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Titolo: limite a 140 km/h?

Ragazzi,
posto questa intervista da Repubblica di oggi a Franco Debenedetti, senatore
DS. A me pare che la sua proposta dimostri come si possano affrontare i
problemi scientificamente, con buon senso e andando anche contro il
populismo che affligge tanti nostri politici.
Ciao,
Davide BXL
Alziamo a 140 il limite di velocità
così isoleremo gli irresponsabili"
Il ddl presentato dal senatore Franco Debenedetti (Sinistra democratica)
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ROMA (c.mo.) - In epoca di grandi dibattiti sulla sicurezza stradale e di
ordinanze anti-sorpasso, ecco una proposta decisamente controcorrente:
innalzare il limite di velocità in autostrada dagli attuali 130 ai 140
chilometri orari. Il disegno di legge, presentato in questi giorni, porta la
firma del senatore della Sinistra democratica Franco Debenedetti, membro
della commissione Finanze e Tesoro di Palazzo Madama.
Senatore Debenedetti, una proposta coraggiosa...
"Non è coraggiosa, è semplicemente realistica. Parte dalla constatazione che
gli automobilisti italiani nella grandissima maggioranza non sono una massa
di criminali ma cittadini responsabili, e guidano scegliendo una velocità
che consenta di raggiungere la meta nel minor tempo senza esporsi a rischi
inutili. Gli irresponsabili sono una minoranza".
Perché sarebbe utile innalzare il limite di velocità in autostrada ai 140
orari?
"Perché bisogna incoraggiare la maggioranza dei guidatori razionali ad
essere più prudenti, isolare la minoranza irresponsabile e punirla. Questo
si fa partendo dall'analisi della realtà, rilevando la distribuzione
statistica delle velocità e scartando le più elevate. E' il metodo che
tecnicamente si chiama dell'85esimo percentile. Fotografa il ventaglio dei
comportamenti e rileva i picchi di pericolosità. Credo che la velocità
corrispondente all'85esimo percentile è nettamente superiore non solo ai 130
orari ma anche ai 140 che propongo. Lasciare le cose come sono e continuare
nei controlli e nelle multe potrà pure fare bene alle casse dello Stato, ma
non incide affatto sui comportamenti dei singoli".
Detta così suona come una licenza a correre...
"Non propongo di abolire il limite di velocità ma di fissarlo a un livello
che non spinga la maggioranza degli automobilisti corretti in una zona
fuorilegge. É una norma di buonsenso: vista anche la carenza di mezzi,
bisogna concentrare le risorse dove i pericoli sono maggiori, perché il 40%
degli incidenti mortali avviene nelle città e solo il 10% sulle autostrade".

così isoleremo gli irresponsabili"
Miracolo !!!! Una cosa intelligente :-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

populismo che affligge tanti nostri politici.
Ehi ma... che succede? Un politico intelligente? Non c'è più
religione.. =:-O
Valà, speriamo che sia il segno che qualcosa si muove.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 profferì siffatte parole:
|Alziamo a 140 il limite di velocità
|così isoleremo gli irresponsabili"
Cominciano a capire, non tanto per la scelta particolare dei 140 che
potrebbe anche essere solo simbolica di una nuovo modo di vedere la
questione quanto per la scelta di basarsi anche su quanto fa "la massa",
ovvero le situazioni che più o meno tutti sono in grado di gestire.
Speriamo in bene...
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

