Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SLK o TT Roadster ?

Ciao,
premetto...non è un mio dilemma :-)
Oggi parlando con un amico in procinto di cambiare auto ci si chiedeva...SLK
(200Kompressor o 230Kompressor) o TT Roadster 225Cv Quattro ?
Secondo me dalla sua la TT ha il motore e la tenuta...l'Slk ha un motore
penoso (?) e uno sterzo pessimo (?) (parlo non per esperienza personale) ma,
ha quel hard top a scomparsa che  IMHO è stupendo, hai 2 vetture diverse in
25 secondi :-).
La TT di contro ha una capottina veramente del ca**o, internamente neanche
rifinita.
Non cercando prestazioni estreme (se no gli vendevo la mia Elise :-) ) ma,
un buon comfort, sicurezza e un pizzico di "sportività" , cosa è meglio?
Ciaooo
Roby "Lo svizzero" che vende l'Elise :-/
29, bla bla bla

 25 secondi :-).
Io rivaluterei ampiamente la SLK.... ho un amico che andava per l'Audi ma ha
cambiato idea!
TT è un gigantesco flop commerciale, un'auto poco stabile a cui non è stato
posto del tutto rimedio neanche con la "patch", condito da coupé a km zero e
roadster ripudiate...ovviamente quotazioni dell'usato a picco, il che
potrebbe anche rappresentare un'affare per chi stia cercando l'occasione.
SLK è in vetta dal 1996, è stata la prima roadster con il tetto ripiegabile
automatico, le quotazioni dell'usato rimangono alte (tenuta eccellente),
difficile trovare esemplari sotto ai 50 mln. A fronte di caratteristiche
stradali più turistiche la 200K ha un motore veramente potente: pur essendo
ruvidone tira in maniera impressionante garantendo prestazioni migliori (di
gran lunga) di quelle dichiarate dalla MB. Casomai la delusione può arrivare
dal 320K... assai poco vantaggioso al cospetto costo/prestazioni.
Fabio FG
Ford Puma 1.7 VCT
Spirito Indomabile

 29, bla bla bla
a lire?

 dal 320K... assai poco vantaggioso al cospetto costo/prestazioni.
IMHO il motore ideale oggi č il 230K. Una volta andava bene anche il 200K ma
ora gli hanno levato ben 30cv!!!
deviant Fiesta ............. driver
(22,90+,RM)

 ora gli hanno levato ben 30cv!!!
Mi sa che hai ragione.... io mi riferivo a QUEL motore, ed in effetti quella
che ho provato io era del 1998 :-)
Non avevo mai fatto caso a questa differenza... casoamai sapevo che c'era la
versione senza comrpessore che era un fermone incredibile :-( In ogni caso a
me piace più la versione pre-restyling.


> IMHO il motore ideale oggi è il 230K. Una volta andava bene anche il 200K
Confermo, cosi' come la scelta dell'auto.... alla quale affiancherei
tuttavia la Z3 3000, oramai vecchia gallina, ma che fa un ottimo
brodo!!!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

io prenderei la SLK!

 me piace più la versione pre-restyling.
IMHO, concordo, le ultime modifiche anche estetiche (oltre che di motore) non
mi piacciono, io ho una slk 200 komp da 4 anni, ammetto che quando è uscita la
TT pensavo di cambiarla, l'ho provata (180cv) e... alla fine mi sono tenuto la
mia.
Le prestazioni e la potenza (192cv) sono + che accetabili, certamente mi
piacrebbe con + "feeling" nella guida soprattutto per lo sterzo (troppo
leggero) e il cambio (lento) ma nel complesso la ritengo ancora la miglior
roadster del suo segmento ecertamente quella che ti "godi" di piu grazie al
tetto.
Fil

 roadster ripudiate...ovviamente quotazioni dell'usato a picco,
Sei invitato a non dire idiozie. Quattroruotate comprese. L'argomento e'
gia' stato piu' volte trattato e liquidato, in quanto posizioni simili
alle tue erano *puntualmente* disinformate e basate su chiacchiere da
bar e folclore di basso profilo. Non basta aver letto il trafiletto
cretino su 4R (e riportarlo riveduto e corretto) per consigliare o
sconsigliare un'auto, anche perche' quello italiano e' l'ultimo dei
mercati che faccia testo per certi segmenti. Se hai motivazioni
*tecniche* ben precise (e non sentite dire) a sfavore della TT, esponile
e parliamone, altrimenti astieniti. Vorrei evitarmi/ti l'ennesimo flame
sul tema. Nel merito, velocemente, per quanto riguarda l'aspetto
commerciale guardati le vendite worldwide, per quanto riguarda gli
aspetti tecnici (stabilita' e amenita' varie), leggiti le recensioni
sulla stampa seria, oppure provala di persona. Se, alla fine, sei ancora
convinto che vada meglio la detta SLK, portiamo in pista le due vetture,
e ti do l'opportunita' di incassare tanti soldi facili. O di perderli,
ma tanto sei sicuro di quello che dici, no ?
E visto che citi 4R, sul loro circuito di handling la TT ha girato in
1'27"38, mentre l'SLK 320 (hai letto bene **320**), ha fatto 1'28"12.
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dal 320K... assai poco vantaggioso al cospetto costo/prestazioni.
Tengo a informarti che il 3200 non è un "kompressor" come hai scritto, ma un
6 cilindri a V aspirato! Cosa ben diversa da un 2 litri vitaminizzato...
Per quel che riguarda il "costo" c'è chi può permetterselo e chi non, per le
"prestazioni" ti consiglio di provarlo un 3200...
Daniele MB CLK 320

 mia.
Ti sfiora il dubbio che la 180 sia un po' diversa dalla 225 Quattro ?


 e parliamone, altrimenti astieniti.
spero ti bastino! :-(

 "prestazioni" ti consiglio di provarlo un 3200...
l'ha un amico commercialista di mio padre sul CLK e ne è soddisfatto a
quanto dice!

> spero ti bastino! :-(
Ovviamente no. Non ho modo di verificare quello che dici, e non conosco
le circostanze in cui sarebbe avvenuto, quindi per me, al fine di una
discussione razionale, non ha rilevanza. Gli incidenti capitano con
tutte le vetture. Io conosco *strabene* la TT e, mi spiace dirlo, so con
certezza che per mettersi nei guai con detta vettura occorre avere seri
problemi psico-fisici.


 potrebbe anche rappresentare un'affare per chi stia cercando l'occasione.
Per fortuna la tua scarsa conoscenza delle auto che consigli e sconsigli di
acquistare è lampante, basata sul sentito dire da qualche invidioso, e
sufficiente affinché non ti si dia ascolto. Volendo denigrare e infamare
gratuitamente un'auto, non credo si possa far meglio del tuo scritto. Non
hai portato una sola motivazione tecnica alle fandonie che vai dicendo.
E' falso che TT sia un flop commerciale.
E' falso che sia un'auto poco stabile.
E' falso che si trovino TT a km zero in quantità.
E' falso che le quotazioni dell'usato sono a picco.
All'amico Roby consiglio di provare, o far provare al diretto interessato,
entrambe le vetture. Dovendo decidere in base alle qualità dinamiche e
prestazionali, la scelta sarà automatica, a favore della TT. Se invece
interessa particolarmente l'originale sistema di chiusura del tetto, sebbene
ormai anzianotta, la SLK potrebbe fare al caso suo.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Ho trafugato più volte negli ultimi 6 mesi la TT dall'azienda in cui lavora
mio padre.. mi son sempre trovato bene e anche spremendola non ha mai avuto
comportamenti che non mi sarei aspettato, mai girate spaziali e cose del
genere... la "patch" penso sia servita dato che la TT è veramente una bella
auto e tra le due non c'è paragone. Ho avuto esperienze anche con SLK che è
una macchina più per vecchietti che vogliono la cabrio per far girare le
ragazzine che per altro, e per qualche fighetto che alla macchina non ha mai
fatto vedere più dei 100 (in autostrada, il giorno di natale alle 2 di pom.)
Ciauz
Nemini Scire
Golf IV Driver

