Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Se Honda torna a fare Honda

CDO evidentemente non lo penso solo io, e speriamo che l'ammissione di colpa 

del nuovo CEO serva a qualcosa...



https://hondablogitalia.wordpress.com/2015/07/15/se-honda-torna-a-fare-honda/




"I believe in the power of Honda people" dice il CEO



Sperem... perchè l'Honda People è stato un pò abbandonato da quando è morto 

Sōichirō




Sono solo parole di un commerciale: se e quando potrò trovare nelle concessionarie Honda una s2000 o un Civic type-r (ma quella vera, con un aspirato VTEC e non con il turbo "moderno") allora ci crederò.

Nel frattempo per me Honda continua ad essere morta...


 Nel frattempo per me Honda continua ad essere morta...



Honda, nel senso "Soichiresco" del termine, è morta per un sacco di motivi 

che solo chi non ha Passione per la Storia o per il brand non può capire.



Già il fatto che il CEO riconosca pubblicamente che è stato uno sbaglio 

inseguire i numeri a scapito della qualità e caratterizzazione, è giù 

qualcosa di non scontato...però adesso bisogna vedere i fatti e ci vorrà 

qualche anno almeno.







Quotone!


 colpa del nuovo CEO serva a qualcosa...



Hai capito tutto come sempre, semplicemente sta dicendo che faranno meno 

cazzate, tipo oltre 10 richiami per la Fit ibrida o i problemi degli airbag, 

e staranno piu' attenti nella realizzazione delle auto.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 ieri è ufficialmente la Regina dell'Inferno Verde:



quel tempo è decisamente ottimo per non far sospettare gomme semislick o particolari non di produzione di serie


 particolari non di produzione di serie



Ne di piů, ne dimeno di quello che fanno tutti gli altri che 

pisellometricamente usano il Ring per fare i temponi...



Non credo che la CTR sia piů "tarocca" della Leon che aveva il record prima 

di lei, o ancora prima la Megane...



Anche perché se cosě fosse sarebbero le altre Case a dire qualcosa... 

probabilmente sono tutte "tarocche, ma non troppo" (semicit.).







lo credo anche io ma secondo te questa civic è veramente più veloce di (nell'ordine):



911 carrera S

gallardo LP560

nissan gtr

911 turbo 997

f430f1

360 challenge

nsx-r na1/na2

r8

355



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times




SI/NO?


 SI/NO?



Al Ring, in un "allestimento" sufficientemente di serie tale da non 

scatenare le ire delle altre Case...



SI



in altre situazioni, NO 




 SI



i want to believe


 
https://hondablogitalia.wordpress.com/2015/06/17/la-nuova-honda-s2000-potrebbe-essere-lei/




:(




> e staranno piu' attenti nella realizzazione delle auto.





..cioe, le honda "normali" sono fatte male?



A.


 Nel frattempo per me Honda continua ad essere morta...



Credo se ne faranno una ragione 





Davide


 :(



A me piace, e un segmento affollato potrebbe avere un senso differenziarsi 

con un prodotto a motore centrale 




 Mah...io non sarei così schizzinoso, c'è il Turbo INSIEME al VTEC



Motivo in piu' per preferire la Cayman.


Credo se ne faranno una ragione



Su questo non concordo, pare proprio che stiano cominciando a NON farsene 

una ragione neppure loro e vogliono riportarla in vita 




 ..cioe, le honda "normali" sono fatte male?





In qualche caso sono state meno affidabili di quello che da una Honda si 

pretende.



Comunque il discorso è lungo è complesso...se vuoi leggerlo in inglese:



http://world.honda.com/news/2015/c150706CEO-Speech/index.html





 una ragione neppure loro e vogliono riportarla in vita



..sembra l'anno della "resurrezione".

Alfa con la giulia (si spera) e mo magari qualcosa di nuovo da honda...





A.


 Credo se ne faranno una ragione 



Questo è sicuro: però mi rode veder Honda conciata così


 A me piace, e un segmento affollato potrebbe avere un senso differenziarsi con un prodotto a motore centrale



Se voglio una cabrio a motore centrale prendo una boxster, non certo una Honda...


 Appunto: c'è il turbo, è questo che non va bene



Come una Megane! :P


Motivo in piu' per preferire la Cayman.



motivo in più per dimostrare non leggi quelli a cui replichi



Sono due discorsi diversi, ho anche quotato bene e si capiscono i due 

discorsi



1) Turbo + VTEC è riferito alla Civic



2) Motore centrale (Cayman) è riferito alla nuova S2000 di cui nessuno sa 

che motore monterà e non s'è fatto accenno nel 3D












Alfa con la giulia (si spera) e mo magari qualcosa di nuovo da honda...



Alfa ha il prodotto, Honda siamo alle parole (meglio che niente, ma...)






 Honda...



Questa è bella.... e se le due auto andassero uguali (con la Honda che costa 

sicuramente meno) ?






 Questo è sicuro: però mi rode veder Honda conciata così



Tu viaggi su una "toyota, la macchina dell'idiota" (vecchia cit.), pensa 

quanto rode chi ce l'aveva e ce l'ha ancora una Honda...





-- 
www.DrPianale.it
 (47, 114+14=124, MI)

#buonismoècomplicità 




 motivo in più per dimostrare non leggi quelli a cui replichi



Se tu scrivessi in italiano forse capirei.


