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Titolo: Gomme consentite

La mia auto consente, a libretto, il montaggio di 3 tipi diversi di pneumatici, sulla stessa misura di cerchio ( 17 ).
Le misura consentite hanno la stessa circonferenza ma diverse larghezze.
Come scegliere tra una misura e l'altra?
Che vantaggi ( e/o svantaggi) si hanno al crescere della larghezza?
Non è questione di costo, perchè ho visto che il prezzo, a meno di 3/7 euro di differenza per gomma, è lo stesso per tutte le misure.

Che vantaggi ( e/o svantaggi) si hanno al crescere della larghezza?
 
in linea di massima più larghe sono più tenuta ti danno, a scapito di
maggior resistenza.
Il discorso cambia in caso di neve e acqua, per cui per l' invernale la
più stretta è la più indicata.
Tieni presente però che la gomma larga è pure una moda, un 205 su 80 cv
è pure troppo.
-- 
Alty
LagunaST
 
---
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 è pure troppo.
 
Capito.
Ma pensi che una gomma più larga faccia più chilometri, a parità di condizioni?
Io pensavo inoltre che gomme più strette fossero più guidabili, nel senso di maggior precisione di sterzo. Mi sbaglio?

 Io pensavo inoltre che gomme più strette fossero più guidabili, nel senso di maggior precisione di sterzo. Mi sbaglio?
 
Sono piu' precise quelle piu' larghe, perche' hanno piu' aderenza.

Sono piu' precise quelle piu' larghe, perche' hanno piu' aderenza.
 
se guidi sempre al limite facendole scivolare, altrimenti è uguale.
 
p.s.
nelle moto una gomma stretta da più manegevolezza, in un auto no.



Ci sono vari aspetti per i quali preferire una misura o un'altra.
Per una guida tranquilla ed improntata al risparmio, se guidi spesso
sotto il diluvio o per una macchina con troppi pochi cavalli può andar
bene quella stretta.
Se ti piace guidare e avere una frenata più sicura metti la più larga.
Se c'è una misura intermedia avrai una via di mezzo tra le situazioni.
Importante però sapere il canale del cerchio: è bene avere una buona
combinazione tra le misure del canale e della gomma in modo che la gomma
possa lavorare al meglio.
Esempio: su un canale da 7,5" ci sta meglio una 215 di una 205, una 195
non ce la mettere proprio.
 
In generale è preferibile (al di là del prezzo e del resto) scegliere la
misura più comune: ci sono misure scalognate, con poca scelta di modelli
e magari anche meno disponibili, meglio evitare...
 
Io preferisco stare sul largo.
 
-- 
(38, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver


Hai più agilità con le gomme strette ma hai più tenuta con le larghe.
In città  e a basse velocità le gomme strette aiutano, nell'extraurbano
meglio le larghe perché mantengono meglio la traiettoria


 nelle moto una gomma stretta da più manegevolezza, in un auto no.
 
Mica tanto, forse intendi una piu' piccola (cerchio), comunque si 
parlava di precisione di guida non di maneggevolezza.

Hai più agilità con le gomme strette ma hai più tenuta con le larghe.
 
se come agilità intendi la velocità nel cambiare direzzione, se con una
gomma stretta hai più deriva e con una larga di meno, cioè scivola di
più la stretta, la larga sarà più agile.



Sul libretto della mia macchina ( BMW X3 20d, 177 cv ) ci sono
235 55 17
225 60 17
245 50 17
 
Adesso ho montato le 235

 Adesso ho montato le 235
 
Per avere un parere piu' preciso, come gia' ti hanno richiesto, sarebbe 
meglio disporre del dato della larghezza del cerchio (indicato dalla 
lettera "J", ed espresso in pollici).
Dalla taglia delle gomme omologate, potrebbero oscillare da 7,5" a 8,5" 
visto che la misura prevista arriva a 245
 
Inoltre, non s'e' discusso ancora di rumorosita'.
Va introdotto un altro parametro nella discussione che (secondo me) e' 
importante: una gomma piu' alta e' in genere piu' confortevole di una 
piu' bassa.
 
