, basta che 
esternamente non ci siano modifiche.
In Italia in tanti casi sarebbe molto più facile, perchè i palazzi sono 
grandi, non casette a schiera larghe 5 metri per 5 piani.
M. 

 E la Germania dov'e'?
Per l'ennesima volta: *NON ME NE FREGA NIENTE DI COSA FANNO IN
GERMANIA !!!!*
Loro li' vogliono metterlo ?
E che lo mettano, ma IO ritengo che QUI NEL NORD ITALIA (non vivo in
germania, perlomeno io) il solare sia una boiata.
Non sei d'accordo con me ? E chi se ne frega !
IlMafiosoeccecc

 importantissima
A noi hanno imposto che un aggeggio normalmente realizzato in acciaio 
inox fosse VERNICIATO in grigio in quanto lo stadio dove andava 
installato era sotto la tutela delle belle arti. Se volete possiamo 
organizzare un brainstorming con risotto alla pilota per capire come 
cazzo è possibile che quello stadio sia sotto tutela, con la curva sud 
fatta in tubi innocenti. :)
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

Il Sat, 16 Apr 2011 04:03:47 -0700, Fafifugno ha sparato sta cazzata :

ROOOTFL
In pratica ti interessa solo cosa fanno a Milano e te ne freghi del resto 
del mondo.
Non c'e' niente di male, sei solo un cretino, capita.

 In alternativa puoi far salire sull'armadio un negro con un ventaglio:
hmmm fare dormire la moglie in camera da letto con un negro potrebbe portare 
a guai maggiori.... :)) 

Nei centri storici? Dove?
Per esempio a fianco dell'hotel che gestiva mio padre. Hanno tenuto le
finestre perche' si tratta di una fila di case tutte uguali, per il
resto era sventrato terra-cielo e hanno rifatto tutto.


Non sei d'accordo con me ? 
Sarebbe da preoccuparsi se cosě non fosse.


 Sappilo.
se proprio vogliamo fare i pignoli...
la sua opinione e' significativa esattamente come la tua o la mia...

 economicamente parlando.
invece far pagare a tutti il solare non e' un bagno di sangue...
stefano, sei andato in sezione a farti riformattare il cervello
ultimamente o e' un impressione che spari cazzate senza senso?
sara' un caso che TE che puoi giocare con le tasse sei daccordo a far
tassare l'anima alle persone e chi invece subisce le trattenute
all'origine si incazza?
a volte viene il dubbio che tu lo faccia perche' tanto sai che con un
paio di giochetti te quei soldi non li paghi o puoi pagarne una
frazione, ma li fanno pagare a me e agli altri.
seriamente.

 Versace nei bagni......con queste teste dove vuoi andare?
Dalle tue parti, forse. Dalle mie ormai il concetto di casa passiva è 
entrato di prepotenza e anche enti come l'ALER (case popolari) si è 
adeguato facendo le ultime case davvero per bene. restano i palazzinari 
che fanno cose turpi nelle località turistiche, o presute tali, 
agevolati alla grande da amministrazioni demenziali (vedi Aprica verso 
Edolo o la piana dell'Alute a Bormio).


 Non c'e' niente di male, sei solo un cretino, capita.
"ecco, appunto" (cit.)
IlMafiosoeccecc

 Sarebbe da preoccuparsi se così non fosse.
Infatti: vorrebbe dire che hai un cervello, e la cosa non andrebbe
affatto bene.
IlMafiosoeccecc

 Anche la tua, se e' per questo.
Ah, a proposito: io ho spiegato anche PERCHE' la penso cosi', tu ti
sei limitato a "se lo fanno i tedeschi un motivo ci sara'..."
IlMafiosoeccecc

 grosso del consumo, anche se non di natura elettrica.
e già,buonanotte,tu confondi l'azionamento delle valvole con la 
lavorazione.hai presente come si arriva da una bielletta di qualche 
tonnellata ad un coil di lamiera?con l'alta temperatura?
sai cos'è un azionamento oleodinamico?

sei limitato a "se lo fanno i tedeschi un motivo ci sara'..."
I tedeschio e molti altri paesi. In tutto il mondo investono sul
fotovoltaico e se guardi un mappamondo scoprirai che Milano non e'
certo fra i posti meno assolati del pianeta.


all'origine si incazza?
Io sono d'accordo su cosa????


