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Titolo: Se i limiti di velocità sparissero?

Che cosa accadrebbe?
Raccoglieremmo le frittate?
Cambierebbe poco?
Ci sarebbero meno incidenti?
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


piu' che altro si verrebbe alle mani, piu' spesso,
sai non mi dai strada, ti vengo sotto fino ai 220 !
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cambierebbe ben poco , quelli che muoiono li superano gia' ampiamente.
--
Bye 

 Ci sarebbero meno incidenti?
Meno soldi allo stato. Sarebbe come togliere una bella "tassa"... Figurati. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Che cosa accadrebbe?
si dai, aboliamo il codice della strada, il codice civile ed il codice
penale!
minkia, qui su ida tutti anarchici quando conviene...

 penale!
In Germania come fanno che su certe autostrade non hanno limiti?
Paradossalmente in autostrada si hanno meno probabilitŕ di fare 
incidenti che in centro urbano.
In California hanno aumentato i limiti di velocitŕ e sono diminuiti gli 
incidenti.
Il problema č da un lato l'assenza di controlli alle uscite dei locali e 
dall'altro ad una mancanza di una seria educazione stradale.
In Inghilterra fanno un sacco di campagne choc sul guidare ubriachi. Ma 
le fanno seriamente.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Matteo

 Che cosa accadrebbe?
Se tutti applicassero il buon senso si andrebbe molto meglio :)
Ma non e' cosi' temo. La madre degli imbecilli e' sempre incinta purtroppo.

 Ci sarebbero meno incidenti?
I limiti di velocità possono essere aboliti da un ministro o da un 
referendum. Dato che a nessuno verrebbe l'idea di proporre un referendum e 
dato che non c'è nessun politico che rischierebbe la poltrona, con una 
decisione simile, la tua domanda è semplicemente utopistica. 

 Cambierebbe poco?
Questa, sicuramente. 

"Negazione" <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.03.05....@tuttipazzi.com.invalid...

E' evidente che non conosci il significato del termine anarchico. 

con le bisarche.
Selezione naturale. 

decisione simile, la tua domanda è semplicemente utopistica. 
eh, però, sarebbe una buona idea organizzare una raccolta di firme per
proporre un referendum per abolire i limiti di velocità in autostrada,
lasciandoli solo nei tratti più pericolosi.
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 E' evidente che non conosci il significato del termine anarchico.
e quale sarebbe il significato?
Anarchico è colui che vorrebbe vivere in una societa libera dalle regole
e leggi, per cui nel caso specifico ad esempio privo del codice della
strada e quindi anche senza limiti di velocita
per cui il paragone che ha fatto direi che è IMHO pertinente.

 per cui il paragone che ha fatto direi che è IMHO pertinente.
Hai fatto bene a scrivere maiuscolo quell'imho.

da chris
Da tal "negazione" volevo scrivere. 

Selezione naturale. 
Il problema è quando ti ritrovi nella traiettoria di uno di questi
geni...
Selezione statistica...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 minkia, qui su ida tutti anarchici quando conviene...
Forse non ti sei accorto, ma lo hanno già fatto.
Zotto 

 Ci sarebbero meno incidenti?
a mio parere sarebbe tutto esattamente lo stesso.
ANZI NO!
ci sarebbero delle differenze:
molti poliziotti sarebbero impegnati per cose più utili che stare dietro un 
autovelox
ma ciò significa molte meno multe facili e molti meno soldi rubati dallo 
stato
vedi, penso non sarebbe poi questo salasso per lo stato mettere un autovelox 
che funzioni sempre ad ogni 5-15km di autostrada se davvero l'interesse dei 
governanti fosse quello che i limiti fossero rispettati.
Sono sicuro che nel giro di un mese, due nessuno più (o quasi) supererebbe i 
limiti ma i morti diminuirebbero? mah, di sicuro non così come i soldi che 
entrano allo stato, per questo non vedrai mai ne i limiti eliminati ne dei 
seri provvedimenti perché vengano rispettati, abbassati magari si! 

 lasciandoli solo nei tratti più pericolosi.
Eh, ma tutta l'autostrada è pericolosa!
Limite di 120 ovunque, e autovelox nascosto tra i cespugli dietro il 
cavalcavia per indurre gli automobilisti a rallentare nei tratti dritti e in 
discesa! Perché in fondo in fondo ci vogliono bene...

