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Titolo: Acquisto auto "usata" - C4 o altro

Ciao a tutti,
sto valutando, a seguito del furto appena subito, l'acquisto di una
Citroen C4 1.6 hdi?
Ne ho trovata una tagliandata con 109k km., 1.6 hdi 109 cv, con
garanzia di un anno (e' un commerciante, quindi e' la solita polizza
che copre i danni principali).
Anno 2007, 6.900 euro (non ho trattato il prezzo, gli ho solo dato
un'occhiata fugace).
Ci sono cose su cui occorre fare particolare attenzione prima
dell'acquisto (difetti noti, etc.).
Non ho poi capito se questo motore abbia il FAP o meno...
Alternative, sinceramente non ne avrei: c'e' la meriva, che si trova a
prezzi interessanti, ma non mi piace molto.
 
Ciao e grazie

 prezzi interessanti, ma non mi piace molto.
Focus? Una Bravo nuovo modello? Una Idea?
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 prezzi interessanti, ma non mi piace molto.
 
Io sulla C4 ho sentito parle molto molto male............. ma forse per le prime. Inoltre mi sembra molto rubabile
 
Io ribadisco S40, non te la toccano manco se la lasci aperta.
Oppure una Jetta:
http://www.autoscout24.it/ListGN.aspx?atype=C&mmvmk0=74&mmvmd0=2087&mmvco=1&make=74&model=2087&fregfrom=2006&pricefrom=1000&cy=I&zip=Bari&zipc=I&zipr=200&lat=41.118&lon=16.851&tloc=bari&ustate=N%2CU
 
 
In generale, tutte le 4 porte berlina fanno al caso tuo

 prezzi interessanti, ma non mi piace molto.
 
ascolta un fesso, prenditi una 206 2.0 hdi 90 cv euro 2 senza fap.
E' un mulo ideale per fare casa/lavoro e tenerla fuori.
 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=228984653&cd=634981903490000000&asrc=st|fs
 
 
 
 

(e' un commerciante).
 
Ok, in realtï¿œ allora ha 180k km.
Minimo.
 
 


puï¿œ essere vero o no, ma TUTTE (compresa questa) le auto da un 
commerciante hanno in realtï¿œ 15k km annui. Mi fiderei poco.

 commerciante hanno in realtï¿œ 15k km annui. Mi fiderei poco.
 
TUTTI abbassano. La mie golf III e IV erano ribassate clamorosamente.
La prima ha fuso a 187000 indicati.....
La seconda a 175000 cadeva a pezzi...
 
La Golf II a 285000 andava ancora dignitosamente! Qui i km erano originali
La Bora è perfetta e ha varcato 111000km originali, tant'è che al momento il suo "target" è stato alzato a 190000.....fine 2016.
 
I km sono importantissimi. meglio un 2003 con 90000 km veri che un 2008 con 180000km reali (indicati meno della metà)

 commerciante hanno in realt 15k km annui. Mi fiderei poco.
 
Ma anche se c'è il libretto tagliandi?
 
ciao
GigioTD

 Ma anche se c'� il libretto tagliandi?
 
capirai 4 timbri che ci vuole a falsificarli 
 

 Ma anche se c'� il libretto tagliandi?
Hai voglia...
Gi� diverso se ti mostrano le fatture dei tagliandi.


 I km sono importantissimi. meglio un 2003 con 90000 km veri che un 2008 con 180000km reali (indicati meno della metà)
 
è grazie a questi ragionamenti che i concessionari taroccano qualunque
auto abbiano tra le mani
 
non per niente meglio valutare dall'anno di immatricolazione piuttosto
che dai km che non puoi sapere se sono farlocchi o no

 Gi diverso se ti mostrano le fatture dei tagliandi.
 
bah... si fa veramente dura, allora (tenete conto che ormai da una
15ina d'anni ho smesso di comprare auto usate per non avere grane).
 
Ciao
GigioTD

 ascolta un fesso, prenditi una 206 2.0 hdi 90 cv euro 2 senza fap.
 
