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Titolo: Partenza a freddo GPL,DIESEL e Benzina...

Da una precedente discussione mi sembra di aver capito che in una
partenza a freddo una macchina a GPL e una a Benzina per 2 o 3 Km
consumano molto (2-5 km/l), mentre il diesel non avrebbe grandi
prestazioni ma i consumi rimarebbero normali.
Ho capito bene ? Questa differenza esiste ? E se si, cosa si intende
per partenze a freddo ? Tutte le partenze o solo nei casi in cui le
temperature esterne siano molto basse ?
...alla prossima...

temperature esterne siano molto basse ?
Ovviamente se fa realmente freddo il problema si complica... :-)
Finche' il motore non e' in temperatura e' bene evitare di
richiedergli le massime prestazioni, ovvero evitare elevate velocita'
di rotazione e, ancor piu' importante, evitare di premere troppo
sull'acceleratore.
Piu' la temperatura ambiente e' bassa e piu' il tempo che il motore
impiega per entrare in temperatura e' lungo: in particolare i diesel
piu' recenti (se non provvisti di sistemi di riscaldamento ausiliari)
impegano tempi lunghi mentre i motori a ciclo otto sono, di solito,
abbastanza rapidi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

>evitare elevate velocita' di rotazione e, ancor piu' importante, evitare di premere troppo sull'acceleratore.
Uhm... cioé: tu dici che cercare di mantenere basso il numero di giri
a tutti i costi, anche affondando l'acceleratore, sia dannoso?
Boh... io in genere guardo solo il contagiri e, se é alto, ingrano la
marcia superiore per farlo scendere.
Ciao
GigioTD

marcia superiore per farlo scendere.
Si', ma non basta guardare il contagiri, bisogna anche "sentire"
l'acceleratore... :-)
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 prestazioni ma i consumi rimarebbero normali.
Non so se i consumi siano normali, ma il motore diesel a freddo emette
PM10 in misura oltre 10 volte superiore alle emissioni a caldo: un
motivo in piu' per sconsigliarne l'uso per brevi percorsi urbani.

 consumano molto (2-5 km/l),
non ho seguito, ma credo che i moderni benzina a feddo arricchiscano molto 
per  portare immediatamente  in temperatura  il catalizzatore.credo sia la 
stessa cosa del manettino dell'aria di una volta. lo starter automatico a 
freddo fa sempre consuamare qualcosina in più. per il Gas, non mi risulta 
almeno per gli impianti tradizionali , anche se è vero che  a freddo  il 
polmonone non riceve l'acqua calda per facilitare il passaggio 
liquido -gassoso e forse qualcosa in più consuma 

 abbastanza rapidi...
E questo avviene a causa del migliore rendimento del motore diesel che, a 
parità di potenza erogata, ne "butta via" meno in calore, richiedendo 
quindi un tempo superiore per riscaldarsi.
Ciao!
-- 
8tto (35,110,MI)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

>Giusto.
Da cosa si può vedere se il motore è a temperatura ? In genere dopo
quanti Km un diesel(common rail) si può dire a temperatura ?

 quanti Km un diesel(common rail) si può dire a temperatura ?
Il mio va a regime dopo circa 7 chilometri.


visto che io lavoro a 5 km...praticamente io girerei sempre non a
regime !!!...questo a lungo andare(5-10 anni), considerando sempre di
non forzare la macchina prima della temperautra, può creare dei
problemi al motore ?

 problemi al motore ?
Direi di no.


Ciao, è un pezzo che lo volevo chiedere. HO sempre cercato di scaldare
la macchina facendo come raccomandi tu, cioè poco acceleratore e marce
alte se possibile, mai superare i 2000 giri. Da u po' di tempo a questa
parte però mi trovo a vivere in zona pianeggiante e spesso, se non
c'è nessuno in giro, accendo la macchina (l'aria viene tirata in
automatico) e la lascio procedere in prima a 1500 giri, SENZA toccare
l'acceleratore, fino a quando l'aria si disattiva, poi metto le altre
marce col metodo spiegato in precedenza. In pratica lascio fare tutto
alla centralina...ma gli fa male o bene, rispetto al primo metodo?
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Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

Visto che ti vedo preparato(io poco) sull'argomento ed in particolare
sui motori diesel ti chiederei un consiglio....Io sto girando conce per
comprare una BMW serie1...sono deciso per il diesel...a questo punto la
Serie1 prevede due motorizzazioni uguali(2000), ma con una differenza
di 40cv(118d 122cv e la 120d 163cv)...secondo te qual'è la scelta
migliore da fare ? ...a me interessano in particolar modo i
consumi(sembra che adirittura siano inferiori quelli della 120d !!!) e
affidabilità motore...

 affidabilità motore...
Per quel che riguarda l'affidabilità dipende da come guiderai. Intendo 
dire, se sfrutti spesso e volentieri i 163 cavalli della 120d, la durata 
dei vari organi meccanici sarà inferiore.
A guidarle esattamente nello stesso modo (cioè piano) probabilmente 
durerebbe un pelo di più la 120d.
Per i consumi: ho sentito anch'io questa cosa, che la 120 consuma meno 
della 118. Ci credo poco, può essere che la 120 sia avvantaggiata dai 
rapporti più lunghi, ma il rendimento del motore, specie ai bassissimi 
regimi, sarà certamente inferiore.
Ultima cosa: provale entrambe, io mal sopporto il turbo lag dei motori 
turbodiesel molto spinti. Se la 118 ha una turbina più piccola 
probabilmente ha meno lag della 120.
E' una cosa che ho cercato di chiarire col dottor pianale, che le ha 
provate entrambe.
Provale quindi entrambe in situazioni di utilizzo *reale*. Ovvio che per lo 
sparo al semaforo la 120 sarà più entusiasmante, ma ho il sospetto che la 
118 si prenda la rivincita in tutte quelle situazioni di traffico reale, 
come la ripresa da passo d'uomo in seconda, ecc ecc.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

dal forum della serie1 mi sembra di aver capito che la 118d(5 rapporti)
e la 120d(6 rapporti) abbiano i medesimi rapporti...quindi non ci sia
stato un dimensionamento ad hoc delle marce per ogni propulsore...così
hanno detto...mentre hanno invece turbine diverse...questo può aiutare
il tuo ragionamento ? Cosa è il turbo lag ?

 prestazioni ma i consumi rimarebbero normali.
Anzi, trovo che i consumi vadano avvicinandosi.
A grandi linee: auto 1.6 benzina vs 1.9 JTD
A caldo: 11 Km/l vs 16 km/l.
Percorso di 4km in 15 minuti: 9km/l vs 11 km/l
Questo in inverno. In estate non saprei.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

alla centralina...ma gli fa male o bene, rispetto al primo metodo?
Ci vorrebbe una palla di vetro... :-)
Imho cambia poco o nulla anche se tirerei a preferire il metodo
"solito" al tuo...
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Mi correggo...mi sono documentato (BMW.com) e ho scoperto che la 118D e
la 120D hanno 6 rapporti e i rapporti del cambio :
118d
I/II 5,14/2,83
III/IV/ 1,80/1,26
V/VI/R 1,0/0,83/4,64
Rapporto al ponte : 2,47
120d
I/II 5,14/2,83
III/IV/ 1,80/1,26
V/VI/R 1,0/0,83/4,64
Rapporto al ponte : 2,56
Ma esattamente questi valori cosa indicano ?