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Titolo: Convergenza e gommisti - curioso

E'strano come fare una semplice convergenza sia un'impresa così
difficoltosa per alcuni gommisti :)) LOL
Quanti automobilisti portano con fiducia l'auto a fare la convergenza,
la ritirano e la usano felici e contenti? Magari ignorando che
potrebbe essere errata.
Poi si trovano con le gomme usurate male o con uno sterzo impreciso...
Quanti, se non appassionati, si premurano di verificare che i
parametri utilizzati dal gommista siano pertinenti?
Domandone:
Sono curioso, vedi [Gommista 2]: è più corretto fare la convergenza
con le gomme usurate "assestate" o con due pneumatici nuovi e alla
pressione corretta?!?
[Gommista 1]: costoso, rinomato per le auto sportive
Gli lascio la cliona, e quando la ritiro guardo il foglio stampato con
i parametri della convergenza fatta. Sbagliata, il computer del banco
era stato settato selezionando la clio sport modello antecedente al
mio. Lui si giustifica dicendo che va tutto bene, non cambia nulla,
ecc.
Non convinto, scrivo a Renault che con una risposta ufficiale mi invia
le pagine del manuale d'officina relativo agli angoli di ciascuna
delle serie di clio sport in base alle misure di pneumatico.
Torno dal gommista cortesemente, documentando le differenze, ma questo
si rifiuta di rifarmi la convergenza, risentito, dicendo che sono solo
sottigliezze, che non mi accorgerei di nulla.
0°15' certo non è un'esagerazione ma è il principio che conta, inoltre
gli angoli posteriori sono stati verificati con una base di
riferimento errata.
Fanculizzo il gommista e passo oltre. Rimando la convergenza al
prossimo cambio gomme, imminente.
[Gommista 2]: di buona fama e presunta competenza.
Questa volta voglio essere presente di persona. :)
Mi fa la convergenza *prima* di sostituire gli pneumatici anteriori,
sostenendo che così si valuta la situazione con gomme ormai
'assestate' Mah... sono dubbioso.
Seleziona al computer il modello giusto, Clio F4R oltre Giugno 2002.
Ok, angoli al retrotreno in tolleranza tutti valore scritti in verde,
avantreno tutto in rosso e una cosa gialla che lampeggia inquietante.
Ovvio, visto che la precedente convergenza era errata!
"Va tutto bene! la correggo solo un po' così la mettiamo a zero
preciso"... O_O
Sempre tutto in rosso, mancherebbe solo un teschietto al centro del
display. :PPPP
"Maaa ehm... non va messa a zero! Il pc poi indica tutto errato"
Niente. Insiste che *tutte* le auto vanno messe a convergenza zero che
i valori dichiarati sono solo delle tolleranze. O_O
Non mi rilascia nemmeno una stampata degli angoli rilevati.
Gli lascio montare le gomme anteriori, curandolo come il gatto, poi
fuga immediata. Per lo meno non mi ha fatto pagare la "convergenza"!
Ritorno con in mano i fogli della Renault e visto che carta canta 
ammette fra i denti che forse si è sbagliato: al cambio delle altre
due gomme promette che rivediamo tutto.
Invece temo proprio che non ci rivedremo :P
[Gommista 3]: lo conoscevo già ma data la lontananza ci andavo poco.
Servizio eccellente, competente e prezzi onesti.
Sostituzione degli altri due pneumatici e convergenza.
Confermo il servizio ai massimi livelli, anche oltre la normale
disponibilità richiesta (controllo visivo di scocca e sospensioni, mi
raddrizza due cerchi, li bilancia e me li gira al posteriore, senza
ulteriori costi) tutto in mia presenza. Mi segue un suo dipendente già
anzianotto ed esperto, al quale mostro le pagine della Bibbia Renault.
Mi chiede che tipo di strade faccio in media (urbano e statale,
occasionali cinghialate su strade di collina) e consiglia una
convergenza leggermente chiusa, praticamente verso il minimo della
tolleranza, per dare un po' più di stabilità allo sterzo dato che gli
pneumatici già tendono di loro a copiare molto la strada causando
reazioni allo sterzo. La proveremo insieme e se non mi andrà bene me
la metterà al centro tolleranza.
Accetto la motivazione e gli lascio fare...
Tutto ok, all'avantreno, ma il retrotreno è parecchio 'fuori'. Mi
allarmo un po' ma dice che è normale per un'auto di 100k Km che le
molle posteriori abbiano ceduto un po' abbassando l'auto, aumentando
così la campanatura. Sudo.
Andiamo a provarla per bene, ed in effetti è di una precisione
millimetrica, merito anche delle gomme nuove! Anche nelle curve
strette tiene e mi soddisfa: cosa insolita, visto che sono piuttosto
sensibile al volante :))) Torniamo in officina.
Regolatina di fine-tuning, allineamento del volante, altro giro di
prova, frenata, accelerata secca, curve.... Tutto ok. Sono felice :)
Mi rimane il tarlo del retrotreno scampanato... maaaa colpo di scena:
guardo la stampata del pc che mi rilascia:
"Clio 1998- (Clio II) Motore D4D-D7D-D7F-E7J-K4J"
Mi scivolano le palle sotto alla pedaliera... si tratta della clio
pre-restyling, tutti i modelli tranne che la Sport! O_O
Ovvio che il retrotreno è troppo scampanato, rispetto a quei
parametri. Ne deduco che il retrotreno è ok, dato che era stato
verificato a video da [Gommista 2]. L'avantreno riporta i valori
concordati, ma comparati con il range delle vecchie Clio :))
Sicuramente tornerò da [Gommista 3]. Oppure la prossima convergenza
andrò a farla all'Alpine a Dieppe :PPPPP
Ciaooo!!
P.S. P-Zero Asimmetrico al posteriore, Yoko S.Drive direzionale
all'anteriore, sembra che per la Clio sia una buona accoppiata!
(basta farle scaldare per bene, sopratutto le Pirelli)
-- 
Maurizio (33,180&95,NO) 
Clio RS 2.0 - Rover 214 GSi 16v 

