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Titolo: Per quelli che l'ibrido in autostrada consuma

 
http://www.omniauto.it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno
 
 
notare la quarta posizione della classifica assoluta
 
A.

 notare la quarta posizione della classifica assoluta
 
Io citerei anche la seconda assoluta, la settima e la quattordicesima...

Io citerei anche la seconda assoluta, la settima e la quattordicesima...
 
La seconda l'ho scartata per il prezzo che alla fine rende comunque il
costo chilometrico non cosi' conveniente.
 
A.

> 
http://www.omniauto.it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno
 
 
Autostrada 26%.
http://www.omniauto.it/magazine/24927/roma-forli-la-nostra-prova-dei-consumi-reali-delle-auto-test-consumo-reale
 
 
JM


wrote:

e il 69% di superstrada , il che porta al 95% del percorso
praticamente autostradale, inteso come marcia a velocita' perlopiu'
costante, dove a detta di molti un ibrido avrebbe dovuto consumare
come un benzina di pari cilindrata se non peggio.
 
a meno che tu  non voglia paragonare una superstrada (2 corsie per
senso di marcia, nessun incrocio o attraversamento di centri urbani)
ad un tratto cittadino.
 
A.
 

 come un benzina di pari cilindrata se non peggio.
 
Io ho provato a dirlo per un po' ,ma tanto non ci credono lo stesso; si 
tengano i loro diesel che � meglio cos� :) 
 

 ad un tratto cittadino.
 
Io paragono all'autostrada quello che si fa a 130, e su un percorso 
"praticamente autostradale", per dirla con parole tue, mi aspetto che 
gran parte sia fatta a 130. E ti scordi quei consumi, ibrida, diesel, o 
altro che sia, che sono tipici di andature decisamente piï¿œ lente, vedi 
i 28 al litro della 208 o i 18 della Panamera.
Poi magari quello ï¿œ il tuo modo di andare in autostrada, e allora buon 
per te, quella classifica diventa per te significativa, ma assegnargli 
un valore assoluto di consumo autostradale non ha molto senso.
 
JM

 Io ho provato a dirlo per un po' 
 
Anche tu autostrada a 80 all'ora?
:-)
Presente alla cena.
 
JM

 Presente alla cena.
 
Bene ! Piï¿œ avanti faremo la conta. 
 

 Io paragono all'autostrada quello che si fa a 130
 
A 140 di tachimetro (133 reali) personalmente faccio oltre i 13 (non mi 
lamento).
Giï¿œ a 130 di tachimetro sono a 14. 
 

 A.
 
e' ovvio.
chi sostiene il contrario non ha mai guidato un'ibrida in autostrada.
 
 

 un valore assoluto di consumo autostradale non ha molto senso.
 
Nessuno ha detto che quelli son valori da scolpire nella pietra perche' assolutamente veri e inconfutabili, son solo i risultati ottenuti tenendo uno stile di guida costante e senza far quelli che "pista che cio' fretta !!!", tutto qui

 Giï¿oe a 130 di tachimetro sono a 14.
 
Piu' o meno i consumi che fa la Cayenne diesel, secondo quella classifica, peggio di una A6 3.0td, molto peggio di una Panamera.
Vedi bene che qualcosa non torna, quella e' una prova molto distante da un viaggio autostradale.
 
JM

 
Non voglio polemizzare, ma classifiche di questo tipo ve ne sono tante.
Idem dicasi per altre classifiche di affidabilità.
 
Senza voler per forza essere in malafede, come si fa a stabilire quale fra le tante si basa su dati oggettivi, certi e incontrovertibili?
 
A.
 
 
 

 A.
 
Davide

 tutto qui
 
la Prius a 186 di tachimetro ( oltre non va ) fa ancora piu' dei 10 con 
un litro !! ;-)
 
 

> la Prius a 186 di tachimetro ( oltre non va ) fa ancora piu' dei 10 con un litro !! ;-) 
 
ImpossiBBole: non e' addisel, quindi non puo' (nel senso che non e' "autorizzata" a) fare piu' di 3mm/pieno :-P :-D

 viaggio autostradale.
 
Dipende. Se vado da qui a Milano, per dire, e non ho fretta, � pi� facile 
che mi trovi a fare gli 80 che i 130.
Di contro, su una autostrada vuota e senza velox la voglia di andar veloci 
sale, ma se sei a 180 non stai facendo una prova di economy run. 
 

 chi sostiene il contrario non ha mai guidato un'ibrida in autostrada.
 
Credo che i due errori di valutazione che piï¿œ spesso vengono fatti pensando 
ai consumi autostradali delle ibride derivino dal pensare che consumi come 
una auto a benzina senza considerare il ciclo Atkinson e senza considerare 
che in realtï¿œ anche in autostrada a meno di non essere con traffico nullo la 
velocitï¿œ non ï¿œ mai costante e quindi il recupero di energia in frenata ï¿œ 
tutt' altro che trascurabile.
 

 recuperare il costo?
 
