Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FUORISTRADA

Ciao a tutti..
complice un momento particolarmente felice per le mie casse...
finalmente potrò realizzare un mio grande sogno..
prendermi un bel fuoristrada...
ora.. il dilemma è il seguente:
sono innamorato di queste due vetture:
-Bmw x5 4,6is
-Mercedes ml55 amg
considerando che nella versione "full optionals"
la differenza di prezzo è trascurabile (in proporzione al prezzo
complessivo)
vorrei un vostro parere su quale scegliereste (+ le motivazioni)
se vi trovaste nella mia stessa condizione (circa 100 mila euro facili da
spendere)
Le mie "uniche esigenze" sono:
una vettura di classe, che sia una "belva" nel fuoristrada..
(ottima nei percorsi più impegnativi con neve e ghiaccio.. ..)
ma che sia anche una vettura per lunghi viaggi
(come se fosse una berlina di lusso..)
Non mi interessa il consumo.. ne i costi di mantenimento..
Magari se c'e' tra voi qualcuno che possiede una di queste due vetture
può consigliarmi meglio ( o magari qualche concessionario..)
sono ben accetti anche consigli su vetture equivalenti anche di altre marche
(stavo guardando la land rover.. la cherokee.. o fuoristrada americani
quelli grossi..)
grazie e buon 2003 a tutti
alessandro

(ottima nei percorsi più impegnativi con neve e ghiaccio.. ..)
Con la M e l'X5 se hai le gomme da neve riesci ad andare in salita su
strada innevata ma in discesa ti consiglio di andare mooolto piano, sono
molto + instabili delle fuoristrada classiche. Se non hai le gomme da neve
non uscire neanche di casa o preparati a montare le catene. Se c'e'
ghiaccio... beh... ce l'hai abbastanza nel c**o con dei pesi del genere
L'X5 e' la mia preferita, sia come motori che come classe che come
estetica. Pero' non aspettarti un vero fuoristrada, un Suv e' una berlinona
4x4 piu' alta da terra, niente di +.
Stefano


ciao!
** MP-Mario-MP2002-(22, 130, PR)
** AUdi A3 NaftoneTDai130 MY2001 DriVEr


Ciao
Shin
(19, 55, To)

 spendere)
qui sul NG ti consiglieranno tutti la X5.... ci scommetto quello che vuoi
;))
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

ridotte quindi più di tanto in fuoristrada non vanno....
La Mercedes le ridotte le ha...
Ovviamente questo particolare non basta a renderla una fuoristrada
vera...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 (ottima nei percorsi più impegnativi con neve e ghiaccio.. ..)
Come ti hanno già risposto in molti se cerchi una "belva" nel fuoristrada
scordati sia Bmw che Mercedes e comunque cosa intendi per fuoristrada???
Se parli di qualcosa di veramente estremo comprati un Land Rover
equipaggialo per bene e vai a farti un corso di guida adatto...
Se parli di qualcosa di meno estremo e di un uso stradale/cittadino comodo
allora anche Range, Grand Cherokee ecc possono andare, ma i fuoristradata
americani mi sembrano davvero troppo ingombranti per le nostre latitudini..
Se parli di un uso prevalentemente stradale/cittadino con uscite sulla neve
e qualche sterrato allora ti posso dire che io sbavo per l'X5.....
Se quello che ti interessa è il fuoristrada estremo penso che la soluz.
migliore sia quella suggerita da Shin, un fuoristrada iper-specializzato e
una comoda berlina!
Ciao,
            R.D.

 quelli grossi..)
Fiat Panda 4x4: tanta resa, poca spesa! :-)
Tutto IMHO ovviamente
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 spendere)
una cayenne, č porsche, corre come una dannata, č di  lusso, č cool e a
parita di prestazioni costa notevolmente meno (la s 64386 contro 83550 di x5
4.6is e 79500 di m amg, se poi prendi la turbo nessun suv o fuoristrada
arriva a quelle pretazioni :).
anche quello č un suv, ma che suv.....

anche quello è un suv, ma che suv.....
che suv...il solito Stupid Useless Vehicle...
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

vera...
Gia', anche perche' spesso questi suv sono venduti con gomme normali, il
che rende questi mezzi inadatti all'uso (ad esempio) sulla neve in salita e
pericolosi in discesa
Stefano

per il fuoristrada non saprei.
Ehm...  :-)
Stefano

;))
Beh dai, e' bella :-)
Stefano

che suv...il solito Stupid Useless Vehicle...
A raga'... rendiamoci conto che ci sono tante cose inutili, probabilmente i
suv lo sono, ma come tante altre cose allora. Anche avere un motore oltre i
150 cv e' inutile se proprio vogliamo essere rompiballe, eppure averne 300
fa' piu' piacere. E probabilmente avere una berlina + alta da
terra,potente, che vada anche sulla neve o sullo sterrato e che sia un po'
piu' grossa delle altre fa' piu' piacere allo stesso modo.
Io sinceramente non capisco tutto questo astio contro i suv, boooohhh :-)
Stefano

