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Titolo: Costano piu' le BMW o le Lancia?

Persone per cui lavora da anni sono affezionati clienti Lancia.
Complessivamente hanno acquistato 25 fra Thema, Kappa e Dedra, quasi
tutte TD. Questo e' il motivo per cui ho guidato auto Lancia per quasi
10.000 km negli anni scorsi.
Il figlio di uno di essi ha comprato una BMW 320d SW (dopo avere
provato la mia......). Adesso la cambia con un'altra 320d nuovo
modello.
Avendo in computer tutte le fatture riguardanti il parco auto
aziendale suo padre ha fatto dei conti....lo scopo era dissuaderlo dal
comprare un'altra "carissima" BMW.
Purtroppo per lui la realta' si e' dimostrata ben diversa. Tutto
compreso (carburante, tagliandi, RIPARAZIONI, bollo, assicurazione e
valore di rivendita) la 320d dopo due anni e 90.000 km e' costata 280
lire/km. La Kappa di suo padre dopo 3 anni e 160.000 km sarebbe a
450lire/km dando per scontato che rivendendola oggi potesse prendere i
soldi della valutazione di 4ruote (.....auguri!!!!).
Aggiungo che per vendere la 320 e' bastato dirlo in giro a qualche
amico e aspettare 3 giorni. Piu' o meno lo stesso tempo che impiegai
io per vendere la mia. Suo fratello sta cercando di vendere una 156
sportwagon jtd 1.9 (quella che ho provato tempo fa) sempre di due anni
con meno di 80.000 km e nonostante annunci pubblicati ovunque non ha
ricevuto nemmeno una telefonata.
Altro che esterofilia........
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Altro che esterofilia........
Guarda che quello che hai descritto č ciň che accade in una
piazza esterofila come Padova.
L'esterofilia č causa, non effetto.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

 450lire/km
I chilometraggi non mi sembrano paragonabili, però: ci sono svariati
interventi che a 160,000km uno si aspetta di fare, a 90.000 no. Forse anche
per questo c'è tutta questa differenza.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

piazza esterofila come Padova.
Capisco.....nelle altre regioni i tagliandi, l'assistenza e il
carburante hanno costi diversi. E anche 4ruote pubblica listini
differenziati per regione.......
Bah...


per questo c'č tutta questa differenza.
Certo, la differenza potrebbe diminuire ma resterebbe notevole. Il
fatto e' che tutto il conteggio e' stato fatto perche' il lancista
voleva dissuadere il figlio dal comprare un'altra BMW perche' "troppo
cara". 
A questo punto non so cosa prendera' lui al posto della Kappa. Anche
se immagino che il suo concessionario gli fara'  un'altra offerta
superfavorevole per la Thesis con rientro della Kappa
supervalutata.....meglio, cosě potro' provare la Thesis!!!


 lire/km.
Perche' purtroppo? Buon per lui. Che dire? Se tu dici che i conti sono
quelli, ti credo, ma certo e' davvero poco 280 lire/km. Sarebbe poco gia'
per una superutilitaria o per una vecchia auto a gas. E' stato considerato
proprio tutto tutto? Assicurazione furto (indispensabile su una vettura
del genere)? Costo finanziario dei molti euri immobilizzati?
Comunque, come tu dici spesso, il vero costo di un'auto si vede solo dopo
averla rivenduta (o demolita). Ora, non so se una situazione del genere
(una spesa cosi' bassa per girare con una vetrtura nuova di fascia
medio-alta) costituisca un'esperienza ripetibile: magari si', magari no.
Il modello e' stato fortunatissimo, richiestissimo sull'usato, non ha dato
problemi, ecc. ecc. Onestamente, il tuo amico poteva sapere tutte queste
cose prima? Poteva sapere che avrebbe speso 280 lire/km? Secondo me no.
Certo, poteva sapere che avrebbe speso meno che con una kappa (modello
sfortunatissimo, che non vuole nessuno, ecc.) rivenduta in giovane eta',
e' un confronto un po' ingeneroso. Ma secondo questo non ti da garanzia di
ripetere la stessa performance comprando una 320d e rivendendola fra due
anni (e' un po' come con i fondi d'investimento: c'e' un redndimento
storico - coi grafici che finiscono *sempre* a agosto 2002, chissa'
perche' - ma come andranno in futuro dio solo lo sa): magari passa di
moda, magari i diesel vengono maggiormente penalizzati dal fisco, magari
l'immagine BMW perde un po' di smalto...
Poi, non e' detto che la stessa cosa si potesse verificare, anche a
parita' di tempi, in altre zone d'italia: indubbiamente in veneto le BMW
sono ancora piu' apprezzate che in altre zone d'italia, e mantengono
quotazioni elevatissime. Non sono sicuro che in Piemonte le cose stiano
esattamente allo stesso modo, per esempio.
--
Giuseppe (TO,35)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

