Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ma sta legge Berselli per auto storiche...

si farà ?
sono particolarmente interessato visto che la suddetta legge alzerà l'età 
delle auto storiche da 20 a 25 anni.....

 l'età delle auto storiche da 20 a 25 anni.....
Invece di migliorare la normativa attraverso veri elenchi di auto di 
interesse storico, fanno ste vaccate.
A raccogliere pomodori, quello e' il loro posto.
Ciao ... Dino

 delle auto storiche da 20 a 25 anni.....
Diciamo piuttosto che l'abbassera' da 30 a 25.
Il che tutto sommato mi pare ragionevole, visto che in tutta onesta' non mi 
sognerei mai di considerare storiche le mie auto ultraventennali.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 mi sognerei mai di considerare storiche le mie auto ultraventennali.
spiegamela bene per favore perchè da questo dipendono i miei prossimi 
acquisti.
a quanto ho capito per ora se hai una macchina ultraventennale paghi bollo e 
assi ridotte, se passa la legge berselli devi pagare a prezzo pieno. 

  
La mia l'ho iscritta quando ha compiuto i 20 anni...mica 30.

 pieno.
Non su tutte. Solo quelle iscritte ASI (o a qualche club "equivalente") e 
quindi che siano di un certo interesse "storico". Si, la Miata dovrebbe 
rientrare...
Come sia la nuova proposta di legge non lo so proprio...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 La mia l'ho iscritta quando ha compiuto i 20 anni...mica 30.
Le auto ventennali iscrivibili asi sono una minoranza.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

Sembra che Taffo abbia detto :

Il bollo non lo pago proprio... inoltre di assicurazione spendo 90 euro
all'anno più 120 per l'abbonamento al circolo ASI della mia zona.

 Le auto ventennali iscrivibili asi sono una minoranza.
Pure mio fratello ha iscritto una Thema...poi mio zio una Delta e un 
amico una A112, auto tutt'altro che "esclusive".
Insomma... quelli che conosco non hanno avuto problemi :)

 Le auto ventennali iscrivibili asi sono una minoranza.
Si possono iscrivere TUTTE, ad esclusione dei mezzi da lavoro. Non viene
piů fatta distinzione di marca e/o modello, la famosa lista chiusa risale
al 2001 e di acqua sotto i ponti ne č passata ;)
La selezione anche per la semplice iscrizione ASI sta diventano sempre piů
fiscale, quindi auto efficienti, in ordine, originali e ben tenute e
soprattutto viste dal vero da uno dei responsabili di club, l'iscrizione
solo con la foto la fanno sempre meno. Le classiche macchine "da furbo"
non passano piů. Ed č giusto che sia cosě.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non passano più. Ed è giusto che sia così.
ecco quindi ritorniamo a monte del problema: per ora una Miata tenuta bene e 
abbastanza originale del 90 è tra un anno iscrivibile ASI.
Ma se sto' rompi di Berselli fa la legge, siamo fregati...peccato perchè 
cosi' si rischia di "uccidere" auto di sicuro interesse collezionistico. 
Peraltro la mia idea è proprio di usarla come "storica" e non come auto di 
tutti i giorni. 

> Le auto ventennali iscrivibili asi sono una minoranza.
Ma l'elenco dove si trova, che sul sito dell'asi non lo vedo? 

 Ma l'elenco dove si trova, che sul sito dell'asi non lo vedo?
Come già detto puoi iscrivere qualsiasi auto... basta che sia messa
in modo decoroso.

 mi sognerei mai di considerare storiche le mie auto ultraventennali.
questo perchè ci sei "cresciuto" assieme (così come me)
a me la 316 dell'88 sembra attualissima, sarà perchè le ho finito io il 
rodaggio nel 96.
però razionalizzando, mi rendo conto che ha una certa (alta!!!) età: voglio 
dire, è più vecchia di alcune ragazze con cui stanno alcuni  miei amici :-D 

 Insomma... quelli che conosco non hanno avuto problemi :)
Va bene, allora trovami un club che mi iscriva la Sierra o la Kadett... gia' 
la 75 ts ha qualche possibilita' in piu', sicuramente con il RIAR, tranne 
che viene a costare di piu' che non pagare l'assicurazione normale.


 amici :-D
Pedofili :-P


  
Eh si... farei carte false per prendermi ad esempio questo vecchiume :D
http://www.chicagocarexchange.com/resize.asp?image=P86pside.JPG&size=800