 ha fatto 30mln di danni....
Non si può criminalizzare un'auto solo perché il giornalista di turno a
caccia di scoop ha riportato sul giornale che alcune TT, in condizioni di
marcia inadeguate alla velocità, sono state coinvolte in gravi incidenti.
Nelle medesime condizionii tutte le auto normali, ovvero progettate per un
uso su strade pubbliche, si sarebbero comportate allo stesso modo. Audi ha
dimostrato grande serietà attuando una campagna di richiami per rendere la
TT un'auto più facile da controllare anche per chi non è avvezzo a un certo
tipo di guida, certamente non inadeguato per un'auto come la TT.
Spiacente per il tuo amico, ma puoi affermare con certezza che a bordo di
un'altra auto, ad esempio la diretta concorrente SLK, non avrebbe avuto gli
stessi problemi?
Insomma, in mancanza della certezza che si sia trattato di qualcosa di
direttamente imputabile all'auto, la causa della tragedia potrebbe essere
stata un'altra tra le mille possibili. Senza escludere anche ciò che sta tra
volante e sedile.


 stessi problemi?
le altre non si girano da sole in curva! :-(
e comunque prova ad andarglielo a fare ai suoi genitori questo discorso,
così senti che ti dicono.
e il ragazzo guidava spesso la S8 del padre, quindi non è che non aveva mano
con la cavalleria e i suoi genitori (il padre in particolare) stimava da
morire il marchio Audi.
a me la TT è un'auto che piace parecchio, ma dopo aver provato non di
persona ma da molto vicino due casi di due auto che si sono girate per
motivi apparentemente inspiegabili in condizioni simili (uno, come ho detto
a 160 in autostrada, l'altro i carabinieri hanno stabilito che andava tra i
140 e i 160, e le due curve come raggio sono molto simili). non dico che
siano due casi su due, tant'è che conosco altre 3 persone con la TT che ne
sono ultra-soddisfatti, ma il fatto stesso che audi sia corsa ai ripari con
nuovo assetto+alettoncino...insomma..qualche dubbio legittimo te lo mette
no? (vedi anche A Klasse per la MB ecc ecc!)
greetz!

 problemi psico-fisici.
bah, che dire, goditi la tua certezza, e se magari ti capita di passare
dalle parti di Vr ti do l'indirizzo e lo spieghi ai genitori del mio amico!
e magari a quello che ha fatto 30mln di danni sulla 225 quattro, (e poi ha
preso la boxter S perché non gli conveniva sistemarla!).
greetz

 marcia inadeguate alla velocità, sono state coinvolte in gravi incidenti.
ehm, non è mai stato mia intenzione farlo.
ho solo riportato dei fatti. fatti accaduti a persone che facevano di tutto
tranne che essere a caccia di scoop! :-/
e che ritenevano possibile andare a 160 sull'asciutto con una sportiva (lo
faccio io con la Puma che non apragono certo alla TT/SLK/Z3...)
ciao

 ora gli hanno levato ben 30cv!!!
Confermo! Usata si può trovare a un buon prezzo una 230K pre-restyling :-)
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 Ti sfiora il dubbio che la 180 sia un po' diversa dalla 225 Quattro ?
Assolutamente si, ma io non vado ne in pista ne volevo comprare la 225, Il mio non
era un discorso legato alle prestazioni pure ma come auto in generale (tanto è vero
che la potenza l'ho solo messa fra parentesi..... come cosa di secondaria
importanza)
CMQ Ti sfiora il dubbio che una Mercedes (piu confort di natura) con 192 cv la
possa confrontare piu facilmente con una Audi (piu cattiva di natura) da 180cv
piuttosto che 225 ?
Le potenze mi pare siano piu simili, o no?
ciao
Fil

> Tengo a informarti che il 3200 non č un "kompressor" come hai scritto, ma
un
Mi sono sbagliato. Quello che sottolineavo č il fatto che non ci sono
evidenti divari di performance con il 230K, questo mi induce a ritenere piů
valida la 230K o ancora di piů la 200K sotto il profilo costo/prestazioni,
in ogni caso, penso sia uno delle ultime questioni che un cliente MB si
possa porre :-)


 ma tanto sei sicuro di quello che dici, no ?
Queste scommesse da baraccone, o da bar dell'autodromo te le puoi
risparmiare... Nessun ha parlato di prestazioni in pista, di handling, e in
generale di dinamica di guida. La SLK è ovviamente improntata verso un
maggiore confort, pur essendo una sportiva il suo target di clientela è
diverso rispetto a quello di TT o ancora di più di BMW Z3 (giusto per
portare un'altro esempio). I soldi facili, falli fare a qualcun'altro!


 E' falso che le quotazioni dell'usato sono a picco.
Potrei farti notare le quotazioni, ma mi sembra più logico ogni tanto,
aprire gli occhi e guardarsi attorno. Sia significativo che la più vecchia
SLK 200 (aspirata) è quotata ad un valore superiore a quello delle prime
Audi  TT (1.8 T) che risalgono alla fine del 1998. Un rapido a sguardo a
qualsiasi rivista dedicata del settore confermerà che la TT ha scarsa tenuta
del valore dell'usato, con trend negativo, considerati i dati di vendita in
calo.


 preso la boxter S perché non gli conveniva sistemarla!).
Volentieri, anche per il bene della Boxster.


> le altre non si girano da sole in curva! :-(
La TT NON si gira in curva da sola. Non lo faceva prima delle modifiche,
e ASSOLUTAMENTE non lo fa ora. Oltretutto, dette modifiche non sono
state introdotte per rimediare a presunti comportamenti anomali della
vettura, tanto che non c'e' stato un richiamo, ma una campagna di
aggiornamento *su richiesta*.


 faccio io con la Puma che non apragono certo alla TT/SLK/Z3...)
Quindi basta riportare analoghi incidenti occorsi con altre vetture per
giungere alle stesse conclusioni ? Chi guida una sportiva, si spera
abbia l'accortezza di non mollare di colpo il gas in un curvone da 160,
che si stia guidando una TT o una Porsche e' indifferente, significa
cercarsi i guai, a meno di non sapere come uscire da certe sgradevoli
situazioni. Purtroppo, a schiacciare l'acceleratore sono capaci tutti, a
controllare un sovrasterzo ad alta velocita' assai pochi.


 I soldi facili, falli fare a qualcun'altro!
Peccato, hai perso un'occasione di fare soldi divertendoti :-)



wrote:
(cutto tutto)
Non vorrei scatenare litigi, ma se sostituisci VAG con FIAT viene pari
pari un post di Jody :-P
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 Audi  TT 
Visto che non riusciamo a svezzarci da mamma 4R, ti ricordo che tale
rivista riporta, alla sezione listini, un giudizio sulla tenuta del
valore dell'usato. Alla TT coupe' assegna 4 stelle (tenuta superiore
alla media del segmento), alla Roadster 3 (tenuta nella media del
segmento). Ora una tenuta nella media, o sopra la media, non mi pare si
possa tradurre con "quotazioni a picco". Poi, insisto, l'amico di Roby
deve acquistare ora, e l'attuale SLK e' in via di pensionamento. Questo
mi sembra ben piu' rilevante.


 pari un post di Jody :-P
Con la non trascurabile differenza che FoX ha ragione.


e parliamone
Io non ho molti elementi per giudicare o per dire che una e' meglio dell'altra
visto che non ho provato nessuna delle due auto, anche se ho la sensazione che
siano ambedue delle auto un po' critiche dal punto di vista della
maneggevolezza. Pero' a Monza siamo gia' a tre TT finite a muro in poco tempo.
Magari sono stati fighetti che pensavano di fare i giusti e che non avevano i
numeri giusti per quell'ambiente, pero' la cosa comincia a puzzarmi...
Io ho visto l'ultimo ciocco e la cosa che mi ha stupito e che il sovrasterzo
generato dall'errore del "pilota" e' stato praticamente irreversibile da subito!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

 (vedi anche A Klasse per la MB ecc ecc!)
AFAIK la classe A ha un ottimo telaio


Con la non trascurabile differenza che FoX ha ragione.
O.K. capo, scusa.


