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Titolo: multa semaforo rosso

salve a tutti
 
il comune di lonato ci invia un verbale di passaggio con semaforo rosso. vorrei sapere se è normale e corretto quanto espongo di seguito:
 
nel verbale non si indica il modello di apparecchiatura usata ne omologazione ne verifiche, insomma nulla. ma questo passi se effettivamente l'infrazione c'è stata sia chiaro. non mi voglio attaccare a queste cose
 
chiedo di visionare le foto e, tra mille difficoltà, (ha la delega, ha i documenti di entrambi, ha il verbale, ....) mi vengono mostrati due scatti in cui:
 
- primo scatto, la mia macchina è oltre la riga di arresto, la riga si trova infatti all'altezza di metà porta posteriore (più verso il lunotto che verso il davanti, scusate i termini). non c'è indicazione di velocità e una indicazione di tempo di rosso è di 0,4 secondi
 
- secondo scatto: l'auto è a metà incrocio, niente indicazione di velocità e tempo di rosso sempre di 0,4 secondi nonostante ne siano passati 2 dalla prima foto in base all'orario stampigliato
 
l'incrocio si trova subito dopo un dosso rallentatore in zona 30km/h (incrocio via dei colli per chi consce la zona) e il cartello di indicazione di rilevamento infrazioni semaforiche è posto sul palo del semaforo stesso.
 
la mia compagna mi conferma di essere passata col giallo (che oggi ho voluto misurare e dura 3 secondi)
 
è corretto fotografare il veicolo in entrambi i casi dopo la linea di arresto? 
è corretto elevare verbale per 0,4 secondi pur vedendo metà auto praticamente oltre la linea?
 

 praticamente oltre la linea?
 
Il fatto che ci siano le due foto mi sembra sufficiente per dimostrare
che è passata con il rosso, poco importa se ha iniziato con giallo
quasi finito.

quasi finito.
 
A dire il vero ci dovrebbe essere anche una foto con il rosso quando
la macchina è prima della linea di arresto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 la macchina è prima della linea di arresto.
 
Un pò difficile se l'auto era già di poco oltre la linea di arresto
come sembrerebbe dimostrare la prima foto.

la macchina è prima della linea di arresto.
 
Infatti, metti che c'era traffico, lui ha varcato la riga (e quindi il 
semaforo) con il verde/giallo e nel frattempo rimane fermo fino a quando 
scatta il rosso, ma lui era già "di la" .....
 
Se parliamo di correttezza, di deve essere foto di semaforo rosso e auto 
prima della riga e successiva foto di auto in mezzo all'incrocio sempre con 
il rosso.
 
Io farei ricorso, sti maledetti devono imparare a prendere i soldi dove 
devono essere presi e non spremere la gente, bastardi. 
 

(che oggi ho voluto misurare e dura 3 secondi)
 
fammi capire se ho capito bene: lei ha visto il semaforo giallo, che
come dici tu dura tre secondi) ed ha deciso che sarebbe potuta passare
comunque.
 
 
buttiamo lì un po' di numeri "tanto per". ammettiamo che facesse i
30km/h. ed ammettiamo anche che abbia "capito" che fosse scattato il
giallo in circa mezzo secondo dopo che la lampada di giallo s'è accesa
(in teoria dovrebbe essere meno, perché uno l'attenzione dovrebbe
averla, verso la lampada del semaforo). 2.5 secondi ai 30 orari sono
circa 21 metri.
 
mettiamo che invece di proseguire, nel momento in cui ha capito che
era scattato il giallo iniziasse a frenare (cosa che avrebbe dovuto
fare). 21 metri con decelerazione costante dai 30 orari sono 0,17g di
decelerazione. una frenata quantomeno dolce.
 
 
se è come ho inizialmente ipotizzato, è tutta colpa della tua tipa
che, indipendentemente dai vizi di forma, dovrebbe pagare e stare più
attenta la prossima volta.
 
nel caso invece che io abbia capito male, mi scuso e ti chiedo di non
tenere in considerazione ciò che ho scritto prima.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

salve a tutti
 
Vedi se rientri in questa casistica:
"
 
La Cassazione ha ribadito che nel caso di incroci con luce semaforica rossa, 
non ricorrono le condizioni per la contestazione differita dell'infrazione, 
rilevata da apparecchiatura fotografica.
 