 Va bene, allora trovami un club che mi iscriva la Sierra o la Kadett...  
Chettedevodì... vieni a iscriverla dove sono andato io allora :)

 Pedofili :-P
no, sono pur sempre ragazze iscrivibili asi, quindi vecchie  (secondo te) o 
storiche (secondo me) 

 Chettedevodì... vieni a iscriverla dove sono andato io allora :)
Riferimenti grazie :-)


 in modo decoroso.
Parlavo di quelle con più di 20 ma meno di 30, non mi sono documentato 
abbastanza ma dovrebbero essere elencate da qualche parte, se non ho capito 
male. 

 A.''°° / collezionista di catorci
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Riferimenti grazie :-)
Subito...:))
Circolo Patavino Autostoriche:
http://www.patavinoautostoriche.it/Chi.htm

 tranne che viene a costare di piu' che non pagare l'assicurazione normale.
se vieni ad arese, io ho le zingarobmw iscritte. e ho visto furbetti 
(prevalentemente persone anziane con problemi di deambulazione) iscrivere 
tante mercedes 190, opel varie, audi 80... 

 storiche (secondo me) 
ROFTL.
-- 
Yatta!,
Sam staring to the DHD:
"Amazing. This is what was missing from the dig at Giza. This is how
they controlled it. It took us 15 years and three supercomputers to
MacGyver a system for the gate on Earth."

 Chettedevodì... vieni a iscriverla dove sono andato io allora :)
Confermo quello che dice Lorenz.... probabilmente il problema sta nella Ford 
e nella Opel, perché io quando presi la 306 nel 2006 ho telefonato al Club 
Storico Peugeot e mi hanno confermato che stavano già cominciando a 
iscrivere le 205 ventennali (classe 1986) e che non avrei avuto il minimo 
problema allo scadere dei 20 anni della mia.
Idem per Citroen...io nel 2005 ho visto una Visa Club del 1981 che era GIA' 
iscritta all'ASI.... e aveva 24 anni di vita, non 25 , ne 30
Comunque io rimango dell'opinione, e lo dico assumendomi la mia dose di 
impopolarità, che si capisce benissimo se una macchina di 20 anni viene 
mantenuta dal proprio proprietario per il suo valore storico e 
rappresentativo di quel modello (o affettivo) nelle migliori condizioni 
originali pari al nuovo...o è semplicemente una macchina usata, come tutte 
le altre, con cui si vuole circolare risparmiando su bollo e assicurazione.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 non passano più. Ed è giusto che sia così.
OTTIMO
E' quello che avevano detto a me nel 2005 (Registro Storico Peugeot), ed è 
quello a cui mi sto attenendo *scrupolosamente* in attesa che passino altri 
6 anni....  :-)


 Storica lo sara', ma per adesso...
Un auto di 20, in condizioni pari al nuovo, ha un valore intrinseco e 
prospettivo Storico maggiore di un auto di 5 usata *male*
Qualsiasi auto... ma a maggior ragione quelle di un certo livello o che sono 
state vendute in piccoli numeri
Quindi IMHO non si può generalizzare
Probabilmente tu ragioni da fruitore di auto "vecchie"...io in tutte le auto 
"vecchie", tenute bene, vedo un potenziale collezionistico


 inutili
Per me un auto diventa Storica quando non le vedi più usate dagli 
extracomunitari, ne le vedi in giro ridotte a rottami...e comunque sono auto 
che quando le vedi in determinate condizioni pari al nuovo, sono 
assolutamente riconoscibili
Per fare un esempio le Tipo non sono ancora Storiche, le 33 ormai lo sono di 
fatto ...e sono auto coetanee....(parlo del circolante di Milano)


 assicurazione.
In questo modo il metro di giudizio e' assolutamente soggettivo, ed e' la 
piu' grande ingiustizia che ci possa essere, mi stupisco che tu non te ne 
renda conto.


 di fatto ...e sono auto coetanee....(parlo del circolante di Milano)
Certo: io ho una Tipo. di 20 anni che tengo come nuova e non e' storica 
perche' c'e' chi la usa quotidianamente... bel metro di giudizio del cazzo, 
se mi passi la sublime espressione.