Ma alla fine credo che la scelta ottimale dovrai farla sulla base della 
larghezza del cerchio.
 
 
 
sandro

più stretta è la più indicata.
 
Falso, soprattutto su neve.
Sul bagnato conta più la gomma che non la misura, restando sulle
opzioni montabili sullo stesso cerchio.
In generale conviene restare sulla stessa misura delle estive, perché
il comportamento dell'auto resta più simile.
 

Adesso ho montato le 235
 
Proverei le 245/50, a meno che non ci siano troppe buche sulle strade
che fai tutti i giorni.

il comportamento dell'auto resta più simile.
 
non mi quadra (sempre cerchio permettendo),  per questioni di
gallegiamento.
-- 
Alty
LagunaST

 Falso, soprattutto su neve.
 
Ecco un test comparativo di una rivista tedesca con le Dunlop Winter Sport 5 montate sempre su VW Golf nelle seguenti misure:
 
195/65-15
205/55-16
225/45-17
225/40-18
 
Le migliori sulla neve sembrano essere le 225/45-17.
 
http://www.autobild.de/artikel/winterreifen-test-schmal-gegen-breit-11214325.html
 


Il mio tedesco è molto arrugginito, ma... non stiamo parlando di 4 gomme 
diverse, di 3 diversi produttori?

diverse, di 3 diversi produttori?
 
Sì
Sembra che abbiano provato tutte le misure di tutte le marche, e le
migliori siano sempre le più larghe.
Il che è pienamente consistente con la mia esperienza personale.
 

 245 50 17
 
Oltre a tutto ciò che ti è già stato risposto (per fare il precisino) io 
aggiungerei anche che tra la più stretta e la più larga delle gomme 
indicate il diametro della ruota cambia in maniera non trascurabile.
 
La spalla della gomma stretta è da 135 mm, mentre di quella larga è da 
122,5. Ciò significa che la circonferenza della ruota nel primo caso è 
di quasi il 4% maggiore, quindi rapporto finale più lungo... e non di 
pochissimo: a parità di giri, quando con la prima viaggi a 140 con la 
seconda sei a 135 km/h.
 
E.D.

 diverse, di 3 diversi produttori?
 
No, per questo specifico test hanno scelto solo le Dunlop, perchè nelle varie misure conservano sempre un unico tipo di battistrada. Se guardi le foto vedi che sono sempre le Winter Sport 5.
 
Sotto l'articolo invece ci sono le pagelle di alcune gomme testate precedentemente.

Più son larghe più consumi,  dipende quanto ti importa anche questo fattore.


Ah. Uhm, strano. In effetti, da un punto di vista teorico, lo stesso 
peso su un'impronta minore (=gomma più stretta) implica una pressione 
maggiore, che per neve ed acqua significa un comportamento migliore.
Probabilmente i costruttori aumentando la misura tendono ad usare un 
miglior disegno del battistrada e/o tipo di mescola, ritenendo di dover 
servire veicoli più performanti. In quel caso (cioè a parità di 
veicolo), potrebbe anche avere senso,  in alcuni casi particolari.
Ma la regola generale dovrebbe essere l'opposto.
 
Boh? Qualcuno sa avanzare una spiegazione valida?

> Boh? Qualcuno sa avanzare una spiegazione valida? 
 
La gomma larga va meglio sulla neve fresca, perché permette alla macchina di galleggiare sopra lo strato di neve (invece di sprofondarci dentro).
Discorso opposto sulla neve compatta/sul bagnato: lì è meglio la gomma stretta, per il motivo che hai detto tu
:-)


13cm di differenza...? Non avevo fatto calcoli in tal senso.
Non mi sembra possibile, c'e' qualcosa che non va nei dati, 
probabilmente, e i cerchi avranno diametri diversi.
 