È necessaria la presenza degli agenti sul posto per l'immediata 
contestazione, anche per rispondere alle possibili situazioni che l'illegittimo 
impiego dell'incrocio possa generare.
 
Al contrario, secondo la Cassazione, è consentita la contestazione differita 
solo in caso di rilevamento della velocità mediante apparecchiature tipo 
autovelox (Cassazione n. 171/10).
 
I Giudici hanno chiarito che il contesto in cui avviene il passaggio con 
semaforo rosso deve essere verificato dalla presenza fisica di un agente, 
perché tale infrazione può avvenire anche per motivi non illegittimi."
 
 
 
http://www.self-entilocali.it/2010/01/29/passaggio-con-semaforo-rosso-occorre-la-contestazione-immediata-dei-vigili-perche-le-fotografie-di-accertamento-non-bastano/
 
 
 

 Vedi se rientri in questa casistica:
 
non mi interessano i cavilli.
mi sarebbe piaciuto sapere con quale apparecchiatura la multa è stata fatta ma sul verbale non viene detto. poi trovo quantomeno discutibile il fatto che 0,4 secondi dopo che il rosso si è acceso sia partito il sistema (e poi sempre 0,4 anche 2 secondi dopo? sicuri che il dispositivo funziona?) e che la prima foto, fatta stando a loro 0,4 secondi dopo che il rosso si è acceso ritragga l'auto dopo la linea di arresto per quasi tutta la sua lunghezza. è lecito pensare che sia passata quando ancora c'era il giallo?

 come sembrerebbe dimostrare la prima foto.
 
appunto. la prima foto è già con rosso e auto oltre. che imho NON dimostra che l'auto sia passata con il rosso visto che lo stesso può essere scattato mentre l'auto passava

 - primo scatto, la mia macchina ï¿œ oltre la riga di arresto, la riga si trova 
 
Ricorso e vinci praticamente sicuro, cerca sul web i dettagli su come 
farlo.
 
JM
 
 

 appunto. la prima foto è già con rosso e auto oltre.
 
Non è che funziona come nella Formula 1 che una volta passata la linea
c'è il traguardo.
Un pò distrattamente è passata quando il giallo era già praticamente finito
ed ha impegnato l'incrocio con il rosso.
Non a caso le apparecchiature fanno due foto, se si fosse fermata
ci sarebbero due foto sempre con l'auto poco oltre la striscia di arresto.
E' stata fortunata che non ha trovato qualche emulo di Alonso che
dall'incrocio partiva subito al verde.
Al giallo per la cronaca ci si ferma al semaforo, si passa solo se non ci 
sono le condizioni di sicurezza per fermarsi.
Nel caso poi si deve sgomberare l'incrocio il più in fretta possibile.

 ed ha impegnato l'incrocio con il rosso.
 
Vero.
E un po' distrattamente la strumentazione è stata tarata in modo non corretto.
La prima foto deve essere prima della linea di arresto.
 
JM

 La prima foto deve essere prima della linea di arresto.
 
Ma se il rosso è scattato mentre l'auto era sulla linea di arresto come
faceva a scattare la foto in precedenza ?
Non è che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...

 Ma se il rosso è scattato mentre l'auto era sulla linea di arresto come
 
Il photored deve fare una foto prima ed una dopo la linea di arresto, altrimenti l'auto potrebbe avere attraversato la lina di arresto col verde ed essersi fermata dopo, compiendo quindi una diversa fattispecie di infrazione.
Ciò dà la quasi certezza di vittoria in ricorso, trovi tutti i riferimenti sui soliti siti.
 
JM

La prima foto deve essere prima della linea di arresto.
 
Ora si dice distrattamente?...... 
 

Non � che se passi sulla striscia di arresto con il giallo sei a posto...
 
A no?.... 
 

 A no?.... 
 
MaFFigurati: non sei a posto manco se la passi col verde, figurati col
giallo :P
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
 

giallo :P
 
Io proporrei lanciarazzi insieme al velox.
Se passi con il rosso DECISO, cio� che dall'altra parte � gi� in verde, 
razzo e ti fa in coriandoli.
Fine. Tranquillo che non passa pi� nessuno per davvero col rosso.
 
Poi con il verde, se passi troppo veloce, striscia chiodata che ti ferma in 
mezzo all'incrocio e ti fa pure la foto perch� sei passato col rosso.
 
