Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Crisi Fiat.

Per essere breve e conciso:
Chi paga adesso la cassaintegrazione dei poveretti che lasceranno a casa?
(dicono dai 4.000 agli 8.000.....)
Come ci sono arrivati in questa crisi?
Finchè si fanno macchine non corrispondenti al gusto del mercato e si
prosegue per la tangente, ci si trova ad avere i piazzali pieni ed i
dipendenti con le mani in tasca.
La Fiat, i sindacalisti e le sinistre di MxxxA che hanno fatto i loro porci
comodi dalla nascita del NCN ad oggi, dovrebbero vergognarsi nel riversarci
ora sul groppone a noi oggi questa immensa rogna, che volenti o nolenti ci
dobbiamo sorbire TUTTI!
Adesso cosa bisogna fare per aiutare quei poveretti che si trovano con il
sedere per terra?
Devo vendere le Passat e prendere le Marea Week-end?
Vi rendete conto di quanto indietro è il NCN rispetto a certi concorrenti e
di quanto mercato perde?
Mancano Diesel prestazionali, non esiste la trazione integrale, i fari allo
Xenon sono appena arrivati e sono disponibili solo su pochissime auto (la
156 JTD non li può mettere, al contrario del benzina), ESP e controlli vari
sono rarissimi, manca un bel cambio automatico  su tutte le macchine (il
selespeed esiste solo su pochissimi modelli).
Ma ditemi voi, che mercato vogliamo aggredire con queste lacune?
Non voglio scatenare guerre del tipo aspetta il nuovo JTD, oppure W le Alfa
e le Tedescone fanno schifo, ma ragionate un pò e ditemi voi che speranze ha
il NCN di competere seriamente con Audi-VW-MB-BMW-Saab.
Tutto naturalalmente MEGAIMHO!
Ciao a tutti,
Thomas (26,130+,VI)
Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro° in realtà) H&R+Koni
Sport Driver
Soundsystem by: Audison, Phoenix Gold, Steg, AD & JVC
con 
www.viasatonline.it
 e 
www.blinder.dk
  contro i ladri ed i Telelaser

 Per essere breve e conciso:
[cut]
Mio zio domani va a comprare una panda 4x4, se può servire....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Scherzo : sottoscrivo tutto quello che hai scritto
Ciao
Bruno

 Thomas (26,130+,VI)
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma ditemi voi, che mercato vogliamo aggredire con queste lacune?
Nessuno purtroppo, ma la colpa sembra sia una sorta di esterofilia del
popolo medio italiano, non certo le scelte strategiche del Gruppone FIAT.
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 comodi dalla nascita del NCN ad oggi,
sei estremamente di parte...
fil

 sottoscrivo tutto quello che hai scritto
Idem !!
Se le cercano ...
E' ora ke agnelli se ne vada nella piramide .. E magari si porti dietro
tutti quelli ke decidono in fiat ...


 selespeed esiste solo su pochissimi modelli).
Se rifletti bene, tutti questi aggeggini sono stati introdotti sul mercato
dai tedeschi con abili operazioni di marketing. E' chiaro che l'industria
italiana non ha i mezzi per contrastare questa offensiva commerciale, quindi
non le rimane che seguire l'onda dei tedeschi con inevitabili ritardi,
oppure seguire una strada propria (come ad esempio le ultime renault).
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi 2.0 XT)

 ha scritto nel messaggio
news:clhn9.4512$Fz.1...@news1.tin.it...

Tu invece che ribatti solo con questo nò vero?


 Rostro


 popolo medio italiano, non certo le scelte strategiche del Gruppone FIAT.
Jody viene preso per il culo quando parla di esterofilia, ma IMHO
indubbiamente qualcosa c'è davvero. Il discorso che lui ne parli in una
certa maniera e con accanimento è un altro paio di maniche.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

> Marea Weekend?
Non è segmento C.


 Non č segmento C.
Invece difatto lo č, essendo una Bravo con la coda.


 Tu invece che ribatti solo con questo nò vero?
chi è più di parte, ti prego spiegamelo!!
cosa vuoi che ti dica... hai ragione!
contento?
fil


 Thomas (26,130+,VI)
Rostro


>La Fiat, i sindacalisti e le sinistre di MxxxA che hanno fatto i loro porci
Che stracciamento di coglioni vedere ancora della politica su IDA! 
 :-(
scusa ma proprio non ce la faccio a trattenermi, mo' iniziano altri
flame, post inutili e *solo ed esclusivamente* dannosi per IDA...
non ci vorrebbe poi molto ad automoderarsi un poco, ed evitare la
politica... io lo faccio e non sono certo superman.

Chi paga adesso la cassaintegrazione dei poveretti che lasceranno a casa?
La dovrebbero pagare quelli come te che comprano straniero
basandosi su cazzate e su cose che non conoscono, che vivono di
luoghi comuni (la Passat č meglio della Marea; i tedeschi sono
meglio degli italiani, ecc.), che riduce tutte le problematiche
del mercato dell'auto ai fari allo "xenon" (ahahah, ridicolo !)
............. e che vengono qui sul ng solo per rovesciare bile
contro l'industria e contro i lavoratori del proprio Paese. 
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 contro l'industria e contro i lavoratori del proprio Paese.
Certo ke di stronzate tu ne dici parekkie ....
Ok ke la 156 GTA è bellina, ok ke la 147 GTA è carinissima, ma la MAREA è un
CESSO !!!
Ma stai skerzando ?
La paragoni alla passat ?
Ma sei folle ?
La passat è ELEGANTISSIMA con pelle beige e radica, meglio di un'audi,
quando ho visto certe foto pensavo fosse la phaeton, la marea è un vero
cesso ..
La passat ha anke buoni motori, 2.8 benzina e TDI 150, ke nn sarà il 180, ma
nn è malaccio ...
MAREA DI MERDA !!
Hai esagerato proprio ...


MAREA DI MERDA !!
Lascio giudicare agli altri la profondità tecnica delle tue
critiche.
Io mi limito a ricordare che la gamma nazionale, nel medesimo
segm di VW Passat, offre Alfa 156 e Lancia Lybra.
Li considero prodotti tecnicamente e qualitativamente superiori a
Passat, che null'altro è se non una Skoda Superb che costa 2.000
Euro di troppo.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 Euro di troppo.
Sì, entrambe son meglio sia della marea (e ci vuole pokissimo) e della 156
...
Cominciamo a dire ke la passat ha i bixeno e la superb sulla versione
elegance li ha di serie ...
Per nn parlare del resto eh ...


 Invece difatto lo è, essendo una Bravo con la coda.
Guarda che questa è la verità. Ma una macchina così non può competere con le
Focua e Astra perché a parità di dotazioni e spazi interni costa 3000 euro
di più.
E lo so per certo. Quando ho acquistato la mia Astra non ho escluso la
Marea, ma il conce dove mi sono fatto fare il preventivo mi ha detto che la
differenza di prezzo con la concorrenza è perché la Marea è di un seg
superiore. Al che io gli ho fatto la stessa tua osservazione e lui mi ha
risposto che non capivo un cavolo di auto. Ovviamente io ho preso la porta.
E non mi rivedrà più.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

Per essere breve e conciso:
Sono 3 anni che ammonisco il ng sui danni che può produrre lo
spargere contumelia fine a se stessa sul prodotto italiano.
Ci sono dei professionisti che in Italia sono stati sguinzagliati
per creare "cattiva immagine" alla Fiat presso tutti i massmedia
(internet compreso).
A causa dell'abbassamento dell'identità culturale dell'italiano
medio e di una certa immaturità/irresponsabilità generale, 
essi hanno avuto buon gioco.
Hai ragione (anche se mi sfugge il motivo che ti ha spinto ad
acquistare una vettura straniera così 
mediocre come Lupo) .............
Anche io sono preoccupato per Torino, una città dove ho tanti
amici e che amo molto, così come il sobrio ed elegante modo di
fare  di molti suoi cittadini.
Gli italiani rischiano di compiere l'ennesimo pasticcio
autolesionistico , così come è accaduto tante volte nella storia
del ns Paese.
Orami sono in molti a riconoscere quello che ho sempre cercato di
dirvi: gli elementi della disaffezione degli italiani nei
confronti delle ns macchine è in grandissima parte di natura
extratecnica.
L'analisi dei dati regionali di vendita evidenzia tali differenze
da accantonare in modo deciso un'analisi del mercato che ponga al
centro la gamma, essa non porta da nessuna parte.
Il dato è squisitamente sociologico.
Quindi assai più complesso e poco accessibile per chi ha un
approccio superficiale alla materia.
Iniziamo subito col dire che l'articolazione dei dati di vendita
evidenziano che la crisi Fiat è frutto dei dati di mercato di 5 o
6 Regioni italiane.
Fiat vende molto meno della media (e del passato) nelle regioni
(Est Lombardia, Veneto, Friuli, Trentino, in minor misura anche
Emilia e Puglia) dove è in atto da alcuni anni (quindi, non si
tratta di un qualcosa che è sempre esistito) una crescita
produttiva tumultuosa, frutto di una repentina ed incontrollata
trasformazione dell'economia da rurale a manifatturiera. 
Piccoli padroncini che hanno messo a lavorare l'intera famiglia
nei settori più disparati.
In questi ambienti si è radicata la convinzione dell'inutilità
dell'istruzione per "fare soldi" e soprattutto l'inutilità
dell'entità "Stato Italiano" per le loro attività ......
La miscela di queste due tendenze (ricchezza senza cultura ed
orientamenti anti-Stato) hanno diffuso l'idea che il valore
principale a cui credere è quello del danaro e del successo
sociale e dell'ostentazione di essi attraverso l' "immagine" che
ciascuno da di se, mediante status symbol che marcassero
l'anti-italianità di questo nuovo comparto sociale dominante.
Oggi, in queste Regioni 
non si compra italiano tendenzialmente PER PARTITO PRESO !
E, in particolare, non si compra Fiat, perchè simboleggia,
secondo la errata convinzione comune, l'azienda assistita dallo
Stato italiano, uno Stato che al contrario non si occupa della
piccola impresa delle suddette Regioni.
In questo complesso scenario, si è aggiunto un ulteriore elemento
di devastazione culturale, introdotto dalla TV (in Italia, molto
più aggressiva che nel resto d'UE) e dalla pubblicità, che
trasmette ai giovani un ulteriore iniezione di valori fondati
sull'avere e sull'immagine, radendone al suolo le intelligenze e
la capacità critica.
La ragazzina rimbecillita di fregnacce mediatiche e di luoghi
comuni da baretto nordestino, inevitabilmente, finisce per
piagnucolare che non vuole la Panda (e la Fiat in genere) 
perche "fa povero ...", influenzando con questa frase altri 10
coetanei, che a loro volta ne influenzeranno altri 10 ecc ecc.
Tra 2 anni la gamma Fiat-Alfa-Lancia sarà la più completa e
qualitativa (rispetto ai prezzi) del mondo.
Il rischio è che  non servirà a niente.
Questo è ormai un Paese impermeabile alle sollecitazioni fondate
su fatti concreti ........... è un Paese che non ha più gli
strumenti critici per valutare correttamente le cose.
L'Italia ( e in particolare alcune Regioni d'Italia) insegue,
rintronata, modelli sociali fondati sul mito televisivo
dell'ultima ora, è preda della sindrome dell'apparire e
dell'apparenza .............
La gente, per riflesso condizionato, continuerà a balbettare i
soliti luoghi comuni su inesistenti scricchiolii o su non meglio
precisate inaffidabilità, diranno le solite amenità del tipo "a
me lo Stato mica mi aiuta", "se nessuno le compra vuol dire che è
giusto che falliscano", inducendo anche i più competenti a
soffermarsi sul dettaglio insignificante della Delta che non c'è
più .............
Caro mio, ho l'impressione che ci stiamo sparando sulle palle per
pura stupidità.
Ho paura che Boschetti può essere anche un genio , ma che questo
conterà poco .................
Ho paura che peserà molto di più la frase sulla Panda che "fa
povero" pronunciata dalla ragazzina viziata, che il sudore dei ns
operai e dei ns tecnici per rendere l'auto italiana sempre
migliore.   
Ma voglio chiudere questo post un pò scoraggiato e scoraggiante
con una dichiarazione di fiducia.
E' un mio dovere !
La speranza è che la profonda crisi del modello produttivo
cosiddetto del Nord-Est riporti queste popolazioni con i piedi
per terra e che si torni ad una valutazione più razionale al
momento in cui si acquista un'automobile.
Se ciò accadrà, la gamma italiana avrà (ed ha già oggi) tutte le
caratteristiche TECNICHE per soddisfarli. 
P.S.
Critico Fiat Auto per non aver compreso in tempo a quale genere
di trasformazione stava andando incontro il ns Paese ....... 
si poteva perlomeno arginare l'attività di lobbing giornalistica
e televisiva che ha fatto UNRAE, sfruttando le debolezze sociali
del ns Paese di cui ho detto poc'anzi.
: - (


La tua vita č un luogo comune, non quella della restante parte
dell'universo... la tua difesa ostinata e ridicola che č un luogo comune,
non le nostre opinioni. Ah e piantala di dare dell'immaturo a chi va contro
di te perchč sei tu l'immaturo (nonostante tu guidi una ROSSOCORSA)...

