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Titolo: MB Classe A 160 Hyper (anche MB crede nell'ibrido :-))) )

Ciao a tutti
Questo piccolo trafiletto che c'è su Auto Oggi, mi ha acceso le speranze che
anche in Europa qualcuno si stia muovendo, per creare auto Benzina che
inquinano/consumano di meno e vanno di più di un diesel.
HYPER : LA CLASSE A CON LA TRAZIONE IBRIDA.
Hyper è il nome del prototipo ibrido della classe A cui la Mercedes sta
lavorando da tempo. Un propulsore a benzina di 1.600cc agisce sulle ruote
anteriori mentre un motore elettrico da 26KW muove quelle posteriori. La
Hyper passa da 0 a 100 in 9 secondi e percorre 25km con un litro di benzina.
L'A 170 CDI di serie, per fare un esempio, passa da 0 a 100 in 13 secondi e
copre 20,4 km con un litro di gasolio.
FINE
Bhe....sono contento che pure MB si sia accorta che esiste qualcos'altro per
consumare poco e andare tanto oltre al diesel.
La differenza sta nella volontà di crederci... Prius e Insight sono già
regolarmente in vendita .... la A Hyper non è vendibile in quanto
stroncherebbe sul nascere le vendite della 170 CDI....e MB ci avrà speso dei
soldi per progettare quel motore diesel...investimenti che prima devono
RIENTRARE e poi si può anche pensare al progresso
((   
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

Ciao Cristiano,
se ti può interessare, sul sito di quattroruote 
www.quattroruote.com
c'è la presentazione della 600 a idrogeno....
Ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 c'č la presentazione della 600 a idrogeno....
E tu vai a leggerti la mia risposta all'altro post AUTO A IDROGENO...
:-((((


 Il vtec logora chi non ce l'ha
--


stroncherebbe sul nascere le vendite della 170 CDI....e MB ci avrà speso dei
Non ti sorge il sospetto che ci siano ancora dei problemi di costi? Se
tieni conto di quanto costa la Prius a occhio e croce la classa A
andrebbe ben oltre i 60 milioni....
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 andrebbe ben oltre i 60 milioni....
Stavo aspettando il primo POLLO e mi spiace che sia tu...
1) Il motore di serie della A160 è molto meno raffinanto di quello della
Prius o Insight  , quindi è ben difficile che costi di più...
2) Dati alla mano (pubblicati da Qui touring di Gennaio 2001) A PARITA' di
dotazione:
Toyota Prius 1.5 CVT Hybrid  49.000.000    72+45= 117cv
Lancia Lybra 1.9 JTD              53.390.000   105cv
VW Bora 1.9 TDI TrendLine   51.114.000  115cv
Quindi se avesse una linea UMANA la Prius sarebbe piu conveniente delle sue
pari classe... consumerebbe di meno  e pure inquinerebbe di meno.
4R quando ha provato la Prius si è guardato bene dal fare questo
confronto....  :-((((((((( magari a qualcuno avrebbe potuto (ri)mettersi in
moto il cervello.....
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. Mi dispiace che il 'bastonato' sia stato tu, ma questa volta mi ero
tenuto i dati migliori per 'sputtanare' uno dei soliti 'o nafta o morte..',
che non sei tu...anzi
Dovrò cambiare il nik e aggiungere VBI.....

 altri...dai rilassati...:-))
No , scusa tu....non sono molto rilassato perche ho postato l'articolo sul
TDI 180cv che mi aveva creato un mare di rogne e pure quello sull'idrogeno è
un po oltre il pensiero 'comune'....poi sembra sempre che io veda complotti.
:-(((
L'affermazione del Capo dell'ENEA sulla FIAT è hai limiti del 'l'italia è
mia e me la gestisco io'..........
E poi c'è qualcuno (Jody) che dice che la Fiat fa bene all'italia....  che
vergogna...  :-((((