 O.K. capo, scusa.
Che non si ripeta piu' !


numeri giusti per quell'ambiente
Già.... è vero che "3" non è un gran numero, però.... sta di fatto che
i "fighetti" esistono, ed esisteranno sempre, e che ognuno di noi lo è
stato, e magari  talvolta lo è ancora!!!
:-))
Rostro

stato, e magari  talvolta lo è ancora!!!
Stai dicendo che era un fighetto? la condotta dei giri precedenti non sembrava
molto asennata, se vogliamo une un termine "forte"! 
Comuunque io sono qui per confermare la tua teoria!
:-)


 generato dall'errore del "pilota" e' stato praticamente irreversibile da subito!
Sulla "irreversibilita'" di un sovrasterzo non e' possibile pronunciarsi
da fuori. Al massimo ne puoi valutare la velocita', che non dice nulla.
Conosco vetture che si intraversano in un battito di ciglia ma sono
agevolissime da riprendere, e altre che innescano sovrasterzi lenti e
progressivi, ma praticamente inesorabili. Come sempre, i problemi
tecnici risiedono nella scatola cranica del pilota, e' quella che
andrebbe rimappata, altro che centraline... Faccio presente, qualora non
fosse sufficientemente evidente, che il
macho_latino_gran_manico_al_volante tende generalmente ad attribuire al
mezzo meccanico le sue cazzate alla guida, ne va della reputazione.


un buon comfort, sicurezza e un pizzico di "sportività" , cosa è meglio?
SLK!
E comunque l'Elise sarebbe sprecata! :)
Ciao,
Maverick (21,
170, BO)
m...@mail.org
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>E' falso che sia un'auto poco stabile.
Il problema è che questa affermazione non è vera nè falsa!!!
La TT è una grande auto ed è una vera sportiva, difficile da guidare ma
non più delle altre....
Il vero problema è la clientela! L'80% di chi la sceglie e se la compra
appartiene alla classica categoria umana che tra i peggiori difetti ha
quello di non saper guidare.... 
Ovvio che poi a Monza o in autostrada non se ne salva una..... Tirano
senza conoscere l'auto (che ci mette del suo) e con traiettorie da
animali....
Ci vorrebbero dei Clienti un po' più "normali".......ma quelli si comprano
S2000 ed Elise......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer


Ovviamente una frase disinteressata la tua :-)))))))))))
Ciaooo
Roby "Lo svizzero"
29, bla bla bla

andrebbe rimappata, altro che centraline... 
ROTFL!!!
Rostro

 quello di non saper guidare.... 
Questo e' vero, ovviamente non vale solo per la TT, ma per la STRAgrande
maggioranza delle auto. Renault 19 comprese :-PP


 mi sembra ben piu' rilevante.
Vuoi costringerlo a prendere una TT?? Permettimi di sorridere... :-))
Le notizie di imminente pensionamento della SLK sono infondate.


> Strano, mi sembrava avessi parlato di problemi di instabilita'.
Stai confondendo caratteristiche diverse: stabilitą e tenuta di strada sono
due cose (elementari) molto diverse fra loro. In pista puoi girare
velocemente pur avendo un'auto instabile e difficile da controllare; un'auto
con poca tenuta puņ risultare cmq facile da controllare e sincera nelle
reazioni, quindi stabile :-)


 che si stia guidando una TT o una Porsche e' indifferente, significa
Ti sfiora il dubbio che potrebbero verificarsi situazioni di emergenza in
cui si renda necessaria una manovra tale? Il rilascio del gas assieme ad
altri test è uno degli esami che contribuisce a valutare la stabilità di una
vettura. Inoltre 160 km/h è una velocità relativamente bassa per il tipo di
auto. Porsche è un ottimo esempio di come reazioni controllate e dispositivi
elettronici possano ovviare con buoni risultati anche agli errori più
grossolani. Ciò non ti induca nel pensiero che Porsche (giusto per portare
un esempio) sia in grado di sfidare i limiti della fisica, semplicemente che
TT non è quanto di meglio avrebbero potuto realizzare.


 concorrenti l'esito sarebbe stato lo stesso.
Hai qualche info in piu' su queste perizie?
Grazie
S

 non piů delle altre....
Oddio, "vera sportiva" mi sembra una affermazione un po` forte.
Mi spiego: ho guidato una TT 180cv (traz. anteriore), una SLK 200K (prima
serie 192cv), una SLK 200Kevo (seconda serie 163cv), una Boxter 2.5 (prima
serie 205cv), oltre alla solita 200SX (cavalleria ignota in questo momento,
come diceva RR: sufficiente).
La TT e` una splendida auto per andare a spasso. Comoda il giusto, motore
dall'erogazione "elettrica", ben rifinita, giustamente appariscente.
Sportiva no, ha un sottosterzo da panico se spingi forte. Se vai "fluido"
zero problemi.
La SLK prima serie era un disastro. Sospensioni dure e rollio da gondola,
motore "corto" (spingeva da 2500 a 5000 giri, ben poco sotto e sopra) e
molto ruvido.
La SLK seconda serie ha un assetto decisamente migliore ed un motore molto
piu` sfruttabile.
La Boxter e` una Porsche, non e` necessario aggiungere altro. La prima serie
aveva suscitato delle critiche di sottodimensionamento del motore. Posso
assicurare che era un'impressione dovuta all'assoluta eccellenza del telaio
che faceva sembra sempre pochi i cavalli erogati.
In quanto al motore del 230K... una volta che ho potuto fare una ripresa in
autostrada, con nessun altro intorno se non questo SLK finlandese (!!!), ho
visto che la mia vecchia e meno potente 200SX gli andava via agile... :-)
Ciao, Lanfranco

 TT non è quanto di meglio avrebbero potuto realizzare.
Ti ho reiteratamente invitato a sollevare, motivandole razionalmente, le
tue critiche agli aspetti tecnici che, a tuo avviso, sarebbero
perfettibili in quanto potenzialmente pericolosi.


 due cose (elementari) molto diverse fra loro.
No, calma, io non confondo proprio nulla. Tu dicesti:
"Nessuno ha parlato di prestazioni in pista, di handling, e in generale
di dinamica di guida."
Ebbene, la stabilita' attiene sia all'handling che alla "dinamica di
guida".


 Le notizie di imminente pensionamento della SLK sono infondate.
Qui hai toccato il fondo. Se non sbaglio la nuova SLK e' presente anche
nelle tabelle dei "prossimi arrivi" della amata 4R.


 Mi spiego: ho guidato una TT 180cv (traz. anteriore)
Non vorrei sembrare pedante, ma si sta parlando della 225 Quattro. La
180 a cui ti riferisci e' una trazione anteriore, e tanto basta ad
escluderla dal novero delle vere sportive. Paragonarla alla Boxster,
poi, e' quantomeno originale.


 nonno che, per dire, con una purosangue a motore centrale.
Di questo non ne sono molto convinto.
Baricentro più basso, sospensioni più rigide, masse meglio distribuite
dovrebbero minimizzare l'alleggerimento al posteriore della sportiva, che di
suo avrà già staticamente più peso dietro.
S

 poi, e' quantomeno originale.
Ok, non avevo scritto che le avevo guidate entrambe nella stessa giornata...
Ciao, Lanfranco

posteriore delle TT, e quale quello delle concorrenti di segmento ? 
Scusate l'ignoranza, ma.... cosa vuol dire?
Rostro



Portanza e deportanza sono i valori con i quali si misura l'influenza
dell'aerodinamica sul peso esercitato sugli assali, in questo caso posteriore.
In parole piu' povere, quanto si allegerisce il posteriore del TT ad alta
velocita'.