 
 
sandro

 
Scusa, ma riprovo a fare i conti anche io
 
235 55 17 - La spalla è il 55% di 235, cioè 129.25 mm
225 60 17 - La spalla è 1l 60% di 225, cioè 135.00 mm
245 50 17 - la spalla è il 50% di 245. cioè 122.50 mm
 
La differenza massima è di circa 13 mm 
Il raggio totale della ruota è circa 700 mm
 
La differenza massima, in percentuale, è circa 1.8 %

 La differenza massima, in percentuale, è circa 1.8 %
 
17 pollici = 432 mm
 
Diametro della ruota con le 225/60 = 702
Diametro della ruota con le 245/50 = 676
 
702/676 = 1,0385 ossia quasi il 4% in più
 
E.D.


Su neve fresca, meglio ancora sgonfiarle. Ma mi sembra un caso 
abbastanza limite... è come la sabbia! Ok, può capitare, ma la norma è 
neve pestata/bagnata/ghiacciata.

 probabilmente, e i cerchi avranno diametri diversi.
 
I cerchi indicati sono tutti da 17.
La differenza tra la spalla del 225/60 e del 245/50 è di 12,5 mm 
(millimetri, quindi 1,25 cm.)
Per i conti che portano alla differenza del quasi 4% puoi leggere la mia 
risposta a giannimorlacchi.
 
E.D.

 Su neve fresca, meglio ancora sgonfiarle.
 
Sortisce lo stesso effetto, cioe' allargare l'impronta.

Sortisce lo stesso effetto, cioe' allargare l'impronta.
 
anche un adattamento maggiore alla superficie, non per nulla si comporta
meglio una gomma con spalla più alta che una con spalla bassa


 meglio una gomma con spalla più alta che una con spalla bassa
 
Ni, a sgonfiarle la differenza e' che quella a spalla alta ha piu' 
margine, puo' deformarsi di piu', ma a gomme gonfie non c'e' differenza. 
  Poi in un caso normale il confronto e' tra gomme di larghezza diversa, 
cioe' quella con la spalla alta e' anche piu' stretta.
IMHO in quei casi conta molto il diametro totale.

Boh? Qualcuno sa avanzare una spiegazione valida?
 
Nel caso della neve, la gomma è strutturata per catturare e trattenere
neve sul battistrada perché l'aderenza massima si ha tra neve e neve,
quindi più larga la gomma, migliore l'aderenza.
 
Nel caso del ghiaccio, invece, servono gomme strette *e chiodate* per
aumentare la forza peso sui chiodi e mordere meglio il ghiaccio.
Questo si vede spesso nei rally.
 
Un tempo si diceva che le gomme strette vanno meglio sulla neve perché
galleggiando di meno, arrivavano più facilmente all'asfalto
sottostante, dove trovavano trazione.
 
Da queste due considerazioni muove il concetto (sbagliato) secondo cui
con la neve vanno usate gomme più strette possibili, di solito
corroborate da immagini come questa
https://img.rcgroups.com/http://www.21eventi.com/wp-content/uploads/2010/12/2008-01-28T10-33_1604032968_1551.jpeg?h=simm3WbfHVoxGShDsnADjQ
 
 
 
In realtà quando quelli di Top Gear sono andati all'artico, hanno
usato gomme così
https://static.carthrottle.com/workspace/uploads/posts/2016/04/ae1a48505b7dd199dbf1c9476895ef80.jpg
 
larghissime e a bassa pressione.
 

 stretta, per il motivo che hai detto tu :-)
 
Semplificando il concetto: sulla neve meglio le ciaspole, sul ghiaccio
meglio i pattini :)
Sul bagnato bisogna fare congrua puntualizzazione: in caso di strada
bagnata con facile aquaplaning meglio la gomma stretta.
Ma su strada solo umida la gomma larga tiene comunque di piů.


IMHO in quei casi conta molto il diametro totale.
 
a pari larghezza, ad es. io ho 215/55 R 16 invernale e 215/50 R 17
estiva, la gomma sul cerchio da 16 di base ha una pressione di
gonfiaggio inferiore e anche a pari pressione ha un maggior adattameto
al fondo stradale; non per nulla con cerchi più grandi s'ha meno deriva
e si sentono di più le asperità che con il cerchio da 16 sono assorbite.


 per aumentare la forza peso sui chiodi e mordere meglio il ghiaccio.
 