 parametri.
Sě ok, ma tanto al retrotreno non si puň regolar nulla, per cui...
Comunque ora capisco il tuo nick... neanch'io ce la farei piů, davanti a 
certi gommisti.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 tolleranza,
Se funziona, tutto ok. Però una convergenza chiusa su una TA non mi risulta 
una regolazione molto comune: tieni d'occhio il consumo delle gomme.
A proposito, com'è la trazione nella partenze brusche? Buona o tende a 
pattinare più di prima?


 Clio RS 2.0 - Rover 214 GSi 16v
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

pattinare più di prima?
E' difficile valutare, anche perchè ho appena sostituito le gomme,
quindi aspetterei almeno un 200 km prima di affrettare giudizi.
Una partenza un po' secca l'ho fatta, ma senza esagerare, e non ha
pattinato. Con le vecchie Toyo usurate sicuramente avrebbe pattinato
un po'. Tengo d'occhio, e appena le temperature migliorano verifico in
pratica se la tendenza al sottosterzo è variata :)
Ora con gomme nuove e le strade umide sarebbe poco saggio :PPP


regolare i pneumatici anteriori te la chiude ( +1 / +2 mm...), ecc.
Si, infatti credo sia quest'ultima la soluzione presa.
Guido in maniera non esasperata, e me l'ha chiusa di circa 0,5 mm.
Anche per consumare piů regolarmente le Yoko, che in effetti non sono
proprio regalate :PPP
Il sottosterzo ormai č un compagno fedele da molto tempo :)
Solo con i PZero si riduce (a pari convergenza) vista la spalla
nettamente quadrata che sembra 'puntare' molto in inserimento.
Tenere i PZero davanti perň peggiora sensibilmente lo sterzo, perchč
seguono troppo la strada e rendono piuttosto diretto l'inizio di
sterzata. Vedremo con i prossimi km in strada, se č stata una
soluzione azzeccata :)
Ciao ciao!


 Clio RS 2.0 - Rover 214 GSi 16v
Ciao
Pier.
www.piergm.com

nella stessa frase, ma se ti piace così.....
Come mai? Scusa sono curioso :)
In effetti non mi piace, ma me lo tengo :P
Nel senso che il sottosterzo c'è sempre stato e per ridurlo
efficacemente dovrei scendere a qualche compromesso.
Per esempio come dicevo prima, mettere una bella spalla dura e
quadrata, ma poi lo sterzo peggiora.
Ho migliorato la situazione montando cerchi con ET inferiore di 13 mm
e canale da 7" anzichè 6,5".
Senza contare poi la componente di sovrasterzo in rilascio per la
leggerezza del retrotreno. Le due reazioni a volte si combinano a
seconda della velocità di inserimento e percorrenza in curva.
Però non ho l'esperienza e le capacità di un pilota, quindi sono
valutazioni dipendenti dal mio stile di guida imperfetto, dalla
strada, dalle gomme, ecc.
Solo qualche volta ho raggiunto il limite del sovrasterzo, provocato
col rilascio, in contesto di sicurezza per curiosità di provare.
Molto più frequente invece è la sensazione di sottosterzo in curva.
C'è spazio per migliorare: i test drive continuano :PPP
Ciaoooo