VW Bora 1.9 TDI TrendLine   51.114.000  115cv
Con la non trascurabile differenza che la Toyota non guadagna niente
sulle Prius mentre Lancia e VW hanno un discreto (per dire poco)
margine...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Cerchi una Twingo?
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/zb313991/
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 vergogna...  :-((((
E tu credi senza ritegno a quello che hai letto sulla Fiat? Complimenti,
questo sě che č vero credito di informazioni.
Alby

 questo sì che è vero credito di informazioni.
Scusa, ma tu hai letto il post di riferimento da cui sono arrivato a quella
conclusione si 'Auto a metano' ?
Se non l'hai fatto ti ripeto qui la frase incriminata:
Risponde Raffaele Vellone: 'ALL'ENEA AVEVAMO IN PROGRAMMA DA 200 MILIARDI
PER SPERIMENTARE VETTURE AD IDROGENO CON CELLE COMBUSTIBILE COSTRUITE IN
ITALIA, E' STATA LA FIAT A RALLENTARLO'
1) Pubblicata in un'articolo su Qui Touring che non mi pare un giornale
inattendibile e scandalistico
2) Detta dal direttore dell'Ente Nazionale sulle Energie
Alternative....quindi un organo statale uffficiale e non il primo pirla che
passa per strada.
Penso che le dichirazioni di Vellone proprio perche cosi pesanti siano
assolutamente circostanziate, se non fossero dimostrabili , tu credi che
Fiat non lo avrebbe già silurato, visto che occupa una carica pubblica?
Ente che paghiamo tutti  (anche tu con le tue tasse) e che mi aspetterei di
vedere funzionare e non ostacolato da una industria privata CHE FA IL BENE
DELL'ITALIA....
Che tristezza vedere che esiste ancora gente così plagiata...finche si
tratta di Jody.... ma vedere che esistono emuli che pensano che la Fiat
operi per il bene del paese...  :-(((((


 operi per il bene del paese...  :-(((((
Spero che non ti riferissi a me con questo messaggio velato, visto che da
quanto appena detto non è questo il mio pensiero.
Saluti
Alby

Ciao Matrix2081
Bhe.... per me è attendibile, per te no.... ognuno rimane della sua idea...
Riguardo all'ultima frase...è riferità a tutti quelli che pensano che la
Fiat dfa SOLO l'intersse del paese... quindi tu ne sei escluso...
Pero mi rimane un dubbio, se avessi ragione tu, perche quelle frasi, a che
fine?
E poi lo stesso Testore ha detto la stessa cosa dicendo che non ci sono
speranze...


anteriori mentre un motore elettrico da 26KW muove quelle posteriori.
Che tu sappia il motore elettrico č caricato da quello a benzina o si
ricarica da casa? Nel primo caso sarebbe veramente fantastico.
L'autonomia come č? Considerando poi i dati che hai citato ed il peso
che credo sia lato i presupposti iniziano ad esserci.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 fine?
Sì sa che gli interessi economici sono complessi e dietro di essi ci sono
trame che a noi comuni mortali a volte sfuggono; non sto dicendo di avere
ragione, assolutamente, dico soltanto che se così fosse sicuramente ci sono
motivazioni logico-economiche che stanno alle spalle di quelle parole.
Saluti
Alby

 Il vtec logora chi non ce l'ha


 Il vtec logora chi non ce l'ha
(il vtec è una bella cosa...ma ci sono tante altre cose su cui "logorasi"
sù....:-(((
Ciao!


VW Bora 1.9 TDI TrendLine   51.114.000  115cv
Gli uomini Toyota alla presentazione della Prius hanno detto a chiare
lettere che si tratta di un prezzo politico. Il vero costo dell'auto
e' ben maggiore. E tieni conto che una Corolla costa la meta'...


 e' ben maggiore. E tieni conto che una Corolla costa la meta'...
Vero..... ma mi sembra una cosa LODEVOLISSIMA....soprattutto pensando ai
prezzi gonfiati di alcune diesel Europee.


 che credo sia lato i presupposti iniziano ad esserci.
Nelle Ibride serie il motore elettrico è caricato dal motore termico,
infatti la Prius e la Insight non hanno nessuna presa elettrica ma sono
ricaricaricate in moto dal motore.
I 'presupposti' ci sono da anni ormai, ma glielo spieghi tu ai centri di
ricerca sui diesel delle case europee che sono stati buttati via miliardi di
risorse economiche e umane nella direzione sbagliata?
Forse 'sbagliata' è una parola grossa...diciamo che è stato perferito l'uovo
oggi piuttosto che la gallina di domani.
Vai tu alla Bosh a dire che il Common Rail non raggiungerà mai i valori
positivi di una ibrida?
E se pensi chi è uno dei maggiori azioisti della Bosh... bhe....... la A 160
Hyper...non uscirà mai!