Parlo moooolto seriamente:
Considerazione. Negli anni sessanta non c'erano limiti di velocità nelle
autostrade. D'accordo, c'era meno traffico, ma erano anche altri tempi.
Comunque chi aveva la gran turismo (leggi Alfa Romeo, BMW, Mercedes e altre,
per non parlare dei ricconi che avevano Maserati, Porsche, Ferrari, Iso
Rivolta ecc.) tirava come un dannato, e andava in autostrada a 180 di media.
Chi aveva la 600, la Simca, la 850 o la Daf, per citarne alcune, stava sui
110-120. Tralascio ogni considerazione riguardo all'opportunità di andare a
120 con una 600, ma mi sembra che fosse mooolto più pericoloso che andarci
adesso con una Bravo o una Golf.
Detto questo, dopo 30 e passa anni di "evoluzione" tecnologica, che ha avuto
il suo apice proprio sulla sicurezza (le auto ora tengono meglio la strada,
i pneumatici sono molto migliorati, le cinture sono obbligatorie, sugli air
bag non mi pronuncio perchè secondo me non servono a molto...) noi siamo
ancora costretti ad andare in autostrada a 130 (beati voi che le avete, in
Sardegna non abbiamo neppure quelle e dobbiamo andare a 90...). Ma il
progresso a che è servito? A niente, mi viene da rispondere.
Fatte queste considerazioni così, forse un po' semplicistiche, potrei
affermare con assoluta certezza che in autostrada si potrebbero
tranqullamente sollevare i limiti a 160 km/h. Mi sembra una velocità
onorevole, non ci si addormenta alla guida (sulle auto moderne la velocità
non si sente, e dopo km e km di rettilineo uno si appisola...) si può
arrivare nei posti velocemente. E per di più si potrebbe guidare senza stare
con un occhio alla carreggiata e uno al guard rail per vedere se ci sono
autovelox. Che poi, a mio avviso, sono il pericolo maggiore. Proprio l'altro
giorno andavo a Oristano per lavoro, e ho visto due tizi che si sono
tamponati perchè quello davanti ha visto l'autovelox piazzato e ha dato un
pestone per passarci davanti a velocità "codice". Ma quello dietro non se
n'è accorto, e l'ha centrato. E di cose simili ne succedono ogni giorno.
Poi, per chi ha un'auto vecchia, oppure un'utilitaria che a quella velocità
non ci arriva, vada pure alla velocità che più gli aggrada (con un minimo di
80, almeno..)
La soluzione ideale è, secondo me, istituire una corsia preferenziale nelle
autostrade (in TUTTE le autostrade, per non creare "squilibri") dove poter
fare tranquillamente i 160 all'ora, e lasciare le altre per chi (non sono
tutti IDAnauti...) se la vuole prendere più comoda.
Comunque le auto moderne a 160 sono controllabilissime, guidabilissime e
anche abbastanza "econome". Infatti, nella maggior parte di esse il motore
gira ai regimi più favorevoli per il rendimento.
Che ne pensate?
Andrea Mini Driver (a 130 la mini è stabilissima!!!)

così isoleremo gli irresponsabili"
Secondo me lo ha detto per fare bella figura, visto che sa che mai al
mondo lo faranno. E' stato molto furbo...
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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così isoleremo gli irresponsabili"
Io per crederci devo vederlo... E comunque 140 sulla MI-BO sono lo
stesso una palla.... 
ciao!
dadeejay
Naftone driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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In Germania ci sono punti dove non ci sono limiti di velocita'. E non hanno
piu' incidenti di quanti ne abbiamo noi. Gli incidenti non succedono solo
per eccesso di velocita', ci sono tante "mine vaganti" che vanno a 100
all'ora......


Scusa, ma se decidono porcherie tutti a dare addosso (giustamente), se
dicono qualcosa di intelligente sono solo molto furbi? Ovviamente il limite
non verra' mai alzato, ma almeno qualcuno discute dei problemi in modo
costruttivo. A me pare che il tuo sia il solito discorso di chi dice "se non
l'Italia non avesse i politici che ha chissa' cosa sarebbe", senza pensare
che i politici nascono e crescono tra noi e da noi sono eletti.
Sappi che degli italiani hanno pensato bene di rieleggere ancora Enrico
Ferri al Parlamento Europeo a 20 milioni al mese, quando gran parte della
sua popolarita' deriva dai famigerati 110km/h. Io me lo trovo sempre in giro
qui a BXL e qualche volta mi prudono le mani..
Ciao,
Davide BXL

stesso una palla.... 
Perň farsi FI-BO a 140 fissi non č male :-PPP
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)


