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Titolo: Durata e costi auto ibride VS non ibride

Mettiamo di voler scegliere oggi tra un'auto ibrida benzina + elettrica 
e un'auto diesel, entrambe nuove, con l'obiettivo di tenerle a lungo, 
tipo 15-20 anni:
 
Allo status delle conoscenze attuali, quale delle due avrà maggiori 
possibilità di mantenere una efficacia/efficienza similare a quella 
dell'acquisto?
 
In altri termini quanto/come l'usura del gruppo batterie inciderà sulla 
"durata" totale della stessa?
 
Mi spiego ancora meglio: Un'auto a sola combustione interna più o meno 
avrà prestazioni, consumi ecc. similari durante tutta la sua vita (o 
sbaglio?), mentre una ibrida avrà comunque un certo decadimento di 
efficienza a livello di batterie.
 
Allargando il discorso, nel lungo periodo indicato, quale delle due 
vetture avrà il TCO più basso a livello di gestione/manutenzione, quindi 
escludendo chiaramente imposte e similari?
 
La lungimirante vostra.
Grazie.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

...uhm...
Mi hai messo una pulce nell'orecchio...
Ho fatto un conforno sul sito toyota per i prezzi dei tagliandi.
Ho scelto una auris 2000 d4d del 2014 e una auris 1.6 dual sempre del 2014
 
2000 d4d
1 anno o 15.000 km : 175 euro
3 anno o 45.000 km : 175 euro
4 anno o 60.000 km : 367 euro
totale=717
 
1600 dual 
1 anno o 15.000 km : 139 euro
3 anno o 45.000 km : 145 euro
4 anno o 60.000 km : 268 euro
totale=552
 
Tempo fa avevo fatto un confronto dello stesso tipo sulla avensis (benzina vs diesel) e vidi che la spesa sul diesel era si superiore ma di una differenza decisamente ridicola, ancor piu' se divisa su piu' anni.
 
..si..lo so..non è una riposta "vera" alla tua domanda..pero' al momento è l'unico dato piu' o meno certo.
 
A.
 

 La lungimirante vostra.
 
Io avevo fatto molto calcoli. Vinceva a mani basse la TGI, cioè metano. Però le complicazioni non sono poche
 
2o posto Ibride PI
 
3o Diesel
 
4o Ibride
 
5o TB
 

 Però le complicazioni non sono poche
 
..cioe'...?
 
A.
 
 
 
 
 
 

 freni che per un ibrida si consumano molto meno.
 
E la frizione, che sulla ibrida non c'è.
E il FAP, von tutti i suoi problemi, che la ibrida non ha
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ..cioe'...?
 
....quasi tutto
25K /300 * 10 minuti = passi 14 ore all'anno a fare metano

 e un'auto diesel, entrambe nuove, con l'obiettivo di tenerle a lungo, 
 
Io ci provo, anche se i 15-20 anni che nomini oggi come oggi mi sembrano tantini per una  auto, perché nel frattempo potrebbero entrare tante di quelle norme e innovazioni che farebbero di auto odierne dei dinosauri...
Per il discorso tagliandi, le ibride necessitano sostanzialmente il cambio olio a 15000 km. perché avere olio fresco su motori che spesso si avviano/spengono è meglio, ma a parte questa precauzione per il resto ritengo che nell' insieme siano meno "delicate" rispetto alle attuali diesel, e di conseguenza dovrebbero reggere maggiormente alla sfida del tempo, batterie comprese delle quali si è lungamente già scritto considerandole un grosso problema, se si pensano come un pezzo soggetto a possibile usura da contrapporre a quelli altrettanto passibili di usura di una auto non ibrida, anche non necessariamente diesel, si può avere una visione più equilibrata, visto che nelle ibride i freni durano il doppio, non abbiamo frizioni da sostituire, niente motorino di avviamento, candele come nelle benzina (ma anche qui dovrebbero durare di più), niente turbine, intercooler e FAP vari... Insomma, di pezzi che potrebbero rompersi nelle diesel ne abbiamo volendo sbizzarrirsi.
Essendo meccanicamente più semplice, una ibrida permette tagliandi standard fai da te meno critici, alla fine cambi filtri e olio, e quindi anche se con una frequenza maggiore te la cavi con poco.