 Euro di troppo.
Jody, lasciamo perdere il discorso di Alex (plonkalo).
Tornando a noi, stai facendo un grosso errore di valutazione:
La Skoda Superb deriva dalla Passat, e non viceversa.
Comunque, a parità di allestimento e motorizzazione (esempio Superb 2.5 TDI
V6 Elegance vs Passat 2.5 V6 TDI Highline) la Superb costa di più. Strano ma
vero.
P.S: Le 156 / Lybra / Marea offrono versioni diesel a 6 cilindri? E a
trazione integrale permanente? E con motori V8?
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 dell'entità "Stato Italiano" per le loro attività ......
Sì, ma xkè nn ti svegli cazzo ?
Cioè, una passat è _OGGETTIVAMENTE_ superiore ad una 156, e nn ho un parente
ke nn sia laureato, dalla parte di mio padre sono grossi professionisti
laureati a roma ed a milano da metà 800, quasi tutti in legge quindi la
cultura proprio nn centra ... E prendo una tedesca, xkè una tedesca è
superiore in tutto alla 166 (a parità di segmento) ...
Senza la cultura si è una merda di persona, vedi gli industrialotti, sono
degli animalacci, possono avere miliardi, ma sempre popolo rimangono ...
Una SUPERB è _OGGETTIVAMENTE_ migliore di qualsiasi auto del gruppo fiat
(forse la thesis è allo stesso livello, ma nn ha un motore ke cammini.
quindi cade tutto ...) ...
Quando quel frocio di agnelli sarà all'inferno e fiat farà un'auto a livello
di audi e bmw allora ne riparleremo ...
MA ADESSO NON C'E' !!
Quindi tu ke ti accontenti di una cosa mediocre ti prendi la 147, io mi
prenderei l'S3 se dovesssi prendere un'auto di pari segmento ...
Come te lo devo dire ke FIAT è OGGETTIVAMENTE inferiore ?
Ma nn xkè nn sia capace di fare cose buone, xkè son dei coglioni e puntano a
fare skifezze economike ... Quindi, ke se le tengano le loro makkinette ...



alex, sei proprio stupido !
Michele

 ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24
--
Doctorsimo, Roma  (27,192,54--)
Corolla TS driver

 ... contro l'industria e contro i lavoratori del proprio Paese.
IMHO la dovrebbero pagare gli azionisti di riferimento della Fiat, che hanno
scelto dei dirigenti evidentemente incapaci (i lavoratori in questa crisi
c'entrano poco o nulla).
Chi compra straniero, visto che spende i SUOI soldi, ha tutto il diritto di
farlo: visto che l'auto č la seconda spesa dopo la casa (cioč la spesa piů
importante per chi sta in affitto, come me e tanti altri) ha sicuramente
ponderato bene la propria scelta.
Il mercato č sovrano, e sempre piů globale: i tempi dell'autarchia sono
finiti da piů di mezzo secolo, e non torneranno...
Per la cronaca, il titolo Fiat in Borsa valeva piů di 20 Euro un anno fa, e
piů di 28 Euro due anni fa, e oggi ne vale meno di 10:
http://www.finanza.repubblica.it/img/storico/piccole_2a/immagini/piccole_2a_
872949.gif
Certo, per le Borse questi sono stati due anni difficili, ma mi pare che
l'andamento del titolo la dica lunga sull'andamento dell'azienda.

 dell'apparenza .............
Verissimo. Ma all'estero non è molto diverso. Anche gli stranieri amano il
lusso e l'ostentazione, esattamente come gli italiani. Portafogli
permettendo, naturalmente.
Ciao.
Sig. Rossi - Citroën Xsara 1.4 break driver

  Sì, ma xkè nn ti svegli cazzo ?
Ma perche` tu non chiudi quella fogna che ti ritrovi al posto della
bocca, troll del cazzo? Ti ho segato decine di volte e continui a fare
morphing, mezza Usenet ti vorrebbe mettere le mani addosso ma tu ti
caghi sotto, ormai avrai dovuto far depurare piu` volte le vasche
biologiche.
Sparisci mentecatto
--
*plonk*

  Chi paga adesso la cassaintegrazione dei poveretti che lasceranno a casa?
Le stesse persone che stanno pagando la cassa integrazione a migliaia di
altri dipendenti lasciati a casa dalle piccole e medie aziende della
splendida (?) provincia in cui vivi. Sai? la stai pagando anche a mio
cugino, e non lavora per Fiat...
Devo fare i nomi delle aziende? No penso tu conosca meglio di me.
Meno ipocrisia e piu` obiettivita`, va'...
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

  spargere contumelia fine a se stessa sul prodotto italiano.
[snip]
dove devo mettere la firma? :-)
PS: fantastica quella delle puttenelle del bar nordestino ;-)
    E` proprio cosi`! si vede che devi aver fatto delle brutte
    esperienze con quella brutta razza


 E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."
Ecco Adamo si è preso lo sputazzo per colpa tua. Dio vede e provvede
Davide


caratteristiche TECNICHE per soddisfarli. 
Infatti, non scherziamo e non buttiamoci fango addosso, i prodotti
italiani non hanno niente da invidiare a nessuno, anzi sono sempre
stati - e tuttora continuano ad essere - volgarmente scopiazzati.
Auto in primis!
Ciao
angelo
togli il pussaviarobaccia per rispondermi

 del ns Paese di cui ho detto poc'anzi.
...critica, critica...ma non tirare in ballo eventuali immaturità...guarda
che é di gran lunga più realistico che una persona non compri un'auto per i
suoi contenuti e non perché é italiana...ma questo non lo vuoi
riconoscere...
...poi come dici c'è anche gente che lo fa per partito preso, ma da soli non
ribaltano i bilanci...non metti mai in conto tutti quelli che, a malincuore,
comprano estero perché trovano auto migliori...
fastfreddy

 permettendo, naturalmente.
E' pur vero che spesso e volentieri in Italia vengono importate solo
le versioni meglio equipaggiate di certi modelli, che invece
all'estero si vendono tranquillamente. Forse è vero che qui da noi
siamo + abituati alle auto più lussuose e potenti.


  ...e, come ben sai, sono tutte auto di successo...
CVD[1]
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."
1. come volevasi dimostrare

  Ecco Adamo si è preso lo sputazzo per colpa tua. Dio vede e provvede
Eh?


 piagnucolare che non vuole la Panda (e la Fiat in genere)
...scusa Jody ma quale sforzo ha fatto Fiat con la Panda???
Te la vendono già vecchia di vent'anni!
E'un auto che quanto a minimalismo e povertà dell'insieme e vetustà
tecnologica non è seconda nemmeno allo Ciao Piaggio!
McOrion

> Certo ke di stronzate tu ne dici parekkie ....
JODY INCONTRA ALEX ROSSI!!! :)
Contatto!
McOrion

 tipologia di cui sopra.
IMHO ciascuno pensa con la sua testa e valuta di conseguenza, ma la Panda
non è un'auto bella, sicura, confortevole, accessoriata, come le utilitarie
di oggi (yaris in primis).
Poi se uno vuole prendersi la Panda bene, ma che una ragazza che ha magari
lo zio con il BMW, il ragazzo con la Golf o con l'A3, la cugina con la Clio
o con la 206 e vuole la Yaris è solo normale, sempre che la Yaris le serva
veramente, altrimenti non ha senso comprarla, ma neanche una cinquecento di
10 anni fa. Io l'auto l'ho avuta quando mi è servita, prima no, al massimo
usavo quella dei miei.
Ma forse io sono OT.
Saluti


 > più .............
E ti pare che si debba essere felici di questo particolare? Guarda la Leon e
guarda la Delta prepensionata e dimmi se non sono una bella copiatura.
Se Lancia avesse insistito e avesse seguito i consigli oggi la Delta sarebbe
la Golf italiana e con Stilo e 147 farebbe a pezzi la concorrenza, che
comunque è forte. Invece la Delta, che era un mito, vero e solido è stata
dilapidata come una Duna qualsiasi. Roba da matti. La Croma, auto che ai
tempi bastonava la Passat e la Audi 80 ora non ha una degna sostituta e chi
vuole una Fiat berlina di buona capacità è a piedi (magari rimedia una
vecchia Croma, ma nel listino non trova più nenche la Marea). Queste sono
boiate a livello di strategia della dirigenza Fiat che ha dormito sugli
allori di un prodotto fantastico come Punto (I) e ha lasciato morire tutto.
Poi mi si potrà dire che esiste 156 e Lybra, ma non è la stessa cosa. Io sto
parlando di Fiat che era la VolksWagen italiana. Vera auto del popolo, di
tutto, dal garzone al cumenda. Ora è solo l'auto di parte degli italiani e
di conseguenza si è aperta in due come una conciglia alla penetrazione degli
tranieri che in dieci anni hanno migliorato al 300% le loro auto (pensate
alla Focus e alla Escort di fine anni 80, inizio anni 90).
Fiat deve ripartire dai bisogni degli italiani e non dai capricci del suo
centro stile (?).


 centro stile (?).
IMHO, mi pare che tutta la politica aziendale del gruppo FIAT faccia
ca&are molto piu' delle auto che produce: a parte tutto il resto, perche
ogni 6/7 anni cambiare il nome dei prodotti confondendo solo le acque?
Volkswagen e' 30 anni che vende polo golf e passat, non e' che i modelli
attuali abbiano molto in comune con le prime serie piu' di quanto ne
abbia la stilo con la tipo, lo stesso dicasi ad es. per ford con fiesta
e mondeo o toyta con la carina.
E' un po' come se si dicesse: il modello precedente era una tale
chiavica che ci vergognamo a dare lo stesso nome alla nuova serie che e'
completamente diversa!
Poi si va a vedere e, in realta', ogni modello e' semplicemente una
evoluzione del precedente. IMHO un modello di successo non si cancella,
semplicemente lo si evolve, come fanno gli altri costruttori che non si
sognano neppure di cancellare un nome a cui il pubblico e' affezzionato!
Ma si sa, in Fiat il rispetto per la clientela e' un optional...

 E` proprio li` il problema.
Esatto !
Michele

 Meditate gente, meditate
Infatti, chi sputa sentenze mi sta proprio sul cazzo...
Grazie per il post solidale! :-)

 comprar loro una Yaris calza a pennello, perche` corrisponde a verita`.
Verità che non manca nemmeno in altre zone d'Italia...  :-/

  10 anni fa.
Ma che dici? ma cosa centra cos'hanno i tuoi o i tuoi amici? se ti
serve veramente una macchina, e la vuoi per andare al lavoro e farci 5
km in citta`, a che ti serve avere un Yaris? Capisco che c'e` gente che
deve macinare 200 km al giorno per andare e tornare dal posto di lavoro,
ma non penso proprio sia l'esempio che stiamo prendendo in
considerazione, visto che una tipa sui 19-20 neopatentata non ha grosse
ambizioni, o usa quello che ha in casa, o parte con poco, dal basso, e
magari con un primo lavoretto si paga la rata del mutuo dell'auto.
Se poi e` universitariota, mio dio, lasciamo perdere... li` proprio di
entrate non ce ne sono, e a questo punto l'identikit che e` stato fatto
in questo thread corrisponde tremendamente a verita`: batto i piedi per
avere, perche` la vita mondana mi attende.
E assurdo come tu possa ritenere normale che una si compri un Yaris
perche` i suoi hanno una BMW, e _basta_.


  Così come mi fa incazzare, quando dice che spera in una crisi del Nord-Est.
...la crisi c'e` gia` e ci sara` sempre di piu`, quindi prevedo un
ridimensionamento di celodurismo (figli che non vogliono fare il lavoro
del padre, crisi famigliari che portano e vendere attivita` fino a 20
anni fa' basate su sacrifici e lavoro con ostentazione quasi nulla).


 Ma si sa, in Fiat il rispetto per la clientela e' un optional...
Eh già, il rispetto della clientela si valuta proprio da quello. Ma chi se
ne frega del cambio nome?? :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 tecnologica non è seconda nemmeno allo Ciao Piaggio!
Che cosa compri attualmente con 5.500 Euro? Neanche quei quadricicli a
motore che non necessitano della patente per essere guidati. Oppure un
maxiscooter (neanche troppo maxi).
Con la Panda hai una macchina che fa il suo onesto servizio, non tutti sono
interessati all'aggeggino elettronico all'ultimo grido o alle plastichine
soft-touch. Panda secondo me è unica, non fosse stato per i requisiti di
sicurezza non sarebbe andata in pensione (e ne sarei stato felice). Ora la
vettura che la sostituirà, avrà l'aria condizionata, il servosterzo, ecc.,
addio alla spartanità e al prezzo basso. :-(


 
Beh, magari e' una questione solo di abitudine, ma gli automobilisti
comuni ai nomi si affezionano, e se uno dovesse dopo 4/5 anni cambiare
la sua punto/stilo/brava magari avrebbe piu' piacere di ricomprare fiat
vedendo che c'e' ancora un modello con lo stesso nome e non un modello
equivalente, ma con un nome sempre piu' balordo...