Uhm. Se la tua interpretazione fosse corretta (e secondo me lo è), mi 
sembra che dire che "sulla neve le gomme più larghe tengono meglio", per 
quanto *letteralmente* corretta, è fuorviante.
 
Cioè: nella mia esperienza, su neve fresca, anche le gomme estive fanno 
il loro lavoro (meno bene di quelle invernali, ma si viaggia).
Ciò per cui ho sempre comprato gomme invernali è la condizione di:
- aquaplaning
- ghiaccio
- neve ghiacciata
In questi casi, con le estive, non ci si muove proprio. E guarda caso, 
sono le situazioni in cui è meglio la gomma stretta, no?

 a pari pressione ha un maggior adattameto al fondo stradale;
 
Vale solo in alcune situazioni, in curva ad esempio succede l'esatto 
opposto, in questo caso e' la gomma con la spalla piu' bassa che riesce 
a garantire una maggiore superficie di contatto, lo stesso avviene in 
frenata.  Da notare che i vantaggi di una gomma larga si hanno proprio 
quando serve piu' sicurezza, che qualcuno invece preferisce sacrificare 
in cambio di maggior comodita'.

in cambio di maggior comodita'.
 
si parlava di neve
-- 
Alty
LagunaST

 E.D.
 
Hai ragione. Avevo fatte male i conti.
4% non è poco
E' comunque sorprendente che la scelta delle gomme significhi, in una certa misura, scegliere il rapporto di ponte.
 

 si parlava di neve
 
Su questo ho l'impressione che stai menando il can per l'aia...
Prima hai parlato di minore deriva con spalla bassa, quindi maggiore 
aderenza, ti riferivi anche la' al caso della neve o cosa?

sono le situazioni in cui è meglio la gomma stretta, no?
 
Se chiodata, sì.
 
Comunque, per esperienza diretta, io non mi sono trovato bene quando
ho messo gomme da neve strette perché cambiava troppo il comportamento
dell'auto rispetto alle estive; già il semplice cambio gomma
influisce, se poi aggiungiamo spalla più alta e minore impronta a
terra la variazione è davvero eccessiva.
Certo se in inverno oltre ad asfalto innevato si finisce a fare anche
sterrati o strade dissestate, la spalla più alta e resistente ha un
senso.
 

in cambio di maggior comodita'.
 
Dipende.
Una gomma larga e a spalla bassa tiene molto di piů ma avverte meno
dell'approssimarsi del limite di aderenza e molla in maniera molto piů
repentina e meno controllabile.
 
Poi molto dipende proprio dallo specifico modello della gomma.
 


Non è poco, ma è tollerato un delta del 5%.

aderenza, ti riferivi anche la' al caso della neve o cosa?
 
quello era solo un espempio (probabilmente inutile) di come una gomma
ribassata sia meno deformabile e quindi "adattabile" al fondo.
-- 
Alty
LagunaST

 repentina e meno controllabile.
 
Mmmhhh... forse da far passare come *dogma*, perche' per una spiegazione 
scientifica mi sa che sia dura! :-P
 
Ma sentiamo...
 
PS: chiaramente io sono convinto che sia l'esatto contrario


Ho sbagliato la posizione della virgola... :(
 
 
 
sandro

PS: chiaramente io sono convinto che sia l'esatto contrario
 
Non ne dubito affatto.
 

 minor tempo a disposizione per reagire.
 
Questo vale anche nel caso di gomme strette a spalla alta.
Quindi non spiega perche' mai, a tuo dire, su una gomma larga e a spalla 
bassa la perdita di aderenza dovrebbe essere piu' repentina e meno 
controllabile.

controllabile.
 
1) Prova
2) se non lo capisci, non mi perderň in assurde spiegazioni teoriche
per fartelo capire.
3)
http://www.motorbox.com/tv/tv-tyres/pneumatici-quale-misura-scegliere#speciale
 
dal minuto 3.05 a 4.00
 

 1) Prova
 
No, e' piu' buona la cioccolata.