 certo fra i posti meno assolati del pianeta.
Ripeto: io la penso in un certo modo, e per quello che ho visto pare
che io abbia ragione.
Ci sono posti con un clima piu' brutto ?
Lo so, e quindi ?
"Siccome lo fanno gli altri allora dobbiamo farlo anche noi" ?
Beh, io non ragiono cosi': tu si'.
Passo e chiudo: ho gia' perso fin troppo tempo con te, "parlar con te
e parlare con una pianta grassa e' uguale".
In una parola: PLONK (virtuale, visto che gugol gruppi non lo
permette).
IlMafiosoeccecc

 Dici che e' per colpa dell'aria di Milano che "ragioni" cosě?
E tu che cerchi di spiegare qualcosa a Fafiguno, come ragioni? :-DD 

 l'idea di spegnere il condizionatore in casa ?
Non credo sia un sacrificio stare con una tenperatura di 20° e non 25° 
(in inverno).
Poi magari si potrebbe prendere esempio dall'UK dove qualsiasi presa è 
dotata di un interruttore.
...
...
...
...

 dotata di un interruttore.
Che servirebbe a  cosa, esattamente?
No, perché me lo sono chiesto e non ho trovato risposta.

 (in inverno).
Ma anche 18, direi...
IlMafiosoeccecc

 Ma anche 18, direi...
Va avanti tu che a me vien da ridere... tra l'altro, almeno per quanto 
riguarda i luoghi di lavoro, in caso di lavoro sedentario la temperatura 
durante il periodo invernale dovrebbe essere sempre compresa tra i 20 e i 24 
gradi; io per non far torno a nessuno cerco di tenerla a 22 (in qualità di 
responsabile della sicurezza).
Poi a casa propria ognuno fa ciò che vuole, ma io se vengo invitato da 
qualcuno che tiene la casa troppo fredda, dopo la prima volta non ci torno 
più...
Ciao, fms 

 resto era sventrato terra-cielo e hanno rifatto tutto.
Eh ho capito, mica stai parlando di MI o Roma.
Lě non riesci a fare nulla a meno di non far girare TANTE buste ripiene alle 
giuste persone, e anche cosě si rischia parecchio.
M. 

Eh ho capito, mica stai parlando di MI o Roma.
Le regole cambiano a seconda della città?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Beh, io non ragiono cosi': 
Sei quello che va contromano in autostrada, se nell'altro senso sono
in migliaia saranno sicuramente loro quelli che hanno sbagliato.


E tu che cerchi di spiegare qualcosa a Fafiguno, come ragioni? :-DD 
Hai anche ragione.....
8-)


 POCHE IDEE E BEN CONFUSE
Perché le centrali nucleari NON si possono spegnere come una a turbogas e  
quindi la svendono, non potendo immagazzinarla. Infatti il grosso di  
quella energia elettrica serve a ripompare acqua nei bacini idroelettrici  
per avere energia praticamente gratis il giorno successivo
Poche idee e ben confuse

 Le regole cambiano a seconda della città?
Si, parekkio.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vt3oqhftsdqgu8@laptop...
Perché le centrali nucleari NON si possono spegnere come una a turbogas e
----
Un rettore nucleare si può spegnere nel tempo necessario a far scendere le 
barre di controllo, circa 2 secondi.
P 

 pi ...
Se hai freddo basta coprirsi, neh: io cerco sempre di farlo capire ai
freddolosi di turno al lavoro, "se voi avete freddo potete coprirvi
fino a quando non avete più freddo, mentre chi ha caldo non è che si
può mettere a lavorare nudo, neh".
Ma non lo capiscono: loro hanno freddo, quindi piazzano i
riscaldamenti al massimo.
IlMafiosoeccecc

 barre di controllo, circa 2 secondi.
Non ha detto che non si possono spegnere, ma che "non si possono spegnere 
come una turbogas".
Le turbogas intanto hanno costi di installazione bassi ed alti costi di 
carburante, mentre per le nucleari č il contrario pertanto conviene tenerle 
sempre accese una volta che le hai costruite;
e poi, non č che quando interrompi la reazione puoi riavviare subito dopo: 
devono passare TANTE ore, perché la procedura di riavviamento richiede 
tempo.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Stefano D.(PD)
Davide

 tempo.
Se moduli la potenza come detto sopra non esiste alcun problema a
tornare al 100% quando necessario. In caso di spegnimento del rettore
le cose cambiano, ma bisgona vedere di che spegnimento si tratti.
P

mollo ci siamo noi, per il momento
Per quello il nucleare poteva servire 15 anni fa, partendo ora le
avremmo nel 2025 nel migliore dei casi.


