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Titolo: Studio o disinformazione ?

Guardo tra le varie notizie online e mi salta all' occhio un articolo sull' impatto ecologico della produzione batterie per le auto elettriche al quale metto link a piè di pagina.
Ora, NON mi interessa entrare nel discorso stile fanboy elettriche sì elettriche no, ma mi ha fatto riflettere una volta di più sulle subdole tecniche di manipolazione alla quale siamo continuamente esposti, giusto per invitare tutti a riflettere su come ormai le tecniche di persuasione nella informazione sono oltre il tollerabile, e cascare nelle trappole cognitive è facilissimo; volendo fare una analogia siamo ad un livello di decadenza tale per cui la verità è un optional, esistono solo le opinioni, e tutte di pari valore, anzi quelle meglio sponsorizzate valgono di più. Per certi versi mi ricorda il periodo di fioritura dei sofisti nella antica Grecia, pagati profumatamente per perorare qualsiasi tesi e che, in disprezzo del vero, facevano discorsi con conclusioni opposte per mostrare la loro abilità oratoria nell' influenzare il pensiero altrui.
L' articolo é un esempio di tale procedere ahimè ormai consueto in questi tempi bui, ma passo a commentarlo, ovviamente lasciando ampio spazio ai contraddittori che però pretendo siano onesti.
 
Titolo: le batterie non sono ecosostenibili
 
Così é scritto: si parte da una conclusione che appare (e per certi versi é) un dato di fatto, sulla quale si DEVE essere concordi, apparendo nella sua banalità condivisibile, nella sua genericità.
Subito sotto, il rinforzo: "Una ricerca dell’università di Berkeley: le emissioni necessarie per produrle sono le stesse di tutto il resto del veicolo. Senza pensare allo smaltimento "
 
Università: é una fonte AUTOREVOLE, non vorrai stare a criticare cosa dice una UNIVERSITA' intera!
La frase successiva é un capolavoro di mistificazione: in un veicolo che ha come componente principale le batterie cosa mai dovrebbe essere di maggior peso nella sua produzione? Ma, ancor più perfidamente, il discorso non viene correttamente comparato alla produzione di veicoli analoghi, ma solo ad esso: quanto é l' impronta ecologica nella produzione di un veicolo convenzionale? Non viene detto, e quello che viene a mancare è il METODO per una comparazione corretta.
Ora, non sto a dire che sia necessariamente maggiore o minore, ma l' atteggiamento è intellettualmente disonesto.
 
"La struttura della catena di produzione delle batterie EV influenza le emissioni del ciclo di vita di un’auto elettrica." Una frase banale a dimostrazione di cosa? Si potrebbe sostituire al termine batterie EV "tagliatelle" e sarebbe ugualmente valida. Perché allora é scritta? Perché il lettore si dice " è vero" e quindi rafforza l' idea che sia vero anche tutto il resto che leggerà.
 
Partono poi delle considerazioni che servono a dare una apparente obiettività portando dati che sembrano essere a favore dei veicoli elettrici, toh che bello, sembra tutto in favore di un bilanciamento del discorso, e anche qui il diavolo si nasconde nei dettagli, perché quello che segue e si legge IN GRASSETTO è "le forniture di elettricità dipendono dai combustibili fossili" (il grassetto serve ad indicare che é questa la parte di maggior peso).
Segue il solito sistema di mettere un' altra frase ovvia per rafforzare l' associazione vero/vero con l' affermazione precedente.
La conclusione dell' articolo parla delle possibilità di rendere le batterie "più sostenibili" , e qui quello che conta è il sottinteso, bisogna renderle più+ sostenibili perché ORA NON sono sostenibili: a rafforzare il concetto (e fare un po' di pubblicità) subito sopra l' inserto dove si parla delle promettenti batterie Mercedes che per ora non ci sono.
 
https://www.formulapassion.it/automoto/tech/batterie-auto-elettriche-non-sono-ecosostenibili-riciclaggio-emissioni-ev-490594.html
 

  mi ha fatto riflettere una volta di più sulle subdole tecniche di manipolazione alla quale siamo continuamente esposti, 
 
Non sei lontano dalla verità, ma rifletti su questo: quando ti trovi in 
mezzo a 10 persone e tutti sono convinti in modo unanime di quello che 
tu sai essere sbagliato, cosa fai?
L'uomo è un essere mimetico e la maggioranza non giudica, segue quello 
che fanno (o pensano) gli altri. Tu puoi vivere la tua vita meglio, 
considerati fortunato.
 
