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Titolo: usare gomme diverse

vorrei usare le gomme 205/65 16 al posto delle 205/60 16 che sarebbero
scritte sul libretto. A livello tecnico e' possibile ? Il motivo che ho due
pirelli p6000 in garage e vorrei sfruttare quelle.
Io ho su le 195/65 15 quindi per passare alle 205 dovro' cambiare anche
cerchi vero ?
grazie
michele

 cerchi vero ?
Non è detto, sui miei cerchi (che ospitano le 195) ho messo una 205
provvisoria quando ho forato e ci stava benissimo.
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

 giri max raggiungibili nella marcia più alta.
scusa un attimo ma se io metto il 205/65 al posto del 205/60 ... ho un
diametro inferiore ??? son proprio ignorante..
grazie
michele

 ha scritto nel messaggio
news:Vra39.34813$n04.9...@twister2.libero.it...

no, hai un diametro superiore. comunque se ti fermano ti fanno storie
(ritiro carca circolazione??)

ma che senso ha ? se ho in carta di circolazione il modello 195/65 15
perche' non dovrebbero andar bene le 205/65 ? lo spessore e' lo stesso no ?
invece in carta di circolazione ci sono le 205/60 ... mah
michele
--
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non serve che abbia senso o meno, tu devi mettere quello che c'è scritto
sulla carta, se no ti fanno la multa se ti sgamano. stop. che senso ha
mettersi la cintura di sicurezza andando a 10 all'ora nel sahara? nessuno,
ma se la la legge dice che devi averla e non l'hai ti fanno la multa. mi
sembra chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:Vra39.34813$n04.9...@twister2.libero.it...

Ah, no..devo aver capito il contrario: le 205/60 hanno ovviamente un
diametro inferiore rispetto alle /65


 stesso no ?
No, lo spessore non è lo stesso: nel primo caso è il 65% di 195mm, cioè
126,75mm, nel secondo è il 65% di 205, ossia 133,25.
In ogni caso, ai fini della possibilità di essere multati, fa fede quanto
scritto sul libretto.
Comunque perché rischiare multe ed essere costretti a comprare 4 cerchi da
16 pollici, solo per utilizzare due gomme?
Vai dal tuo gommista, piuttosto, a chiedere se ti prende indietro le gomme
pagandoti qualcosa come usato...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 invece in carta di circolazione ci sono le 205/60 ... mah
....:-)))...
A parte il fatto che una buona alternativa alle 195/65 potrebbero essere,
semmai, le 205/60 in modo da avere una spalla pressochč uguale come spessore
(65 non indica lo spessore in mm, ma in % della larghezza).....cmq hai
sollevato una questione che, per chi ama il tuning, č forse la piů spinosa e
la meno discussa (probabilmente perchč č la piů.....demoralizzante.....): il
"che senso ha......."
Infatti non ha alcun senso!!!!!
Ma ci sono molte altre cose che non lo hanno....per esempio:
- come mai non si possono montare gomme piů larghe se questo porta beneficio
alla tenuta?
- come mai non si puň "vitaminizzare" il motore, quando questo potrebbe
apportare benefici, per esempio nei tempi di sorpasso?
- come mai se la legge prevede che alla Motorizzazione ti esaminino le
richieste prima di bocciarle, nel 90% dei casi ti senti dire: "no...no...non
si puň fare..." prima ancora di aver visto di cosa si tratta?
- come mai non si possono montare cinture di sicurezza a 4 o 5 punti in
alternativa a quelle di serie?
- come mai se monti qualcosa di regolarmente omologato ti vengono cmq fatte
un sacco di storie e non hai modo di far valere le tue ragioni?
- come mai non puoi montare pedaliere in alluminio con appoggio piů largo?
etc. etc.
Come vedi le cose senza senso sono molte....tu sei incappato nella
prima....:-)
Bye


 alternativa a quelle di serie?
Anche qui non so risponderti. Tieni comunque presente che una cintura a
cinque punti
non è affatto semplice da allacciare (una persona da sola ci impiegherebbe
diversi minuti)
, è priva di pretensionatore
e deve essere allacciata molto stretta in modo che il guidatore perderebbe
qualsiasi grado di libertà durante la guida. Potrebbe essere montata solo su
un'auto due posti
o una quattro posti trasformata stile rally con i punti di attacco alla
scocca in corrispondenza
del sedile posteriore (che non potrebbe più ospitare passeggeri).
Consentire ad un privato di omologare cinture non previste dal costruttore
sarebbe criminale. Dovrebbero essere rifatti i crash test della vettura
obbligatori per le nuove omologazioni con spese di decine di milioni.