 tipo 15-20 anni:
Secondo me in un arco di 15-20 anni le eventuali differenze di costi sulla manutenzione ordinaria saranno una frazione del costo globale di possesso abbastanza piccola tale da poterla ritenere trascurabile.
E la manutenzione straordinaria (pezzi che si rompono) è una questione che generalmente esula dalle tecnologie adottate.

 Secondo me in un arco di 15-20 anni le eventuali differenze di costi sulla manutenzione ordinaria saranno una frazione del costo globale di possesso abbastanza piccola tale da poterla ritenere trascurabile.
 
Ma quindi non hanno necessità di alcuna sostituzione/manutenzione 
specifica le batterie?
La loro efficienza rimane la stessa durante tutta la propria vita?


 E la manutenzione straordinaria (pezzi che si rompono) è una questione che generalmente esula dalle tecnologie adottate.
 
 
Mica tanto, eh! meno pezzi ci sono meno se ne possono rompere (cit.)
Si volesse tenere una auto che duri veramente tanto, sarebbe da prendere una benzina manuale di grossa cilindrata col minimo di elettronica.

 Essendo meccanicamente più semplice, una ibrida permette tagliandi standard fai da te meno critici, alla fine cambi filtri e olio, e quindi anche se con una frequenza maggiore te la cavi con poco.
 
Grazie Zotto


 Mica tanto, eh! meno pezzi ci sono meno se ne possono rompere (cit.)
Cit. di non si sa chi, ma doveva essere uno che girava con la 2CV
Ah, Henry Ford non ha mai detto questa cazzata, per la cronaca.

 Si volesse tenere una auto che duri veramente tanto, sarebbe da prendere una benzina manuale di grossa cilindrata col minimo di elettronica.
 
Beh insomma anche nelle ibride toyota non c'è niente
 
Nientre DSG o CA in generale. C'è un sistema immortale
Niente frizione (con volano bimassa...)
Niente DPF
 
Se dopo 7-8 anni spendi 3000 euro e cambi la batteria, sticazzi

 La loro efficienza rimane la stessa durante tutta la propria vita?
 
Ma sì che saran da cambiare.
Però in 20 anni avrai speso, per dire 25k di auto, 30k di carburante, 4k di tagliandi, bollo, assi ecc., poi mettici 1-2 rotture non preventivate... Sarà mica il costo di sostituire le batterie che ti sposta il TCO

 Si volesse tenere una auto che duri veramente tanto, sarebbe da prendere una benzina manuale di grossa cilindrata col minimo di elettronica.
 
Siccome i DF in bagno d'olio sono affidabilissimi mi stai dicendo che 
l'ideale è prendere una M2? :D


 Cit. di non si sa chi, ma doveva essere uno che girava con la 2CV
 
8tto?  :)
 

 
Se non sei allergico ai cavalletti direi di farti consigliare da MAXMAX.

 25K /300 * 10 minuti = passi 14 ore all'anno a fare metano
 
Direi che devi aumentare, se con un po' di autonomia residua, del 50%, 
mentre a zero serbatoio del 100%.
-- 
Zerocento® (42, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