 Io sono d'accordo su cosa????
te sei daccordo sul tassare piu' la gente perche' sei in condizioni di
pagarne meno della maggioranza degli italiani.
perche' quando parli di continuare ad investire strategicamente sul
solare e sulle alternative che vengono sovvenzionate a tutto spiano
con i soldi dei contribuenti.
morale, chi paga piu' tasse, paga piu' per le energie alternative, sia
che ne usufruisca o meno...
e siccome ad oggi i costi sono fuori dalla portata della maggioranza
dei lavoratori dipendenti, e' un favore che viene fatto a chi le tasse
puo' permettersi di eluderle (legalmente o meno)... che in italia e'
sostanzialmente un equivalenza con i possessori di partita iva (questo
e' quel che dicono le statistiche).
nota bene, non ho detto che tu evada, ho detto semplicemente che tra
la tua libera professione e le attivita familiari hai sicuramente piu'
mezzi per giocare con il fisco e creare detrazioni della maggioranza
dei cittadini italiani... ergo non finanziare interamente le energie
alternative.

con i soldi dei contribuenti.
Come il nucleare!
I soldi per le centrali da dove verrebbero tirati fuori?
E ci vorrebbero 20 anni prima che cominciano a rendere.
Qualsiasi investimento per il futuro energetico va tirtato fuori dalle
tasse e ihmo e' molto piu' sensato, sul lungo periodo, l'investimento
sulle alternative. Adesso vedremo cosa saltera' fuori dallo stress
test sulle centrali europee. E se verra' fatto seriamente.


E ci vorrebbero 20 anni prima che cominciano a rendere.
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco cosa succede quando riscrivi meta' frase e poi posti senza
rileggere....


 test sulle centrali europee. E se verra' fatto seriamente.
certo, ovviamente quando te puoi decidere di dedurre cene, mobilio di
casa, viaggi e tutto il resto dalle tasse e' MOLTO comodo...
alla fine ti importa una sega no?

alla fine ti importa una sega no?
Ma che cazzo dici? Mobilio di casa? cene? viaggi?
Io scaricoi viaggi di lavoro, ovvero uno ogni due anni per l'unica
fiera che faccio. Mai scaricata una cena in vita mia e come mobilio
credo una scrivania 20 anni fa.....


 credo una scrivania 20 anni fa.....
Pare che la serie 5 ormai vecchia potesse essere scaricabile come como' 
della nonna...
P 

 credo una scrivania 20 anni fa.....
quale parte di "PUOI" non ti e' chiara?
non ho detto che fai, ho detto che puoi.
semplicemente prima di farti mettere alla canna del gas dalle tasse te
POTRESTI iniziare a giocarci molto piu' di altre persone..
e' un CONDIZIONALE non un imperativo....
cristo che coda di paglia.
il concetto e' che spesso chi puo' permettersi di pagare meno tasse in
proporzione al reddito reale sono proprio le persone che auspicano
tasse piu' alte.

 8-)
Fafifugno sarebbe da mandare a fare la cavia, come Homer in quella puntata 
dei Simpson... 

 nota bene, non ho detto che tu evada,
Si era parlato di quanto dichiarasse e di quante (e quali) auto avesse a 
casa. 

tasse piu' alte.
Ma chi e' che auspica tasse piu' alte? Io non ne conosco nessuno,
sara' che non frequento manicomi!


 sara' che non frequento manicomi!
cazzo e' buona parte del 3d che lo stai facendo.
vuoi le energie alternative, che oggi non sono convenienti a meno che
i governi non versino quantita' esagerate di capitali a fondo perduto
per finanziarle...
hint:
da dove pensi arrivino quei capitali?
da dove pensi arriverebbero se queste si diffondessero ancora di piu?:
a) il sig. b. decide di tagliare tutti gli stipendi dei politici e non
andare piu' a troie
b) ti alzano le accise sul carburante, le tasse sulle case non
ecocompatibili e sul sarcazzo zuppato nel vinsanto.
siamo seri dai.

 ha scritto nel messaggio

non ho visto la dichiarazione che "dicono" circolasse in rete.....
se ne hai una copia non ho piani di rientrare in italia e la posso
pubblicare come documento pubblico.