 

 tu sai essere sbagliato, cosa fai?
 
io ne approfitto e a mani basse !
 
beato l'orbo da un occhio,
in un mondo di ciechi
 
eh ?
 
 
felicepago
 
zorba
.

 tu sai essere sbagliato, cosa fai?
 
Dipende, una volta insistevo di più nel far notare l'errore, oggi lo faccio per passatempo (o evito). Quello che ho scritto sopra era solo un esempio possibilmente neutro quale invito verso tutti a cercare di riconoscere il più possibile le manipolazioni; poi ognuno si può fare la sua idea , e può essere anche diversissima dalla mia, ma che almeno sia SUA, non di qualcun altro che ha trovato il sistema per inculcargliela.

Il 20/04/2020, Zotto ha detto :

non ti fidi dell’università di Berkeley?

 Dipende, una volta insistevo di più nel far notare l'errore
 
le religioni sono nate appena l'uomo ha iniziato a comunicare,
a cosa servirebbe far notare ?
 
 
felicepago
 
donna
,

 non ti fidi dell’università di Berkeley?
 
ciavrannounlavapavimenticola' !
 
 
felicepago
 
colì
.

 non ti fidi dell’università di Berkeley?
 
Non mi fido nemmeno di me stesso, figuriamoci di una Università , che manco è una persona.

 Tu puoi vivere la tua vita meglio, considerati fortunato.
 
Purtroppo non e' cosi', quando l'"errore" trascina l'intera nazione
nella merda. Una volta avrei dovuto citare come caso estremo la
salita al potere del sig.Mussolini, ed i suoi effetti deleteri.
 
Oggi purtroppo mi tocca citare un periodo attuale, iniziato dopo il
2008, quando sono iniziate a saltare fuori le incongruita' con il
sogno europeo iniziale e le necessita' collettive nazionali.

 
 
Uhm. Partiamo da un presupposto. Ognuno, quando discute di un argomento portando le sue conclusioni, é convinto che siano giuste; sarebbe ben strano che qualcuno porti avanti una opinione pensando di sbagliare nel farlo, quello che però pretendo é che sia perlomeno ONESTO, che cioè dica quello che dice perché convinto della sua posizione. Che poi in qualsiasi dibattito ognuno voglia portare l' interlocutore a riconoscere che lui ha ragione (e di conseguenza l' altro è in errore) lo definirei "normale": è proprio attraverso il confronto delle diverse argomentazioni che si dovrebbe arrivare a stabilire cosa é vero o no. Dove sta la mia pretesa di volere un confronto onesto? Nel fatto che non posso sopportare e ritengo altamente offensivo che qualcuno menta sapendo di mentire (o era mentine?), pratica diffusissima oggi e ancora più schifosa da chi per suo compito dovrebbe invece informare correttamente il pubblico.

> Non mi fido nemmeno di me stesso, figuriamoci di una Università , che manco è una persona.
 
Tralaltro parla di "due istituti dell'università di Berkeley...
...ma non dice nè quali istituti nè quali ricerche: il classico caso di FAF (Fate A Fidavve... di quel che dice chi ha scritto l'articolo).
E, senza citare le fonti, si può dire tutto e il contrario di tutto....

Nel suo scritto precedente, Zotto ha sostenuto :

Ora comprendo molte cose...


https://www.formulapassion.it/automoto/tech/batterie-auto-elettriche-non-sono-ecosostenibili-riciclaggio-emissioni-ev-490594.html
 
 
Non inizio neanche a leggere l'articolo se non trovo il link al
documento originale. E' "carta" straccia. E' attendibile quanto una
catena di santantonio su whattsapp.
Il documento originale è questo.
https://www.law.berkeley.edu/wp-content/uploads/2020/04/Building-A-Sustainable-Electric-Vehicle-Battery-Supply-Chain.pdf
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Uhm. Partiamo da un presupposto.
 
ti e' partito il pippone :-P
 
ma IO parlavo delle religioni, tu ti sei fatto il tuo cut,
ed hai fatto partire il pippone.
allora la domanda nasce spontanea, 
riguardo ALLE RELIGIONI cosa' c'e' da far notare,
che non e' stato fatto notare negli ultimi 2-3-4-5 mila anni ?
 
e' cambiato qualcosa ?
 
 
felicepago
 
terrapiattista
.