 Grazie
Posso dirti che la casa madre, prima della delibera delle modifiche, ha
studiato tutti i casi "sospetti" di cui si era a conoscenza, 22 per
l'esattezza (su circa 40.000 esemplari circolanti, all'epoca).
Pressoche' tutti gli incidenti erano accomunati da due fattori: alta
velocita' in curva (>= 160Km/h) e innesco di sovrasterzo da rilascio o
frenata. Tali circostanze dinamiche sono state ricondotte a modelli
matematici, ed applicate ad alcune auto ritenute significative nel
segmento della TT. Per l'esattezza : Mercedes SLK, BMW Z3, Porsche
Boxster. Detto modello matematico teneva conto, per ciascuna vettura,
dei valori aereodinamici, della distribuzione delle masse (e relativi
momenti d'inerzia), di geometria e taratura delle sospensioni, delle
misure dei pneumatici. Sono stati trascurati aspetti considerati
marginali, come rigidita' torsionale e flessionale della scocca,
influenza delle masse non sospese, etc. L'esito finale ha "promosso" la
TT dal punto di vista della sicurezza, risultata del tutto paragonabile
alle concorrenti. In altri termini, a parita' di tutto il resto, una
Boxster si sarebbe "girata" allo stesso modo. Malgrado cio', si e'
individuato un discreto margine di miglioramento a livello di portanza
posteriore, e si e' deciso di introdurre lo spoilerino (ed offrire ai
proprietari la possibilita' di installarlo). Attualmente, con detta
appendice, il valore di portanza e' inferiore a quello di Z3 e Boxster
e, ironia della sorte, circa la meta' di quello dell'SLK. Quindi, non mi
si venga a dire che ci sono problemi irrisolti. Per la cronaca, le
modifiche alle sospensioni non sono state deliberate dal reparto tecnico
(che al contrario le osteggiava) ma dal marketing, come pure
l'introduzione dell'ESP.


 suo avrà già staticamente più peso dietro.
Nel caso, e' soprattutto una questione di inerzia polare. Una sportiva
e' studiata per opporre la minima resistenza possibile alle variazioni
di direzione. Che siano volute o meno, purtroppo. E' il classico
problema della coperta troppo corta, che vede agilita' e stabilita'
inconciliabili. Prova un rilascio del genere con una Mondeo, e poi fai
lo stesso con una 355 e, sorpresa, con quest'ultima devi correggere e
alla svelta.


velocita'.
Grazie! 
Ma.. new question...  si trovano i valori, riferiti alle vetture in
commercio?
Rostro

commercio?
Ma va! Ci sarebbe da spaventarsi!!! Adesso stavo infatti pensando di montare
l'ala posteriore della ZS sulla mia Civic, molto Dan Metta style!


 TT non è quanto di meglio avrebbero potuto realizzare.
L'attuale TT è più "elettrodomestica", se mi si consente il termine. La
prima serie della TT era invece più efficace e divertente.
Richiedeva solo l'accortezza di essere trattata con molto rispetto e senza
andarsela a cercare. Tutto qui.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 no? (vedi anche A Klasse per la MB ecc ecc!)
Guarda, Audi è "corsa" ai ripari, se così si può dire, per motivi di
immagine e di stampa specializzata. In realtà il Gruppo VW, se si rende
necessario un intervento che influisce sulla sicurezza delle proprie
vetture, attua una campagna di richiamo con lettera raccomandata ai
proprietari. Nel caso di TT questo non è avvenuto perché non necessario. VAG
ha messo a disposizione alcune modifiche gratuitamente, altre a un costo
politico, e ne è uscita alla grande.
Se però uno che compra la TT non la usa per fare le vasche, ma vuole pure
divertirsi alla guida, preferirebbe di gran lunga la prima versione.
Così come un appassionato del marchio Porsche preferisce il comportamento
stradale di una 964 piuttosto che una 996. Ti ricordo che fino a qualche
lustro fa, le Porsche erano letteralmente inguidabili in sicurezza dalla
maggior parte degli automobilisti. Anche andando piano, o meglio molto al di
sotto dei limiti dell'auto, un imprevisto in curva richiedeva tanto sangue
freddo e capacità di guida più che buone. Pena vedersi superati dalla coda
dell'auto.
Ma nessuno, stampa specializzata in primis, ha mai montato un caso come è
invece successo per la TT.


 aprire gli occhi e guardarsi attorno.
Visto che citi frequentemente Quattrorute, ti inverei a commentare sul fatto
che il numero di "pallini" assegnati alla rivendibilità della TT siano
almeno 3. Quindi o nella media di segmento, o sopra di essa.
Vuoi dirmi che questo è sinonimo di quotazioni a picco?


 pari un post di Jody :-P
Con la piccola differenza che io non ho insultato nessuno, e che con la
dovuta modestia del caso, non mi pare di aver fatto un proclama da ventennio
fascista, quanto piuttosto aver argomentato su ciņ che non mi vedeva
d'accordo.


 quello di non saper guidare....
Clap clap clap.
E bravo Chicane!  :-)))


 commercio?
No, non sono molto accessibili. Considera, peraltro, che non si tratta
di un valore fisso, ma di una curva, in quanto varia con la velocita'.


Rick hai posta!!!!!
Ciaooo
Roby "Lo svizzero" che vende l'Elise :-/
29, bla bla bla

 
Corro ! Si e' liberata la 355, vero ? Dimmi che e' verooo !



Ehm...non proprio :-)


d'accordo.
Dai che scherzavo, non hai visto ciò che mi sono autoriquotato?
Cmq se ci fai caso neanche Jody offende prima di prendersi del
"coglione" da almeno una ventina di persone.
Cmq a parte gli scherzi IMHO la differenza tra Jody e tanti altri
partecipanti del NG oltre ad aver "causato" la nascita di IDAM è che
ha un modo di fare poco simpatico, per il resto non ci vedo
differenze.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 della TT che in quello della Porsche, ma non fanno miracoli.
Il controllo Porsche, se vogliamo mettere sul piano "pista" (come intendi
tu) le due auto è superiore.


 guida".
Questi sono garagarismi....
--


 nelle tabelle dei "prossimi arrivi" della amata 4R.
Ma falla finita con questo tono da falso professorino.... la nuova SLK non
sarà prevista probabilmente prima del 2004-2005. Casomai vedremo la SLR
(presentata a Detroit nel 99) nel 2003, una supersportiva da 330 Km/h e
0-200 km/h in 11,3 sec.