 obbligatori per le nuove omologazioni con spese di decine di milioni.
Vedi.....è qui che sbagli ragionamento.....
Non è criminale il fatto che si permetta al privato di richiedere
l'omologazione, ma il fatto che servano milioni e, peggio, il fatto che, pur
di lavarsi le mani e non doversi assumere responsabilità, si richieda di
ripetere i crsh tests!!!!!
Che senso ha ripetere i crash tests? Basterebbe verificare (o far verificare
alla casa costruttrice) che le nuove cinture reggono ALMENO quanto le
vecchie, che lo sforzo sulla singola cinghia può essere ALMENO uguale a
quello della vecchia e che i nuovi supporti sono robusti ALMENO quanto i
vecchi.....
Credi che ogni volta che uno prepara la macchina per un rally ne costruisca
un'altra uguale per fargli i crash tests?
Non gareggerebbe più nessuno.....


> - come mai non puoi montare pedaliere in alluminio con appoggio più largo?
No???? :-?
Guarda io le avevo montate sulla 106, le ho appena messe sulla 206 (le
stesse) e nonostante mi abbiano fermato più volte non mi hanno mai detto
nulla....Considerando anche che, per le 206 ad  esempio, le versioni CC e
GTi montano una pedaliera in alluminio di serie....
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 cerchi vero ?
Certamente, ma per passare alle 205/60R16, le 205/65 non puoi montarle
assolutamente.


 GTi montano una pedaliera in alluminio di serie....
Certo.....anch'io sono stato fermato più volte quando le avevo e non mi
hanno detto niente (spesso i caramba sono molto più ragionevoli di quanto
non si dica!!!). Alla revisione, però, me le hanno bocciate!!!
Credo si appellassero al cavillo secondo cui è vietato apportare modifiche
agli organi di "governo" dell'auto: in questo caso la Casa costruttrice può
benissimo vendere due modelli di auto, di cui uno con pedaliere di Al, ma
tu, da semplice cliente, non puoi mettercele di tua iniziativa.....
Pensa te che fregatura: a volte lo stesso modello viene proposto in tiratura
limitata con pedaliera sportiva e tu, se ce la metti da solo non passi la
revisione!!!!!!!!
Inoltre ti trovano scuse a "presa di cu.." come quella che i pedali troppo
larghi ti fanno premere insieme freno e acceleratore....


Grazie a tutti, siete davvero preparati.
Ho deciso che le pirelli le lascio in garage .. e mi faccio il treno nuovo.
Domani mi faccio il giro dei gommisti x vedere un attimo i prezzi anche se
sono orientato verso le Kleber dynaxer che mi sembrano buone in rapporto al
prezzo. Avevo intenzione di farmi un treno del tipo michelin o good year (
ma quelle economiche non mi convincono e quelle invece che mi convincono
costano una cifra ... vedi le michelin primacy ) !!.
Rinnovo ringraziamenti e saluti.
--
      * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - *
                 Michele - Ud / Vr

poco cambia. se mai cancelli con la carta vetrata la scritta della misura.
cosi le sfrutti e stai tranquillo se ti fermano. quando il vigile non ti trova
la scritta sulla gomma va a vedere l'altra
Peppe


 agli organi di "governo" dell'auto
Dunque non si può neppure mettere un volante a calice o similia?? Pomello
ecc ecc...


 ha scritto nel messaggio
news:4Da39.35897$lu5.9...@twister1.libero.it...

lo spessore è diverso il "barra 65" indica l'altezza in percentuale della
larghezza per cui a parità di percentuale la gomma più larga è anche più
alta....

larghi ti fanno premere insieme freno e acceleratore....
Presa per il c...o un paio di balle... Quando montai le Sparco sulla
Clio le prime volte rischiai di impastarmi diverse volte, perché era
inverno e viaggiando con scarponcini finivi davvero a pigiare insieme
freno e acceleratore. Non voglio pensare se per qualche motivo mia
madre avesse preso la mia macchina!
Ciao, Gentle

 freno e acceleratore.
Hai semplicemete sbagliato il posizionamento, non è certo colpa delle
pedaliere imho.


