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Titolo: [Mercato Francia] TopTen Marzo

Servo un assist a Jody.... 
a proposito "di un paese sano"..
:-P
FRANCIA Top10 Marzo 
 1 - Peugeot 206 ________14.150 -18% 
 2 - Renault Scénic ______13.000 +15.5% 
 3 - Renault Clio _________12.350 -25% 
 4 - Peugeot 307 ___________9.700 -36% 
 5 - Renault Mégane ________8.770 -18.8% 
 6 - Citroën C3 + Pluriel _____7.670 -11% 
 7 - Peugeot 407 __________7.460 +348% ( rispetto alla 406 ) 
 8 - Renault Modus ________7.285 
 9 - Citroën C4 ___________6.920 +119% ( rispetto alla Xsara ) 
10 - Ford Focus + C-Max __5.490
BTW, chapeau a loro..

 a proposito "di un paese sano"..
Un nuovo slogan, Lapo (so che lurki il NG): "Compra sano, compra
italiano!"
Ecco, che non mi si dia dell'esterofilo adesso.
Ora posso impunemente sparare a zero sulla Fiat per il resto della
giornata :-PPP
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 giornata :-PPP
ci sarebbe pronta anche la doppia pagina pubblicitaria e i poster con
cui tappezzare le citta..
http://www.lanciagamma.com/autoitaliane.jpg
basta solo cambiare le foto dei modelli e mettere il tuo slogan...


credo che sia una pubblicità troppo intelligente per il consumatore odierno
:-/
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 :-/
dici eh?
molto meglio ...."capito amisciii" della Stilo/punto o il fighetto con
l'Alfa degli anni 2000?

 l'Alfa degli anni 2000?
"lo spot va in onda in forma ridotta per venire incontro alle vostre 
capacità mentali"
;-(



E' vero, hai ragione. Si rivolge proprio alla sua clientela, quella 
nazionalista e pecorona! Diamoci al turismo che e' meglio!! Mica i cinesi 
possono clonare il COLOSSEO, o la costiera Amafitana!

 8 - Renault Modus ________7.285
Visto da vicino..... NESSUNO è normale!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 Visto da vicino..... NESSUNO č normale!
:-?
Perche cos'ą di presa per il c@lo? 
(io non l'ho ancora vista da vicino, o non mi sono soffermato a guardare meglio)
ciao
HFil

 Visto da vicino..... NESSUNO è normale!
E' vero. Anche se preferirei parlare di "diversita'".

 meglio)
Considerato che la Modus è un segmento B costruito e "specificato" sul 
pianale Clio/Micra
Secondo te è normale che la Modus 1.4 costi 14.331 Euro e la Megane Berlina 
5p 15.181?
(estendo il concetto alla futura Peugeot 1007 che partirà da 14.500 Euro)
E' altrettanto *normale* che dati i prezzi ci siano ancora 7285 clienti che 
la scelgono in un mese?
IMHO no......  quella è una nazione di persone che s'è bevuta il cervello 
forse persino di più di quanto noi ce lo siamo giocati con i SUV 
(considerato anche che da noi ALMENO Musa e Idea se ne stanno fuori dalla 
Top Ten)


 non la vedo cosi' lontana dal concetto di utilitaria alla Francese.
Formalmente...forse potresti anche avere ragione...è una specie di R4...(ma 
non lo era il Kangoo?...e allora la Modus cos'è?)
Ma l'utilitaria alla francese era per definizione POCO costosa....
Quella macchina non dovrebbe costare un euro più della (nuova) Clio 
corrispondente (perchè a Renault costa così) ... e già costerebbe troppo... 
se volesse essere un'utilitaria alla francese... IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 se volesse essere un'utilitaria alla francese... IMHO
Mi sa che non le fanno piu'. Inoltre credo che il loro potere
d'acquisto sia superiore al nostro.

 la scelgono in un mese?
Mio cugino è contentissimo e rispetto alla Clio ha notato un comfort e 
una vita a bordo infinitamente migliore.
Queste vetture, tralasciando bruttezza e prezzo, sono il TOP del 
segmento B come utilizzo REALE....e te lo dice uno che non la 
comprerebbe mai.
Per fare un'aggiunta, io ho massacrato la Modus nel mio test, ma devo 
ammettere che salendo a bordo non soffro come in qualsiasi altra 
segmento A/B (ricordo a tutti che io soffro di una forma di 
claustrofobia nelle vetture piccole.....)


fatta pari la bruttezza molesta di siffatte MPV liofilizzate, Idea/Musa sono 
di gran lunga migliori rispetto alla modus; parlo ovviamente di qualità di 
realizzazione, confort, prestazioni globali


 realizzazione, confort, prestazioni globali
A naso direi anche io... ma dovrei provarle, per dirlo con sicurezza. Le 
hai provate?
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 Euro)
ti do un'anticipazione: sta per uscire la modus initiale col dci da 106cv, 
al modico prezzo di 21.000 euro.. :-D


 Le hai provate?
sě
(Idea e Modus)


 (Idea e Modus)
Riesci a fare un mini confronto?


 realizzazione, confort, prestazioni globali
Non ho provato le italiane, ma vedendo come è stata fatta la Modus direi 
che è abbastanza impossibile.
BTW dimenticate fprse un fattore importante. QUi la Modus è di moda, ma 
in Francia? Non vorrei trovare prezzi più bassi.....anche se ne sono 
sicuro :/

 Top Ten)
boh.. dai non so davvero se è proprio cosi, 
cioè sai che incidono varie cose, a prescindere che in Francia forse il
prezzo è un po piu basso, mettila nello stesso contesto della Top Ten,
dove la vecchia Clio sta nettamentente piu e cosi pure la Megane berlina,
alla fine Modus che è la piu nuova, è ultima delle 3, in piu mettici che
comunque al suo volume a favore, mettici che la Clio è in attesa del
nuovo modello (tu la compreresti una Clio 5 porte accessioriata invece
che la nuova Modus sapendo che laprima va in pensione?) mettici che non
tutti vogliono le dimensioni esterne di una seg C.
Poi infine (ne parlavo poco fa con mia cugina che deve cambiare la sua Y
con 160.000km e non puo prendere un'altra 3 porte) queste donne con
figlio piccolo, il piccolo Mw alla fine lo trovano (anche gisutamente)
piu comodo di ogni altro mezzo, lei stesse a cui piace la Ypsilon non la
prendera sia perche solo 3 porte e sia perche piccola, e sta cercando
tra i piccoli Mw quale scegliere, quindi scartate tutte le seg B
classiche e le seg C, tra Meriva, Idea e non so quali altre (ho tentato
di dirottarla su Musa, ma costa troppo) e come seconda a uto di
famiglia, in quelle condizioni una Modus è altrettanto interessante mi pare,
(Btw, se non altro da loro vsi endono le loro auto)
imho ciao
HFil

 sicuro :/
A MEMORIA dal configuratore francese, la versione BASE della 1.2 16v viene
12.600
-- 
(27,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 162k km

Modello "932"

Togli NOSPAM per invio-mail

 Riesci a fare un mini confronto?
Ti posso dare le mie impressioni, ma non chiedermi un IDAtest...
Premetto che, a mio parere, le due macchine sono globalmente inferiori alla 
A2
Vediamo sto miniconfronto:
-Posizione di guida
sostanzialmente pari, imho con il difetto dell'invadenza nella zona gambe 
della plancia per la Idea, e la leva del cambio troppo bassa per la Modus; i 
comandi sono meglio disposti sulla Idea, così come la strumentazione
-Motore/cambio
ho provato la Idea 1.9 jtd e la modus dci 82cv; ovviamente le prestazioni 
sono migliori sulla Idea, che è più potente. Il motore della francese è più 
rumoroso e leggermente meno pronto in basso. Manovrabilità cambio 
sostanzialmente pari. Consumi migliori sulla Idea, che consente di spingere 
meno per avere uno spunto accettabile
-Tenuta
Entrambe rollano parecchio per i miei gusti, ma tutto sommato credo che una 
taratura delle sosp. fatta in questo modo sia l'ideale per la città. 
Sostanzialmente sottosterzanti,a prova di incapace anche se (come nella A2) 
l'ESP interviene molto presto
-Qualità realizzativa
Laguna a parte trovo nelle Renault sempre lo stesso effetto "plasticoso" che 
mi dava la Nevada che aveva mio zio nel 1987... In generale mi sembra 
rifinita meglio la Idea, che imho rivela una scelta di materiali migliore e 
di effetto più piacevole anche se meno "scenografico"
se ti interessa qualche cosa di più specifico chiedi pure
:-)


 di gran lunga migliori rispetto alla modus;
Da quello che visto le ritengo superiori anche io. 
Infatti vengono qualcosa in piu'. In generale
e' una tipologia di veicoli che sembra sostituire
non tanto le versioni d'alto gamma del segmento B
quanto le versioni base del segmento C.
Conti alla mano a parita' di motore l'Idea costa
qualche migliaio di euro in piu' della Stilo.

 se ti interessa qualche cosa di più specifico chiedi pure
No, direi che il quadro è sufficiente, grazie.
Poi c'è pure da dire (ma questo è soggettivo) che l'Idea è molto più carina.