A me allora cosa consiglierai, una Toyota Auris? :-(
 
Metti caso che ci rivendano le rispettive macchine, io e GigioTD
potremmo anche restituircele senza passare dal via e senza informare
nessuno o secondo voi � troppo? :-)
 
Rubare una 206, neanche fosse l'erede della 205. Almeno rubare una 205
aveva un senso! Mah! :-(

 A me allora cosa consiglierai, una Toyota Auris? :-(
 
Acc, speriamo non sia una cosa contagiosa fra idani :-/
Oltre il "mi spiace", ora sei anche tu in cerca di una sostituta? 
 

 aveva un senso! Mah! :-(
 
sinceramente non ho capito un cazzo del tuo post 
 

 sinceramente non ho capito un cazzo del tuo post 
 
Non capisci la sottile differenza che passa fra una Porsche Panamera
nuova di zecca ed una Peugeot 206 o una 205, frequenti ancora IDA e sei
ancora vivo? :-)))

 Oltre il "mi spiace", ora sei anche tu in cerca di una sostituta? 
 
Per adesso no, anche perch� come detto possibile che la ritrovino presto.

Ieri in mattinata, approfittando del sabato libero, siamo andati a
provare la C4 e, gia' che c'eravamo, anche una 147 1.6 benzina.
Abbiamo iniziato con la 147, nera con interni color champagne, era
molto carina e ovviamente mia moglie la preferiva alla citroen.
Provandola pero', il confronto e' stato impietoso: la 147 aveva
diversi scricchiolii e rumorini provenienti dai pannelli porta,
inoltre il reparto cambio/frizione aveva qualcosa che non andava
(spesso non riuscivo ad innestare bene le marce).
Con la C4 ci siamo trovati subito a meraviglia, nessuno scricchiolio,
nessun problema particolare se non qualche vibrazione sulle ruote
anteriori (le gomme non erano certo nuove). Il prezzo e' sceso da 6800
a 6500, io ho cercato di trattare ancora ma il tipo era molto poco
disponibile.
Insomma, le conclusioni sono che, pur non piacendo esternamente alla
consorte, si prendera' la C4 perche' e' piaciuta molto alla guida e
nel comfort generale.
Nel pomeriggio, poi, ho scovato un annuncio di un privato della mia
citta' che vende un'auto praticamente identica a 5500 euro trattabili
(stesso colore grigio/azzurrino, allestimento elegance, cruise...
mancano ad entrambe i sensori di parcheggio), di un anno piu' vecchia
(2006), ma con 15k km in meno (poco meno di 100k km). Il privato l'ha
presa un anno fa usata, ma adesso la vende per problemi economici
(dice di aver perso il lavoro).
Ovviamente il concessionario darebbe la garanzia di un anno (polizza
assicurativa), il privato no.
Domani andrò a provare questa e poi entro martedi' prenderemo una
delle due... e speriamo che duri (in tutti i sensi).
Fra l'altro un concessionario ha cercato di spaventarmi dicendo che la
c4 sarebbe molto a rischio, ma lui voleva vendermi una Idea mj... bah!
 
Ciao
GigioTD

 c4 sarebbe molto a rischio, ma lui voleva vendermi una Idea mj... bah!
 
stai facendo una cazzata, spendere 6/7/8(calcolando tutto come passaggio, 
bollo, assi ed eventuali interventi imminenti tipo le gomme)
per fare casa/lavoro e tenere l'auto fuori...un'auto del 2006 � ancora 
appetibile, devi prenderti un catorcio di 10 anni e risparmi un pacco di 
soldi
e salute. 
 

 c4 sarebbe molto a rischio, ma lui voleva vendermi una Idea mj... bah!
 
non ha tutti i torti
 
http://ilcentro.gelocal.it/chieti/cronaca/2013/01/11/news/lanciano-rubate-nbsp-2-auto-sotto-un-palazzo-1.6332335
 
 

Credo che sia una c4 nuova, visto che sta pagandone le rate del finanzoamento.

 finanzoamento.
 
l'ha comprata 4 anni fa in 72 comode rate 
 

 e salute.
 
Probabilmente hai ragione, ma il catorcio deve fare 20k km/anno...
quindi non possiamo prendere un bidone su 4 ruote... :(
Per la notte, comunque, abbiamo trovato un ricovero, per cui dovranno
rubarcela di giorno. :)
 
Ciao
GigioTD

 rubarcela di giorno. :)
 
ormai sono disperati, ad un mio amico hanno aperto la macchina per prendere 
lo stereo che se lo vanno a rivendere non so se gli danno 20 euro... 
 