pubblicare come documento pubblico.
Era lo stesso di Spinacciolo, ossia poche decine di k l'anno lorde. Con a 
casa macchine notevolissime (rispetto a quanto dichiarato). 

per finanziarle...
Che per me sono investimenti sul futuro. L'energia prodotta dai
pannelli e dalle pale eoliche ha un grandissimo vantaggio: non puo'
aumentare di costo nel futuro.
Che e' poi il motivo per cui moltissimi governi la sovvenzionano. Mica
sono scemi.....se per qualsiasi motivo il petrolio andasse a 300
dollari il barile chi ha molto fotovoltaico e eolico avra' vantaggi
enormi. E i 300 dollari non sono impossibili, basta che salti su un
casino grosso in Arabia Saudita, un paese governato da una dinastia
medioevale di ultraottantenni.


casa macchine notevolissime (rispetto a quanto dichiarato). 
Ma piantala. Le auto le ho pagate entrambe con bonifici dal mio c/c di
lavoro. Secondo te se la spesa non fosse congrua col mio reddito sarei
stato talmente idiota da pagarle cosě?


 P
Dopodiché occorrono diverse ore per il cold shudown
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Dopodiché occorrono diverse ore per il cold shudown
Diverse settimane!
P 


Di pure mesi, visto che le barre estratte vengono tenute in piscine 
apposite per mesi e msi, se non anni

 stato talmente idiota da pagarle cosě?
C'č anche gente con gli yacht che dichiara 10k, mi pare. 

 P
Di pure mesi, visto che le barre estratte vengono tenute in piscine
apposite per mesi e msi, se non anni
----
Vero, ma le barre estratte non c'entrano con il cold shutdown.
P 

C'è anche gente con gli yacht che dichiara 10k, mi pare. 
Se tu non fossi l'ignorante che sei sapresti che e' possibilissimo che
un riccone dichiari quasi nulla senza essere un evasore. Sia perche'
in molti casi tutti i possedimenti non sono intestati a lui ma a
societa' che fanno la loro dichiarazione (gli yacht in particolare),
sia perche' tutti i guadagni di borsa non finiscono nella
dichiarazione essendo tassati alla fonte (in maniera molto favorevole
in Italia, solo il 12,5%).


 in Italia, solo il 12,5%).
Stefano, continui a non capire...
Il punto che ti volevo contestare e' che alla fine tra te e consorte
potete LEGALMENTE (quindi senza alcuna malizia) giocare con le tasse
visto che in italia vengono fornite scappatoie legali per pagarne il
meno possibile quando titolari di aziende e/o partita iva.
quindi OVVIAMENTE, quando hai la possibilita' di "giocarci", cosa che
e' negata ad una buona meta' e oltre degli italiani che devono essere
sovratassati alla fonte fino all'ultimo centesimo, il fatto che
possano essere aumentate "per una buona causa" non ti tocca.
chiaro il concetto o no?
perche' non facciamo le madri teresa di calcutta... essere in regola
con la legge non vuol dire essere moralmente integri in italia....
cosa che il sig. pres. del consiglio vorrebbe far credere a tutti...
anzi, lui vorrebbe pure far credere che e' un perseguitato.

con la legge non vuol dire essere moralmente integri in italia....
Ma nemmeno all'estero.


 Ma nemmeno all'estero.
vero, india e pakistan sono piu' corrotti dell'italia.

 in Italia, solo il 12,5%).
Caro SIG. Stefano, sono tutte cose note, queste.
Quindi tu hai società e giochi in borsa, ho capito. 

ho detto bolletta? io ho detto tasse.
Si parlava della bolletta elettrica o me lo sono sognato???


Quindi tu hai società e giochi in borsa, ho capito. 
Sono cazzi miei.
Comunque caro Sig. GL, visto che hai le prove che io sono un evasore
ti invito a portarle presso una caserma della GdF. Basta che ti
presenti con nome e cognome, così poi ti presento un avvocato vero.


 così poi ti presento un avvocato vero.
Hai tanto tempo libero per far cose che non porteranno mai a nulla, vedo. 

 Mai fatto uno, visto che si parlava di me.
Veramente Matteo non parlava proprio di te. 

Né ho tempo né mi interessa.
Altra bella risposta. Sempre stesso stile. 


 news:11huq61e5av1iqoqt...@4ax.com...
ROTFL vah!