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Titolo: miniturbo by Borto

Allora, fose il caldo mi da alla tesat, MA:
guardando il motore di un escort cosworth notavo che la turbina non č altro
che una ventola sul condotto d'aspirazione (che scoperta!!) e allora mi son
detto...
se io mi compero una di quelle specie di ventole, quelle fatte su per giů...
beh, mettete la mano come per fare "ok" e il cerchio č la ventola e il dito
medio il tubo di aspirazione aria... capito quali? Tipo quelle che si usano
negli aspiratori di casa (mi pare!)... beh, insomma avete capito quali...
allora, io metto 'sta ventolain un condotto che va a finire su quello di
aspirazione e collego la ventola a un interutore o potenziometro all'interno
dell'abitacolo
Condotto aria originale     airbox
=================[^^^^^]
                            |
                            |
Condotto creato   |
============O <- ventola
Ecco, qunado accendo la ventola vado ad aumentarela pressione all'interno
del condotto d'aspirazione con evidenti vantaggi, la cosa funzia?
Problema:
Se genero una sovrappressione con il
"miniturbo-cazzataDiBortoDelVentiunAgosto" l'aria potrebbe uscire al posto
che entrare nell'airbox, giusto?
Soluzione:
Ci metto uno scambiatore d'aria... ovvero nell'airbox o entra l'aria come
predisposto di serie o entra quella dalla ventola....
che ne dite (se ci avete capito qualcosa?)
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 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherň! - MB C250 TD SW
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  Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - MB C250 TD SW


 la resistenza fatta dal filtro dell'aria....
dici? ma sul condotto d'aspirazione della escort non c'era 'sto ventolone
della madonna.....
e poi, magari ai bassi regimi guadagno qualcosa o...?

 del condotto d'aspirazione con evidenti vantaggi, la cosa funzia?
Direi che per avere una sovrapressione interessante devi metterci un
megaventolone....ma poi l'alternatore deve caricare + energia e ti "ciuccia"
+ kw......se metti una ventola "normale" credo che l'aria arriverebbe ad una
pressione cmq inferiore a quella creata ad es. da una presa d'aria dinamica
con l'auto a 160km/h.....facendo 2 conti direi che piuttosto č meglio fare
una presa d'aria dinamica che comprima l'aria....
Ciao!
Marco (VE,26,110,148)

 ha scritto nel messaggio
news:LFN89.9700$xi1.4...@news2.tin.it...

si ma il turbo gira a giri/minuto molto alti.. non so quanto quello dell
escort  ma penso intorno ai 50.000 ? puo' essere? se non di più....     un
motore elettrico a 50000 giri non so quanto dura.... e poi che assorbimento
ha?  idea mia sempre ehh.... attendo smentite........

 motore elettrico a 50000 giri non so quanto dura.... e poi che
assorbimento ha?
 un assorbimento quasi sicuramente maggiore a quello che riesce a dare al
motore.
Ciao
Marco

 del condotto d'aspirazione con evidenti vantaggi, la cosa funzia?
ROTFL!!!!!!!!!!! :-DDDDDDDDDDDD
Che temperature hai dalle tue parti?? :-P
Ciaoo!!
--
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Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
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 ha?  idea mia sempre ehh.... attendo smentite........
Facciamo 150000!
Una soluzione tipo ventolone veniva usata sui motori d'aereo della II
guerra mondiale, anche se li' era piu' che altro per recuperare la
potenza persa per la rarefazione dell'aria ad alta quota.
Erano delle grosse giranti collegate con una moltiplica all'albero
motore, facevano piu' baccano di una sirena dei pompieri e assorbivano
una bella fetta di potenza del motore.
Adesso, invece, per lo stesso scopo si preferisce usare un
turbocompressore di tipo automobilistico che risulta molto piu'
efficiente!
Calcola che un motore di 2000 cc a 3000 giri aspira 50 litri d'aria al
secondo, con un minimo di sovralimentazione diventerebbero 60 o 70
diciamo, mi sa che di kw ce ne vorrebbero parecchi per pompare tutta
quell'aria con una semplice ventola!!