 Alfa ha il prodotto, Honda siamo alle parole (meglio che niente, ma...)



Quoto.



A.


 telaio di una utilitaria

Pensa invece come fa godere il fatto che un'utilitaria usi lo stesso pianale di un berlinone!


 come fa godere il fatto che un'utilitaria usi lo stesso pianale di un berlinone!



Lol! :-D



A.




 essere le MIE esigenze.



l'avevi vista la mia prova?



https://drpianale.wordpress.com/2014/10/20/honda-civic-1-6-i-dtec-lifestyle-adas/









 Credo se ne faranno una ragione



Ma no, sono disperati, dopotutto e' uno che ha comprato vagonate di honda 

aspirate.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 ..cioe, le honda "normali" sono fatte male?



Parlo di recall cioe' richiami, la Fit/Jazz in patria ha avuto mi pare una 

15ina di richiami, capisco che fare un richiamo significa serieta' ma se 

sono troppi la gente si rompe i coglioni, visto che l' auto la devi portare 

= perdere tempo, ed ha iniziato a pensare che la Honda li prendeva per il 

culo vendendo auto fatte a cazzo.

Per gli airbag la Honda usava solo Takata (ha anche una partecipazione in 

Takata) e di fatto tuttte le Honda almeno dal 2000 dovranno cambiare gli 

airbag.



 :-PPPP



Ma insomma, tu sei contro la solidarietà anche verso i compratori di Ibiza? 

:-PP 




 Per gli airbag la Honda usava solo Takata



Ho un video:



https://www.youtube.com/watch?v=1LjBH4IcqtU





 l'avevi vista la mia prova?



Di sfuggita. Adesso l'ho riletta con calma.

Comunque, al puro e semplice scopo di scatenare flame e guerre di religione, se ORA dovessi prendere un auto le candidate sarebbero:



1) honda civic sw

2) peugeot 308 sw 2000 hdi

3) seat leon sw 2000 tdi

4) honda crv 2.2





..lo so...sono auto assolutamente non comparabili.

Ma io me ne fotto dei "canoni"...quello che conta per me è avere un auto adatta alle mie esigenze.





A.


adatta alle mie esigenze.



Capisco che hai bisogno di spazio, fra il tanto e il molto... capisco un pò 

meno le tue esigenze prestazionali, che fra il 2.0 della Leon e il 1.6 della 

Civic c'è un abisso....






 Civic c'è un abisso....



Il tdi da 140 che ho adesso mi piace, ma sono tentato da quello che, spero, sia un livello qualitativo meno peggio.

Si...ok...per sostituire gli iniettori sulla passat non ho pagato nulla (50 euro per una guarnizione che era da sostituire), ma mi chiedo cosa paga uno che spende circa 35000 euro per una passat nuova che esce dalla fabbrica con iniettori difettosi.



A.


*TUTTO* il resto č... qualcosa che...mah...



Che si chiama remunerazione del rischio e del capitale. Tu

praticamente hai disegnato un sistema comunista. sappiamo bene quale

efficacia abbia nel mondo reale.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


efficacia abbia nel mondo reale.



Se ti dicessi che quello che tu definisci come "remunerazione del rischio e 

del capitale" ha fatto più danni etici e sociali a livello globale del 

comunismo, che fai?



E poi a me lascia sempre un po' perplesso guadagnare con soldi degli altri, 

e non con il proprio lavoro... 




 A.



Davide


 *TUTTO* il resto è... qualcosa che...mah...



Una municipalizzata italiana a livello globale



Sai che al primo mese negativo, non anno mese,  il tuo buon business 

salta per aria?



Praticamente nel 2008 si sarebbe nuclearizzata l'intera economia mondiale 





Davide


efficacia abbia nel mondo reale.



Non direi. Comunque quello attuale è un sistema comunista, l'unica

differenza è che al posto dell'oligarchia di partito c'è (anche)

l'oligarchia della finanza.

Questo a livello globale.




 finanziario".



Idee chiarissime, tra te e DrP. vedo.



JM


 JM




finanziario".





Esattamente quello che penso pure io... 




I padri costituenti hanno pensato a loro per l'art 75 della Costituzione  :-)))



Non è il mio campo, non mi appassiona, e sono ignorante in materia.



Da qui a ventilare che io - o chiunque altro -  sia un deficiente

incapace di comprendere dei concetti ce ne corre.



Se uno mi spiegasse compiutamente la trasparenza e ragionevolezza di

cosette come il bail-in o i derivati potrei anche cambiare idea.




Praticamente nel 2008 si sarebbe nuclearizzata l'intera economia mondiale 



L'intera *finanza* mondiale.




 Nel frattempo per me Honda continua ad essere morta...



A me un VTEC Turbo sembra un'idea della madonna, di fatti l'ho pure considerata come candidata. (Okay, LOL.)



Peccato mi faccia davvero cagare esteticamente e abbia dei dubbi COLOSSALI sul comfort. Però bastava guidarla per toglierseli o confermarli.


L'intera *finanza* mondiale.



Il problema nasce proprio dal fatto che non si capisce piů la differenza fra 

economia e finanza...






 cosette come il bail-in o i derivati potrei anche cambiare idea.



