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Titolo: scandaloso; auto per neopatentato

una coppia di amici ha intenzione di regalare al nipote un'auto nuova in
occasione dell'esame di maturità(sempre che venga superato...) e mi ha
chiesto un parere
la loro idea era di orientarsi su un modello "base" del segmento B o
inferiore con motorizzazione limitate,diciamo il classico 1.1/1.2 benzina
sui 50/60cv(non per una questione di prezzo-la disponibilità economica è
abbastanza elevata- ma per essere sicuri che il nipote circoli su una
vettura dalle prestazioni il più possibile limitate...)
il nipote sembra orientato su modelli di recentissima produzione,come
Citroen C2-C3
io ho consigliato loro di prendere in considerazione SOLO auto dotate(in
optional,si intende...) di ABS,Airbag frontali e laterali ma soprattutto di
ESP!
il ragazzo vive infatti in una località di montagna e credo che il controllo
elettronico  della stabilità sia un accessorio salvavita irrinunciabile per
chi vuole comprare ad un neopatentato(maschio) un'auto nuova che percorrerà
costantemente strade strette e tortuose...
ovvio che poi bisognerà far capire al ragazzo che ogni volta che l'ESP entra
in funzione vuol dire sta potenzialmente rischiando la vita, che l'ESP è un
grosso aiuto ma non un intervento divino!
ora,sfogliando i listini di alcune riviste mi sono reso conto che la maggior
parte delle case europee,nel segmento B, offre (solo in opzione a pagamento)
questi accessori salvavita ESCLUSIVAMENTE sui modelli più
potenti/sportivi(che siano diesel o benzina..)
ma è una cosa GRAVISSIMA!!! i manager addetti al marketing/produzione di
queste case automobilistiche dovrebbero vergognarsi di se stessi!!!
ormai l'esp è un'implementazione software dell'abs con l'aggiunta di un
sensore d'imbardata...il costo industriale di questo accessorio è ormai
ridicolo,non dico di renderlo obbligatorio su tutte le auto ma almeno di
metterlo a disposizione(di chi è abbastanza intelligente da capirne
l'utilità) su tutte le versioni di quelle auto per cui e già
disponibile(quindi per quel modello l'ESP è già stato messo a punto,i soldi
per implementarlo sono già stati spesi...).
costringere la gente a spendere molto più denaro per una versione
superacessoriata e spesso molto più potente solo per poter avere l'ESP
rasenta a mio avviso l'intento criminale!
e tutti quelli che una versione "fighetta" proprio non possono permettersela
cosa devono fare?possono morire ed andarsi a schiantare tanto sono solo dei
poveracci??perché non offrirlo sulle più piccole motorizzazioni benzina che
nel segmento B sono tutt'ora le più vendute?
c'è gente tanto avida che lo stalinismo se lo sarebbe meritato :-(
tornando a noi,conoscete qualche sito internet/configuratore dove sia
possibile inserire ESP tra i parametri di ricerca per ottenere tutti i
modelli che lo offrono in optional?il configuratore del portale di
quattroruote mi pare prenda in considerazione solo parametri "novecenteschi"
come la velocità e la cilindrata...
e scusate per le mie parole forse troppo infiammate ma quando vedo lucrare
in questo modo sulla vita(sicurezza) delle persone non ci vedo più...
ciao e grazie a tutti

 grosso aiuto ma non un intervento divino!
Io già solo per questo motivo gliela prenderei rigorosamente senza esp e
senza nessun altro controllo elettronico.
Io ho iniziato a guidare su un'auto con 4 ruote ed un volante e niente
altro, ed è stato meglio così
--
Stefano
Mini Cooper S (25,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 nel segmento B sono tutt'ora le più vendute?
Imparare a guidare :-D ?
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 persone non ci vedo più...
Beh, hai ragione, pero' la legge del mercato e' dura, l'offerta e' legata
alla domanda, e c'e' tanta gente evidentemente disposta a rinunciare ad
alcuni accessori (anche riguardanti la sicurezza) che determina appunto la
situazione che deprechi...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rasenta a mio avviso l'intento criminale!
In genere le tecnologie innovative costano un occhio della testa (in termini
di sviluppo, soprattutto), e vengono installate prima sulle vetture più
costose e poi via via su quelle meno costose.
E' un processo normalissimo, lo stesso processo che ha portato ad avere
l'airbag e l'abs su quasi la totalità delle vetture in commercio (di serie o
almeno come optional).
Gridare allo scandalo perchè una tecnologia recente (l'ESP non è molti anni
che viene implementato nelle vetture) non è ancora utilizzata sulle
utilitarie mi pare alquanto ridicolo... Gli altri accessori sono arrivati
seguendo l'iter normale e così sarà anche per l'ESP... E' solo questione di
tempo.

 irrinunciabile per
L'unica cosa che ti salva la pelle è la testa, altro che ESP. Io ho imparato
a guidare su una R5 1.2, che di elettronico -come dicevo sempre io- aveva
solo l'autoradio (ed era sacrosanta verità). Ora, non che fosse un missile..
ma 60cv *veri* (cioè senza Euro-cazzo, paralizzatore e schifezze simili ma
con un generoso carburatore Weber) su un coso di 800kg erano più che
sufficienti ad andare decentemente. E dopo tante avventure in montagna,
tornanti con freno a mano, strane derapate e relativi controsterzi e anche
qualche dritto nell'altra corsia eccomi qua, in grado di guidare con la MIA
testa, i MIEI piedi, le MIE mani.. non con quelle di una diavoleria
elettronica che oggi c'è e domani magari si rompe. Con questo non voglio
dire che sono Colin McRae e non sbaglierò mai, figuriamoci, ma onestamente
mi fido più di me che di un'auto super-elettronica con 15 diavolerie dai
nomi impronunciabili..
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 queste case automobilistiche dovrebbero vergognarsi di se stessi!!!
Non credo che sbaglino i manager, dato che se fanno questo è xke gli 
convinene.. piazzare ESP su tutte le auto farebbe alzare i prezzi 
notevolmente..
Poi secondo me si è andati avanti anni e anni senza neanche l'ABS (che è 
davvero fondamentale secondo me) figurati l' ESP... se ne può fare 
tranquillamente a meno secondo me
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