Allora, fose il caldo mi da alla tesat, MA:
Considerazione mia.. hai presente quanta aria ciuccia un motore?
Prendi un 2000 di cilindrata a 6000 giri.. sono 2.000*3.000= 6.000.000
litri di aria al minuto...cioè 6.000.000/60= 100.000 litri di aria al
secondo.. non ho ben capito che ventola vuoi usare.. ma deve avere una
bella potenza per avere effetti quantomeno neutri ( e non negativi...
creando casini,turbolenze,  diminuzione di pressione et similia..)
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 ha scritto nel messaggio
news:QxN89.9646$xi1.4...@news2.tin.it...
| Allora, fose il caldo mi da alla tesat, MA:
| guardando il motore di un escort cosworth notavo che la turbina non è
altro
| che una ventola sul condotto d'aspirazione (che scoperta!!) e allora mi
son
| detto...
Se vuoi ottenere un pochino di più potenza anche ai bassi..... perchè mi
pare sia questo lo scopo della ventola tipo "Vortice" per cessi
pubblici........ allora piuttosto conviene fare un sistema che spruzzi
liquido refrigerante direttamente sull'IC.
Una piccola pompetta per acquari, un ugello da aerografo, un contenitore
aggiuntivo per il liquido, un pulsante e qualche metro di cavo.
Per fare le cose in grande potresti collegare l'interruttore al tachimetro,
in modo da attivare automaticamente sotto una certa velocità il sistema di
pompaggio.
:o)))))
In ogni caso questo è un modo molto casereccio per aumentare i
cavalli..........
La macchina dev'essere turbo però!
:o)))
Se non è turbo rassegnati e gustati il panorama!
:o)))))
|  Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - MB C250 TD SW
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 28 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

L'idea non è sbagliata nel suo principio, ma nell'idea di poterne ricavare
un beneficio: la portata d'aria che otterresti non sarebbe sufficiente ne'
avrebbe una pressione adeguata.
In sostanza non avresti che un compressore "artigianale" che, oltre a non
adeguare la propria potenza al regime del motore, non fornirebbe aiuto
alcuno.
Ti servirebbe una potenza tale da rendere improponibile la realizzazione.
Il vantaggio del turbocompressore è proprio quello di utilizzare un'energia
(quella dei gas di scarico) che altrimenti andrebbe persa.
Nel tuo caso avresti addirittura il rischio di peggiorare le cose: l'aria
entrerebbe in pressione dall'esterno nel condotto di aspirazione e in quello
della tua ventolina; siccome la ventola non è abbastanza potente (se lo
fosse sarebbe enorme e succhierebbe più energia di quanta può darne..) frena
l'aria che le arriva addosso; come risultato hai un condotto a pressione
maggiore (il condotto di aspiraz. originale) che ha di lato uno sfogo con
pressione più bassa, in cui riversa parte dell'aria!!!
Nella migliore delle ipotesi ci vai pari.....
Il funzionamento di una sovralimentazione è molto delicato e richiede un
numero di giri tanto elevato che la tua ventola, quand'anche arrivasse a
tali regimi, si "squaglierebbe" dopo pochi secondi e non reggerebbe il suo
alberino.
Pensa che i cuscinetti per turbine aeronautche reggono senza troppi problemi
regimi nell'ordine dei 200.000 giri al minuto...
Infine, rischieresti di creare dannose vorticità all'interno del condotto di
aspirazione dovute all'immissione di un secondo tubo
Bye
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC, Sebring & Eibach equipped ~
soon: ????

 detto...
[cut]
Il problema (oltre a dimensionare correttamente la ventola per portate
elevate, ma tant'è..) è:
- da dove la pigli la potenza per muovere la ventola? Se la pigli dal
motore, lascia stare e comprati un compressore a lobi in aftermarket che
fungerà sicuramente meglio. Se la pigli da una batteria, ti dura qualche
secondo se và bene, visto che la "girandola" dovrà girarare a 150.000
giri/min e dissipare una potenza, diciamo, cospicua ;-))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 ha scritto nel messaggio
news:3d63acdc...@news.tiscalinet.it...