La ragionevolezza dei derivati? prima bisognerebbe che uno ti spiegasse cosa sono i derivati.



JM


economia e finanza...



Si capisce, il punto č che chi fa finanza ci marcia.





Partiamo dalla ragionevolezza del bail-in, allora.


 Partiamo dalla ragionevolezza del bail-in, allora.



La politica non e' il mio settore, io conosco, qualcosa, di finanza.



JM



Dici che il bail-in è politica e non finanza?




 incapace di comprendere dei concetti ce ne corre.



Dai suvvia non credo nessuno ti creda un cretino, però se esprimi dei concetti in una materia di cui sei ignorante, ti esponi anche a qualche battuta







Davide


Dai suvvia non credo nessuno ti creda un cretino, però se esprimi dei concetti in una materia di cui sei ignorante, ti esponi anche a qualche battuta



Certo, tuttavia non ho capito nemmeno la battuta: io parlavo della

confusione e dello sbilancio esistente tra economia produttiva e

finanza, non ho espresso un'opinione in materia politica o fiscale.

In questo l'art. 75 come ci rientra?




 Dici che il bail-in è politica e non finanza?



Direi proprio di si', come il bollo auto, o il prelievo forzoso di Amato, per esempio.

Comunque, seriamente, se ne puo' parlare di persona, per iscritto e' troppo lungo.

La finanza (i derivati) e' come, che so, la tecnologia. Fondamentale per "il progresso", senza strumenti finanziari l'industria ricade indietro di secoli. Non e' un'esagerazione: per esempio, non puoi commerciare tra Paesi con diversa divisa senza una copertura dal rischio cambio (paghi in euro, incassi in dollari, se il cambio ti gira male un semestre chiudi la baracca), e allora ecco i derivati su cambio.

Non puoi erogare prestiti e mutui a tasso fisso senza una copertura dal rischio tasso, ed ecco i derivati su tasso. E siamo solo all'inizio.

Poi ci sono gli eccessi, le forzature, i crimini, come in tutte le cose che sono in mano all'uomo. Ma non e' affatto facile capire dove tracciare la linea che separa il giusto ed etico dal lurido speculatore, che di solito sta molto piu' in la' di quanto si crede comunemente.



JM


 Partiamo dalla ragionevolezza del bail-in, allora.



Direi che è più che ragionevole ed equipara le banche alle altre aziende.

Scoccia che chi oggi (inteso 2013) è a favore della partecipazione degli azionisti, sopra i 100.000 euro, al salvataggio delle banche, prima abbia fatto i cazzacci propri cacciando montagne di soldi pubblici per salvare

il sistema bancaria. 



Ma dopotutto la coerenza non è un formaggio grasso manco in Germania



Davide


Della passat sono in generale mediamente soddisfatto.

Ma probabilmente non ne prenderei un altra.



A.


 Ma dopotutto la coerenza non è un formaggio grasso manco in Germania



volevi dire che la coerenza E' un formaggio grasso... 




 volevi dire che la coerenza E' un formaggio grasso...



Anche correntisti e non azionisti



Davide


Non puoi erogare prestiti e mutui a tasso fisso senza una copertura dal rischio tasso, ed ecco i derivati su tasso. E siamo solo all'inizio.



Quindi tu mi stai dicendo che prima dei derivati, non si poteva fare

commercio tra diverse valute?

Che non era possibile erogare prestiti e mutui a tasso fisso?



Siccome mi risulta che queste operazioni finanziarie venissero fatte

ben prima dell'avvento dei derivati, permettimi di avere qualche

dubbio.



Sulla prima, posso dirti con certezza che il rischio di cambio può

tranquillamente rientrare nel rischio d'impresa. Se un'imprenditore (o

manager) non è in grado di valutare il rischio intrinseco in

un'operazione commerciale e vedere se è commisurato alle possibilità

dell'azienda, forse è meglio che cambi mestiere. 

Siccome poi il rischio di cambio esiste e non lo puoi annullare, chi

elabora il derivato si assume tale rischio E POI deve anche trarre

profitto dall'operazione. Se va bene siamo tutti contenti, se va male

e il derivato è stato diffuso (o imposto) su una fetta di mercato

ambia a sufficienza, si rischia di assistere a una crisi generalizzata

in luogo del fallimento di un'azienda. 

Cosa che mi risulta sia in atto, vero?




Direi che è più che ragionevole ed equipara le banche alle altre aziende.



Equipara il deposito in banca (=metto il denaro in banca per metterlo

al sicuro dai ladri) con un investimento (=uso una certa quantità di

denaro per tentare di ottenere più denaro).



Se per te questo è ragionevole, non so. A me non sembra ragionevole.

Se voglio investire, investo. Se non voglio investire, quello che

cerco è la sicurezza di poter disporre del mio denaro nel momento in

cui mi serve. Cosa che con questa norma viene meno.




> La ragionevolezza dei derivati? prima bisognerebbe che uno ti spiegasse cosa sono i derivati. 



Spiegare cosa e' un derivato invece di scrivere un post del genere no, mi raccomando...


 dell'azienda, forse è meglio che cambi mestiere.



Scusami, lascio perdere qui perche' vedo che sarebbe tempo perso.

Per continuare una discussione di qeusto livello trovi tranquillamente qualcuno giu' al bar, o anche qui :-)



JM




 Spiegare cosa e' un derivato invece di scrivere un post del genere no, mi raccomando...