Se guardiamo la convenienza, meglio comperarsi una benzina di 20 anni 
piuttosto che un Cayenne diesel, hai voglia ad ammortizzare, per� qui si 
scriveva di consumi.
 
 

 che mi trovi a fare gli 80 che i 130.
 
Ma puoi anche fare i 50 se vuoi, ma il punto è che poi non mi potete spacciare questi consumi come *autostradali* :-)
 
JM

 spacciare questi consumi come *autostradali* :-)
 
Boh, per me i consumi autostradali sono quelli che si fanno andando in 
autostrada :-).
 
Piuttosto, come vengono definiti nelle prove delle varie riviste? 
 

 autostrada a 80 dietro i camion :-)
 
Corretto :-)
 
JM

Al 90% autostrada (tipicamente a4) e qualche superstrada (poca).
Con 100 euro di gasolio arrivo oltre i 1100 km.
Passat sw, 2000 tdi 140cv highline del 2005, al momento sui 160.000 km.
 
Considera che ESCO da Milano e vado verso Bergamo e che riesco, dopo essere entrato in a4, a mantenermi grosso modo tra i 120 e 130 all'ora, quasi semore con clima e radio accesa.
 
Chiedo quindi:
 
1) a te quanto costa un pieno di benzina?
2) grosso modo quanti litri sono?
3) in un contesto come il mio quanti km riesci a fare?
 
 
A.

 Corretto :-)
 
:-P Non credeteci. 
 

 notare la quarta posizione della classifica assoluta
Io invece noto la prima posizione assoluta, la prima dei benzina e le confronto con la yaris ibrida.
208 diesel: 28.57 km/l (19.000 EURO)*
208 benzina: 20.41     (16.000 EURO)
yaris ibrida: 22.22    (18.600 EURO)
In questo caso credo che non ci siano dubbi su cosa scegliere e cosa NON scegliere!
*) nel'articolo hanno usato la versione da 115 cv, volendo c'è anche il motore con 92 cv a un migliaio di euro in meno

 > 
http://www.omniauto.it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno
 
 
 
Prendete le macchine a GPL
 
Dividete per 0,73/1,75
 
Magicamente vince
6,80 (14,71) - Ford Fiesta 1.4 GPL *
con 35,02 km/l

 Chiedo quindi:
 
1) a te quanto costa un pieno di benzina?
2) grosso modo quanti litri sono?
3) in un contesto come il mio quanti km riesci a fare?
 
Con un po' di impegno magari riesco anche a risponderti, per� non c' entra 
nulla, visto che stiamo parlando di due auto differenti per obbiettivi e 
prestazioni; bisognerebbe prendere un modello che viene venduto sia diesel 
che ibrido e vedere le differenze di consumi , e "probabilmente" il diesel 
potrebbe ancora essere in leggero vantaggio; il che non vuol dire che l' 
ibrido poi convenga o meno, bisogna anche vedere gli altri costi dall' 
acquisto alla manutenzione, ma qui si parlava del fatto che i consumi 
autostradali delle ibride vengono ritenuti pari al benzina, mentre nell' 
esperienza di chi guida ibrido sono "vicini" ai diesel.
 
Tornando alla mia, coi percorsi che tu hai indicato, dovrei essere intorno 
ai 13 km/l, il che vuol dire fare 13*65=845 km di autonomia , ma come ho 
scritto, in s� non ha molto senso.
 
Guardando un esempio di consumi complessivi (quindi non strettamente 
autostradali) su ad esempio una Auris in versione ibrida o diesel, leggo una 
media di 19.2 km/l contro 15.5 a favore della ibrida; ma ovviamente anche 
questo esula un po' dalla discussione visto che parliamo di consumi 
solamente autostradali, anche se un po' una idea ce la si pu� fare. 
 

 scriveva di consumi.
 
 
Scusa Zotto ma di cosa stiamo parlando? Il post iniziale non parlava di consumi indi costo. Senza considerare che il diesel costa pure di meno, mentre l'ibrido (tranne Peugeot) funziona a benzina, quindi ha quasi piu' senso paragonarlo economicamente alle macchine a benzina e stop.
 
Altrimenti chiudiamo i discorso che l'ibrido è una gran figata, non consuma niente, in città è un'esperienza mistica, facciamo una statua di Mr Toyoda con obbligo di inchino tipo statua della madre del Gran Uff. Dir. Figl De Putt. di fantozziana memoria.
 
Voi profeti della new age siete tutti uguali :-PPPP
 
 
Davide
 

 sale, ma se sei a 180 non stai facendo una prova di economy run.
 
Una prova a velocità autostradale non è economy run, altrimenti non ne usciamo.
altrimenti faccio lo stesso con il motorino di mio figlio e straccio tutta la concorrenza :-))
 
 
Davide

 
Un punto di vista basato esclusivamente sul consumo di carburante è, volendo essere educati, miope.
 
Volendo essere precisi, uno dovrebbe mettere nel calderonre costo di acquisto, assicurazione, bollo, consumo stimato e costo della manutenzione ordinaria, questi ultimi ad esempio su base triennale e/o quinquiennale.
Da qui fare un po di calcoli, dal costo per km ad un costo mensile, utile per una comparazione con NLT.
 