 difficoltosa per alcuni gommisti :)) LOL
CUT
dopo aver letto tutte le risposte, posso solo dirti che , dato il retrotreno 
non è regolabile, su questo è inutile insistere ;-)
per l'avantreno i valori dei vari modelli non sono tanto diversi, però 
quello che emerge dalla tua disamina è che ... molti gommisti no cpiscono un 
tubo di cinematica del veicolo e delle sospensioni!!!
a grandi linee, una TA non si tiene mai con angoli di convergenza positivi 
(chiusa ovvero le ruote convergenti nel senso di marcia) in quanto 
all'aumentare della coppia applicata la reazione della sospensioen AUMENTA 
la convergenza (un amico che fa le gare di accelerazione ha dovuto 
convincersi "de facto" ce con la convergenza aperta a -3 riusciva a 
guadagnare 1 secondo, e così ha vinto 3 gare a Binetto....)
le possibili regolazioni della convergenza (che sulla Clio come su quasi 
tutte le TA con McPherson) sono corrette entro un certo limite che sembra 
sin troppo ampio, ma il fine tuning di ogni macchina va valutato caso per 
caso, anche in funzione della guida e delle aspettative del pilota. le gomme 
contano relativamente poco. certo che trovare la giusta combinazione 
gomme/regolazioni possibili (senza modificare pezzi) può portare la guida a 
livelli più-che-piacevoli ed in tutta sicurezza.
;-)>
Fabio
 

 guadagnare 1 secondo, e così ha vinto 3 gare a Binetto....)
sarebbe molto meglio rifare la geometria delle sospensioni, modificando 
sopratutto il punto in cui si trova il foro nel triangolo inferiore che si 
innesta nel fusello.
O quantomeno montare cerchi che portino i pneumatici a lavorare in modo piu' 
neutro per lo sterzo. Ovviamente questo se la sostituzione degli snodi 
originali di tipo silent block (sia a sospensioni che a braccetti sterzo) 
evidentemente troppo cedevoli con elmenti rigidi non basta.
certo inventarsi una convergenza che dinamicamente in accelerazione e' 
corretta e' molto semplice ed economico, pero' poi nelle percorrenze normali 
sarebbe un disastro (anche se ovviamente in quei veicoli di percorrenze 
normali non se ne fanno..) 

 parametri utilizzati dal gommista siano pertinenti?
io dopo soli 22.000 km avevo le mie good year gsd3 215/45 r17 con le tele di 
acciaio di fuori!!!!! (ogni gomma pagata 150 euro.....)
e solo nella parte interna... impossibile da vedere senza smontare la 
gomma!!!! la gomma sembrava ancora avere 12/15k km buoni di battistrada.....
x fortuna è scoppiata in città e non a 200 in autostrada....
unico "sintomo" era una vibrazione a velocità intorno ai 90 attribuita dal 
gommista ad un cerchio ovalizzato.....un nervoso indescrivibile!!!
pippo99

 percorrenze normali non se ne fanno..)
 infatti ;-)
Fabio 

 difficoltosa per alcuni gommisti :)) LOL
E' il solito problema: sono cose apparentemente semplici, ma per le 
menti semplici anche fin troppo complesse...
-- 
8tto (37,MI)

 una regolazione molto comune: tieni d'occhio il consumo delle gomme.
Sulla ZX 1400 con servosterzo è chiusa, senza è un pelo aperta.
-- 
8tto (37,MI)

 Clio RS 2.0 - Rover 214 GSi 16v
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Poi si trovano con le gomme usurate male o con uno sterzo impreciso...
Sempre piu convinto che la maggior parte dei gommisti non sa fare la 
convergenza, meglio non farla mai ..a meno di non avere usure completamente 
sballate!
..cmq che io sappia la convergenza su una trazione anteriore va messa sempre 
su valore leggermente positivi in quanto in fase di accelerazione tende ad 
aprirsi!
..questo è il risultato di quello che ne è uscito fuori parlando con IL 
gommista della mia zona!
..cmq sono dell'idea che vanno rispettati i valori della casa, anche se per 
esempio sulla mia Stilo, il gommista di cui sopra vedendo il consumo degli 
pneumatici ha capito immediatamente il mio stile di guida  e nonostante 
quello che diceva la casa (da 0 a +1) me l'ha messa a +1,1 e devo dire che 
il consumo sulla spalla esterna (di tutte e due le gomme) era leggermente 
sceso, poi sono andato dal meccanico fiat e me l'ha rimessa a 0!..ecco 
tornato il consumo sulla spalla esterna!
ciao 


