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Titolo: Diesel a gpl???

ok.. visto che č periodo.. dopo avervi rotto le scatole con le mie pippe
mentali sui diesel a metano e sui sistemi dual-fuel (ho mandato una mail
alla etra e attendo risposta, non mi arrendo al "costa troppo sviluppare una
cosa simile" secondo me č l'uovo di colombo) e dopo il post sul nos sui
diesel dove le risposte pregne di ignoranza si sprecavano.. ecco a voi..  il
diesel a gpl...
http://www.tuninglove.com/ferraris_156.htm
O__o
ora.... qualcuno mi dica che č una stronzata... perchč questo non č
possibile.. no no.... come cavolo si fa a miscelare il gpl al gasolio e a
iniettarli insieme?? oddio se funziona.. io.. io.. lo voglio!..

 ha scritto nel messaggio
news:eQm1c.9212$36.2...@news4.tin.it...

Ma in base a quale principio una miscela di gpl e gasolio dovrebbe far
andare di piů la macchina?
Certo č che, se funziona, valuterň seriamente l'idea dell'installazione :-))
-- 
Alen (24,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 Certo è che, se funziona, valuterò seriamente l'idea dell'installazione
:-))
non ne ho la più pallida idea..  però la mia mente malata ha cercato una
mezza spiegazione.. magari viene miscelato al gasolio nel rail ad alta
pressione allo stato liquido, visto che
è l'unico modo per farlo digerire dagli iniettori visto che un impianto
common rail non gradisce molto qualcosa di gassoso che gli circola dentro...
sono convinto che si scasserebbe in un
niente... a questo punto non appena la miscela arriva nella camera di
combustione il gpl liquido evapora in maniera molto violenta , visto il
colossale sbalzo termico, polverizzando in modo finissimo il gasolio che di
conseguenza brucia meglio, aggiungi il fatto che anche il gpl brucia con
lui...
Ovviamente sono solo azzardate teorie... fatto sta che nel sito di questo
preparatore non si nomina da nessuna parte questo fantomatico sistema....
però cazz.. le foto sono li... bhoo..

 ha scritto nel messaggio
news:Jyn1c.9535$36.2...@news4.tin.it...

Mhh peccato che sto weekend vado via, altrimenti una capatina ad Opera la
facevo..
nel caso dovessi passare, posterò ulteriori notizie.
Bella segnalazione comunque :))



Un fatto è fare un prototipo per "studio"
Un altro è realizzare un qualcosa di funzionante e di funzionale per l'uso
su larga scala.
E po dall'articolo che hai lincato, si parla di aumentare le prestazioni,
non di diminuire i consumi.
Non è come nel caso del metano.
Beppe.
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com

 iniettarli insieme?? oddio se funziona.. io.. io.. lo voglio!..
Mi auguro che sia solo una perversione tecnica...
Non capisco quale vantaggio vi sia a spendere di piu' per acquistare
(anche usata) un'auto diesel e farla funzionare con una miscela
nafta-gas, quando con molto meno si puo' prendere un benzina e farlo
funzionare al 100% a gas, risparmiando notevolmente e mantenendo
sonorita', prestazioni e piacere di guida di un benzina.
In ogni caso, il sistema funziona esattamente come quello della ETRA: il
gpl viene miscelato all'aria nel condotto di aspirazione in funzione
della pressione dell'acceleratore, l'iniezione del gasolio e' limitata
da attuatori posti sulla pompa alla quantita' necessaria a a far
esplodere la miscela.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Non è come nel caso del metano.
ma perchè scusa qui si parla di  "prototipo sperimentale" mi pare che si
riferisca a un kit realizzato da un preparatore e da lui venduto e
istallato... e che funziona su una macchina
normalissima... ripeto _funziona_ non "potrebbe in teoria funzionare".
Detto questo perchè tiri in ballo i consumi? hai letto da qualche parte dati
riguardo ai consumi di quest'auto così modificata? in oltre i motori diesel
moderni quando vengono rimappati
in genere aumentano si i consumi ,se spremuti fino in fondo sfruttando
l'aumentata potenza, ma se usati come prima consumano visibilmente meno.. se
unisci questo al fatto che la potenza in più la ottieni con aumento di
coppia e non di regime di rotazione, ti rendi conto che aumenta l'efficenza
e quindi anche i consumi a parità di carico sono minori.
Cosa ti dice che non valga anche per questo sistema?? con il vantaggio però
che il gpl costa meno del gasolio e quando brucia è decisamente più pulito
questo significa che ottieni si potenza in più ma hai il vantaggio di
bruciare in parte gpl che costa meno e inquina pochissimo.
In pratica hai i vantaggi di un auto diesel rimappata senza l'effetto "fiat
uno turboD con la pompa tutta aperta" e probabilmente inquinando pure meno
di prima il tutto con una modifica relativamente semplice (almeno pare
semplice da quello che dicono).
Riguardo al sistema etra... sono sempre più convinto che l'istallazione di
quel kit sia semplicissima anche su motori medio/piccoli e non necessiti
studi di chi sa quale tipo.
Ma non è che di fronte alla remota possibilità che un motore diesel possa
unire a prestazioni di tutto rispetto (non dico sportive che poi mi mangiate
vivo, ma appena esce il nuovo 3 litri bmw voglio vedere)  a consumi ancora
più ridicoli dei vecchi diesel precamera vi infastidisce oltremodo?

