Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cesare Fiorio-intervista:Rally,Fiat,Lancia,DTM, vendite, ecc...

Ragazzi ho appena comprato un bel libro sulle Lancia Fulvia Sport e
Competizione, dove compaiono tante belle cose oltre all'auto in
questioone, sulla storia del Reparto Corse Lancia HF, le sue vittorie e
la sua fine oltre a varie interviste sugli uomini che hanno creato un
mito dal nulla e contro lo stesso volere prima di molti ingegneri Lancia
e poi della Fiat, è inclusa anche una lunga intervista a Cesare Fiorio
di cui mi piace (ma anche mi rattrista) la fine che fa capire molte cose
sulla poca lungimiranza diegli "uomini della stanza dei bottoni" di
Torino che voglio riscrivervi (OCR..)
Domanda:
"In termini di vendite, pensa che il Reparto Corse abbia avuto un ruolo
importante anche a livello commerciale?"
Fiorio:
"Guardi, mi lasci aprire una parentesi.
A proposito di quello che il mio Reparto Corse ha dato alla Lancia in
termini di vendite delle vetture in particolare del modello Fuivia
(aggiungo io anche Delta...), sanno tutti che del modello in questione
sono stati prodotti più coupè che berline e questo non è un caso. Le
corse sono la miglior pubblicità, fanno vendere e perciò la cosa che più
mi fa girar le scatole di tutta questa faccenda è come si sono
comportati i signori della stanza dei bottoni" dopo che io sono andato
alla Ferrari.
Nel giro di tre anni hanno distrutto il lavoro di trent'anni.
Hanno disperso una professionalità, un gruppo di lavoro, un expertise,
un patrimonio costruito in anni e anni di lavoro e di fatiche. Eravamo i
leaders nel mondo, nei rally e non solo. Non c'erano giapponesi,
americani, tedeschi, li abbiamo massacrati tutti e loro cosa hanno
fatto? Hanno chiuso tutto ciò spendendo il triplo dei soldi per fare
cosa? Vincere un campionato Ita/iano con l'Alfa Romeo o per fare il DTM.
Io, con i soldi che hanno speso per il DTM facevo sei campionati del
mondo!
A sostegno delle mie attività sportive, facevo fare delle ricerche di
mercato a società specializzate, come la Demoskopea e altre, per sapere
quale conoscenza abbia la gente del lavoro che noi facciamo. Bene, è
risultato che nella conoscenza del famoso immaginario collettivo la
Formu/a 1 faceva 10, i Rally facevano 4, tutto il resto
dell'automobilismo che andava dal turismo alle varie formule ecc faceva
0,5. Loro hanno speso un mare di soldi dopo l'era Lancia per fare 0,5 !
Voglio dire, insomma, che in quel famoso periodo (anni dell'era Fulvia)
la Lancia rappresentava la macchina più ambita, i giovani e i ragazzi
venivano fidelizzati alla Lancia proprio attraverso le nostre vittorie.
Oggi che cos'è la Lancia?
All'estero dicono: ma la Lancia c'è ancora ?
Non avevano capito quanto lo sport dava all'immagine del marchio.
Pensavano che la Lancia fosse la macchina del commenda che girava con la
Flaminia, invece la Lancia era forte perché, oltre ad essere di
categoria qualitativamente superiore, vinceva le gare".
Chiudo aggiungendo a questo un piccolo quesito, oltre ai sdldi spesi in
quel modo, mi chiedo ma quante Alfa 155, 156 e 147 in piu si sono
vendute grazie al DTM?
Io credo nessuna; i motivi dei loro successi di vendita sono altri (non
a caso ssono scarse le vendite di 155 e buone quelle di 156 e 147)
E nel contempo; quante Delta e Fulvia Coupè si sono vendute grazie al
Rally?
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
http://www.lanciagamma.com/scuderialancia/
LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3

 mondo!
Tutto vero, ma oggi i tempi sono cambiati. Sicuramente le spese odierne 
di un reparto corse rallystico odierno sono sei (o più) volte maggiori 
di quelle del "periodo Fulvia"...
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 di quelle del "periodo Fulvia"...
Al "periodo Fulvia" ok,  ma al periodo Delta Evo '90s e addirittura ai
precedenti mostri "S4" che lo stesso Fiorio gestiva, non credo ci sia
molta differenza rispetto ad oggi, anzi... (ovviamente rapportando il
valore della moneta di allora con quello odierno), insomma le auto erano
gia 4x4, motori plurivalvole, turbo assieme a volumex, le trasferte erano
"monidiali", probabilmente c'era meno elettronica ma sperimentare quelle
cose in gara in modo cosi' estremo non credo fosse meno costoso che
sperimentare le odierne tecnologie (tutto Imho).
L'intervista è attuale e quando si rapporta alle spese Fiat per il Dtm
Alfa anni 90 sicuramente si rapporta alle sue spese anni '90 e a cio che è
stato chiuso immediatamente (ovvero la Delta).
ciao
HFIil


come hai tremendamente ragione.....
e la cosa + triste che gli ultimi mezzi parlo del 2001 2002 sono uno peggio
dell'altro....
ma la vogliono tirare fuori sta nuova Delta oppure no??
solo così possono rinascere e non mi sembra ci voglia un gran cervello per
capirlo...
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

di quelle del "periodo Fulvia"...
Si ma anche il DTM costa una tombola. E i rally li seguono in tutto il
mondo, il DTM solo in Germania e in Italia (e solo perche' vince
l'Alfa....).
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

HFil
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono piů piene di
altre."