Stefano


mi fa paura proprio!
Boh quello in effetti puo' essere un problema (il peso intendo)
Stefano

 Beh dai, e' bella :-)
Bella..... mah..... una serie 5 SW con sospensioni rialzate. Ma essendo BMW,
per IDA e' il top!


per IDA e' il top!
Boh lo sai che io non sono fissato con le marche (e se non lo sai te lo
dico ora) :-)
Se dico che un'auto mi piace lo dico perche' mi piace e basta, potrebbe
anche essere Lada :-)
Comunque preferisco l'X5 alla Classe M, il Mercedes sembra un cassone.
Opinione personale eh!! ;-)
Poi se mi danno l'M AMG non ci sputo sopra :-D
Stefano

 -Mercedes ml55 amg
uhm... quelle che tu citi rientrano nella categoria "fuoristrada" solo per
il fatto di essere alte, con le ruote grandi e 4x4.
E comunque, nel campo delle SUV, continuo a straconsigliare la Volvo XC90.
Di fuoristrada "vero" e' rimasto solo il caro vecchio land.
Se fai un passo indietro sul discorso "lusso" ci sono ancora tutti i vari
giapponesi : dal Pajero al Land Cruiser, che fuori dall'asfalto se la cavano
decisamente meglio di un SUV.
--
Gillo # 1 (31,55 Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
...con una    \ * /
               \V/    nera sulla targa e una nel cuore.
http://digilander.libero.it/ilgillo

 E comunque, nel campo delle SUV, continuo a straconsigliare la Volvo XC90.
Che in condizioni normali è una TA???????
E che fuoristrada sarebbe???
E' bello, ma mi puzza di presa in giro...più delle tedesche.
Ma forse è colpa mia, il mio concetto di fuoristrada non và oltre l' Audi
allroad!
folla (TV.23.110)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver

 (come se fosse una berlina di lusso..)
Mioddio mioddio!! Sono due esigenze in contrasto!
X5 e Classe M in fuoristrada sono peggio di una Renault 4 Frog!
Parimenti, per fare un lungo viaggio con un Defender bisogna essere 
degli eroi...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 allroad!
Questo e' un altro discorso.
Anch'io, se avessi bisogno di una vettura spaziosa e a trazione integrale
preferirei una allroad (o un V70 XC, visto che si parlava di Volvo...)
perche' in fin dei conti rimane pur sempre una macchina e non una specie di
furgone da 2 tonnellate e passa con gli interni in pelle...


Di fuoristrada "vero" e' rimasto solo il caro vecchio land.
E il Terrano dove lo vogliamo mettere? :-)
Stefano

degli eroi...
E per andare ad Agosto fino in Spagna con un Feroza dotato di m+s? :-)
Ovviamente senza a/c come un vero fuoristrada duro e puro! :-D


ciao gabri

 E il Terrano dove lo vogliamo mettere? :-)
Insieme al Pajero e al Land Cruiser 'corto'
Gillo # 1 / Smart & Passion - Bo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Opinione personale eh!! ;-)
Beh, l'X5 none' da meno.... l'hai visto il culo dell'X5? ecco....   :))


 (come se fosse una berlina di lusso..)
Il Pajero 3.5 GDI mi sembra un ottimo compromesso
ciao
cumenda (26,90,CO,206 2.0 HDi XT)

 una vettura di classe, che sia una "belva" nel fuoristrada..
Allora nessuna delle due risponde a questo requisito.
Io punterei più su una Range.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475


Ciao
Shin
(19, 55, To)

