Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Blackout

PUF.
 
https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/06/15/news/guasti_e_richiesta_record_di_energia_elettrica_blackout_a_raffica_a_milano_unareti_si_scusa_momento_eccezionale_-306232129/
 
 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_giugno_15/caldo-milano-altre-3-ore-blackout-brera-zona-piazza-vetra-2933316e-ce02-11eb-8e82-196b74f846e5.shtml
 
 
e meno male che quasi tutti continuano ad andare a dinosauri liquidi altrimenti altro che PdM e "con sole 3 soste da 20 minuti fai 1000km"

 altrimenti altro che PdM e "con sole 3 soste da 20 minuti fai 1000km"
 
eh!
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 e meno male che quasi tutti continuano ad andare a dinosauri liquidi altrimenti altro che PdM e "con sole 3 soste da 20 minuti fai 1000km"
 
un anticipo di quel che sarà la regola, paghi l'extra e niente b/o (già succede), paghi la tariffa standard e rassegnati che tanto < 2h di b/o e te la cavi :)

 ha avuto l'ideona di
scrivere:

Oramai aspetto a breve le prime news di vandalismo contro elettriche
in ricarica...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [38, 120, BS]

 te la cavi :)
 
Come la telefonia mobile, vai di "lowcost" ed hai il 5G al massimo a 
128kbps, paghi tanto e vai quanto vuoi.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 quando torno, dopo un'ora di sosta, la trovo ancora scarica.
 
Probabilmente non essendo un atto vandalico con danno nessuno dice nulla e 
forse viene il dubbio di aver attaccato male la presa.


 forse viene il dubbio di aver attaccato male la presa.
 
ma se nn sapete di cosa state parlando, perchè sprecare banda ? 
a

 quando torno, dopo un'ora di sosta, la trovo ancora scarica.
 
Secondo me quando è in carica non puoi staccare la spina: è 
meccanicamente bloccata.

 meccanicamente bloccata.
 
infatti ... con le correnti e tensioni che circolano sai che fuochi d'artificio se non è a potenziale zero prima di staccare? :) ancora ricordo lampo e strizza quando tolsi una spina ind.le della trifase da presa provvisoria messa su da un cane, senza interlock di sorta ...
casomai un colpo secco di roncola ;P

 casomai un colpo secco di roncola ;P
 
Ci sara' una sorta di bottone che stacca tutto prima di togliere la presa, 
boh, l' ho fatto una volta alla presentazione della Leaf e non ricordo.


 boh, l' ho fatto una volta alla presentazione della Leaf e non ricordo
 
sicuramente ... sarebbe tentato omicidio non mettercelo.

 boh, l' ho fatto una volta alla presentazione della Leaf e non ricordo.
 
sulle Tesla si fa con l'app oppure dalla console touch, se non dovesse funzionare c'è lo sblocco manuale (che ovviamente è dentro il bagagliaio, astenersi buontemponi...)    
a

 c'è lo sblocco manuale (che ovviamente è dentro il bagagliaio, astenersi buontemponi...) 
 
allora resta la roncola ;P


Rischioso. Negli Stati Uniti ci sono svariati procedimenti
penali in corso da parte di persone che hanno vandalizzato
le Tesla (c'e' chi le odia a prescindere, come status symbol).
 
Il problema e' che l'auto ci vede benissimo e ci vuole poco
per la sede Tesla in Italia di concordare un intervento
automatico rapido da qualche servizio di vigilanza.
 
C'e' un motivo se la Cina non vuole auto Tesla nelle sue aree
governative "delicate", come installazioni militari.

 "con sole 3 soste da 20 minuti fai 1000km"
 
L'Italia dei caporali, questa ha mostrato la discussione,
ma anche la notizia. Non so neanche da dove cominciare.
Una caporalata dietro l'altra, dai giornalisti sciappi,
al gestore che ragiona da anni da caporale, ai commenti
di sa ragionare solo da caporale e con l'aggiunta di una
memoria da trota.
 
Ho citato buona parte delle due fonti giornalistiche, perche'
alcuni potrebbero anche avere problemi di accesso alla rete.
Dato che Usenet e' un servizio testuale, la banda richiesta
e' circa 100 volte minore e quindi la discussione, per chi
evita Google, passa anche con un minimo di banda
 
Per sviscerare tutte le caporalate riscontrate sono costretto
a spezzare la risposta in piu' messaggi, considerando anche
la vostra capacita' media di seguire un ragionamento da
"ingegnere". Insomma, provero' a spiegare la dura realta'
a pilloline. Vediamo se funziona.