Trovi tutto sul web. Se pensi di aver capito qualcosa prima di qualche mese sei fuori strada.



JM


Per continuare una discussione di qeusto livello trovi tranquillamente qualcuno giu' al bar, o anche qui :-)



D'accordo.

Ti rendo però noto che conosco qualche decina di imprenditori che è

sopravvissuta ad almeno trent'anni di svalutazioni, cambi, prelievi

forzosi et similia senza ricorrere a derivati o altri magheggi, ed è

tuttora sul mercato.




 Cosa che con questa norma viene meno.



Viene meno perché il sistema era sbagliato dall'inizio. E' assurdo che il denaro destinato agli investimenti non corra nessun rischio. 



Ci facciamo delle paranoie per comprare scatolette da 20.000 euro, optionals, affidabilità, stelle euroncap, isofix, rivendibilità, gomme invernali tutto ok, assistenza ai raggi x  e poi portiamo milionate di euro alla banca Truffa & Ingrassa?



se tu avessi 10.000.000 di euro da depositare, li metteresti in MPS che ti dà la cc gratis/ Banca intesa  che te la fa pagare oppure in posta?



Davide 






 tuttora sul mercato.



Sembri CURTIS N quando parla di medicina.



JM


se tu avessi 10.000.000 di euro da depositare, li metteresti in MPS che ti dà la cc gratis/ Banca intesa  che te la fa pagare oppure in posta?



Non penso che avrò mai 10.000.000 di euro da depositare.




Sembri CURTIS N quando parla di medicina.



E tu continui a non dare risposte.



Farň una domanda diversa.

Secondo te sono di piů le aziende che hanno avuto vantaggi

dall'utilizzo dei derivati o quelle che ne hanno avuto danni?




 Non penso che avrò mai 10.000.000 di euro da depositare.



Se li avessi?



Davide


 tuttora sul mercato.



Sì e no.

Mi accodo ai non addetti ai lavori per questo campo, ma in tempi non 

sospetti (pre-derivati e - soprattutto - pre-moneta unica) o si facevano 

accordi bilaterali tra paesi con scambi di riserve valutarie (Italia e 

Francia, ad esempio) o il lato debole (Italia vs. resto del mondo ad 

esempio) si accollava il rischio, cercando poi di galleggiare grazie al 

mercato interno dove intrallazzi e regole quantomeno corporative 

consentivano di recuperare qualcosa.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 dall'utilizzo dei derivati o quelle che ne hanno avuto danni?



Secondo me stanno nella stessa proporzione degli uomini che hanno avuto vantaggi dalla medicina rispetto a quelli che ne hanno avuto danni.



JM


 MPS/Carige sono Truffa & Ingrassa in questo momento 



Giova vedere la composizione dei CdA delle due per capire il ruolo della politica.



JM


 dall'utilizzo dei derivati o quelle che ne hanno avuto danni?



Se uno strumento di copertura del rischio cambi se diventa speculativo è "colpa" (speculare non è mica una colpa poi) dello strumento o di chi lo utilizza?



Per riprendere l'esempio dei medicinali, se abusi di un medicinale fantastico è colpa tua o del medicinale? 



E possiamo andare avanti con le macchine / le armi ecc...



Per il fatto che prima non c'erano questi strumenti e le aziende andava avanti lo stesso, ma anche ai tempi di Sinuhe l'egiziano, sempre di medico si tratta, non c'erano gli antibiotici



Davide


 Per il fatto che prima non c'erano questi strumenti e le aziende andava avanti lo stesso, ma anche ai tempi di Sinuhe l'egiziano, sempre di medico si tratta, non c'erano gli antibiotici



Nell'antico testamento Giacobbe compra il diritto di sposare la figlia di un tizio con 7 anni di lavoro (e' una call). Poi il tizio gli rifila la sorella racchia (derivati dimmerda!) e Giacobbe lavora altri 7 anni per la figlia giusta.



Anche nell'antichita' esistevano transazioni economiche del tutto assimilabili ad alcuni derivati odierni, nella struttura logica. Il rincaro delle materie prime e' una cosa da cui tutti si sono assicurati, per esempio.



JM


 JM



Davide


Spiegare cosa e' un derivato invece di scrivere un post del genere no, mi raccomando...



https://goo.gl/TloqGx




 :-)







-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


Secondo me stanno nella stessa proporzione degli uomini che hanno avuto vantaggi dalla medicina rispetto a quelli che ne hanno avuto danni.



Quindi è un rapporto drammaticamente favorevole.

Esistono dati in merito?




Per il fatto che prima non c'erano questi strumenti e le aziende andava avanti lo stesso, ma anche ai tempi di Sinuhe l'egiziano, sempre di medico si tratta, non c'erano gli antibiotici



Su questo sono d'accordo, però è innegabile e dimostrato che con un

uso corretto degli antibiotici le possibilità di sopravvivere alle

malattie batteriche aumentano. La mortalità infantile, per dire,

diminuisce di un ordine di grandezza, passando dal 10-20% (in natura)

al 3-7 per mille.



Puoi dimostrare che con l'uso dei derivati c'è un significativo

aumento di sopravvivenza delle aziende? (domanda reale e non

polemica).