 renda conto.
E dire che sarebbe tanto semplice.
Il bollo può essere:
1) Una tassa di circolazione -> si abolisce e si spalma sui carburanti.
2) Una tassa di proprietà -> si lega al valore del bene, valore pieno il 
primo anno, 90% il secondo e via così fino al 10% da pagare sempre.
L'assicurazione invece, come tutte le assicurazioni, dev'essere legata 
al profilo di rischio. Ergo, chi ha 20 automobili deve pagare 
*globalmente* come chi ne ha una, dal momento che non può guidarle 
contemporaneamente...
Quindi chi dimostri di avere (e, di conseguenza, utilizzare) un'auto 
"moderna" è giusto che paghi un'inezia per la "storica". Viceversa, 
prezzo pieno per chi ha solo la storica.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 auto "vecchie", tenute bene, vedo un potenziale collezionistico
Nessuna auto e' nata per essere da collezione, *ogni* auto prima di 
diventare storica e' stata vecchia, magari persino malridotta, ma non per 
questo non e' diventata d'epoca. O forse pensi che tutte le auto d'epoca che 
abbiamo adessso avevano unicamente proprietari che le usavano solo col 
cappello in testa nei fine settimana di bel tempo ma senza sole che se no mi 
si sbiadisce la vernice?


 renda conto.
Quindi secondo te io devo trovare giusto che la mia 306 (quando arriverà a 
20) debba pagare / non pagare come un'altra auto di 20 (stra)usata tutti i 
giorni e tenuta male perchè l'unico metro di valutazione deve essere l'età 
anagrafica a prescindere da qualsiasi altra valutazione?
Ma proprio no.... IMHO


 primis l'eta'.
Ma tu vedi seriamente questa necessità di avere una distinzione tra 
storiche e non storiche? Se la tassazione e l'assicurazione fossero 
logiche, per *tutte* le auto, non ce ne sarebbe bisogno.
Se invece si vuole dare un qualche attestato di storicità, direi che non 
puoi prescindere da tre fattori: età, condizioni e utilizzo.


 cazzo, se mi passi la sublime espressione.
Hai omesso la seconda parte della frase.... che non è che ho aggiunto in 
modo casuale
"e comunque sono auto
che quando le vedi in determinate condizioni pari al nuovo, sono
assolutamente riconoscibili"
Se la tua Tipo, immersa nel traffico, si distingue da quella guidata dal 
Nigeriano, è un'auto Storica..se no no
Idem la 306.... qui a Milano è pieno di 306 guidate da 
Nordafricani....guarda la mia, guarda la loro...e al 99% di dirò quale delle 
due diventerà Storica e chi no...


 logiche, per *tutte* le auto, non ce ne sarebbe bisogno.
Si', peccato che nella realta' dei fatti e' addirittura illogico. Piu'
l'auto invecchia piu' paghi. Di bollo, quantomeno.
-- 
Yatta!,
My web site.
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 delle due diventerà Storica e chi no...
Tutto vero, però in questo modo rendi di fatto obbligatoria una perizia, 
per ogni veicolo che voglia essere iscritto a un qualche registro.


 l'auto invecchia piu' paghi. Di bollo, quantomeno.
Appunto, non ha senso, quindi è inutile, al solito, *aggiungere* leggi 
per correggere gli errori di leggi esistenti.
Non c'era un ministro per la semplificazione?
E' un po' come dire:
*Legge 273 del 24/2/2009: Il metro lineare si definisce come quella 
misura di lunghezza pari a 2000 millimetri.
*Legge 345 del 18/4/2009: I risultati delle misure ottenute secondo la 
legge 273 del 24/2/2009 vanno divisi per due.


 pieno per chi ha solo la storica.
cazzo quanto sarebbe bello....
la mazda sarebbe gi� sotto casa se fosse cosi'. 

 gia'
quindi tu paghi tutte quelle assicurazioni in una volta ?

 rientrare...
quel "dovrebbe" non mi piace :-)
comunque sembra che iscrivino tutte le ventennali !
pero' da qui a un anno c'è sta legge Berselli che incombe e sarebbe proprio 
una inculata visto che nel mio caso la userei proprio come una storica. 

 all'anno più 120 per l'abbonamento al circolo ASI della mia zona.
eh, sarebbe l'unico modo per permettermi una terza auto (che peraltro userei 
da storica).
ci si puo' iscrivere solo ai circoli ASI della zona di residenza ? 

 la mazda sarebbe già sotto casa se fosse cosi'.
Opinione mia: togliti 'sto sfizio, non saranno 500 euro in più o in meno 
all'anno a modificare clamorosamente il tuo bilancio familiare (se così 
fosse, non se ne parla nemmeno con le condizioni da "storica").


 correggere gli errori di leggi esistenti.
ma le tue sono iscritte ASI ?
anche la Dyane č trentennale?