 No, direi che il quadro è sufficiente, grazie.
prego
:-)
.


 qualche migliaio di euro in piu' della Stilo.
E vorrei davvero sapere cosa può offrire di più.
Certo, c'è il fattore estetico.


 Panda
Vero. Anche sula Picasso è un po' obesa... ma per lo meno l'auto è larga, 
quindi non dà troppo fastidio.
Ciao


 5p 15.181?
Mi pare assolutamente normale ed anzi segno di acume da parte di un
costruttore individuare proposte tali da fornire risposte adattate
all'attuale utenza del mercato.
In questo senso la sovrapposizione tra Modus e Mégane riguarda - al limite -
solamente il prezzo, in quanto le priorità delle rispettive utenze sono
sufficientemente differenziate, e tali da legittimare la presenza in gamma
non solo di una classica berlina media inferiore, ma anche di una monovolume
compatta come la Modus.
Modus che, da ultimo, non va comparata con Idea, Musa e Meriva, in quanto ha
ingombri (e prezzi) sensibilmente inferiori.
Qua tutti si lamentano del prezzo della Modus, ma mi pare che abbiano
dimenticato - di passaggio - i prezzi di Smart o Mini.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 HFil
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Certo, c'è il fattore estetico.
Cambiamo marchio...
Davvero ritieni meglio come estetica una Meriva rispetto ad una Astra III???



E ancora di più sull'ultimo Ulysse


 dimenticato - di passaggio - i prezzi di Smart o Mini.
Una Mini 1.6 One viene 16.100 Euro... la Modus 1.6 parte da 15.800...
PORCA TROIA.... Niccolò..... PORCA TROIA.....   :-////


 Modus è la negazione della razionalità e pure della particità. Io ci
come dicevo in precedenza non mi sono mai soffermato a guardarla per cui
non so molto sul mezzo, tuttavia in termini di quanto sopra (altezza,
volume, praticita) mi pare un po meglio di una Clio, rabadisco, non per
me (ho 3 auto e lapiu alta è 133cm... .-)))))
ma nei panni di mia cugina con i giri asilo, spesa, carico/scarico robe varie,
non avrei dubbi, a occhio esterno, che tra una Clio e una Modus
prenderei questa (lo stesso dicasi tra una Punto e una Idea), non certo
quindi perche piu belle ma, in quelle condizioni, + logiche.
Imho
ciao
HFil

 III???
Devo dire che entrambe mi piacciono poco... ma sono molto diverse tra loro, 
quindi direi che è ben possibile che a uno piaccia la Merva e non l'Astra o 
viceversa.
Io comunque parlavo del confronto Musa-Stilo e qui davvero non ci sono santi...


 Imho


 PORCA TROIA.... Niccolň..... PORCA TROIA.....   :-////
Quale delle due ha meno senso? Pensa che con quei soldi (+/-) prendi una 
C4 o una Astra o una Stilo. E lě lo spazio si che č davvero tanto.
La Mini č per fighetti, forse, la Modus č per chi ha la schiena 
dritta... in fondo suno due categorie comunicanti.


 più alti di una qualsiasi seg. B, non è che sia il meglio.
a dire il vero lei fa tutt'altro che piccoli tragitti, tutti i giorni
almeno 60km venendo lei da fuori citta (la Y ha 160.000km in 6 anni) ma
diciamo anche che il consumo a quei livelli di auto è comunque
accettabile per le diiferenze che possono esserci tra questi mezzi.
Quello che le serve in primis è la praticita unita a dimensioni e prezzo
non eccessivo, e poco gli importa il resto, inclusa la famigerata
qualita del cruscotto e non c'è dubbio che all'interno di un conce
Renault tra una Clio e una Modus, per tornare all'inizio del discorso
con Pianale, non ci sarebbe storia, cosiccome all'interno di un conce
Fiat tra Punto (o Stilo) e Idea, o tra Corsa (o Astra) e Meriva alla Opel
insomma cio che voglio dire è che per quanto noi di Ida possiamo
"denigrare" dalla nostra logica questi scatolotti, nella logica di altri
con altre esigenze magari da seconda auto di famiglia "un sopra la
media", hanno qualche attrattiva inopinabile 
Non so per questo se chi la compra (modus o altro) sia uno un po piu
preso per il c@lo, di quanto non sia uno di noi quando si va a comprare
una Mini, una Slk, una Serie1, s3, una A3 ecc, pagandole irrazionalmente
cifre ben superiori alla media dei loro segmenti
imho e ciao
HFil

 BTW, chapeau a loro..
Effettivamente e' un paese sano, esiste concorrenza interna e almeno tre
costruttori generalisti come Peugeot, Citroen e Renault (I primi due sono
dello stesso gruppo, ma sono comunque in concorrenza)
Da Noi politiche malate hanno portato prima ad un monopolio, poi in un
un suicidio commerciale si e' deciso di mantenere un solo costruttore
generalista con Lancia ed Alfa che si rivolgono ad un mercato piu' ristretto
delle auto di lusso e sportive...

 ha scritto nel messaggio 
news:8f0350d8.05041...@posting.google.com...

Mai stato piu' d'accordo, ma in questo NG si e' cieco/nazionalisti. La Fiat 
ha ucciso Lancia ed Alfa, dopo aver chiuso l'Innocenti! Anche il settore 
lusso/sportivo nostrano perde troppi colpi nei riguardi delle tedesche. E 
non dimentichiamoci dei prezzi, che molte volte sono piu' alti a casa nostra 
che nel resto del pianeta.
DIAMOCI AL TURISMO, e' la nostra vera industria. 

 DIAMOCI AL TURISMO, e' la nostra vera industria.
per come è stato gestito "il mercato del turismo" dagli italiani in
rapporto a quello che abbiamo a disposizione, si puo dire
tranquillamente che abbiamo pure fatto peggio che con le automobili.
Peraltro fra i primi nel mondo a prendere l'aereo per andare chiusi in
un villaggio di Santo Domingo anziche' in una localita sicliliana o
sarda, con spiaggai eguale, ci siamo proprio noi italiani..
segno che in generale un grosso attaccamento alle ns cose, non lo abbiamo.
fa piu figo dire che sei stato a Cancun (anche se te ne stai chiuso in
un albergo 15 giorni) che 15 giorni in Sicilia...
Sono convinto che per un francese o uno spagnolo non è cosi'.
bye e imho
HFil

 vento e spesso nei modelli/marche piu normali
L'esterofilia é un fenomeno inventato da Jody (e recentemente da Mzemolo)
per mascherare le colpe della Fiat...tant'é che alcuni nuovi modelli stanno
incontrando i favori del pubblico (che non lo facciano nelle quote
irrealistiche ipotizzate dal Jody, mi sembra ovvio).
S'é mai vista un'azienda che incolpa i suoi potenziali acquirenti delle sue
sfortune?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 PORCA TROIA.... Niccolň..... PORCA TROIA.....   :-////
Porca che?
Chi č piů "troia" a quel prezzo?
Una scatoletta "fashion" per due ferma come la morte o una monovolume
compatta, egualmente costosa ma decisamente piů sfruttabile?


dimenticato - di passaggio - i prezzi di Smart o Mini.
Il problema e' che la Modus come qualita' costruttiva mi e' parsa la
peggiore auto di produzione europea. Gli interni sono imbarazzanti,
quando l'ho vista era appena stata presentata e vedendola immaginavo
un prezzo simile a quello della Panda.
Tanto di cappello comunque a Renault, sicuramente Modus e' molto
redditizia. Facendo le proporzioni del caso mi sembra un'operazione
simile a quella della X3. Meccanica a fine vita prelevata dalla banca
organi della casa, qualita' degli interni ai minimi rispetto al prezzo
di vendita, il tutto confezionato in un mezzo che risponde al 100% a
supposte esigenze di mercato - inventate di sana pianta dagli uffici
marketing.
Sarebbe ora che anche la Fiat si inventasse qualche modello del genere
per fare cassa.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 organi della casa
Economie di scala: il pianale è quello della Micra e quindi della futura
Clio, mentre i motori sono ovviamente i ben noti Renault.
Le stesse economie che ha applicato Bmw sulla Mini, se proprio vogliamo
parlare di motori (per tacere di una qualità di fabbricazione che, pur
superiore a quella della Modus, è tutt'altro che encomiabile).


 santi...
Musa Stilo lo puoi fare perché i dementi di Lancia non fanno la Delta, 
ovvero una seg. C di classee  sostanza.
Fai il paragone, tanto per restare nel NCN tra Musa (o idea) e 147. Chi 
ne esce con le ossa rotte? Per me le monovolumi.


 ha ucciso Lancia ed Alfa, dopo aver chiuso l'Innocenti!
Non dimentichiamoci dell'Autobianchi....
Alfa e Lancia comunque non le ha uccise, anzi la prima ha ottimi modelli
di discreto successo.
E' comunque un problema di numeri, se non ti piace quel determinato modello
sei comunque costretto a guardare fuori dai confini nazionali...

 scelto di altra marca,
A mio parere non e' tanto una questione di peggio/meglio....
Una Stilo e' piu' o meno a livello di una Peugeot 307 o di una
renault Megane, ma se non ti piace quel modello quali alternative
italiane ci sono ?
La 147 molti la considerano una segmento C Premium, quindi puoi
solo guardare all'estero.