Ho un video:



ti mando la fattura dell'otorino.. ho le orecchie che sanguinano



Non credo, così come non esistono dati a dimostrare che l'introduzione della moneta al posto del baratto ha reso più florida l'economia. É semplicemente una cosa che si sa, condivisa, diciamo.



JM


Non credo, cosě come non esistono dati a dimostrare che l'introduzione della moneta al posto del baratto ha reso piů florida l'economia. É semplicemente una cosa che si sa, condivisa, diciamo.



Allora il tuo paragone con la medicina non regge.




Può essere, non so niente di medicina, e lo riconosco senza problemi fidandomi della parola dei più esperti :)



JM


Può essere, non so niente di medicina, e lo riconosco senza problemi fidandomi della parola dei più esperti :)



La medicina non ti chiede più da diverso tempo di fidarti dei dogmi, o

quantomeno, ovunque si esige che un'affermazione sia comprovata da

dati scientifici o almeno aneddotici (la cosiddetta "evidence based

medicine").



Tu mi dici che i derivati sono "indispensabili per una crescita

economica", io mi domando, è possibile vedere dei dati che mostrano

come si comportano le aziende che ricorrono ai derivati rispetto a

quelle che non vi ricorrono? Anche perché di questo discutevamo fin

quasi dall'inizio.



Tu mi rispondi dicendo "no ma è tanto ovvio da non aver bisogno di una

conferma sul campo", ma contemporaneamente dici che "tutte le

informazioni sui derivati sono sul web, non sperare di capirci

qualcosa prima di qualche mese".



Ora, per me (ma non solo per me) un concetto che richieda qualche mese

di studio per essere compreso non è così ovvio.






Ovvio per chi del tempo a studiare la materia l'ha passato, non per chi non ne sa nulla, ovvio :)



JM


 A me un VTEC Turbo sembra un'idea della madonna, di fatti l'ho pure considerata come candidata. (Okay, LOL.)



Io no: se proprio si ha paura di utilizzare il cambio meglio farla ibrida che turbo: dove non spinge il vtec ci pensa l'elettrico, che lascia poi il posto al vtec.

Un vtec turbo è un controsenso: il bello del vtec è proprio quella sua erogazione così particolare (con il relativo sound, e come tutti sanno un turbo non suona mai come un aspirato) e me la vai a snaturare con il turbo ?!?


 Un vtec turbo è un controsenso:



Diventerebbe un motore anonimo, indistinguibile dagli altri.

Sacrilegio! Sarebbe come montare un 4L su una Mustang.


 polemica).



Posso dimostrare che per le aziende sono utili, come l'azzerare il rischio cambi o sulle materie prime. Sembra strano ma questi strumenti finanziari possono essere utilizzati dalle industrie che non vogliono occuparsi di finanza :-)) 





Davide


Ovvio per chi del tempo a studiare la materia l'ha passato, non per chi non ne sa nulla, ovvio :)



Quindi stai dicendo che è materia complessa, che necessita di mesi di

studio, e che però chi propugna tali ipotesi non ha ritenuto

necessario farle suffragare dall'evidenza?



Non mi pare molto scientifico e non farei troppo affidamento su quelle

ipotesi.




 Sembra strano ma questi strumenti finanziari possono essere utilizzati dalle industrie che non vogliono occuparsi di finanza :-)) 



No, questo in effetti non sembra strano.





Vale lo stesso per alcune pratiche mediche: giova vedere

l'allineamento politico del primario prima di richiedere alcune

procedure.

Ma a me questo non sembra molto corretto, nè molto etico.




L'evidenza c'è, per chi è in grado di capirla, e consta di svariati secoli di storia umana.



JM


Derivato assassino, come la curva?



JM


L'evidenza c'č, per chi č in grado di capirla, e consta di svariati secoli di storia umana.



chi parla come curtis n, adesso?




e non con il proprio lavoro... 



E' lavoro anche quello, di altro genere.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


dubbio.



Si viveva anche quando non esistevano le anestesie, i medici operavano

lo stesso. Quando non c'erano le assicurazioni la gente andava

comunque in auto o coltivava i campi. Se arrivava la grandine il

contadino si suicidava e la vita continuava.



Sempre quello che non conosce la materia, direi



JM


economia e finanza...



Piů o meno da quando i contadini cominciarono a prendere prestiti per

comprare le sementi. Circa 3.000 anni a.c. in mesopotamia.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


L'intera *finanza* mondiale.



LOL

E' bastato che fallisse UNA banca per distruggere milioni di posti di

lavoro nell'economia cosiddetta reale.

Se crollasse la finanza mondiale gli unici posti di lavoro sicuri

sarebbero nel ramo pompe funebri. Per un paio di anni.



Sempre quello che non conosce la materia, direi



ti capita mai di dare risposte che non siano "non puoi capire"?

Perché sai, non sono risposte.




Se uno non capisce, no, non mi capita. Non sai niente di finanza, non hai neanche la più vaga idea di cosa sia un "derivato", di cosa sia la "speculazione", di cosa sia "l'economia reale" e cosa no, fai domande oltre il limite del ridicolo, pensi di avere il diritto di avere un'opinione su qualcosa che non sai come sia fatta e non sai a cosa serva, e all'inizio del discorso, dopo il tuo post su derivati e bailin che dimostrava la più completa ignoranza in materia, ho provato a dirti che sei fuori strada, e che eventualmente ne possiamo parlare in altro contesto. Qui continui ad andare avanti, ma non hai ancora messo insieme una domanda a cui abbia senso rispondere, ed io, finché ho voglia, mi limito a scherzarci su.



