Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: alternatore e cuscinetti.

forse questo non è un gruppo per riparazioni di auto.. mma  volevo 
esporre il classico problema dell'alternatore e dei cuscinetti.
mi ha ispirato il programma Affari a quattro ruote (per fortuna ci sono 
loro..), infatti il meccanico ha detto che l'alternatore  va 
cqambiuato.. ma secondo voi non si possono cambiare i cuscinetti alla 
parte rotante ed eliminare i rumori?

 
 
"skylake"  ha scritto:

S:
il gruppo più adatto é it.discussioni motori.
Ho appena finito di guardare anch'io la trasmissione, ma Ed ha detto
che non é necessario sostituire l'alternatore, é più economico sostituire
i cuscinetti, cosa che in effetti ha fatto.
Forse non hai guardato il programma nella sua interezza. 
 
 
---
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http://www.avg.com
 
 

parte rotante ed eliminare i rumori?
 
certo che si, ma non te lo fa nessuno!!!
 
p.s.
1980 in Polonia su una Renault 12 il meccanico locale lo ha fatto
adattando quello che aveva in casa e la riparazione č durata minimo
altri 10 anni.
 
-- 
Alty
LagunaST

Il 10/03/19 14:52, SOMMERGIBILE ha scritto:

si l'ho guardado ma forse ho scritto prima che terminasse il lavoro in 
questione. infatti dopo ho visto che i cuscinetti sono due, disposti 
nelle due parti dell'assale

 
eh ho capito.. allora andrò in polonia a farmelo riparare.
 
lmao.capisco che anche l'indotto del comparto auto debba campare però 
sono convinto che anche se lo vado a prendere dallo sfattino siamo li 
coi prezzi (quasi sempre cosi)

dipende. su quelli ford, almeno sulla mia fusion, i cuscinetti non si possono sostituire. 
il primo faceva un rumore pazzesco dopo 40mila km. nuovo 300 euro. sono andato allo sfascio, preso a 70 euro. ogni tanto faceva rumore pure lui.. poi ha smesso ma è anche morto. avevo tenuto quello vecchio però, che ora non fa più rumore va a capire perchè.
il meccanico ha detto che probabilmente sono fatti apposta così. per diventare rumorosi o rompersi presto, e impossibili da riparare.
conoscendo un po' la filosofia costruttiva tra fiat e ford (dove per cambiare il filtro del clima devi smontare l'acceleratore..) credo abbia ragione.

anzi. se mi ricordo bene, il mecca disse che uno si poteva sostituire, ma ovviamente era l'altro che faceva rumore, e quello non si poteva.

 che faceva rumore, e quello non si poteva.
 
Non ci sono più i meccanici di una volta.
I cuscinetti si possono sempre sostituire, che poi ce ne sia qualcuno che non si fa
spodestare tanto facilmente è un altro discorso.
La verità è che non hanno più voglia di sbattersi.
 
-- 
mangi (53, 416+184+60, MB)
https://tinyurl.com/y2d8c6wo
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

 La verità è che non hanno più voglia di sbattersi.
 
molti meccanici moderni non hanno o non sanno usare manco una pressa e 
un estrattore, molto piu' comodo cambiare tutto.

molti ok ma non penso sia questo. disse che il problema era proprio sto alternatore ford, e solo su uno dei due cuscinetti, che non era sostituibile, rompevi tutto. io non so come è fatto ma non ho mai avuto motivo di dubitare di questa persona. come ho detto quel pezzo me l'ha ridato e l'ha rimontato quando il ricambio dello sfascio ha smesso di "alternare", e ora va senza rumori (qualcosa ogni tanto ma non il gatto stritolato che era prima di cambiarlo)

 
io sento solo un semplice acciottorio quando accelero.. la prossima 
volta che la guido ci farò piu attenzione. chiedo :ma  l'alternatore 
carica solo quando acceleri e il motore "spinge" oppure anche quando 
l'auto va semplicemente avanti e non acceleri?