 Pensaci...ci sono cose molto interessanti!
Devo ammete che io stesso mi ero posto la domanda....
Ovviamente è naturale che Honda e Toyota facciano ibride benzina...sul loro
mercato il diesel non esiste.
Ma mi ero chiesto come mai MB non avesse 'ibridato' il 1.7 CDI invece del
1.6 benzina.
L'unica cosa sicura che mi viene in mente è che il 1.6 sia facilmente
EUROizzabile (cioè già adesso è EURO4 e poi 5...) mentre il 1.7 CDI è solo
EURO3
E in previsione di una (molto) ipotetica commercializzazione le auto EURO4
in germania hanno (GIUSTAMENTE) delle facilitazioni fiscali che le EURO3
(tutti i diesel praticamemente) non hanno.
Oppure che abbiano intenzione di esportarta sul mercato Giapponese dove solo
a sentire nominare la parola nafta si turano il naso...
Oppure potrebbero metterla in listino negli USA per abbassare la media di
consumo della gamma che porta a delle multe per i costruttori...
Questo è quello che ho pensato, ma tu sai di piu?


vergogna...  :-((((
Non è la Fatebenefratelli, ma ci sono centinaia di famiglie che
mangiano grazie ad essa.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

positivi di una ibrida?
Mai pensato ad una ibrida diesel-elettrica?
(non capisco come mai non ci provino, onestamente... :-???)
Oppure, forse meglio ancora, metano-elettrica.
Trovo una cosa abbastanza demagogica l'idrogeno, visto che
principalmente viene ricavato mediante elettrolisi, consumando
corrente, per produrre la quale si bruciano comunque combustibili
fossili. Sarebbe percorribile utilizzando l'energia elettrica in
surplus che possono produrre le centrali idroelettriche, ma sarebbero
comunque quantità ridicole rispetto ad una motorizzazione di massa con
quel tipo di alimentazione. Oppure con i reformer, che comunque tirano
fuori anche CO2, che è un'altra emissione da abbattere, sebbene non
inquinante nel senso stretto del termine.
Oltre alla lievissima tendenza dell'H2 a scappare da tutte le parti e
dopodiché esplodere... 
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

  Ciao
Ciao!


i 20km/litro????
Togli di produzione la seconda, non mi pare difficile. Cosi' quelli
che l'hanno comprata da sei mesi vanno pure a cambiarla!
Tanto piu' che se fa 30 km/litro invece che a 25 la venderebbero a 35
milioni, guadagnando il doppio di quello che prendono con quella da
50!



E invece qui mi perdo....sai che non l'ho capita la frase? me la
rispieghi...sai...a una certa età....  :-))


 Stefano - BMW 320D
Ciao!


 Il vtec logora chi non ce l'ha
--


numero di macchine vendute attorno al milione!!  :-))
Come hai detto anche tu, tutto gira intorno alla possibilita' di fare
utili. Se c'e' l'interesse si fa qualunque cosa. Purtroppo, visto che
il rovescio della medaglia e' che non si fa niente se non si vede un
vantaggio immediato. Siamo d'accordo al 100%.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 Ciao


ruolo secondario...e con essa l'innovazione. Che dire...peccato:-((
Peccato un cavolo: un'azienda privata se non fa utile muore, mica
stiamo parlando di associazione benefiche. Pensi che la Toyota abbia
creato la Prius sapendo di rimetterci? No: si stanno facendo una
grossa pubblicitą; lo stesso vale per la BMW con la 7 ad idrogeno o
per la VW con la 3L (ne vendono pochissime, non mi stupirei se
stessero in passivo in quel frangente, ma si possono fregiare di
essere la prima casa ad aver lanciato un'auto che consuma meno di
3litri/100km)
Purtroppo bisogna trovare dei compromessi, ad esempio la 316ig non ha
avuto il successo che meritava e la Multipla vende pochissime
Bluepower.
Non č colpa delle case: saremmo sinceramente interessati a pagare
50MLN per un'utilitaria che inquini pochissimo? Io no.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Mai pensato ad una ibrida diesel-elettrica?
Da quello che so io sarebbe il massimo: all'università ci parlarono di
un accoppiata 2T benzina iniezione diretta sempre a coppia max che
distribuiva a seconda delle situazioni alle ruote e all'elettrico.
Cmq per adesso l'unica possibilità che vedo è il metano, ma il prezzo
da pagare è un peso enorme oppure un'autonomia limitata.
Ovvio popi che se rimani a pieni ci vuole un elicottero per portarti a
rifornire :-o
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 (ri)mettersi in moto il cervello.....
Il confronto regge in città e forse in extraurbano, ma perde in autostrada.
Poi ti sfido a trovare una Prius a 49 milioni, finora non c'è neance a
listino!
Inoltre, una auto sofisticata come la Prius andrebbe confrontata con le 3L
della VW, e qui la 3L ha la meglio in fatto di consumi. . . . :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