 per me e` stato cosi`.
Concordo


 ma soprattutto di ESP!
1) meglio risparmiare quei soldi e mandarlo ad un corso di guida
2) L'ESP, provato su una A3, non č certo un salvavita. Aiuta molto nelle
manovre di emergenza fatte quando sei distratto (ma questo capita a 18 anni
come a 60), ma aiuta di meno nella guida sportiva.. nel senso che se arrivi
lungo in staccata.... amen! Anzi forse io con l'ESP rischio di piů perchč
devo entrare + forte per intraversarla (nota scherzosa :P)
3) su auto di bassa potenza tutto sommato si presume che "fisicamente" sia
difficile mandarle in crisi tanto da necessitare un ESP
4) sia io che te e tanti altri siamo ancora qui.... e visto che le
generazioni passate di guidatori non si sono estinte (Cit. Elfer), vuol dire
che tutto sommato.. non č indispensabile
5) non č "solo una implementazione software dell'ABS"... ci vuole un'altra
centralina, e sopratutto gli attuatori per i freni.
6) vedi 3: per mandare in crisi un 1100cc devi entrare cosě forte e
smodatamente oltre i limiti che neanche santo ESP potrebbe aiutarti
Ciao!
-- 
McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

I toni del tuo intervento sono accesi, ma ritengo giusto che sia così.
Purtroppo come dici tu l'esp è offerto solo sulle versioni più
accessoriate e più costose... questo vale per molte case ma non per tutte.
Invece di guardare macchine (a mio modesto parere insulse e pericolose)
come la C2 e la C3, perchè non prendete in considerazione l'ipotesi di
comprargli una IBIZA? Questa vettura, dalla cilindrata appena superiore
alla base (la quale è una 1.2 da 64 cv), offre la 1.4 16v da 75 cavalli
sulla quale è possibile montare l'esp. Questa versione raggiunge la
velocità massima di 174 km/h e 0-100km/h in 13.2 secondi, con una
percorrenza media di 15,4 km/litro. E' un'auto sicura e comoda, sempre
prevedibile e sincera (lo stesso, almeno personalmente,  non mi sentirei
di dirlo per C2...). Resta il fatto che sulle auto corte è facile che in
una manovra un po' azzardata gli parta il culo e facciano un testa-coda.
Se succedeva alla 206 non voglio pensare alla C2... la urban sport car...
che terminologia altosonante per definire quello che secondo me è un vero
esempio di cassa da morto e peraltro di cattivao gusto.
Infine vorrei fare un'altra considerazione sulla mentalità di prendere ai
neopatentati auto piccole... è un vero esempio di idiozia e di
ignoranza... come è segno di ignoranza il volere dare un'auto dalle
prestazioni limitate... quando si sa benissimo che quelle scatolette come
la C2 raggiungono anche i 160 km/h e te lo assicuro che sono sufficienti
per ammazzarsi anche con la mia auto che arriva ai 225... ed è di
tutt'altra grandezza e di buona tecnologia e con ben altre doti di tenuta
di strada e di stabilità (peraltro carente in quei macinini da caffè).
Ibiza è un compromesso, ne troppo grossa ne troppo piccola, sempre
sincera, sempre prevedibile e non troppo spinta. Sarebbe piuttosto giunto
il momento di cominciare a ragionare e a capire che innanzitutto bisogna
comprare un'auto grande e sicura, magari con pochi cavalli e ti assicuro
che è meglio di tanti dispositivi di sicurezza. Ovviamente se ci sono
tanto meglio... 
Non sono uno che va piano e la mia vecchia Toledo del 93 non mi ha mai
messo in crisi. E sai perchè? Perchè è ben progettata ed è sempre sincera
in ogni situazione e ti fa capire quando è il caso di non esagerare. Ha i
due airbag, ma niente abs, ne tcs, ne esp. Ma non ne ho mai avuto bisogno
perchè se l'auto è ben progettata se ne può fare senza. Se proprio
vogliono spendere due soldi in più digli che gli comprino una Nubira, ha
tecnologia Opel, è grande, spaziosa, sicura e costa poco. Con 15.000 euro
si porta a casa un'auto di tutto rispetto, sincera e non troppo spinta.
Con 2.500 euro in più si arriva alla Toledo... ma questa è un'altra storia.
Ciao.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E sai cosa ti dico? Hai proprio ragione! Ma prima che certa gente la
capisca cadrà il mondo...
:)
Ciao.
        Paolo.


 ciao e grazie a tutti
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 tempo.
evidentemente non hai letto il mio post(che effettivamente è un po' lungo)
io non mi sono mica lamentato per l'assenza del Distronic,degli
appoggiatesta attivi o di un sistema di eiezione tipo TopGun!
evidentemente non lo sai, ma l'ESP è in produzione da quasi dieci anni,il
suo costo industriale(ma   in rapporto all'utilità anche il prezzo finale
per l'utente come optional) è veramente ridicolo.
inoltre l'ESP è già OGGI disponibile come optional su tutti i modelli
europei del segmento B(quello della Punto,per interderci)presi in
considerazione,quindi i costi di adattamento dell'ESP al singolo modello di
auto sono GIA' stati sostenuti dalle case automobilistiche.A questo punto è
ancora più assurdo che queste case offrano(in optional o di serie) l'ESP(ad
esempio)sulla versione 16 valvole con i stramegacerchiinlega o sul
turbodiesel ultramoderno mentre sulla stessa identica auto ma con un modesto
motore da 50/70 cv non sia possibile averlo nemmeno pagandolo a parte!

 la loro idea era di orientarsi su un modello "base" del segmento B o
Se gli avessero dato una 126 con 24 anni di età come a me, il problema 
non si sarebbe nemmeno posto! :P
-- 
Sibok (26, 150, NA)  3910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Pace a me che non so amare ancora ciò che ho
e non so non amar quel che non ho...Pace a te per quello che mi
hai dato e per tutto ciò che tu non mi desti mai..."