Fafifugno ha spiegato il 20/04/2020 :

mi citi il tuo wiki?  giusto per farmi un idea
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A0_della_California,_Berkeley
 

 ...ma non dice nè quali istituti nè quali ricerche: il classico caso di FAF (Fate A Fidavve... di quel che dice chi ha scritto l'articolo).
 
E' il famoso sfruttamento del principio di autorità: si vede nelle pubblicità quando per raccomandarti qualcosa fanno vedere un attore vestito da luminare della medicina con tanto di camice e attrezzi vari, ma almeno lì si sa che è propaganda, quella più infida è quella occulta. Ancor peggio come scrivevo il meccanismo di mescolare verità e ovvietà con il messaggio che si vuol far passare. Altro sistema ancora è quello di dare per assodato ciò che non è affatto tale e spostare l' attenzione su altro.
 

 ma l' atteggiamento è intellettualmente disonesto.
 
Vero, perche' pare intendere che l'impatto di produzione di un auto
sia tutto. Talmente "tutto" da partire con un titolo che cassa
la tecnologia elettica: "non sono ecosostenibili".
La tattica della menzogna per omissione.
 
L'importanza dell'intero ciclo della vita dell'autovettura e' anche
la ragione dell'errore pacchiano che sta dietro alla domanda che
alcuni fanno del perche' non acquisto subito un auto elettrica.
Se si circola molto poco, dal punto della sostenibilita' ecologica,
non ha alcuna logica buttare via un auto funzionante per acquistarne
una nuova, seppure elettrica. L'articolo quindi rafforza un errore
pacchiano in tale direzione, faccendo credere che cambiare l'auto
con una nuova sia sempre la cosa da fare (euro 1, euro 2,
euro 3, euro 4, etc. e probabilmente non pochi acquirenti di
euro 6, che credono di avere fatto il bene della salute collettiva,
in realta' hanno inquinato ben piu' di chi continua ad usare a fine
vita, la sua euro 1).
 
8>< --- (commento condivisibile)
 

 Titolo: le batterie non sono ecosostenibili
 
saranno pure ecosostenibili ma con oil ai prezzi che sta e starà a lungo bisogna veramente avere una fede granitica nell'elettrico Verbo per pensare all'alternativa elettrica che, piaccia o meno, oggi e nell'immediato futuro è una scelta qualche fanboy che poco o nulla ha a che fare coi soldi, costasse 3 volte tanto sarebbe uguale visto che non ha motivazioni di convenienza economica.
 
mi permetto di ricordarti che adiacente al cuore sta il portafoglio :) e questo è un argomento che capiscono pure i sassi ;P

 
 
Grazie. Mi pare che il taglio sia un pelo differente da quello che dice l' articolo, anche se leggere tutto il documento è un lavoro per Deboni :)

> mi citi il tuo wiki?  
 
Non ho messo i disegnini,  quindi di sicuro non capitesti cosa ho scritto :-P

 Non ho messo i disegnini,  quindi di sicuro non capitesti cosa ho scritto :-P
 
se li metti, mettili in 3D :oÞ

 bisogna veramente avere una fede granitica nell'elettrico Verbo
 
E giova ricordare che se pure il TCO in 5-10 può essere uguale, lo 
sfrantumamento di coglioni per tutti quelli che non hanno un box dotato di 
presa di ricarica dedicata non è compensato in alcun modo.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 
 