> Credo che un confronto ipotetico con un 525d sarebbe più equilibrato.
la k con la 5er?
Io la vedo confrontabile con la 3er e C klasse mercedes...

 Io la vedo confrontabile con la 3er e C klasse mercedes...
No, la K era una concorrente delle Serie 5 / Classe E.
E' molto più grande (e comoda) di una Serie 3 o di una Classe C.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

 produzione già da qualche tempo...
Si ma la differenza è quasi del doppio!!!!
:))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Si ma la differenza č quasi del doppio!!!!
Pero' il discorso sui km in meno incide parecchio, fra i 100 e i 150mila 
km ci sono sempre diversi interventi costosi da eseguire: ad esempio a 
90mila km la BMW ha ancora la cinghia di distribuzione originale e 
probabilmente ha fatto come minimo anche un cambio dischi in meno... se 
facciamo il conto fino a 160mila vedrai che le cifre si avvicinano 
(fatti salvi i discorsi su valore residuo e rivendibilita').
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (fatti salvi i discorsi su valore residuo e rivendibilita').
Giusto ma il costo dell'investimento va diviso per kilometri e rimane la
Kappa ad evrne 150.000 contro i 90.000 della Bmw. Non si scappa ...
;-)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Kappa ad evrne 150.000 contro i 90.000 della Bmw. Non si scappa ...
Giusto, ma come tutte le divisioni il risultato dipende dall'ammontare 
di numeratore e denominatore... e dubito fortemente che un cambio 
cinghie + dischi (e pastiglie) su una BMW costi meno di 150 - 90 = 
60mila lire... :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 60mila lire... :))
Possiamo allora definire -grossolanamente- che è meglio tenere una vettura 2
anni piuttosto che tre a parità di kilometraggio annuo?
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 60mila lire... :))
Non capisco il calcolo che hai fatto. A me risulta questo:
150.000km per 450 lire/km fa 67.500.000£.
90.000km per 280 lire/km fa 25.200.000£.
Ci sono 42 milioni di differenza, altro che 60 mila lire.
Beninteso, sempre che il calcolo sia esatto...


e' un confronto un po' ingeneroso.
Le due auto sono state confrontate perche' presenti nella stessa
famiglia. Sicuramente sono due modelli che stanno agli estremi opposti
come rivendibilita'. Pero' il valore di rivendita considerato per il
320 e' quello reale (Qualcosa meno della valutazione di 4ruote perche'
la consegnera' al compratore in gennaio) mentre per la Kappa si tratta
di un valore teorico.


Credo che un confronto ipotetico con un 525d sarebbe più equilibrato.
Senza dubbio.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


E' molto più grande (e comoda) di una Serie 3 o di una Classe C.
Grande si. Sulla comodita' avrei da ridire. La posizione di guida e'
orribile....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


facciamo il conto fino a 160mila vedrai che le cifre si avvicinano 
Qualcuno ha le tabelle di 4ruote? Mi pare di ricordare che con
l'aumentare dei chilometri il costo chilometrico dovrebbe calare. Per
il semplice motivo che nonostante tutto i costi maggiori per un'auto
sono quelli fissi: acquisto, bollo e assicurazione. Anche un tagliando
da 500 euro in piu' diventa poca cosa se si aggiungono 30.000 km al
conto.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 anni piuttosto che tre a parità di kilometraggio annuo?
Diciamo che -grossolanamente- a parita' di kilometraggio annuo e' meglio 
che la macchina non ce l'hai per niente... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non capisco il calcolo che hai fatto. 
Non lo capisco nemmeno io, avevo appena fatto cena e dovevo scappare in 
ufficio... abbi pieta'... ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
LF