segno che in generale un grosso attaccamento alle ns cose, non lo abbiamo.
Non e' certo per quello, infatti il 90% degli italiani va a Sonto
Domingo nel villaggio vacanze italiano per avere il piatto di
carbonara tutte le sere.
Il problema e' che l'Italia non e' competitiva come costi. Certo, se
fai la vacanza unendo mare e cultura (cosa che ho fatto in Toscana e
Sicilia) ti adatti ai prezzi perche' quelle cose non puoi averle
altrove ma se decidi di stanziare X euro per fare spiaggia restare in
Italia e' assurdo. L'anno scorso abbiamo fatto 15 giorni in Mar Rosso
con 1.800 euro in due - in Agosto. Essendo obbligato ad andare in
ferie ad Agosto trovo i prezzi italiani assolutamente folli.


superiore a quella della Modus, è tutt'altro che encomiabile).
Le Mini piu' recenti a me sembrano costruite molto bene. Poi in quel
caso il prezzo alto e' legato a una serie di fattori extratecnici, in
primis il fatto che la Mini non ha praticamente concorrenti dirette,
ovvero auto che abbiano contemporaneamente la stessa immagine e lo
stesso feeling di guida.


 dimenticato - di passaggio - i prezzi di Smart o Mini.
Questo e' vero. Diciamo pure che secondo la mentalita' "media" una tedesca
nasce con il diritto di costare sensibilmente in piu' della concorrenza,
mentre alle francesi questo non e' concesso. 
Alla fine credo che la clientela di riferimento per quest'auto, cosi
come le Mini base, le Smart perQuattro, sia molto piu' simile di quello
che sembra. Sufficentemente snob per non richiedere auto piu' grandi
ma comunque desiderosa di distinguersi in un certo qual senso.
In poche parole lontana dalla filosofia di una segmento C attuale.

 ne esce con le ossa rotte? Per me le monovolumi.
non c'è dubbio che sia cosi...
(dal ns punto di vista, da quello di una signora o una ragazza che vuole
un mezzo pratico non direi)
bye
HFil

 ferie ad Agosto trovo i prezzi italiani assolutamente folli.
Kuoto anche qui. A dire il vero però bisognerebbe confrontare l'Italia con la 
Spagna IMHO per fare un confronto più omogeneo (ho pochi dubbi l'Italia 
sarebbe perdente anche in questo caso però)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 compatta, egualmente costosa ma decisamente più sfruttabile?
Ok... costano uguali......, ma in termini di costi industriali ma quanto 
*costa* la nuda lamiera della sfruttabilità..... e quanto *costa* un ML 
posteriore a 4 bracci?


 Quindi potrebbe costare parecchio meno.
Se riescono a venderne cosě tante a quel prezzo significa che il prezzo č 
giusto.
Beati loro che ci riescono


 ne esce con le ossa rotte? Per me le monovolumi.
Be', ma non puoi fare questo genere di paragone. Nessuno credo sia mai 
stato indeciso fra Idea (B monovolume) e 147 (C premium).
Invece sento molti indecisi tra C standard e B monovolume.


 ferie ad Agosto trovo i prezzi italiani assolutamente folli.
Ecco, appunto. Poi ci sarebbe anche da discutere sull'idiotissima usanza, 
che trova riscontro solo in Italia, delle ferie obbligate in Agosto.


 ferie ad Agosto trovo i prezzi italiani assolutamente folli.
si infatti non ho ciitato il Mar Rosso (dove sono stato e tornerei)
perche siamo fuori mercato, ma fare un viggio, come fanno tanti, per
andare nel villaggio oltreoceano 2 settimane "nel villaggio vacanze
italiano per avere il piatto di carbonara" (non certo chi ci va per
vedere il luogo), č normale che spenda piu di una bella vacanza da
queste parti...ma comunque era solo un'esempio, come si potrebbe fare su
altre cose, dalle scarpe ad altro
bye
HFil

 posteriore a 4 bracci?
Chiedilo a Bmw che, non avendo alcuna esperienza nel settore delle piccole
ha rischiato ben più di quanto abbia fatto Renault con la Modus.
Presumo che la cosa sia suscettibile si incidere sulla redditività della
vettura, che peraltro, motoristicamente, è un "patchwork" e non dovrebbe
aver richiesto alcun investimento particolare da parte del costruttore
tedesco.


 In poche parole lontana dalla filosofia di una segmento C attuale.
Esattamente, lontana dalla filosofia "classica" del segmento.
Ma le vendite dimostrano che una clientela simile esiste, con buona pace di
quanti si scandalizzano - unilateralmente - per il prezzo della Modus.


per il prezzo della Modus.
Per me sono fuori dal discorso convenienza tutte quante.
Lo e' anche la Mini, come lo sono gran parte delle auto
premium. 

 tedesco.
Per me rimane il fatto che è assurdo che la Modus costi come la Mini..... 
(nell'ambito di due prezzi che sono tutti e due *assurdi* in partenza)


 premium.
Anche per me, ma il senso del mio discorso è un altro.
In estrema sintesi, che le automobili le fa il mercato, nel senso che finché
la clientela dimostrerà di apprezzare automobili di tal fatta, i costruttori
avranno piena legittimità di produrle.


 Per me
Ok! ;-)


 avranno piena legittimità di produrle.
Su questo sono pienamente d'accordo. In fin dei
conti i risultati hanno dato ragione a loro.

ovvero una seg. C di classee  sostanza.
Nuova Lancia Delta è programmata per fine 2006.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

sarebbe perdente anche in questo caso perň)
Sono stato a Barcellona lo scorso weekend. Albero in pieno centro a 85
euro a notte per due. Due stelle ma pulito e con una buona colazione
(brioches di pasticceria, per intenderci). Taxi dal centro alla fiera
4,90 euro. Percorso di circa 5-6 chilometri nel traffico, ci abbiamo
messo 10 minuti. A padova mi hanno ciulato 8 euro dalla stazione a
casa mia (saranno 3 chilometri a farla grande).
Ristorante con vista sul porto (zona superturistica) mangiato
antipasto di pesce, Paella enorme e vino ottimo (15 euro), spesa
totale 57 euro in due. Altrove abbiamo mangiato - bene - con 15 euro a
testa. La metropolitana arriva ovunque e costa poco, dall'aeroporto in
centro con il treno si spendono 2 euro a testa.
Parlo di una citta' di 4 milioni di abitanti che e' il motore
economico della Spagna, quindi andrebbe paragonata a Milano per la
gente che ci vive e a qualche localita' turistica per i visitatori.
Idem a Madrid in febbraio....non c'e' confronto con l'Italia.


che trova riscontro solo in Italia, delle ferie obbligate in Agosto.
Gia'. Per me sono obbligate perche' i miei clienti chiudono tutti e
quindi non ho un tubo da fare. Potrei andare in ferie in qualsiasi
altro momento ma gia' non lavoro 3 settimane a Natale, altre 3-4 ad
Agosto....non mi pare il caso di esagerare.
Anche se l'ho fatto un paio di volte per andare nell'oceano indiano a
febbraio.


 Sono stato a Barcellona lo scorso weekend.
[CUT]
Forse era meglio non te l'avessi chiesto ;-(


 Nuova Lancia Delta è programmata per fine 2006.
Appunto, NON c'è.
E la vecchia da quanti anni è uscita di produzione?
-- 
Cinghiale 

 febbraio.
Idem...


 Idem a Madrid in febbraio....non c'e' confronto con l'Italia.
QUOTO tutto e ti chiederò maggiori informazioni.... perchè (l'ennisimo) WE a 
Barcellona quest'anno me lo voglio proprio fare :-)


 Nuova Lancia Delta è programmata per fine 2006.
Quando ci metterò sopra il sedere ci crederò. Scusami, ma sono come San 
Tommaso circa le auto che devono uscire del NCN.
Cmq nel 2006 sono almeno 6 anni che sta ritardando.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

DIAMOCI AL TURISMO, e' la nostra vera industria. 
Per fortuna l'Italia non sono tutti complessati ed
autolesionisti, come dimostri di essere tu in questo inutile
intervento.


sfortune?
Domanda retorica e banale.
L'andamento della domanda è la risultante di moti fattori ......
solo chi ha una scarsa dotazione culturale può pensare che sia
esaustiva l'elementare consequenzialità secondo cui se un
prodotto non vende vuol dire che non è di "qualità" .....


sei comunque costretto a guardare fuori dai confini nazionali...
La Francia ha 3 marchi, esattamente come l'Italia .....
Eppure nella topten nazionale, i primi 9 modelli sono francesi,
con una quota di prodotto interno che sfiora il 60%.
In Italia, siamo al 29% scarso.
Io credo che, anzichè cercare con il lanternino strampalate
motivazioni tecnico-commerciali che spieghino questo ABISSO,
l'unica cosa sensata da fare è quella di vergognarci tutti, come
cittadini , 
e cambiare atteggiamento, imparando un minimo di amor proprio e
di etica della responsabilità proprio dai ns 
cugini transalpini .......