Ma no dai, hai deformazione e dunque deriva molto minore, il battistrada lavora dunque in maniera più omogenea, e quindi hai poco o nulla che possa "comunicarti" l'approssimarti del limite.
Al contrario, uno pneumatico più stretto e verosimilmente con spalla più importante sarà sempre più soggetto a deformazione man mano che si avvicina al limite di tenuta, comunicando sempre più il raggiungimento del suddetto limite.
Ovviamente a parità di tutte le altre variabili, quali sospensioni, cerchi, fondo, temperatura...

 del suddetto limite.
 
Non cadere nel ragionamento facile, detto cosi' sembra verosimile, ma in 
realta' stai parlando di velocita' diverse.  Prova invece a pensare a 
velocita' sostenute, dove pero' il pneumatico a spalla bassa ha ancora 
una buona tenuta, come sarebbe messo al suo posto quello a spalla alta? 
Alla frutta!
 
Prova ad osservare quelli che driftano, e che si fanno tutta la pista in 
controsterzo, pur controllando perfettamente l'auto, che pneumatici 
usano? Spalla alta o bassa?
 
Ancora piu' facile e' guardare alle moto, dove l'aderenza e' una cosa 
con cui ti scontri quotidianamente, anche su moto "di serie".  Non 
capita di rado che parta il posteriore, eppure sulle moto attuali lo 
controlli molto bene, anzi spesso sei tu a provocarlo.  Cos'e' cambiato 
rispetto alle moto di vent'anni fa?  Non solo la larghezza, ma anche 
l'altezza (piu' basse le gomme attuali), e la pressione piu' alta, per 
contrastare la deformazione.
Io dietro ho una /50 e la tengo a 3 atmosfere e faccio delle virgole 
spettacolari, una parte sull'asfalto e l'altra nelle mutande. :D

 spettacolari, una parte sull'asfalto e l'altra nelle mutande. :D
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAAHHAHAHAHAHAA
 

 spettacolari, una parte sull'asfalto e l'altra nelle mutande. :D
 
Qui ne prendo atto, non guido moto, ma credo di non sbagliare molto se affermo che non si discosta dall'analisi di cui sopra.
Chiedo venia se il quoting non è riuscito bene (via google web).
 
Ivan
 

 Qui ne prendo atto, non guido moto, ma credo di non sbagliare molto se affermo che non si discosta dall'analisi di cui sopra.
 
Prova a guardare una gara di 500 di 20-30 anni fa, le slide, che oggi 
sono all'ordine del giorno, non ci sono e quando ci sono, sono seguite 
dalla caduta del malcapitato.

 dalla caduta del malcapitato.
 
Non sono un centauro, provo ad immaginare e la prima cosa che mi viene in mente è:
E se in questo caso prevale il concetto di far "svivolare" il posteriore invece di farlo "impuntare" (situazione ben più pericolosa)?.
 
Ivan

 dalla caduta del malcapitato.
 
citofonare Doohan, Lawson, Kocinsky, Schwantz e via a seguire....

 invece di farlo "impuntare" (situazione ben più pericolosa)?.
 
L'unica differenza e' che con una moto recente la cosa e' facilmente 
controllabile, con una vecchia molto meno, il rischio non vale la 
candela, nemmeno a livello agonistico.

difficili da controllare?
 
No.
 

usano? Spalla alta o bassa?
 
Ma che c'entra? Se montassero delle 135/80 drifterebbero ancora
meglio, ma a velocità nettamente più bassa; l'inerzia inferiore le
porterebbe quasi subito a fermarsi, e l'impronta a terra ridotta
impedirebbe il mantenimento della velocità necessaria ad avanzare.
Conseguentemente lo spettacolo andrebbe a farsi friggere.
 
Siccome il pubblico vuole il driftone chilometrico e le nuvole di fumo
usi gomme larghe, che ti permettono di NON driftare finché la velocità
non è sufficiente a garantire un po' di spettacolo e a mantenere il
drift a lungo.
 