 esplodere la miscela.
si ma come fa a non detonare scusa? con 18:1 di rdc il gpl non detona per
sola compressione prima del pms?

 sola compressione prima del pms?
Il problema esiste, anche per il metano, e IMHO e' l'ostacolo piu' serio 
per l'esportazione della tecnologia tipo ETRA ai motori automobilistici. 
Ipotizzo che si possa superare immettendo una quantita' di gas inferiore 
in rapporto al gasolio...



Bah!.
A parte il fatto che non c'è nulla da aspettare.
Torno a dirti che PER STUDIO TUTTO SI PUO'.
Che sia poi possibile e/o conveniente passarlo alla produzione, questo è un
altro paio di maniche.
Comunque, per tua infomazione, già nel 1975 la Mercedes C111-IIID con un
motore a gasolio sovralimentato di 2999 cc di cilindrata, ottenne il record
di velocità nella pista di Nardò con una media di 251 Km/h sulla distanza di
10.000 miglia. (cioè una distanza di oltre 16.000 Km alla media di 251 KM/h)
La stessa auto, ma con motore più potente (stessa cilindrata ma pressione
turbo maggiore) nel 1987 fece sempre a Nardò la medi di 315 Km/h sulla
distanza di 12 ore.
OPEL nel 2003 con un auto a motore diesel di 1300 cc 112 CV ha fatto una
media sulle 24 ore di 225 Km/h. Le prime due ore di prova le aveva percorse
a 250 Km/h di media.
E si potrebbe andare avanti ancora.
Quindi, vedi, non occorre aspettare nessuna BMW, la tecnologia c'era anche
oltre 30 anni fa e senza neppure common-rail, centraline elettroniche tipo
NASA, ecc.
Ma non sono state portate in produzione perchè anti economiche e senza
mercato.
Puoi avere la cosa migliore di questo mondo, ma se ne vendi talmente poche
da non ricavare neppure i soldi spesi nella progettazione e nello sviluppo,
dubito ti venga la voglia di metterla in commercio.
Sul fatto che mi infastidisca poi..... :-DDDDDDDDD
Ho avuto più macchine a gasolio, nella mia vita, che macchine a benzina.
Sfondi una porta aperta, se tenti di far proselitismo verso il diesel.


 nafta-gas
Maggior Efficienza.
Molta.

 Beppe.
ah bhe.. meglio così no?
ciao

 Molta.
Riassumendo: spendi di piu' all'acquisto, in carburante e assicurazione
per andare meno e con meno piacere, ed inquinare di piu'; pero' ti puoi
bullare con gli amici al bar (?) di avere un motore efficiente.
Eh, queste si' che sono soddisfazioni...


 Eh, queste si' che sono soddisfazioni...
ehm... ma ragionare prima di dire stronzate no?
è evidente che ignori il concetto di "efficenza" quindi cercalo sul
vocabolario
riassumendo (sempre se funziona e non sono panzane):
Spendi di più all'acquisto, spendi meno in carburante, spendi un pò di più
in assicurazione ma non con tutte (a parità di cilindrata ovviamente, ma
considera che oramai un buon
benzina aspirato equivale a un buon turbo diesel)
per andare quanto vai con un auto di pari cilindrata ma vista la coppia
maggiore con più piacere (almeno per me poi tu di quello che ti pare) e per
finire inquini meno.
poi se vuoi ti puoi pure bullare di avere un motore efficente vantandoti per
il fatto che fai 100 km con pochissima spesa e hai cmq un motore potente.
Poi se preferisci sprecare inutilmente prezioso pretolio con una bella
macchina turbo a benzina dalle soddisfacenti prestazioni  fai pure... ma a
questo punto perchè non andiamo tutti con dei bei motoroni turbo benzina e
ce ne fottiamo dei consumi?
E cmq le soddisfazioni sono molto soggettive.. io non mi sentirei
soddisfatto a girare con un auto a benzina.. tu si.. ma non vengo a
prenderti velatamente per il culo.

 normalissima... ripeto _funziona_ non "potrebbe in teoria funzionare".
Funzionare funziona.
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 a a far esplodere la miscela.
In realtà no, in quel sistema viene comunque mantenuta una elevata portata
di gasolio, dato che lo scopo è aumentare le prestazioni, non migliorare il
rendimento.
Ciao!