JM


Se uno non capisce, no, non mi capita. Non sai niente di finanza, non hai neanche la più vaga idea di cosa sia un "derivato", di cosa sia la "speculazione", di cosa sia "l'economia reale" e cosa no, fai domande oltre il limite del ridicolo, pensi di avere il diritto di avere un'opinione su qualcosa che non sai come sia fatta e non sai a cosa serva, e all'inizio del discorso, dopo il tuo post su derivati e bailin che dimostrava la più completa ignoranza in materia, ho provato a dirti che sei fuori strada, e che eventualmente ne possiamo parlare in altro contesto. Qui continui ad andare avanti, ma non hai ancora messo insieme una domanda a cui abbia senso rispondere, ed io, finché ho voglia, mi limito a scherzarci su.



Va beh, quindi stai scherzando: basta saperlo.




 Va beh, quindi stai scherzando: basta saperlo.



Benvenuto e buon risveglio!!!



Io sono anni che dico che c'è un gruppetto di persone di IDA che non sono in 

grado di accettare che altre persone abbiano opinioni e/o giudizi diversi 

dai loro, quindi preferiscono buttare la discussione in burletta per farti 

passare per cretino perché non la pensi come loro...



Lo "schema" è sempre quello, ben rodato, e questa volta ci sei cascato tu...










 Va beh, quindi stai scherzando: basta saperlo.



L'avevo ben detto chiaramente qui: "Scusami, lascio perdere qui perche' vedo che sarebbe tempo perso."

Quel che c'e' prima e' serissimo, cosi' come l'ultimo mio post prima di questo.



JM


 grado di accettare che altre persone abbiano opinioni e/o giudizi diversi 



E' un mio fortissimo limite quello di considerare insignificanti "le opinioni" che uno si fa su qualcosa che non conosce minimamente.

Come l'opinione di fafifugno sul cambio automatico 5 anni prima di provarne uno, per dire.



JM


uno, per dire.



Se l'opinione di Fafifugno lo porta a non comprare un cambio automatico, dal 

punto di vista di chi produce/vende cambi automatici, è assolutamente 

equivalente a l'esperienza diretta di una persona che ha provato millemila 

cambi automatici e ha concluso che gli fanno cagare.



E' *QUESTO* passaggio che mi sa che non riesci/riuscite a capire. 




 Bisogna accettare che si possano avere opinioni differenti

Io posso accettare che qualcuno creda alle scie chimiche o che pensi che gli OGM sono il demonio incarnato.

Ma permettimi di dire che sono opinioni del cazzo.


 L'OPINIONE non è l'ESPERIENZA



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k1IZN7r5PK4#t=110






Simpatico film. 




> E' *QUESTO* passaggio che mi sa che non riesci/riuscite a capire.



Hai presente il detto "parlar con lui e parlar con una pianta grassa l'è i stess" ? :-)



A me pare invece che lo schema adottato da Hiryuu (da anni a questa 

parte) sia quello di sostenere tesi indifendibili per poi, quando si 

rende conto di aver scritto delle scemenze, sostenere che lo faceva per 

trollare o che l'altro sta scherzando.



Io sono perfettamente in grado di accettare che abbiano delle opinioni 

diverse dalle mie. Alcune di queste opinioni però le ritengo imbecilli, 

e lo scrivo chiaramente.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 provarne uno, per dire.

La piů fenomenale era quella sui comandi vocali.



> La piů fenomenale era quella sui comandi vocali. 



???

A cosa ti riferisci ?


 Bisogna accettare che si possano avere opinioni differenti

Così come bisogna accettare che le proprie opinioni siano giudicate 

dagli altri.



 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k1IZN7r5PK4#t=110


Fantastico :)



 Hai presente il detto "parlar con me e parlar con una pianta grassa l'č i stess" ? :-)

Sě, molto ben presente :D




Quando sostenevi che funzionavano male e comunque avevano bisogno di un 

lungo periodo di apprendimento.



altri.



Infatti io preferisco uno come te che da del coglione dietto a chi la butta 

in burletta 




 butta in burletta

Poi io quando do del coglione sbaglio, ma lo faccio raramente (quando mi 

arrabbio). Normalmente giudico imbecille un'idea, non chi l'ha avuta.

Certo che se poi uno scrive quasi solo stronzate, il dubbio che sia 

stronzo viene :D



passare per cretino perché non la pensi come loro...



Resta il fatto che su molti argomenti c'è un livello oltre il quale

discutere è chiaramente impossibile. Se uno prende sul serio le

scemenze che girano sul signoraggio è chiaro che non si può discutere

di economia con lui, esattamente come non ha senso discutere di

astronomia con uno che parte dal presupposto che il sole gira intorno

alla terra.



 lungo periodo di apprendimento.



ROTFLONE, me la ricordo anche io tale discussione, credo forse l'aprii io.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 E' *QUESTO* passaggio che mi sa che non riesci/riuscite a capire.



Ma dopo aver provato il cambio della Yaris, Fafi ha cambiato opinione sul ca?