 (se cosě fosse, non se ne parla nemmeno con le condizioni da "storica").
son suonato ma...
non ho capito questa frase. 

 pieno per chi ha solo la storica.
Questo in un mondo ideale, ma visto che viviamo in un mondo reale (ovvero in 
un mondo di ladri e farabutti, non ci sono altre spiegazioni), mi sta anche 
bene che le assicurazioni definiscano dei parametri soggettivi, per assurdo 
persino ingiusti, per classificare "storica" un'auto. D'altronde e' pur 
sempre un contratto fra due soggetti privati (benche', essendo 
obbligatorio.... ma sorvoliamo). Mi sta meno bene invece che gli stessi 
parametri vengano utilizzati per la tassa di possesso/circolazione, o per le 
revisioni, oppure per permettere la circolazione in determinate aree, ovvero 
per le questioni di pertinenza statale (o regionale, o provinciale, o 
comunale, evviva l'autonomia). Anzi, non mi sta bene per nulla.


 anche la Dyane è trentennale?
Dyane e Maggiolone sono trentennali entrambe (il Maggiolone compie 
trent'anni proprio quest'anno, auguri!)
Sono iscritto a un altro sodalizio che mi garantisce un'assicurazione a 
condizioni particolari per le ultraventennali. Sono iscritto da quasi 10 
anni, ora sono molto più "fiscali" nell'ammettere le utilitarie.
Per quel che riguarda il bollo, in Lombardia sono considerate storiche 
già a 20.



Intendo dire: il fatto che sia o meno storica ti porterebbe a spendere 
al max 500 euro in piů all'anno.
Se questa cosa č per te economicamente insostenibile, forse non č 
proprio il caso di prendersi una fun-car.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 comunale, evviva l'autonomia). Anzi, non mi sta bene per nulla.
Diciamo pure che fa girare le balle.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 ha scritto nel messaggio 
news:go16kt$old$1...@tdi.cu.mi.it...

che le spese da "500 euro a botta" sono sempre dietro l'angolo con le 
storiche. metti che ti vada di sfiga e ti becchi una miata che richiede 
della manutenzione straordinaria...fan presto a volare i centoeuro a mazzi.
se pensi che le 500 euro di rca possano sconvolgere il tuo bilancio, 
probabilmente č meglio rinunciare al progetto. 

 il caso di prendersi una fun-car.
mmmmm........
capisco.

 probabilmente č meglio rinunciare al progetto.
capisco, il ragionamento non fa una piega.

Taffo scriveva il 24/02/09 :

No puoi iscriverti dove ti pare...

 assi ridotte, se passa la legge berselli devi pagare a prezzo pieno.
Arrivata a 20 anni l'auto può essere dichiarata storica solo se rientra in
determinati elenchi di autovetture di particolare interesse storico e
collezionistico.
Se non fa parte di tali liste ora come ora deve aspettare i 30 anni di età,
per essere storica di diritto.
Però tutte le auto ultraventennali sono storiche a livello fiscale, nel
senso che pagano il bollo ridotto.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 assi ridotte, se passa la legge berselli devi pagare a prezzo pieno.
Per inciso spero passi la legge: il pandino nel 2011 diventerebbe storico
di diritto, in quel caso l'estate del prossimo anno inizierei i "lavori" di
restauro :D


 La mia l'ho iscritta quando ha compiuto i 20 anni...mica 30.
Perchè fa parte di una lista di auto che possono usufruire di queste
agevolazioni: il mio pandino, per esempio, deve aspettare :(


 per essere storica di diritto.
Dove si trovano questi elenchi? 

 nel senso che pagano il bollo ridotto.
Puo' non essere vero per tutte le regioni. 