 l'aumentare dei chilometri il costo chilometrico dovrebbe calare.
Guarda, dal calcolo che hai fatto tu e' facile trarre la conclusione che 
le Lancia sono dei cessi e le BMW sono eccezionali. Pero' secondo me 
andrebbe rifatto in un altro modo per essere realistico...
Innanzitutto andrebbero considerate:
- due vetture guidate dalla stessa persona sugli stessi percorsi, 
perche' sai benissimo che lo stile di guida puo' influire molto 
sull'affidabilita' o anche solo sul consumo di gomme e freni (che 
costano parecchio);
- una percorrenza *totale* il piu' possibile uguale e distribuita lungo 
lo stesso arco di tempo, e presa fino ad un punto che per entrambe sia 
lontano da importanti scadenze di manutenzione programmata (es. almeno 
10mila km prima o dopo la sostituzione delle cinghie - non ha senso 
prenderle quando una l'ha fatto e l'altra no perche' il risultato viene 
falsato);
- due vetture dello stesso segmento e della stessa cilindrata (+ o -), 
sia per livellare gli oneri assicurativi sia per evitare le ovvie 
differenze in tema di assistenza (la 320 e la 750 sono entrambe BMW, ma 
tagliandi e ricambi non hanno mica lo stesso prezzo);
- due vetture prese nello stesso momento della loro vita commerciale, 
per minimizzare le influenze sui prezzi di acquisto e rivendita.
A questo punto bisognerebbe fare due conteggi:
- uno sui costi al km considerando solo le spese di carburante, 
manutenzione, riparazioni (tranne quelle per gli incidenti, ovviamente), 
bollo e assicurazione;
- uno sul rapporto fra prezzo di acquisto e prezzo di rivendita.
Il perche' di tutta questa pippa? semplice:
- col primo conteggio ti rendi conto dell'effettivo valore del "raw 
product" e sai quindi quanto ti costa il servizio che ti rende (che, 
essendo svolto in mano alla stessa persona sugli stessi percorsi per lo 
stesso periodo per lo stesso numero di km, e' ovviamente uguale);
- col secondo vedi *anche* quanto incide il comportamento della Casa 
madre sull'immagine del prodotto, perche' la richiesta di un modello sul 
mercato dell'usato dipende moltissimo dall'immagine che ha non solo in 
termini di valore materiale (affidabilita', ecc.) ma anche, se non 
soprattutto, in termini di suggestione creata dall'estetica e dal marketing.
In questo modo puoi dare un giudizio molto piu' realistico, fermo 
restando che sul piatto della bilancia va infine posto il valore che 
*per te* hanno altre caratteristiche come prestazioni, comfort, estetica 
e immagine di marca, che pero' non sono facilmente valutabili in soldoni 
anche perche' sono in parte soggettivi.
Se non hai altro da fare riprova cosi' e posta il risultato :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dischi. Con la Lancia, due. 
No scusa, questo lo puoi dire solo se le auto sono usate sempre dalla 
stessa persona sugli stessi percorsi... io cambio un treno di gomme ogni 
35mila km e mio cognato ogni 150mila, ma questo significa solo che io 
guido sul misto e faccio le curve su due ruote, mentre lui sta sempre un 
autostrada a 120... :)
Ho appena risposto a Stefano descrivendo come secondo me andrebbe fatto 
il conteggio: con quelle premesse (sempre secondo me) il confronto 
sarebbe effettivamente realistico, altrimenti viene falsato da troppi 
fattori esterni.
Fermo restando che per esperienza (di altri ovviamente) so anch'io che 
su alcune BMW certa manutenzione e certi ricambi costano addirittura 
meno che su certe vetture di segmento C (e non dico quali :P) e che 
probabilmente la BMW ne uscirebbe lo stesso vincitrice, pero' per come 
lo ha impostato Stefano il confronto non mi sembra del tutto corretto 
nei termini e, di conseguenza, nei risultati - senza alcuna polemica nei 
suoi confronti, sia chiaro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Beninteso, sempre che il calcolo sia esatto...
Rapporta il costo della Bmw ai 150mila km: dovrebbero venire fuori 42
milioni (150mila x 280) ovvero 25.500.000 meno della Lancia; dici che
bastano a coprire le spese di manutenzione per arrivare da 90mila km a
150mila?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