Putroppo, che io sappia, solo Toyota publica i prezzi dei tagliandi, fermo restando che altri danno garanzie per x anni o y km, ma qua poi l'idea di spostarmi su qualcosa che potrei scoprire "opinabile" mi provoca un ulcera.
 
Ti chiedevo quei dati solo per avere UN parametro, tutto qua.
 
A.
 
 
 
 
 
 
 

> In questo caso credo che non ci siano dubbi su cosa scegliere
 
La yaris, ovviamente :-P :-D

 consumi indi costo.
 
Oh, io leggo il titolo e leggo di consumi autostradali, non di costi 
complessivi di una ibrida.
E personalmente una auto come la mia NUOVA non la avrei acquistata a quel 
prezzo, convien il diesel (nel senso che ci si smena meno).
Ma se mi si dice che l' ibrido consuma CARBURANTE in autostrada come una 
auto a benzina continuo a dire NO. 
 

 La yaris, ovviamente :-P :-D
Ecco: ora che tu le hai dato l'endorsement, abbiamo tolto proprio qualsiasi possibilità che qualcuno la scelga :-p

 Ti chiedevo quei dati solo per avere UN parametro, tutto qua.
 
Ma infatti valutare se conviene o no prendere una ibrida rispetto ad altre 
scelte non � affatto semplice, per quello che ho potuto convenire e che non 
fa mi di (spero) un talebano dell' ibrido :
 
le auto ibride costano pi� delle altre,e quindi non � detto che si riesca ad 
ammortizzare il costo iniziale col risparmio nei consumi
 
di contro, i costi di manutenzione e i rischi di guasti sono molto inferiori 
rispetto ai diesel (includo anche i vantaggi fiscali e spesso assicurativi)
 
i consumi di carburante complessivi sono comparabili se non migliori delle 
soluzioni diesel (e un corretto paragone andrebbe fato con auto con cambio 
automatico, perch� a parte rari casi le ibride sono automatiche)
 
il valore di rivendita oggi pende a favore del diesel, un domani "non si sa" 
ma con buona possibilit� migliorer� sempre pi� per le ibride
 
una valutazione a parte ma che non riguarda il lato economico � il diverso 
tipo di comfort
 
 
Personalmente ho scelto una ibrida soprattutto perch� mi piaceva e l' ho 
trovata molto conveniente come usato grazie a vari fattori che abbattono il 
valore del modello che ho scelto, dovessi comperare una auto nuova con le 
mie esigenze "forse" guardando ai costi di gestione complessivi prendere una 
auto a GPL (ma chi fa tanti Km. preferisce il diesel per non fare troppe 
soste ai distributori), per� un po' come il discorso del cambio automatico, 
una volta che si prova una ibrida vien poca voglia di tornare a soluzioni 
pi� tradizionali, un po' come un domani una volta risolto bene il problema 
delle batterie sia per costi che per capacit� energetica non gradirei altro 
che un modello elettrico.
 
Quindi, ricapitolando e anche per rispondere a Eternauta, le mie motivazioni 
non son certo ecologiste new age salvatoridelmondo che talvolta leggo fra i 
fan , ma i fan ci sono ovunque anche fra quelli che guidano diesel o benzina 
.
 
 
 
 
 

Il 23/05/2014 11:08, Alberto Salvati ha scritto:> Al 90% autostrada 
(tipicamente a4) e qualche superstrada (poca).
 > Con 100 euro di gasolio arrivo oltre i 1100 km.
 > Passat sw, 2000 tdi 140cv highline del 2005, al momento sui 160.000 km.
 >
 > Considera che ESCO da Milano e vado verso Bergamo e che riesco, dopo 
essere entrato in a4, a mantenermi grosso modo tra i 120 e 130 all'ora, 
quasi semore con clima e radio accesa.
 >
 >
Sei intorno ai 17,5 Km/l (con gasolio a 1.6 ï¿½/l che ho stimato io visto 
che tu non l'hai indicato) ovvero 9 cent/Km ma come ti ï¿½ stato detto son 
numeri poco significativi poichï¿½ non tiene conto di tutto il resto.
 
Comunque anche io son convinto che oggi l'ibrido sia mediamente piï¿½ 
conveniente del TD in un confronto alla pari (Auris 2.0 TD vs 1.8 
Hybrid) e su qualunque percorso (autostrada compresa) tanto che ne sto 
valutando l'acquisto come prossima auto.
 
felix
 

 automatiche)
 
Quali sono le ibride non automatiche?
 
E in autostrada quando entra in azione il motore elettrico visto che 
come mininimo si viaggia sui 90/100?
 

 a soluzioni più tradizionali,
 
Nippo che conosco ibridah usata per andare al lavoro (8km da casa) ed RX7 
scatalizzata per divertimento.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Hybrid) e su qualunque percorso (autostrada compresa) 
 
 
Su cosa si basa la tua convinzione?
Hai dati certi sul consumo di una ibrida?
 