Su strada aperta al traffico le esigenze sono diametralmente opposte.
 

 Ma che c'entra? Se montassero delle 135/80 drifterebbero ancora
 
135?!? o_O
Non si parlava di gomma stretta vs gomma larga, ma di spalla bassa vs 
spalla alta, a *parita'* di larghezza. Sveglia!

spalla alta, a *parita'* di larghezza. Sveglia!
 
Quindi fammi capire. Stai dicendo che le auto da drift montano 
p.es
.
delle 245/35 e non delle 235/65? 

 delle 245/35 e non delle 235/65?
 
Non l'ho detto, ma sicuramente potendo scegliere le prime sono meglio, 
per quanto riguarda la stabilita' e quindi un controllo piu' facile.


Senti, dimmi una cosa.
Tu l'hai capito, vero, che a parità di diametro del cerchio e
circonferenza di rotolamento l'altezza assoluta della spalla è sempre
più o meno la stessa, e che quello che cambia è il rapporto tra
larghezza del battistrada e altezza della spalla stessa?
 

 candela, nemmeno a livello agonistico.
 
Temo di non aver capito bene quest'ultima.
Io intendo che con una moto moderna si preferisce al limite far scivolare il posteriore, piuttosto che rischiare di farlo impuntare.
Ovviamente nella maniera più omogenea possibile (non repentina).
Se non ho capito un cazzo, e se ne hai voglia, rispiegamelo :)
 
Ivan
 


Si chiaro, ma la rigidità della stessa spalla, aumenta con l'aumentare della larghezza per esempio diventando XL, cioè comunque cambiano anche le tele ecc.
E' corretto no?.

 far scivolare il posteriore, piuttosto che rischiare di farlo impuntare.
 
Per questo sarebbe sufficiente spostare il peso in avanti, ma te lo dico 
in modo diverso:
su una moto vecchia al minimo accenno di slittamento della posteriore si 
modera il gas, perche' insistere porta sicuramente a perdere il controllo.
Su una moto recente al contrario si sfrutta la situazione a proprio 
vantaggio, perche' il tutto e' controllabile.

 larghezza del battistrada e altezza della spalla stessa?
 
A parità di diametro del cerchio e circonferenza di rotolamento, le 
ruote sono uguali, oppure hanno necessariamente larghezza diversa.
Se la larghezza fosse uguale non potrebbero avere una spalla diversa.
 
Continuo a non capire perche' tiri fuori queste banalita' che non 
c'entrano niente col discorso.

c'entrano niente col discorso.
 
"Non si parlava di gomma stretta vs gomma larga, ma di spalla bassa vs
spalla alta, a *parita'* di larghezza. Sveglia!"
 
Ora spiegami come sarebbe possibile avere gomme con spalla bassa o
alta, a *parità* di larghezza.
 

 alta, a *parità* di larghezza.
 
Ad esempio sulla 206 ho 195/55 R15 e sulla carriola 195/45 R16.

 vantaggio, perché il tutto e' controllabile.
 
Anche qui d'accordo, spostare il baricentro in avanti rende l'insieme più "stabile" ed ha come controparte quella di "alleggerire" il retrotreno, con tutti i pro e contro.
Nella nostra disquisizione, potrebbe IMHO andar bene per le partenze e per pennellare (tipo drifting stile auto insomma) le curve, poichè andiamo ad abbassare i limiti di tenuta a monte.
Proprio perché spostando il baricentro verso la ruota anteriore, diamo "peso" in tutti sensi a quest'ultima, con vantaggi sul controllo e direzionalità del mezzo, ma rendendo "leggero" il posteriore, che a fronte di un aumento di trazione longitudinale potenziale (per effetto del trasferimento di carico in accelerazione), presenterà il conto quando sarà preponderante il potenziale di grip trasversale.
E qui arrivi tu con le tue virgole, metà sull'asfalto e l'altra metà sul pannolone!
 