 

 del rosso, significa che ha impegnato e sorpassato la linea con il giallo.
 
Certo, e poi ha impegnato l'incrocio con il rosso pieno.
Ma tanto mettere in testa ad un itagliano che al giallo ci si deve
fermare è come parlare con un arabo...

 fermare
 
Il CdS non dice questo: il giallo e' un preavviso di arresto, non un
obbligo. Anche perche' se significasse "ti *DEVI* fermare punto e basta"
il rosso sarebbe superfluo, non ti pare ?


fermare � come parlare con un arabo...
 
Fermo, ragioniamo.
 
Io posso non essere stato attento al giallo e da quanto si � acceso, sono 
vicinissimo e passo per una miriade di ragioni futili e meno futili tra cui 
se freno di botto quello dietro mi incula (mi � successo ma non volevo la 
multa al semaforo e al giallo ho inchiodato).
 
Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.
Se io varco la linea d'arresto con luce rossa non sono in regola.
 
Questo � un dato di fatto.
A meno che non ci sia un vigile o persona equiparabile a dire che io potevo 
fermarmi al giallo in piena sicurezza in base a X variabili e non l'ho 
fatto. Ma non � questo il caso.
 
Il caso � che o mi dai una foto dove si vede la mia auto prima della linea 
d'arresto fossero anche 30 cm ed il semaforo che emette luce rossa e poi la 
successiva foto al centro incrocio con semaforo rosso, ok, mi sta bene. Ma 
se non c'� la foto del semaforo e della mia auto PRIMA della linea d'arresto 
con il rosso ma con il giallo, me ne stra-fotto che dopo 0,0001 decimi � 
scattato rosso e io sono nel centro dell'incrocio con il rosso, io sono 
passato col giallo, punto.
 
Perch� i motivi che mi hanno rallentato nell'incrocio possono essere decine, 
e da una normale apparecchiatura elettronica non le puoi valutare, io posso 
essere passato con il verde ed essere sopraggiunto il giallo quando io ero 
in mezzo all'incrocio da 10 minuti. 
 

 fatto.
 
E voglio vedere come farebbe a dimostrarlo....


 il rosso sarebbe superfluo, non ti pare ?
 
Preso dall'articolo 41, non so se è stato modificato recentemente:
 
10. Durante il periodo di accensione della luce gialla, i veicoli non 
possono oltrepassare gli stessi punti stabiliti per l'arresto, di cui al 
comma 11, a meno che vi si trovino così prossimi, al momento dell'accensione 
della luce gialla, che non possano più arrestarsi in condizioni di sufficiente 
sicurezza; in tal caso essi devono sgombrare sollecitamente l'area di 
intersezione con opportuna prudenza.
 
Difficile dimostrare che in 3 secondi hai passato solo di poco la striscia
di arresto.
Ah, sempre se non lo hanno cambiato sono previste anche delle sanzioni.

 Se io varco la linea d'arresto con luce gialla sono in regola.
 
Se non hanno cambiato l'articolo 41 del codice della strada direi di
no, o perlomeno non sempre sei in regola.

E voglio vedere come farebbe a dimostrarlo....
 
Un vigile? il suo occhio basta e avanza, poi querelalo..........
Non lo sai che quando ti arruoli a viggile ti cambiano gli occhi e li 
sostituiscono con quelli di terminator? 
 

intersezione con opportuna prudenza.
 
Fermo, una macchina non pu� sapere questo.
Quindi, o c'� un vigile o tutto questo vale nulla davanti ad un sistema 
automatico.
Io ero a 2 metri dal palo del semaforo quando � scattato giallo, non di 
certo inchiodo.
 
 

 Ah, sempre se non lo hanno cambiato sono previste anche delle sanzioni.
 
Ma certo, Philo, la signora non s'è comportata come si deve, questo è fuori discussione. Ma non è stata sanzionata in modo corretto ed inconstestabile, non puoi affibbiarle una sanzione o l'altra.
Fai alzare il sederino a tutti queli viggili che non fanno un tubo negli uffici, mettili per strada, e la signora si becca tutte le sanzioni che merita.
 
JM

 Ah, sempre se non lo hanno cambiato sono previste anche delle sanzioni.
 
Per quale reato ?


no, o perlomeno non sempre sei in regola.
 