Infine, ho dato un occhio veloce sul sito Toyota e sembra che la differenza di costo del tagliando tra diesel (2000) e hibrid (1800) sia intorno ai 40 euro.
Scusate la polemica: TUTTO QUI? :-|
 
A.
 

 mininimo si viaggia sui 90/100?
 
Il motore elettrico interviene ogni volta che c'� necessit� di integrare la 
potenza fornita dal motore termico dando un aiuto, vuoi perch� stai 
accelerando o perch� c'� una variazione temporanea nella richiesta per 
qualsivoglia motivo, cos� come rallentando recupera energia ricaricando le 
batterie; talvolta pu� intervenire anche solo per necessit� di scaricarle se 
cariche oltre una certa soglia, o non intervenire affatto, o anche 
richiedere potenza per ricaricare; il tutto viene gestito dalla logica di 
funzionamento e a meno di non diventare maniaci dei consumi risparmiosi per 
certi versi ce ne si pu� anche fregare, visto che avviene tutto in 
automatico. 
 

 auto a benzina continuo a dire NO.
 
No, io dico che il risparmio benzina/ibrida è uguale al risparmio ibrida/diesel.
 
Quindi si può ben cambiare il titolo del thread in "Per quelli che la benzina in autostrada consuma". la differenza di consumo è uguale 
 
 
Davide

 scatalizzata per divertimento.
 
Un po' come avere l' utilitaria e una moto ;-)
 
Mi aggancio per specificare un fatto che ho dimenticato nella spiegazione 
precedente.
Nell' immaginario collettivo una ibrida � una auto che pu� andare sia col 
motore termico che in elettrico in alternativa, tanto che spesso salta fuori 
la domanda  "ma quanti km. fa con le batterie cariche?" :
in realt� non � cos�.
Le ibride lavorano con motore termico e motori elettrici che lavorano 
assieme per ottenere il miglior rendimento, e solo occasionalmente una 
componente � spenta stabilmente, per esempio forzando al modalit� EV (solo 
elettrico), ma in tal caso la autonomia solo elettrica � veramente risibile, 
del tipo fai 1 km. e le batterie son scariche, visto che non � quello lo 
scopo di avere la parte elettrica.
Oggi esistono anche le plug-in, dove sostanzialmente aggiungono pacchi 
batterie per aumentare la autonomia di solo elettrico, ma che hanno di 
contro un aumento dei costi per le batterie non da poco per avere nel 
migliore dei casi qualche decina di Km.  di autonomia con la necessit� di 
doversi collegare ad una presa di corrente  per lungo tempo; certo se uno ha 
la possibilit� di ricaricare sul posto di lavoro e fa percorso cittadino per 
arrivarci pu� convenire, ma a quel punto tanto vale avere un veicolo 
elettrico puro. 
 

 Scusate la polemica: TUTTO QUI? :-|
 
Ehm, hai presente i costi tagliando di certe marche tedesche? :)
Comunque , per non polemizzare, sui marchi e rimanendo in Toyota, devi 
considerare che al di � del costo standard di un tagliando, per esempio una 
ibrida consuma MOLTO meno i freni, non hai una o pi� turbine che rischiano 
di rompersi, non hai una frizione che si  pu� consumare, niente filtri 
antiparticolato... 
 

 antiparticolato...
 
A parte i freni (la mia astra gpl e' arrivata a 176k km. con pasticche e dischi originali), ci aggiungerei iniettori e debimetro.
 
Ciao

 Ehm, hai presente i costi tagliando di certe marche tedesche? :)
 
Putroppo si.
Se c'è una cosa della quale sono abbastanza certo è che la prossima auto NON sara' gruppo vw e magari sarà di un segmento piu' basso rispetto alla passat.
 
 
Credo di essermi spiegato male.
 
Quando dico "tutto qui" non faccio riferimento ad un cofronto tra una vw ed una toyota, ma di un cofronto tra la auris *ibrida* e la auris *2000 diesel*.
 
In funzione di tutto quello che NON c'e sulla auris ibrida rispetto alla auris diesel mi sarei aspettato una differenza di costi sui tagliandi superiore.
Magari ho letto io male, visto che ho dato solo un occhio veloce.
 
Quindi, imho, non è il tagliando a costare meno: hai meno pezzi che si possono rompere e quindi hai meno *probabilità* di doverti svenare per manutenzione straordinaria, tipo iniettori vw e turbine bmw, giusto?
 
A.

 Un po' come avere l' utilitaria e una moto ;-)
 
L' ibrida infatti e' un' utilitaria di merda (tm).


 antiparticolato...


 manutenzione straordinaria, tipo iniettori vw e turbine bmw, giusto?
 
Ni, nel senso che i costi dei tagliandi sono per gli interventi standard, 
che alla fine si riducono ad olio e filtri e controlli vari, solo che se poi 
nei controlli hai frizione da cambiare, pastiglie freno che si consumano e 
turbine che vanno in pensione poi la spesa sale, mentre su una ibrida i 
costi di manutenzione sono inferiori a quelli di un benzina (per via di 
niente frizione e minor usura freni). 
 