 Eh?
Lasciamo stare. Troppo intelligente per te.
PS Dimenticavo. Evitero' per il futuro di leggere i tuoi post. Oltre ad
evidenti limiti culturali, che si manifestano sia nella non comprensione di
quello che si legge che nel voler steriotipare tutto quello che non ti
aggrada, mi sembra che tu voglia troppo scendere in rissa, con frasi
ingiuriose per chi non la pensa alla stessa tua maniera
Spero, comunque, di non rattristarti troppo con questa notizia e di non
rovinarti il week end


Torino. Tutti col fiato sospeso in attesa della riunione di mercoledì. Negli
stabilimenti italiani di Fiat Auto i 35 mila dipendenti attendono di sapere
con apprensione a chi toccherà pagare il conto più salato alla crisi dell'
azienda. Mercoledì prossimo la Fiat lo dirà alle segreterie nazionali di
Fim, Fiom, Uilm e Fismic, convocate alle 17 all'Unione Industriale di
Torino. Ma già prima, martedì secondo quanto riferito dal ministro delle
Attività produttive, Antonio Marzano, lo stesso presidente del Consiglio,
Silvio Berlusconi, affronterà il problema con lo stesso Marzano, che ieri ha
detto «Non si può fare di più di quello che abbiamo già fatto». L'ordine del
giorno comunicato alle organizzazioni dei lavoratori è chiaro: si tratta di
«un esame della situazione aziendale conseguente alla contrazione del
mercato automobilistico e alle ricadute sulla Fiat Auto e sulle altre
società del gruppo». Ieri, d'altronde, il presidente Paolo Fresco e l'
amministratore delegato, Gabriele Galateri, hanno già preannunciato a
Berlusconi la necessità di ricorrere a nuovi provvedimenti per abbattere i
costi. È facile prevedere che si tratti di cassa integrazione straordinaria
(a zero ore) e di forme di mobilità «lunga», previste per un'azienda che
chiede il riconoscimento dello stato di crisi.
E ieri le parole di Gabriele Galateri sono state un altro campanello d'
allarme per sindacati e dipendenti: per uscire dalla situazione difficile, l
'abbattimento del debito rimane un «obiettivo primario». E ha ricordato che
a questo obiettivo sono state orientate tutte «le operazioni finanziarie
concluse dal 30 settembre a oggi». Si tratta dell'incasso di 576 milioni di
euro per la cessione del 14% di Italenergia Bis, la vendita per 124 milioni
di euro alle Assicurazioni Generali del 40% di Europ Assistance, il closing
della cessione della Business Unit Alluminio di Teksid, e, infine, il
prestito da 1,15 miliardi di euro, annunciato ieri, ottenuto dal pool di
banche guidato da Citigroup e correlato al «put» con Edf sulla restante
quota di Italenergia.
«Dalle dismissioni - ha concluso Galateri - deriva naturalmente anche un
contributo all'andamento economico del Gruppo, pur considerando che il terzo
trimestre ha risentito negativamente della tradizionale bassa stagionalità
nelle vendite di autoveicoli». Il messaggio che la Fiat prosegue la sua
politica di riduzione del debito non ha però tranquillizzato la Borsa, e il
titolo ha lasciato ieri sul terreno un 4,09%. Segno meno anche per Ifi
(-2,47%) e Ifil (-1,17%), le finanziare della famiglia Agnelli.
La linea dei vertici aziendali di privilegiare l'abbattimento del debito è
stata criticata da sindacato ed esponenti politici: «Comprendiamo che la
Fiat ha un problema enorme di liquidità e di indebitamento, ma non può
pensare di venirne fuori con una riduzione della capacità produttiva in
Italia», ha sostenuto Roberto Di Maulo, segretario generale della Fismic.
La Cisl, per bocca del segretario generale, Savino Pezzotta, e di Cosmano
Spagnolo, segretario nazionale della Fim, ha chiesto la convocazione di un
tavolo di verifica col governo.
«Bisogna finirla - ha osservato Giorgio Airaudo, segretario della Fiom di
Torino - con i licenziamenti mascherati da mobilità o da cassa integrazione
straordinaria a zero ore.Bisogna avviare subito strumenti che consentano di
mantenere il rapporto con il lavoro come la cassa a rotazione e i contratti
di solidarietà, anche perchè se si continua a tagliare posti vuol dire che
si prepara la chiusura di Mirafiori». La Fiom torinese ritiene che i posti a
rischio siano circa 5.000. Se Mirafiori, Arese e Termini Imerese sono gli
stabilimenti che dovrebbero pagare lo scotto più alto, non è da escludere
che il piano di ristrutturazione tocchi anche gli altri (Cassino, Pomigliano
d' Arco, Melfi, Val di Sangro).
Intanto il clima nelle fabbriche si è riscaldato. Ieri scioperi e cortei
interni si sono svolti alle Carrozzerie di Mirafiori e ad Arese. Reazioni
assai allarmate sono inoltre giunte dalla Sicilia. Il presidente degli
industriali di Palermo Giuseppe Costanzo, il presidente della provincia
Francesco Musotto, i segretari regionali di Cgil, Cisl e Uil si sono detti
«stupefatti» per l'ipotesi che vorrebbe lo stabilimento di Termini Imerese
praticamente fermo per un anno.

 contro l'industria e contro i lavoratori del proprio Paese.
a prescindere dalla qualitą tedesca e italiana, esistono apposta gli uffici
marketing. Se la FIAT ha un ufficio marketing che fa cagare non č colpa
degli italiani.
Se secondo te gli automobilisti non capiscono nulla e comprano auto
mediocri, chissenefrega, l'ufficio marketing devi dire alla produzione fate
auto mediocri, se gli automobilisti comprano merda, l'ufficio marketing deve
dire alla produzione producete merda.
Credo che su 1000 auto vendute forse un solo acquirente capisce qualcosa di
auto.
La FIAT deve migliorare l'ufficio marketing, deve imparare a produrre cio
che vuole la gente e nien'altro (in un momento di crisi del settore come
questo, bisogna vendere e basta).
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

  rovinarti il week end
Ma figuriamoci... guarda che io mangio e bevo lo stesso.
Addio.
--
*plonk*

 dovrai pagare tu impediranno di salire ulteriormente di gamma? :-)
Nò, ringraziando il cielo nonme lo impediranno.
impediranno forse a qualche operaio di portare al mare i propri figli o
costringeranno qualche famiglia "meno abbiente" ad ulteriori sacrifici.
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°
in realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver
Soundsystem by: Audison, Phoenix Gold, Steg, AD & JVC
con 
www.viasatonline.it
 e 
www.blinder.dk
  contro i ladri ed i Telelaser

 Meno ipocrisia e piu` obiettivita`, va'...
ti risponderei con degli insulti, ma non lo meriti.
Buona domenica,


 cumenda (25,90,CO,206 HDi 2.0 XT)
Ciao,


Fausto Bertinotti propone di nazionalizzare la Fiat. Il segretario di
Rifondazione Comunista, a margine del primo congresso lombardo del partito,
ha detto che "una Fiat a partecipazione statale è oggi l'unica soluzione
alla crisi: consentirebbe di partire dalla difesa di tutti i posti di lavoro
e di costruire una politica industriale di sviluppo con un nuovo
protagonista, la Fiat a partecipazione statale, capace di darsi una
dimensione europea. Se la parola non spaventasse, bisognerebbe
nazionalizzare la Fiat".
"La drammatica crisi della Fiat - ha detto ancora Bertinotti - è il
fallimento delle politiche economiche e industriali di un intero ciclo.
L'Italia rischia di essere esclusa da qualsiasi grande asse strategico.
Questa deriva che mette a rischio un gran numero di posti di lavoro e
penalizza l'intero apparato produttivo italiano, può essere evitata solo con
un radicale intervento dello Stato".
Questo è tutto matto...


oddio, lungi dall'essere un partigiano di bertinotti, devo dire che avolte
si "avvicina" ad una proposta sensata, e cio' che ha detto non e' poi cosi'
scriteriato in fondo.....
sarebe interessante creare una "fiat" nazionale, che raggruppa ed accetta,
tramite concorsi e bandi BEN CONTROLLATI ANTI-RACCOMANDAZIONI , il meglio
degli ingegneri, informatici e disegnatori.......in modo da creare un equipe
di genialita' tale da proporre vetture che esprimano "il meglio" della
creativita' industriale italiana ......
.....forse e' un sogno.....

in realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver
PS: se viaggi tanto su neve e ghiaccio e nella stagione invernale,
forse un assetto H&R+Koni non e' il massimo per la sicurezza....
pensaci.....
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 scriteriato in fondo.....
Il tempo delle partecipazioni statali è finito da un pezzo: qui si sta
privatizzando tutto, persino i monumenti, per alzare quattrini... dove mai
lo Stato in bolletta troverebbe i soldi per comprarsi la Fiat? Benchè
svalutata, ha sempre una capitalizzazione di Borsa di svariati miliardi di
Euro!
La controtendenza di questi giorni in UK (la rete ferroviaria, già
privatizzata, tornerà in mano pubblica) è dovuta a gravi motivi di
sicurezza: dopo la privatizzazione, il management aveva ridotto
drasticamente le spese di manutenzione ed ammodernamento della rete, per
distribuire lauti dividendi agli azionisti, con il bel risultato di
provocare numerosi gravi incidenti con molti morti.

 Poverino, di TI, Termiche, Neve e ghiaccio prorpio non ci capisci un
cavolo.
leggi quanto sopra...
adios

paventando incrementi di potenza con il ceramic power!
Azz!! E mo che devo fare??? devo darti mia sorella, in cambio????
Caschi male.... non e' un gran che!!!! :-)))
PS: comunque il ceramic lo uso anch'io..... unito a un olio serio mi
sembra (ma e' sempre difficile dirlo) che riduca un poco i consumi,
sui lunghi tratti ad alta velocita'/numero di giri....


sicurezza: 
Appunto: la privatizzazione puo' funzionare se contestualmente si crea
una concorrenza. Privatizzare un monopolio significa fare un immenso
regalo a chi compra (e qui ci sarebbe da scrivere molto.....).
Checche' ne dica qualcuno la Fiat NON e' monopolista, visto che il
monopolio si riferisce sempre e solo al mercato, non alla produzione.
In altre parole...finche' potremo comprare auto costruite da altre
aziende la Fiat non potra' essere considerata monopolista.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 caratteristiche TECNICHE per soddisfarli.
Non riesco a credere a quello che leggo, veramente!! :-((((
Se il NS gruppone FIAT ha bisogno, per vendere, di una crisi del modello
produttivo del nord-est... e tu lo speri pure! Ma robe da pazzi!!!
Ma il NE non lavora anche per FIAT?
Credo che la tua analisi sociale sulla crisi FIAT sia quantomeno inficiata
da una evidente astio verso le regioni del Nord italia, hai forse fatto il
militare da queste parti? O forse non hai neanche dato questo contributo al
nostro paese.
Con stupore
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 aziende la Fiat non potra' essere considerata monopolista.
Certamente... e meno male!

  nel resto d' Italia e la sindrome dell'apparire sia meno sentita...
ROTFL


 ROTFL
Dimostrami il contrario...


 pensaci.....
Grazie del consiglio, ma volevo ricordarti, immagino tu lo sapessi, che i
Koni Sport sono a gas e regolabili.
Questo consente di tenerli più morbidi con il freddo e più duri d'estate.
con la precedente passat, sempre TI, ho fatto 250.000 KM con i Koni Sport e
le H&R ed anche sulla neve mi sono sempre trovato bene.
Anzi.........i pendoli nei tornanti innevati vengono meglio con l'assetto
che senza!
Saluti,
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°
in realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver


in realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver
Comunque mi permetto di invitarti ad essere meno aggressivo. Non e'
piacevole discutere con una persona che ti insulta e ti attacca
dall'inizio alla fine.
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol
X1/9 "Elise Buster" in fase di preparazione

Cominciamo a dire ke la passat ha i bixeno
........ "BIXENO " ...............!!!
Mejcoyoni ............. che impressione !!! : - O
'Sti tedeschi ........ ammazza chessň forti ....... 
ahň, so de serie nientepopodimeno che i BIXENO !!!
Mavvatteneacasa, te e le definizioni
a effetto con cui ti riempi la bocca .........
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

questo, bisogna vendere e basta).
Banalità.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
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ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

più di 28 Euro due anni fa, e oggi ne vale meno di 10:
Amenità. 
Tiscali valeva 60 Euro, oggi ne vale 5.