:D
 

 Anche qui d'accordo, spostare il baricentro in avanti rende l'insieme più "stabile" ed ha come controparte quella di "alleggerire" il retrotreno, con tutti i pro e contro.
 
Nel caso della moto, la posizione conta molto, in realta' il peso viene 
spostato decisamente in avanti solo quando stai iniziando ad uscire 
dalla curva, e lo si fa piu' che altro per contrastare lo spostamento 
fisiologico sul posteriore dovuto all'azione dell'acceleratore.
Dato che l'accelerare carica il posteriore, anche spostando il tuo peso 
in avanti hai comunque una buona parte del peso sul posteriore.
Una moto si comporta come una TP molto potente, molto sovrasterzo in 
ingresso, molto sottosterzo in uscita.
Non pensare che una moto sportiva che sfiora i 200 cavalli su una sola 
ruota possa avere un grip costante, e' impossibile, nelle marce basse 
anche in rettilineo e' tutto uno slittamento, ma e' perfettamente 
controllabile con le moto (e le gomme) attuali.
E con una di 30 anni fa? Platano!


Il concetto di pneumatico, questo sconosciuto.
 

 Il concetto di pneumatico, questo sconosciuto.
 
Anche un po' Antani.

 E con una di 30 anni fa? Platano!
 
No figurati, non penso che sia a grip costante, un pilota si definisce tale anche per questo motivo, saper controllare un mezzo con mille variabili in gioco.
 
Alla fin della fiera mi sembra che la dinamica fisica la vediamo in maniera univoca, é semmai l'analisi finale, il comportamento che ne consegue dei due tipi di sezione, che non ci trova propriamente allineati.
 
:)
 

 Succederà che lo spostamento avverrà con maggior dolcezza (E CON MINOR FORZA), perché nel mentre il fianco di sarà deformato, assorbendo (PER UN TRANSIENTE X = DERIVA) in parte la forza applicata (insomma all'incirca come un condensatore) e diminuendo l'effettiva superficie di appoggio, tanto più quanto più è alta la "spalla".
 
L'esempio non calza, la gomma da cancellare e' uniforme, e' fatta dello 
stesso materiale dappertutto e sopratutto non gira.
 
Piccolo esperimento: con un'auto qualunque ti immetti in una rotonda e 
continui a girare in tondo, sempre con lo stesso percorso circolare, 
aumentando gradualmente la velocita' finche' l'auto sta in strada.
Diciamo che scopri che fino ai 50 km/h le gomme tengono, oltrepassata 
questa velocita' le gomme non ce la fanno piu' a contrastare la forza 
centrifuga e l'auto parte per la tangente.
Le gomme grazie all'attrito oppongono una certa forza piu' o meno 
costante (lo vedremo poi) alla deriva, quello che cambia e' la forza 
centrifuga.  Piu' aumenti la velocita' piu' aumenti questa forza e 
quando oltrepassa quella dell'attrito delle gomme, l'auto non tiene piu'.
 
Adesso facciamo una piccola variazione, sempre nella rotonda, ti porti a 
velocita' costante di 40 km/h, l'auto tiene perfettamente, poi premi 
l'acceleratore senza esagerare e vediamo cosa succede.  Ad un certo 
punto le ruote non tengono piu', ma questo non avviene ai 50 km/h come 
ci aspettavamo, avviene molto prima, perche'?
 
La forza di attrito della gomma e' piu' o meno costante e si oppone alla 
forza centrifuga, pero' accelerando tu hai introdotto una nuova forza, 
che deve essere contrastata *sempre* dall'attrito della gomma.
Se la gomma ha 1000 kg di attrito, non ne puo' tirare fuori 2000, sono 
1000 e basta, al massimo li puo' distribuire, ad esempio 700 kg per 
contrastare la forza centrifuga (trasversale) e 300 per scaricare 
l'accelerata (longitudinale).
 
In pratica accelerando non fai che sottrarre piu' o meno tenuta 
trasversale alle gomme.  Nella nostra discussione, non importa 
l'accelerata, importa il fatto che esistono condizioni (l'accelerata e' 
solo una di queste) che possono cambiare la tenuta delle gomme, cioe' 
quando dicevo che l'attrito e' *piu' o meno* costante.
 