 Vuoi dirmi che questo è sinonimo di quotazioni a picco?
Di certo l'usato TT non sta andando a gonfie vele, come già detto, il trend
è negativo... non occorre essere analisti di mercato per capirlo.


l'ottimo controllo ESP e di trazione che permette di divertirsi e magari
Credo, dall'esterno e senza entrare piu' di tanto nel merito, che Rick
intendesse riferirsi al modello 911 in generale, che storicamente, per
la sua architettura, non si puo' certo considerare un mostro di
stabilita' nel senso 'quattroruotistico' del termine.
Quelle nuove non sono (piu') cosi', ma e' parimenti vero che 911 certo
non si possono chiamare.
Elfer

zero problemi.
Azzz..parlavo della TT migliore disponibile.
Ho provato anch'io la 180 TA ed è tutt'altro che sportiva........ed anche
un po' polmonare a prima vista. Solo i dati di accelerazione su Auto ti
dicono che ha 180 cavalli e fa 7.4 da 0-100.
Io parto dal presupposto che ci sia una differenza abnorme con la 225
Quattro, come molti dicono.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

Secondo me più difficile da guidare di una Golf, non trovi?
No, non più difficile delle altre macchine serie, non di una lavatrice :-O
E poi, scusa, da quando la Golf è una grande auto ed è una vera sportiva??
:-PPPP


 tu) le due auto è superiore.
Non lo metto in dubbio (anche se dovresti spiegarmi perche') ma se non
erro il confronto era con l'SLK :-)


 sarà prevista probabilmente prima del 2004-2005. 
La nuova SLK sara' presentata all'inizio del 2004, e commercializzata
entro la primavera. Cio', ti aiuto nel calcolo, significa a due anni da
ora. Chiunque acquisti un'SLK oggi, ed abbia a cuore la quotazione
dell'usato al momento di rivenderla, non puo' non tenerne conto. Anche
nell'ipotesi, atipica, di tenerla solo due anni, perche' nell'imminenza
(o in coincidenza) del lancio di una nuova serie, le quotazioni della
vecchia calano.


 :-PPPP
Vabbè, lasciamo perdere... ti avevo alzato una palla e non hai schiacciato
:-PPP
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- GTI: La sportiva per eccellenza -

 dicono che ha 180 cavalli e fa 7.4 da 0-100.
Veramente lo dicono quasi tutte le riviste. Ha prestazioni equivalenti a
quelle della Celica TS (192cv), e di un pelo inferiori a quelle
dell'Integra, quindi definirla "polmonare" mi pare azzardato. Detto
cio', come le altre e' a trazione anteriore e quindi sportiva, in senso
stretto, non si puo' definire.


 chiaramente che *non* trattasi di richiamo.
Posta posta... sicuramente servirà a chiarire le idee a qualcuno...
In fatto grave è che le modifiche NON erano obbligatorie, questo l'ho detto
fin dall'inizio... mi pare inutile sfondare porte aperte! :-)


 delle Porsche, con i presunti problemi di stabilita' della TT ? Il tempo
C'entra eccome: ESP e il famoso alettoncino dell'"offerta" (ti va bene se la
chiamo in questo modo?? dimmi tu altrimenti...) è andato apparentemente a
distendere alcune recriminazioni che avrebbero restituito un netto calo di
immagine (e tutto quanto ne consegue) all'Audi, ed in particolare alla TT.
Il vero problema dell'Audi TT però non sono i controlli di assistenza
dinamica alla guida, ma il fatto che in certe situazioni potrebbero venire a
mancare o essere sopraffatti importanti flussi di deportanza, oppure crearsi
turbolenze nella zona dove "teoricamente" dovrebbe finire il fondo piatto,
ed iniziare l'incanalamento verso profilo estrattore. Ovviamente possono
esserci un infinità di possibili cause e sarebbe assurdo stare qua ad
elencarle tutte... queste ritengo a mio avviso le più probabili.
In ogni caso si dovrebbe tenere a mente che i modelli matematici predefiniti
che vengono utilizzati in laboratorio per riprodurre test sulla
fluidodinamica (specie con i dati acquisiti in galleria del vento) sono
basati su parametri comunque limitati, e non possono mai sopperire ad
importanti ad approfonditi test in pista e su strada. Quindi, una volta
progettata e commercializzata la vettura, possono essere apportati solo
degli affinamenti in produzione, e cmq avranno fatto i loro calcoli: lo
spreco di risorse destinate allo studio ed alla risoluzione del problema
avrebbe comportato spese enormi già se fosse avvenuto quando sono comparsi i
primi esemplari di pre-produzione, figuriamoci con migliaia di vetture già
in giro nelle mani dei clienti.... il massimo che potevano fare era
tutelarsi contro eventuali rivalse legali.
Di fronte ad un tale problema è stato trovato un espediente ideale per
placare gli animi...
Tutto questo per dire quanto possa essere insignificante un'ESP, oppure al
contrario quanto sia proficuo se strutturato su una "base solida", come può
essere la 911 da te menzionata :-))


 alla svelta.
Ok, con la Mondeo nessun problema, la 355 me la presti tu? :)
S

 influenza delle masse non sospese, etc
Argh!
Modelli matematici!
Va bene confrontare i valori di portanza, taratura sospensioni,
distribuzione dei carichi, ma un modello matematico capace di rappresentare
decentemente il comportamento di una vettura esiste?
Senza ovviamente introdurre le tipiche semplificazioni da modello
matematico: pilota di peso 0, strada perfettamente liscia, auto
perfettamente stabilizzata su una traiettoria perfettamente circolare,
pneumatici indeformabili, velocità che cala istantaneamente da 160 a 100
senza assumere i valori intermedi, eccetera.
Mi sarei fidato di piu' di qualche prova in pista in mano a gente esperta
S

 Mi sarei fidato di piu' di qualche prova in pista in mano a gente esperta
Io no, per i motivi sopra citati, e perche' e' quasi impossibile indurre
un pilota esperto a mimare esattamente errori/ritardi/incertezze tipici
dell'utente inesperto.


 essere la 911 da te menzionata :-))
Memoria corta ? La Porsche l'hai tirata in ballo tu e, nel caso, del
tutto a sproposito. 


> In fatto grave è che le modifiche NON erano obbligatorie
Il fatto non e' grave, dimostra solo che l'allarme era del tutto
ingiustificato.
Eccoti la circolare:
Recall Circular Code: KX/ZX March 2000 
Subject: 2000 Model Year Audi TT Vehicles Replace Front /Rear Suspension
Components and/or Install Rear Spoiler Dear Audi Dealer
This is to inform you of the initiation of a voluntary recall involving
model year 2000 Audi TT vehicles. The required work for this action will
be conducted in two steps, where applicable. Step one involves the
replacement of suspension components – code KX. Step two relates to the
installation of a rear spoiler and is to be performed under the code ZX.
-- Description --
Some Audi owners in Germany have expressed concern about the handling
characteristics of their Audi TT vehicles in certain situations at high
speed. In order to address these concerns, Audi has offered to modify
the suspension of the vehicle and install a spoiler. The same offer is
being extended to owners worldwide, including the United States
-- Vehicle Identification Number Range -- 
The vehicles affected, requiring the specific modification work, are
within the following vehicle identification number ranges:
Suspension Component Replacement and Rear Spoiler Installation 
TRU_ _28N_Y1000001 - TRU_ _28N_Y1060000 AND 
TRU_ _28N_ Y1101001 - TRU_ _28N_Y1101100 
Rear Spoiler Installation ONLY
TRU_ _28N_Y1060001 - TRU_ _28N_ Y1070719 
Please note that the above VINs represent the lowest and highest serial
numbers of affected vehicles. Use of the OTIS campaign inquiry system
will allow you to verify whether or not a particular vehicle, within the
above VIN ranges, requires the corrective work
Note: Audi will not reimburse under this action any duplicate or
additional repair work or a repair outside the VIN ranges.
-- Action -- 
Affected vehicles will be updated by replacing suspension components
and/or installing a rear spoiler. Although the work should be completed
in one service visit, you should accommodate customer requests to do so
in more than onevisit.
Important: Please Provide A Copy To All Personnel With Campaign-Related
Responsibilities


 Rick
S

Rostro
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Quattro, come molti dicono.
Non ho provato la 225cv per cui non posso dire nulla.
Ciao, Lanfranco 46,???+,54
(Nissan 200SX & FIAT Panda driver)