trazione integrale permanente? E con motori V8?
Alfa 156 GTA Sportwagon è un V6 3.2 da 250CV.
Ripassa quando VW potrà offrire un simile capolavoro di design e
di potenza specifica .........
: - )


fare skifezze economike ... Quindi, ke se le tengano le loro makkinette ...
Non so chi sia costui.
Ma mi pare di aver capito che si tratta di un individuo di rara
ottusitŕ.
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


permettendo, naturalmente.
No, guarda ...... non è così.
In Italia, i fenomeni di indebitamento e di inebetimento per
darsi un' "immagine" è qualcosa di assai più diffuso !!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
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

esterofili... Non è vero!!!!!  :-////
Non vedo perchè la fredda lettura di dati statistici dovrebbero
offenderti, caro amico mio !
Tutta la mia analisi prende le mosse da dati, numeri, statistiche
(oltre che da una conoscenza diretta di molte realtà del mio
Paese).
Il Triveneto ha un tasso di immatricolazioni import MOLTO più
elevato della media nazionale.
In tal senso è definibile "esterofilo" .......
Considero con molta stima quelli come te, che nonostante vivano
in un ambiente, perlappunto, esterofilo, abbiano tranquillamente
continuato ad acquistare le automobili che amano.
Le nostre automobili.
Infine, io non mi auguro ASSOLUTAMENTE una crisi economica nel
NE.
Dico solo che la crisi obiettiva in atto del modello-NE (ne
parlano tuti i giornali qualificati, non è una mia invenzione, nè
un mio auspicio) spinga questi settori sociali a rivedere certi
atteggiamenti eccessivamente orientati al materialismo, al
campanilismo e all'individualismo sociale.
Penso che un simile "ritorno tra noi" di quell'area produttiva
possa favorire indirettamente anche l'abbandono della mitomania
verso tutto ciò che è tedesco ed un ritorno dei  prodotti
automobilistici italiani nelle Tre Venezie e dintorni.


    esperienze con quella brutta razza
Sono contento che tu apponga la tua firma su quanto ho elaborato.
Tuttavia, io non ho mai parlato di "puttanelle".
Un fatto è definire l'esistenza di un certo fenomeno sociale e
produttivo che produce "ragazzine viziate" di intelligenza
mediocre, un altro fatto è dare delle puttanelle a tutte le
ragazze di un'area del ns Paese ..............
Per il resto, condivido i tuoi interventi, specie quando irridi
chi confronta Panda con Yaris ............... 
La domanda è: come mai la tendenza è quella di passare da Panda a
Yaris, anzichè da Panda a Lancia Y ........ ?
Non mi si venga a dire che la Yaris "fa ricco" e la Lancia Y no.
La verità è che questo Paese è ormai imbevuto di pregiudizi che
sono solo ed ESCLUSIVAMENTE frutto di 
es-te-ro-mi-to-ma-ni-a  !!!


(da La Repubblica on-line)
TORINO - La Fiat sta calando piano piano le carte sul numero di esuberi che
il gruppo torinese si appresta ad annunciare mercoledì prossimo ai
sindacati. Esuberi che si aggirano tra gli 8000 (secondo quanto riportato
oggi dal "Financial Times") e i 5000 e che si concentreranno in due
stabilimenti: Termini Imerese e Arese. Per Mirafiori è previsto invece il
ricorso alla cassa integrazione straordinaria a zero ore, con rientri certi
entro il 2003. Le notizie, attese, sono trapelate oggi dall'incontro che i
vertici del Lingotto hanno avuto con i rappresentanti degli Enti locali.
La riunione si è svolta in un ristorante del centro di Torino. C'erano il
presidente Fiat, Paolo Fresco, l'amministratore delegato Gabriele Galateri,
l'amministratore delegato della Fiat Auto, Giancarlo Boschetti, il
presidente della Regione, Enzo Ghigo, il sindaco di Torino, Sergio
Chiamparino, e il presidente della Provincia, Mercedes Bresso.
"E' stato un contatto informale - ha precisato Chiamparino ai giornalisti -
dopo mercoledì ci saranno incontri ufficiali. Per ora non ho informazioni da
dare. Com'è noto c'è un eccesso di capacità produttiva che riguarda alcuni
stabilimenti più di altri. Durante il consiglio comunale di oggi farò alcune
riflessioni e rivolgerò alcune domande alla Fiat".
Non si sarebbe parlato di numeri certi riguardo ai tagli necessari per
riportare ordine nei conti Fiat, ma non c'è dubbio che saranno molti. Le
cifre circolano da giorni, come circola da giorni l'ipotesi di una cessione
di parte della Fiat all'americana General Motors. E che i tagli non saranno
indolori lo dice tra le righe anche il presidente del gruppo SanPaolo-Imi,
Rainer Masera, che ha partecipato al piano di salvataggio della Fiat.
"Spiace vedere che saranno necessari ulteriori tagli alla produzione - ha
osservato Masera - ma il cost-income ratio è un vincolo imprescindibile. Una
impresa per rimanere sul mercato deve ottenere una relazione tra costi e
ricavi che sia in grado di farla sopravvivere".
I problemi Fiat e i tagli a Termini Imerese hanno avuto due risvolti
immediati: un crollo del titolo in Borsa, scivolato sui minimi dell'anno
dopo aver toccato un nuovo record negativo a 9,26 euro, e la rabbia degli
operai di Termini Imerese, che per tre ore hanno bloccato la strada che
collega lo stabilimento alla città. Il sindaco ha inviato un telegramma al
ministro delle Attività Produttive Antonio Marzano per chiedere di esaminare
e "approfondire i gravi problemi occupazionali", mentre i consiglieri
comunali hanno occupato la sala del Consiglio. "Non smobiliteremo - hanno
scritto in una nota - finché non vedremo un atto concreto del governo per
evitare la chiusura dello stabilimento".
Tace per ora il governo, in attesa di vedere cosa emergerà dall'incontro tra
l'azienda e i sindacati, previsto per mercoledì. "Quando avranno stabilito
il dettaglio degli interventi - ha detto il ministro del Welfare Roberto
Maroni - vedremo che cosa si può fare". Mentre i sindacati di categoria Fim,
Uilm e Fismic, firmatari dell'accordo di luglio sugli esuberi Fiat,
sollecitano un confronto con il governo sulla "preoccupante" situazione
dell'azienda. "E' necessario - ha detto il segretario Fismic Di Maulo -
attivare subito un tavolo interministeriale per evitare che ci siano tagli
strutturali alla capacità produttiva, non lo accetteremo mai".
(7 ottobre 2002)

 Tiscali valeva 60 Euro, oggi ne vale 5.
Tiscali NON è un titolo industriale: sono dei semplici reseller di risorse
altrui, quotati al Nuovo Mercato (che in Germania ha già chiuso i
battenti)... la società non valeva niente quando i gonzi compravano il
titolo a 60 Euro, e non vale niente manco oggi (IMHO anche 5 Euro sono
tanti).
Sarebbe come se mi dicessi che il valore della Pincopallino SpA,
concessionaria auto con sede in affitto ed officina riparazioni presso
terzi, è sceso del 90% in un anno: e con ciò? Dove sono gli asset di una
società del genere?
Oops... stai a vedere che le tue disavventure in Borsa hanno a che fare con
Tiscali?

nostro paese.
Pur essendo consapevole del tuo pregiudizio nei miei riguardi,
provo a precisare .
1. la mia analisi si basa sul dato OGGETTIVO che indica nelle
Regioni da me indicate quelle dove si è verificato negli ultimi 5
anni un calo davvero sostanziale della quota di mercato
appannaggio del prodotto interno , rispetto al resto del Paese,
dove la quota è più o meno analoga. Il razzismo non c'entra
nulla, ho solo descritto un quadro che a me appare evidentissimo;
2. il riferimento alla crisi del modello -NE è solo un
interpretazione in chiave sociale di ciò che potrebbe produrre la
OGGETTIVA crisi di un simile modello (crisi di un modello non
significa "impoverimento", sia chiaro, ma solo diverso modo di
vivere, di lavorare e di interagire con il resto del Paese).


comuni ai nomi si affezionano, 
Anche questo è indicativo del processo culturale in atto.
Un tempo, agli italiani (ai giovani italiani, soprattutto)
piaceva il dinamismo, la novità, il cambiamento.
Fiat cambiava nome proprio per trasmettere il valore positivo
dello sviluppo, del progresso.
Oggi,
il cambiamento fa paura, l'italiano medio è chiuso su stesso, se
ne sta a casetta a guardare i quizzetti di Canale5 e a rimuginare
sugli extracomunitari 
che fuori "rubano e si drogano" ......
Oggi, l'italiano medio è mediamente più ricco e più imborghesito,
non sente più il bisogno di sentirsi dinamico e con una forte
identità nazionale, vuole sentirsi solo "tranquillo" e
"rassicurato", vuole difendere ed ostentare 
il suo status ........ 
In uno scenario in cui tutto questo si abbina ad un profondo
complesso di inferiorità, il pacioso elettrodomestico tedesco
grigio metallizzato che è la semplice riproduzione di se stessa,
sia nel design che nel nome, 
rappresenta a perfezione questa nuova  indole.
Un' indole che a me personalmente intristisce un pò.


comprano estero perché trovano auto migliori...
Banalità.
L'analisi è assai più complessa.


 dello sviluppo, del progresso.
Queste sarebbero le intenzioni, poi magari uno compra una macchina che
gli da dei problemi, e allora interpreta il cambiare continuamente sigle
e nomi come un tentativo di far dimenticare modelli poco riusciti...
"Filedizzazione della clientela", suoi modelli di grande diffusione e'
una politica che da i suoi frutti e si fa anche mantenendo sigle enomi a
che il pubblico conosce ed apprezza: insomma, se un moodello e' valido
perche' cancellarlo?

 L'analisi è assai più complessa.
sei tu che la fai complessa...guarda che dipende ancora dai prodotti il
successo di un'azienda...non puoi spiegare tutto con queste ricorrenti
banalità sull'esterofilia dell'italiano arricchito...e poi, l'immagine
appannata del gruppo dipende dal gruppo non dal mercato...i buoni prodotti
si vendono e durano al di là di tutte le motivazioni sociologiche che ci
vuoi mettere dentro...proprio la Focus é l'esempio di un buon prodotto che
vende al di là della fama del costruttore (Ford che, agli occhi
dell'italiano medio, vale ne più ne meno l'immagine di Fiat) e di presunte
ragioni che accampi...e poi, spiegami tu perché la Punto stravende e non
soffre dell'esterofilia degli altri segmenti...?! ...non ha senso limitare
la tua analisi ai prodotti che non vendono bene...e non dirmi che la Clio,
la Fiesta e company non sono buoni prodotti...la realtà è che
"l'esterofilia" di cui parli cade di fronte all'evidenza di un'auto di
valore...anche in segmenti storicamente difficili per Fiat, con i buoni
prodotti si vendeva (Thema, Croma, 164)
fastfreddy

 a effetto con cui ti riempi la bocca .........
ROTFL!!!!!!! :-DDD
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Non so chi sia costui.
Alex Rossi è un famoso troll di usenet.


Caschi male.... non e' un gran che!!!! :-)))
Azz! Ci deve essere un'errore di stampa nell'agenda "le sorelle e
cugine dei migliori amici"
Pardon, fa niente.
Anzi ora che ci ripenso mi sembrava di ricordare che eri inaffidabile,
altro che!! 
:PPP
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Per cercare domande già poste -> 
groups.google.it
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.kuabateam.it/idanet/faq/faq.htm
Se vuoi fare delle prove, usa it.test!

 Tiscali valeva 60 Euro, oggi ne vale 5.
Per la cronaca, oggi ne vale 3,89...
http://www.finanza.repubblica.it/delay/azioni/scheda/scheda_1076351.shtml

 vivere, di lavorare e di interagire con il resto del Paese).
 E' una interpretazione che lascia il tempo che trova e non certo seria. Lo
so, ti piacerebbe che il NE andasse a picco, ma credo che, pur con i suoi
innumerevoli difetti, questa parte d'Italia continuerà ancora per molto a
tirare la carretta.
Con simpatia e senza alcun pregiudizio nei tuoi confronti.


 
Forse che la yaris è superiore alla Y? come hanno dimostrato vari test,
tra cui anche il famosissimo Jody Quality car?
:-))
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 anche le molle?
Sper mega iper ROTFL!
Ma che cavolo di domande fai?
O non lo sai o è una battuta sarcastica, nel qual caso ti chiedo come mai
hai  il terrore delle molle sportive nella neve.
saluti,
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°
in realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver


 Jody è "Moonchild" L'unica luce bianca che vedi!
ciao,


 Tiscali?
lo credo anch'io.....!
complimenti per la spiegazione, capibilissima anche da chi come me non è
pratico di borsa!
Ciao,


 Banalità.
Sei completamente fuori di testa........cosa vuol dire banalità?
Cosa bisogna produrre? Quello che si vuole o quello che si vende?
Guarda che siamo nella libera economia dove per fortuna c'è la concorrenza,
non come in Russia 30anni fa!


 ottusità.
Jody
ha parlato Mr. Apertura Mentale.


 di ciascuno.
Perfettamente d'accordo....infatti io non compero nè per me nè per la mia
azienda auto del gruppo Fiat.


 oggi dal "Financial Times") e i 5000
Una carneficina.
Grazie NCN, complimenti per l'ottimo lavoro svolto in questi anni.


Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol
X1/9 "Elise Buster" in fase di preparazione

non come in Russia 30anni fa!
Banalità che si susseguono a banalità ..... che noia !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM


Tiscali?
Niente affatto.
Sono uscito dalla borsa da 8 mesi, ho in portafoglio solo
obbligazioni, attualmente.
E mi arrangio con qualche derivato ............
Tuttavia, questa fase lunghissima sulla difensiva sta producendo
un "mancato introito" rispetto ai bilanci degli anni precedenti
.......... ecco perchč devo moderare le spese e mi sacrificherň
guidando per un annetto a nafta. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

tra cui anche il famosissimo Jody Quality car?
Il Jody Quality Car, di cui presto invierò una replica in
sintesi, ha dimostrato, numeri alla mano, la superiorità tecnica
delle seguenti vetture italiane 
(rispetto alle dirette concorrenti):
- Alfa 147
- Fiat Stilo Jtd
- Alfa 156
- Alfa Sportwagon
- Fiat Multpla Jtd
- Fiat Barchetta 
- Ferrrari 360 Modena
Eppure, mi risulta che c'è tanta gente che non passa all'acquisto
di questi modelli , 
insistendo con la tedesca o, peggio, 
con la nippocoreana .............
Yaris è un ottimo prodotto (specie i motori), tuttavi presenta
due gravi problemi che , per la sua natura, il JQC non ha
evidenziato:
- pessima stabilità e tenuta di strada
- interni poveri e squallidi
Lancia Y è molto più "d'immagine" di Yaris (essendo più elegante
e molto meglio rifinita), ma in Italia, una macchina italiana
evidentemente non fa immagine.
Anche questa è esterofilia.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
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> Banalitą che si susseguono a banalitą ..... che noia !
la Neuro ti aspetta.
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°
in realtą) [H&R+Koni Sport]  Driver
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  contro i ladri ed i Telelaser

tirare la carretta.
Questa area del Paese ha "tirato la carretta" esattamente come
hanno tirato la carretta i torinesi che lavorano in Fiat, i
genovesi che lavorano al Porto, i bolognesi che lavorano nelle
softerhouse, i fiorentini che lavorano nelle accademie d'arte
moderna, i romani che lavorano nei Ministeri, i napoletani che
lavorano nei cantieri nautici, i sardi che lavorano nella
telefonia ........... 
Con la differenza che in queste ns città nessuno si è messo in
testa di fare dell'autonomismo velleitario o di evadere le tasse
per fare dispetto a "Roma Ladrona".


stabilimenti: Termini Imerese e Arese. 
Una triste notizia che fornisce il senso della mia appassionata
presenza a difesa dell'auto italiana su questo ng. da due anni
ormai.
Mi batto per evitare che finiscano sul lastrico migliaia di ns
concittadini, con riflessi negativi per i consumi e per
l'economia di tutti noi.
E tutto questo, solo per superficialità, 
disinformazione, moda effimera, esteromania.
Quegli operai sono sacrificati sull'altare della voracità
esterofila degli italiani, i quali continuano ad autodanneggiarsi
non tanto in quanto continuano a  staccare allegramente assegni
che vanno ad arricchire  Paesi concorrenti (oltretutto già
straricchi), quanto perchè continuano a gettare fango sulla ns
industria dell'auto, continuando a pronunciare frasi, contumelie
e luoghi comuni che generano sfiducia e cattiva immagine.
Sono gli stessi italiani (diciamo più correttamente, una parte
consistente di italiani) che non si stanno rendendo conto di
quanto stiano autoalimentando una simile situazione che danneggia
innanzitutto se stessi, assumendo un atteggiamento approssimativo
e spregiudicatamente irresponsabile.
: - (


e luoghi comuni che generano sfiducia e cattiva immagine.
E' sicuramente questo che ha messo in crisi la Fiat :-D
Stefano

prodotti si vendeva (Thema, Croma, 164)
Ancora banalità.
Secondo questo discorso Alfa 147 (prodotto eccezionale e non
caro, per comune riconoscimento) dovrebbe vendere il doppio di
Focus, Golf e della stessa Stilo ............ 
ma non è così ........ 
la realtà è più complessa dei 4 codici 
elementari che ti hanno inculcato non so dove. 


 Si chiama ESTEROFILIA !
Forse non e' solo quella...... anche se sono d'accordo con te che si tratta
piu' di un fattore sociologico che non di un fattore tecnico.
Penso a tutti gli amici che ho (e non sono pochi) che tifano CONTRO la
Ferrari. Non PER la Williams o PER la McLaren, ma proprio CONTRO la Ferrari.
Dicono che odiano Montezemolo, Agnelli, e chi sa chi altro ancora.....
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per fare dispetto a "Roma Ladrona".
Certo, in Italia tutti lavoriamo alla stessa maniera, però solo al NE
evadiamo le tasse e acquistiamo automobili straniere. E' un ragionamento
pari
a chi considera Roma ladrona...
Con simpatia
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

- interni poveri e squallidi
Un po' vero, anche se proprio squallidi non li definirei...
cia
ale

Un po' vero, anche se proprio squallidi non li definirei...
Un mio amico che l'ha comprata dice che all'interno e' *plasticona* :-)
Stefano

 automobilistici italiani nelle Tre Venezie e dintorni.
Ritorno tra noi? A me sembra che sia qualcun'altro che deve ritornare in sè,
ed è meglio che lo faccia di corsa. Per il bene di tutti.
Ciao
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Dimostrami il contrario...
Prima tu
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

  ahò, so de serie nientepopodimeno che i BIXENO !!!
rotfl


 evidentemente non fa immagine.
Eccoci al punto! ma non eri tu che dicevi che le finiture interne non
erano indicative della qualità di un'auto??
Oppure, come tendi a fare, giri le cose come ti fanno più comodo? E
quando devi dimostrare che un'italiana è superiore alla concorrenza, ma
ti fanno notare che ci sono dei modelli meglio rifiniti, replichi che i
parametri da considerare sono di tipo più tecnico.
Quando invece fa comodo a te allora tiri fuori ciò che in precedenza
avevi negato?  
(personalmente ritengo anch'io che la Y sia meglio rifinita e più
"appagante" esteticamente rispetto alla Yaris)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 o onesti, ma solo "non essere povero".
Di conseguenza l'esperto di Marketing della Fiat ha due possibilità:
1) Stravolgere l'immagine della Fiat presso le giovani prive di cervello
magari con inserti placcato oro sul cambio e attorno agli strumenti (20.000
lire in più in produzione, 15.000.0000 di auto vendute in sei mesi e premio
Auto dell'Anno)
2) Suicidarsi e fare fallire la Fiat
Se la prima è un'esagerazione, ma sicuramente valida, la seconda è una
cazzata, ma è quella che ha scelto il gruppo Fiat.
McOrion

> Un' indole che a me personalmente intristisce un pò.
Mio padre ha lasciato in officina la sua Land Rover Discovery per massicce
riparazioni e non si sta minimamende impegnando ad andarla a ritirare o a
mettere fretta all'officina perchè nel frattempo per una manciata di euro ha
acquistato una (per me) gramissima Suzuki Santana priva di qualunque
comodità e persino troppo piccola per lui.
Anche lui non è un Italiano medio rincojonito dai quiz di Canale 5 vero?
Meno male, in famiglia ci siamo salvati in due.
Mia madre la sera preferisce uscire con mio padre con il 'gippino' che con
la Jaguar X-Type e sono io quello che li prende in giro (mettere i
reumatismi sulle balestre quando hanno un salotto ambulante... mah...)
Ne deduco che nemmeno mia madre, nonostante l'uso pomeridiano e costante dei
quizzini non sia un'italiana media.
Resta in famiglia mio fratello sul quale non ho dati ma, come me, non vede
televisione da mesi e quando la vede è per un occasionale DVD.
...e siamo quattro non 'italiani medi'.
Insomma, sei sicuro che esista questo benedetto 'italiano medio'? Ogni volta
che penso alla gente che ho intorno e ne faccio uno spaccato non riesco a
beccare chi tra amici e parenti rappresenti a più del 75% il famoso sig.
Mario Rossi, italiano medio.
Ah, ho uno zio con la DUNA. Che sia lui?
McOrion

 di potenza specifica .........
Uhm...fammi pensare......non c'č! :-P
Vabbč, ci sarebbe il 3.2 V6 da 240CV perň ha 10CV in meno della Alfa.....
Ciao
P.S: Racconta, hai ordinato la Stilo? Ne ho visto una rossa bordeux...IMHO
veramente bella
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 proprio.......sulla 147 manco come optionals ci sono!
Aftermarket allo xeno ci sono.


 Aftermarket allo xeno ci sono.
bella cosa l'aftermarket, risolve un sacco di problemi......ma forse sarebbe
meglio fossero optionals originali! Non trovi?


 disinformazione, moda effimera, esteromania.
Aggiungerei (nel mio caso specifico) scarsa qualità produttiva, incapacità
di capire le necessità del cliente, antipatia delle concessionarie, grave
incapacità nella sua Succursale di Catania, parassitismo economico a mio
danno, marchio poco curato e prestigioso, omicidio di Lancia e Abarth, corna
a Giugiaro, abbandono delle scelte che negli anni '90 mi avevano convinto a
riprendere una Fiat NONOSTANTE la qualità della mia Uno.
Il tutto con rammarico.
McOrion

 per fare dispetto a "Roma Ladrona".
Guarda un po' se la difesa del Nord Est tocca a un terrone come me :)
Jody, l'evasione delle tasse è un fenomeno generalizzabile a tutta Italia.
Sono più ricchi? Ne evadono di più.
Lo sperpero di capitali pubblici nel Sud c'è stato ed alla grande. E'stato
come gli aiuti economici ai paesi poveri. La gente si culla e non si
impegna.
Mi sento di fare parte della migliore imprenditoria siciliana, quella che
restituisce i soldi che riceve in prestito (con una fatica incredibile e
anni di sofferenze economiche pesantissime alle spalle) e che chiede solo
che gli diano il permesso di fare: lasciateci costruire e noi faremo
crescere la Sicilia e creeremo l'occupazione. Come nel brillante Nord-Est.
Ovviamente chiediamo che anche lo Stato faccia la sua parte. Collegamenti
decenti, acqua potabile, servizi all'altezza del nostro lavoro. Tra cento
anni forse saremo stufi anche noi del parassitismo e della mollezza di Roma
Ladrona? :)
McOrion

 Punto tornerà ad essere la Regina d'Italia !
Se la fanno 4X4, sui 130CV e con l'estetica Giugiaro fammi un fischio. A me
mi hanno voluto perdere con il centro stile e le prestazioni non
paragonabili alla prima serie - ti ricordo che la mia 1.2 73CV è stata
scelta in quanto nel '95 ben poche auto (1.6!) vantavano pari potenza e
nessuna simili valori peso/potenza, valori che mi permettono ancora oggi di
umiliare la Fuord Fuocus Sensescion di mio fratellone :)))
Mi dispiacerà partecipare al funerale della Fiat e delle compagnie del
gruppo. Ma almeno io so di chi è la colpa. NON MIA. E nemmeno tua, Jody.
Sotto sotto la pensiamo su certe cose allo stesso modo ed è per questo che
nonostante anch'io spesso attacchi duramente i tuoi post non lo faccio mai
con maleducazione o 'astio'. Non ho astio infatti per le tue idee. E ho
astio io perchè mi rendo conto che stiamo per perdere marchi dei quali mi
sarebbe piaciuto essere innamorato e andare orgoglioso come della nazionale
di calcio o del mio vulcano preferito.
Ora come ora purtroppo Fiat è come Olivetti: qualche grande idea nel
passato, qualche momento di splendido splendore e poi l'affossamento causa
paraocchi e il pietoso e dannosissimo sostegno statale con l'aggravante del
cancro dei posti di lavoro per 'voto di scambio' ai peggiori inetti servi di
partito.
A volte mi stupisco di come Fiat abbia potuto fare tante cose NONOSTANTE la
schiavitù/dipendenza al/dal governo subita in questi decenni.
McOrion

 bloccato la strada che collega lo stabilimento alla città.
Quando Fiat fallirà o verrà ceduta per un pezzo di pane, mi chiedo, tutti i
dirigenti e gli operai Fiat di tutti i tempi, potranno affermare
sinceramente di avere fatto bene il loro lavoro?
L'operaio che ha assemblato i vetri elettrici della mia Punto, quello che
l'ha verniciata, il progettista che gli ha detto come fare e il dirigente
che ha contenuto i costi, potranno dire 'stiamo fallendo per colpa di
McOrion, esterofilo'?
E i politici che tanti imbecilli hanno piazzato nelle ditte più
'sponsorizzate' da mamma Italia nel corso dei decenni (Rai, Fiat, ecc.)
potrenno dire: tutti quei soldi sono stati spesi bene e non sono stati
semplicemente usati per garantire lo Status Quo di un paio di generazioni a
spese di quelle che seguiranno?
Retorica personale :(
McOrion

 priva di qualunque comodità e persino troppo piccola per lui.
Dimenticavo il motivo per il quale ha comprato il 'gippino' e che ora mi
risulta chiaro:
si diverte come un bambino! :)
Ecco perchè continua a ignorarmi ogni volta che lo imploro di comprarsi una
fuoristrada nuova, grande, bella e soprattutto affidabile e moderna (sapete,
ci gira mio padre sopra e saperlo coinvolto in un incidente mentre è dentro
una Santana-Scatola di sardine mi terrorizza alquanto). Lui si diverte
così...
Nota italica: cosa avrebbe dovuto cercare sul mercato italiano dei
fuoristrada? Il Magnum (AHAHAH!)?
McOrion