Uhm, in effetti anche le religioni sono un sistema di condizionamento, solo che oggi ne hanno trovati di più sofisticati.
E facendo un discorso non politically correct, può anche essere che voler condizionare il pensiero del popolo bue abbia un suo senso se fatto col presupposto della onestà, oggi il presupposto è molto più prosaico, potere & soldi.
Con le religioni, far credere che se non ti comportavi in modo da garantire una civile convivenza finivi all' inferno era più comodo e meno stancante che andare in giro a bastonare in continuazione, poi come sempre arrivano i furbetti e pensano al loro interesse personale e con l' approvazione divina riescono a mandare a morì ammazzati i fedeli contenti di guadagnarsi la salvezza dell' anima.

 presa di ricarica dedicata non è compensato in alcun modo
 
il credente non chiede ricompensa per la sua Fede perché sa che l'elettrico Verbo lo ricompenserà se la sua Fede è pura e irremovibile ... un domani ... forse ... almeno lui così vuole sperare ... anch'io spero nel superenalotto da 50M ;P
 
di sicuro il suo Profeta sarà lautamente compensato :-D got mit musk!

Grazie. Mi pare che il taglio sia un pelo differente da quello che dice l' articolo, anche se leggere tutto il documento č un lavoro per Deboni :)
 
Il giornalettista ha preso e tradotto parti a caso da quest'altro
articolo:
https://electrek.co/2020/04/16/the-challenge-of-sustainably-producing-millions-of-ev-batteries/
 
inventandosi un titolo da clickbait dal nulla.
Ommioddio la produzione delle batterie costa in emissioni come quello
di tutto il resto dell'auto! Scritto grassettato. Eh sě perň il costo
della produzione dell'auto č solo una relativamente piccola parte del
totale del suo ciclo di vita. Questo non l'hai grassettato perň...
I commenti sotto sono da spassomobile...


 saranno pure ecosostenibili ma con oil ai prezzi che sta 
 
Ma certo, ecosostenibile non c' entra con economico, quella è altra faccenda e posso anche ipotizzare che alla fine facessero una auto che scarica in aria plutonio radioattivo ma con costi bassissimi ci sarebbero un sacco di acquirenti :-p
Il tema era la manipolazione.

 Ma certo, ecosostenibile non c' entra con economico,
 
chiediti perchè in bolletta elettrica i kwh consumati sono una piccola 
percentuale della stessa lol lol

 documento originale. E' "carta" straccia. 
 
cazzo, allora tutte le pubblicazioni scientifiche su riviste, e siti, solo a pagamento (i.e., la maggiorparte), di cui al massimo vengono divulgati l'abstract, indici e citazioni, sono "carta straccia".
 
buono a sapersi: ricercatori di tutto il pianeta pagano profumatamente per accedervi, adesso che sapranno che e' "carta straccia" potranno finalmente risparmiare :D

 , ma almeno lì si sa che è propaganda, quella più infida è quella occulta. 
 
Quella veramente occulta è subliminale, difficile da svelare a prima 
vista, e anche alla seconda se non sei del mestiere.
 
 

 si presuma abbiano un minimo di cultura critica, ed eppure, prese
 
Dal punto della mia età posso giudicare che i laureati degli ultimi 40 
anni hanno la cultura di un liceale degli anni precedenti. Non tutti ma 
il 90% e va sempre peggio.
 
 
 


interessante, come hai fatto la misurazione?

 
 
Per paragone con campioni noti, si studia al liceo.
 


ok, ma cosa hai paragonato? quale grandezza? come l'hai misurata?

 
 
Vedi? Queste domande denotano che potresti avere una formazione tecnica, 
ma sei deficiente in quella umanistica. Uscire dal liceo senza 
conoscenza di greco e latino permette di andare al lavorare e anche di 
diventare un politico, niente di più.
 

 diventare un politico, niente di più.
 
OK, visto che tu lo sai, spiegami come si fa la comparazione.
 
e spiegami come come fanno in cina, india e tutto il resto del pianeta dove il liceo non esiste.
 
voglio dire, sono miliardi di persone condannate soltanto ad andare a lavorare, diventare politici, e niente di piu'?

 ti e' partito il pippone :-P
 
Sarebbe interessante uno studio su quanto certuni in Italia
tendono a definire gli scritti piu' ragionati dei "pipponi"
rispetto a quanto accada in altre popolazioni del mondo.
 
Che sia uno dei risvolti del godereccio superficialismo nazionale ?

 non ti fidi dell’università di Berkeley?
 