 
Dai, sii onesto: una segmento B molto diffusa come la Clio e'
sicuramente piu' a rischio di una segmento C!
In termini di "ruba, smonta e ricicla", e' molto piu' facile
"riciclare" una clio che una c4...
Forse una scelta migliore sarebbe stata una C4 a benzina, da gpl-
izzare... ma sinceramente non ce l'ho il tempo di gestire un'altra
gasata, mi basta la mia astra.
 
Ciao
GigioTD
 

 ormai sono disperati, ad un mio amico hanno aperto la macchina per prendere 
 
E noi allora che dovremmo fare?

 rubarcela di giorno. :)
 
Gi� fatto, grazie :-(

 che possa durare ancora parecchi anni e che costi relativamente poco.
 
Ah, ecco. :-) Peccato che nella categoria "usato due lire" di classe
A/B/C sia raro trovarne, a meno ad esempio di beccare la macchina di
un pensionato o di un defunto che l'abbia trattata come una reliquia.
Le altre, possono essere buone di meccanica e di carrozzeria, ma
sono con ogni probabilita' uno stillicidio di carte da 100 per i
piccoli guasti ricorrenti ai dispositivi "non-core"... ;-)
In realta' la scelta di GigioTD e' corretta: un'auto di 6 anni ad
un terzo o poco piu' del prezzo che abbia ancora minimo altri 6
anni di vita utile prima di diventare una fonte di noie...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


mannaggia... :(
 
Ciao
GigioTD

Aggiornamento: abbiamo acquistato una mazda 3 1.6 109cv, del 2006, con 102k km, colore nero, clima automatico, radio NON MP3 :(. 
L'abbiamo presa da un concessionario volvo/mazda, l'auto sembra assolutamente valida ed e' davvero perfetta (se proprio devo essere sincero, fin troppo...). La carrozzeria e' stata tutta riverniciata, dentro ci sono segni solo dietro, sulle plastiche degli sportelli (probabilmente opera di qualche bambino). Il resto e' assolutamente "pari al nuovo"... ci e' piaciuta subito. 
Dischi e pasticche nuovi di zecca, tagliando fatto da poco.
Unico proprietario, secondo il venditore e' una permuta, con manutenzione fatta direttamente da loro (mi ha fatto vedere a terminale tutti i tagliandi fatti finora: risulta qualche lavoro di carrozzeria, un motorino di avviamento, spruzzini tergicristallo... il resto solo manutenzione normale). 
La cosa ci e' parsa credibile, perche' il proprietario e' della zona e il concessionario aveva in tutto 5-6 auto usate (tranne una croma, erano tutte volvo e mazda); il loro business e' sul nuovo e sull'assistenza.
Non ho fatto vedere l'auto a nessun tecnico, ormai ci hanno preso per stanchezza... a dir il vero l'azienda in questione la conosco indirettamente e so che lavorano con serieta', poi si vedra'.
L'abbiamo provata su strada e tutto sembra assolutamente perfetto. Anche la frizione stacca in alto, a differenza delle varie c4 provate.
Bah... speriamo bene.
 
Ciao
GigioTD

Dimenticavo: e' diesel (il solito 1.6 hdi), ed e' costata 6100 incluso passaggio.
Venerdi' e' nostra. ;)
 
Ciao
GigioTD

 Aggiornamento: abbiamo acquistato una mazda 3 1.6 109cv, del 2006, con 102k km,
 
In bocca al lupo, eh!
Con l'assicurazione tutto a posto?
 
JM

 Venerdi' e' nostra. ;)
 
Ottimo, in bocca al lupo anche da parte mia.

 Aggiornamento: abbiamo acquistato una mazda 3
 
Meglio di altre alternativa che ventilavi :). 
 

Con l'assicurazione tutto a posto? 
 
Immagino ci saranno tempi lunghi... ci hanno detto pero' che si parte dalla quotazione di 4R, che e' 9400euro.
Poi c'e' lo scoperto, che non ricordo se era del 10 o del 15%, quindi diciamo che mi aspetto circa 8k euro o poco meno.
 
Ciao
GigioTD

 diciamo che mi aspetto circa 8k euro o poco meno.
 