 Ci sarebbero meno incidenti?
ci sarebbero molti meno incidenti...
perň abbinerei alla scuola guida il brevetto...come per gli aerei: sulla 
macchina non ci sali se non ha almeno 100 ore di guida con istruttore. E si 
guida in cittŕ, no per le strade di campagna...
-- 
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>
io quando corro lo faccio perchč non mi va di metterci 45 minuti a fare 
30km, quando a 110-120 all'ora potrei metterne molto meno (strade con limiti 
assurdi....)


 Selezione statistica...
E' già.
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  Anarchia=caos, e ciò è estremamente errato.
non sappiamo se tale equazione sia vera o falsa semplicemente perchè non
si è mai trovata nella storia dell'uomo una società di questo tipo.
su vasta o su piccola scala sono sempre esistite delle regole.
quindi io non posso dire se anarchia sia uguale a caos (ed infatti me ne
guardo bene dal dirlo) e tu non puoi dire che quell'equazione sia errata.
sta di fatto che qui su ida quando si parla di limiti di velocità
diventano tutti insofferenti a qualunque norma di qualunque codice e
questo mi ricorda alcuni comportamenti di stampo anarcoide.

 minkia, qui su ida tutti anarchici quando conviene...
Anarchici come i tedeschi? O come gli italiani prima del 1973?
Qualcuno ha proposto di sparare al Ministro Bianchi a Monza?
Libertą di scelta non č sinonimo di anarchia
Davide


 Ci sarebbero meno incidenti?
Dipende da quanta gente rispetta i limiti attuali per convinzione o per
costrizione.
Nel primo caso si potrebbe avere l'effetto positivo dal "sono al limite di
legge, occupo la corsia che
piu' mi aggrada" al "forse è il caso che mi sposti a destra".
Nel secondo, hai mai provato a viaggiare la domenica mattina? Ecco.


 Libertà di scelta non è sinonimo di anarchia
non puoi essere libero di andare a 190km/h perchè se io passo di lì ed a
te in quell'istante prude il naso rischi di ammazzarmi.
altrimenti sai come interpreto io la libertà di scelta?
che vengo ad esercitarmi con la magnum nella tua camera da letto, sai devo
essere libero di allenarmi per i campionati.
stai tranquillo sono bravissimo, non ho mai ammazzato nessuno e ti
assicuro che non sarai raggiunto da nessun proiettile.

 assicuro che non sarai raggiunto da nessun proiettile.
Il tuo discorso è diverso. Non puoi sparare al poligono di tiro perchè
potresti colpirmi di ribalzo


 fosse nessuno, posso andare a 250 km/h?
no. come fai a sapere se non c'è nessuno?
a 250km/h basta una distrazione per invadere la corsia opposta e centrare
una famigliola che andava tranquilla...ma che tu non avevi visto perchè
non sei superman ma un essere umano, progettato con dei sensi per andare a
20km/h da madre natura...e non per andare a 250km/h

 20km/h da madre natura...e non per andare a 250km/h
Quindi tu sei andato a 250 km/h per sapere quello che si vede o non si vede
Si vede che Hitler qualcosa di buono aveva fatto. Ha selezionato un popolo
di superguidatori tedeschi
con occhi bionici. Sono di piu' e fanno meno incidenti degli italiani, con
meno morti e feriti percentualmente


 con meno morti e feriti percentualmente
hitler non ha selezionato i tedeschi, stava "selezionando" altri popoli...
possiamo parlare di auto e non addentrarci in terreni che conosci poco? :-)