Veramente ci sarebbe da diffidare che il "pensiero della UCB"
sia stato fedelmente riportato, neanche i nomi degli istituti
interessanti sono stati dati, figurarsi il nome del primo
autore/scienziato. Cosi' sono bravi tutti a citare, potendo
dire il contrario di tutto.
 

 
 
Nessuno è condannato, c'è chi prima, durante e dopo la laurea si evolve 
culturalmente oltre le poche "competenze" che gli sono richieste. 
Purtroppo recuperare da adulti quello che è mancato prima nella scuola 
richiede una fatica maggiore e pochi lo fanno.
Attualmente le scuole in Oriente curano l'insegnamento in modo più serio 
del resto del mondo (magari meno la cultura generale), l'Italia che 
vanta le più antiche università ha perso il treno per l'istruzione di 
massa, rimangono gli eccellenti, pochi, che spesso si trasferiscono 
all'estero.
 
Il fatto che nel Canton Ticino una gran parte dei medici siano italiani, 
non vuol dire che qui si sfornino dei fenomeni, ma che da loro 
l'ignoranza scolastica è superiore, con buona pace dei miei amici 
ticinesi che hanno molti altri pregi.
 


Nelle citta', dove i box scarseggiano, e abbiamo la lotta quotidiana
per il parcheggio, vediamo filari e filari di parchimetri.
Non vedo motivo per non munire ogni parchimetro di una presa elettrica.

 Nessuno è condannato, c'è chi prima, durante e dopo la laurea si evolve 
 
quindi la tua affermazione "Uscire dal liceo senza 
conoscenza di greco e latino permette di andare al lavorare e anche di 
diventare un politico, niente di più. " e' falsa.
 

Il 20/04/2020, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

lol lol
https://it.geosnews.com/redim?src=http%3A%2F%2Fwww.romatoday.it%2F%7Emedia%2Fhorizontal-hi%2F48869661760940%2Fparcheggio-appio-claudio-2.jpg&w=650&nu=1
 

 Non vedo motivo per non munire ogni parchimetro di una presa elettrica.
 
Il fatto che gia' da soli costano l'ira degli dei, infatti quelli da posto auto individuale sono scomparsi da decenni, sostituiti dale macchinette che rilasciano bigliettini prima, poi da quelle dove puoi inserire direttamente il numero di targa e pagare o, ancora meglio, da sms e app sul telefonino.

 
No, sei tu che sei falso, travisi il significato di un'affermazione vera 
nei termini impliciti, come se non capissi cosa volevo dire. Falso e 
impostore. Come il thread iniziale voleva dimostrare.
Comunque si capiva da come hai iniziato ed è inutile proseguire.
 
 

 L' articolo é un esempio di tale procedere ahimè ormai consueto in questi tempi bui, ma passo a commentarlo, ovviamente lasciando ampio spazio ai contraddittori che però pretendo siano onesti.
 
Hai una bella faccia tosta, io penso lo stesso dei tuoi post. :D

 Hai una bella faccia tosta, io penso lo stesso dei tuoi post. :D
 
Pensi che io scriva quello che scrivo in malafede?

 Pensi che io scriva quello che scrivo in malafede?
 
Lo pensavo tempo fa, dopo qualche centinaio di post dello stesso tenore 
ne ho la certezza. I tuoi post seguono uno schema, non la ragione, pura 
propaganda.

LOL.

 presa di ricarica dedicata non e compensato in alcun modo.
 
Come dico sempre: fatevi un giro in zona tuscolano parco degli acquedotti, 
le auto stanno messe in strada una sopra l' altra.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 da sms e app sul telefonino.
 
Quello che costava era il salario degli incaricati dello
svuotamento e raccolta delle monetine. Per questa ragione
hanno deciso di smantellare le macchinette gia' messe in
opera (probabilmente per rivenderli a paesi in cui i
raccogli monetine costano meno oppure l'utilizzo dei
posti macchina e' scarso e quindi la macchinetta ha una
certa autonomia prima di essere "piena"). Altrimenti, se
il problema era il "costo della macchinetta", solo un
idiota penserebbe a smontarle, una volta che erano in
opera e funzionati !!!
 