 
"nel 2016 la quantità di automobili in giro per Milano era di
  690.824, contro i 686.922 dell'anno precedente"
 
Facciamo che ogni auto in media abbia consumato 2 litri di liquido
tra giovedi scorso, questo significa:
 
35 x 2 x 700'000 = 49'000'000 MJ rilasciati nell'ambiente cittadino
 
E' l'energia elettrica prodotta da una centrale nucleare da 1'700 MW
in 8 ore. Giusto l'EPR francese. O se preferite, quella di un reattore
nucleare da 1'130 MW in 12 ore.
 
Giratela come volete, ma le vostre auto a energia liquida causano
un maggiore utilizzo dei condizionatori e quindi un rapido maggiore
consumo di picco in caso di calore eccezionale e metereologia senza
vento. Non c'e' una media unica, ogni quartiere ha una sua temperatura,
ma per un punto di partenza nei ragionamenti, possiamo pensare a
circa +2°C durante i mesi estivi.
 
L'osservatorio di Linate e' in periferia e ha misurato 31°C giovedi
e 32°C venerdi. Questo significa che verso il pomeriggio, dentro
la citta' devono esserci stata una zona ampia con temperature
sopra i 33°C e i 34°C.
 
Sappiamo altresi' che mediamente le persone avviano i condizionatore
d'estate quando la temperatura supera i 25°C.
 
Quindi, i condizionatori in periferia lavoravano con un differenziale
di 31-25 = 6°C. Mentre all'interno della citta', si partiva con un
differenziale di 33-25 = 8°C. Essendo il consumo di energia elettrica
piu' che proporzionale con il salto termico da compensare, ne viene
che a causa dei motori a liquidi, i condizionatori hanno aumentato
i loro consumi elettrici di ben piu' del 33%.
 
Ovvero, all'interno della cerchia cittadino, senza le pestilenziali
auto con motori a combustione interna, il giovedi' ci sarebbe stato
un minore consumo di energia elettrica richiesta dai consumatori
di circa il -30%.


 
A Milano Malpensa, quindi fuori citta': 36,9°C
 
Concediamo pero' che era un agosto del 2017, e molti
milanesi erano fuori citta'. Fermiamci allora a Giugno.
Nel 2019, a Milano Brera hanno misurato 30,7°C.
Ma se andiamo indietro troviamo una medai di 31,5°C a
partire da 2003, con il primato di una media oraria di
36,9°C il 27 giugno del 2014. In tutto il mondo si sono
accorti che fa sempre piu' caldo, ma i politici milanesi
c'e' l'hanno cosi' fissa a negare il riscaldamento climatico
che non voglio fare credere di spendere soldi per contrastarne
gli effetti ?

 gli effetti ?
 
Mi sono dimenticato di spiegare questa pillolina:
"forse qualcuno ha fatto in modo che accadesse ?"
 
Ma andiamo alla terza pillolina, anzi questa e' piu' difficile
da capire e forse non avete torto a non averci pensato.
 
Non ho i dati di Milano, ma ci sono quelli nazionali, che
ritengo rispecchino abbastanza quanto accaduto a Milano.
 
Prendiamo i dati del 10 giugno 2021, il giovedi' precedente a
quello passato.
 
Abbiamo due picchi, 45'825 MW alle 12:00 e 45'504 MW alle 16:00,
con un minimo intermedio di 44'462 MW alle 14:00. Alla sera
siamo ancora a 41'538 MW alle ore 21:00.
 
Saltiamo una settimana, il 17 giugno 2021, sempre un giovedi'.
 
Abbiamo due picchi, 49'868 MW alle 12:00 e 49'856 MW alle 16:00,
con un minimo intermedio di 48,165 MW alle 13:00. Alla sera
siamo ancora a 45'130 MW alle ore 21:00 e 44'065 MW alle ore 22:00.
 
A livello "Italia" direi che possiamo dire che l'arrivo del caldo
ha aumentato la richiesta di rete di circa 4'000 MW a tutte le ore
di caldo, fino a tarda sera. Segno di condizionatori che stanno
andando in modo costante dalle ore 12:00 fino alle 22:00 ?
 
Vediamo i dati di venerdì 11 giugno.
 
Abbiamo due picchi, 45'181 MW alle 12:00 e 45'714 MW alle 16:00,
con un minimo intermedio di 43'517 MW alle 13:00. Alla sera
siamo ancora a 40'561 MW alle ore 21:00.
 
E poi abbiamo il 18 giugno.
 
Abbiamo due picchi, 50'144 MW alle 12:00 e 49'628 MW alle 17:00,
con un minimo intermedio di 48'477 MW alle 14:00. Alla sera
siamo ancora a 45'186 MW alle ore 21:00 e 44'488 MW alle ore 22:00.
 