 Il cvt troiota non cambia l' olio?
 
A 90.000 se non ricordo male, ma alla fine � assimilabile al cambio olio nei 
vari cambi automatici.
 

I agree!:-D
 
A.
 
 
 

 I agree!:-D
 
Fa piacere l' entusiasmo, ma riguardo cosa? :-)
 
 

 Fa piacere l' entusiasmo, ma riguardo cosa? :-)
 
Riguarda la tua correzione al mio post precedente, la storia dei tagliandi, manutenzione etc.
 
 
A.
 

 niente frizione e minor usura freni).
 
dimentichi il non trascurabile fatto che la punto 1.2 la puoi portare a tagliandare da Peppino e che qualunque cosa si spacchi te la ripara bendato e con un braccio legato dietro la schiena
 
una ibrida qualunque la porti alla casa madre e stop
 
con costi conseguenti

 con costi conseguenti
 
Si', questo e' vero specie in provincia ed al sud. 
Da quel che ho visto nelle grandi citta', invece, Peppino ha costi paragonabili alla concessionaria, per cui alla fine non si risparmia granche' e calcola che teoricamente la concessionaria dovrebbe avere una competenza maggiore (spesso poi rubano piu' di Peppino, usando olio di semi e omettendo la manutenzione che fatturano).
Come sempre va tutto calato nella realta' in cui ognuno di noi vive...
 
Ciao
GigioTD

Sui costi da Peppino o meno non concordo visto che i casi sono due: o sei in garanzia e la vuoi mantenere e allora devi farli ufficiali con qualsiasi macchina o sei fuori garanzia e allora olio e filtri te li fa chiunque ; ibrida o punto benzina cambia nulla. Per problemi più seri ormai se non vai dagli ufficiali son guai comunque.


Considera anche i costi della manutenzione straodinaria e non solo 
quella ordinaria.
Il 2.0 TD ha la turbina. Io � la seconda macchina turbo che possiedo e 
per entrambe tra i 150 e i 200K km ho dovuto tirar gi� la turbina e 
farla revisionare.
 
Poi vuoi mettere il piacere di guida di un benzina che non vibra, non 
puzza e non fa la nuvola nera quando affondi?
O partire nel silenzio pi� assoluto?
 
L'ho provata settimana scorsa e mi � molto piaciuta (Auris Hybrid).
Ora ho una Golf 2.0 TDI.
 
felix

 una ibrida qualunque la porti alla casa madre e stop
 
Ehm ,il mio ultimo tagliando l' ho fatto da Peppino che � cos� gentile da 
lasciarmi pure portare olio e filtri presi dove mi pare, e cos� anche il 
prossimo. 
 

 con costi conseguenti
 
Ma per te "ibrida" = "Porsche 918 spyder" ? :P

 L'ho provata settimana scorsa e mi e' molto piaciuta (Auris Hybrid).
 
PreoKKupati, visto Ke le iBBride piacciono anche a me... :P
:D

 dimentichi il non trascurabile fatto che la punto 1.2
 
La cosa strana � che , volendo fare l' esempio con la Punto, la critica 
migliore alle ibride � che per prenderne una equivalente  alla Punto devi 
spende nmila euro in pi�, vanificando cos� almeno per un bel po' di Km. il 
vantaggio dei minori consumi con l' ibrida, questo fatto stranamente passa 
in secondo piano... boh!
 
Tu Fafi che sei direttamente interessato, quanto ti consuma la Yaris ibrida 
e quanto costa rispetto ad una Punto? 
 

 e quanto costa rispetto ad una Punto?
 
La guido poco, quindi son dati da prendere con le pinze: con la yaris difficilmente sto (a dar retta al CdB) sotto i 18 Km/l. Ma se son particolarmente tranquillo riesco abbastanza agevolmente a star sopra i 20.
Quanto in piu' costa ? La nostra, che e' una Lounge con navigatore e ruota di scorta, e' costata fra i 17 e i 18mila (la cifra precisa non me la ricordo): una punto 1.2 young con metalizzato (grigio whirpool, stesso colore della nostra) e alcuni optional (ma senza navigatore, che mi par di capire non sia disponibile sulla young che e' l'allestimento base) di listino costa 14225 euro.
Io ho provato una grande punto (non la evo, la "vecchia") con il 1.2 a benzina: il paragone con la yaris e' quantomeno imbarazzante, la yaris va molto di piu' e consuma decisamente meno (anche perche' con la punto o tiri o non ti muovi).
 