 
Sinteticamente ri-rispondo.
Le durata delle batterie Ni-MH in Toyota è definita pari alla durata dell' auto, il che vuol die se uno è maligno che quando schiattano è ora di buttarla, oppure più semplicemente che "non è un problema", sarebbe come preoccuparsi della durata di un motore.
Detto questo, certo che si possono cambiare, e certo che la efficienza tende a diminuire nel tempo (così come un motore), ma la domanda reale è COME e cosa succede nel tempo. La scelta stessa di continuare ad usare Ni-MH rispetto alle Litio , al di là di questioni di costi, è sì "storica", ma anche data dal fatto che le Ni-MH sono meno delicate, e con la logica di mantenere la carica nel range 20-80% sopportano migliaia di cicli, garantendo una durata che non è così garantita da altri tipiche presentano vantaggi diversi, tipicamente maggiore densità di energia immagazzinabile. Cosa succede col tempo alle batterie?
Ovviamente tendono a perdere la capacità di carica invecchiando, ma questo non comporta grandi problemi, fino a quando la resistenza interna del pacco batterie arriva a valori decisamente elevati, cosa che solitamente può succedere non perché tutte le celle si siano deteriorate, ma perché una o qualcuna del pacco che è realizzato mettendole in serie ha deciso di pensionarsi: solitamente è una cella di quelle centrali perché sono quelle più difficili da raffreddarsi attraverso la circolazione forzata di aria nel pacco.
A quel punto NON si rimane a piedi, ma si viaggia ugualmente con prestazioni inferiori col contributo del motore termico e consumi aumentati; qualcuno se ne frega e va avanti così, ma la cosa più sensata è riparare, e qui si aprono due possibilità: cambiare le singole celle deteriorate o cambiare TUTTO il pacco con uno nuovo; ovviamente cambiare tutto è un lavoro migliore, perché anche le celle sane non saranno efficienti come nuove, ma se uno vuol risparmiare e fa da sé cambia solo quelle che è necessario e tira avanti. Ovvio che se va in concessionaria a far fare il lavoro preferiscono cambiare tutto, la manodopera è uguale ma non si rischia di dover ripetere l' operazione.

 mentre a zero serbatoio del 100%.
 
Già 
Io ormai ho deciso per l'HSD, più per curiosità che per altro
 
Un modo di guidare davvero diverso. Settembre max


di quale anno e di quale vita?
 
felix

 di quale anno e di quale vita?
 
Questo. A prescindere da tutto, un altro inverno con l'asilo a MILANO MERDA con cambio manuale NON lo farò


Quale sarebbe l'ibrida con 2 frizioni che mi sfugge?
 
felix
 

 Questo. A prescindere da tutto, un altro inverno con l'asilo a MILANO MERDA con cambio manuale NON lo farò
 
Anche perchè due doppioni non ha senso averli
 
Domani mattina sono da solo, bimba dai noni e moglie a lavoro. Alle 8 sono in box a smontare il riduttore. Se non trovo anomalie vado a prendere l'altro turbo.........TB per TB prendiamo quello che FA PAURA

 
 
VW?
 

 tipo 15-20 anni:
 
allora ... azzardo un ragionamento un po' scemo.
 
la prius garantisce batteria 5 anni (altrove 8). poi consente, previo test e con max 15K km, di estendere per 1 anno. fino a 10.
direi che la batteria si può stimare fatichi a superare i 10 anni. se la devi sostituire costerà come l'auto quindi rottami ... se non trovi chi rigenera e ti fa tirare avanti.
io direi 10 anni ... poi se sono di più meglio.
 
una benza oppure naftona dura facilmente di più ...
 
saluti, davide

 VW?
 
Anche le Honda piu' recenti tipo l' ultima Jazz/Fit-Accord
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags." 
 
 

 
Tutte le auto con la dovuta cura e manutenzione durano indefinitamente, il nodo è QUANTO costa curarle e manutenerle, e su questo ognuno pensi quel che gli pare, visto che ognuno parte con le proprie convinzioni più o meno suffragate dai fatti.
 

 Tutte le auto con la dovuta cura e manutenzione durano indefinitamente,
 
Per adesso la Mazda di mia moglie a cofano chiuso (cambio solo olio) ha 
fatto 12 anni e alla revisione di 1 anno fa stava ancora in salute, per 
adesso ha cambiato una lampadina davanti e 2 dietro come manutenzione 
straordinaria ma tra un mese verra' cambiata (si e' rotta i coglioni), 
speriamo che la nuova duri altrettanto con identica manutenzione ^_^


 il nodo è QUANTO costa curarle e manutenerle ...
 
avevo qui letto qualcosa su quanto chiesto da toyota per la batteria della prius ... da rottamare l'auto.
 