Alla fine ti rimarranno un paio di migliaia di euro da tenere via per 
eventuali riparazioni, o per bere alla salute dei ladri :-|
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

>Meglio di altre alternativa che ventilavi :). 
La citroen c4, dici? Boh... il motore e' uguale, non so se questa sia meglio o peggio. 
Da quel che ho capito, la C4 consuma meno, a parita' di motore (forse merito del cx inferiore?), pero' in compenso questa e' molto bella anche da vedere. :ppp
 
Ciao
GigioTD

eventuali riparazioni, o per bere alla salute dei ladri :-| 
 
Si', infatti e' quello che ho proposto io ma... la consorte ipotizzava di destinarli ad un oggetto che "brilli", in modo da consolarsi un po' di piu', alla faccia loro. 
C'e' poco da fare, noi maschi abbiamo siamo diversi!
:p

 Immagino ci saranno tempi lunghi...
 
Da un anno circa non e' piu' necessario il certificato di "chiusa
inchiesta", cosa che dovrebbe velocizzare i tempi. Non e' detto pero'
che l'assi si sia gia' pienamente adeguata alla nuova normativa, e'
provi a fare la furba ritardando il pagamento. Informati un po' sul
web, senti l'assi, e mettili sotto pressione.
 
JM

>Ottimo, in bocca al lupo anche da parte mia. 
 
Grazie... incrociamo le dita, sperando che non sia un bidone.
 
Ciao
GigioTD

inchiesta", cosa che dovrebbe velocizzare i tempi.
 
Non ho ancora avuto il tempo di documentarmi... piuttosto, stavo pensando di chiedere all'assicurazione se mi danno in comodato un localizzatore satellitare. So che ultimamente molte assicurazioni lo stanno imponendo se vuoi la copertura furto, quindi immagino che se lo chiedo io non avranno problemi.
So che l'auto e' vecchia e che possono disattivarlo, ma da quel che leggo "a volte" funziona.
 
ciao
GigioTD

 C'e' poco da fare, noi maschi abbiamo siamo diversi!
 
E tanto finisce che hanno sempre ragione loro :-)


 Non ho ancora avuto il tempo di documentarmi... piuttosto, stavo pensando di chiedere all'assicurazione se mi danno in comodato un localizzatore satellitare. So che
 
Al limite metti solo l'adesivo sul vetro :-)
 
JM

E tanto finisce che hanno sempre ragione loro :-) 
 
A chi lo dici... pero' devo ammettere che mi ha stupito ancora una volta. 
Ha scelto un'auto "di sostanza" rispetto a quelle di "apparenza" (147, etc); poi la C4 piaceva solo a me, la mazda3 piace ad entrambi. Probabilmente abbiamo trovato "la quadra". :)
 
Ciao
GigioTD

 Aggiornamento: abbiamo acquistato una mazda 3 1.6 109cv,
 
[cut]
 
Ottimo Acquisto!
Buon divertimento.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Buon divertimento.
 
Adesso non esageriamo! :p
 
Comunque, so che ormai e' troppo tardi, ma comunque sono ben accette esperienze ed info sul nuovo mezzo da chi ce l'ha o conosce qualcuno che l'ha avuta.
Da quel che vedo in rete c'e' il solito problema della cerina e del fap, poi non ho trovato altro, ma ho cercato davvero poco.
 
Ciao

 Comunque, so che ormai e' troppo tardi, ma comunque sono ben accette esperienze ed info sul nuovo mezzo da chi ce l'ha o conosce qualcuno che l'ha avuta.
 
L'ha avuta l'idano Cinghiale, prova a cercare i suoi vecchi post.
 
JM

On 22/05/2013 11:54, GigioTD wrote:

C el'ha un mio conoscente, ha su oltre 170k km e se l'ha tenuta vuol 
dire che non ha avuto problemi grossi.
Ah, giusto ce l'ha anche un mio amico da un paio di anni: lui per� la 
usa molto poco. Nessun problmea comuqnue che io sappia.
Ciao,
	Beppe.


 fap, poi non ho trovato altro, ma ho cercato davvero poco.
Dovrebbero averlo rabboccato a 80k
Verifica che l'abbiano fatto e, in caso negativo, pretendi che lo facciano.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Verifica che l'abbiano fatto e, in caso negativo, pretendi che lo facciano.
 
Non ci crederai, l'ho appena richiesto al venditore, approfittando del fatto che mi ha mandato via email una copia del libretto.
Ma comunque, a parte il fatto che il rabbocco ha un costo, se giro col serbatoio semivuoto, non dovrei preoccuparmi fino a quando non mi segnala un problema sul display, giusto? E' un po' come per il carburante, fino a quando ce n'e' non resto per strada, giusto?
 