 Per evitare un'altra dimensione in questo sistema
Non e' certo un grosso problema introdurre un raggio variabile, non
stiamo parlando di un calcolo statico (non e' un semplice sistema di
equazioni), ma di un'elaborazione che scandisce una finestra temporale
ampia a piacere, il raggio variabile e' l'ultima delle difficolta'.


 certo, l'errore sfugge, ma non per limitazioni tecnologiche.
Ok, per ora mi accontento, non ho neanche voglia di scrivere (e richiedere
ad altri di scrivere) post chilometrici.
Magari cercherò in rete qualche tesi o studio similare che mi dia ulteriori
indicazioni su questo argomento.
Grazie
S

 Roby "Lo svizzero" che vende l'Elise :-/
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

 ha fatto 30mln di danni....
A 160 all'ora sarebbe potuto succedere con qualsiasi macchina... Qui credo
non sia un problema di auto ma di chi guida.
E cmq la TT non è l'unica ad avere problemi, perchè, lette le prove delle
riviste sull'SLK non si traggono poi molti giudizi positivi per quanto
riguarda l'handling e il comportamento stradale di quest'ultima.
In particolare Quattroruote provò l'SLK pre-restyling dicendo che l'assetto
era un tantino ballerino e parlando apertamente di "recuperi disagevoli" nel
malaugurato caso l'auto si metta di traverso o in situazioni d'emergenza
(provato sulla mia pelle a 50 orari, e non a 160 come il tuo amico con la
TT).
Sulla SLK nuova, invece, rivista in molti particolari dell'assetto (se le
metti vicine, la vecchia e la nuova, ti rendi conto di quanto la nuova sia
più bassa e rigida) probabilmente si può parlare di comportamento su strada
adeguato al tipo di vettura, senza, cmq, poter essere definito "sportivo"...
E cmq l'ESP mette al riparo anche il più debosciato dei temerari...
C'è da dire che la pre-restyling non ha questo importante dispositivo, e
l'ASR (antislittamento in accelerazione) fa quello che può ma non sempre
riesce a risolvere i problemi, specie sul bagnato o con gomme di qualità
media. Con gomme decenti (assolutamente da lanciare via le Dunlop che ci
sono in primo equipaggiamento) la situazione migliora.
La TT non l'ho mai provata e non posso dare giudizi, ma leggendo le prove su
strada si capisce che il suo comportamento è nettamente più sportivo di
quello dell'SLK, e, seppur senza raggiungere nessuna particolare vetta di
sportività o divertimento di guida, da questo lato rimane comunque sempre
più efficace della Mercedes.


 Fabio FG
Ciao!i


:-PPP
Ormai sono saggio e quando c'è un flame preferisco un comodo palleggio
:-PP


 Però nessuno ci faceva sopra degli scoop ;-)
Allora accadeva anche per BMW.... certamente se capitasse su una M3 di oggi
le reazioni sarebbero ben altre! :-))


 tutto a sproposito.
Suvviaaaa... non ti impuntare per una consonante :-))


 più efficace della Mercedes.
A mio avviso sono destinate ad un pubblico diverso, io non le metterei sullo
stesso piano in un ipotetico confronto prima dell'acquisto, la clientela
Mercedes ha sempre avuto gusti molto opulenti , d'altronde i puristi Audi
credo non si dimenticheranno facilmente i successi Rally delle versioni
Quattro! Per loro ci vuole la TI :-))
Fabio FG
Ford Puma 1.7 VCT
Spirito Indomabile

> Ah già... stiamo parlando di una macchinetta da caffè :-))
Forse dovresti, e' materia un po' meno complessa, e per cominciare va
meglio.
 
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le reazioni sarebbero ben altre! :-))
Ridi, ridi. Sai chi erano i signori morti nei famosi incidenti con la
TT, e che ora fanno compagnia a quelli morti con Porsche, BMW, e
quant'altro ? Erano quelli convinti, come te, di poter fare qualsiasi
cazzata con la propria auto, perche' tanto e' una sportiva, quindi e'
incollata alla strada, e poi ormai le macchine sono sicurissime, ci
hanno pure l'essepi', e bla bla bla ...
;-)


 auto.
Dipende dal tipo di auto che vuoi. Se anni fa, quando usci la 205 GTI, la
macchina con il culo più "ballerino" che l'uomo abbia mai creato (ok...forse
ce ne sono altre.. ma 2-3 al massimo), la Peugeot avesse cercato di
"addolcirla", i "piloti" avrebbero sputato in faccia al dirigente peugeot!
Se uno vuole una macchina veloce e maneggevole, è lo scotto da pagare. Se
uno vuole lanciarsi in autostrada a 240 all'ora, magari non è la macchina
più adatta per farlo, tanto meno se in mano ad un novellino. Semplice no?
Ognuno deve scegliere la macchina in base alle esigenze. Che poi, tantissimi
ragazzi abbiano comprato una 205 GTI solo perchè andava forte e che poi
siano morti.. è un dato di fatto. Semplicemente non è una macchina "per
tutti", ma a chi riusciva a guidarla "forte" regalava sensazioni uniche.
Forse lo stesso discorso di può fare per la TT. Purtoppo non l'ho mai
guidata. Anche una M3, che è stabilissima, è pericolosa se a 100 all'ora
pianti il gas di botto sul bagnato. Una sovrasterzo del genere non lo
riprende neanche Montoya! Semplicemente ci sono cose che con certe macchine
NON devi fare, mentre con altre puoi farlo.
Se devi cavare il gas, o peggio frenare in curva, prima di farlo devi almeno
raddrizzare un po lo sterzo. Se non lo fai, con una macchina "nervosa", ti
giri. Se sei ai 160, sono cazzi. Molte persone prima frenano.. ed è già
troppo tardi.
Ciao
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 Fabio FG
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

 le reazioni sarebbero ben altre! :-))
Certamente, la sommaria tenuta di strada delle serie 1602-2002 e della prima
serie 3 era quasi leggendaria... :-DD


hanno pure l'essepi', e bla bla bla ...
..... e a questo punto, mi tocco...... indovinate dove???? 
:-))
Rostro

AUDI TT ROADSTER !!!!!!!!!!!!!!!
Chissa perchè do questo consiglip.........mah!! :-PPPPPPPP
               Sguros--
( 22, 180, CA )
Audi TT Roadster 180cv modified Driver

MB SLK KOMPRESSOR  !!!!!!!!!!!!!!!!
Chissà perchè do questo consiglio.........mah!! :-PPPPPPPP
(30, 192, MO)
Mb SLK Kompressor original Driver
(& Olds Lancia driver)


 "addolcirla", i "piloti" avrebbero sputato in faccia al dirigente peugeot!
1.6?? 1.9???
Quella si che viaggiava... però chi l'ha acquistata mi sa che metteva in
preventivo fin dall'inizio la possibilità di schiantarsi!! :-PP


 cazzata con la propria auto, perche' tanto e' una sportiva, quindi e'
Come me?? Che ne sai di me?? Come osi.... infimo!
Sti discorsi valli a fare a quelli che vogliono "tanti soldi facili"! :-\


 Audi non possono che inorridire al sistema di trazione integrale adottato,
Beh dai... hanno messo in comune tutto, magari lo montano sulla Bentley e
acquista di prestigio :-))
In effetti le Quattro Sport, volendo essere puristi, sono lontane milioni di
chilometri....


 la TT era nettamente la piů leggera del lotto.
Sicuro? Mi pare che altri del NG avessero dati differenti...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Sicuro? Mi pare che altri del NG avessero dati differenti...
Me lo ricordo anch'io quel servizio, e confermo quanto riportato da
Superpeo. Poi se avessero ragione o no non lo so.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

                Sguros--


 Sti discorsi valli a fare a quelli che vogliono "tanti soldi facili"! :-\
Non capisco se fai sul serio o scherzi, l'hai vista la faccina ? 