OK, poi se l'è messa a posto da se, immagino ci sia anche chi rigenera.
MA ... c'è da pensarci. specialmente se non si fa tanta strada oppure la si divide tra più auto ... trovarsi con auto ancora buona, che vale poco, da spenderci dietro una follia :o(
 
saluti, davide

 adesso ha cambiato una lampadina davanti e 2 dietro come manutenzione 
 
 
Quanti km ha? 
 
A.
 
 
A.

 La loro efficienza rimane la stessa durante tutta la propria vita?
 
Piu' che le batterie e' l'inverter che dopo 8 anni puo' rompersi in 
qualsiasi momento, cosi' come qualsiasi altra parte elettronica 
dell'auto che contenga condensatori al suo interno.
La batteria prius al nimh e' molto robusta, probabile che duri anche 20 
anni.
Quelle al litio attualmente sono un'incognita.
 
 

 Quanti km ha?
 
120000km sempre all' aperto 4AT classico convertitore di coppia.


 Quelle al litio attualmente sono un'incognita.
 
Hanno dato problemi sul 787 immagino che in ambito automobilistico usino 
meno accortezze quindi...



Non mi pare ci sia una casistica significativa di guasti all'inverter (in casa Toyota, quantomeno). Perché proprio 8 anni?
 
LG

Sembra che Leandro Gelasi abbia detto :

gli elettrolitici hanno una durata, in ore, limitata.
era un semplice calcolo che considerava 2 ore al giorno di 
funzionamento e un guasto ad un condensatore dopo 5000 ore.
ovviamente e' un guasto che puo' avvenire o meno, non una certezza.
 
 

 
Una malinterpretazione di quanto avevo scritto riguardante il fatto che ALCUNI  guasti al pacco batterie si sono verificati dopo gli 8 anni di vita.
 

 ovviamente e' un guasto che puo' avvenire o meno, non una certezza.
 
E anche lì ci son condensatori e condensatori, dovessero guastarsi dopo così poco tempo sarebbe tragico, troveremmo auto in panne con pochissima strada fatta.
Con le medie cittadine da 30 km/h si avrebbero panne per condensatori a 30000 km!

Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :

no, non c'entra niente.
il pacco della prius io l'ho riparato da solo... :-)
 
 

 il pacco della prius io l'ho riparato da solo... :-)
 
Bravo! Io mi riferivo ad altri 3ad dove avevo appunto scritto che si erano verificati problemi alle batterie dopo 8 anni che è diventato in automatico in "a 8 anni le batterie schiattano" :)
 

Sembra che Zotto abbia detto :

beh, di merdate elettroniche che dopo 30K non funzionano piu' in auto 
ce ne sono eh :-)
 
 

 prius ... da rottamare l'auto.
 
perche' rottamare ?!?!?
se con 3000 euro la rimetti in condizione di durare altri 10 anni 
perche' dovresti rottamarla ?
inoltre forse non e' ben chiaro che anche con la batteria rotta la 
prius cammina lo stesso, fa i 10 con un litro invece che i 20 pero' va.
 
 

 Un modo di guidare davvero diverso. Settembre max
 
Perchè dico settembre?
 
1) Perchè arriva la stagione della BB. In autostrada non ha eguali 
 
2) Perchè ora non è vendibile. GPL, fari, paraurti e lucidatura, sanificazione e bracciolo li faccio a breve
 
3) Perchè in montagna smonto la Alpine (e la vendo) e la rimetto originale
 
4) Usciranno i PAC, speriamo! Tutti dicono che arriva a 20000........ mah
 
5) A giugno mi promuovono
 
6) A settembre potrei vendere anche la 480. Tanto passo a una spider poi..

 operazione.
 
in concessionaria si rifiutano di cambiarti la singola cella, per loro 
non e' una possibilita'.
anche perche' le celle non esistono sfuse, non hanno un codice 
ricambio.
 