Ciao
GigioTD

 usa molto poco. Nessun problmea comuqnue che io sappia.
 
Ok, thanks! ;)
 
ciao
GigioTD

 carburante, fino a quando ce n'e' non resto per strada, giusto?
Esatto. Sulla mia si � accesa una allarmante segnalazione "Guasto 
motore", con la diagnosi ho verificato che era il serbatoio del fap "in 
riserva" e ho quindi atteso il successivo tagliando per sistemare la 
cosa, facendo altri 4000 chilometri.


 cosa, facendo altri 4000 chilometri.
 
Ti riferisci alla focus? E a quanti km. hai avuto questa segnalazione? 
La cosa che non mi piace e' leggere in giro che mazda prevede la *sostituzione* dell'intero FAP (non rabbocco!) a 120k km. Spero che si possa tirare molto di piu', francamente, anche se, con quello che ho speso, i soldi ce li avrei pure... :(
 
Ciao
GigioTD

i soldi ce li avrei pure... :(
 
Sempre che il fap nuovo sia abbastanza lucido da rispondere ai desideri di 
tua moglie :-)


 ho speso, i soldi ce li avrei pure... :(
Ma sei sicuro che abbia il FAP la tua? E' Euro 4?


 Ma sei sicuro che abbia il FAP la tua? E' Euro 4?
 
E' euro 4 di sicuro (e' scritto sul libretto): questo, se non sbaglio, implica il FAP. Il venditore ha prima detto "no, non ce l'ha", poi si e' corretto "ha il FAP che non da' quei problemi noti sulle vecchie mazda, stia tranquillo".
 
Ciao
GigioTD

E' euro 4 di sicuro (e' scritto sul libretto): questo, se non sbaglio, implica il FAP. 
 
perch� tutte le ford/mazda euro 4 hanno il FAP o per... ?
 
mi pare che esistessero anche le euro 4 senza fap, mi pare proprio di
ricordare che la golf di mio padre (2.0 140cv) sia cos�.
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 ricordare che la golf di mio padre (2.0 140cv) sia cosï¿½.
 
Si' un altro esempio e' la mia astra H: a suo tempo c'era la versione euro4 senza fap e con.
 
Ciao
GigioTD

 euro4 senza fap e con.
Anche la Megane che avevo io: erano tutte euro 4 ma il fap era opzionale.
Poi ci sono anche le Euro 3 col fap, volendo completare il quadro.


Non so le altre, ma sul forum mazda dicono che la m3 109cv, se e' euro4, allora ha anche il FAP.
 
secondo wikipedia � corretto, se ho capito bene qual � il motore
 
Y6
 
Mazda Y6 engine (called 1.6 MZ-CD or 1.6 CiTD) is a rebadged PSA DV6
engine, produced in the PSA engine plant in Tr�mery or the Ford engine
plant in Dagenham. These 1560 cc DOHC 16-valve turbo diesel engines
with bore 75.0 mm (3.0 in), stroke 88.3 mm (3.5 in), and compression
ratio of 18.3:1 are shipped to Hiroshima and mounted into the Mazda 3
(Axela) and Mazda 2 DE in three versions together with both 5 and
6-speed manual (Getrag-Ford developed, J65M-R) or 4-speed automatic
"Activematic" transmission:
 
66kW (90PS; 89hp) at 4,000 rpm, 215N�m (159lb�ft) at 1,750rpm
66kW (90PS; 89hp) at 4,000 rpm, 205N�m (151lb�ft) at 2,000rpm mounted
in Mazda 2 DE
81kW (110PS;109 hp) at 4,000 rpm, 240N�m (180lb�ft) at 1,750rpm
 
Engine features:
 
    DOHC belt-driven
    aluminium cylinder block with cast iron liners
    dual-mass flywheel
    second generation Bosch common rail injection system with pilot
injection phase and 1600 bar pressure
    6-hole injectors
    Bosch EDC16 powertrain control module
    drive by wire accelerator pedal
    Garrett GT15 (VNT15) turbocharger
    large front mount intercooler (larger than 2.0 MZR-CD)
 
In particolare:
 
Euro Stage III emission rating (Euro Stage IV with DPF system,
catalytic additive in separate 1.8 L tank, refreshed every 60,000 km)
 
 
in cui per� c'� scritto che va addizionato addirittura ogni 60 mila
km... :-?


 km... :-?
 