alfa gt
ciao
pippo99 


offset. Insomma se uno debbe montare pneumatici larghi e' evidente che si 
tende ad allargare piu' verso l'esterno che l'interno. Ovviamente questo 
comporta maggiori sollecitazioni ai braccetti dello sterzo che vengono 
sottoposti ad uno sforzo in trazione considerevole. Cercando di allargarsi 
il piu' possibile verso l'interno fino a fare la barba al montante mcpherson 
dovrebbe minimizzare le reazioni, insomma un offset che sortisca un effetto 
opposto a quello dei distanziali.
D'altronde e' logico che praticamente tutte le TA in accelerazione vadano a 
chiudere la convergenza: gli snodi dell'omocinetico sono per forza di cose 
un pelo piu' interni del pneumatico e non possono essere troppo fuori asse 
col fusello del triangolo inferiore (altrimenti in curva lavorerebbero 
male)... insomma la ruota vista da sopra nello sterzare non ruota certo 
attorno all'incrocio delle diagonali della proiezione del suo ingombro a 
terra ma descrive piuttosto un arco di cerchio. 

 opposto a quello dei distanziali.
attento, DEVI considerare le deformazioni dinamiche di gomma e 
cerchi, ovvero lasciare almeno 3 centimetri di luce...
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 E'strano come fare una semplice convergenza sia un'impresa così difficoltosa per alcuni gommisti :)) LOLQuanti automobilisti portano con fiducia l'auto a fare la convergenza, la ritirano e la usano felici e contenti? Magari ignorando che potrebbe essere errata. Poi si trovano con le gomme usurate male o con uno sterzo impreciso... Quanti, se non appassionati, si premurano di verificare che i parametri utilizzati dal gommista siano pertinenti?Domandone: Sono curioso, vedi [Gommista 2]: è più corretto fare la convergenza con le gomme usurate "assestate" o con due pneumatici nuovi e alla pressione corretta?!?[Gommista 1]: costoso, rinomato per le auto sportive Gli lascio la cliona, e quando la ritiro guardo il foglio stampato con i parametri della convergenza fatta. Sbagliata, il computer del banco era stato settato selezionando la clio sport modello antecedente al mio. Lui si giustifica dicendo che va tutto bene, non cambia nulla,ecc. Non convinto, scrivo a Renault che con una risposta ufficiale mi invia le pagine del manuale d'officina relativo agli angoli di ciascuna delle serie di clio sport in base alle misure di pneumatico. Torno dal gommista cortesemente, documentando le differenze, ma questo si rifiuta di rifarmi la convergenza, risentito, dicendo che sono solo sottigliezze, che non mi accorgerei di nulla. 0°15' certo non è un'esagerazione ma è il principio che conta, inoltre gli angoli posteriori sono stati verificati con una base di riferimento errata. Fanculizzo il gommista e passo oltre. Rimando la convergenza al prossimo cambio gomme, imminente.[Gommista 2]: di buona fama e presunta competenza. Questa volta voglio essere presente di persona. :) Mi fa la convergenza *prima* di sostituire gli pneumatici anteriori, sostenendo che così si valuta la situazione con gomme ormai 'assestate' Mah... sono dubbioso. Seleziona al computer il modello giusto, Clio F4R oltre Giugno 2002. Ok, angoli al retrotreno in tolleranza tutti valore scritti in verde, avantreno tutto in rosso e una cosa gialla che lampeggia inquietante. Ovvio, visto che la precedente convergenza era errata! "Va tutto bene! la correggo solo un po' così la mettiamo a zero preciso"... O_O Sempre tutto in rosso, mancherebbe solo un teschietto al centro del display. :PPPP "Maaa ehm... non va messa a zero! Il pc poi indica tutto errato" Niente. Insiste che *tutte* le auto vanno messe a convergenza zero che i valori dichiarati sono solo delle tolleranze. O_O Non mi rilascia nemmeno una stampata degli angoli rilevati. Gli lascio montare le gomme anteriori, curandolo come il gatto, poi fuga immediata. Per lo meno non mi ha fatto pagare la "convergenza"! Ritorno con in mano i fogli della Renault e visto che carta canta ammette fra i denti che forse si è sbagliato: al cambio delle altre due gomme