 Dove si trovano questi elenchi?
Un link sottomano non lo ho, però leggevo qui:
http://www.asifed.it/template_pagine/hp_02.asp?idct=1&idlv=10#
E pare che tutte le auto con almeno 20 anni possano essere iscritte.
Qui, invece, da un elenco di auto ben preciso:
http://www.artemotore.com/auto/storichea.html
 
Occhio, però, perchè le auto storiche sono obbligate a far la revisione
ogni 6 mesi e avevo sentito che molte assicurazioni per auto storiche
coprono solo per i percorsi necessari ad andare, partecipare e tornare a
casa da raduni legalmente "riconosciuti"


 casa da raduni legalmente "riconosciuti"
 Hai sentito male...:)

 agevolazioni: il mio pandino, per esempio, deve aspettare :(
Non credo che ad esempio una A112 sia più "elitaria" di una Panda...

per ogni veicolo che voglia essere iscritto a un qualche registro.
Una perizia che verrebbe fatta in Italia....da uffici preposti.....da
ONESTI funzionari.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E' un po' come dire:
<cut>
8tto, sono d'accordo con te. Il punto e' pero' che c'e' ben altro sotto
che la faccenda delle storiche. Quindi quello che tu suggerisci, che e'
*GIUSTISSIMO*, non lo faranno mai.
-- 
Yatta!,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

 capisco, il ragionamento non fa una piega.
Quindi, cura quel malanno che ti atrofizza i braccini e comprati 'sta 
cavolo di Mazda :)


 *GIUSTISSIMO*, non lo faranno mai.
Appunto.


 Appunto.
E a capo. Appunto cosa?
-- 
Yatta!,
Never apply a Star Trek solution to a Babylon 5 problem.
NASA

 E a capo. Appunto cosa?
Che è giustissimo e quindi non verrà fatto, dato che lo scopo è prender 
mazzette, e la giustizia è poco prodiga.


 No, io la faccio ogni 2 anni...
E fai male, la revisione e' da farsi annualmente per le auto iscritte 
all'ASI.
Che poi i viGGili siano ignoranti in merito alle normative, e' un altro paio 
di maniche.


 Circolo Patavino Autostoriche:
Grazie.
Due appunti:
- la quota di 180 euro e' sia per la prima iscrizione che per il rinnovo?
- *tutte* le auto con piu' di 20 anni possono essere iscritte?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 "Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non credo che ad esempio una A112 sia più "elitaria" di una Panda...
Non è per tirare acqua al mio mulino, ma dissento :) la era a suo
tempo, per immagine - è stata una delle prime utilitarie "di lusso",
mentre la Panda da subito è stata prima di tutto un'auto pratica e
tuttofare - e per prezzi: confronta in un listino del 1980 una A112 5s
(anche Junior) con una Panda 45. Se hai ancora dei dubbi prova a
comprare una A112 adesso.
Che poi la Panda sia un'auto assolutamente meritevole di un futuro
storico, per me non sussistono dubbi.
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 cavolo di Mazda :)
il fatto è che effettivamente tra un anno/anno e mezzo la civic sarà 
probabilmente da cambiare...
Ora non so se è saggio, anche considerando le prospettive socio-economiche 
attuali, fare un passo del genere.
non so, continuo ad essere combattuto.

 non so, continuo ad essere combattuto.
Comprala, non te ne pentirai.
Io sto reagendo alla crisi in un modo buffo: spendo decisamente più di 
prima in cose inutili.


 8tto (38,273/4,MI)


 Grazie
Uh?
Comunque, per spiegarmi meglio: scottato per la liquefazione di una 
buona fetta di denaro risparmiato negli ultimi anni, mi son detto: ma 
sarò idiota? Se invece di metterli via li avessi spesi?


 idiota? Se invece di metterli via li avessi spesi?
...se invece di metterli via e basta li avessi messi via in investimenti 
sicuri?
-- 
    A.''°° / tirkio 

sicuri?
Dici che avrebbe dovuto mettersi al volante ubriaco nei pressi di una
chiesa all'orario di fine messa?
G

 chiesa all'orario di fine messa?
Vitto e alloggio gratuiti per i prossimi anni, intanto la crisi passa...