 per mascherare le colpe della Fiat...
No, dai, va bene tutto, ma al di là delle colpe Fiat, che riconosco, 
l'esterofilia c'è eccome.


 prodotto non vende vuol dire che non è di "qualità" .....
Non è però che a dare dell'imbecille all'interlocutore si vada molto 
avanti, eh?


 l'esterofilia c'è eccome.
...non é così 8tto...l'esterofilia (se così vogliamo definire la spiccata 
propensione dimostrata negli ultimi anni dal cliente italiano a rivolgersi 
alle case estere) é un fenomeno "ovvio", quasi naturale, dovuto alle gravi 
carenze del NCN...che poi questa faccenda si sia un pò avvitata su sé stessa 
di recente, non cambia le ragioni di fondo che l'hanno originata.
Nel bel libro "Il mito Alfa" (che invito Jody a leggere) ci sono tabelle 
chiare che indicano i volumi produttivvi degli ultimi 30 anni di Bmw e 
Alfa...sono "curve" praticamente simmetriche che legate all'andamento del 
prodotto (o meglio, allo sviluppo delle rispettive gamme) dicono chiaramente 
che la fossa se l'é scavata la Fiat...non l'hanno scavata gli italiani.
Peraltro, proprio in quel testo, che é scritto con grande passione per 
l'Alfa Romeo da conoscitori dell'auto e non da biografi della Bmw, stanno 
scritte  a chiare lettere tutte le colpe della dirigenza, prima statale e 
poi torinese (e si fa cenno anche ad alcune questioni poco edificanti sul 
ruolo della Fiat nella crisi dell'Alfa pre 1986).
E non esiste nemmeno la scusante che gli italiani non comprano più italiano 
sempre e comunque...alcuni nuovi modelli sono un bel successo di vendita...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Domanda retorica e banale.
Rispondi per favore senza girare intorno alla domanda: Fai i nomi di altre 
imprese che incolpano, o hanno incolpato i propri acquirenti per le sue 
sfortune, grazie.
Altrimenti significa che la risposta è no, e non dire che hai già dato una 
risposta ben più articolati di un si o un no, cita esempi concreti a supporto 
delle tue tesi per favore, grazie.
Tra l'altro questa folle idea pare avesse tentato di attecchire anche presso 
Marchionne, col lancio di una grande campagna pubblicitaria volta a far 
sentire in colpa i clienti che non acquistano auto italiane, fortunatamente 
qualcuno l'ha fatto rinsavire ed ora hanno riconvocato le 5 imprese 
pubblicitarie per valutare una diversa strategia di comunicazione.....



dopo anni che si viene presi per il culo un po' ovunque (tasse,
condoni, ladrocini, abusi, fallimenti, politica, disastri, mala
sanità, malagiustizia e chi più ne ha più ne metta), penso sia quasi
naturale guardare al resto del mondo con occhi di invidia/desiderio
(non che il resto del mondo sia meglio, ma sai, se si è in un tino con
la m@@a fino al naso, c'è la speranza che cambiando tino la m@@a
arrivi solo fino alla bocca...)
del resto, noto un forte orgoglio verso quelle cose che ci hanno
sempre contraddistinto positivamente (arte, culinaria, design, moda,
artigianato, eccetera).
IMHO la maggiorparte dell'esterofilia è l'effetto di una storia
contraddistinta da quintali e quintali di m@@a sparsa da tanta gente
di m@@a.
probabilmente, complice anche il nostro carattere che negli anni
(anche a causa di quanto sopra) è forse diventato più diffidente e
permaloso, tornare alla normalità è un processo molto lungo.
bah... torno a Delphi va...
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
me la dai?
me la dai?
me la dai la tua pansé?
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

Tommaso circa le auto che devono uscire del NCN.
Anche questa č esterofilia.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 prodotto non vende vuol dire che non è di "qualità" .....
...ma chi ha parlato di qualità? ...la citi ben due volte senza che io 
l'abbia minimamente accennata...hai la coda di paglia? ...ti sei forse reso 
conto che quegli anni disastrosi nei quali "in effetti c'é stata un qualche 
carenza da parte del gruppo Fiat" (come dici tu) sono stati la rovina della 
nostra industria automobilistica?
...prima di inveire come tuo solito contro il resto del mondo, fatti un 
bell'esame di coscienza, che é il momento giusto...chiarisciti le idee su 
cosa significa proporre una gamma completa di automobili (come Mercedes 
Benz), su come si fa marketing (come Bmw), su come si costruisce un marchio 
di successo (come Audi), su cosa significa razionalizzare la grande 
produzione generalista (come VW) invece di ripetere a vanvera i tuoi inutili 
e stantii luoghi comuni di pseudo-matrice socio-culturale che non aiutano a 
fare utili.



Davide

 bah... torno a Delphi va...
Esterofilo :-)


 Anche questa č esterofilia.
Acquino era in Germania?


Acquino era in Germania?
no, è in provincia di Frosinone
http://www.comune.aquino.fr.it/
se non ci credi, sei come S. Tommaso.
:-P


Esterofilo :-)
attendo l'uscita del Borland MELFI...
;P



Che status e' ad andare in giro con una Daewoo? E pure ce ne sono tante 
(anche se bruttine). Chi lo fa' e' solo spinto dalla convenienza e non gie 
frega troppo della bandiera!
 


Si....Si....E' vero!
Consegnamo tutti la fede e la catenina di battesimo al Neo/Dottore Mzemolo, 
come si e' fatto durante l'ultima guerra!!!!


Sei tu che non sei capace di vedere al dila' del tuo orticello! La Borsa no! 
E ti batosta!
E RIPETO l'ITALIA come in Romagna! 

avanti, eh?
Non do dell'imbecille a nessuno ............... analizzo i
fenomeni, senza fare del buonismo  ........
Non sono qui per prendere applausi da questo o quello, ma per
analizzare insieme lo stato delle cose ............ lavorando per
una migliore coscienza di noi stessi .............. in un Paese
che può avvalersi di una delle più alte tradizione
automobilistiche del pianeta ....


sfortune, grazie.
Ma Fiat non incolpa affatto gli "acquirenti" .....



ma tu quand'e' l'ultima volta che hai comprato un auto italiana
pagandola con i soldi tuoi?
perche parli parli...
si vede a un miglio che sei al soldo della mercedes.
Ciao
Mototopo

fare utili.
La solita idolatria verso il padrone tedesco .....
Da te mi sarei aspettato qualcosa di meno scontato ....


si vede a un miglio che sei al soldo della mercedes.
Ho sempre guidato e fatto guidare italiano !
Ripeto, SEMPRE !!
L'ho fatto quando non avevo una lira e mi rivolgevo al mercato
dell'usato.
L'ho fatto quando ero impiegato e le compravo a prezzo pieno.
Lo faccio oggi che ho una funzione dirigenziale e l'auto č un
benefit aziendale, con una gamma di prodotti (Fiat e  VW) a mia
scelta.
Continuo a farlo, da normale cliente, acquistando di tasca mia le
vetture per la mia donna (a giugno/luglio ordineremo una bella
Lancia Ypsilon Bicolore 1.2 16v).
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


che la fossa se l'é scavata la Fiat...non l'hanno scavata gli italiani.
Banalità.
Fare riferimento a Bmw è la solita banalità trita e ritrita , che
non spiega nulla ....
Si tratta di un caso del tutto particolare ..... ad una Bmw che è
cresciuta bene, corrispondono decine di marchi che hanno
presentato gamme assai peggiori delle nostre.
Eppure, le nostre quote di mercato sono quelle che sono ....
Siamo l'unico Paese al mondo dove la gente pensa che sia di moda
comprarsi prodotti assolutamente mediocri come la Smart, la
Matiz, la A2, la Ghez, la Hiundai Coupè .... 
tutti quegli osceni gipponi nippocoreani ........
Siamo terra di conquista 
per qualsiasi spacciatore di oscenità ..... nella perversione di
poterlo fare nel Paese dell'eleganza e del design ......
Questo è il penoso dato, che va analizzato !!!
Con serietà !
Non certo ripetendo le solite formulette rassicuranti da zelante
maestrina delle verità d'ufficio.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 ragionamento, acquistando cio' che non piace o cio' che non ci è utile.
In effetti la situazione francese è grossomodo la seguente: Renault nel
dopoguerra, anche grazie alla nazionalizzazione, ha conquistato facilmente
la "leadership" sul mercato interno.
Peugeot, dopo le difficoltà collegate all'assorbimento di Citroen, nonché al
fallimento delle operazioni Talbot e Chrysler-Simca, ha reagito nel migliore
dei modi, svecchiando il proprio ingessato tradizionalismo e mettendo
Citroen in concorrenza diretta con Renault.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti, perché a fronte di una quota
europea dei francesi superiore al 25%, la quota del gruppo Fiat stagna
attorno al 6%.
-- 
LHM (32, 112, VI)

 cercare di fare quanto una qualsiasi Repubblica Ceca.
Non č solo colpa dell'esterofilia, perň.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Lancia Ypsilon Bicolore 1.2 16v).
Già cambiate la bella DoDo?


la 407, da noi la Croma deve venire e la Lybra č cessata.
Tutti bei discorsi .......... peccato che 10 anni fa la
configurazione era la medesima (con una gamma italiana ben piů
scarsa di quella attuale, oltretutto) 
e la quota Fiat era del 40% .............. ! 
Le tue osservazioni giustificano un gap di un 20-25% in termini
assoluti ............. non certo il trend dell'ultimo
quindicennio .........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

frega troppo della bandiera!
Sono in molti  che pensano che ci si distingua di piů con una
Daewoo Lanos rispetto ad una Punto ....
E questo solo perchč non č italiana .....
A tanta gente non interessa nulla se č un rottame ... anzi, con
la retorca dell'hi-tech orientale, pensano pure che una iundai o
una Daewoo sia piů "affodabbole" ..... 