 Ferrari.
Sono persone che tifano contro la massa. Se la massa tifasse McLaren loro
tiferebbero contro la McLaren. Non fanno testo, cercano di dimostrare di
avere una personalità 'diversa', cercano di dimostrare di non essere pecore,
cercano di bere Chinò se lo trovano (per bere fuori dal coro) e poi si
ritrovano al bar in trenta a bere Chinò.
Io bevo Chinò. Ma non sempre. E lo bevo da prima che diventasse 'bevanda di
nicchia' per il suo marketing.
Lo continuo a bere innanzitutto perchè è buono. Poi perchè ha il tappo
coperto e sigillato (S.Pellegrino dimostra alla The Coca Cola Company come
si curi il consumatore!).
Lo bevo nonostante la sua campagna pubblicitaria mi abbia finalmente
inserito in una elite alla quale non sapevo di appartenere. Adesso lo bevo
di nascosto. Non vorrei che qualcuno pensasse che bevo Chinò perchè vittima
del marketing :)
McOrion

 meglio fossero optionals originali! Non trovi?
Si, ma se mamma Fiat.....
Ciao


 elementari che ti hanno inculcato non so dove.
Cristo, ma non puoi generalizzare.ogni auto ha una sua 
penetrazione.io
 penso
che probabilmente i numeri di vendita di 147 siano quelli gusti...e infatti
i problemi di Fiat non vengono certo da questo modello.cosa che non è per la
Stilo.sono prodotti differenti.dovrebbe fare ben altri numeri la Stilo
perché si possa ritenere un successo (poi tu dici che non li fa per l'
esterofilia del mercato 
italiano.io
 dico per i contenuti dell'auto) Stilo
non emerge in nessun aspetto..non è particolarmente conveniente, non ha una
linea eclatante, non ha una storia alle spalle come la Golf su cui
campare..non emerge in nulla.
.ma non ci capiremo mai.
fastfreddy

"appagante" esteticamente rispetto alla Yaris)
Io me ne sbatto delle tappezzerie e dell'allineamento delle
plastiche del cruscotto.
Ma č una mia preferenza.
Il mio discorso evidenzia che  quelli che accusano Fiat di
produrre macchine "poco rifinite" (ecchevordě ????) sono gli
stessi che poi scartano a priori una vettura rifinita e di classe
come Lancia Y, preferendo la spartana ed impersonale nippocoreana
di turno.
Solo perchč č italiana !!!!!!  : - (
Anche questa č esterofilia.
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

Che cattivacci questi italiani. 
Guarda, tu hai provato a mettere sul tappeto elementi (un pò
strampalati, in verità) che giustificano il plebiscito al
prodotto interno attribuito da ciascun Paese produttore. 
A me sembra palese che invece ci sia una "regola" (chi costruisce
auto, poi se le compra), a cui solo l'Italia si sta sottraendo da
alcuni anni.
E' francamente ridicolo pensare ad es che esista una concorrenza
tra VW e BMW in Germania e non altrove ........ non vuol dire
nulla, sono marchi che sono presenti e in concorrenza ovunque.
Oppure, è del tutto strabico dire che le auto europee sono
lontane dalla cultura nipponica, ben sapendo che gli europei, al
contrario, comprano nipponico in abbondanza ........... come se
ci fosse una sorta di unilateralità dei processi di
contaminazione culturale.
E' evidente che ci si potrebbe aspettare una maggiore quota
laddove vi sono più case, ma il rapporto di 80 a 29 è totalmente
fuori da ogni logica di questo genere.
La logica dovrebbe indurti piuttosto a ritenere ANOMALO l'unico
dato in controtendenza, che è quello italiano.
Non dobbiamo dimenticare che solo 5 anni fa la quota italiana era
su un legittimo 40%.
Ciò significa palesemente che esiste un problema NUOVO che altri
non hanno .........
Tale problema non è il peggioramento della gamma, perchè essa
rispetto a 5 anni fa è nettamente migliorata.
Quindi non è un problema di scarsa qualità.
E' un problema EXTRATECNICO.
Si tratta di una tara che va ricercata dentro la trasformazione
socio-culturale di quelle aree del Paese che hanno
improvvisamente smesso di acquistare auto italiane.
E' la trasformazione su cui spesso mi soffermo su questo ng.
Solo attraverso la sua corretta interpretazione, possiamo
comprendere la VERA natura della crisi
(passeggera, ne sono certo) in atto.
: - )


dello stato? Non lo so, spiegamelo.
Il Triveneto è un'area come tante, che ha avuto una serie di
circostanze socio-culturali e produttive che ne hanno favorito
una crescita repentina ...............
Un pò di indotto Fiat sorge nel Triveneto.
Ma Fiat giustamente investe soprattutto nelle aree ad elevata
potenzialità di sviluppo, quali Basilicata e Campania.
Melfi è un gioiello produttivo tra i più efficienti del mondo.


 contributi dello stato? Non lo so, spiegamelo.
Eccellenti imprenditori possono essere pessimi operai.
E'giusto, temo.
McOrion

 da questo modello.cosa che non è per la Stilo.
I modelli come la Uno 45 servono solo a fare cassa nel mucchio. I margini
più alti sono con i prodotti di nicchia, poche unità vendute con ricavi
paurosi.
Dieci utilitarie no fanno una piccola GT. Dieci GT non fanno una spider.
Dieci spider non fanno una ammiraglia di lusso.
Inoltre il prestigio dato dalle auto 'da sogno' è quello che traina le
piccole e quì il cerchio si chiude sul perchè bisogni produrre auto
'prestigiose'. Anche per riuscire a vendere quelle piccole.
Il Coupè della Peugeot è lì a dimostrarlo. Non ho mai guardato con troppa
simpatia alla Peugeot fino al suo Coupè.
C'entra Pininfarina o Giugiaro? Chiunque c'entri la Peugeout adesso mi
sembra una casa capace di fare belle auto moderne oltre che utilitariette.
Brava anche Fiat con il Coupè e la Barchetta. Perchè ucciderle?
McOrion

 fece un bel repiro e
senza pensarci due volte disse:
|| Inoltre il prestigio dato dalle auto 'da sogno' è quello che traina
|| le piccole e quì il cerchio si chiude sul perchè bisogni produrre
|| auto 'prestigiose'. Anche per riuscire a vendere quelle piccole.
||
|| Il Coupè della Peugeot è lì a dimostrarlo. Non ho mai guardato con
|| troppa simpatia alla Peugeot fino al suo Coupè.
||
|| C'entra Pininfarina o Giugiaro? Chiunque c'entri la Peugeout adesso
|| mi sembra una casa capace di fare belle auto moderne oltre che
|| utilitariette.
Sono d'accordissimo con quello che hai scritto.
Quando si dice che alla Fiat mancano la TI, il cambio automatico ecc. non si
può rispondere:" Si ma queste interessano ad una piccola parte di persone,
quindi se mancano non ce ne può fregà di meno..." IMHO non è corretto.
Secondo me (certamente non è solo questo, però anche questo conta) la
presenza nella gamma di versioni a trazione integrale, o con il cambio
automatico, una versione più spinta (e non la Abarth 2.4) ,un bel turbo,
magari anche altre "cazzatelle" opzionali tipo i tetra-xeno... oltre a dare
una maggiore scelta, elevano il "prestigio" del marchio.
Come, allo stesso modo, la mancanza di tutte queste versioni fanno sembrare
inevitabilmente il marchio più "povero" e tecnologicamente meno avanzato
rispetto invece a chi queste cose le offre.
|| McOrion
Ciao!
--
Pegasus (27, 110 D4-4, NA)
www.crazysmile.too.it
*********************
"Se pensi che a nessuno importi di te, prova a non pagare due rate del
mutuo per l'auto".
Earl Wilson
*********************
Se vuoi rispondermi in e-mail, leva L'ANTIFURTO

 fece un bel repiro e
senza pensarci due volte disse:
|| Inoltre il prestigio dato dalle auto 'da sogno' è quello che traina
|| le piccole e quì il cerchio si chiude sul perchè bisogni produrre
|| auto 'prestigiose'. Anche per riuscire a vendere quelle piccole.
||
|| Il Coupè della Peugeot è lì a dimostrarlo. Non ho mai guardato con
|| troppa simpatia alla Peugeot fino al suo Coupè.
||
|| C'entra Pininfarina o Giugiaro? Chiunque c'entri la Peugeout adesso
|| mi sembra una casa capace di fare belle auto moderne oltre che
|| utilitariette.
Sono d'accordissimo con quello che hai scritto.
Quando si dice che alla Fiat mancano la TI, il cambio automatico ecc. non si
può rispondere:" Si ma queste interessano ad una piccola parte di persone,
quindi se mancano non ce ne può fregà di meno..." IMHO non è corretto.
Secondo me (certamente non è solo questo, però anche questo conta) la
presenza nella gamma di versioni a trazione integrale, o con il cambio
automatico, una versione più spinta (e non la Abarth 2.4) ,un bel turbo,
magari anche altre "cazzatelle" opzionali tipo i tetra-xeno... oltre a dare
una maggiore scelta, elevano il "prestigio" del marchio.
Come, allo stesso modo, la mancanza di tutte queste versioni fanno sembrare
inevitabilmente il marchio più "povero" e tecnologicamente meno avanzato
rispetto a chi invece queste cose le offre.


 (18,115,TV)
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°in
realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver
Soundsystem by: Audison, Phoenix Gold, Steg, AD & JVC
con 
www.viasatonline.it
 e 
www.blinder.dk
  contro i ladri ed i Telelaser


//////////////////////////////////////////////
Toyota Yaris 1.3 16v 3p Luna: 24.000.000 £
Renault Clio 1.2 16v 3p Privilege: 25.500.000 £
Peugeot 206 1.4 3p XT: 25.500.000 £
Seat Ibiza 1.4 16v 3p Signo (+clima+autor.): 26.500.000 £
Volkswagen Polo 1.4 16v 3p Comfortline (+aut.+clima): 27.300.000 £
Ford Fiesta 1.4 16v 5p Ghia (+radioCD): 25.700.000 £
FIAT PUNTO 1.2 16V 3P HLX: 28.000.000 £
Al di là di tante chiacchiere pseudo-sociologiche, i prezzi sopra dimostrano
la "valutazione razionale" degli italiani (purtroppo ancora troppo pochi)
quando acquistano un' auto.
Mi dispiace infinitamente per gli operai Fiat e per lo loro famiglie ma,
come diceva un motto (credo fosse di Goethe): "Puoi prendere in giro uno per
tutto il tempo, puoi prendere in giro tutti per un pò di tempo, ma NON PUOI
prendere in giro tutti per tutto il tempo".
E credo che quella ridicola e offensiva (e deleteria!) politica del prezzo
"maggiorato" per poi poter effettuare delle pseudo-promozioni di vario tipo,
dimostri quanta poca considerazione hanno avuto i dirigenti del marchio
torinese per l' intelligenza dell' italiano medio. Poi, quando hanno cercato
di "rimediare" con la Stilo, oramai era tardi. Comunque: puoi parlare di
esterofilia fino allo sfinimento ma, che ti piaccia oppure no, la realtà è
che, al di là della "robustezza" dei motori, le auto Fiat sono
QUALITATIVAMENTE INFERIORI alla maggior parte dei modelli equivalenti di
marche estere, europee e non.
Folon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Punto HGT è cattivissima !
Seat Ibiza 130CV è cattivissima. Un 1.2 da 80CV sarà brillantissimo.
Ma non cattivissimo.
Cito Ibiza perchè il marchio Seat si sta davvero dedicando a curare una
'certa' nicchia e perchè in particolare Punto e Ibiza dalla matita di
giugiaro in poi sono per me 'cugine' se non sorelle.
Nel 94 nel mio cuore vinse Punto per via del motore eccellente. Oggi
vincerebbe Ibiza.
McOrion