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il futuro, di certo Lancia non si merita di essere quella di oggi.
Su questo sono d'accordo, al di la delle cifre date da Fiorio io mi domando
una cosa:
una volta entrata Alfa col suo blasone nel gruppo, avuto il know-how Lancia
sul 4x4 e Rally, una volta deciso di entrare nel DTM; ma quanto cakkio
costava approntare una Squadra Corse unica che faceva sia i rally che che
le gare su Pista con Alfa unendo le forze???
Secondo me poco dipiu e avrebbe ottenutuo grandiosi risultati, come
immagine di tutto un gruppo (cioč ne avrebbe tratto vantaggio addirittura
anche il marchio Fiat....che tuttora tra vantaggio dai successi Ferrari
come immagine), nelle vendite di tutti i marchi e aggiungo, oggi non
avremmo auto in listino che pagano un gap tecnico o comunque che inseguono
i concorrenti su molti settori: lo sport ha sempre avuto anche questa
funzione, lo studio avanzato delle tecnologie poi applicate su larga scala,
č forse il miglior laboratorio
ciao
HFil

 il Reparto Corse è stato chiuso tale proddotto risultava inutile.
E' stato relizzato qualche prototipo di     uesta vettura, o e' rimasta alla
stadio di mero progetto? Inoltre, che tu sappia esiste qualcosa di
pubblicato/accessibile al riguardo, o tu ne hai avuto notizia soltanto da
"testimoni oculari"? Sarei davvero molto, molto curioso di sapere qualcosa di
piu', su questa e anche sulla prima vesrione della Delta II, di cui parli ogni
tanto.
Ciao (eventualmente rispondimi in privato, se vuoi)
--
Giuseppe (TO,36)
* rimuovi I SUV per rispondere *
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

155. 
Uè, piano... :-PP
La meccanica della Delta e della 155 avevano molto in comune... anzi,
diciamo pure che erano la stessa auto, sotto la carrozzeria.
La 155 del DTM, era altra cosa: kevlar, carbonio, geometrie delle
sospensioni riviste, telaio ampiamente modificato, ecc....
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono più piene di
altre."

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao


 Giuseppe (TO,36)


PeoFSZ1600
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao


 '80.
Anni bui per me: ero molto appassionato di auto da bambino, poi c'e' stata
un'interruzione dovuta a ragioni diciamo ideologiche (benche' abbia preso la
patente nell'85). L'ideologia non ha potuto niente contro il fascino della Beta
coupe', acquistata nell'89. Ed eccomi qui.
Ma insomma, questa "Delta quattro"... (ops... integrale) e' mai stata realizzata
come prototipo marciante? Se si', che motore aveva? Il 5 cilindri del NCN era di
la' da venire... forse si trattava dei primi prototipi di quel motore? O era un
Lampredi con un cilindro in piu :-))?
L'unic fonte documentale e' quattroruote?
Ciao
--
Giuseppe (TO,36)


 L'unic fonte documentale e' quattroruote?
Quella che io ricordo, sì.


"Guardi, mi lasci aprire una parentesi.
Questa contrapposizione Alfa-Lancia ha fatto il suo tempo.
E' del tutto impensabile avere una gamma sportiva sia per Alfa
che per Lancia, è stato giusto fare una scelta.
Il blasone sportivo di Alfa è indubitabile !
Fiorio appartiene alla lunga schiera dei nostri ex-dipendenti che
si vendicano per il licenziamento che hanno subito, per manifesta
incompetenza.
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Ma il nuovo motore in fondo non è un Lampredi con un cilindro in più? :-)
Diciamo che quando guido la Bravo mi piace pensarlo... ma si', forse e' proprio
cosi'!
Ciao!


Jody wrote:
[CUT]
Ti considero un troll, anche se di una specie strana e particolarmente
tenace, e in generale mi propongo di ignorare i tuoi thread. Ora mi
rompe veramente le palle che tu sia intervenuto in un thread
interessante, con un'affermazione che conferma, se ancora ce ne fosse
bisogno, la tua infinita ignoranza in materia di storia dell'auto
italiana.