E poi dove sono i fuoristrada FIAT, o i SUV? 
Grazie al cielo, Fiat Auto non intende costruire SUV (al pari di
tante altre case, come Renault e PSA, ad esempio .....)
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "



Sicuramente piů di una faiat.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 Grazie al cielo, Fiat Auto non intende costruire SUV
http://www.inauto.com/proveconfronti/articolo/idA024001000542


 when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Albero in pieno centro a 85 euro a notte per due.
AlberGo. 85 euro per dormire su un albero sarebbero tantini pure a
Londra....
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Spero tu non abbia frainteso, non davo dell'idiota a te.
Me lo do' da solo quando vedo che a inizio luglio spenderei la meta',
e le giornate sono pure piu' lunghe!



Quando ti fa comodo ti misuri con auto francesi??? E' pur vero che la 
qualita' Renault/PSA e' pari a quella TORINESE (ma i transalpini sono + 
originali) , ma io parlavo anche di fuoristrada ricordi?
Comunque sei il Don Chisciotte del NG, datti pace, i proletari fanno i loro 
conticini e si guardano intorno!

AlberGo. 85 euro per dormire su un albero sarebbero tantini pure a
Pero' non sarebbe male, fa molto 'alternativo'...  'albero in centro',
come avevi detto te, suona bene :)
Elfer

esteromani come te.
Altra balla. A parita' di accessori e tasse le BMW costano esattamente
lo stesso.


La 147 e' meno prestante e non e' nemmeno euro4!!!
Complimenti per la faziosita' del confronto.
Anche la A2 costa meno della 166......
2.0 TS 16V 150 CV SELESPEED EXCLUSIVE 
Il prezzo in strada 
Prezzo base
27.990 Euro iva incl. 
Prezzo Optionals
490 Euro iva incl. (metallizzato)
Prezzo totale
28.480 Euro iva incl. 
Prendiamo una A3 comparabile, ovvero con 5 porte, cambio automatico,
interni in pelle? 
A3 Sportback Ambition   
 
Motore Ambition 2.0 FSI 110 kW tiptronic (6 rapporti) 29.960,00 
 
Colore carrozzeria Argento metallizzato 665,00  
Acoustic Parking System posteriore 380,00 
Regolatore di velocità 350,00 
Pelle Vienna 1.545,00 
Appoggiabraccia centrale anteriore 140,00 
(tutta roba che e' di serie sulla 147, e sono sicuro che cercando
salta fuori anche qualcos'altro, visto che l'Audi di serie da' proprio
poco).
Prezzo complessivo: 33.040,00 
4.560 euro di differenza. Che diventeranno 6.000 dopo trattativa sullo
sconto.


 Già cambiate la bella DoDo?
eh, gli servirà un congelatore
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 per qualsiasi spacciatore di oscenità .....
...sì, certo. E' sempre colpa del cliente...
I tuoi piagnistei li accetterò quando Fiat offrirà realmente una gamma
completa (berline, SW e motori e trazioni) di vetture in tutti i segmenti.
Ti lascio una traccia da girare a Torino; mancano:
Lancia
- seg. C
- seg. D
- una seg. E presentabile e completa
- seg. F
- coupé
- SUV (6,5% del mercato italiano)
Alfa
- TP
- seg. E (la gamma 166 é largamente incompleta da sempre)
- seg. F
- sportive al pari della 911 (per esempio)
- SUV (6,5% del mercato italiano)
Fiat
- una superutilitaria moderna
- un fuoristrada vero e proprio
- seg. D (che non sia solo la Croma crosswagon)
- un SUV non premium (arriva adesso...ok)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 motivazioni tecnico-commerciali che spieghino questo ABISSO,
L'unico strampalato qui sei tu....

 LHM (32, 112, VI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eh, gli servirą un congelatore
Per tenersi gggiovane?
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 Per tenersi gggiovane?
no
per conservare carne, surgelati, gelati, piselli, fagioli... ecc ecc
col vantaggio che ha le ruote e se lo può portare in vacanza
:-P


 col vantaggio che ha le ruote e se lo può portare in vacanza
Questo?
http://www.cortedelloca.it/800/html/il_carretto_dei_gelati.gif



Davide


 -- 
Io non so' qual'e' la tua fonte di informazioni, ma conosco la mia, si 
chiama 
quattroruote.it
. Se metti a confronto le 2 auto, emerge sempre la 
stessa cosa. A) Dov'e' scritto che la A3 ti fa' pagare a parte il bracciolo 
centrale B) Il regolatore di velocita' e' di serie  C) Gli optionalssulla A3 
sono molto piu' numerosi. D) Resta conuque il fatto che la 147 e' Euro3 e le 
prestazioni sono inferiori! E) E non venirmi a dire che ho paragonato auto 
non omogenee.
http://www.quattroruote.it/auto/GuidaAcquisto/auto_nuove/autosumisura4.cfm?tipo=libero

Già cambiate la bella DoDo?
Mia moglie è una fanatica, pur trasmettendo un'immagine di finta
timidezza.
E' da un anno che mi sta rompendo con la Nuova Ypsilon, di cui è
innamoratissima.
Prima la voleva Avorio, ma quando ben due sue amiche se la sono
comprata esattamente come la voleva lei, ha cambiato idea.
Poi s'è fissata con la Bicolore avorio+bordeaux, ma proprio pochi
giorni fa se l'è comprata identica a quella che voleva lei un
vicino di casa .....
Ora, si è innamorata della Ypsilon ROSA, un colore micalizzato
presentato un paio di settimane fa !
Le ho ovviamente posto il veto su quest'ultima e credo che alla
fine  opterà per la Bicolore ....
Va detto cmq che la Dodo va benissimo (50.000 Km .... unico
piccolo problema il famoso richiamo per la centralina, sistemato
in mezza giornata all'officina Lancia sotto casa).
La mia linea è quella di ritardare la transazione quanto
possibile ...
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

livelli di Francia e Germania.
Ma questo č scontato ...... č evidente che il fattore unico
costruttore in qualche modo deve essere considerato.
Ma il gap che c'č tra noi e la Francia (o anche tra noi e la Rep
Ceca o tra noi e la Svezia) č inammissibile, considerata la
completezza e l'alta qualitŕ della nostra gamma.
Vedo che anche tu convieni che il 35-40% sia 
una quota fisiologica. 
Io dico che il fattore esterofilia incide in misura notevolissima
nel delta che intercorre tra l'attuale 29% e il 35-40% da
considerare fisiologico.
Aggiungo, che basterebbe riportare Lombardia, Veneto e Friuli in
media con il resto del ns Paese per avvicinarsi alla quota
fisiologica.
Il mio augurio č che la fine del berlusconismo/leghismo, nonchč
di una certa logica presuntuosa ed autocelebrativa del mondo
produttivo,  possa rappresentare una condizione socio-culturale
importante per segnare una svolta di mentalitŕ anche nel ns
Nordest.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Il mio augurio č la fine del berlusconismo/leghismo
anche il mio :-P


conticini e si guardano intorno!
Hai 59 anni ma il tuo modo di discutere è molto rozzo.
Scrivi amenità a cui non mi interessa più fornire risposte.
Per i contenuti a cui tengo, ti rimando al sito da me creato:
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
http://www.jody.135.it
Saluti


la Punto II praticamente uguale alla Punto I.
Punto II è stata un successo europeo ......
Una scelta eccellente, una delle poche della gestione Cantarella.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

- una superutilitaria moderna
Nel '06 esce la 500 vintage (segm B).
Nel '07 la microcar trepiuno (segm A)
Seicento e Panda cmq già oggi vanno benissimo.


L'unico strampalato qui sei tu....
Non discuto con chi offende, senza motivo.


 Una scelta eccellente, una delle poche della gestione Cantarella.
Assieme alla 147, probabile fosse assente il giorno della sua messa in 
produzione defintivia :-P
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

una vecchia macchina!
La solita aria fritta dell'esagitato esteromane.
Se c'è una macchina da cafoni ripuliti è proprio l'A3 .... una
Skoda Octavia  ricarrozzata, che costa inspiegabilmente 5.000
Euro di troppo.



SCETATE !!! 

 primo costruttore europeo.
Non a caso ho parlato di "definitiva" apertura, che appunto giunse a
transazione compiuta soltanto nel 1993.
Dopo di allora, l'ultimo "acuto" di Fiat Auto è stato il primo posto nelle
vendite europee raggiunto dalla Punto nel 1997.
Dopodiché, il diluvio.