- come mai non puoi montare pedaliere in alluminio con appoggio più largo?
Se non ci sei abituato sono pericolose! Vedi altro mio post del 3d.
Penso che l'unica cosa davvero senza senso in Italia a questo riguardo
sia il fatto che non esista un ente certificatore come il TUV tedesco.
Loro provano le modifiche, e se sono fattibili le certificano e tu sei
in regola.
Anche se... magari le singole modifiche sono fattibili, ma ci
potrebbero essere dei "mix" potenzialmente pericolosi...
Ciao, GenTLe


Possibile (anche se erano ben centrate e tra una e l'altra c'erano i
canonici 2cm). Solo chi legifera (we: non č che li voglio difendere:
rimangono cmq una masnada di stron_i) deve calcolare anche che ci
possono essere in giro elementi come me che le montano male. Quindi
stop per tutti e non se ne parla piů...
Ciao, GenTLe

 cerchi vero ?
Se vuoi montare dei 205/65 r16 (penso che hai sbagliato a scrivere cmq) al
posto delle 195/65 r15 devi cambiare anche cerchio ovviamente prendendolo
con un diametro di 16" (16*2,54cm= 40,6 cm circa).....cmq la misura adatta
per la vectra su un cerchio da 16" è 205/55 r16, le ultime serie li
montavano, mi sembra le limited o simile, se fai un calcolo la circonferenza
resta sempre simile tra 195/65 r15, 205/60 r15 e 205/55 r16.....
Ciao
Marco

 stop per tutti e non se ne parla più...
Certo, così è facile, ma non per questo corretto. Uno dei problemi delle
omologazioni italiane è che viene dato poco peso alla responsabilità
individuale e che cmq c'è poca predisposizione a valutare il singolo caso,
trovando più comodo rifugiarsi ditero un rapido e risolutore "non si può".
Voglio dire, se uno si monta i 20" su una panda, dopo 3-4 volte che la usa e
vede che non si muove si spera che li tolga da sè, oppure si spera che se
questi cavolo di cerchi gli impediscano di sterzare correttamente e impieghi
20-30 manovre per uscire da un parcheggio, qualche dubbio sulla correttezza
e praticità debba venire al losco figuro...


ciao a tutti,
sono andato a fare un giro:
1) il gommista ha detto che posso tranquillam. usare il cerchi che ho
mettendo su le 205.
2) mi ha fatto dei buoni prezzi :
195/65 r15 H    bridgestone er70    88,00 euro cad.
195/65 r15 H    kleber viaxer          78,00   "      "
205/60 r15 H    bridg.  er 70           90,00   "      "
205/60 r15 H    Pirelli P6000 pow. 90,00   "      "
I prezzi mi sembrano buoni in confronto a quando verificato in giro
fin'ora.. e sarei lanciato per le Pirelli che mi sembrano le migliori. Che
ne dite ? Prezzi comprensivi di iva montaggio, equilibratura, valvola
tubeless, serraggio con chiave dinamometrica, collaudo vettura dopo la
sostituzione, gonfiaggio con SECUR PNEUS (speciale aria .. mah...), garanzia
contro i danni irreparabili subiti dal pneumatico per cause accidentali.
Che mi dite ?  Per la Slovenia non so ancora nulla .
Grazie ciao
--
      * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - *


 mettendo su le 205.
Grazie non sono delle R16, ma R15... :-P


 Grazie non sono delle R16, ma R15... :-P
si, certo. Ma credevo che avendo il cerchio per 195 non potessi montare le
205 !!
:) michele

:) michele
Ma quelle che volevi montare e che hai in garage, non sono delle 16??
Cambi tutte e 4 le gomme e lasci le P6000 in garage? 
Ciaux, GenTLe