 meno morti e feriti percentualmente
Quoto, la distrazione ad alta velocità è un lusso che nessuno si permette 
proprio perchè andiamo ad una velocità che i nostri sensi ritengono 
pericolosa. E' vero che poi questa sensazione è vinta dall'abitudine ma 
nessuno, comunque, si distrae quando il differenziale di velocità è molto 
diverso dagli altri. La distrazione è il vero killer. Un esempio per tutti: 
quest'estate ho rischiato un incidente che poteva avere esiti mortali, 
proprio in autostrada. Pensate che stavo correndo con la 535d? Ebbene no, ho 
lasciato la macchina grande a mia moglie e mia figlia che partivano la 
settimana prima (cosa non si fa per liberarsi della famiglia!!!) ed io li 
stavo raggiungendo con la Mini. Carico come un somaro andavo in autostrada a 
140km/h, scazzatissimo, quando mi stavo per affiancare in sorpasso ad una 
Picasso; un pò per distrazione, un pò perchè il monovolume mi copriva la 
visuale, non mi sono accorto che la Picasso aveva davanti una macchina che 
andava pianissimo con una ruota bucata. Per farla breve, il tutto è coinciso 
con l'entrata in galleria e quindi con l'eliminazione della corsia di 
emergenza, il tizio con la ruota bucata si sposta dalla corsia d'emergenza 
verso quella di destra ed il furbacchione della Picasso che andava a 110km/h 
ha pensato bene, trovandosi un ostacolo molto lento in corsia, di spostarsi 
su quella di sorpasso. Così mi sono trovato un imbecille che voleva fare a 
sportellate in galleria, ho inchiodato confidando nell'abs e mi sono stretto 
tipo scatola di sardine sulla parete della galleria alzando una nuvola di 
polvere. Il bello è che il tizio della Picasso si è pure incazzato, dopo 
aver tentato di uccidermi. Ora questa è la classica situazione in cui trovi 
due distratti, io e quello della Picasso ed un Coglione, quello che entra in 
galleria con una ruota bucata a 40km/h. Per tutta la restante parte del 
viaggio mi sono chiesto come sono potuto finire in una situazione del 
genere, situazione che normalmente, quando vado a 180, prevedo ed anticipo, 
propio in funzione della potenziale distrazione e coglionaggine degli altri. 

 in fisica,
Che dovrebbe averti insegnato che l'eperimento e' essenziale per il
progresso della teoria.
P

 progresso della teoria.
a te manca proprio l'abc.
gli esperimenti non li devi ripetere ogni volta.
se galileo fa un esperimento con un pendolo non è che poi tutti gli altri
fisici devono fare lo stesso esperimento.
il progresso scientifico avviene grazie a questo meccanismo che a te
sfugge.
quindi non devo andare a 250km/h per sapere cosa succede basta leggere i
report di chi quell'esperimento l'ha fatto.

 altri.
secondo me sei fortunato che non stavi andando a 180km/h.
io concordo con una parte del tuo discorso ma mi spieghi una cosa?
come fai a prevedere, termine usato da te, la coglionaggine degli altri?
hai una sfera di cristallo? sei un sensitivo? lo sai che i coglioni ne
sanno sempre una piů di te che non riesci a prevdere?

 report di chi quell'esperimento l'ha fatto.
Per esempio il mio, che sono qui vivo e vegeto, senza avere causato
rischi o problemi a chicchessia.
P

 sanno sempre una più di te che non riesci a prevdere?
Cambiamo punto di vista.
In California il limite fino a poco tempo fa era di 55 miglia orarie 
sulle autostrade.
Recentemente è stato portato a 75 e tanti morons si sono messi a 
strillare sulle ecatombi che ci sarebbero state, stragi, famigliole 
distrutte ecc ecc.
Cosa successe? Gli incidenti diminuirono.
Torniamo alla Germania.
Nei tratti senza limite di velocità ci sono più o meno incidenti 
rispetto ad i tratti con limiti di velocità?
Poi potremmo aprire un capitolo sulla congruità dei limiti di velocità 
che a volte paiono messi apposta per favorire l'utilizzo dell'autovelox.
Recentemente ho visto una simpaticissima strada a due corsie per senso 
di marcia e corsia di emergenza ove il limite era di 50km/h. Casualmente 
c'erano 3 autovelox.