Qui la maggiore richiesta arriva a +5'000 MW alle 12:00, per poi
scendere +4'000 MW, ma notare, alle 17:00, quindi abbiamo uno
spostamento verso sera. A ci troviamo un +4'000 MW anche alle
22:00, che segnala una sera calda, afosa.
 
Direi che possiamo gia' avere una indicazione: l'accensione in massa
dei condizionatori di aumenta la richiesta nazionale tra i +4'000 MW e
+5'000 MW in modo abbastanza uniforme durante la giornata.
 
Aggiungo che l'aumento non e' stato "improvviso", ma gia' il 16 giugno,
la previsione, *azzeccata in pieno" e' stata di un picco di 48'758 MW
alle ore 11:00 e uno di 48'712 alle ore 15:00, con la sera che chiude
a 43'075 MW ben alle 22:00. Hanno pero' sbagliato per difetto le
previsioni del 17 e 18 giugno, seppure non di tutti i menzionati
4'000 MW, ma di solo 1'200 MW in meno alle 16:00.
 
Vediamo in prospettiva questi numeri. Se prendiamo la settimana
precedente come riferimento, si passa da una richiesta di 45-46 GW
per arrivare a 50 GW, quindi si tratta di un incremento tra il
+8,7% e il +11% sulla "base della domanda", dovuta ai condizionatori,
con una previsione tra il +6,5% e il +8,8%. Suppongo che sulla base
della previsione, credevano di farcela, quindi non si sono preparati ?
 
Ora cambiamo mondo, prendiamo quello futuro dove circolano quasi solo
auto elettriche e poche auto a liquido.
 
E' facile immaginare che la richiesta a regime (cioe' distribuito
lungo l'anno) aumentera' di sicuro. Diciamo che siamo bravi come
in Spagna, e ci basano 10'000 MW in piu'. I numeri di cui
sopra quindi sarebbero una richiesta senza condizionatori intorno
ai 55-56 GW, con un incremento per causa del caldo che porta verso
i 60 GW. Quindi avremo una variazione percentuale tra il +7,1% e
i 9,1%. Cioe' se fossimo una societa' dove circolano in massa le
auto elettriche, un caldo improvviso spinge l'aumento dei consumi
a valori percentuali. Insomma, avremo una rete piu' "potente" e
quindi meno prona a cedere se arrivano di colpo i 4'000-5000 MW
dei condizionatori.
 
Immagino gia' i bastian contrario: "Ma se non potenziano la rete" ?
 
Allora, con le auto elettriche saremo in costante blackout, giorno
dopo giorno. Secondo voi e' credibile ? Cioe' veramente le aziende
sa ne starebbero a girare i pollici, mentre vedono *OGNI GIORNO*
sparire potenziale fatturato dalla rivendita' di energia elettrica ?
(durante i blackout, non si vende elettricita')
 
Ma i soldi ?
 
Nella vostra notizia parlano di tanti soldi, ma con l'introduzione
in massa di auto elettriche, ci sara' anche una richiesta in massa
di contratti superiori a 3 kW di potenza. Solo per la richiesta
si tratta di partire da 150 euro, piu' un addizionale per ogni
chilowatt richiesto. Se pensiamo a milioni di auto, si tratta di
qualcosa intorno al mezzo miliardo di euro e questo solo per un
passaggio da 3 kW a 6 kW (come pare pensare ARERA).
Come potete vedere, sara' proprio l'arrivo dell'auto elettrica
a fornire i soldi per potenziare la rete, in modo che quando
arriva il caldo di ieri, la rete subisca un "sobbalzo" del
+9% o meno piuttosto che del +11% come invece accaduto.
 
E se poi ARERA non incentiva la domanda notturna, allora la
potenza richiesta, potrebbe salire anche a +15/+20 GW, perche'
ci sara' meno gente a spostare i consumi di notte, quindi
il picco dei consumi sara' diurno. Ma questo va ridurre
ancora di piu' l'impatto di tutti i condizionatori d'Italia che
si accendono insieme.
 
"Una rete potenziata per fornire quotidianamente l'energia ad
  vasto parco circolante di auto elettriche, e' piu' elastica
  nel ricevere l'impatto dell'avvio improvviso/imprevisto di tutti
  i condizionatori d'Italia."
 
E' invece il basso utilizzo della rete elettrica dell'Italia
rispetto agli altri paesi industrializzati che rende l'Italia
cosi' vulnerabile ai sbalzi della domanda elettrica.