Davide


 quella del teorico



Si, ma nell'ambito della discussione, cosa cambia?



Ti faccio un esempio: l'opinione di un ladro sui furti è "migliore" di 

quella di chi non ha mai rubato? 




 quella di chi non ha mai rubato?



Se parliamo di filosofia del furto un'opinione vale l'altra, se si discute di come aprire la macchina X perché ho lasciato dentro le chiavi, l'opinione del ladro è prevalente



Daivde


> Ma dopo aver provato il cambio della Yaris, Fafi ha cambiato opinione sul ca? 



No: continuo a pensare che il manuale sia molto più divertente, continuo a non negare che l'automatico sia più comodo.

Peraltro se non mi ricordo male io avevo provato degli automatici a convertitore prima di affermare "che schifo il cambio automatico": ovviamente mi era stato risposto che ne avevo provati troppo pochi e per troppo poco tempo...

...come molti di voi sanno, peraltro, la mia prossima auto sarà automatica (anzi, a voler essere pignoli non avrà proprio il cambio).

Se dovessi comprare una fun car, ora come ora, la prenderei manuale: la differenza rispetto a qualche anno fa è che mi piacerebbe provare un doppia frizione un po' più a lungo del PDK provato sulla 997. Anche se so già che per " essere autorizzato" ad esprimermi sui doppia frizione dovrei provarli tutti (passati, presenti e anche quelli che ancora non esistono) per almeno 2 anni e/o 50mila km/cadauno per non sentirmi rispondere "prima di parlare prova"


 stradale della Compact? Eppure un'opinione vale l'altra



Sul comportamento stradale della Compact non ho nessun motivo di incazzarmi, 

io so com'era veramente... se pensi che si ribaltava in parcheggio, amen



Mi incazzo quando, per esempio, si accomuna "la Compact" come se non ci 

fosse stata nessuna differenza fra E36 e E46.



La differenza fra l'incazzarmi o no è questa



"A me tutti i cambi automatici mi fanno cagare" - non me e frega nulla



"A me la Yaris (come modello) mi fa cagare perché ha il cambio automatico" - 

qui mi incazzo perché esistono Yaris manuali






 qui mi incazzo perché esistono Yaris manuali



Fammi provare.

Se scrivessi (parafrasandoti)

"L'ibrido fa più danni ecologici e sociali a livello globale del 

diesel", come la vedi? non ti verrebbe voglia di dirmi che sto dicendo cazzate?

Soprattutto se poi specificassi di non sapere nemmeno cos'e', l'ibrido :-)



JM


e lo scrivo chiaramente.



Guarda, pure io.




No: continuo a pensare che il manuale sia molto pių divertente, continuo a non negare che l'automatico sia pių comodo.



...e vista la cayman GT4 probabilmente a Stoccarda la pensano come te.






> ...e vista la cayman GT4 probabilmente a Stoccarda la pensano come te. 



Peccato per la 991 gt3... :-((



Guarda, io la vedo cosě: la 991 č un'auto da pista pensata anche per

le gare, e ormai in gara ci vuole un robotizzato.



La 981 č un'auto da appassionato di guida sportiva, niente sostituisce

il gusto della cambiata manuale.




Ciao cari



*FORSE* ci siamo, ci crediamo?



https://hondablogitalia.wordpress.com/2015/10/16/honda-punta-sulleuropa/




Honda punta sull’Europa



•Gli investimenti in nuovi modelli e capacità manifatturiere di Honda 

servono per arrivare alle vendite europee di 200.000 unità all’anno

•La nuova generazione Civic per arriverà sul mercato a inizio 2017, nella 

variante di carrozzeria a 5 porte e due volumi, e sarà costruita a Swindon 

(GB) che beneficerà di 270 milioni di € di investimenti



Della supercar ibrida NSX e della crossover compatta HR-V sappiamo già quasi 

tutto. Dell’esperienza in Formula 1, finora fallimentare, anche. Non di 

meno, il concept 2&4 è stato fra i più chiacchierati del recente Salone di 

Francoforte. Honda è tornata a far parlare di sé, insomma. Nel bene e nel 

male. Nell’attesa che questo nuovo interesse si traduca in un ritorno a 

quelli che sono volumi di vendita all’altezza della fama del marchio – in 

Italia, nei primi 9 mesi del 2015, Honda ha venduto 3.309 auto; meno di 

Mitsubishi, Porsche, Dacia e della neonata DS, per citarne alcune – il nuovo 

CEO Takahiro Hachigo ha illustrato la sua visione sul futuro del marchio.



Jazz e HR-V, modelli globali



Le nuovissime Jazz e HR-V sono il punto di partenza del nuovo corso Honda. 

Sviluppate entrambe secondo la nuova strategia che mira a soddisfare clienti 

da ogni angolo del mondo, oltre che sulla nuova piattaforma, permetteranno 

alla Casa – secondo Hachigo – di essere molto più competitiva. A chi gli 

chiede se l’enfasi posta su auto sportive come NSX e Civic Type R risponda 

all’esigenza di togliere un po’ di "noia" al marchio, il CEO risponde che 

non c’era nulla di noioso, in Honda, prima di questi due modelli; 

semplicemente, si tratta di progetti che rispettano in pieno il DNA sportivo 

dell’azienda.