 cv non sia possibile averlo nemmeno pagandolo a parte!
Ok, evidentemente han ritenuto che l'utenza del 1.1 non avrebbe richiesto
l'esp e non han ritenuto opportuno metterlo a pagamento.. magari proprio per
spingerti a comperare la versione più costosa...
MA del resto è una cos che c'è su tutti i modelli!!! Quanti optional ci sono
che sul modello di top gamma sono di serie/è possibile mettere optional che
sul modello base non sono disponibili manco a richiesta??????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

potenti/sportivi(che siano diesel o benzina..)
Per decenni si e' vissuto senza esp eppure siamo qui. E ti assicuro
che le auto in molti casi stavano in strada per miracolo.
La cosa migliore e' prendere un'auto con un assetto turistico, ovvero
gamme dalla spalla altina e molleggio normale. In tal modo quando il
ragazzo esagera (e prima o poi succede) l'auto avvisa con molto
anticipo e permette il recupero piu' facilmente. Assetti piu' estremi
richiedono maggiore perizia.
Detto questo aggiungo che l'auto piu' a prova di "imbecille" che ho
provato e' la nuova Mini. Il telaio potrebbe tenere 200 CV....con il
motore Diesel o col 1.600 da 90Cv tutto e' talmente sovradimensionato
da garantire margini di sicurezza enormi.
 
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 senza.
Emh.... SENZA ABS direi che è tutto un altro viaggiare... puoi essere bravo,
puioi avere una macchina fatta bene... ma quando la gomma si blocca, si
blocca.. e vai dritto..!!!! e l'abs comanda tutte e 4 le ruote
indipendemente, te per quanto bravo le comandi tutte insieme con un
pedale...
non è assolutamente la stessa cosa
/Borto senza abs :/


 la patente.... questo si che e' scandaloso !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
uh, bhe, se han i soldi per farlo....

 motore da 50/70 cv non sia possibile averlo nemmeno pagandolo a parte!
Ti sei semplicemente risposto da solo... E' solo questione di TEMPO (tu
stesso dici che OGGI l'ESP è disponibile per un ampio range di
modelli...)... E' la normale evoluzione, prima le ammiraglie, poi le auto
costose, poi quelle più popolari ed infine le utilitarie...
Evidentemente sei troppo avanti, devi aspettare un pochino ancora,
l'evoluzione non è finita! :-)
NB... Invece di consigliare tanti amenicoli elettronici ecc ecc, consiglia
loro di acquistare una vettura USATA, tipo una Fiat Punto 55, che cominci ad
IMPARARE e guidare DAVVERO, invece di montarsi la testa con una vettura
NUOVA e pensare a come andare a provare in qualche pericolosa curva di
montagna accessori come l'ESP che servono solo in caso di PERICOLO VERO...

 vettura dalle prestazioni il più possibile limitate...)
paradosso, secondo me l'ESP serve solo se l'auto è intrinsecamente
pericolosa, e un'auto come la C2-C3 potrebbe (ripeto POTREBBE) essere
tale.
Ti spiego, io ho imparato a guidare su un'auto relativametne grossa
(1200kg) facendo la mia dose di cazzate grosse e piccole.
l'ABS è sicuramente stato indispensabile, ma l'ESP non mi è mai mancato.
l'auto che avevo non c'erano cazzi di scomporla, e ho fatto anche tanta
montagna pestando duro e tante follie.
mai un problema dal punto di vista stabilità.
la mia limi ha una clio (e la ex limi aveva una twingo) cazzo, sembrano
delle bare!!!
ho guidato la twingo e mi ricordo un culo ballerino già a 100km/h in
frenata.
la clio si scompone moltissimo se si guida un po' decisi: passa in un
attimo dal sottosterzo al sovrasterzo e può disorientare.
penso che ciò sia dovuto all'assetto morbido, al culo leggero e alle
gomme con spalla morbida.
io avrei paura di dare in mano a un ragazzo desideroso di divertirsi una
clio come quella della mia limi.
in sostanza, se scegli l'auto giusta, l'ESP non è indispensabile.
ti consiglio di andare a provare qualche modello e vedere come si
comporta se maltrattato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e non sbaglierň mai, figuriamoci,
Anche perchč prendere il vero McRae (oddio.. anche io non č che sia immune
da incidenti) come esempio di "io non sbatto mai".. non mi sembra azzeccato
:P
;)


 smodatamente oltre i limiti che neanche santo ESP potrebbe aiutarti
ho scritto sotto delle scatoline da 1100cc :-(


 sul modello base non sono disponibili manco a richiesta??????
è proprio di questo che mi lamento!
se vogliono farmi pagare molto di più per ottenere in optional i cerchi da
18' o il clima automatico bizona non c'è problema,ma quando per lucrare (e
parliamo di quattro spiccioli) fanno si che la maggior parte dei clienti
rinunci ad un acessorio salvavita già disponibile ed a buon mercato mi
girano parecchio le... !!!!

 ho scritto sotto delle scatoline da 1100cc :-(
Ho letto... in effetti non ho molta esperienza con le scatolette da 1100cc,
ma con la punto e la fiesta 1200 di mia mamma... direi che hanno assetti "a
prova di idiota (medio)" :)
Perň come dici tu... non tutte le auto sono cosě!


 /Borto senza abs :/
In una frenata d'emergenza senza abs sono riuscito a controllare
ugualmente la Toledo. Certo, l'abs č utile comunque.
Ciao



ma piuttosto gli compro un'auto piu' grossa ma usata, sinceramente.
al limite anche piu' veloce, perche' no.
IMHO e' importante che si renda conto del valore delle cose, non dico che
non sia cosi' in questo caso pero' spesso va a finire che si dia tutto per
scontato.
poi personalmente preferisco comprare un'auto bella grossa usata che una C2
nuova.