 Superpeo. Poi se avessero ragione o no non lo so.
Curioso. Basta mettersi d'accordo allora. La TT a alta velocità ha carichi
più critici che altre macchine? C'è chi dice si, c'è chi dice no. Se
dovessimo guardare solo i fatti (incidenti vari e cause varie) darei ragione
a 4R...


Mi pare che altri del NG avessero dati differenti...
I risultati sono questi (da 4R n°529):
Alleggerimento a 200 all'ora (anteriore-posteriore):
996 C4				40-55kg
996 C4 con spoiler chiuso	?-100kg
996 C4 con kit aerodinamico	0-0kg
TT pre-modifiche		55-65kg
FIAT Coupč			55-40kg
A 150 km/h:
New Beelte			85-105kg
156				45-30kg
Rispetto al carico statico che grava sull'asse posteriore, i dati
equivalgono, per la TT, ad un alleggerimento del 11% sulla quattro e
del 13% sulla TT anteriore.
Per quel che puň valere, anche ieri c'era una TT (senza spoiler) che
girava a Monza... nell'ultimo cambio di direzione si comportava
esattamente come quella che si era stampata: sovrasterzo, ESP che
interviene e auto che continua a "scondinzolare" per alcuni metri.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 interviene e auto che continua a "scondinzolare" per alcuni metri.
Faccio notare che le TT pre-modifiche, esternamente riconoscibili per
l'assenza di spoiler, non erano dotate di ESP.


 a 4R...
Visto che conosci i *fatti*, vorresti riassumerli per il ng, ovviamente
confrontando i dati con quelli relativi alla concorrenza di segmento ?
Ringrazio in anticipo.


Rick


 stabilità.
Dal comportamento che hai descritto, al 99,99999% *non* aveva ESP. O era
disinserito.


disinserito.
Cioč? Spiegati, se puoi.
P.S.: Siccome di sicuro hai ben presente il punto, il comportamento
dell'auto e hai visto come si comportano in uscita dalla stessa curva
tante altre auto con i vari PSM, DSC ed ESP, hai ragione tu. Mentre
io, e Chicane, e tanti altri che dicevano che aveva l'ESP attaccato,
che non siamo mai lą, che non l'abbiamo visto dal vivo l'auto in
questione per mezz'ora, ecc, ecc... di sicuro ci sbagliamo. :-))


 Ringrazio in anticipo.
Non volevo essere polemico.
So solo (come molti altri del resto) che ci sono incidenti con morti e cause
legali. Tutto qua. Non mi risulta che ci siano state cose del genere, per
esempio, per una banale Fiat Coupe 220Turbo con viscodrive...e TA.
A quanto pare non si fondavano sul nulla le accuse alla TT...
By the way...ma chi è che diceva che la TT aveva un alleggerimento MINORE
delle altre (letto su 4R)?!?!! Va bene difendere le auto, però riportare il
falso...(magari è stata solo una distrazione...) :-\\\\
(confesso...non mi ricordo (davvero!) chi aveva postato dati differenti da
4R buttando per aria una mia ipotesi...)


 delle altre (letto su 4R)?!?!!
Forse perche' non si trattava di 4R (che non e' la bibbia, anzi) ma di
Car&Driver. Oltretutto, 4R fa dei singolari accostamenti con Porsche 911
e, unica nello stesso segmento, Fiat Coupe'. Non ti sembra che manchino
riferimenti di un certo rilievo (SLK, anyone ?)


 questione per mezz'ora, ecc, ecc... di sicuro ci sbagliamo. :-))
Guardare e' molto bello, e non voglio dubitare dell'occhio 'clinico' di
Chicane e allegra compagnia, ma io di TT ne ho una, e le cose ho modo di
giudicarle da dentro. Quindi *so* come si comporta, con e senza ESP.


 giudicarle da dentro. Quindi *so* come si comporta, con e senza ESP.
Sono tutt'orecchi :)
S

 riferimenti di un certo rilievo (SLK, anyone ?)
Ho letto delle prove di 4R fra SLK, TT e BMW Roadster e Fiat Coupè. Mi
paiono sensate. Molto meno sensata (e oltre il limite del pudure, come
minimo) il confronto tra Coupè e 911 (su quale numero?Voglio farmi due
risate ;-)).
Trovo comunque sconcertante come si possano avere due risultati differenti
in un test banale come il calcolo della deportanza a una data velocità. Test
che esula dalla abilità dei tester o dalla "interpretazione" della dinamica
di un'auto.


Mi e' capitato sott'occhio proprio ieri un numero vecchio di 4R in cui
si parlava di un difetto ad alcuni lotti della TT
In pratica causa infiltrazioni si manifestavano rotture del braccetto
sospensione, vicino al giunto, con conseguente ruota collassata
Per questo difetto limitato ad alcuni precisi numeri telaio (che erano
scritti) la casa aveva fatto un richiamo con raccomandata
Magari questa e' una delle cause di "inaffidabilita'" di cui si dice,
che magari passa parola si e' mischiata con altri problemi o confusa
con altre situazioni, come il richiamo ESP ecc ecc.... sapete com'e'
il passaparola

 risate ;-)).
Ma no, mi riferivo alle pubblicazione dei dati di deportanza. Non si
capisce con quale criterio il valore relativo alla TT venga paragonato a
quelli di 911 e Fiat Coupe'. E l'SLK ? E la Boxster ? E la Z3 ? E le BMW
Ci ? E i valori medi/massimi/minimi per segmento ? Che cosa puo' dire un
dato del genere, presentato in quel modo, a un lettore qualsiasi ?
Sconcertanti i 30Kg a 160km/h della 156 (rispetto ai 40Kg a 200km/h
della TT). Perche' a 160 ? E quanto diventano a 200 ? Boh ! Comunque,
non capisco di cosa stiamo pralando, visto che il 3d riguardava
l'acquisto di un'auto nuova, e lo spoiler attualmente montato sulle TT
ha dimezzato la portanza sull'asse posteriore.


scritti) la casa aveva fatto un richiamo con raccomandata
Gli avevo dato una scorsa anch' io, ma si trattava delle versioni
"quattro", se ben ricordo.
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

4R buttando per aria una mia ipotesi...)
Non so se sentirmi chiamato in causa o meno, avendo, tempo fa, postato
dei dati presi da 4r sulla portanza della TT. Tali dati erano presi
dal numero di Novembre '99 per la TT medesima e la 996 Carrera,
nonche', per la Z3 (M) che avevo, se non erro, citato, da quello
(Dicembre dello stesso anno) della prova della Boxster S (al termine
della quale vi era un breve confronto con la succitata Z3).
I valori di portanza sul retrotreno a 200 km/h rilevati dalla detta
rivista, confermo nuovamente, sono di 55kg per 996 e Z3M, 65kg per
TT-225 pre-modifiche.
Elfer

giudicarle da dentro. Quindi *so* come si comporta, con e senza ESP.
Quella TT aveva l'ESP, punto e a capo. Si comportava esattamente come una
Classe A, cioč tentava di partire col culo e l'elettronica la inchiodava
lě (con un rallentamento, anche se minimo).
Ti assicuro che senza ESP sarebbe finita contro il muro come le
altre......  Fino al momento X dell'intervento elettronica sembrava di
vedere i replay dei vari incidenti. Poi si raddrizzava magicamente.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 altre...... 
Primo: finire contro un muro con una TT, di qualsiasi serie, con o senza
ESP, richiede un quoziente intellettivo pari o inferiore a quello di un
fagiano. Non e' un'opinione, e' un'affermazione suffragata da alcune
decine di migliaia di Km con detta vettura. Secondo: l'intervento
dell'ESP *non* provoca i pittoreschi pendolamenti della coda descritti
da qualcuno, a meno di reazioni inconsulte del citato fagiano. Terzo:
nelle medesime condizioni in cui il fagiano va a decorare il muro con
una TT, molte delle vetture concorrenti si presterebbero, senza esitare,
allo stesso scopo. Punto.