L’auto giusta al posto giusto



Essere competitivi significa anche saper differenziare l’offerta: in Europa 

vanno tanto le SUV e le crossover compatte? Ecco la HR-V. Ancora nel Vecchio 

Continente: le berline di medie dimensioni hanno un mercato sempre più 

piccolo e "riservato" ai marchi tedeschi? La pur ottima Honda Accord non 

verrà più importata, per evitare di sprecare risorse inutilmente; non per 

sempre: gli occhi rimangono aperti e, se qualcosa dovesse cambiare, si può 

sempre rivedere la propria strategia. Più in generale, Takahiro Hachigo è 

convinto che l’Europa rappresenti una piazza fondamentale per la sua 

azienda, dal momento che proprio qui ci sono gli automobilisti più esigenti 

da ogni punto di vista. Affermarsi nel Vecchio Continente, insomma, dà le 

credenziali per avere successo ovunque. Non solo, in Europa la Honda investe 

da ormai 30 anni: dal 1985 sono oltre 2,2 i miliardi di dollari destinati 

allo stabilimento UK. 




CDO



La rinascita di Honda nel 2015 pone le basi per la futura crescita



•L’introduzione di nuovi modelli rende la gamma Honda tra le più rinnovate 

del mercato

•La nuova gamma ha già vinto premi in tutta Europa

•E’ il primo passo verso il ritorno alle 200.000 unità vendute all’anno

•Honda rafforza l’attività produttiva in Europa con un investimento di € 270 

milioni nello stabilimento Honda of the UK Manufacturing (HUM) di Swindon

•La 10a generazione di Civic sarà costruita in Europa ed esportata in tutto 

il mondo



https://hondablogitalia.wordpress.com/2015/12/22/la-rinascita-di-honda-nel-2015-pone-le-basi-per-la-futura-crescita/






P.S. Premesso che fino fino a che non torneranno a vendere ibridi per me 

possono vendere anche 20.000.000 auto e non me ne frega nulla e rimarranno 

in concessionaria....premesso questo sono veramente sorpreso del successo, 

anche mediatico e della "voglia di Honda" (insoddisfatta) che c'è in Italia.

Giusto per fare un esempio relativo al mio blog:

2013:    2.149 visite e      929 visitatori

2014:  29.308 visite e 12.110 visitatori

2015: 120.000 visite e 42.000 visitatori



Passi per il 2013 che il blog era nuovo e poco indicizzato, ma la differenza 

fra 2014 e 2014 è enorme e tutta merito dell'HR-V e della Jazz. Se solo 

volesse e potesse Honda Italia avrebbe un ENORME bacino di potenziali 

clienti e non è ancora del tutto a distruggere il buon nome della Casa




CDO



"Mea culpa, mea culpa, mea profondissima culpa!"



https://hondablogitalia.wordpress.com/2016/03/08/honda-vuol-tornare-a-fare-honda/




Nei giorni scorsi il CEO Honda, Takahiro Hachigo, ha annunciato

pubblicamente che intende apportare modifiche radicali al modo in cui la

Casa crea e progetta le sue auto, nel tentativo di fare sentire meno la

sensazione che siano dei “prodotti su commessa” scelti dal marketing

piuttosto che dagli ingegneri.



Il piano di Hachigo sarebbe quello di invertire molte delle scelte di

politica industriale e di prodotto messe in atto dal suo predecessore

Takanori Ito (che si è dimesso l’anno scorso per lo scandalo degli airbag

Takata) nel corso della sua presidenza lunga sette anni. Innanzitutto

Hachigo permetterà agli ingegneri di esercitare una maggiore influenza su

tutti i prodotti e le fasi di pianificazione dei modelli, mentre le vendite

e marketing dovranno “accontentarsi” di una posizione subalterna.



“Nel corso degli anni, il nostro processo di sviluppo dei nostri prodotti è

diventato eccessivamente complesso e lento, perché coinvolge un gran numero

di persone: ingegneri., vendite e marketing” ha detto a Reuters una fonte

“anonima” della dirigenza Honda “Abbiamo iniziato a proporre auto comuni e

non entusiasmanti”



Gli ingegneri senior più capaci, che sono stati spostati dal CEO precedente

presso la sede Tokyo al fine di collaborare più strettamente con vendite e

marketing, ora si risposteranno indietro al centro Ricerca & Sviluppo di

Tochigi e gli verrà data più autonomia.



Hachigo, che proviene da un background ingegneristico, vuole anche limitare

l’indipendenza che dispongono le varie sedi continentali di Honda. L’eccessiva

localizzazione delle filiali ha portato a troppe differenze di modelli sui

mercati Giapponese, Europeo, Americano, ecc, ecc e quindi è necessario

tornare a una maggiore concentrazione delle scelte che faranno capo al

centro R&D di Tochigi



Sono anni che molti clienti Honda, soprattutto gli appassionati di lunga

data, si erano accorti che la casa automobilistica aveva deviato dal suoi

“principi istitutivi” di avere il piacere di guidare come cardine principale

del prodotto Honda, come voleva il suo fondatore Soichiro Honda. Ci vorranno

anni prima Hachigo riesca a raddrizzare la rotta e tornare indietro

recuperando il tempo perso, ma finalmente il timone pare essere stato messo

nella giusta direzione.