 --
ti quoto e ti straquoto.

 era stato ribattezzato Colin McCrash...
Io direi... Rolling McCrash.... :-)

 richiedono maggiore perizia.
Confermo alla grande!
Una vecchia Golf II con gli ammortizzatori scarichi ed i 175/70 R13 teneva
poco ma si sentiva benissimo quando stava per partire...
La stessa macchina con assetto completo Gruppo N ed i 195/50 R15 (si, avevo
fatto una cazzata, era TROPPO rigida...) teneva molto di più ma quando era
al limite non si capiva altrettanto bene quanto si poteva esagerare
ancora...
Ora ho scelto gommature più adatte all'utilizzo medio (205/55 R16),
ovviamente su un'altra auto! E cmq la controllo meglio (ah, senza ESP, penso
che mi ammazzerei in curva con quell'aggeggio... mi sa che è peggio dell'ABS
per la guida sportiva...)

continuiamo a non capirci...l'ESP è già presente(di solito optional) sulle
utilitarie,ma non sulle versioni/motorizzazioni  base(le più vendute)delle
utilitarie medesime.
lo so anch'io che fra qualche anno l'esp sarà di serie anche sul triciclo
dei tuoi nipotini
ma io mi lamento del fatto che pur essendo già disponibile e
"industrialmente pagato" le case automobilistiche non lo offrano (optional)
alle persone che non vogliono/possono acuistare una versione 1.4 16V da 90 o
più cavalli...
della gente potrebbe morire per questa che non è altro che una politica
aziendale,questo è a mio avviso delittuoso.

 McRae(26,180 su 2 ruote,RSM)
-- 
elcesa-R (21, 130-110, 122-115, Monza)
Benza Power - GSXR 750 & Pug206XS
Diesel Division - Mdes V220cdi & PajeroSport
In Living Memory - Pug205GTI & ApriliaRally50LC
www.elcesar.it

 qualche dritto nell'altra corsia eccomi qua
heheheheheh mitica Supercinque GTR
non è quella su cui ho imparato a guidare ma è quella su cui ho imparato a
divertirmi su strada proprio per la mancanza di ausilli elettronici(e di
tenuta di strada :-)  ) e quella su cui ho percorso più km(oltre centomila)
cmq di cavalli ne aveva 55(a meno che tu nobn ti sia dato a smanettamenti
tipo sostituzione del filtro aria...)
cio' non toglie che pur considerandomi un guidatore abbastanza prudente
(anche a 18 anni) in due occasioni,da neopatentato(ma neanche troppo), io
abbia perso il controllo dell'auto(aderenza insufficiente sulle quattro
ruote...) andando ad invadere la corsia opposta.
se in quel momento  un'altra auto fosse sopraggiunta in senso opposto
probabilmente ora non sarei qui a raccontarlo(e magari avrei causato la fine
di altre vite,più innocenti della mia...)
se ciò fosse avvenuto probabilmente la presenza dell'ESP mi avrebbe salvato.
anch'io rimpinago i bei tempi in cui potevo divertirmi rimediando
"manualmente" alle perdite di aderenza sia in frenata che in curva...ma ora
che guido una macchina più sicura non tornerei mai più 
indietro.se
 devo
divertirmi mi affitto un gokart...
poi è ovvio che se ti vuoi ammazzare ti ammazzi comunque...
il consiglio di offrire al diciottenne un corso di guida sicura e di fargli
fare scuola guida(su qualche piazzale) su un'auto priva di elettronica verrà
girato agli interessati.
sicuramente provare di persona cosa succede quando si raggiunge(oltrepassa)
il limite può risvegliare l'istinto di sopravvivenza anche ad un diciottenne
un po' imbecille...
ciao a tutti,devo andare,mi sa che per qualche giorno non riuscirò più a
rispondere.

 costantemente strade strette e tortuose...
Secondo me è tutto sbagliato.
L'auto piccola (seg. B) con una dose di cv modesta va bene. L'ESP: no!
Non serve a nulla se non a far disimparare a guidare con quelle potenze 
lì. Molto, ma molto tanto, meglio se il ragazzo impara a stare in strada 
di suo, a percepire i limiti grazie alle doti del suo fondoschiena e 
grazie ai pochi cv che non lo fanno andare come un pazzo scatenato.
L'ESP in montagna non serve a nulla. Io non ha mai guidato auto piccole 
con l'ESP, ma vi assicuro che non mi è mai servito.
Discorso diverso per l'ABS, ma anche lì, non lo metterei come 
indispensabile, utile sì, indispensabile no. Se il giovane si ficca in 
testa che la macchina è da guidare con la testa è meglio.
Anzi, rincaro la dose, visto che ormai il flame è sicuro.
Io gli prenderei una macchina di 7/8 anni, valore residuo modesto, 
motore Euro 1 o 2 al massimo, e via di praticaccia con una macchina non 
monovolume come la C2 o C3 che sono alte come una Panda 4x4. 
Comportamento stradale onesto e nulla di più. Gomme strettine, così 
sente il limite per tempo ed evita e reazioni troppo brusche tipiche di 
tenute di strada fondate solo sulla mole degli penumatici.
Con un'auto così potrà anche divertirsi nei piazzali e sulle stradine, 
magari anche a fare un po' di freni a mano. Tutta roba che serve per 
imparare a capire dove la macchina. Alla vecchia maniera.
E se boccia e rompe la macchina: no problem... quella lì è per farci la 
pratica, non per durare nel tempo.
Dopo un periodo di particantato su una vettura così passa a una vettura 
più grande e  moderna, ma con un bagaglio di esperienza che gli servirà 
sempre.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 rasenta a mio avviso l'intento criminale!
Su questo concordo, il costo di un esp ormai e' minimo ... e che sia di
serie solo sulle versioni "sportive" e' tra l'altro un mezzo controsenso!
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

stai parlando con un che guida una Xantia Activa e che con quell'auto ha
paura a raggiungere il limite(arriva a velocità troppo elevate)
però se avessi 18 e la testa a forma di c...o quel limite potrei
tranquillamente raggiungerlo e superarlo.
l'ESP è a mio avviso indispensabile  anche e soprattutto in questo caso.
senza considerare che la stanchezza, la distrazione,il ghiaino,una piccola
lastra di ghiaccio o un bicchire di troppo possono portare all'errore anche
il miglior pilota(e a volte non è il "miglior pilota" a guidare ma la
moglie,laa fidanzata, i figli...).E nache se a salvarsi è solo la
carrozzeria e non la vita la sostanza non cambia: potendolo montare l'ESP è
irrinunciabile!