Infatti una delle millemila idee per il dopo-triceratopa era proprio tornare ad una utilitaria tranquilla, qualcosa che mi abbassi drasticamente (rispetto alla triceratopa) i costi di gestione (tanto per il 95% dei km guido sul casa -> lavoro -> casa). E, ora come ora, "monetizzando" tutti i pro e contro di entrambe...
...la punto (specie se 1.2) non la vorrei neanche regalata: probabilmente prenderei o una yaris ibrida sempre con allestimento lounge o, volendo esagerare...
...una yaris ibrida allestimento style (il top di gamma): consuma un pelo di piu' rispetto alla lounge ma ha una serie di cose che mi piacerebbe parecchio avere (il tetto panoramico apribile in vetro e il pacchetto che fra le altre cose comprende il cruise control... ...e, purtroppo, i sensori di parcheggio :( ).
In definitiva: la ibrida costa ? Si', se uno considera solo il prezzo di listino e' costosa. Ma se si considera anche tutto il resto non dico che sembra regalata ma quasi... ...ha il tipico difetto di tutte le giapponesi, una lista di optinal ridicola e che vincola troppo a dei pacchetti preconfezionati

gran parte sia fatta a 130.
 
Forse non hai capito o hai cuttato a bella posta parte del mio reply,
quindi lo rispiego: 
 
qui c'� una una corrente di sostenitori che dichiarano che un'auto
ibrida a velocita' costante consuma molto piu' di un diesel e
praticamente come un benzina di pari cilindrata, e che l'ibrido pu�
dimostrare la sua efficienza solo nei tratti urbani o statali ad alta
densit� di traffico con frenate, incroci, sarcazzo che fannno
rallentare o fermare l'auto in modo che
1) ricarica la batteria
2) � avvantaggiato nel consumo alle ripartenze perche' il termico e'
coadiuvato dall'elettrico
 
Questa prova invece smentisce i fatti.
 
Il fatto che il 25% sia autostrada e il 70% superstrada non cambia una
fava, in quanto 90 o 130 che sia, si tratta in ogni caso di percorsi
ad andatura pressoch� costante, o comunque equiparabile.
 
 
A.

 ad andatura pressochï¿œ costante, o comunque equiparabile.
 
Se il 25% fosse autostrada (130) ed il 70% fosse superstrada (110) e 
l'andatura fosse pressochï¿œ costante, avremmo una media di oltre 110. 
Poichï¿œ invece la media ï¿œ "da 70 a 90", ecco che la velocitï¿œ 1) ï¿œ 
costante un par de balle 2) ï¿œ autostradale un par del balle.
E difatti se vai nel dettaglio delle singole prove (alcune sono 
cliccabili direttamente da quella classifica) scopri che spesso viene 
indicato il cunsumo autostrdale sempre misurato dello stesso tizio, e 
guardacaso il dato non ï¿œ quello della classifica, ma ben diverso.
Quindi hai sbagliato titolo al thread.
E tutto questo senza dire che le ibride consumano tanto o poco 
(chemminkia mi importa), ma che di sicuro questo test non prova nï¿œ 
smentisce alcunchï¿œ di relativo ai consumi autostradali.
18 al litro con la Panamera, ma vi rendete conto del tipo di test?
 
JM

 18 al litro con la Panamera, ma vi rendete conto del tipo di test?
 
Ma infatti il difetto sta nella definizione , consumo autostradale vuol dire 
nulla, avrebbe piï¿œ senso il consumo a velocitï¿œ costante una volta decisa 
quale.
Ma quando lo indicano le riviste cosa intendono, esiste o no uno standard? 
Chiedo, eh. 
 


Se � per quello manca la Corsa 1.2 GPL che consuma molto meno della 
Fiesta 1.4 GPL della prova.
Ma i consumi restano quelli. Non sono 35 Km/l ma 14,71 ed � gi� ottimo 
per il tipo di veicolo. Il tizio ha proprio un piede leggero!
 
Tu continui a confondere il consumo di carburante con il costo 
chilometrico!!! La matematica non � un'opinione...
 
felix

 Ma quando lo indicano le riviste cosa intendono, esiste o no uno standard? 
 
Boh, suppongo che ogni rivista abbia il suo, ma io non ne leggo piu' 
nessuna!
 
JM


Perch� dovrei preoccuparmi? Potrebbe essere la mia prossima auto.
Volevo solo capire se l'effetto variatore del CVT potesse essere 
accettato anche sull'auto o meno. Avendo gi� lo sputer ci sono gi� 
abituato e non mi da troppo fastidio.
 
Peccato solo che per andare in Norvegia dovr� fermarmi almeno 2 volte a 
fare rifornimento...
 
felix
 

 anche sull'auto o meno.
 