Comunque le auto moderne a 160 sono controllabilissime, guidabilissime e
Beh insomma... non tutte! ;-)


all'ora......
Già... figurati oltre 140!
Saluti.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX & Polo X 1.4 Driver

Andrea Mini Driver (a 130 la mini è stabilissima!!!)
Uhmmmm....  :-/


Fox. ma sei sardo????
      **********************************
              Andrea Mini Driver
                    ************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
                          ***

mondo lo faranno. E' stato molto furbo...
magari non ci crederai, ma conosco questo politico per i suoi
interventi su altri temi, non si tratta di un demagogo ma di una
persona seria e dotata di grande intelligenza.
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
bravo 1.6 driver

Azzo!
Con la Smart riesco ancora a superare il limite dei 130, se lo alzano
a 140 non ce la faccio piu'!!!! orrore.
--------------------------
Fiat 500 lover
Smart & Passion
Punto 75 ELX driver
--------------------------

all'ora......
questi sono dati Osce:
In assoluto, il paese in testa alla classifica per numero di incidenti
(380.800) è la Germania, dove è alto anche il numero dei feriti, ma i
morti sono "solo" 10 ogni 100.000 abitanti, meno che in Italia dove
sono 12 ogni 100.000 abitanti.
i paesi dove si muore meno sulle strade sono l'Islanda,Gran Bretagna e
Svezia, per questi ultimi due posso dire che l'atteggiamento delle
forze dell'ordine verso chi non rispetta i limiti ( e non solo ) è
molto severo.


Lorenzo "HUHI" Corsani 
ciao!
dadeejay
Tritagias driver


qui a BXL e qualche volta mi prudono le mani..
Eheheh :) Gli italiani sono molto piu' intelligenti e svegli di altre
nazioni...


Però farsi FI-BO a 140 fissi non è male :-PPP
Come ho fatto io per IDA4 ;)


gira ai regimi più favorevoli per il rendimento.
Penso che sui hai decisamente esagerato. Basta che guardi il consumo
chilometrico e vedrai che sei ben lontano da quello che dici. Pero' la
volta che hai fretta o quello che deve fare 500 km al giorno lascialo
andare come ha bisogno.
E poi bisogna vedere di che auto stiamo parlando a 160 all'ora:
utilitarie, medie, berline, berline di lusso, sportive?
Saluti.
P.S.: a 130 la mini *non* e' stabilissima. Tu, magari, sei abituato
alla sua instabilita', ma se non c'hai fatto *abbastanza* dietro, non
e' cosi'.


 provarci.... :-)))
Una volta (una sola, purtroppo) non ho trovato deviazioni, code e TIR
rompiballe.
Casalecchio - Firenze Nord 40 minuti esatti.
Non dovrei essere tanto lontano... :-)
Ciao, Lanfranco
(Nissan 200SX driver)
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
 
think3 SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597120
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

Fox. ma sei sardo????
Ma va'???? Ma cosa te lo fa pensare? :-)))
Si, sono Sardo... con la "S" maiuscola :-P


Non dovrei essere tanto lontano... :-)
Bello :-DDD Forse irripetibile con il traffico di adesso. Ma come hai
fatto a beccare un momento senza lavori ?????? :-)


provarci.... :-)))
Se hai la fortuna di non trovare traffico (cosa rara...) ti diverti,
ma devi conoscere qualche punto "critico"...