 ciao gabri


(19, 55, To)
ciao gabri

una vettura di classe, che sia una "belva" nel fuoristrada..
Esperienza indiretta, ma fidata, un amico manutentore di impianti di
risalita, andava con il titolare dell'impianto a fare manutenzione con
un ML, ebbene dopo 3 km si sono bloccati, ed hanno chiamato uno con
una panda 4x4, per arrivare a destinazione, visto che il mega SUV
Mercedes è  un'auto da sterrati, ma non da fuoristrada, e si era
bloccata nella neve.
QUindi se non hai problemi di soldi, ed hai la patente C e ti serve un
fuoristrada prendi l'HUMMER, che però è lento mi sembra massimo 145
km/h, ma sicuramente fai la tua porca figura e ti mangi tutti i SUV
che vuoi in fuoristrada, ma su asfalto loro hanno la rivincita.
www.hummer.com
Hummer H2
Vortec 6000 V8 engine 
4-speed automatic transmission 
316 horsepower (@5200 rpm) 
360 lbs./ft. (@4000 rpm) 
http://www.infonauta.it/motori/novita_modello.asp?78
peso in ordine di marcia di 2.909 kg, accelera da 0 a 100 km/h in meno
di 10 secondi ed è in grado di trainare una massa di oltre 3,1
tonnellate.
In fuoristrada, HUMMER H2 può contare non solo su un‘elevata potenza
ai bassi regimi (pendenza massima superabile: 60%) e su carreggiate
larghe (angolo massimo di ribaltamento: 40%)
circa 50.000 Euro
Evita il Terrano, infatto nell'ultimo 4R c'è un terrano annegato in 40
cm d'acqua, mentre viene sorpassato senza problemi da una Marea della
Polizia, che non è proprio un SUV.
Una valida alternativa è il Land Rover, ma bruttino esteticamente
IMHO.
O magari riesci a trovare usata la LM 002, la prima SUV ad alte
prestazioni, Lamborghini del 1986-1993 
Engine: 12 cylinders - 60º V
Displacement: 5167 ccm 
Horsepower: 450 @ 6800 rpm 
Maximum speed: 210 km/h 
Acceleration 0-100 km/h: 7,8 s 
Weight: 2700 kg 
LxWxH (cm): 490x200x185 
http://www.timpelen.com/cars/lm_002.htm
http://home.t-online.de/home/raphael.kempter/lmblb002.htm
La mia ultima parola Hummer H2
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla con coppa Olio, e bronzine nuove e....
665 Euro in meno :-(

leggo i vostri commenti sulle mie due preferite..(mercedes e bmw) e svanisce
un mito, un sogno che "coltivavo da tempo".. indubbiamente, il fattore
estetico mi ha sempre affascinato tanto che la bmw x5 amg, magari con vetri
oscurati e qualche elaborazione nella carrozzeria era per me davvero il top
del top in termini estetici... (a parte le mitiche "americane", quelle
grosse, che per "rappresentanza" e "visibilità", sono ben oltre i "piccoli"
fuoristrada che vediamo nelle nostre strade cittadine..)
certo.. come alternativa alla bmw-mercedes ho sempre pensato alle americane
e credo che la (o il)  Hummer sia il veicolo che fa per me :-), anche se
aggiungendoci tutti gli optionals per renderla davvero completissima, temo
che si superi abbondantemente la soglia dei 100 mila euro che mi ero
idealmente prefissato come cifra massima da spendere..
escludo l'opzione di prendere due macchine piccole, come qualcuno aveva
suggerito.. sono già un felice possessore di altre tre auto (smart, porsche,
mercedes) e prenderne ora altre due.. non avrebbe senso.. volevo un  veicolo
grosso, che non sia un autobus :-) e se mi confermate che bmw e mercedes non
sono poi questo gran affare... mi butto sulle americane.. e vado avanti a
pane e acqua per tutto l'anno :-)

 E per andare ad Agosto fino in Spagna con un Feroza dotato di m+s? :-)
Bisogna essere masochisti :-PPPP



Ciao Alessandro,
Quelle da te scelte sono ottime vetture, comode, molto veloci, ma per il
fuoristrada non sono adatte, specialmente l'X5 che non ha nemmeno le
ridotte. Al massimo ci puoi fare qualche sterrato. Anche sulla neve a causa
del peso notevole e della gommatura molto generosa non di comportano bene.
Ci sono delle alternative che forse non hai considerato. Il nuovo Range
Rover ( che monte motori BMW) ed il Toyota Land Cruiser 100 (lussuosissimo
con un nuovo V8 di 4.7 litri).
Questi due oltre ad offrirti il confort dei SUV che hai scelto ti
permettono, volendo, di fare del VERO fuoristrada.
Spero di essere stato utile....
MAF


dai non essere drastico ...un bicchiere di vino a pasto
e una birretta alla sera ci stanno dentro !!!  8-)))))))
ciao gabri.

qui sul NG ti consiglieranno tutti la X5.... ci scommetto quello che vuoi
Io non conto, sono un estimatore del marchio bmw, ma la x5 e imho la
negazione di tutta la storia della casa, è un'auto assurda e insensata
e in generale non sopporto neanche i proprietari. Se potessi elimanare
un'auto dai listini attuale non ho dubbi x5.

quelle sono suv, vai a vedere la toyota landcruiser 100 o 90 con il motore
4.2 tdi, qeulla si che è una belva e ci fai anche fuoristrada.