 205 !!
Dipende anche dal canale del cerchio (larghezza del cerchio) solitamente
quelli in lega da 15" delle vectra lo hanno da 6J (6*2,54cm) e quindi va
bene un range da 175 a 205.
Ciao
Marco

 ecc ecc...
Appunto...lessi su auto di qualche anno fa un articolo su simili paradossi:
i pomelli non vengono praticamente mai presi in considerazione, ma i volanti
spesso sono oggetto di "critiche", specialmente ora che c'è l'airbag su
tutti non so quanto convenga cambiarlo.....


 ha scritto nel messaggio
news:3d4e3ffe...@news.inet.it...

Mah....io l'ho guidata anche con gli anfibi da lancio e non mi è mai
successo.....basta starci attenti.....


 Ciao, GenTLe
Bye


 l'Ente che regala le certificazioni, ma non è così!!!
See... Altro che regalare! :-)
Ciaux, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

O come fanno? Non rimane ciondoloni il pezzo esploso?
..una cosa e' sistemare il volante (o altra parte esplosa).. altra e'
ricaricare l'air bag..
Alessio
-- 
(22,120,TN) AlfaRomeo 145 driver
ICQ Address: 22369130
L'altra sera mentre guidavo ho visto un platano che attraversava la strada 
e mi sono incazzato: Non era sulle strisce. --Liberamente tratto da Shadowplay

valore.
sul foglio (sui fogli) inviato al mio gommista da autogerma per un
amico la motivazione era proprio lo strisciamento della gomma sul
passaruota in condizioni limite.


di sicurezza, livelli di elaborazione....
ok.. rielaboro:
a me non risulta che un auto stradale modificata per correre nei rally
debba passare crash test. Immagino quindi che, a livello teorico, le
modifiche apportate all'auto (roll-bar e cinture comprese) possano
essere fatte anche maluccio.. non sempre e' verificabile la qualita'
di dette modifiche..


Oh....finalmente siamo in sintonia su qualcosa......;-)))
..anche su altro.. ma normalmente se sono d'accordo su qualcosa non lo
dico e taglio il quote.. si risparmia banda.. :-)


?
..anche per chi non sa moderarsi nelle modifiche e per chi e' meglio
che non guidi una macchina modificata...


Abbi pazienza se non rispondo quotando......ma si andrebbe avanti
all'infinito e il post diventerebbe troppo lungo...
Vorrei solo far chiarezza su alcuni punti.
    Intanto mi sembra che tu veda con troppo "rigore" le scelte progettuali.
    Al giorno d'oggi i fattori di sicurezza con cui vengono progettati
componenti e strutture sono tali che aumenti delle sollecitazioni di una
percentuale anche consistente non provocano danno alcuno.
Ti stupisci perchč dico che un'auto con 20-25 CV di piů č ugualmente sicura.
Ma ti dirň di piů: anche con 50 CV di piů resta sicura.....e anche (e qui
molti avranno da ridire) se non adegui freni o altro!!!
In alcuni casi i fattori di sicurezza per la progettazione superano
abbondantemente 2, questo vuol dire che molti particolari potrebbero reggere
anche se la potenza fosse doppia o piů.
    Al contrario di quello che dici, non ci sono vetture vendute "giŕ al
limite". Non ce ne sono per il semplice fatto che tutte hanno almeno 1 anno
di garanzia (con la nuova legge 2) e, se fossero vendute in simili
condizioni pioverebbero le richieste di riparazioni e sostituzioni in
garanzia, tenendo presente che le auto piů "spremute" dal costruttore sono
quelle anche piů soggette ad essere spremute dal proprietario.
Quindi non sono d'accordo quando dici che variare i parametri progettuali
comporta dei rischi. Certo, se le cose sono fatte "coi piedi" sě, ma se
fatte per bene assolutamente no.
    Allargare le gomme di 1-2 cm non comporta alcun danno alla geometria
dello sterzo, alle sospensioni o altro (molte gomme hanno le stesse misure
nominali pur essendo, in effetti, diverse). Se metti gomme di 1 cm piů
larghe e ti strusciano i passaruota vuol dire che il progetto era sbagliato
all'origine dal costruttore: non puň e non deve esserci meno di 1 cm tra
ruota in posizione estrema e passaruota., anche perchč un gap cosě ridotto
puň facilmente "riempirsi" per vari fattori (buca, gomma sgonfia e
deformata,...).
    Ci tieni a precisare che le auto da rally non sono sicure per viaggiare
in strada proprio perchč sono omologate per i rally.......ma il fatto che lo
siano le rende 1000 volte piů sicure delle stradali!
Le cinture omologate per le corse sono testate per carichi nettamente
superiori e cosě tutti gli altri componenti.
L'unico aspetto per le quali sono inferiori determinati componenti č la
"durata della performance"........ma č un aspetto che i piů non vogliono
capire....
Quante volte avrai sentito gli amici dell'ormai famoso "peppiniello" che
dicono:"...ho rifatto l'assetto e adesso mi hanno montato gli ammortizzatori
gruppo N..."
Ecco...questo č un caso in cui al tipo sopra hanno tirato una solenne
inculata, visto che gli ammo da rally sono studiati per dare il max e
restare rigidi sě e no il tempo di due o tre prove speciali (se va bene) e
poi "sgonfiarsi".......
Quindi per certi componenti č assai meglio rivolgersi al mercato delle
stradali.
Ma per il resto no...
Alla prossima!
Ciao ciao