E) E non venirmi a dire che ho paragonato auto non omogenee.
Hai paragonato una 3 porte, cambio manuale, interni in stoffa con una
5 porte, cambio automatico e interni in pelle. Mi chiedo se sei in
malafede o se non ci arrivi proprio.
Che le Audi siano piu' care delle Alfa mi pare sia una cosa
semplicemente fuori discussione, lo sanno anche i bambini delle
elementari.


 elementari.
Si vede che Brezza va ancora all'asilo :-)


 tecnologia italiana.
...vero. Quella macchina é proprio fantastica...su questo ti do ragione. C'é
stato un refuso...


 Si vede che Brezza va ancora all'asilo :-)
ma se ha scritto di essere piů vecchio di Stefano....
praticamente č gemello di Matusalemme... :-PPPPPP


...

Scusa Jody, mi potresti spiegare cosa hai tanto contro la Skoda?
Perchè secondo te è tanto meglio della Fiat?
Probabilmente in passato non ha costruito delle auto da "fighi" ma
questo è successo perchè lavorava in un sistema in cui non esisteva il
libero mercato, anzi non esisteva proprio la libertà!
Ora, grazie alla vw, si sta rifacendo una sua reputazione costruendo
auto solide e con tutte le caratteristiche delle auto moderne, e non
deve certo invidiare le auto italiane!
La tua saccenza è veramente fuori luogo, soprattutto quando metti in
un unico calderone vw, audi, seat e skoda, come se fossero uguali.
Quindi la stessa cosa dovrebbe valere per fiat, alfa e lancia, giusto?
E allora perchè la Musa costa così tanto più dell'Idea se sono la
stessa macchina? Immagino che sia per lo stemmino della Lancia, che
deve costare parecchio produrlo...
Saluti
P.S. a scanso di equivoci, non posseggo auto del gruppo del vw...

 della 147
Io ho solo fatto un confronto tra 2 auto che costano intorno ai 28.000 euro, 
e di pari cilindrata/potenza , quelli che seguono.
------------------------------------
ALFA ROMEO
147 2.0 16V TS Selesp. 5p. Exclusive
Prezzo ****   28.112 Euro ****
Carrozzeria berlina 3/5 porte
Numero porte 5
Numero posti 5
Motore 4 cilindri in linea
Cilindrata cm3 1970
Alimentazione benzina
Consumi
(litri/100km) urbano 12,1
extraurbano 7,0
misto 8,9
Potenza
max/regime 110 kW (150 CV)
6300 giri/min
Omologazione antinquinamento Euro 3
Trazione anteriore
Cambio meccanico sequenziale con poss. funz. automatico a contr.elettronico 
a 5 rapporti
Velocità max. 208 km/h
Accelerazione 0/100 km/h 9,3 secondi
Dimensioni (in cm) Lunghezza 422
Larghezza 173 Altezza 142 Passo 255
Bagagliaio 292 / 1.042 dm3
Capacità serbatoio 60 litri
Massa in ordine di marcia1270 Kg
**** Equipaggiamento ALFA ******
ABS  di serie
Airbag guida  di serie
Airbag laterali  di serie
Airbag passeggero  di serie
Airbag per la testa  di serie
Antifurto  430
Appoggiatesta posteriori *  di serie
Autoradio *  da 0 a 185
Cambio automatico  di serie
Cerchi in lega  da 0 a 300
Chiave con transponder  di serie
Chiusura centralizzata  di serie
Climatizzatore  di serie
CONNECT NAV+ (Abb. "Basic")  1.840
Controllo automatico velocità  di serie
Correttore assetto fari  di serie
Fari anteriori allo xeno (a scarica di gas)  665
Fendinebbia  di serie
Immobilizzatore  di serie
Indicatore temperatura esterna  di serie
Interni in materiale pregiato  da 0 a 650
Lavatergifari  205
Pack Comfort  285
   Appoggiatesta posteriori
   Rete ferma bagagli
   Sedili anteriori con reg. lombare
   Bracciolo posteriore
Pretensionatore cinture  di serie
Retrovisori elettrici  di serie
Retrovisori elettrici termici  di serie
Sedile guida regolabile in altezza  di serie
Sedile posteriore sdoppiato  di serie
Sensori di parcheggio posteriori  di serie
Servosterzo  di serie
Tergilunotto  di serie
Tetto apribile  755
VDC - Vehicle Dinamic Control  di serie
   Controllo elettronico della stabilità
   Controllo elettronico della trazione
Vernice metallizzata  490
Vernice speciale  1.840
Vetri elettrici anteriori  di serie
Vetri elettrici posteriori  di serie
Volante regolabile  di serie
-------------------------------------------
AUDI
A3 2.0 16V FSI Sportback Ambition
Prezzo ****  28.421 euro *******
Carrozzeria berlina 3/5 porte
Numero porte 5
Numero posti 5
Motore 4 cilindri in linea
Cilindrata cm3 1984
Alimentazione benzina
Consumi (litri/100km) urbano 9,6 extraurbano 5,3
misto 6,9
Potenza
max/regime 110 kW (150 CV)
6000 giri/min
Omologazione antinquinamento Euro 4
Trazione anteriore
Cambio meccanico a 6 rapporti
Velocità max. 214 km/h
Accelerazione
0/100 km/h 9,1 secondi
Dimensioni
(in cm) Lunghezza 429
Larghezza 177
Altezza 142
Passo 258
Bagagliaio 370 / 1.120 dm3
Capacità serbatoio 55 litri
Massa in ordine di marcia 1315 Kg
**** Equipaggiamento AUDI  ****
ABS  di serie
Airbag guida  di serie
Airbag laterali  da 0 a 390
Airbag passeggero  di serie
Airbag per la testa  di serie
Antifurto  370
Appoggiatesta posteriori  di serie
Auto-Check System, Computer di bordo  di serie
   Computer di viaggio
   Check panel
Autoradio *  da 0 a 1.170
Cambio automatico  1.690
Cambio manuale  di serie
Cerchi in lega *  da 0 a 1.370
Chiave con transponder  di serie
Chiusura centralizzata  di serie
Climatizzatore  di serie
Controllo automatico velocità  350
Controllo elettronico della stabilità  di serie
Controllo elettronico della trazione  di serie
Correttore assetto fari *  di serie
Fendinebbia  di serie
Immobilizzatore  di serie
Indicatore temperatura esterna  di serie
Interni in materiale pregiato *  da 975 a 1.545
Lavatergifari *  290
Pacchetto "PND/7A2" (29931)  3.235
   Cambia CD per 6 CD
   Navigatore satellitare
   Lettore DVD
   Autoradio
Pacchetto "PNG/7A2" (29933)  3.750
   Sistema Bose Sound
   Navigatore satellitare
   Lettore DVD
   Cambia CD per 6 CD
   Autoradio
Pacchetto "PNK" (12624)  1.825
   Navigatore satellitare
   Computer di viaggio
   Check panel
   CD-Rom Italia
Pacchetto "PX1" (12217)  860
   Lavatergifari
   Fari anteriori allo xeno (a scarica di gas)
   Correttore assetto fari
Pretensionatore cinture  di serie
Retrovisori elettrici  di serie
Retrovisori elettrici termici *  di serie
Retrovisori ripiegabili elettricamente *  di serie
Ricircolo aria  di serie
S Line per A3 (escl. altri cerchi,inserti,rivestimenti,volanti)  1.655
   S Line - Logo sulla fascia paracolpi posteriore
   S Line - Cielo e parti plastiche di colore nero
   Cerchi in lega
   S Line - Inserti pelle alle portiere
   Assetto sportivo S-Line quattro Gmbh
   Interni in materiale pregiato
   S Line - Pomello cambio pelle nera, Listelli sottoporta con logo
Sedile guida regolabile in altezza  di serie
Sedile posteriore sdoppiato  di serie
Sedili ant. regol. elettr. con supporto lombare elettr.  1.035
   Sedili regolabili elettricamente
   Sedili regolabili elettricamente
Sedili regolabili elettricamente *  da 275 a 710
Sensori di parcheggio posteriori  380
Servosterzo  di serie
Specchietti retrovisivi regolabili (25910)  210
   Retrovisori elettrici termici
   Retrovisori interno ed esterni schermabili autom.
   Retrovisori ripiegabili elettricamente
Tergilunotto  di serie
Vernice metallizzata  665
Vernice speciale  da 230 a 2.345
Vetri elettrici anteriori  di serie
Vetri elettrici posteriori  di serie
Volante regolabile  di serie