 
 
Infatti parlare è facile ma poi va visto il dettaglio.
 
Ci sono aziende che fanno refurbishing, e sono quasi tutte le case 
automobilistiche direttamente o non e lo fa coi pezzi nostri per mercati 
secondari, vi siete mai chiesti perchè al service ufficiale non vi danno 
mai niente.
 
Si lo so adesso arriva quello a cui danno la marmitta marcia e il vetro 
rotto.

oldb...@gmail.com
 scriveva il 10/03/2019 :

Cambia meccanico, i cuscinetti si possono sostituire in qualsiasi 
alternatore con circa 12 euro di cuscinetti (di buona marca) è un 
oretta di mano d' opera
 
---
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 l'auto va semplicemente avanti e non acceleri?
 
carica da quando il motore e' in moto visto che e' collegato con cinghia e gira sempre. poi a 800 gpm carichera' meno che a 4000.
 

 il primo faceva un rumore pazzesco dopo 40mila km. nuovo 300 euro. sono andato allo sfascio, preso a 70 euro. ogni tanto faceva rumore pure lui.. poi ha smesso ma è anche morto. avevo tenuto quello vecchio però, che ora non fa più rumore va a capire perchè.
 
Giusto per sparare una caxxata, potrebbe centrare la cinghia stretta troppo?
 

 mai niente.
 
capita spesso che se si trova il pezzo revisionato/di giro sia obbligatorio rendere quello da sostituire altrimenti si paga un sovrapprezzo.
evidentemente non si butta niente a meno che proprio non si debba :)
 

 
 
Noi siamo ricchi, ci sono paesi dove un ricambio nuovo lo vedono solo 
nel cofano.

Il 10/03/19 19:15, M_C ha scritto:

allora il mio rumore in questione non mi torna. lo sento associato 
all'acceleratore e non va di pari passo alla marcia dell'auto

quando lo senti fermati e apri il cofano e cerca di capire da dove viene esattamente. a me non lo faceva sempre, e non sempre allo stesso modo.

 alla parte rotante ed eliminare i rumori?
 
Certamente.
 
Motori elettrici ed i loro cugini, gli alternatori durano
per sempre, basta cambiare i cuscinetti. Considerando quanto
costa un alternatore, anche mettendo in conto un ora del
meccanico (di piu' non ci vuole, se e' un "vero" meccanico),
costa sempre meno di un alternatore nuovo.
 

 l'acceleratore..) credo abbia ragione.
 
"credo" significa che lei ha deciso a priori di "fidarsi"
del suo meccanico. Ebbene, la informa che altrove nel
mondo il concetto "italiota" (che non e' sinonimo di
italiano, ma spero minoritario) della "fiducia" e'
rimpiazzato dal concetto "del controllo/verifica".


Non sono "meccanici moderni", sono "bamboccioni che giocano al
meccano". Quando un pezzo "meccanico" (che non e' qualcosa di
complicato come l'elettronica ad alta integrazione) costa
300 euro, non esiste che non si possa ripararlo. Punto.
 
Ma spesso e' solo questione di incentivo. Se la riparazione
non si puo' fare senza riparare il pezzo, allora qualche
meccanico decente salta fuori.
 
E' come per le centraline elettroniche: finche' la vettura
e' in produzione, dicono che si puo' solo cambiare (a 500 e
piu' euro a botta). Quando l'auto non e' piu' in produzione,
improvvisamente salta fuori che si possono riparare le centraline
con una spesa la meta'.
 

allora...
 
non sto a difendere il meccanico ma abbiamo provato a ingrassare e fare altro prima di cambiarlo. 
me l'ha montato e smontato due volte, per 50euro, prima di dirmi di prenderne un'altro.
 
se m'ha detto che lui di solito cambia i cuscinetti ma su questo un cuscinetto non si poteva cambiare... tu che giudichi l'hai visto sto alternatore ford?
 