promette che rivediamo tutto. Invece temo proprio che non ci rivedremo :P[Gommista 3]: lo conoscevo già ma data la lontananza ci andavo poco. Servizio eccellente, competente e prezzi onesti. Sostituzione degli altri due pneumatici e convergenza. Confermo il servizio ai massimi livelli, anche oltre la normale disponibilità richiesta (controllo visivo di scocca e sospensioni, mi raddrizza due cerchi, li bilancia e me li gira al posteriore, senza ulteriori costi) tutto in mia presenza. Mi segue un suo dipendente già anzianotto ed esperto, al quale mostro le pagine della Bibbia Renault. Mi chiede che tipo di strade faccio in media (urbano e statale, occasionali cinghialate su strade di collina) e consiglia una convergenza leggermente chiusa, praticamente verso il minimo della tolleranza, per dare un po' più di stabilità allo sterzo dato che gli pneumatici già tendono di loro a copiare molto la strada causando reazioni allo sterzo. La proveremo insieme e se non mi andrà bene me la metterà al centro tolleranza. Accetto la motivazione e gli lascio fare... Tutto ok, all'avantreno, ma il retrotreno è parecchio 'fuori'. Mi allarmo un po' ma dice che è normale per un'auto di 100k Km che le molle posteriori abbiano ceduto un po' abbassando l'auto, aumentando così la campanatura. Sudo. Andiamo a provarla per bene, ed in effetti è di una precisione millimetrica, merito anche delle gomme nuove! Anche nelle curve strette tiene e mi soddisfa: cosa insolita, visto che sono piuttosto sensibile al volante :))) Torniamo in officina. Regolatina di fine-tuning, allineamento del volante, altro giro di prova, frenata, accelerata secca, curve.... Tutto ok. Sono felice :) Mi rimane il tarlo del retrotreno scampanato... maaaa colpo di scena: guardo la stampata del pc che mi rilascia: "Clio 1998- (Clio II) Motore D4D-D7D-D7F-E7J-K4J" Mi scivolano le palle sotto alla pedaliera... si tratta della clio pre-restyling, tutti i modelli tranne che la Sport! O_O Ovvio che il retrotreno è troppo scampanato, rispetto a quei parametri. Ne deduco che il retrotreno è ok, dato che era stato verificato a video da [Gommista 2]. L'avantreno riporta i valori concordati, ma comparati con il range delle vecchie Clio :))Sicuramente tornerò da [Gommista 3]. Oppure la prossima convergenza andrò a farla all'Alpine a Dieppe :PPPPPCiaooo!!P.S. P-Zero Asimmetrico al posteriore, Yoko S.Drive direzionale all'anteriore, sembra che per la Clio sia una buona accoppiata! (basta farle scaldare per bene, sopratutto le Pirelli)-- Maurizio (33,180&95,NO) Clio RS 2.0 - Rover 214 GSi 16v
 

ciao sono un gommista,ascolta ma quando ti hanno misurato la convergenza della tua autovettura hanno fatto la procedura di compensazione? è molto importante che venga eseguita se no i valori riportati a video non sono corretti per il misurare la vettura prima di sollevarla è giusto perchè è in assetto da strada sarebbe una pratica molto lunga da spiegare e anche un aspetto molto tecnico,i dati della casa sono importanti ma và valutato anche lo stato della meccanica e dei valori di assetto in quel momento per reggistrare una buona convergenza oggi ci sono degli aparecchi per registrazione tridimensionali con compensazione a pavimento perfetti e assolutamente precisi lunico sistema abinato ad un buon tecnico per registrare con assoluta precisione sopra cìè la mia email se vi serve scrivete li ciao

cent...@libero.it
 ha scritto:

Questi sistemi tridimensionali con compensazione glieli meterei su per il 
culo ai gommisti, dopo aver bestemmiato 3 settimane con un arcinoto gommista 
milanese (evito di mettere nomi, perchè già la denuncia stava scattando di 
persona) il quale dichiarava l'infallibilità del suo cazzo di marchingegno 
solo perchè non capiva un cazzo e/o non lo sapeva usare, sono andato da 
Peppino, manco gommista solo meccanico che mi ha detto che si vede a occhio 
che è fuori tutto davanti. Portata dall'amico di peppino da lui, questo 
gommista con 25 Euro compreso il trasporto di Peppino tutto è andato a 
posto.