Ecco, vediamo di analizzare questo famigerato effetto che chiami gentilmente 
"effetto variatore" mentre altri nominano come effetto aspirapolvere o 
effetto (mettere un elettrodomestico con motore a caso):
 
se siamo in una strada a velocit� costante  in pratica non � poi differente 
dal viaggiare con una qualsiasi auto, se non per il fatto che finisci 
mediamente col stare a un regime di giri ottimale (ed anche inferiore se uno 
non tiene sempre la marcia giusta con auto a cambio manuale), quindi alla 
fin fine l' effetto non c'�.
Quando invece e ben percepibile? Quando si accelera, soprattutto "si 
accelera tanto" perch� a quel punto se hai bisogno di potenza il motore sale 
ai giri dove pu� fornirla e il rumore appare slegato dalla velocit� 
istantanea alla quale si sta andando.
Cosa comporta questo?
Che rispetto ad un motore con cambio tradizionale hai a disposizione subito 
(anzi, ancor di pi� visto che hai pure l' aiuto dell' elettrico) tutta la 
potenza che puoi avere, ottenendo un comportamento brillante del mezzo che 
tanto piace a chi preferisce la curva di potenza del diesel, per dire.
Questo si traduce che mentre col cambio manuale uno  si bea di un effetto 
acustico legato alla variazione dei giri motore l' altro arriva a velocit� 
prescelta prima, dopodich� molla il pedale destro e automaticamente si mette 
al regime giusto per viaggiare, con minor rumore complessivo e davanti all' 
altro, effetto che chiunque ha guidato auto automatiche con convertitore ha 
ben sperimentato nelle partenze.
Certo, se un qualcosa non piace non piace, chi � affezionato ai giri che 
salgono con la velocit� non gradir� , ma ho una brutta notizia per loro:
con le future generazioni di auto che hanno sempre pi� rapporti al cambio si 
scorderanno sempre pi� le grandi variazioni di giri nel motore, perch� lo 
scopo ultimo di avere tanti rapporti � di far girare sempre il motore al 
miglior regime, quindi  niente
 
BRUUUUUUUUUUM, BRUUUUUUUUUUUUUUUM, BRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM, 
BRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM
ma piuttosto
BRUUUUUUM, BRUUUUUUUUM, BRUUUUUUUUUUM, BRUUUUUUUUUUM, BRUUUUUUUUUUUM, 
BRUUUUUUUUUUUUUUUM
 
Insomma, il CVT non � un cambio senza rapporti, ma con rapporti infiniti, ma 
lo 0 e l' infinito si toccano spesso. 
 

 nessuna!
 
E vai sulla tazza col tablet? :-D 
 

 chilometrico!!! La matematica non � un'opinione...
 
Vero se facciamo accademia, ma se avessi magicamente una auto ad acqua che 
fa  1 litro al km. farei i saltoni di gioia 8-) 
 

 infiniti, ma lo 0 e l' infinito si toccano spesso.
 >
Il CVT non � un cambio e basta! Ma � un variatore!
 
felix

 Il CVT non � un cambio e basta! Ma � un variatore!
 
E che � un variatore? :-p 
 


Il cambio ha rapporti finiti!
Da wikipedia:
"Il cambio o cambio di velocit� � un componente meccanico che ha la 
funzione di modificare la caratteristica della potenza in uscita da un 
motore, similmente ad un riduttore, ma permettendo di selezionare di 
volta in volta un rapporto di trasmissione differente, dalla gamma di 
cui il cambio � dotato. Il cambio � una macchina trasformatrice, 
caratterizzata da una certa gamma di rapporti e da un valore di 
efficienza, non unitaria, per ciascuno di essi. Pu� essere azionato in 
modo manuale od automatico. Generalmente per cambio ci si riferisce alla 
tipologia a scatola di ingranaggi, normali od epicicloidali, comune 
sugli automezzi, se una variazione continua dello stesso e per questo 
tali sistemi vengono denominati "variatori meccanici di velocit�" o 
"cambi continui".
 
Il cambio continuo, o variatore invece:
"Il cambio continuo o variatore continuo (o CVT dall'inglese 
continuously variable transmission) � un tipo di cambio automatico per 
autoveicoli in cui il rapporto di trasmissione pu� variare senza 
soluzione di continuit� tra due valori limite, per queste sue 
caratteristiche di funzionamento � paragonabile al Variomatic per 
scooter, anche se il cambio continuo risulta essere pi� sofisticato 
soprattutto per i modelli pi� recenti a controllo elettronico."
 
Quindi in sintesi il variatore � un cambio continuo e non un cambio a 
infiniti rapporti (perch� non sono infiniti ma variabili in un certo range).
 
felix

ad andatura pressoch� costante, o comunque equiparabile.
 
salite e discese non sono equiparabili a frenate e riaccelerate?
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 infiniti rapporti (perchï¿½ non sono infiniti ma variabili in un certo range).
 
ecco uno che non ha passato analisi 1 :D

 notare la quarta posizione della classifica assoluta
 
Leggendo un po' di queste provo trovo che, guarda caso, nella insigna il consumo dichiarato corrisponde a quello segnato nelle foto dal computer di bordo.
Leggendo poi la prova della fiesta 1.4 gpl, trovo questa perla:
"Da notare che, mancando l'indicazione di consumo medio, ho tratto il dato "reale" da un doppio controllo alla pompa."
In pratica questo pirla riporta come ufficiale il consumo del cdb, che e' spesso molto lontano dalla realta' (non sempre, ma spesso e' cosi').
Quindi questi dati non valgono un cent! 
:(
 
Ciao
GigioTD

puzza e non fa la nuvola nera quando affondi?
 
una subaru! :-)


infiniti rapporti (perch� non sono infiniti ma variabili in un certo range).
 
quanti numeri reali ci sono tra 0 ed infinito?
 
quanti numeri reali ci sono tra 1 e 2 ?
 