 ma se ha scritto di essere più vecchio di Stefano....
Sarà un ripetente...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 dell'auto italiana.
...senza polemica é...ma la storia é storia e dovrebbe insegnare, PD.
...lo Stato finanzia interventi industriali per promuovere l'economia del
mezzogiorno...
"...si pensò di ampliare il programma previsto per Milano costruendo a
Pomigliano d'Arco una vettura popolare, di poco meno di 500cc di cilindrata.
Il ché significa, tra l'altro, muovere guerra alla Fiat, anche se in quel
periodo la Fiat non ha ancora sostituito la vecchia Topolino ( LOL ) della
metà degli anni trenta con la nuova 600 e ha tutta la produzione concentrata
a Torino (...) Gli uffici di progettazione dell'Alfa studiano così nel 1954
una vetturetta con trazione anteriore e motore disposto trasversalmente (su
un'utilitaria! non sulla 156! DC). E' una macchina, chiarirà Luraghi, che
anticipava in modo sorprendente la Mini Morris prodotta poi dalla Leyland
inglese (...) In base ai preventivi, l'iniziativa, dirà ancora Luraghi,
risultava economicamente valida e capace di buoni sviluppi futuri. Il
progetto, che poi finisce curiosamente anche nelle mani di Vittorio
Valletta, il presidente della Fiat, approda sul tavolo del ministro
Campilli, all'epoca presidente del comitato dei ministri per il Mezzogiorno.
ritorna poi nell'ufficio di Luraghi con gentili parole di apprezzamento ma
con la tassativa affermazione che non esistevano i fondi per i necessari
finanziamenti. E non ci fu nulla da fare. Luraghi considererà quella
bocciatura politca un grave errore e a lungo sospetterà che il governo,
all'epoca centrista e retto da Mario Scelba, non volesse invadere in quel
momento un campo di competenza della Fiat".
...aridaje...
"Il tentativo dell'Alfa di entrare nel settore delle utilitarie non é nuovo,
Luraghi ci aveva provato inutilmente già nei primi anni 50. Ma nel 1966
l'Alfa é più forte e Luraghi riesce a fare passare il piano dell'Alfasud
nonostante gli sforzi esercitati, dirà, - con tutti i mezzi possibili -
dalla Fiat per impedirlo".
...un'incredibile premonizione...
"L'attivismo di Luraghi interessa molto da vicino Vittorio Valletta il quale
più di una volta gli ripete; se l'Alfa romeo non esistesse bisognerebbe
inventarla. che é più o meno la stessa frase che il presidente della Fiat
ripeterà anche a Gianni Lancia. Se la Lancia non esistesse, sarebbe
necessario crearla ( rotfl ) Ed é proprio Valletta a proporre un'alleanza a
Luraghi per acquisire con quote paritetiche la Lancia (...) alla Fiat
sarebbe toccato il campo delle utilitarie e delle vetture di grande serie
fino a una cilindrata media da fissare, l'Alfa avrebbe sviluppato il settore
delle vetture di media cilindrata con carattere sportivo, la Lancia avrebbe
invece realizzato vetture di grande cilindrata, di lusso e di
rappresentanza. L'IRI é d'accordo sul progetto, ma un giorno, racconterà
Luraghi, Valletta blocca tutto: in una riunione dice che i suoi
collaboratori lo hanno convinto che la Fiat non poteva assumere impegni che
limitassero la sua attività in merito alle cilindrate, ai modelli, ai tipi
delle sue autovetture" (geniale! dove sono finiti quei consiglieri?  LOL )
Certo; in quegli anni Fiat e Alfa erano concorrenti e molti fatti si
spiegano per questo motivo...ma spesso le modalità di concorrere di Fiat
avevano ben poco di leale...pertanto il fatto che Fiat abbia salvato dal
fallimento l'Alfa in tempi più recenti, ha un retrogusto un pò amaro. Quindi
ti invito una volta per tutte a piantarla di ripetere troppo ad alta voce
quanto sia stata magnanima Fiat a rilevare l'Alfa dall'IRI (peraltro dicendo
che si annetteva una provincia debole...che razza di faccia di culo!).
Dopo il lancio della Giulietta...(tanto per dire quanto poco possa contare
la tecnica, compresa la TP)
"L'Alfa, in sostanza, con ottomila dipendenti, una produzione annuale di
circa 20.000 vetture, una rete di vendita che in Italia fa affidamento su
sette filiali e nove concessionarie, sta diventando finalmente una casa
automobilistica industriale, fatto non in contrasto con l'eccellenza tecnica
e stilistica ma basando proprio su questi fattori il suo successo e il suo
sviluppo. Come anni dopo, molti anni dopo, faranno la BMW e la Porsche".
[tratti da Il Mito Alfa - di M.Vitale G.Corbetta A.Mazzuca - Egea editore
2004]
...e adesso ti saluto caro paladino dell'auto italiota.


e di pari cilindrata/potenza , quelli che seguono.
Hai fatto un confronto senza alcun senso logico, come ho dimostrato
con i fatti. Hai preso due auto dalla dotazione completamente diversa
per cercare di dimostrare l'indimostrabile, ovvero che una A3 possa
costare come una 147. Facciamo un altro esempio?
147 1.6 (105CV) Impression Euro 17.597
A3 1.6 (102 CV) Attraction Euro 22.801
Versioni base a tre porte. Ci sono i soliti 5.000 euro che ritroverai
sempre A PARITA' DI DOTAZIONE E MECCANICA.


 Acquino era in Germania?
San Tommaso apostolo. Ha ragione Jody era un ebreo!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Anche questa è esterofilia.
Ti dirò che io la nuova Croma la sto valutando seriamente. Andrò a 
vederla e a provarla.
Farò i miei ragionamenti, che prescindono da Croma, sull'opportunità di 
cambiare oggi la mia auto (in realtà penso di non cambiare auto per 
almeno 4 anni). Però, se la trovo bella come l'ho vista in foto (più gli 
interni che il resto) la metto tra le auto da considerare per l'acquisto.
Come vedi non centra l'esterofilia.
Solo che sulla Medea o seg. C Lancia anche tu hai dato negli ultimi due 
anni notizie contrstanti, prima non doveva esserci ora invece sì, quindi 
attendo, fiducioso, sperando che ci sia e che sia bella e di sostanza.
Non mi auguro altro che una Fiat in ripresa.


 Nuova Lancia Delta è programmata per fine 2006.
Sicuro? tra 8tto mesi siamo nel 2006
ciao,
acme..... mazza come passa il tempo.


Per me il problema della Croma sono solamente le dimensioni assolute: vista
cosě senza riferimenti spaziali č gradevole, ma se guardiamo le misure si
scopre che č una automobile di segmento C ingrandita al 110 %, a partire
dall'altezza.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 ha scritto nel messaggio
news:42661fa8...@news.mclink.it...


Rotfl, dai.
La Maserati fa auto TP da 30 mila euro?
Cla.

 Euro di troppo.
Auto da cafoni mi sembra ingeneroso.
E' una bella macchina che semplicemente costa molto di piů di quello che
vale (come tutte le auto a listino VW, del resto).
Cla.

stato un refuso...
IMHO, l'intera gamma delle tue critiche alla ns Casa possono
essere inquadrati come "refusi".


momento un campo di competenza della Fiat".
E' normale che i notabili parastatali che hanno portato al
fallimento l'Alfa Romeo tentino di spiegarne i motivi con
funamboliche dietrologie.
I motivi del fallimento dell'Alfa parastatale sono gli stessi che
hanno portato al dissesto 95 aziende parastatali su 100 .....
Assistenzialismo, clientelismo e scarsa managerialità.
O vogliamo dire che anche l'Italsider o l'Alemagna o la
Montedison sono state fallimentari per colpa della Fiat ?


 funamboliche dietrologie.
...ma cosa discuto a fare io con te? ...é? ...me lo spieghi?


gente??? 
Non prendo alcuna legnata, caso mai le do ...... e giudico
serenamente e liberamente le persone che interagiscono con me.
Nel merito, tu mi sembri uno di 79 anni, mica di 59 ..... a
giudicare dallo sclerotico modo di impostare le tue
argomentaizoni.


un unico calderone vw, audi, seat e skoda, come se fossero uguali.
Sono uguali.
Nella gran parte dei segmenti, sono uguali.
Nel segmento C, oggetto di discussione, A3, Golf, Octavia e Altea
sono esattamente la stessa macchina , avendo in comune telaio,
sospensioni, sterzo, impianto frenante, gran parte delle
motorizzaizoni.
Eppure, il Gruppo VW consegue una redditività già con Octavia,
che tra le 4 è offerta al prezzo più basso.
Ne deriva che sul prezzo di Golf V ed A3 c'è un ricarico davvero
esagerato , frutto dell'aria fritta del  brand, non certo di una
qualità particolare ...........
Conclusione: la A3 è una Octavia che costa 5.000 Euro di troppo.
Chi parla di "classe" non ha idea di cosa sta dicendo .....
Completamente differente è il discorso Fiat-Alfa ..........
L'intera gamma Alfa non ha nulla in comune con quella Fiat ....


 Cla.


 dall'altezza.
Guarda io ci faccio la prova seggiolino. Mi afilgia maggiore usa quello 
con le maniglie racing. Se con quello a bordo dietro non ci stiamo 
comodi io e mia moglie, la Croma č una seg. C/D, se ci stiamo comodi č 
una seg. D. Io sono 1.80 per 100 kg, quindi la mole c'č.