 

 se con 3000 euro la rimetti in condizione di durare altri 10 anni
 
mah ... se c'è dell'altro non che rischi di spendere più del valore dell'auto col dubbio che poi capiti dell'altro?
 
saluti, davide

 ce ne sono eh :-)
 
Di centraline direi di no, un conto una autoradio cinese da 30 euro, ma le specifiche automotive sono piuttosto severe eh.

 6) A settembre potrei vendere anche la 480. Tanto passo a una spider poi..
 
E vi do un indizio
E' sempre ASI
 
Sono indeciso tra 6L e V8
Cambio a convertitore, ovviamente
 
Indovina indovinello?

> Indovina indovinello?
 
Dai ve lo dico io. Il tempo stringe e il riduttore mi aspetta
 
http://ww3.autoscout24.it/classified/283853958?asrc=st|as
 
 
 
480 BB -----> R129 Auris
 


Mah... parlate di anni perché c'è un fattore "invecchiamento temporale", che non dipende dai km? 
Insomma, se uno fa 50k km/anno, durano sempre 8 anni (lo so, 8 anni non sta scritto da nessuna parte, ma qui viene riportato questo numero più volte, quindi lo cito anche io)?
 
Ciao
GigioTD

 col dubbio che poi capiti dell'altro?
 
e invece se compri un'altra auto con 3000 euro sei sicuro di non 
prendere una cosa peggio di quella che hai gia' ?!??
inoltre se hai appena speso 3000 euro in una batteria prius e si 
rompesse qualcos'altro rismonti la batteria e la rivendi, vendendola a 
celle singole probabilmente guadagni di piu' ;-)
 
 


OK la Golf. Non ci avevo pensato.
Ma comunque è un auto prestazionale, non un alternativa ad un TD.
La Ioniq è al momento solo un auto da salone!
 
felix
 


Ci crediamo tutti!
Svegliati che non è ancora ora di andare a dormire e sognare...
 
felix

 dipende cosa compri in alternativa con 3000 euro.
 
se e quando cambio ... è roba nuova eh :o)
'na porsche no, non me la posso permettere. ma i 20K per una giulietta et similia fin lì c'arrivo :o)
 
il guasto, se c'è da spenderci troppo capisco che è ora di passare ad altro.
 
col cougar da fesso ho derogato :o/ ... massì dai, che tiro avanti : cinghia, filtro condizionata, ricarica, candele, motorino avviamento, alternatore (non risolto), iniettori metano. 1500 per un'auto da 200K km che non li vale ...
 
adesso pastiglie, cambio bombole, gomme (se non monto le invernali a esaurimento), in preventivo frizione. gli ammo posteriori morituri.
 
ho sbagliato a sistemare, era da cambiare subito e basta. adesso vado a esaurimento. alla 1/a rogna ... rientro per rottamazione.
 
a maggior ragione se ci fosse un singolo pezzo che costa 3/3.5K eur. ad essere SICURI che quello e basta OK, si valuta. ma è facile che si accodino altri problemini, succede sempre.
 
poi se uno proprio non può cambiare certo che tira avanti come può.
 
saluti, davide

 uno non prenda un diesel e fà solo tragitti urbani.
 
Che è quello che fa un buon 75% degli acquirenti di diesel...
 

 ...ad orari dove non becchi code
 
ma anche no.... ci sono taxi che passano quella percorrenza senza fare 
la frizione...

 E il FAP, von tutti i suoi problemi, che la ibrida non ha
 
evolviti Fafi, il FAP non ha piu' problemi dalle euro5 in poi

 evolviti Fafi, il FAP non ha piu' problemi dalle euro5 in poi
 
Ehm....

 evolviti Fafi, il FAP non ha piu' problemi dalle Euro6 in poi
 
Fixed & Approved.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 
 
Sarebbe meglio aggiungere: testato sull'auto X, per Y km.
 
Ciao
GigioTD

 evolviti Fafi, il FAP non ha piu' problemi dalle euro5 in poi
 
Dipende dal tipo di utilizzo...
 
 
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