il problema è random, e comunque il sostituivo che dici essere eterno mi ha lasciato a piedi perchè non caricava più, spia rossa e tutto il resto, ma lo ha fatto in silenzio - no problema cuscinetto.
 
un'ora? no ci ha messo mezz'ora, davanti a me. 
come sempre da 20anni che ci vado, i lavori me li fa davanti, e i pezzi li vado a comprare io se servono.
 
non mi ha detto se vuoi te lo aggiusto ma mi devi dare di più, mi ha proprio detto questo non te lo posso aggiustare perchè è fatto in tale modo. se era la punto avrebbe cambiato il cuscinetto dell'alternatore.

M_C ha detto questo domenica :

non e' detto.
alcuni "intelligenti" hanno l'eccitazione dello statore sotto rele', 
quindi possono accendere l'alternatore solo in rilascio o quando la 
batteria e' scesa troppo.

Il 10/03/2019, skylake ha detto :

Il problema cuscinetti di un alternatore si nota solo in modo, motore 
al minimo, accendi e spegni il clima o gli abbaglianti, noterai rumori 
strani



 
qui si vede chiaramente il cuscinetti fissato sull'albero
(l'altro cuscinetto e' invece fissato alla scatola).
Ambedue possono essere sostituiti.

ti ho raccontato come sono andate le cose, non ho alcuna voglia di aver ragione, ma ho passato un bel calvario per sto alternatore, che forse davvero facevo prima a prenderlo nuovo, perchè immagino si romperà pure questo prima o poi.
 
certo che ford non fa alternatori, ma non ci metti quello della punto.
 
mi pare strano che si sia tirato indietro per fare un lavoretto come dici tu semplice, dove avrebbe pure potuto dirmi eh però è una rottura di palle ci metto un'ora di più ma almeno non devi prendere il ricambio. tutto qua.
 
nella mia ignoranza se m'ha detto che quel cuscinetto se lo toglieva rompeva tutto, mi è sembrato plausibile. cmq mi hai incuriosito e quando ci passo glie lo chiedo.

oldb...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

come sono andate le cose te lo sei sognato o hai semplicemente postato 
quello che ti ha raccontato il meccanico furbetto...


spiegami dove sarebbe la furbizia

 spiegami dove sarebbe la furbizia
 
https://www.ebay.it/itm/ALTERNATORE-ORIGINALE-VISTEON-FORD-FIESTA-V-FUSION-MAZDA-2-1-4-TDCi-50KW-68CV-/251531425416
 
 
contro 12 max 15 euro per sostituire i cuscinetti.
 
 
ora comprendi?


cosa ci avrebbe guadagnato lui a non sostituirli, se fosse stato possibile?

 cosa ci avrebbe guadagnato lui a non sostituirli, se fosse stato possibile?
 
Ovviamente ti ho postato un link ebay giusto per farti vedere il prezzo 
al pubblico, gli autoriparatori acquistano da fornitori con sconti
 
Diciamo che costa 200 euro sconto 40% = 120 euro
 
Se te lo sostituisce guadagna 80 euro + i 50 per la mano d'opera
 
Sostituendo solo i cuscinetti guadagna meno della metà


ah ok. ho capito il fraintendimento.
in questa lunga chiacchierata ti è scappato un mio messaggio (o piu di uno) dove ho scritto che l'alternatore sono andato a comprarlo io da un rottamatore.
il meccanico quindi non ha guadagnato sul pezzo.
sfiga vuole che quell'alternatore dello sfascio, anche se meno rumoroso, si è rotto dopo un anno circa e quindi abbiamo rimontato quello di prima, che avevo conservato, e adesso ogni tanto qualche rumoretto lo fa ma molto molto raramente.
una volta sono pure rimasto a piedi non sai che casino rischiavo di spegnere il motore se inserivo la freccia, dovevo tenerla accelerata..per miracolo non ho bloccato il traffico in una stradina a senso unico..e sono riuscito a raggiungere il bricofer per prendere una batteria, tanto per tornare a casa!
 