Però farsi FI-BO a 140 fissi non è male :-PPP
su 1 corsia? (l'altra è per i tir che non possono sorpassare) magari ma
penso che ci saranno  i 60 di media! :(

Saluti.
Son sardo e me ne vanto, testardo come un mulo, adesso prendi i piedi e
vattene a .......
Anche io sono sardo... Ci si incontra???


e' cosi'.
Ma questo è un pazzo bestemmiatore!!!! ;-))))
Ma l'hai mai guidata una mini??? Guarda che da lezioni a molte auto uscite
anche mooolto dopo di lei. Se c'è un pregio universalmente riconosciuto
della mini è proprio la tenuta di strada-stabilità, anche alle alte
velocità... Se poi mi parli di confort, di rumore (da biplano della I guerra
mondiale) che fa alle alte velocità sono d'accordo con te. Ti assicuro che
ho guidato un sacco di macchine, e so quello che dico.
Poi che vuol dire che "non ci ho fatto abbastanza dietro"??? Boh
Un saluto


gira ai regimi più favorevoli per il rendimento.
Quali auto moderne? Ti assicuro che sulla mia Golf III 1.6 (del 93, neanche
tanto vecchia) a 160 Km/h non sei proprio rilassato, tranquillo, sereno,
guidi con una mano (per dire), tieni una semplice conversazione con i
passeggeri, ecc ecc... tutt'altro!
Ritengo che la Golf sia un'auto "media" cioè ce ne sono molte meglio e molte
peggio quindi dire "Comunque le auto moderne a 160 sono controllabilissime,
guidabilissime e
anche abbastanza "econome" " mi sembra un po' eccessivo.
Il discorso può valere per le categorie superiori, ma se contiamo quante
Golf, Bravo/a, Punto, Panda, utilitarie varie vengono vendute in più
rispetto a Mercedes, BMW, e ancora più marcatamente rispetto a Porsche,
Jaguar, Ferrari & company la tua generalizzazione mi pare poco azzeccata.
Io direi che certe macchine 160 orari sono controllabilissime, ecc ma molte
di più a 160 sono delle mine viaggianti!!!
Non con tutto questo che sia contrario ad alzare il limite a 140 in
autostrada.
Maurizio



Guarda, credo che del mio post non ne abbia capito niente nessuno. Io non
dicevo di andare PER FORZA  a 160 km/h. Se uno vuol andare più lento che
faccia pure, ci mancherebbe. Per quanto riguarda le auto moderne io parlo di
auto normali, come quella che hai citato tu.
Ti dirò, avevo una Uno turbo I serie (dell'88) che a 160 all'ora era
estremamente affidabile, con il motore che stava poco sopra i 5.000 giri, e
che quando facevo strade lunghe (es. CA-SS. 200 km) a quella velocità
costante faceva circa 10-11 km per litro. Certo che se vai a 160 con una Uno
e con una Thema le cose cambiano parecchio. E sto parlando di auto uscite
dieci anni fa. Ora le cose sono molto cambiate (hai visto che "lievitazione"
hanno avuto le ruote delle auto, a parità di categoria in cinque anni?).
Sono stati fatti molti passi avanti per la sicurezza del comportamento delle
auto, e credo che 160 km/h siano una velocità ragionevole per la quasi
totalità delle vetture medie circolanti. Non è detto che se viene spostato
il limite a 160 TUTTI vadano a quella velocità. Ci saranno sempre i lentoni,
come ci sono adesso (in autostrada a 80 all'ora mi sembra che ce ne siano
parecchi...).
Non so se mi sono spiegato, spero di si però...
Ciao ciao


              Andrea Mini Driver
Maurizio

 fatto a beccare un momento senza lavori ?????? :-)
Credo che si sia trattato di pura fortuna.
Una volta non era cosi`...
Mi ricordo ancora di una volta, tanti anni fa, con la 125 del babbo, 42
minuti.
E quelli erano 90 cv con una trazione posteriore un po` "saponosa"...


penso che ci saranno  i 60 di media! :(
Lo so, lo so....Solo in pochi rari casi e ad ore assurde si riesce a
fare qualche curva con tutta la sede stradale. Ma il fatto č che TUTTI
vanno oltre il limite ormai...


Anche io sono sardo... Ci si incontra???
Perché no? Di dove sei, io SS


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