 quelle anche piů soggette ad essere spremute dal proprietario.
Beh, si spera che un'auto possa andare almeno per 2 anni senza nessun guaio,
a prescidere da come la usa ognuno di noi, non sarebbe piů un'auto di serie
altrimenti, ma un prototipo!


 altrimenti, ma un prototipo!
    E qui ti sbagli....a parte che se non ci fosse il margine di cui sopra
non andrebbe molto lontano (visto che alla minima buca o sollecitazione
uscirebbe dai parametri di sollecitazione), bisogna fare molta attenzione a
cosa si intende per prototipo: il vero significato di prototipo, in campo
industriale, indica un prodotto non inserito nella linea produttiva,
antecedente alla realizzazione di quest'ultima e, come tale, caratterizzato
da tutti i pregi e difetti della produzione artigianale (prototipica).
    In sostanza un prototipo è molto più vicino alla "perfezione" del
prodotto di serie, in quanto costruito da operatori qualificati che non si
affidano all'automazione per realizzare le lavorazioni, ma le eseguono di
persona, le controllano (si presume che il prototipo sia un'anteprima di
quello che verrà prodotto, perciò è necessario che venga controllato
accuratamente) e lo verificano al 100%, mentre in serie produttiva i
controlli al 100% vengono fatti solo su alcuni particolari "critici", le
tolleranze sono più ampie, i difetti non sono riconosciuti da un operatore
"esperto" ma da una macchina (che fa solo quello che tu le "insegni"), etc.
etc.
    Di contro la produzione prototipica non beneficia di quelle tecnologie
tipiche della grande serie, per esempio lo stampaggio, proprio perchè non
converrebbe realizzare, ad esempio, degli stampi per dei particolari
destinati ad essere variati.....
    Piuttosto credo che tu per prototipo intendessi qualcos'altro..cioè un
prodotto "fuori serie" ed isolato.....ma qui sarebbe ancora peggio: infatti
puoi scommettere che, in questi casi, i prototipi sono fatti esattamente
secondo i criteri progettuali e se un organo deve resistere a tot N di
sollecitazione, resiste si e no a tot+1.....proprio perchè ci si affida alla
"perfezione realizzativa" e non ci sono i margini di errore della
macchina...
Bye