 se passi vicino al motore il risucchio ti tira dentro!!!!
Ha sbagliato.....un 2000 non vuol dire che ha 2000 litri per ogni ciclo di
aspirazione....ma 2!!!!!!!
Infatti il 2000 viene anche indicato come "due litri".....:-)
In realtà se fai 6000 rpm col 2.000 hai 2 litri x 3000 cicli al minuto= 6000
litri.....


 cosi' :)
Il volume che si riempie è pur sempre quello del cilindro.....
Al limite puoi avere un riempimento imperfetto, un po' di volume occupato
dalla benzina e così via....
.....e poi......a 6000 giri che fai? hai la farfalla semichiusa? O cosa
aspetti a tirare?.......;-PPP


 che ne dite (se ci avete capito qualcosa?)
la cosa che hai ipotizzato non è una stronzata come altri ti hanno detto
(per lo meno non è una stronzata completa ;-)) ). Il compressore delle auto
turbo infatti sta proprio sul condotto di aspirazione (ma va! ;) ). Da qui a
usare una ventola però ce ne passa parecchio! :( in particolare perché la
pressione totale di un venitilatore è molto ma molto più bassa di quella che
ottieni con un compressore (alternativo, a chiocciola, a vite o scroll che
sia..), per farti un esempio una ventola cattivissima (8000rpm) fa circa
0,05bar. ammesso che riesca a trattare una portata d'aria sufficiente per il
motore (che ti calcoli facilmente conoscendo la cilindrata e il numero di
giri) che volendo è un problema risolvibile perché semmai ne metti diverse
in parallelo, avrai una pressione di 0,05bar relativi... considera che per
iniziare a sentire gli effetti dovresti avere almeno 0.4bar (cioè 20 volte
tanto) che è la pressione dei turbo a bassa pressione (quelli iperpompati
arrivano a 1,6bar!!)
ergo...lascia perdere ;)
ciao!


--
Saluti,
Pier (24,109,PD)
Corsa 16V driver
ICQ 7253096sei

aspirazione....ma 2!!!!!!!
Figa, che cagata grossa che ho fatto.. ero di fretta e mi sono perso
con gli 0.. quello è il consumo di aria di una nave :-)


 del condotto d'aspirazione con evidenti vantaggi, la cosa funzia?
Ragazzi ora sparo la mia.....borto....ma non č meglio la presa d'aria
dinamica???io la volevo fare sulla mia uno...solo che sul ng non mi hanno
detto nulla a proposito..cioč, se riesco ad avere effettivamente dei
benefici......ciaooooooo

secondo..
Ok.. rifacciamo i calcoli.. 2 litri * 6.000 giri = 2*3.000=6.000 litri
al minuto= 100 litri al secondo.. così dovrebbe andare meglio :-)
in effetti mi parevano valori alti ma... avevo fretta :-)


 con gli 0.. quello è il consumo di aria di una nave :-)
:)


 secondo..
Miiiiiiii... neanche un twister ha quella potenza... se metti in moto
scoperchi tutte le case del quartiere :))))))))))))
--
Roberto
(530d,41,GE)

 benefici......ciaooooooo
Non serve a nulla. Il concetto si basa sulla pressione atmosferica e se
metti il bocchettone in posizione agevolata (ad esempio sul tetto o davanti
ai fari) ottieni una migliore miscela, ma non certo una spinta importante...
--
Roberto
(530d,41,GE)

 stessi.
si, ma con la turbina deve essere aperta prima la luce (valvola) di scarico
per dare ai gas sufficiente pressione e questo determina una perdita di
lavoro utile del pistone (ovviamente) ovviamente questa perdita è più che
recuperata dalla maggiore densità dell'aria in entrata (se no non avrebbe
senso) ma non sono sicuro che sia il sistema con rendimento più alto.
guardando i diagrammi dei cicli del turbocompressore e del volumetrico si
vede che i lavori assorbiti sono più o meno simili a parità di
sovrapressione generata....