quindi 100 di manodopera per due alternatori + 40 di batteria + 70 al rottamatore... tutto per tornare nella situazione iniziale, ma per fortuna senza rumori. con la consapevolezza che in un paio d'anni si romperà pure questo forse..

oldb...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se non caricava allora il problema cuscinetti era relativo, comunque 
ricorda che gli alternatori nuovi si trovano anche nella versione 
commerciale, identici all'originale ma con prezzi decisamente 
inferiori.
Beh con sta chiaccherata almeno spero ti si siano schiarete le idee, 
usent serve anche a questo.


il primo era solo rumoroso.
il secondo non lo era, ma si è rotto. sono rimasto a piedi con questo, non col primo.
ora uso di nuovo il primo, che però non è più rumoroso se non in rari casi.


 
...snip...
 
Il filmato mostra chiaramente che per togliere il cuscinetto
basta avere pazienza per non rompere tutto.
 

 batteria e' scesa troppo.
 
Esatto, da non confondersi col regolatore a scr che è altra roba ancora.
 
Il rumore se è presente è piu' facile che venga dal compressore clima, è 
spesso confuso con l'lternatore, a volte i meccanici li confondono pure 
loro.
 

 
 
Deboni, i "veri meccanici non esistono piu'" forse in provincia o nel 
sud, ma solo perchè di presentano utenti barboni con macchine che 
valgono quanto l'alternatore nuovo.
 
Il mondo odierno e non quello anni 70 dove c'era il banco prova per 
bobine alternatori e dinamo in tutte le officine elettrauto va in questo 
modo:
 
-opzione 1-  refurbishing garantito 3-6 mesi da chi fornisce la parte, 
cioè ditte che revisionano centinaia di oggetti come si faceva una 
volta, ma con macchinari e tools appositi che riducono il lavoro a pochi 
minuti, costo circa il 50% del nuovo e reso del vecchio.
 
-opzione 2- ricambio nuovo originale o di concorrenza (spesso identici e 
usciti dalla stessa linea) garanzia 1 anno sul solo ricambio non il lavoro.
 
 
Non ha piu' nessun senso mettersi a cambiare cuscinetti o cose simili se 
non per auto d'epoca o roba propria, ci si perdono solo soldi, al primo 
peroblema ci si mangia il lavoro di una settimana, questo nel mondo reale.
 
Quello di cui si parla è un normalissimo alternatore, non ha nulla di 
particolare.

Sembra che El_Ciula abbia detto :

Non sono d'accordo...nel caso citato, l'alternatore per ford fusion 
originale costa 220 euro, contro una 50ina di euro per cambiare i 
cuscinetti, il risparmio è notevole


> il risparmio è notevole 
 
Per il cliente, non per il meccanico...

 Per il cliente, non per il meccanico...
 
Bah..ora i meccanici hanno decine di strumenti hardware e software per 
analisi guasti, i costi sono molto alti e qualcuno deve pur pagarli
 
Non nel mio caso ovviamente.


il compressore non poteva essere perchè, quando mi tamponarono in retro, tranciarono il connettore e cavi. l'ho riparato agosto scorso prima di partire con mia madre, io di solito non uso mai l'aria.
 
simpatica curiosità, ford non aveva montato il filtro clima in fabbrica. 
per dire quanto è fortunata sta auto.
 
 
 

 il compressore non poteva essere perchè, quando mi tamponarono in retro, tranciarono il connettore e cavi.
 
Eh si, perchè la puleggia sta li per levitazione magnetica...
 


Comunque quello rotto si ripara con facilità sostituendo il regolatore e/o la piastra dei diodi.  Poche decine di euro entrambe.  Io ho sostituito il mio regolatore con 9 euro....
Per i cuscinetti ci vuole invece l'attrezzatura adatta, ma si fa....