 un'auto dai listini attuale non ho dubbi x5.
Un po' tirata, neh ???
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 ha scritto nel messaggio
news:xKzT9.10068$0v.2...@news1.tin.it...

te l'ho detto c'è sempre la porsche cayenne......

 vera...
Non ha solo le ridotte, ha un sistema di trazione sofisticato, che ne fa
tutt'altro che "una SW alta da terra"
Nello

 una comoda berlina!
La soluzione delle due vetture non è razionale: quando vai in montagna con
moglie e figli poi che fai, vai con la Panda?...
Nello

 in fuoristrada fanno veramente pena.
La X5 si perchè manca di ridotte. Ma sulla ML non mi pare proprio di aver
letto peste e corna, e non su Auto o su 4R, ma su stampa specializzata in
fuoristrada. Certo non sono mezzi "puri" ma non sfigurano poi tanto, se solo
non ti scoccia infangarli e graffiare la preziosa carrozzeria
Nello

 su un percorso non asfaltato.
perchè invece secondo te, tutti quelli che hanno auto da 250 CV le usano
adeguatamente? o piu' spesso per andare a prendere i figli a scuola, oppure
per il tragitto casa-ufficio...
Insomma ognuno si compra quello che gli pare coi suoi soldi, questo
scagliarsi contro i suv non mi trova affatto d'accordo. io uso il mio 4x4
soprattutto per il traino e quindi ho una valida motivazione, ma se anche me
lo fossi comprato solo per andarci a passeggio, chi è senza peccato...
Nello

 bloccherebbe un po' nell'affrontare anche il minimo ostacolo :-)
piu' che le dimensioni, direi dato il costo. A parte auto tipo SantaFè
oppure X5 oppure Volvo XC90, prive di ridotte, la maggior parte di quelli
che qui sono definiti sprezzantemente suv, tipo ML o Grand Cherokee, sono in
grado di andare spesso ovunque, a 2 condizioni: che chi li guida abbia
manico, e che non tema di graffiarli o sporcarli. Non è il mezzo che non
può, la carenza è dell'autista (sia come incapacità che come remora a far
danni economici)
Nello

Nello
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

Beh, l'X5 none' da meno.... l'hai visto il culo dell'X5? ecco....   :))
Eheheh, che ti devo dire, mi piace!! :-)
Stefano

e in generale non sopporto neanche i proprietari.
Ellamadonna... qualcos'altro??
Stefano

Io punterei più su una Range.
Pure con quella non e' che vai dappertutto...
Stefano

 Pure con quella non e' che vai dappertutto...
Vero, ma penso sia meglio delle due indicate da lui. Purtroppo coniugare 
lusso e fuoristrada estremo non è facile.


due curiosità in un colpo solo:
qual'e' attualmente sul mercato:
-il fuoristrada (o equivalente) più grosso in assoluto?
-il fuoristrada (o equivalente) più costoso in assoluto?
(ovviamente due voci separate.. visto che non è detto che il più grosso in
termini di dimensioni sia anche il più costoso e viceversa..)
grazie per le risposte.. (intanto.. per l'acquisto mi sto convincendo sempre
di più sul hummer 1...)

 di più sul hummer 1...)
simpatico mezzo l'hummer..... :)
per altri raffronti di questo tipo puoi usare il sito di 4Ruote nella
sezione scelta auto nuova c'è la possibilità di fare ricerche con diversi
paramentri (prezzo, carrozzeria, ecc.), unico neo è che per il momento non è
aggiornato con la Cayenne e la Touareg.
ciao!
** MP-Mario-MP2002-(22, 130, PR)
** AUdi A3 NaftoneTDai130 MY2001 DriVEr

per IDA e' il top!
Dici così solo perchè ti sei invaghito di una Ml430 !!!!!
:-PPPPPPPPPPPP Con 100.000 €, fosse per me, ci starebbe una 993 Turbo
e un Suzuki Vitara per il fuoristrada :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 e un Suzuki Vitara per il fuoristrada :-D
vabe', su questo non ci piove.... pero' al posto del vitara io penderei un
suzuki 413 preparato ;)
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 Nello


tutt'altro che "una SW alta da terra"
Il sistema di trazione integrale e' sofisticato ma pensato per un uso
stradale piuttosto che realmente fuoristradistico; per dirne una il
bloccaggio dei differenziali e' simulato e non reale e questo nel
fuoristrada vero ha una certa rilevanza...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Ellamadonna... qualcos'altro??
Si penso che l'11 settembre sia colpa della x5.

 lusso e fuoristrada estremo non è facile.
nessuno ha pensato a una Panda 4x4?
andrea

nessuno ha pensato a una Panda 4x4?
Cosi' non ci metti ne' il lusso ne' il fuoristrada estremo! :-)
Stefano