 lastra di ghiaccio o un bicchire di troppo possono portare all'errore anche
ecco, vedi, hai elencato un bel po' di cose per le quali l'ESP è
inutile.
l'esp agisce sui freni. non contiene caffeina, non ti tiene attivo, non
spazza il ghiaino (ok, in questo caso potrebbe essere utile)
, non scioglie il ghiaccio e non ti fa il test del palloncino.
insomma, non è la fata turchina.


 aziendale,questo è a mio avviso delittuoso.
Bah, non vedo allora perchè permettono alle motociclette di circolare,
infinitamente più pericolose delle automobili... Se badiamo a tutto, meglio
che non facciamo più figli perchè potrebbero in futuro non montare "l'anti
perdita di aderenze degli pneumatici" sulle utilitarie e potrebbero essere
più a rischio di morte rispetto a chi ha un'auto più prestigiosa che monta
tal futuristico accessorio!
Capisco bene cosa intendi... Ma te l'ESP l'hai provato su una berlinona da
1700 Kg? E su una vettura da 1100 Kg? Non è proprio la stessa utilità....
Comunque per me attualmente resta solo questione di tempo... Le case
costruttrici vivono in un periodo piuttosto difficile, probabile che puntino
su altri obiettivi che mettere un accessorio poco apprezzato (e
probabilmente poco richiesto) sulle utilitarie...

 serie solo sulle versioni "sportive" e' tra l'altro un mezzo controsenso!
su questo sono d'accordo
anche se credo che gli accessori "di sicurezza" andrebbero montati su
qualsiasi tipo di auto.
poi per divertirsi si può sempre affittare una pista e disinserirli, o
meglio affittarsi un GoKart ...

 irrinunciabile!
Aspetta mi sa che stai confondendo un po le funzionalita' dell'esp ....
sulla ghiaia se perdi aderenza l'esp non e' che possa fare molto!!!
su una lastra di ghiaccio idem!!!!
semplificando molto:
L'esp caso di sterzate brusche evita l'effetto pendolo migliorando la
stabilita' del veicolo evitanto i comportamenti sottosterzanti (o
sovrasterzanti) dello stesso ...
ma contro la perdita di aderenza non e' che puo' fare molto!


 un po' imbecille...
Non con un corso... Con quello appena esce finisce gli pneumatici della
nuova vettura disattivando i pallosissimi ASR e ESP... :-)

 ma contro la perdita di aderenza non e' che puo' fare molto!
Preciso: non e' che non fa niente ma i miracoli non li fa nessuno!


 insomma, non č la fata turchina.
Concordo...
L'ESP č un accessorio di sicurezza passiva che serve a contenere i danni nel
caso di pericolo...

 ugualmente la Toledo. Certo, l'abs è utile comunque.
Ma perché era la Toledo con la sua superba e raffinata ciclistica. ;-P
A parte gli scherzi. L'ABS serve, ma se impari a guidare senza, e a 
frenare senza, è molto utile, almeno così imparia  dosare il freno e non 
pesti come un idiota ad ogni frenata.


 insomma, non è la fata turchina.
e cosa c'entra?
l'esp "controsterza" o elimina il sottosterzo anche quando il pilota(per
qualsiasi motivo) non è in grado di farlo. e credo che in certi casi, non
avendo a disposizione 4 pedali del freno e altrettanti piedi, nessuno ci
riuscirebbe.
ovvio che se il pilota(per qualsiasi motivo) arriva in ingresso a 100Km/h di
troppo non c'è esp che tenga,
non si tratta di un intervento divino ed è la testa il miglior dispositivo
salvavita,questo lo ho già ripetuto non so quante volte...
ciao

 mascherare la pessima tenuta di strada di alcune auto... (vedi A KLASSE)
Infatti...
Prova a guidare sportiva una Peugeot 607 con l'ESP disinserito e capirai
perchè ha l'ESP di serie!!!
Prova una Clio Williams e dimmi che te ne fai dell'ESP...

 salvavita,questo lo ho già ripetuto non so quante volte...
ok, ma se uno si mette a guidare ubriaco e non esce di strada in curva,
magari esce di strada in rettilineo a 150 all'ora.
se è assonnato idem, se c'è ghiaino è ben dura fermarsi e se c'è una
lastra di ghiaccio l'aderenza è zero in ogni caso.
a parte questo, resto convinto che un buon telaio e un assetto sicuro
vadano molto meglio di qualsiasi dispositivo elettronico


 salvavita,questo lo ho già ripetuto non so quante volte...
ok, ma se uno si mette a guidare ubriaco e non esce di strada in curva,
magari esce di strada in rettilineo a 150 all'ora.
se è assonnato idem, se c'è ghiaino è ben dura fermarsi e se c'è una
lastra di ghiaccio l'aderenza è zero in ogni caso.
a parte questo, resto convinto che un buon telaio e un assetto sicuro
vadano molto meglio di qualsiasi dispositivo elettronico


 salvavita,questo lo ho già ripetuto non so quante volte...
ok, ma se uno si mette a guidare ubriaco e non esce di strada in curva,
magari esce di strada in rettilineo a 150 all'ora.
se è assonnato idem, se c'è ghiaino è ben dura fermarsi e se c'è una
lastra di ghiaccio l'aderenza è zero in ogni caso.
a parte questo, resto convinto che un buon telaio e un assetto sicuro
vadano molto meglio di qualsiasi dispositivo elettronico


ho detto "ghiaino" e "piccola lastra" perchè presupponevo anche la presenza
di quel minimo di asfalto"pulito" tale da permettere il recupero da parte
dell'esp.
e poi se una arriva sul ghiaccio(ad esempio) a 5km/h di troppo senza esp
probabilmente sbatte il muso e fa qualche K eruro di danni,con l'esp (forse)
si salva.
come ho gia detto nessuno ha qutrro piedi e quattrocircuiti dei freni,l'esp
si!
poi se la velocità è esagerata è meglio pregare l'intervento di
qualcunaltro QUALCUNALTRO,non dell'ESP! :-)

 vadano molto meglio di qualsiasi dispositivo elettronico
Siamo in 2 ! 