ROTFL
peti


 ...ma cosa discuto a fare io con te? ...é? ...me lo spieghi?
non lo so
io credo che sia orma questione di affinità anagrafiche
:-P



osservazione del tutto fuori contesto
inoltre è una trua giustificazione di comodo per evitare di considerare gli 
aspetti tecnici delle auto Bmw (ma forse è meglio evitare l'approfondimento 
tecnico)


 io credo che sia orma questione di affinità anagrafiche
...ho la stessa età di Jody? ...comunque, anche se fosse, io non scrivo in 
italiano arcaico, a breve dovrei guidare una giovanile versione coupé, non 
posseggo barchettine da diporto con obsoleti Volvo Penta che fanno molto 
vecchia italietta snob e un pò mi sento giovane di mio :-P


 giovane di mio :-P
tutto questo ti fa onore, soprattutto perchè no lo sbandieri ai quattro 
venti
:-)


 ...mi piaceva di più verde.. :-P
...vivo un grosso conflitto con i colori delle automobili...ieri ne ho vista
una verde; in effetti gli dona...é piuttosto elegante come col blu scuro, ma
poi al momento di decidere vengo sopraffatto da mille dubbi e non trovo il
coraggio di fare una scelta meno scontata...
Diciamo che il mistycblau é una scelta di compromesso; il blu é un colore
che mi é sempre piaciuto...questa tonalità, poi, mi pare renda la macchina
un pò sportiva senza gli eccessi del rosso.
...ma tu, per curiosità, che rapporto hai con questo aspetto delle auto?


  arcaico, a breve dovrei guidare una giovanile versione coupé
Vekkia serie 3 coupé? Hai poi deciso di prenderla? Con l'adesivo 
"Bangle? No, grazie!"?
ROTFL

 peti
Come sta la A2?!?! Sviluppi con l'ispettore Automerda?!?!


 Guarda io ci faccio la prova seggiolino.
Fai pure, però osservando la foto della Croma, sospetteresti che è alta 160
cm?


 ROTFL
...ma cosa ci sarà sempre da ridere...


 Complimenti sinceri. Immagino 330Cd. Colore?
Blu Diesel, se ricordo bene.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 mia prima Bmw nuova nuova sai? ...e senza VMG.
Signori, ecco un Idano.
Complimenti sinceri. Immagino 330Cd. Colore?
ROTFL

 motore alla lunga con 4+2 cilindri nel cassetto, trazione posteriore.
Sei out.
Mancano due optional fondamentali, select e vmg.


 Complimenti sinceri. Immagino 330Cd. Colore?
...ma hai killato mezza ida o cosa? ...possibile che tu non sappia nulla?
Ho ordinato una 3er coupé, color Stefano Diesel con: cambio automatico, 
parte del tetto apribile, sedili spotiveggianti, sensore che partono i tergi 
e si accendono le luci per conto loro, super radiolina con cd, antirapina, 
motore alla lunga con 4+2 cilindri nel cassetto, trazione posteriore.
-- 


 Mancano due optional fondamentali, select e vmg.
...pare li facciano solo al Pianale  LOL


 Ho ordinato una 3er coupé, color Stefano Diesel
Cioč grigia, come il nostro patriarca? :-P
Bella, bella... approvo anche la scelta del CA. Ma niente cuoio? 
Animalista o solo tirkio?
ROTFL

 Mancano due optional fondamentali, select e vmg.
Forse son di serie sulla 330Cd, è una mezza top di gamma.
ROTFL

 auto?
d'indole sarei un po' scriteriato; quando guardo il catalogo di un'auto vado 
alla ricerca del colore più assurdo, poi dopo un po' rinsavisco e miro a 
tinte che non risaltano nella massa (anche per questioni di rivendita). Per 
esempio: ho avuto due marea verde met. e la seconda era dello stesso colore 
della prima per non far vedere in giro che avevo cambiato la macchina; lo 
stesso per A6 e A4 (anche qui il cambio non ha dato nell'occhio); la A2 è 
grigia perchè c'era solo quella disponibile :-D
Ho osato di più con la Saab, che era rosso metallizzato; colore che avrei 
voluto anche sulla A4 (era quasi lo stesso punto di rosso) ma la limi si è 
un po' imposta... ;-(


 Forse son di serie sulla 330Cd,
anche mio zio aveva la CD, ma non era una bmw
mi pare che si chiamasse Ascona


 Come sta la A2?!?! Sviluppi con l'ispettore Automerda?!?!
vibra un casino e carico donne a pacchi per questo.... :-PPPPPPP
scherzi a parte, sto ultimando la letterina ch einvierň per la traduzione 
all'amiko Wini, che essendo di Lampedusa ha piů dimestikezza con la lingua 
del nuovo pontefice
:-D


 Animalista o solo tirkio?
...diciamo tirchio; mi sono concentrato su alcuni optional imprescindibili
(CA) e che gradivo (tipo il tettuccio e i sedili sportivi). Poi sai, c'é
sempre il triste discorso sulla rivendibilità del mezzo...gli optional sono
tutti soldi buttati nel cesso, e al cuoio si può ben rinunciare.


 la limi si è un po' imposta... ;-(
...poche volte ho potuto scegliermi i colori.
La Uno rossa -> usata (in realtà era bianca LOL ...probabilmente incauto 
acquisto)
La Tipo grigia -> usata
La Punto -> l'unico non metallizzato decente (ero in vena di super-risparmi) 
azzurro capri
La focus -> gamma colori di merda -> grigio
La 330d grigia -> usata


 :-D


funamboliche dietrologie.
 quindi ammetti che l'alfa e' stata portata al fallimento?
ma che e' sucesso?  hanno acceso la luce?
Ciao
Mototopo

 
http://www.guidareitaliano.3go.it
Vedo che nella tua risposta al mio precedente post hai accuratamente
evitato di rispondere a una domanda ben precisa, quindi te la
rifaccio...
per quale motivo la musa deve costare di piů dell'idea se sono la
stessa identica macchina (e si potrebbe fare anche l'esempio phedra -
ulisse)? Quindi in questo caso fiat si comporta esattamente come vw
con octavia/a3, giusto?
Perň immagino che in questo caso non ti scandalizzerai poi
tanto...anzi, probabilmente dirai che č un'ottima strategia della
fiat...
saluti

 quindi ammetti che l'alfa e' stata portata al fallimento?
...no, guarda Mototopo...lascia perdere il revisionismo storico del Jody e 
pigliati quel libro...la gestione Luraghi é coincisa con il periodo di forse 
maggior splendore del dopoguerra Alfa. L'azienda é stata rilanciata con 
successo dopo il periodo bellico e ha costruito automobili bellissime per un 
paio di decenni...le vicende alle quali si riferisce il Jody sono successive 
a quegli anni. Ma a lui fa comodo mescolare le carte considerando tutta 
l'esperienza post-45 fallimentare...cosa che non é per niente. Per esempio, 
la Giulietta fu acclamata da tutti quale miglior berlina media sportiva 
dell'epoca...il clamore che suscita oggi il lancio di una Serie 3 (che 
potremmo considerare la trasposizione moderna di quel concetto di vettura) 
non é nemmeno 1/10 di quello che sollevò quell'Alfa...per dire...
Poi sì la politica rase al suolo la dirigenza dell'azienda facendo piazza 
pulita di alcuni dei migliori tecnici del tempo e contribuendo a uccidere 
l'Alfasud, spalancando le porte al declino dell'Alfa.



Aggiungo anche l'ambiente estremamente politicizzato anche a livello
maestranze, prodromo di quelli che sarebbero stati gli anni di piombo.


 maestranze, prodromo di quelli che sarebbero stati gli anni di piombo.
...sì; in verità gli avvenimenti poi sfociati in quegli anni pesarono anche
sulla Fiat. Poi in particolare l'Alfa subì forti condizionamenti ambientali
all'Alfasud, come le forme di assunzione clientelare, le irragionevoli
imposizioni della politica locale che obbligarono ad assumere molta
manodopera in eccesso, e le connivenze con la camorra.
Ma volevo sottolineare il fatto che, nonostante quella vicenda, alcuni tra i
migliori anni dell'Alfa furono proprio quelli "statali"...peraltro la cosa
insegna che dipende sempre dagli uomini il successo di un'azienda e non (o
almeno in misura minore) dalla forma della proprietà. D'altronde basta
riferirsi all'esempio della Renault che a cavallo del nuovo millennio é una
delle case automobilistiche di più successo.
Cioé, ricondurre il declino dell'Alfa genericamente all'incapacità dello
stato, é ampiamente insuff. a spiegarne le ragioni. Quello di imputare
banalmente alla proprietà pubblica le colpe di quel fallimento é un modo
troppo semplice di affrontare la questione, giacché anche Fiat, pur essendo
privata, ha sempre avuto grosse complicità politiche.
Una visione più corretta é quella che vede "l'apparato" statale diviso tra
chi difendeva le ragioni dell'impresa pubblica e chi quelle dell'impresa
privata. In questa lotta (tutta politica) ebbe la meglio la Fiat. Questo
é...molto imho se la concorrenza tra Fiat e Alfa non si fosse svolta in quel
contesto, le cose sarebbero andate diversamente e il mercato avrebbe
premiato la migliore tra le due...ovvero l'Alfa...certo, con i se e con i ma
non si fa la storia, ma rimane il fatto che i risultati sono sotto gli occhi
di tutti.


 "Guidare italiano è un'arte .... "



Auto solida significa Made in Germany.
Ovvio che la solidita' in casa FIAT e' sconosciuta!