Se osservi l'impronta a terra di una gomma, e' grossomodo simile ad un 
rettangolo, coi bordi arrotondati o ad un ovale, se preferisci.  Se la 
gomma non e' quella di una Panda ed e' gonfiata a dovere, il nostro 
rettangolo avra' il lato piu' lungo che coincide quasi con la larghezza 
della ruota.  Con una gomma a spalla piu' alta, ma della stessa 
larghezza, da fermo non cambia gran che, l'impronta sara' simile.
 
La differenza tra le due impronte (spalla alta/spalla bassa), cambia 
quando la gomma si trova al lavoro nella rotatoria, in entrambi i casi 
l'impronta si deforma e tende ad allungarsi in senso longitudinale.
Quella della gomma a spalla bassa, non si modifica molto, l'ovale 
diventa asimmetrico, quasi un triangolo, la sezione trasversale si 
riduce ma non di tanto. Quella a spalla alta invece comincia a 
somigliare piu' ad una banana che ad un ovale, la sezione trasversale e' 
ridotta di parecchio.
 
La sezione trasversale e' quella che si oppone alla forza centrifuga, il 
fatto che si riduca maggiormente in una gomma a spalla alta, comporta 
che questa sara' ben piu' difficile da gestire se portata al limite, o 
in altre parole, in quella a spalla alta l'attrito trasversale puo' 
variare molto di piu' rispetto ad una a spalla bassa, rendendola molto 
piu' instabile.
 
Oltre a questo aspetto, ci devi aggiungere che la deformazione 
incrementa la torsione della gomma, causando calore e disperdendo cosi' 
una parte della forza d'attrito trasversale.  Anche questo avviene in 
entrambi i casi (spalla alta e spalla bassa), ma nel caso della spalla 
alta la deformazione e la conseguente torsione e' maggiore.
 
Spero di essermi capito. :-P


Intendo dire che non si possono sostituire pneumatici 195/55 R15 con
195/45R16. Cambia la circonferenza di rotolamento, con accorciamento
del rapporto finale di trasmissione, e potrebbe anche essere
inadeguata la quantità d'aria nella gomma per il peso dell'auto.
 
Non puoi variare l' "altezza della spalla a parità di larghezza".
 

 Non puoi variare l' "altezza della spalla a parità di larghezza".
 
E io ti ripeto che tutto questo non c'entra nulla con l'argomento in 
discussione, che era spalla alta vs spalla bassa.

 del rapporto finale di trasmissione
 
Mi sono tolto lo sfizio di vederla questa differenza, sostituendo le 
gomme alla carriola con quelle della 206, a 3000 giri/min con le 
originali fa gli 87 km/h, con le altre fa gli 89.
 
Allamado' 2 km/h di differenza, una roba inaccettabile per un 
temperasupposte come te! :-P

originali fa gli 87 km/h, con le altre fa gli 89.
 
con cosa hai verificato la velocità? non con il tachimetro vero? 
-- 
Alty
LagunaST
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 con cosa hai verificato la velocità? non con il tachimetro vero?
 
http://acc.altervista.org/rapporti.html
 


ok


 Spero di essermi capito. :-P
 
Avoja e che pazienza :D
 

 qui io sostituirei con "rendendola più prevedibile seppur con limiti minori".
 
Se si tratta di una singola curva, ci potrebbe anche stare, ma nella 
realta' e' il passaggio da uno stato all'altro che crea i problemi 
maggiori, lo slalom coi birilli per intenderci.
Ad esempio sulle mie (Peugeot 206 e Citroen C2) la differenza si nota 
parecchio, sopratutto il piu' lento riallineamento del posteriore della 
206, che rispetto alla C2 sembra una "culona", per carita' c'entrano 
anche l'assetto e il passo differente, ma per quanto riguarda le 
reazioni trasversali in uscita di curva dipendono molto delle gomme.