Si', ma e' solo il rabbocco... la parte dolente e' quella in cui alcuni dicono che da libretto e' prevista la sostituzione del FAP a 120k km.!
 
Ciao
GigioTD

Si', ma e' solo il rabbocco... la parte dolente e' quella in cui alcuni dicono che da libretto e' prevista la sostituzione del FAP a 120k km.!
 
non hai il libretto U&M?


 non hai il libretto U&M?
 
A quanto ho capito non ha ancora ritirato l'auto, quindi immagino niente 
libretto U&M
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

libretto U&M
 
ooops! :-)


 libretto U&M
 
Si', infatti... ritiro dopodomani.
 
Ciao
GigioTD

 Eh? Non mi risulta affatto.
 
Ho verificato che anche peugeot prevede lo stesso tipo di
manutenzione: rabbocco a 60k e sostituzione integrale del FAP a 120k
km.
Da quello che ho trovato in rete, comunque, sembra che molto dipenda
dal tipo di tragitto abituale: ovviamente i tragitti extraurbani
allungano la vita del FAP.
Poi, ci sono quelli che lo rimuovono, quelli che lo "lavano" e lo
rimontano, quelli che rabboccano la cerina e tirano avanti affidandosi
al destino... :-|
 
Ciao
GigioTD

 al destino... :-|
Dunque, si pu� rimuovere ma occorre rimappare la centralina, se no ti si 
fotte il turbo.
Si pu� rigenerare, ossia (se meccanicamente sano) si pu� mettere a 
cuocere in un apposito forno che brucia la cenere che lo intasa e lo 
ripulisce. Dopo il ciclo di rigenerazione non sar� come nuovo, ma quasi. 
Noi lo prevediamo per le nostre macchine (max tre cicli di rigenerazione 
in forno).
Ci sono diverse ditte che rigenerano il FAP.
Comunque, io davvero 'sta cosa della sostituzione obbligatoria a 120k 
non l'avevo sentita, oltretutto dipende da caso in caso, quindi la 
strategia del "tirare avanti affidandosi al destino" mi pare quella 
vincente, considerato oltretutto che la diagnosi, se il FAP � da 
cambiare, ti avverte.
In generale comunque i FAP dei motori PSA sono tra quelli che danno meno 
problemi in assoluto (a parte il costo della cerina) quindi non starei 
troppo a preoccuparmi, fossi in te.
 
Ciao!


fotte il turbo.
 
mi spieghi sta cosa?
 
mancanza di contropressione?


 mancanza di contropressione?
S�.


 troppo a preoccuparmi, fossi in te.
 
Ok, speriamo bene... sul 1.4D4D Toyota, che usa il DPF, in 52k km. non
ci siamo mai accorti di nulla, tutto ha funzionato in maniera
assolutamente "trasparente" e regolare, anche perche' mia moglie fa un
buon 50-60% di extraurbano.
Certo, 52k km sono un test non "importante", ma una indicazione la
danno.
 
Ciao
GigioTD

 danno.
Senza dubbio.
Considera per� che i FAP possono dare due generi di problemi:
1) Non riuscire a eseguire il ciclo di rigenerazione, questo accade se 
l'auto viene guidata su brevi distanze e/o sempre in citt�. Le 
conseguenze sono la diluizione dell'olio (per i DPF, i FAP non soffrono 
di questo problema) e il blocco (segnalazione errore) per eccessivo 
numero di rigenerazioni non portate a termine. La cosa per� NON rovina 
il FAP in s� e si risolve semplicemente "forzando" la rigenerazione con 
lo strumento di diagnosi (ed eventualmente sostituendo l'olio motore se 
troppo diluito). Ovviamente � una gran rottura di balle per chi usa 
l'auto sempre il quelle condizioni, in quanto si trover� spesso nella 
situazione di dover andare in officina.
2) Impossibilit� di eseguire la rigenerazione per intasamento da ceneri: 
il FAP accumula fuliggine che viene "bruciata" nelle rigenerazioni. 
Rimane per� qualche residuo (cenere) che non pu� essere espulso e va a 
intasare le celle del filtro. Per rimuovere il residuo va appunto 
rigenerato il filtro in forno. L'accumulo dipende dalla qualit� del 
carburante, dalla qualit� della combustione (un sistema di iniezione 
starato produce pi� fuliggine) e dal tipo di utilizzo (l'utilizzo a gas 
tutto aperto produce pi� fumo nero) ma � anche intrinseco al motore (pi� 
questo � tirato, pi� fuliggine produce). L'intasamento � quindi s� 
proporzionale ai chilometri, ma anche a come questi sono stati fatti e 
in generale allo stato di manutenzione del mezzo. E' dunque secondo me 
impossibile dire a priori "il filtro va sostituito ogni tot chilometri".
D'altronde, a monte e a valle del filtro ci sono i sensori di pressione 
(quelli grazie ai quali la centralina decide di far partire la 
rigenerazione) grazie ai quali si pu� anche calcolare l'efficacia della 
rigenerazione e di conseguenza lo stato d'usura (intasamento da ceneri) 
del filtro.