 fagiano.
Premetto subito che non ho mai provato la TT..
Rick.. credo ci sia un problemuccio di fondo. Tu sai guidare, molta gente
no! Tu nenche per sogno penseresti di cavare il gas a 160 all'ora senza
prepararsi prima al controsterzo, molta gente NO. Se tu entri troppo forte
in curva, cerchi di "allungare" la staccata e poi la inserisci se ce la fai.
Non tutti sono in grado. Quando vai in pista, l'ESP magari lo togli e impari
a gestire la macchina "nuda e cruda", sai come si comporta
"intrinsecamente", e anche per strada riesci a gestirla meglio, etc etc.
Io avevo una Megane coach 2000 16V e ti assicuro che è facilissima da
guidare. Eppure 2 persone che conosco sono riuscite a girarsi con quella
macchina e andarci a sbattere. Io mi ci mettevo con tutto l'impegno per
farla partire di culo, per divertimento, ma partiva sempre in maniera
limitata. Sti due tipi invece sono entrati in curva sul bagnato, hanno
frenato nel mezzo e hanno anche sterzato..e si sono girati. Miracoli della
scienza!
Il problema dei troppi incidenti delle TT (in effetti c'è molta gente che si
è schiantata con quella macchina) è dovuto IMHO a due fattori:
1) La macchina probabilmente è nervosetta per permetterle di essere efficace
sul misto (e cmq non credo sia ai livelli di un saxo VTS)
2) Molto più grave..molte persone l'hanno acquistata perchè fa "figo".. il
problema è che i fagiani fanno i fighi a 160 all'ora...
tutto IMHO
Ciaoo
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 problema č che i fagiani fanno i fighi a 160 all'ora...
I telegiornali non fanno che mostrarci lamiere accartocciate, di tutte
le foggie e di tutte le marche, a dimostrazione del fatto che l'utenza
imbecille non e' patrimonio esclusivo di singole case o modelli.


 fosse la TT in origine
Per fortuna!
Ciaoooooo
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta č sempre il delta, ma l'R1 č tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

da qualcuno, a meno di reazioni inconsulte del citato fagiano. Terzo:
Peo non ha detto questo. I pendolamenti non c'erano.  Erano solo degli
accenni a partire immediatamente inchiodati sul nascere.
Comunque tutto questo discorso da 135 post si può riassumere in una sola
domanda: tu hai mai guidato la TT su una pista veloce dove conta
l'aerodinamica?
Se no, hai sprecato 2 ore della tua vita a scrivere in questo thread
*pensando* di conoscere la tua macchina.
Se si, non ti darei in mano nemmeno il volante di una Prinz  ;-)))
Fine dei miei interventi.


 Fine dei miei interventi.
Bene


Rick


 ovviamente! :-))))))))
Non so come interpretare la richiesta, non vorrei aver frainteso ma, se
si tratta di una sorta di sfida, accetto volentieri. Come si sara'
notato, mi sono rotto le palle di sentire boiate in materia, quindi
organizziamola in modo decente, con ricchi premi e cotillons, e che sia
*totalmente distruttiva* della credibilita' del perdente, chiunque sia.


 *totalmente distruttiva* della credibilita' del perdente, chiunque sia.
Rick, non penso che Sacha scherzasse o ti stasse prendendo per il
c**o...almeno a giudicare dagli altri post.
Imho era solo una bella iniziativa per saggiare con la macchina sotto le
chiappe, il comportamento della TT a Monza :-)


Non so come interpretare la richiesta
Immaginavo, purtroppo non è sempre facile esprimere il tono attraverso
la sola scrittura. :-|
Lo ho proposto perchè anche secondo me le TT che si sono stampate a
Monza hanno come denominatore comune l' imperizia dei conducenti, più
che qualche difetto di progettazione. La TT non è nè la prima nè l'
ultima auto che viene considerata "insicura" secondo i luoghi comuni
(ci sono anche le varie 205 GTI, Uno turbo, Clio 16v/Williams, ecc).
Però è quella che, a quanto mi risulta, conta uno dei più alti numeri
di auto sfasciate a Monza in rapporto a quelle entrate.
Quindi, dato che se ne è parlato in abbondanza senza arrivare ad un
punto comune di incontro, e che c' è la possibilità di dirimere la
questione concretamente, mi pare una buona idea sfruttare l'
occasione.
In questo senso va interpretata la proposta. :-)))))))))))))


Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
-- 


 di auto sfasciate a Monza in rapporto a quelle entrate.
FINALMENTE !!! L'avro' chiesto centinaia di volte. Finalmente uno che
conosce qualche numero, li posteresti per cortesia ?


conosce qualche numero, li posteresti per cortesia ?
L' ultima domenica con altri si parlava di 4 auto sfasciate, mentre la
quinta era quella che si scomponeva che hanno menzionato più sopra.
Almeno, questo è quanto so io. Di quelle, ne ho vista solo una uscire
di pista, era una versione Quattro.


 quinta era quella che si scomponeva che hanno menzionato più sopra.
Quattro contro quante ? In che arco di tempo ?


Quattro contro quante ? In che arco di tempo ?
In un annetto e mezzo che vado, credo quattro contro cinque-sei. Ma di
questo non sono affatto sicuro, non ci sono sempre! ;-)


 questo non sono affatto sicuro, non ci sono sempre! ;-)
No, non ci siamo capiti. Quante e quali *altre* vetture hanno subito la
stessa sorte nel medesimo periodo. E, soprattutto, qual'e' la fonte di
tali dati ?


tali dati ?
O ci sono io o le racconta chi va a vedere. Spesso arrivo nel
pomeriggio e alla mattina c' è già stata qualche vittima. Dunque,
vediamo... una 106 e una Bravo cappottate, una Sierra Cosworth, una
BMW 323 (credo dell' '81 a giudicare dalla targa MI *****L) in uscita
dall' Ascari, una Ritmo 130TC, una Elise, due GT3... questo è ciò che
mi viene in mente "di getto".


*totalmente distruttiva* della credibilita' del perdente, chiunque sia.
Stai attento.....potrebbe essere distruttiva per il muso della tua TT.....
Poi non dire che non ti avevamo avvertito :-PPPPPPPPPPPPPP


conosce qualche numero, li posteresti per cortesia ?
3 su 4.

 dall' Ascari,
azz... c'e ancora qualcuno che si stampa con la "famigerata" Bmw 323 coi doppi
scarichi posteriori !
Io ne ho avuta una in società con un'amico ex-pilota Rally "malato" per
quest'auto, ne aveva altre 3 sue, elaborate e super ribassate (una aveva +
250cv), lui diceva che riuscendo ad andar forte con quest'auto era in grado di
guidare qualsiasi cosa... in effetti era una saponetta ma lui era veramente
incredibile nel guidarla: mi diceva che ai tempi era famosa perchè chi la
comprava o andava contro un platano o ci andava pianissimo...
ciao
Fil

Fil


 della 635 CSi! :-OOO
Dal mio amico imparai che quell'auto aveva piu estimatori di quanto pensassi, lui
era uno di quelli e la considerava la madre dell'M3, sapeva tutto e ci montavano
sopra di tutto, non č da escludere (se ci sta..) che qulcuno possa averci messo
anche il 3.5.., ricordo che una volta portai la sua piů tirata ad una
mostrascambio, aveva un cambio a rapporti corti e mi ritrovavo da 160 a 200 e
viceversa senza accorgermene, mi mancavano 2 marcie..., il rombo era da F1.
ciao
Fil