Lo sono per le macchinette elettroniche, lo sono se ero troppo vicino nel 
caso del viggile non lo sono se sempre nel caso del viggile dice che avevo 
tutto il tempo per fermarmi.
 
Ma non � questo il caso, per le macchinette automatiche, vige la linea 
d'arresto o la passi con il rosso o no. Il giallo non vale niente ne da una 
parte ne dall'altra, la macchinetta sanziona il passaggio con il rosso, e 
solo ed esclusivamente questo.
 
Mettessero i semafori come qui che hanno il contasecondi di quanto durer� 
verde&co cos� si eviterebbero tante truffe ad opera degli enti statali e chi 
per essi.
 
Ricordiamoci, fai pure ricorso, ma il banco.... IL BANCO... VINCE SEMPRE! 
 

 certo inchiodo.
 
Secondo loro devi: fa niente che se va bene ti fermi in mezzo
all'incrocio e con magari mezza macchina sfaciata (da chi era dietro di
te), non e' verde e quindi ti devi fermare :P


 no
 
E dici male, te lo assicuro.


 Per quale reato ?
 
Passare col giallo nel caso in cui sia possibile fermarsi ;-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Ma tanto non lo capiranno mai....
 
In realt� no, non sei in regola nemmeno se passi col giallo :-P
Il punto � che in questo caso si appioppa la multa per essere passati 
col rosso e non c'� nessuna documentazione probante a dimostrarlo... 
Quindi ci sta chiederne l'annullamento. Poco importa che si sia iniziato 
ad attraversa il semaforo col giallo, col rosso, col verde o col blu... 
qui nessuno dimostra che si sia passato col rosso :-)


In realt� no, non sei in regola nemmeno se passi col giallo :-P
 
Si, lo sono se non c'� un umano che dice potevi fermarti.
Per la macchinetta il giallo � in regola.
Di questo intendo io.
 

 Passare col giallo nel caso in cui sia possibile fermarsi ;-)
 
E chi stabilisce se era possibile o meno fermarsi *IN SICUREZZA* ?


 Di questo intendo io.
 
S�, certo... Anzi... per la macchinetta il giallo � ininfluente :-P


 E chi stabilisce se era possibile o meno fermarsi *IN SICUREZZA* ?
 
Un pubblico ufficiale credo che possa (cos� come pu� affibbiarti "guida 
pericolosa", se esiste ancora)


 pericolosa", se esiste ancora)
 
E' pieno di incroci con vigili sul posto...
...ma, sopratutto, e' noto che dalla foto del photored uno puo' capire o
meno se mi potevo fermare in sicurezza.
Tutto questo senza minimamente considerare che anche un vigile sul
posto:
 
1) Potrebbe valutare male (nessuno e' perfetto)
2) Come fa a sapere se ci sono delle particolarita'/altro che mi
potrebbero impedire di fermarmi in uno spazio che per lui e' sufficiente
?
 
Tralaltro bisogna anche vedere se per il vigile "piantare un panic stop
con conseguente tamponamento" e' considerato fermarsi *IN SICUREZZA*....
...e se io devo lasciarci la macchina perche' il vigile ha stabilito che
io *DEVO* fermarmi...


 io *DEVO* fermarmi...
 
Sono tutte eccezioni valide... resta il fatto che � la tua parola contro 
la sua e mi pare che in generale la sua valga di pi� :-(


come sembrerebbe dimostrare la prima foto.
 
Non ci vuole una foto con tutta l'auto dietro la linea?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non ci vuole una foto con tutta l'auto dietro la linea?
 
Ci sono diverse opinioni...
Se scatta la foto quando l'auto è ancora totalmente dietro la linea significa
che la fa ad ogni ciclo di semaforo rosso alla prima auto che si ferma.
Non so se li hanno evoluti, ma io sapevo che scattavano la prima foto quando
l'auto passava sulla striscia di arresto a semaforo rosso.

 Io proporrei lanciarazzi insieme al velox.
 
La leggenda narra che sia successo veramente nei pressi di una base
militare in America.
 
Auto che si avvicina troppo = razzo che parte.
 
Mai avuto pi� problemi, immagino.
 

meno se mi potevo fermare in sicurezza.
 
Dalle foto non deduci se potevo o no fermarmi in sicurezza.
 

 E dici male, te lo assicuro.
 
Perch�, cosa recita ora in quell'articolo ?