che la macchina non ce l'hai per niente... :P
ROTFL  :-)


 che la macchina non ce l'hai per niente... :P
:-DDDDDDDDDD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 150mila?
Bč, a meno di fare un frontale contro un tir, direi di sě. :-))


Se non hai altro da fare riprova cosi' e posta il risultato :)
Non ho accesso personalmente ai dati, mi sono stati riferiti solo i
risultati finali.


stessa persona sugli stessi percorsi...
Le pastiglie BMW mi durano parecchio di piu' di quelle Volvo - e
costano praticamente uguale....i percorsi sono gli stessi ma con le
BMW le medie sono piu' alte.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


sarebbe finito ai punti e non per KO.
Qui probabilmente hai ragione. Pero' a parita' di spesa complessiva tu
prenderesti una 320d o una Lybra?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 prenderesti una 320d o una Lybra?
Penso sia soggettivo,
io prenderei una 320d nelle berline
(nelle SW una Lybra (scura))
ciao
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lavoro a preferire alcune marche ad altre.
Si, ovviamente e' chiaro e, almeno dal mio punto di vista, perfettamente 
condivisibile :) il mio appunto era solo sul fatto che, secondo me, a 
quelle 450 lire/km la K ci arriva soprattutto per colpa della bassa 
quotazione dell'usato (dovuta anche al fatto che e' un modello fuori 
produzione e comunque risalente al '94, non dimentichiamolo), mentre se 
ci limitassimo a considerare i costi di carburante e 
manutenzione/riparazioni probabilmente la differenza si ridurrebbe a 
qualche decina di lire.
Comunque, al di la' del caso sfigato della K (modello poco riuscito e, 
nei primi anni, anche abbastanza difettoso), IMHO il discorso di fondo 
e' sempre quello: non e' che la Fiat le auto non le sappia fare, e' che 
il piu' delle volte le rovina per dei risparmiucci da bottegaio e ne 
stronca il mercato con politiche di marketing sbagliate come quella del 
ricorso massiccio alle km 0. E' questo secondo me il vero problema, che 
dal conto che hai postato non emerge: nel caso Fiat il valore del 
prodotto (e quindi l'immagine) viene stroncato piu' da certe scelte 
aziendali che da effettive carenze progettuali, ed e' questa la causa 
principale della crisi che sta vivendo.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

principale della crisi che sta vivendo.
Perfettamente d'accordo. Credo che nemmeno Jody avrebbe il coraggio di
definire esterofilo uno che ha cambiato 8 Lancia personali piu' altre
17 aziendali. Il fatto che adesso questa persona si stia facendo fare
dei preventivi in BMW e' un brutto segnale. Fra l'altro non e' ancora
andato a provare la Thesis perche' la giudica troppo grande.
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 andato a provare la Thesis perche' la giudica troppo grande.
Beh oddio: se paragona la Thesis alla 320 allora e' ovvio visto che e' 
di un segmento superiore (e non penso che per dimensioni sia molto 
diversa da una serie 5). Dovrebbe semmai impostare il confronto sulla 
Lybra: in tal caso, se preferisse comunque la BMW, i motivi dovrebbero 
essere altri, non gli ingombri.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Beh oddio: se paragona la Thesis alla 320 allora e' ovvio
No. La sostituta della Kappa sarebbe un'auto di dimensioni simili,
quindi 525 o Thesis.
La Thesis come dimensioni si situa fra la 5 e la 7.