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nuova vettura disattivando i pallosissimi ASR e ESP... :-)
su questo in effetti sono abbastanza d'accordo con te(anche per questo ho
parlato di prove con una scassona senza elettronica in un piazzale...)
ma allora cosa devo fare?consigliarli di frantumare al nipote entrambe le
rotule con una grossa mazza così non potrà più uscire ? "problema
risolto..."
:-)

 estremamente alti ) ...dove l' esp serve per correggere un problema
appunto, mi sa che le macchine prese in considerazione fossero
scatolette ribaltomobili (non ho mai provato le citroen, ma la twingo e
la clio, come dicevo), e continuo a consigliargli di provarle in modo
severo per vedere se sono ribaltomobili, poi decidere quale comprare e
se mettere l'esp


 risolto..."
He he...
Per adesso niente ESP sulle utilitarie, quindi o ne fa a meno o prende un
usato recente con l'ESP con una spesa tutto sommato simile...
Io comunque resto dell'idea della macchina usata (es. Fiat Punto 55) dove
farsi le ossa nella guida...
Ad ognuno la sua opinione, buon acquisto!

 ribaltomobile per fortuna :)
finalmente un con cui concordo in pieno!
io guido un a Xantia Activa[sospensione attive con sistema antirollio,tenuta
di strada nei test strumentali(accelerazione laterale in curva)pari a quella
di auto come Porsche Boxster e Lotus Esprite-che però montano gomme 335
invece delle 205/60-15 ]
e devo dire che con un auto dotata di telaio e sospensioni PERFETTE ho paura
a raggiungere il limite...con l'esp mi sentirei molto più sicuro..

 se mettere l'esp
su questo sono perfettamente daccordo, meglio provarle senza per vedere come
vanno , anche se io potendo poi lo metterei cmq
DrMorbius


 cut
Senza nessuna intenzione di fare polemica e senza entrare sulla sostanza
delle tue affermazioni, il tono in cui le esponi mi fa pensare che sei un pň
il Jody spagnolo  :-)))
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 a raggiungere il limite...con l'esp mi sentirei molto più sicuro..
e probabilmente ti andresti a schiantare, non c'e' nulla di peggio della
sensazione di sicurezza.
Senza contare che tu che sei oramai un automobilista "esperto", hai bene a
mente il fatto che esistono anche le leggi della fisica..
il 18enne crede che l'esp rimedi in ogni caso all'errore, con conseguenze
spesso &  volenieri catastrofiche
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP (CON ABS ma SENZA ESP)
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 altro, ed č stato meglio cosě
Non avevi cambio e freni? :-)

 :P
Anche prendere il falso McRae... :-PPP
--
Stefano
Mini Cooper S (25,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50


concordo anch'io... inoltre devo ringraziare mio padre che mi "usa" come
autista in giro per l'italia e dopo 6 anni di patente, credo di aver
percorso 200.000 km.
In alcuni casi ho fatto Napoli-Milano andata e ritorno in un giorno e devo
dire che è massacrante e se non si è "esperti/allenati" si rischia di
addormentarsi! (cmq non lo consiglio a nessuno sia per la stanchezza sia per
la sicurezza)
Gianluca

 Non avevi cambio e freni? :-)
No!!! :-PPP


vettura dalle prestazioni il più possibile limitate...)
tra le varie risposte, sicuramente punterei ad avere airbag e abs
e più che puntare per forza all'esp, guarderei un'auto dal buon
comportamento stradale, stando attento ad avere gomme ben gonfie, non
usurate, ammortizzatori e il resto a posto
forse visto il tipo di auto richiesta l'ideale è puntare su un usato
del segmento B recente, una punto, una clio... che abbiano airbag e
abs. risolvi anche il problema di cazzate tipo righe, piccole botte,
maltrattamenti di motore ecc
metti su le 165/60 e vedi che tutto si tranquillizza e diventa
gestibile :)
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 tipo sostituzione del filtro aria...)
Si vero, ho scritto velocemente 60 senza pensarci troppo. A dire il vero le
avevo costruito anche l'aspirazione diretta usando un filtro in spugna e
modificando la scatola filtro.. ma a 60 non penso proprio di esserci
arrivato. Il rumore perņ era spaventoso :)~~~~~
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

Ciao, non ho letto tutti gli interventi perchè mi manca il tempo purtroppo,
ma dico solo questo: io vivo in montagna, ho acquistato da neopatentato una
vettura senza ABS, ESP,e qualsiasi altro dispositivo elettronico potesse
tornare utile, ma non per questo credo di aver fatto una cavolata... certo,
l'abs mi avrebbe fatto comodo quando un cog...ne con la sua bmw dotata di
tutte queste cose si è creduto il dio in terra e tagliando una curva perchè
andava troppo veloce mi ha fatto perdere il controllo sul bagnato facendomi
finire contro un muro e svignandosela poi , ma sono arci convinto che
l'unica dotazione necessaria per la sicurezza sia il cervello e il senso del
valore delle cose, e questo non si sviluppa certo regalando un auto.. se
anzichè regalarla lo aiutassero a comprarsela quel giovane saprebbe meglio
quanti sacrifici costa e quanto sia meglio guidare con sale in zucca onde
evitare di sprecare un capitale... questo funzionerebbe certo meglio di
qualsiasi abs o quant'altro, stanne certo... non conta se i cavalli sono
pochi o tanti se poi li guida un somaro

 pesti come un idiota ad ogni frenata.
Si è vero, è utile imparare a guidare senza... così facendo si
percepiscono meglio i limiti dell'auto.
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poveracci??
Sicuro di non mettere troppa fiducia nell'ESP ?
Generazioni e generazioni di automobilisti sono cresciute e sono vissute
benissimo anche senza l'ESP, e tanti di loro sono rimasti interi anche senza
avere una centralina che correggeva le cretinate fatte.
Se non sei proprio un cane capisci quali sono i limiti della macchina e senti
ad esempio fischiare le gomme non e' segno che stai tenendo meglio la strada.
L'ESP e' utile, ma ne' possibile andare in auto anche senza averlo ;-)