 rigenerato il filtro in forno.
 
Ma questo forno e' ovviamente una cosa che fanno aziende
specializzate?
Cioe': l'officina della piccola provincia, sara' in grado di far
rigenerare il FAP in zona o dovra' spedirlo in Lombardia? Oppure, in
alternativa, esistono FAP gia' rigenerati pronti all'uso?
 
Ciao
GigioTD

 alternativa, esistono FAP gia' rigenerati pronti all'uso?
Credo siano possibili entrambe le cose: spedisci il tuo e riottieni il 
tuo, oppure ne compri uno rigenerato dando dentro il tuo.
Sulla dislocazione delle officine non saprei dire, ma penso ce ne siano 
ormai un po' ovunque.


troppo a preoccuparmi, fossi in te.
 
per chi ha il DPF i problemi nascono solo se hai l' iniezione in camera
di scoppio (allungamento olio) e non l' iniettore direttamente in linea
di scarico, costa un po' di pi�, ma si ripaga alla grande.
 
p.s.
90 mila km nulla da segnalare.
-- 
Alty
LagunaST

 di scarico, costa un po' di pi�, ma si ripaga alla grande.
Confermo.


in forno).
 
le vostre macchine, cio�?
 
-- 
Alty
LagunaST

 le vostre macchine, cio�?
Carrelli elevatori.


 Sì.
 
E quindi, in soldoni, cosa succede? turbina in cavitazione con distruzione delle palette lato scarico?
oppure non funziona più bene la regolazione della pressione e si rovina lato compressore?
 

 
salamadonna, comunque credo che la modifica non possa che agire sul 
sistema di regolazione della pressione.
Poi penso vada anche abolita la post iniezione per la rigenerazione del fap.


 ricordatemi di non comprare mai un'auto con questa merda... LOL
 
Cioe' di non comprare mai un diesel?
 
Ciao
GigioTD

 Poi penso vada anche abolita la post iniezione per la rigenerazione del fap.
 
Da quanto ho letto, vengono fatte le seg. modifiche:
- FAP: viene svuotato e rimesso solo lo scatolotto esterno
- Mappa: viene modificata la mappa, non si capisce bene come... pero'
sembra che vengano "azzerati" in maniera permanente i contatori che
avviano la rigenerazione, che scattano automaticamente dopo N-Km fatti
con un certo stile di guida.
 
Ciao
GigioTD

 un diesel con fap...
 
Non esistono piu' diesel senza fap da circa 5 anni.
 
Ciao
GigioTD

 quindi?
 
Quindi se non vuoi il fap ti tocchera' prendere un benzina.
Soffri per questo, vero?
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 quindi?
 
Dai, ce la puoi fare da solo! :p
 
Ciao
gigioTD

Mini-aggiornamento: abbiamo ritirato l'auto.
Le prime impressioni sono MOLTO positive: nell'auto ci hanno
consegnato tutte le fatture dei tagliandi effettuate dal vecchio
proprietario, con tanto di scontrino della carta di credito scolorito
e spillato insieme alle fatture.
Insomma, per quanto riguarda i km., tutto fa pensare che i 102k siano
reali!
L'auto e' andata subito dal gommista, visto che le gomme erano
indecentemente consumate e le abbiamo subito regalato un treno di
Pirelli P1.
Poi ho acquistato dei sensori di parcheggio da ebay (ho preso dei
metasystem, per evitare problemi... speriamo bene!).
Mi resta il cruccio se mettere un antifurto in aggiunta al solito
block shaft, che gia' era installato...
Che ne dite?
Gli interni sono perfetti, alla guida il 1.6 risulta un po' rumoroso
in citta' e al minimo vibra un po' troppo per i miei gusti.
Si fa pero' perdonare quando si schiaccia il piede destro, visto che
prende velocita' in maniera decisamente briosa. Inoltre su strada
l'auto e' molto silenziosa, soprattutto ora che ha le "scarpette"
nuove.
A breve conto di postare qualche foto e qualche test piu'
approfondito.
;)
 