Nel caso delle prese, invece non c'e' alcun bisogno
dell'omettino che va a segnare gli addebiti, perche' e'
sufficiente un minimo di logica che collegata tramite
powerline, registri in centrale l'addebito al cliente.

 LOL.
 
Non dia bada a uno che si identifica con:
 
em...@farlocca.it
 
 
E' il morphing la loro ragione d'essere e di vita.
 

impostore. 
 
In "termini impliciti", in "termini espliciti", ho soltanto fatto notare che in due post hai detto una cosa ed il suo opposto.

 volta che erano state messe ?
 
Li hanno tolti 20 anni fa Deboni, qualsiasi fosse stato il motivo, arrivi in leggero ritardo.

 LOL.
 
CVD.
Ahh vedo che sei in buona compagnia.

 E' il morphing la loro ragione d'essere e di vita.
 
Vediamo se sai riconoscere quando sbagli o se sei solo un povero idiota.
 
Citami un esempio di morphing che avrei fatto...

 le auto stanno messe in strada una sopra l' altra.
Tokio come è messa ad auto parcheggiate per strada?
 
-- 
We only write our names in sand

 Tokio come e messa ad auto parcheggiate per strada?
 
O hai parcheggio o non la compri.


 O hai parcheggio o non la compri.
 
Ma parcheggio vale anche a bordo strada?


 Ma parcheggio vale anche a bordo strada?
 
A bordo strada non esistono, e se ci sono non esiste il parcheggio in strada 
gratis.


 strada gratis.
 
Completola risposta: per comprare auto devi avere o un posto auto o un 
contratto di posto auto dove la metti (entro 500m da casa), per ottene il; 
pass per immatricolazione si va alla polizia (lo fa il conce normalmente) 
poi un incaricato passa a verificare metro alla mano se il posto esiste 
realmente, lo so perche' presi un' auto sulle aste ed andai in polizia a 
richiedere quel certificato e, dopo due giorni venne omino con metro.


 richiedere quel certificato e, dopo due giorni venne omino con metro.
 
Ok: sempre in ottica elettrificazione, questo posto auto è un box, o può 
essere anche uno stallo in un'area tipo posto auto condominiale?
Vojo dì: sono posti dove puoi far arrivare una prolunga e ricaricare 
l'auto?


 O hai parcheggio o non la compri.
 
però "prima" hanno tirato su una rete di trasporti pubblici degna di questo nome e sufficiente a rendere l'uso dell'auto spesso superfluo.

 l'auto?
 
NO al 100%, al tuscolano po esse poi pero' gli zingheri se le inculano.


 questo nome e sufficiente a rendere l'uso dell'auto spesso superfluo.
 
A Tokyo non serve l' auto ogni 200/300m c'e' una fermata della 
metro/autobus/treno/monorail/tram/etc...



Non fosse cosi', Tokyo sarebbe indistinguibile da Mumbai.


Ho voluto solo evidenziare che se hanno smesso di usarli,
oggi o 40 anni fa, non era per il costo di installazione,
ma per il salario di chi raccoglieva le monetine.
 
 


Non e' il solo costo. Installazione, manutenzione, riparazione, ecc. a toglierli e sostituirli con una macchinetta ogni 100 metri o zero macchinette (SMS e App) ci guadagni sempre.
 

 Installazione, manutenzione, riparazione ...
 
ricostruzione perché venivano sventrati dal grattone ...

 metro/autobus/treno/monorail/tram/etc...
 
in una situazione del genere sarei curioso di sentire le prediche infervorate di Fede nell'elettrico Verbo che nascondono il rumore delle unghie sui vetri di chi sostiene l'utilità dell'auto elettrica di massa :)
 

 unghie sui vetri di chi sostiene l'utilita dell'auto elettrica di massa :)
 
I treni non sono elettrici?



Quando ci sono stato, ho trovato una Nissan Leaf parcheggiata a ricaricare (credo con comodo, presa normale) a lato ad un cesso pubblico su un lungolago del monte Fuji.
 
La cosa notevole, per gli italiani, e' il cesso: li trovi pure in mezzo alle foreste, puliti che ci puoi mangiare dentro. Addestreranno scimmie e altri animali dei boschi a fare le pulizie? :D