 L'ESP e' utile, ma ne' possibile andare in auto anche senza averlo ;-)
idem per le cinture , per l' airbag , per l' abs , puoi adirittura andare in
giro con 200 kili di esplosivo nel baule , le ruote lisce i freni scassati
ecc ecc .
ti posso assicurare che ci si riesce benissimo, poi ovviamente se capita un
imprevisto... ma basta guidare con la testa no ? tanto se non sei un cane ti
accorgi subito se ti trovi in situazione di pericolo...del resto generazioni
e generazioni di persone sono andate in giro con ford T o macchine simili,
senza quasi freni , niente sistemi di sicurezza , ruote ridicole ecc ecc...
e siamo ancora vivi no ?
Mi sembra un discorso irresponsabile , L' ESP è un accorgimento che aumenta
la sicurezza punto e basta
averlo significa avere una sicurezza in + , non averlo significa una
sicurezza in meno punto.
non credo che ci sia molto da aggiungere.


 aziendale,questo è a mio avviso delittuoso.
Ma non ti è venuto il dubbio che forse su queste utilitarie con 60 cv o 
giù di lì, il sant'ESP non serve? Ovvero che queste auto non hanno 
potenze tali da mettere in difficoltà guidatore e auto anche in manovre 
brusche?
Che poi la gente muoia perché manca l'ESP... Ma LOL...
Siamo seri. La gente muore e si fa male perché è imprudente o incontra 
un imprudente, raramente per guasti meccanici, raramente per stanchezza 
e colpi di sonno, spesso per condizioni psicofisiche precarie, a volte 
per incuria del mezzo e/o delle strade, in certi casi per le condizioni 
della strada proibitive (ma torniamo all'imprudenza).
Da altri interventi mi pare di capire che consideri l'ESP un salvavita o 
giù di lì, un elemento che sovverte le leggi della fisica e fa cose che 
un guidatore normale non può fare. Ma non è proprio vero.
L'ESP interviene nei transitori dovuti a cambi di direzione bruschi o a 
velocità elevate che portano a perdere l'aderenza generando una sbandata 
  o un dritto. Interviene tagliando la potenza e frenando le ruote 
secondo schemi di intervento gestiti dalla cetralina al fine di 
contrastare le forze che stanno determinando il comportamento dinamico 
instabile dell'auto. Ciò non toglie che il guidatore avrebbe altri 
comportamenti altrettanto utili per rimettere a posto la macchina e che 
se conosce un po' di tecnica di guida e la sa applicare, riesce a 
compensare in modo altrettanto efficace le perdite aderenza. E qui 
parliamo di perdite che sono compensabili, perché quelle non 
compensabili, anche l'ESP non le risolve e in genere con danni ben più 
gravi in quanto si è ampiamente oltre ciò che le leggi della fisica 
consentono. Ovvero il recupero della stabilità dell'auto è divenuto 
impossibile, con le conseguenze del caso.
Imparare a sentire l'auto e a guidare serve più dell'ESP e ti aiuta 
sempre. L'esperienza non si può dare per scontata. Gli aggeggi 
elettronici non tolgono un duro lavoro di appredistato che porta a saper 
guidare in modo corretto, responsabile e tecnicamente valido.
A tal fine serve di più un buon corso di guida sicura!!! Visto che le 
scuole guida servono solo a farti mettere le chiappe su una macchina e a 
portare a casa la famosa tesserina che consente di guidare.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 altro, ed è stato meglio così
condivido in pieno,
secondo me la macchina ideale per iniziare é una panda (vecchio modello
intendo, non la nuova....): va piano, frena adeguatamente, fa le curve piano
(altrimenti non le fa proprio), é semplice ed economica da aggiustare per
eventuali piccoli incidenti, é robusta e tollera i maltrattamenti di un
neopatentato senza battere ciglio. Soprattutto, le vibrazioni che trasmette
fanno sentire la velocitá del veicolo anche al piú incosciente dei ragazzi,
ottimo deterrente per non andare troppo forte.....
LucaGUZZI


 ottimo deterrente per non andare troppo forte.....
tranne il fatto che se si schianta a 90 orari con la panda schiatta come se
si schiantasse a 150 con una auto piu sicura .
Tra l'altro non sò voi , ma io da 18enne la panda l'ho guidata e posso
assicurarvi che volendo si può tirarla anche parecchio , e IMO fare i 120 in
statale col pandino è piu pericoloso che fare i 200 in autostrada con una
macchina più in grazia di dio


 Panda.
Mi passi un riferimento? Grazie
cp


 Eppure le statistiche smentiscono le tue idee...
e fammele vedere queste statistiche :)
e ovvio che al TG parlino di quello schiantato a 200 orari perchè fa piu
notizia , ( e ovviamente a 200 con la panda non ci arrivi ) , ma io vorrei
proprio vedere le statistiche di cui tu parli
DrMorbius


 proprio vedere le statistiche di cui tu parli
Ti ripeto, non le ho, purtroppo. Peraltro, basta fare un giro da un centro 
di soccorso ACI per vedere *quali* auto si schiantano di più.
Potrai anche dirmi che in genere il temerario non si prende la Panda e 
quindi è normale non vederne molte schiantate, giacchè finiscono in mano a 
persone prudenti...
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 persone prudenti...
quello no , la maggioranza dei neopatentati si prende in mano quello che gli
dà il babbo ( e quindi di solito gran macchinette) , fatto sta che per
esperienza personale ho visto molte piu panda e punto schiantate di MB o BMW
solo che queste ultime tendono a notarsi di più .


 non sò perchè ma me lo aspettavo
Vabè, allora chiudiamo il discorso che è meglio.


 macchina più in grazia di dio
Per me schiatti in entrambi i casi.


 superiori ai limiti della strada che si percorre.
Esatto.
Mi rendo conto che mediamente rischio di + con la mia auto di adesso che
con la 500 Sporting.