 ha?  idea mia sempre ehh.... attendo smentite........
La girante di un turbocompressore arriva a oltre 130000rpm; il regime di
rotazione dipende ovviamente dal diametro della girante stessa oltre alla
tecnica con cui sono realizzate le palette (a parità di portata). Questo
varrebbe anche per un'eventuale ventolozza elettrica!
ByE

Ciao
scusa ma con lo schema che hai proposto l'incremento è davvero marginale a
fronte di un grosso lavoro per muovere la ventola; nel condotto originale
c'è 1bar ;quando arriva l'aria "compressa" dal condotto creato dovresti
quantomeno inserire una valvola di non ritorno nel condotto originale verso
l'esterno, le cui perdite di carico probabilmente anullerebbero la leggera
sovrappressione di "sovralimentazione"!! Inoltre anche così facendo non vedo
perché l'aria dall'esterno dovrebbe entrare spontaneamente in un condotto a
pressione >1bar, dato che l'effetto RAM dei cilindri verrebbe compensato dal
ventolone. Volendo proprio seguire la strada del ventolone bisognerebbe
metterlo a monte di tutto e farlo BELLO grande. Ma il gioco varrebbe la
candela? Penso di no.
ByE
M/PsK

 senso) ma non sono sicuro che sia il sistema con rendimento più alto.
L'alimentazione a pressione superiore a quella atmosferica, produce un
lavoro di pompaggio positivo sui pistoni, ed inoltre, come ho già detto, la
turbina sfrutta anche l'"energia termica" posseduta dai gas caldi, oltre che
il delta di pressione. Il rendimento del sistema dovrebbe essere più elevato
rispetto ad un volumetrico, dal momento che il rapporto di compressione del
compressore è generalmente più elevato di quello della turbina (se il
sistema è progettato/dimensionato adeguatamente, ovvero, compatibilmente con
le condizioni di utilizzo,  viene fatto lavorare all'interno delle isole con
rendimento più elevato, la volumetria dei collettori di scarico è adeguata,
ecc. )...


 ai fari) ottieni una migliore miscela, ma non certo una spinta
importante...
Non è detto....se fosse un mago della meccanica e dell'aerodinamica potrebbe
costruirsi un tubo di Venturi fatto in casa e spillare aria in
pressione.......:-)


 pressione.......:-)
...peccato che la pressione dell'aria inizia a farsi interessante sopra i
160 km/h .....e con una uno avrebbe qualche problemino ; )
Ciao
Marco (VE,26,110,148)

 litri di aria al minuto...cioè 6.000.000/60= 100.000 litri di aria al
Togli 3 zeri (per il discorso dei litri) e dividi per 2 (dato che in un 4
tempi la camera di scoppi si riempe 1 giro su 2, nell'altro si riempe per
l'esplosione del carburante ed arrivi a 50 litri secondo, che mi sembrano
una cifra un tantino più realistica.
Saluti
Massimo

tempi la camera di scoppi si riempe 1 giro su 2,
Ok, quella dei tre zeri l'ho vista anche io, ma non sono fesso del
tutto, avevo già diviso per due per tenere conto che in un 4t c'è uno
scoppio ogni due giri :-)
100 litri al secondo teorici ci dovrebbero essere tutti..


 160 km/h .....
Dici? Metti il braccio fuori col palmo aperto a 90 all'ora..


 Dici? Metti il braccio fuori col palmo aperto a 90 all'ora..
Prova a mettere una mano sul collettore di aspirazione a 6000 giri e vedi se
riesci a staccarla...
--
Roberto
(530d,41,GE)

> Dici? Metti il braccio fuori col palmo aperto a 90 all'ora..
Ti ha già risposto RG.....per avere un effetto interessante devi stare sopra
i 160 km/h......la mano l'ho messa a 160 ed è accettabile il vento, a 260
km/h.....ho provato anche con la testa e ti assicuro che il vento ti porta
via.....se non hai i muscoli ben tesi.
Marco
Suzuki gsx-r 600
Fofo sw Zetec tddi 110cv + 16"