 
 
 
ciao


salite e discese non sono equiparabili a frenate e riaccelerate?
 
 
 che palle gente..
 
 allora:
 
titolo cambiato: Per quelli che l'ibrido fuori citta consuma.
 
 
va meglio adesso? Salite e discese e rallentamenti  ci sono anche in
autostrada eh.. poi se mi trovate un circuito dove fare il moto
rettilineo costante uniforme per 300 km possiamo vedere se in quel
caso l'ibrido consuma come un F16 in decollo.
 
A.

 che palle gente..
 
...



mi spiace, ma evidentemente il titolo e la descrizione sono cos�
fuorvianti per chi non le ha scritte che l'autore (io) non se ne rende
conto. 
 
Il tuo ulteriore intervento me l'ha confermato ed evidentemente (o
meglio statisticamente) sono in difetto.
 
Ecco qui il "che palle" (sbuffo) e la correzione che comunque era
quello che in fondo intendevo e che evidenemente tutti non avete
recepito.
 
Ripeto, per me significa che l'auto ibrida fuori dal contesto urbano e
inserita in uno a detta di molti penalizzante come una marcia di
*tipo* autostradale, ovvero da intendersi a velocit� *all'incirca*
costante consuma comunque poco.
 
Poi si': ci sono i saliscendi, ci sono quelli che si inseriscono dalla
corsia di accelerazione, ci sono quelli che ti fanno frenare, ecc.. ma
li trovi in egual misura in superstrada che in autostrada.
 
Certo, se mi metto a velocita' veramente costante come potrei fare
solo nell'anello di Nardo' magari un diesel fa 75 km/litro e l'ibrido
15, ma si tratta di circostanze completamente avulse dalla realta'
(cit.) delle tratte super/autostradali standard.
 
A.

 consuma comunque poco.
 
Non insistere, tanto non ti crede nessuno :-P 
 

 caso l'ibrido consuma come un F16 in decollo.
 
Vai in Puglia e lo trovi quel circuito.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 

 costante un par de balle 2) è autostradale un par del balle.
 
Infatti, devi tenere conto che la E45 è un "percorso di guerra" con 
diffusi tratti a 90km/h che poi scnedono a 70km/h o a 50km/h con 
autovelox a pioggia.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>


Fanno diesel anche quella oramai...
 
felix
 


domanda troppo difficile.
Mi astengo!
 
felix
 


A primo tentativo no ma al secondo si.
Quanto ho preso non me lo ricordo pi�. E' passato troppo tempo....
 
felix

 costante consuma comunque poco.
 
Solo alcuni dati:
Honda Civic Hybrid del 2009.
Verbania - Verona, andata giovedï¿½, ritorno venerdï¿½.
Quattro persone a bordo.
536 km, 95% di autostrada abbastanza affollata, seguendo il flusso del
traffico, rallentamenti e incolonnamenti vari: media  effettiva intorno
ai cento all'ora (due ore e mezzo all'andata, poco meno di tre ore al
ritorno).
Consumo da CdB 5,2 l/100 km.
Per esperienza, facendo il calcolo pieno/pieno il CdB risulta preciso,
anzi, in alcune occasioni pessimista.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
 
 

 Quanto ho preso non me lo ricordo piï¿½. E' passato troppo tempo....
 
hai pure dimenticato la potenza del continuo.

Fanno diesel anche quella oramai...
 
e per quanto abbia i suoi difetti, ne sono pienamente soddisfatto dopo
4 anni e mezzo, e 140 mila km.
 
 
 
ciao


mi spiace, 
 
[...]
 
la mia era una semplice domanda.
 
 
 
 
ciao


 prossimo.
 
si ti voglio vedere se la porti da peppino alla prima spia rossa che si accende ;)
 
io la gpunto l'ho portata da peppino che sbuffava come un vaporetto anni 30, riparata con rettifica in 2h..

 30, riparata con rettifica in 2h..
 
:-x    :-P 
 

 in secondo piano... boh!
 
se guardiamo solo i costi di esercizio allora confrontiamo la yaris ibrida con la yaris diesel
 
su spritmonitor la media consumo è la stessa
 
ricordando che chi compra una ibrida ha sicuramente una guida più attenta al risparmio
 
se poi guardi anche i listini...

 se poi guardi anche i listini...
 
infatti la critica pi� giusta � sulla differenza di prezzo iniziale. 
 

> infatti la critica piu' giusta e' sulla differenza di prezzo iniziale. 
 
Direi, piuttosto,  che e' *l'UNICA* critica sensata...
...e che lo e' se e solo se uno non tiene l'auto a lungo


Diciamo meglio:
è tanto più sensata quanto meno uno tiene l'auto.
Ma la differenza di prezzo iniziale è comunque una spesa che incide anche se fai un investimento a lungo termine. Specie se consideri che quei soldi devi cacciarli tutti subito