 e' stata cambiata la turbina, la frizione, e tanto altro :)
Appunto


 uscirebbe dai parametri di sollecitazione)
PQui bisogna intendersi per cosa si considera margine. Io considero margine
un sovradimensionamento dei componenti tale per cui se la massima
sollecitazione con tutto di serie sul componente è 1, il componente in se è
in grado di reggere almeno 1,5. Se questo avviene anche la buca più dura
presa con componente tarato ad 1,1 non inficia le prestazioni e
l'affidabilità dell'auto, con il minimo sovradimensionamento. Se non ci sono
errori o scelte progettuali particolari (nel bene o nel male), l'auto ha
tutti i componenti tarati a 1,1. Appunto perchè non ti regalano nulla.
Per esempio, e potrei portartene infiniti altri, sulla 106, le 956cc non
hanno l'antirollio davanti, le 1.1 si, le 1.4 ce l'hanno disaccoppiata,
perchè? Perchè non ti danno niente *oltre* il bisogno intrinseco dell'auto.
Altro esempio? Le 106 956 e 1.1 hanno i triangoli anteriori fabbricati per
stampo, le 1.4 li hanno in acciaio forgiato. Nessuno ha regalato nulla.
Potrei anche dirti che la mia 1.6 sopporta tranquillamente i cv della 2.0,
ma lo fa solo ed esclusivamente perchè è *identica* telaisticamente, non
certo perchè possa farlo anche la 1.1 ;-)


 tutti i componenti tarati a 1,1. Appunto perchè non ti regalano nulla.
E' qui l'errore. Il tuo ragionamento non fa una piega, ma il fattore di
sicurezza per molte parti non è 1,5 ma ben più alto, per questo ti
contraddico.
Gli esempi che mi hai portato sulla 106 non fanno che confermarlo.
Certo: ci sono delle eccezioni, ma se la 106 956 non ha l'antirollio davanti
non mi sembra uno scandalo. La mia ibiza per esempio non ce l'ha, eppure ha
molti CV di più.
Anzi, a mo giudizio sarebbe il colmo se ce l'avesse un'auto con una
motorizzazione tanto piccola: se il telaio e le sospensioni della 106 base
non ce la fanno a tenere la macchina senza antirollio (che è pur sempre una
"scappatoia"), come farebbero le versioni più potenti a stare in strada?
Parliamo pur sempre della stessa macchina.....
Se un componente è stampato, fuso, forgiato o macchinato non vuol dire che
sia più o meno scadente o buono a priori. Dipende dall'uso che se ne fa.


 sia più o meno scadente o buono a priori. Dipende dall'uso che se ne fa.
No no, il componente forgiato è progettato appositamente per resistere a
carichi maggiori di quello stampato. E' una scelta definita in sede di
progetto.


 progetto.
Mi sai fare un esempio/spiegare il perchè?
Io sostengo il contrario....
Ossia, molto probabilmente reggerà di più il forgiato, ma non è detto che
per un utilizzo X serva rispetto a pezzi ottenuti in altro modo.
Non so se hai riportato discorsi sentiti dire o se veramente ne sei
convinto.....perciò ti pregherei di rispondere a questa domanda per vedere
come ragioni...
Abbiamo 2 aerei
uno ha volato per 10.000 ore sempre con le stesse condizioni atmosferiche
mediamente tranquille e non ha mai avuto incidenti
l'altro, identico, ha volato per lo stesso numero di ora, ma all'incirca 3/4
della sua carriera ha incontrato una tempesta e le ali hanno subito un
carico improvviso (una tensione massima molto superiore a quella normalmente
sopportata, diciamo tre volte tanto)
Su quale dei due ti sentresti più tranquillo?


 Su quale dei due ti sentresti più tranquillo?
Certamente sul primo, dato che gli aerei sono identici ma il primo ha subito
meno stress del secondo...E + o - lo stesso motivo per cui un concorde è
esploso, altri hanno screpolature sulle ali, altri ancora non hanno
nulla....è semplice usura.
Compreresti un'auto che ha fatto 100.000km in 1°-2°-3° e frenatona o una che
li ha fatti al 50% in autostrada e per l'altro 50% in statale in 5a a
velocità ragionevoli??
Lo stess meccanico è uno dei fattori (oltre al dimensionamento per prevenire
rotture & co.) che determinano le scelte progettuali per un componente.
Tornando al trinagolo forgiato, si presume che sia forgiato e non stampato
anche perchè gli stess ricevuti a 200kmh sono diversi da quelli ricevuti a
150kmh...


 150kmh...
E cioè?
Non ti capisco proprio...v. sopra.