 c'erano 3 autovelox.
Se mai passerete sulla Mestre-Belluno, troverete un magnifico autovelox 
posto immediatamente dopo il cartello di limite.
Mi pare sia all'uscita della galleria di Vittorio Veneto. 

 rischi o problemi a chicchessia.
a me dà fastidio pensare che su una strada che anche io posso percorrere
ci sia uno che va a quelle velocità.
perchè finora ti è andata bene ma sappi che le strade non sono tue, ci
sono anche persone che vogliono vivere serene ed a lungo e che riescono ad
essere felici senza il brivido della velocità.
forse dovresti cambiare mentalità e non sentirti padrone della strada.
forse se ci fossero meno persone come te si potrebbero alzare i limiti di
velocità.

 c'erano 3 autovelox.
e vabbè, su questo nessuno discute, sono messi lì per fare cassa.

 ci sia uno che va a quelle velocità.
Tranquillo, l'autostrada era sgombra, 4 km di visibilita'.
P

 4 km di visibilita'.
ma posso discutere seriamente con una persona che pensa di vedere un
veicolo distante 4km?

 possiamo parlare di auto e non addentrarci in terreni che conosci poco?
:-)
Era per dire che i tedeschi non sono superuomini, ma si sono strutturati
bene per andare veloci in autostrada


 veicolo distante 4km?
Un auto a 4 km di distanza sottende un arco di oltre un primo,
tranquillamente alla portata di un occhio umano.
P

 P


 tranquillamente alla portata di un occhio umano.
guarda la mia mano, ti sto salutando

 cantieri travestiti da autostrade come da noi
io sono andato da milano a colonia poco piů di un mese fa e di questi 
fantomatici stradoni a 4 corsie non ne ho visti.
p.s. ho trovato anche diversi lavori in corso...
-- 
Delfone (37, 136, MB)
Leva il mortadella per scrivermi

 guarda la mia mano, ti sto salutando
Eppure il concetto e' semplice.
P

 ogni velocità superiore non ci è congeniale.
i piloti vanno su macchine pensate per quella velocità, su strade pensate
per quella velocità e su quelle strade non trovi la famigliola che se va
tranquilla al mare.
il punto è proprio questo: la strada è di tutti e ci possono andare tutti
perchè tutti pagano i pedaggi e/o le tasse.
quindi non sono di proprietà di quelli che vogliono sfrecciare, se vuoi
sfrecciare ci sono i circuiti fatti per quello scopo preciso.
se tu decidi di andare a quelle velocità su una strada dove ci sono altre
persone metti in pericolo le altre persone.
il vero dramma delle stragi del sabato sera non sono i ragazzini sul
bolide che si schiantano ma gli innocenti che muoiono per il sorpasso
azzardato di questi sciagurati

 alla situazione?
Diciamo da 250 metri in su, a seconda di quanto bruscamente preferisci
rallentare.
P

 Ci sarebbero meno incidenti?
la seconda che hai detto.....cambierebbe poco. 

 ha scritto:

Supponendo che le macchine si possano vedere solo a un km di distanza e che
la frenata
sia normale, il tuo margine di sicurezza era comunque il triplo del minimo
indispensabile?
 