Questa mossa non l'ha capita nessuno. Autolesionismo puro.
Questa mossa l'ha capita chi la voleva capire...
A me non sembra nemmeno difficile.
Bosch può vendere il C-R a molte più case rispetto a quanto avrebbe
potuto fare Fiat, ammortizzando sia i costi di sviluppo (che comunque
sono stati sostenuti anche da Bosch, Fiat non gli ha ceduto un
prodotto finito, anche se meno che se fosse partita da zero) sia
l'industrializzazione.
Alla Fiat conveniva economicamente di più vendere il brevetto
(recuperando i costi di ricerca e sviluppo) e poi comprare il sistema
da Bosch, a prezzi più bassi di quelli che avrebbe potuto realizzare
facendoselo in casa.
E' lo stesso motivo per cui le lampadine dei cruscotti (per dire uno
delle migliaia di pezzetti che le case automobilistiche comprano
fuori) non le fanno da sé.


 Arna 1.3 Ti driver
Ciao!


Ciao EKC
Ma nessuno pensa a chi sia uno dei principali azionisti di Bosh? (lo dico io
MB)
E nessuno pensa con chi per anni ha 'flirtato' Fiat.
E nessuno pensa che se a Gennaio 2000 GM e Honda hanno fatto un'accordo sul
Diesel significa che 3 mesi prima dell'accordo GM - Fiat non sapevano ancora
che MB - Fiat saltasse.
IMHO il CR č un bel regalo di prematrimoniale che ha fatto Fiat a MB per
rendersi pių appetibile...
Poi per cause misteriose tutto č saltato in pochi giorni...
Fantapolitaeconomia....ma a pensare male....


 Cristian (MI,32,101) PULL


 riguarda i C-R al posto di sputtanarselo?
Un micro accordo c'era....per contratto Fiat e MB sono state le prime a
essere fornite dei 'Flauti Magici' .... poi tutti gli altri, ma la
primogenitura DOVEVA essere di MB e Fiat e cosi è stato
Riguardo ai rapporti Bosch - MB non ho detto che Bosch E' di MB, ma solo che
ne ha una partecipazione azionaria.


  Cristian (MI,32,101) PULL


questa tecnologia innovativa...per me, non aveva prezzo...:-\
Le auto le devi vendere. Una Punto JTD a 50 M£ non te la compra
nessuno...
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver


primogenitura DOVEVA essere di MB e Fiat e cosi è stato
La prima in assoluto doveva essere la 156; purtroppo i primi common
rail avevano il problema che non si riuscivano a fare gli iniettori
identici, infatti alcuni esemplari venivano sfigati per via delle
dimensioni di questi fori. Visto però che la Fiat traccheggiava troppo
per il lancio della 156 alla fine si è arrivati quasi alla
concomitanza
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Arna 1.3 Ti driver
Ciao!


:-\
Il gruppo Bosch č effettivamente una fondazione che, per volere del
fondatore, riserva il 7% del proprio utile alla ricerca e sviluppo, mentre
il 93% viene indirizzato ad opere benefiche.
Non possono esserci partecipazioni azionarie, non essendo una S.p.A.,
bensě degli accordi di collaborazione e infatti Bosch ne ha stretti
parecchi, non solo in campo automotive.
Tutto queto letto su un numero de "Il sole 24 ore" di qualche tempo fa...
Ciao!
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Basta far due calcoli e crederci.
Le auto che vendi sono le stesse. Differenzierai i prodotti, potrai
guadagnare qualche punto percentuale, ma per andare ad un livello di
convenienza tipo quella che puň avere Bosch dovresti aumentare la
produzione (ma soprattutto la vendita) di 5-6 volte...
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver


 Arna 1.3 Ti driver
Ciao!