r3m wrote:
L'altri ieri ero tranquillamente seduto in redazione quando squilla il
telefono, dall'altro capo del filo c'era un mio caro amico, proprietario di
un auto con motore diesel, che si lamentava che nonostante riprogrammazione
di centralina, scarico completo e aspirazione diretta
e mi č pasata la voglia di leggere il resto...


 rendimento.
Parli del kit diesel-gpl di cui al messaggio originario? Le mie 
perplessita' sull'opportunita' di una simile trasformazione aumentano: a 
quel punto prendi un turbo benzina, lo metti a metano/gpl, e aumenti a 
piacere :-) la pressione di sovralimentazione, con un wastegate a 2 
posizioni comandata dal commutatore...spenderai sempre meno e avrai 
un'auto filosoficamente adatta alle alte prestazioni.
Comunque il principio di funzionamento dovrebbe restare invariato 
rispetto a quello descritto, cambiando solo le percentuali dei 
carburanti immessi e la logica di funzionamento dell'elettronica, no?


 ce ne fottiamo dei consumi?
Non hai capito un cazzo, meglio che rileggi prima di fare figure di 
merda nelle risposte...


 merda nelle risposte...
io non ho capito un cazzo.. ma tu non hai capito una minchia se permetti...

 a metano+ gasolio?
Gia' risposto.


 Eh, queste si' che sono soddisfazioni...
Il tuo messaggio non ha nessun senso.

 Il tuo messaggio non ha nessun senso.
Bah...


 Bah...
E nemmeno la tua replica, sembra mancare una logica in quello che scrivi.

 E nemmeno la tua replica, sembra mancare una logica in quello che scrivi. 
Direi piuttosto che tu non abbia esperienza alcuna di auto trasformate a 
gas, altrimenti i concetti che ho espresso ti parrebbero trite ovvieta'.


 una miscela 80% nafta e 20% gpl
E qui che il discorso va nel pallone.
Perche' 80% nafta e 20 gpl?
prendi il caso di una auto a benzina trasformata a metano e poi fai lo
stesso caso per una auto a gasolio trasformata a metano.
Dove il gasolio, come nell'auto a benzina, fornisce solo la "scintilla" per
fare avvenire l'esplosione.
In questo caso possiamo considerare il consumo di gasolio nullo o quasi e a
parita' di carburante (il metano) l'efficenza e' enormente superiore per
via della maggior compressione del motore a gasolio.

 via della maggior compressione del motore a gasolio.
Ipotesi non realizzabile (ed infatti non realizzata, ne' particolarmente 
diffusa neppure a livello di veicoli pesanti) per problemi di 
detonazione. Il gas non regge rapporti di compressione superiori a 15-16 
senza detonare.


 via della maggior compressione del motore a gasolio.
Ipotesi non realizzabile (ed infatti non realizzata, ne' particolarmente
diffusa neppure a livello di veicoli pesanti) per problemi di
detonazione. Il gas non regge rapporti di compressione superiori a 15-16
senza detonare.
In ogni caso non vale la pena di commentare scenari ipotetici.
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 In ogni caso non vale la pena di commentare scenari ipotetici.
In francia auto a metano-gasolio sono diffuse.

 In francia auto a metano-gasolio sono diffuse.
Dove si riforniscono, dato che i pochi distributori di metano non sono 
per lo piu' accessibili ai privati?
Dammi un link o qualche dettaglio in piu'...


 Dammi un link o qualche dettaglio in piu'...
lo cerco...

 riferisco a quello.
oltre ad essere presuntuoso sei anche stupido... su ida si dice quello che
si vuole.. e non esiste alcuna regola
in questo campo che vada oltre il piacere personale.. quindi caro mio
parlami di costi di gestione parlami di livelli di inquinanti parlami di
quello che vuoi
ma non venirmi a dire che sei tu e quelli che la pensano come te che
definiscono il concetto di "piacere di guida" , quello lo definisco solo io
e i miei gusti
e io dico che il diesel mi piace, mi piace più del benzina, provo più gusto
nel guidarlo e ne tu ne nessuno mi puo venire ad insegnare cosa mi deve
piacere
o meno..
Detto questo io proverei volentieri la tua auto metanizzata che
probabilmente per me avrebbe il piacere di guida di un aspirapolvere, e che
mi
causerebbe attacchi di sindrome di tourette durante la guida, e poi ti farei
provare un 1,9 mjet con turbo sequenziale alimentato all'85% a metano....
e vediamo chi consuma meno, chi a parità di strada inquina meno e chi spende
meno in definitiva per muoversi e per finire chi si diverte di più... (ok ok
lo so non dirlo , costa molto di più all'acquisto, ma va il doppio e consuma
la metà non dimenticarlo credo che quei soldi in più li valga tutti se poi
non riesci a scindere il concetto di "basso consumo" con "alte prestazioni"
non ci posso fare nulla)

 la metà 
Qui siamo nel campo della fantasia pura.
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