E che, quindi, a 250 km/h hai viaggiato molto piu' sicuro che ognuno di noi
durante un normale
giorno feriale a 130?


 giorno feriale a 130?
Molto piu' sicuro di chiunque abbia viaggiato domenica mattina o sera
sull'A10 o sull'A5, per esempio. E' cominciata la stagione dei
tamponamenti.
P

 sanno sempre una più di te che non riesci a prevdere?
Bene, di solito mi faccio pagare, ma a te darò qualche lezione di 
preveggenza, gratis:
a) il conducente che è affaccendato in altre attività diverse dal guidare, 
procede con una traiettoria discontinua, il suo modus operandi è: scrive due 
parole per uno sms, poi guarda la strada e corregge la traiettoria, altre 
due parole e nuova correzione della traiettoria;
b) il prepotente che se ne fotte se stai arrivando in corsia a velocità 
warp, normalmante fa prima nicchia, facendo finta di non vederti per poi 
impegnare comunque la corsia di sorpasso quando ti vede ammusare;
c) il Tir è il più pericolo perchè sa di avere dalla parte sua, la legge del 
più forte, qui puoi vedere se ti sta uscendo in sorpasso, misurando a occhio 
il differenziale di velocità tra lui e il tir che lo precede, se riesci a 
notarlo significa che ormai è lanciato nel sorpasso e non può tornare 
indietro, anche se volesse inchiodare per lasciarti passare tamponerebbe 
comunque chi lo precede;
d) non si supera mai con un elevato differenziale di velocità le auto, o 
peggio il Tir, in concomitanza di corsie di accelerazione, sia di svincoli 
autostradali, sia di aree di sosta o rifornimento;
e) basta guardare al di là del proprio naso, i comportamenti anomali delle 
auto che sono più lontane possono interagire con quelle più vicine;
f) se non sei sicuro che ti hanno visto dai un colpo di abbaglianti e vedi 
se c'è una reazione, tipo quella di accostarsi a destra. Se arrivi veloce, 
intimorisci chi va piano e normalmente si scansa per evitare dei potenziali 
pericoli.
Potrei andare avanti per un mb.

 e vabbè, su questo nessuno discute, sono messi lì per fare cassa.
Limiti senza senso.
Su una autostrada a tre corsie non ci dovrebbero essere limiti.

 Che cosa accadrebbe?
Niente
morti di sonno in giro come prima, pazzi furiosi in giro come prima,
"velocita' non commisurata" per tutti.
I limiti di adesso sono irrazionali e tutelano unicamente i funzionari
infingardi che li hanno messi. 
"la tua strada fa schifo, come manto e come segnaletica!" 
"lo so, apposta ci ho messo il limite di 40 all'ora. Cosi' se uno corre, lo
fa a suo rischio e pericolo".
Il cartello "strada dissestata" andrebbe estirpato e infilato su per il
sedere del responsabile provinciale della motorizzazione. E' dissestata? E
tu riassestala, fannullone! Se hai avuto l'iniziativa di farci piantare un
cartello, potevi avere quella di fare uscire una squadra per il raddobbo.
Va beeeene!

 autostradali, sia di aree di sosta o rifornimento;
Meglio spostarsi in corsia di sorpasso.

 questo mi ricorda alcuni comportamenti di stampo anarcoide.
Quali comportamenti ti ricorda principalmente?
Sbagli nel pensare che anarchia vuol dire senza regole, è il concetto 
sbagliato.
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di marcia e non cantieri travestiti da autostrade come da noi
Ecco, evita di parlare di cose che conosci in maniera molto relativa.
Io in germania ci avro' fatto circa 20.000 km e ti assicuro che le
loro autostrade mediamente sono messe ben peggio di quelle del nord
Italia.
Prima della riunificazione erano messe meglio, poi hanno spostato i
soldi all'est. In effetti l'autostrada tedesca piu' bella l'ho vista
dalle parti di Dresda.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

in fisica, magari qualcosa sul moto relativo la so.
Capisco. Io la laurea non ce l'ho ma a 250 ci sono andato (un paio di
cvolte, a 220 ci ho fatto qualche centinaio di chilometri).
Andare a 250 nelle condizioni giuste e' molto meno pericoloso che
andare a 100 nelle condizioni sbagliate, non c'e' discussione.