 , piuttosto gli compro davvero un cazzo di suvvone
Se impatta con una altro SUV, crepa comunque perché buona parte 
dell'energia cinetica verrà dissipata dal suo fragile  corpicino 
d'idiota. Se impatta come un'auto normale, fa un massacro... se per caso 
su quell'auto viaggiassero i miei familiari, per dire, il tuo bimbo 
finirebbe comunque male, davvero male, te lo assicuro... e la morte per 
sprangate non è necessariamente più dolce e umana di quella per incidente.
Sia come sia, tu sei killato.
ROTFL

 con la 500 Sporting.
Oh ecco.
Ogni tanto mi pare d'essere un marziano...


 Per me schiatti in entrambi i casi.
esatto , il discorso alla fine è quello , se fai il cazzone non ti cambia
molto il tipo di macchina che hai in mano.
se invece guidi prudentemente , meglio una macchina che tiene e che è sicura
intrinsecamente.
DrMorbius


 Sia come sia, tu sei killato.
la prossima volta evita di rispondermi e Killami direttamente.
Rispondermi , causando una mia replica ma killarmi per non sentirla è IMO da
cafoni
P.S. qualcuno può segnalare a ROTFL che è un buzzurro e pure cafone ? ( per
il motivo sopraindicato)


 intrinsecamente.
A 20 anni uno non è prudente, specie se è in compagnia.
C'è poco da fare.


 con la 500 Sporting.
ovvero non sei capace di moderare al tua velocità in base alla strada, o
alle condizioni di traffico ?


 C'è poco da fare.
io ero prudente , soppratutto in compagnia , fai conto che non sono mai
uscito di strada e il primo incidente per colpa mia ( stop non rispettato
per distrazione a 50 orari) l'ho fatto a 27 anni
cmq ok , è vero che i neopatentati non sono prudenti, ma non lo sono nemmeno
con la panda non trovi ?


 
Ecco :-)


 si schiantasse a 150 con una auto piu sicura .
la logica é che non si deve schiantare punto e basta,
e non c'é altro modo che andare piano rendendosi conto della velocitá.
Comprando la mia prima auto (un cesso di fiat duna 70) i miei genitori non
avevano di certo pensato a cosa poteva succedere se mi fossi schiantato:
avevo una bara ambulante che andava piano, freneva abbastanza e faceva le
curve di bolina come le barche, in piú se si tirava pareva avesse il
serbatoio bucato...
quindi ribadisco che per inziare non c'é nulla di meglio che una macchinetta
come panda o uno o 106 o vecchia fiesta,
ovviamente IMVHO!
Ciao
LucaGUZZI


 Ecco :-)
Grazie :) ti devo un favore !
DrMorbius


 ovviamente IMVHO!
perchè va piano ? se si , non sarebbe meglio una macchina che va piano ma è
sicura ? ( abs-asp-airbag-freni decenti -stabilità )
 
DrMorbius


 un auto sicura no ?
il neopatentato erra per definizione,
é l'unica certezza che c'é,
la dimensione delle fesserie é proporzionale a quanto si sente sicuro
la dimensione delle conseguenze é generalmente proporzionale alla velocitá
imho
LucaGUZZI


 la dimensione delle conseguenze é generalmente proporzionale alla velocitá
Complimenti per la sintesi, non avrei saputo far di meglio.
Ciao


 la dimensione delle conseguenze é generalmente proporzionale alla velocitá
su questo posso essere d'accordo , però è anche proporzionale alla sicurezza
passiva dell auto che guida , no n dimentichiamocelo
DrMorbius


 la dimensione delle conseguenze é generalmente proporzionale alla velocitá
su questo posso essere d'accordo , però è anche proporzionale alla sicurezza
passiva dell auto che guida , no n dimentichiamocelo
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la dimensione delle conseguenze é generalmente proporzionale alla velocitá
Io aggiungerei soltanto "e alla massa".
ROTFL / che tasserebbe non in base ai kW ma all'energia cinetica massima

 alle condizioni di traffico ?
No, ovvero con la Sporting per quanto potessi pestare davvero tutto non
sarei mai riuscito -o comunque difficilmente- a raggiungere certe velocità,
con la Mini a volte non te ne accorgi neanche.
Esempio: ieri notte panoramica di Pino Torinese, strada che conosco come le
mie tasche, con la Sporting non mi è mai capitato di arrivare lungo, con la
Mini ieri sera ho rischiato di rifare un cerchio sul marciapiede destro,
meno male che con un colpo deciso di freno + leggera entrata dell'abs sono
riuscito ad annullare il sottosterzo che si era innescato. La velocità in
quel punto era di + o meno 100 km/h, troppo alta evidentemente. Per tutto
il resto della strada non ho avuto problemi, sempre a velocità elevata,
sempre tutto sotto controllo.
Ma evidentemente aumentando la velocità aumentano le probabilità che
succeda qualcosa di brutto, indipendentemente o no dalla nostra volontà,
credo che sia questo che vuole dire 8tto.


 sicura ? ( abs-asp-airbag-freni decenti -stabilità )
sarebbe l'ideale,
ma purtroppo non le fanno. Se vuoi airbag, abs, esp e quant'altro, ti danno
anche un motore da 200 orari che on sfrutterai mai, ma con il quale la
patente puoi venire sospensa ad ogni accelerata un pó piú allegra....
Per spiegarti meglio il mio unto di vista: ho una Guzzi sportiva (90 cv, 240
orari), sono talmente stufo di non usarla come si deve su strada, che verso
la fine di giugno mi prendo un Nuovo Falcone (il monocilindrico Guzzi della
metá degli anni 70) con cui vado piano per forza e almeno non rischio la
patente ad ogni accelerata...
LucaGUZZI


 passiva dell auto che guida , no n dimentichiamocelo
non intendevo riferirmi solo al guidatore,
dal mio punto di vista la sicurezza deve essere considerata globalmente, sia
per chi guida sia per tutti gli altri utenti della strada. Se un auto ha una
sicureza passiva molto elevata (ad esempio un SUV o una MB classe S), non
significa che gli altri utenti godano di altrettante premure....
LucaGUZZI