italiana.
Bada a come parli.
Fiorio ha fatto bene con Lancia, ma poi ha fallito tutte le altre
"missioni" professionali che il Gruppo gli ha assegnato, a
partire dalla gestione di Ferrari in F1.
Se l'è legata al dito come un bambino dell'asilo, ed è da 10 anni
che va in giro per l'Italia a spalare merda sull'Azienda (ci ha
fatto pure un giornale .......anch'esso fallito ).
: - )


partire dalla gestione di Ferrari in F1.
Visto cne è stato l'unico tra il 1979 e l'arrivo di Schumacher a
portare la ferrari vicinissima a vincere un mondiale non direi.
------------------------------------------------
François (29,184,Si)
Bmw X5 3.0 D driver 
------------------------------------------------

 Jody
Cerea!


incompetenza.
ROTFL


 Bada a come parli.
Giuseppe ha detto la verita.... che tu pure sai dentro di te: ovvero che
di storia dell'automobile italiana, delle persone che hanno lavorato
perchè i marchi che tu oggi difendi, di tutto cio che riguarda le nostre
invenzioni e delle particolarita tecnche italiane, non ne sai
assolutamente nulla.
Jody a me fa piacere leggerti quando parli di Stilo o di 147 o dei
motivi per cui uno deve comprare italiano. in buona parte li posso anche
condividere
ma per favore lascia perdere la storia e gli uomini dell?italia
automobilsitica, non ne sai nulla,
please,
:-/
ciao
HFil
PS, riguardo a Fiorio in Ferrari, ricordati sempre che è stata una
parentesi di in un periodo nero Ferrari durato SOLO vent'anni, peraltro
nella piu difficile delle situazioni tecniche  anche tra piloti (Prost
vs Mansell), quiandi smettila tu di spalare merda su una persona che ha
lavorato sempre (anche in Lancia pre-Fiat degli anni '60) solo e con
contro le dirigenze che ha avuto negli anni, facendo sempre miracoli.

 Fiat... che bei sogni, eh?
Infatti. Ma qualche genio ha fatto in modo che cosě non fosse. 
Sono i soliti genii che manipolando cifre e statistiche giustificano la
loro insipienza.
Ho dimenticato di dirti che era pronta anche una versione coupé della
Dedra.



Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 PeoFSZ1600
ciao
HFil

Poeta® (22, 135+, RM)
Saluti pure a te :)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
SETTIMANA ANTI TROLL
--> Vediamo di ignorare i TROLL...grazie. Per liberarsene basta ignorarli.
Se trovate un messaggio provocatorio, fate miglior figura se lo ignorate e non rispondete.
Ricordo che molti newsreader possono filtrare (kill) i rompipalle, funzione molto comoda


OK, ma non mi piace chi spara sul prossimo per vendetta .
: - /


 Jody
Saluti
PeoFSZ1600

Invece a me non piace molto che tu spari contro Cesare Fiorio
ALT !
Io non "sparo" contro un grande manager sportivo come Fiorio che
ha dato lustro al nostro automobilismo ..... io dico solo che
ultimamente rilascia dichiarazioni velenose contro la ns Fabbrica
(che gli ha dato miliardi e fama)  solo per vendicarsi del
licenziamento e che quindi non ha alcuna credibilità.
Tutto qui.
: - )


 Jody
Cerea!


licenziamento e che quindi non ha alcuna credibilità.
Spero che tutti leggano attentamente questa frase.....non e' Jody che
spara contro Fiorio, e' Fiorio che non ha alcuna credibilita'.........
Mi ricorda una vecchia battuta:
"Non sono io il razzista...sono loro che sono negri"!!!!!!!!!!!!!
8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Dedra.
Perche' mi dici queste cose.... e edesso ti becchi le solite domande: ci sono
fonti? Hanno fatto il prototipo oppure... ecc. ecc.
Ciao


 fonti? Hanno fatto il prototipo oppure... ecc. ecc.
Perché sono cattivo.
Prova a postare sul forum italiano di 
www.viva-lancia.com
, chiedi
l'intervento di Blulancia e ti sommergerà di dati ed informazioni.


 Giuseppe (TO,36)
ciao
HFil

 HFil


 8-)
Dare dell'incompetente a FIORIO non è sparlare . Tanto non si ricorda
nemmeno di averglielo dato l'epiteto. Di epiteti riempie gli NG!
Peccato non riconoscere che Ferrari ha cominciato a vincere nell'era
Schumaker . *Alvaro Vitali* e  Montezemolo arebbero ottenuto gli stessi
risultati di Fiorio senza Michael.
Ma si sa ... i dipendenti licenziati sono sempre stati degli incapaci!
Chissà che tra le migliaia di licenziati FIAT non ci sia in mezzo qualche
incapace ... che ora protesta in piazza con le bandiere dei sindacati solo
perchè offeso da un licenziamento *doveroso*nei suoi confronti!
eeehhh .... un pizzico di equilibrio e di onestà intellettuale non
guasterebbe al giodi ...
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 questi motori, il lancista di quegli anni non lo avrenbbe mai accettato credo...
La Beta Coupe' 2500 D da 65 cv... con la bozza sul cofano tipo 131... oh mio Dio... :-(


 Giuseppe (TO,36)
Ciao
PeoFSZ1600

 Jody
Ciao
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Ciao


 Jody
Ciao.
(tutto imho...)