preveggenza, gratis:
Quoto al 100%. A volte mi e' capitato di fare "il mago" con qualcuno
che avevo in auto prevedendo ad alta voce le mosse di quello che mi
precedeva. Se si ha esperienza e' facile. A volte ispira molto anche
il modello dell'auto in questione.


hai una sfera di cristallo? sei un sensitivo?
Come ha spiegato Nicola in realta' e' facile, se hai esperienza.


possibile che nessuno di voi riconosca una verità così banale?
Visto che sei uno "scienziato" hai dimenticato una precisazione "A
parita' di condizioni".
E' MOLTO piu' facile ammazzarsi a 130 su una statale che a 180 su una
autostrada. Guardacaso gli incidenti mortali sono quasi tutti sulle
statali.


 incidenti.
Ma in italia ci sono gli italiani. Se si puo' andare a 130 vanno a 140
perche' la taratura del tachimetro, dell'autovelox, il 10% etc etc. Se
si puo' andare a manetta rimapperanno anche le corriere. Le autostrade
italiane, mi dicono, sono progettate per 130 km orari max. Colle auto di
trenta, quarant'anni dopo, ok, possiamo fare 140, anche 150 a tratti e
subordinato alle condizioni del traffico. Ma i riflessi sono sempre
quelli, e sono cambiati i guidatori. Ora sono piu' distratti da
telefonini cruise control satellitare spia della luce targa posteriore
destra malfunzionante radio mp3 con le animazioni... Per me si finisce a
frittatone.

 Ci sarebbero meno incidenti?
Bisogna analizzare il cambiamento nel breve periodo e lungo periodo
IHMO la psicologia se pur molto complessa su alcuni casi è facilmente 
comprensibile:
sempre ihmo nel breve periodo si avrebbero dei grossi problemi di 
circolazione con inevitabile aumento incidenti e purtroppo di vittime e 
questo, sicuramente, dovuto all'aumento della velocità in quanto i limiti 
(solo sulle autostrade considero che i limiti vengano eliminati) non 
essendoci + tutti andrebbero più veloce!..sai quante persone che prima, 
prima di affondare il pedale destro completamente, pensavano al loro 
stipendio e/o patente in fumo, rinunciavano, invece si sentirebbero 
autorizzati a spingere la propria vettura alla massima velocità; per non 
parlare poi di tutti i neo-patentati che il primo giorno ruberebbero l'auto 
del papi per andare a manetta in autostrada giusto casello casello niente di 
così duraturo!..insomma nel breve periodo tutti quelli che si sono senti 
limitati dal limite vigente ..sarebbero pronti ad andare molto piu veloci di 
prima!
Nel lungo periodo tutto si stabilizzerebbe e credo che sotto questo punto di 
vista le cose potrebbero anche migliorare!
Cmq ihmo una cosa del genere è in applicabile, durante la fase di 
riequilibrio sarebbe veramente una catastrofe..
ciao 

>  Anarchia=caos, e ciò è estremamente errato.
Infatti, anarchia= basta che trenta persone non ci credano e facciano
una mafietta, e governano i restanti 6 miliardi di anarchici convinti.
D'altra parte, in pratica non funziona neanche la democrazia e il libero
mercato.

 hai presente le autostrade tedesche?
Forse sei te che non le hai ben presenti. Vuoi mettere l'A27 o la A23, 
ma anche la bistrattata A4 *dopo* Mestre con quelle schifezze che hanno 
in germania col fondo di cls?
-- 
Ciao
Diego


Hai ragione...ma mi dispiace dirti che l'autovelox non puo essere messo ne 
in discesa ne in salita..facci caso le postazioni fisse (sempre vuote poi) 
sono posizionate o all'inizio o alla fine..ma cmq in pianura..teoricamente 
dovrebbero assicurarsi che sia in piano tramite delle livelle ma non credo 
che lo facciano!
ciao 

 ciao
Allora sulla FI-BO avevano la livella starata, ne hanno messi 6 da una parte 
e 7 dall'altra tutti in discesa con pendenze superiori al 6% in alcuni 
tratti.