 Anche questa è esterofilia.
Gli stessi italiani che fanno nottata per seguire Luna Rossa o Il Moro, gli
stessi che tifano squadre italiane e Lancia Delta nei Rallie, gli stessi che
tifano Ferrari e sognano una Lamborghini e (nonostante caschino a pezzi
molto più delle Fiat) Ducati.
A me pare che l'astio italiano per le cose italiane sia soprattutto contro
la Fiat.
Che poi si beva Coca Cola magari potrebbe essere perchè è buona e non si
trova nulla di meglio di bevibile in Italia (a parte il Chinò ma piace a me
e altre tre persone in Italia).
Ma si beve anche italianissima Fanta e italianissima Sprite, sotto il
marchio della americanissima The Coca Cola Company.
Mi sfugge perchè Seat abbia scelto di chiamare il suo Iniettore Pompa
'Iniettore Pompa' ma è un buon segno e lo premierò.
Ciao
McOrion

 improvvisamente smesso di acquistare auto italiane.
Beh, due possibilità:
1) In quelle zone sono tutti stronzi
2) Il marketing delle nostre case non ha capito una beata mazza
McOrion

 e non.
C'è di peggio. Per quanto buono sia un Coupettone Fiat beh, nessuno me lo ha
mai presentato come credibile macchina dei sogni.
L'immagine è tutto.
W la Joy Machine.
W la Mazda spider che trottola, sgomma e si intraversa nello spot!
W il triplo colpo di tamburo all'apparire del marchio Seat nella pubblicità,
Seat, la 'Alfa Romeo' del nuovo millennio a mio modesto avviso.
W persino il Tiddiai Sensescion se tre cretini in italia hanno comprato una
modesta familiare credendola una sportiva come vent'anni prima la gente
comprava Golf.
Saranno/saremo tutti cretini ma il marketing è quello che prende sulle
masse. I newsgroup prendono solo su modeste nicchie di appassionati. In
Italia come all'estero. Sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli
stranieri delle italiane e delle altre straniere.
Io so solo che la mia ex, belga, non vedeva di buon occhio le Fiat.
McOrion

 invece queste cose le offre.
Non solo è vero, ma ho un anno di sofferenza nel quale dovrò valutare
obiettivamente se non sia una gran cazzata spendere 26.000 euro su una Leon
che alla Seat costerà in fabbrica si e no 1000 euro più del modello da
15.000.
Però sono convinto che il modello da 26.000 euro (e 10.000? euro di guadagno
da parte di Seat) mi farà ben più felice del quasi uguale modello da 15.000
euro (e tre spiccioli di guadagno per la casa).
Proprio perchè Integrale, 6 marce, 150CV ecc ecc.
McOrion

 e spregiudicatamente irresponsabile.
Ho appena finito di vedere "Primo piano" su RAI3, dedicato alla crisi Fiat:
ospiti il sindaco di Torino, Chiamparino, e il neosegretario generale della
CGIL, Epifani.
Mi pare che Epifani abbia parlato chiaro: la responsabilità di questa
situazione è in primis della Fiat, che non ha investito abbastanza sulla
qualità del prodotto, badando più che altro a ridurre i costi e
razionalizzare i processi produttivi. Il bel risultato è che molto spesso i
consumatori, al momento di acquistare una nuova auto, scelgono un prodotto
di maggiore qualità, di una Casa straniera.
Epifani, che è una persona intelligente, si è ben guardato dal bollare
questo atteggiamento come "esterofilo", o dall'invitare i consumatori a
"comprare italiano".
Tuttavia, ha aggiunto, il Governo non può lavarsene le mani con una battuta,
come ha fatto il ministro Gasparri (che tra l'altro con la Fiat non c'entra
una beneamata mazza, e IMHO faceva molto meglio a starsene zitto su questo
tema, limitandosi a farsi bello per la vendita di Blu): l'industria
automobilistica è tuttora la principale industria italiana, e il Governo
deve prendere una posizione chiara.
Non hanno speso manco mezza parola sulla patetica boutade del ministro
Matteoli, che vorrebbe rottamare per legge tutte le auto con più di 10 anni:
teoricamente potrebbe anche essere una buona cosa, ma praticamente... chi
paga? Molta gente ha l'auto così vecchia per il semplice fatto che non ha i
soldi per comprarne una nuova...
Naturalmente, hanno anche mandato degli inviati presso gli stabilimenti "a
rischio".
Ho sentito dire cose molto sensate da un lavoratore di Arese: ma come,
diceva, prima ci portano via la produzione dell'Alfa, poi ci fanno costruire
la Multipla a basso impatto ambientale, e adesso che proprio qui in
Lombardia c'è Formigoni che sta facendo di tutto e di più per spingere
l'acquisto di questo genere di vetture, vogliono chiudere del tutto questo
stabilimento? Ma sono matti?
Da Termini Imerese, è saltato fuori che quello stabilimento è stato
"cannibalizzato" da Melfi: tanto cresceva la produzione e l'occupazione di
là, tanto calava di qua, e ora a Termini producono solo le Punto base: lo
stabilimento è ovviamente sottoutilizzato, e rischia la chiusura totale.
Colpa degli italiani "esterofili"? Non mi pare proprio...

  azienda auto del gruppo Fiat.
Guarda, fai quel cazzo che vuoi
Basta che metti quei due trattini seguiti dallo spazio prima della firma
e saro` felice lo stesso
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

  effetto dimostra di non sapere la differenza tra Xenon e Bi-Xenon, nel tuo
daghe un taio, co 'sta storia dei fari te fe ridere



ciao!
Vash the stampede
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

McOrion
ciao!
se ci incontriamo ti offro un chinò! ;)


 daghe un taio, co 'sta storia dei fari te fe ridere
E ti farte nà sbrancà de cassi tui te pare bruto?
Se stò scalmanà el pensa de saver tuto lù, xe giusto chel ciapa le sue
quande che le ghe toca.
E ti moeaghe co sta storia dei spuaci, che te fè schifo!
Thomas (26,130+,VI) Passat 1.9 TDI Variant Highline 4Motion (Audi Quattro°in
realtà) [H&R+Koni Sport]  Driver
Soundsystem by: Audison, Phoenix Gold, Steg, AD & JVC
con 
www.viasatonline.it
 e 
www.blinder.dk
  contro i ladri ed i Telelaser


Quindi anche i cechi sono esterofili. 
Piu' che altro i Cechi acquistano alla c(i)eca... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

        
http://www.redsbrothers.org
ciao!


 ha
scritto:
| L'operaio che ha assemblato i vetri elettrici della mia Punto,
Io vorrei conoscere invece l'operaio che ha assemblato i vetri elettrici
della mia Tipo!!! :-//
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

della mia Tipo!!! :-//
ROTFL!
ciao! :)



Mi hanno rinviato a novembre, dicono che ora ci vogliono 2 mesi e
non più 3, grazie alla riorganizzazione dell'impianto di Cassino.
Ho un altro mesetto per pensarci ....... : - )


marchio della americanissima The Coca Cola Company.
Fanta e Sprite "italianissime" ...... ??? Ridicolo !


marche estere, europee e non.
Per quanto ripetiate fino allo sfinimento questa sciocchezza,
essa resterà comunque 
e sempre nel novero dei LUOGHI COMUNI più OTTUSI !
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 Ma non cattivissimo.
L'aggettivo cattivissimo era riferito alla HGT che è 1.8, non 1.2.
Cmq, personalmente, preferivo la vecchia Punto GT col 1.4 turbo. :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 marche estere, europee e non.
Puoi argomentare questa frase per cortesia?
Vorrei che mi elencassi i motivi per cui una Punto è inferiore ad una Clio,
perchè una Stilo è inferiore ad una Focus, insomma ci siamo capiti... ;-)


Colpa degli italiani "esterofili"? Non mi pare proprio...
Certamente sì ....... se avessimo l'etica dei francesi, si
venderebbero molte più Punto e Termini sarebbe chiamata a dare il
suo contributo produttivo.
Ma gli italiani hanno decretato che è meglio far lavorare le
linee produttive spagnole e turche che realizzano le utilitarie
che loro credono siano fatte nella Crante Cermania .
: - /


 Fanta e Sprite "italianissime" ...... ??? Ridicolo !
[Mode OT ON]
La produzione è ovviamente italiana: la Coca Cola viene prodotta aggiungendo
acqua gassata al concentrato che arriva dagli States, sinceramente non so
come vengano prodotte Fanta e Sprite...
Va fatto notare che la Coca Cola Italia è l'unica grande produttrice
italiana di bibite in lattina che se ne frega altamente dell'igiene:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=121
Per quanto mi riguarda, d'ora in poi eviterò accuratamente di comprare i
loro prodotti, anche in bottiglia.
Anche il più italiano dei prodotti italiani, la pasta di grano duro,
indagando sulla vera provenienza, può riservare delle spiacevoli sorprese:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=122
[Mode OT OFF]

campare..non emerge in nulla.
Gli italiani non la pensano come te ......... 
ogni mese la ns Stilo STRACCIA la tua cara Golf e tutte 
le altre per volumi di vendite .......
mi spiace .......


 wrote:
...come immaginavo, nonostante i miei tentativi di ampliare la discussione,
risulta inutile parlare con te...sono proprio uno sprovveduto...adesso vado
perché da oggi devo lavorare un po di più per risparmiare i soldi che
serviranno a sostenere le famiglie che la Fiat (per colpa dei suoi prodotti
che non si vendono) lascerà in mezzo alla strada...questo é patriottismo,
non la tua difesa a oltranza di aziende che fanno cose scadenti...
Ciao
fastfreddy
..p.s.   oggi si ventilava la possibilità di costringere alla demolizione le
auto con più di 10 anni per sostenere la Fiat...ennesima stronzata che
gonfierà il mercato per poi farlo collassare di nuovo...peraltro non hanno
messo in conto che chi sarà obbligato a cambiare auto, avendo due dita di
cervello, non si sentirà in dovere di farlo perché ne ha piene le scatole di
sostenere un'azienda mediocre e comprerà la Clio, la Fiesta, la Yaris o la
Lupo...

> Eccellenti imprenditori possono essere pessimi operai.
Perchè?
Guarda che, nel triveneto, ci sono anche tanti operai. Sul fatto che siano
"pessimi" non ci giurerei.
Altrimenti non si spiega tutto l'export, anche nel settore auto, generato da
queste zone.
Ripeto che, quando si sale su una Bmw o Mercedes, si toccano componenti
fatti a Pordenone o Treviso.
E non sono "fatti" solo da operai extracomunitari, come i mass media
vogliono far credere.
Anzi, molto spesso in fabbrica lavorano i titolari e loro conoscenti...
Ovviamente anche Fiat si rivolge a loro per le forniture di componenti,
peccato che le specifiche della casa Italiana siano completamente votate al
risparmio più che alla qualità.
Al contrario delle case straniere.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 Melfi и un gioiello produttivo tra i piщ efficienti del mondo.
Come ne esistono tanti altri, dalla Calabria al Trentino...fortunatamente.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 Cmq, personalmente, preferivo la vecchia Punto GT col 1.4 turbo. :-)
Completamente d'accordo.
E la Bravo Hgt con un 1.6, o meglio 1.8 turbo? Perchè un 2 litri, pesante e
dispari?
Stilo 2.4... quante ne avranno vendute? Perchè non il T20 (anche soft, come
su Thesis), con 185 cv?
Questa storia delle motorizzazioni diventa imbarazzante.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 che loro credono siano fatte nella Crante Cermania .
Ma i vertici Fiat hanno decretato che era meglio per loro concentrare la
produzione delle Punto a Melfi, cercando di far ricadere la colpa della
chiusura del vecchio stabilimento di Termini Imerese sugli italiani
"esterofili". Questo mi dà fastidio: se hanno deciso che non vale la pena di
ristrutturare Termini, perchè Melfi gli basta, che lo dicano chiaramente!

 nulla per offrire una rete di distribuzione adeguata.
http://www.regione.lombardia.it/rlweb010.nsf/SELECTEDNEWS/200210320224226
"La Regione - ha detto Formigoni - vuole dare in questo modo un segnale
forte ai cittadini perché si orientino, nei limiti del possibile, verso
questi veicoli. A questo scopo la Regione ha già attivato un piano per
realizzare, entro il 2003, 200 nuovi distributori di metano in tutta la
regione".
Se consideri che ad oggi in Lombardia ci sono 33 distributori di metano, di
cui alcuni ancora in costruzione
(
http://www.guidametano.com/it/show_reg.asp?id_reg=4
), mi sembra un
ampliamento davvero notevole!
Ribadisco: chiudere Arese proprio adesso mi pare 'na strunzata...


Non é esattamente la stessa cosa che tu dici sempre delle coreane?  :-P
Zotto

 qualità del prodotto (già oggi eccellente).
Questo è delirio puro e un evidente disinteresse per i poveri lavoratori che
oltre a perdere il lavoro non hanno neanche la possibiltià di farsi regalare
l'auto come te. Il paraocchi non serve a un cazzo in queste situazioni.
Scusa Giodi, sei un meschino.
Con tristezza
Froilan
--
Froilan (33,125,UD)
Vectra SW 1.8 16v driver

 dispari?
Mah, saro' un tipo strano, ma ne ho appena comprata una proprio perche'
colpito dalla rotondita' di funzionamento e dal suono di quel 2 litri
pesante e dispari. Ovvio che un 4 cilindri turbo 1,6 o 1,8 sarebbe assai
piu' "cattivo", ma la vettura, per concezione generale, difficilmente
avrebbe potuto diventare una vera "hot hatch". Cosi' invece e' una
granturismo travestita da utilitaria: insomma, a me piace assai come
concezione. Lo stesso dicosrso potrebbe applicarsi anche alla Stilo, ma qui
c'e' qualche problema in piu' secondo me (oltre all'uso improprio del marchi
Abarth, come e' stato detto molte volte): in primo luogo la cilindrata 2400
e' un problema per come funzionano le assicurazioni, poi c'e' la scelta
obbligata del cambio selespeed (se non sbaglio) che non a tutti piace,
l'aumento di potenza non e' stato proprzionale all'aumento di cilindrata
(155 cv per il 2000, 170 per il 2400) e forse nemmeno all'aumento di peso...
insomma, qui ti do ragione, il turbo 185 cv (che pero' e' il solito 2 litri
pesante e dispari :-)) sarebbe stata un'ottima scelta... ma sarebbero
riusciti a farla pagare cosi' poco?
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,155,TO)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini 25
Fiat Bravo HGT


ciao!


ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24
ciao! 


 marche estere, europee e non.
per cortesia, puoi citare le fonti? O almeno fare qualche esempio concreto?
Grazie
Rostro
libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Rostro


 Cristian Collauto (31,110,Ve)

> Fanta e Sprite "italianissime" ...... ??? Ridicolo !
Dove sono nate Fanta e Sprite?
McOrion

McOrion


Dove sono nate Fanta e Sprite?
Domanda OT ma interessante: dove sono nate?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
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Come ne esistono tanti altri, dalla Calabria al Trentino...fortunatamente.
No, Melfi è universalmente riconosciuto come un impianto top per
modernità e produttività in UE.
: - )


Con tristezza
Che pena !!!  : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 modernità e produttività in UE.
Mi riferivo ad impianti produttivi, quindi "fabbriche", non solo
automobilistici.
Penso agli impianti siciliani di St Micro, alle fabbriche Luxottica del
Veneto, ecc.
Sono, o non sono, modelli di fabbriche universalmente riconosciuti al top?
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 ti voglia bene.
Esatto.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

  Buona domenica,
ROTFL
quando non si hanno argomentazioni...
Vabbe` dai ti rispondo un po' io, che conosco un po' di mondo:
1) $AlV@G|\|ini
2) Be|_F&
3) ...
In due quasi 400 persone in un anno. Considerato il fatto che ci sono in
diverse aree 11.000 persone residenti e piu` di mille aziende... quindi
11 persone per azienda, in media... in un'area di pochi km quadrati,
anche ci fosse una persona per azienda cassa integrata, si arriverebbe
(anzi, diciamo che si e` GIA` arrivati) a mille cassa-integrati in pochi
mesi, solo nella tua provincia, figuriamoci in tutto il nord-est...
E chi paga questi _cazzi_ integrati?
Co 'sta storia dea Fiat gavi` roto i coioni
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

paragoni SERI (quindi 1.8 aspirati di segm B) ? Grazie.
Ovviamente la *restrizione* ai 1.8 aspirati (restrizione al solito
piuttosto interessata...) esclude le principali antagoniste PIU'
PRESTAZIONALI, come Clio RS, 206 GTI e la neonata 206 RC, tutte piu'
prestazionali e con prezzi allineati alla punto. Purtroppo le
antagoniste sono 2000 e quindi le tue regole le escludono dal
confronto, in modo che Punto rimanga da sola...
Chi vuol comprare la PUnto HGT la confronta con quelle vetturette 2000
che ti ho citato, senza vedere quale e' 1800 o 2000, invece tu
restringi il campo per dimostrare una ragione che non hai. 
ciao
ale

Fiat Punto Abarth       (130 cv, 0-100 = 8,6 sec. 19.500 Euro)
ORa non esageriamo...c' e' anche la HGT che costa un bel po' meno...
ciao
ale

 
phaeton 3.2 v6 (benzina)?
phaeton 4.0 v8 TDI 331cv?
ciao
STARSKY

 
... ma non lascia 8000 dipendenti prima in cassaintegrazione pagata da ME 
e poi a casa.
ciao
STARSKY

ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24
ciao!


 equilibrio in questo ng.
Io non ho portato alla crisi la Fiat. Ci mancherebbe.
No, non ti stai battendo per nessuno, sei un flamer, sicuramente con qualche
tornaconto, con manie di grandezza.
A te, come ai dirigenti Fiat, non frega assolutamente nulla dei
cassaintegrati e dei licenziati della ns. azienda nazionale, hai un modo di
esporre le idee tipicamente politico, come diceva un mio vecchio capo:"smoke
in tei oci". Il tuo perseverare č mirato a circuire le masse con falsi
problemi, oscurando le vere motivazione che hanno portato la Fiat sull'orlo
del baratro. Sei meschino perché usi il NG per dire un sacco di bugie,
offendere zone dell'Italia che sono politicamente opposte a te e rispondere
alle critiche attaccando e basta, senza metterti mai in discussione.
Caro Giodi, anche in Italia esiste un mercato che premia i piů bravi perché
hanno saputo interpretarlo. I dati evidenti di esterofilia del ns popolo e
le statistiche di vendita che tu ami sempre citare, servono alle aziende per
muoversi, non per trovare alibi. Se non si č capaci si va tutti a casa.
E provo anche un po' di tristezza quando scrivo questo... la prima auto su
cui sono salito č stata una Fiat 600 per poi passare ad una bellissima AR
Giulia Super 1300, che č stata anche la prima auto che ho guidato, la mia
prima auto acquistata č stata una Fiat Uno... e se ora guido tedesco non č
certo perché sono esterofilo o per moda.
Con sempre piů convinzione che č meglio muncild piuttosto che giodi.


e poi a casa.
Potevate pensarci prima.
Questo č il risultato di anni di denigrazione e contumelia
gratuita e pregiudiziale contro l'Italia e le sue automobili.
Questa č la situazione creata da un Paese che non crede piů in se
stesso. 
A questo punto, cosa posso che dire ....... 
ve lo meritate Alberto Sordi ........... !!
: - (


restringi il campo per dimostrare una ragione che non hai. 
Ma no, č semplicemente per dimostrare che la concorrenza ha
bisogno di cubature maggiori (e corpi vettura piů pesanti) per
stare dietro alle ns macchine.
Oppure ricorre alla scorciatoia della sovralimentazione, 
come fa Bmw con la Mini.
Quindi , č falso dire che Punto Hgt "č lenta".
Al contrario, č vero che Punto HGT č al top nella sua categoria
per prestazioni velocistiche.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24
ciao!


Fiat Punto Abarth       (130 cv, 0-100 = 8,6 sec. 19.500 Euro)
L'HGT costa 15.000
: - )
Jody
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Jody и "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedм e giovedм dalle 21 alle 24

tornaconto, con manie di grandezza.
Sei annebbiato dal pregiudizio, non tanto contro Fiat, quanto
contro la mia persona .....................
Non ti ritengo degno di risposta.


 provinciale e anti-nazionale come il Veneto, lo status symbol non
Ma Jody, la finirai un benedetto giorno con questa storia? Che cosa intendi con
"provinciale" e "anti-nazionale"? Mi spieghi con che cosa giustifichi un
prgiudizio verso un'area geografica d'Italia che ormai a me sembra razzismo, ne'
piu' ne' meno? Non e' che basi tutto sul fatto *in questo NG* c'e' qualche
personaggio poco gradevole che viene da quelle parti?
Permettimi un consiglio. Questa "crisi Fiat" e' quasi certamente una faccenda
molto, molto seria. Non ridurrla a livello di barzelletta, non e' davvero il
caso.


Non ti ritengo degno di risposta.
Guarda che, a parte le cose che ha detto su di te (non ti conosco quindi
non posso dire se siano vere o no), non ha mica tutti i torti
Stefano

 Non ti ritengo degno di risposta.
No, io ci vedo bene e se a te "rode er culo" non posso farci nulla.
Ma nei tuoi giochetti anche questo è in preventivo, non fare il bambino
offeso.
Con simpatia


 ORa non esageriamo...c' e' anche la HGT che costa un bel po' meno...
Va beh, ho preso il top di gamma di tutte le B...
E chiaro che la Punto Abarth č il top, paragonabile alla Clio Rs, che ha una
bella caratterizzazione sportiva.
Comunque mi sembra un suicidio fare una Punto Abarth che costa 2000 euro piů
della Hgt, solo per le appendici aerodinamiche...
Certo se avesse avuto 150-160cv, magari aveva un senso.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 L'HGT costa 15.000
Urca, che listini hai?
17.710 euro (Auto di Ottobre), di listino.
E' chiaro che poi ci sono gli sconti, ma vale anche per le altre.
Sapevo che ti saresti attaccato alla storia del 1.8 contro 2.0, e
constatarlo mi dispiace.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

 per prestazioni velocistiche.
Non è al top (Mg Zr docet), certo è mediocre telaisticamente.
Cristian Collauto (31,110,Ve)

L'HGT costa 15.000
Eh no, Jody. Poco sopra sono intervenuto per correggere l' amico che
aveva (forse un po' maliziosamente) messo la Abarth e non la
HGT...pero' tu vuoi per forza esagerare !!!!!
Punto HGT costa 17710 € !!!!!!!!!!!!
Non venir pure fuori col discorso degli sconti perche' non sta in
piedi
ciao
ale

per prestazioni velocistiche.
Falso. Se per te la categoria prescrive anche la cilindrata allora non
so cosa dirti.
ciao
ale

Certo se avesse avuto 150-160cv, magari aveva un senso.
Eh gia', di questo se n' e' gia' parlato piu' e piu' volte ;)
ciao
ale

sono, vero?
E chi sono costoro ?!?!?!?! ;))))
ciao
Ale...fuori dalle mode ;)

 E chi sono costoro ?!?!?!?! ;))))
Uno fa i migliori vestiti da uomo d'Italia, l'altro č nient'altro che Tod's
(scarpe e borse) e Fay (abbigliamento sportivo-casual).
Ciao! ;-)



Tod' s si. penso di aver capito...pero' Fay mi manca ;))))
cia
ale

> Domanda OT ma interessante: dove sono nate?
Ecco appunto, adesso mi ha fatto venire il dubbio, Jody, di saperne più di
me su Fanta e Sprite... e rimpallo, dove sono nate?
(sono convinto che siano due creature italianissime ma ovviamente posso
sbagliarmi)
McOrion

 se ci incontriamo ti offro un chinò! ;)
...la mia spada al suo servizio, messere! Ci vedremo all'Ultima Casa
Accogliente!
McOrion

 Dopo aver consultato Tom Bombadil e Boccador, ho deciso di rispondere
...ma tu lo sai che il mio comp di casa si chiama Arwen, quello di mio
fratello Aragorn e che 4 anni fa sotto servizio militare mi sono letto e
finito la trilogia Hobbit, Anelli e Silmarillon? :)
Ci vediamo a Isengaard!
McOrion

 elettrici della mia Tipo!!! :-//
I miei, tutti e due, sono usciti dai binari entro 6 mesi dall'acquisto.
Quello destro due volte giusto per chiamare in causa un riparatore pirla.
Per me se la Fiat fallisce è colpa loro.
McOrion


ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 


Accogliente!
Liberamente tratto dagli MTV music awards:
hai presente l'Anello ? ecco... ieri sono passato dal signor Cactaceo
e sai... una pinta tira l'altra... alla fine eravamo ubriachi
fradici... insomma... mi sono fermato in uno di quei negozi, sai... in
pratica... mi sono fatto un pirsing... sul glande... credo che la tua
spada mi servirà.... ;)


me su Fanta e Sprite... e rimpallo, dove sono nate?
Non vale, te l'ho chiesto prima io!!! :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 mi spiace .......
ti ripeto come ho già detto tempo fa: non avevano detto basta con le stilo
km 0???
 poi ricorda che la golf e' "solo" 30 anni che STRACCIA la tua cara fiat.
Vedremo fra 30 anni se qualcuno si ricorderà della stilo, o ne basteranno
solo 5 o 6?
Jody se tu sapessi quante figure di merda ti saresti risparmiato non
scrivendo.....
Lukas

 Lukas
Beh dai, la questione KM0 ormai è trita e ritrita, adesso la fiat ha
ridotto notevolmente il volume di km0, certo non è possibile azzerarle
di colpo; comunque imho non saranno mai eliminate del tutto, del resto
trovi km 0 di un po' tutti i modelli in vendita (escluse ferrari,
porsche, e simili ..)
Il discorso che la golf è da 30 che straccia la fiat cosa vuol dire, non
rispondere alle ca@@@te con altre ca@@@te. semplicemente in questo
momento stilo vende più di golf, poi sul perchè e il percome ci si può
sbizzarrire come e quanto vuoi, ma il dato di fatto è uno solo.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 sbizzarrire come e quanto vuoi, ma il dato di fatto č uno solo.
vende di piu' (ripeto di nuovo: non so dove visto che in zona udine non ne
vedo poi molte...) perchč e' comunque un prodotto nuovo. La golf 4 e' oltre
5 anni sul mercato. Rimane il fatto che e' 30 anni che E' sul mercato....
Tutto qui.
 ciao
Lukas