Ciao
GigioTD
 

 installato... Che ne dite?
 
Che io lo metterei solo se serve a pagare meno di assicurazione: tanto, 
come avete avuto modo di verificare, se ti vogliono rubare l'auto te la 
rubano, antifurto o meno.
Anzi, io manco metterei il block shaft (non mi fido a far fare cose del 
genere su un componente come quello: tanto non si fan certo fermare 
neanche da cose del genere
 
 
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 reali!
Ottimo!
Le fatture dicono qualcosa della cerina?


 Le fatture dicono qualcosa della cerina?
 
Nel tagliando dei 60k km. c'è una voce "cerina" o qualcosa del genere,
quindi sembra che abbiano fatto quanto meno un controllo.
Non mi torna pero' l'importo fatturato, ovvero 38 euro: mi pare un po'
poco per mezzo serbatoio di cerina, probabilmente hanno rabboccato
mezzo litro oppure é solo manodopera... boh?
Fra le altre cose:
- il vecchio proprietario percorreva meno di 15k km/anno
- la mazda 3 ha garanzia di 5 anni, quindi era 'costretto' ad andare
in concessionaria
- c'e' una riparazione del catalizzatore, ma non si capisce
esattamente di cosa
- c'e' la rettifica dischi e la sostituzione delle pasticche fatta
proprio di recente. In effetti i dischi sembrano *nuovi*, in quanto
non c'e' neppure un minimo scalino. Ma la rettifica dei dischi ha un
senso?
- l'auto era ferma in concessionaria da settembre scorso.
- l'ultimo tagliando e' stato fatto dalla concessionaria: non c'e' il
timbro nel libretto, ma ho trovato un foglio stampato da pc, datato
ottobre 2012, con tutto il dettaglio delle operazioni svolte... qui
non so se devo fidarmi. D'altra parte l'olio e' scuro, ma ricordo che
sulla mia vecchia astra TD bastavano 10km. per farlo annerire... penso
che faro' 8-10k km e poi cambiero' comunque l'olio.
- unico difetto per ora e' la pulsantiera del guidatore: i due tasti
che aprono i cristalli di destra (ant e post) non funzionano, ma sul
singolo sportello vanno. Quindi i motorini sono a posto, c'e' qualche
contatto andato sulla pulsantiera.
 
Ciao
GigioTD

 neanche da cose del genere
 
Da noi il 90% delle auto lo usa e non si e' mai avuta notizia dei
problemi che dici. Inoltre io, per fortuna, me lo sono ritrovato gia'
messo...
Fermo restando che tanto se la prenderebbero lo stesso, come dici tu,
mi chiedevo se l'allarme sonoro poteva aiutare a salvarsi almeno dai
ladri maldestri.
 
Ciao
GigioTD

Dunque, per quelli che sono interessati, ecco 3 immagini della nuova belva:
 
http://imageshack.us/photo/my-images/221/m31h.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/543/m32b.jpg/
 
http://imageshack.us/photo/my-images/221/m33i.jpg/
 
 
Ok, non affannatevi con i "chissenefrega". 
:p
 
Ciao
GigioTD

 Ok, non affannatevi con i "chissenefrega". 
 
Esticazzi? :P
Scherzo eh, complimenti. :-)
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 Scherzo eh, complimenti. :-)
 
Grazie!
 
ciao
GigioTD

Dunque, per quelli che sono interessati, ecco 3 immagini della nuova belva:
 
bella :-)
 

 bella :-)
 
Confesso di essermene innamorato. 
;)
 
Ciao
GigioTD


Ottima scelta e bel (non) colore.
 
congratulescion! :-)
 
-- 
Miklo
sign in progress

 congratulescion! :-)
 
Danghiu
 
Ciao
GigioTD