 C'è differenza tra peccato e reato


 Meglio spenderli in puttanate che darli ai figli di puttana
Oppure: maglio darli alle madri che ai figli.


 sicuri?
Non fraintendiamo: la gran parte è al sicuro. Mi scoccia da morire il 
dimezzamento di un certo fondo che intendevo vendere l'anno scorso e che 
è rimasto lì per pigrizia.


 di maniche.
No me l'ha detto il responsabile stesso del circolo che la revisione
si fa sempre ogni 2 anni... ogni 6 mesi sarebbe proprio da scemi.
Inoltre mi hanno fermato un paio di volte sia i vigili che i caramba
senza che abbiano detto nulla... anzi i primi, si son pure 
complimentati
per come è tenuta la "vecchietta" :)

 - *tutte* le auto con piu' di 20 anni possono essere iscritte?
Yes...

 prima in cose inutili.
il discorso è anche questo: hai una sola vita (MatteoS60 TM)

 il discorso è anche questo: hai una sola vita (MatteoS60 TM)
Esatto, e senza eredi.


 come chi ne ha una, dal momento che non può guidarle contemporaneamente...
Una soluzione simile e' talmente logica che non sara' mai applicata in 
italia
MaxMax 

 sono state vendute in piccoli numeri
IMHO questo dovrebbe essere il punto chiave per decidere quali auto possono 
essere considerate storiche o meno
Per quanto sia vecchia una Uno non potra' mai essere auto di interesse 
storico perche' ne circolano ancora troppe
MaxMax 

 Dunque la soluzione è spenderne 20.000, non fa una grinza :D
20k no, non li spenderei mai.
15, 16k si.....ma avendo qualcosa di nuovo che non dovrebbe rompersi almeno 
nei primi tre anni....
In ogni caso, la Civic non puo' durare in eterno...purtroppo...mettiamo che 
la cambi nel 2012, sono quattro anni non un'eternità.
Guarda, se ci fosse un peppino o'meccanico che potesse farmi i lavori in 
onesta' (non senza spendere nulla,ovviamente, ma che una distribuzione mi 
costi 400 euro, gli ammo 500 euro e un tagliando 150/200 euro) la macchina 
la farei durare non dico in eterno ma quasi....
io pensavo anche alla Insight (non ora): con gli incentivi (che secondo me 
ci saranno anche dopo) si prende a 16k euro, è una macchina comoda e 
piacevole.
Le uniche cose da verificare sono: il consumo autostradale ed il costo dei 
tagliandi.
Ma non so, è complicato...non riesco a farmi una idea precisa sul da farsi.

 Ma non so, č complicato...non riesco a farmi una idea precisa sul da farsi.
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
Mi-a-ta!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 per ogni veicolo che voglia essere iscritto a un qualche registro.
Vuoi togliere la "perizia" perché (e ne sono convinto anche io) in Italia 
diventerebbe una buffonata?
Un auto, nel momento in cui ne viene richiesta la "Storicità" (minimo 20 
anni), non può più circolare nei giorni feriali dalle 8 alle 20.
Così siamo ragionevolmente sicuri di scremare chi usa una vecchia auto di 20 
anni cercando di pagare meno il bollo rispetto a un altro usato di 5, 15 o 
19 anni (che non mi pare giusto)...da chi conserva l'auto per reali fini 
Storici e Collezionistici
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

 reali fini Storici e Collezionistici
Ma a te pare giusto che il bollo (che è una tassa di possesso, quindi 
patrimoniale) non sia in alcun modo legata al valore del mezzo?
A me no.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 A me no.
Giusto o no, il bollo sarà sempre più commisurato alle emissioni di CO2 (che 
non sono le EURO) del veicolo e non all'età o alla potenza.
personalmente lo più giusto dell'attuale normativa
Paghi per quanta CO2 emetti


 Paghi per quanta CO2 emetti
Sbagliato, paghi per l'emissione nominale al kmetro della tua vettura.
Il paghi per quanto emetti, detto tante volte, sarebbe caricando il
prezzo dei carburanti, ed in nessun altro modo.
P

 Paghi per quanta CO2 emetti
Dunque, basta togliere il bollo e tassare i carburanti. E siam da capo.
Ti svelo un segreto: nell'ultimo anno solare il mio maggiolone ha emesso 
zero grammi di CO2.


 prezzo dei carburanti, ed in nessun altro modo.
E tra l'altro sarebbe un metodo esatto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Storici e Collezionistici
Le Maiuscole, Per Cortesia...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 E tra l'altro sarebbe un metodo esatto.
Finche' avremo italiani al governo, non accadra' mai.
Sto cominciando a valutare l'idea di una dominazione straniera.


 Sto cominciando a valutare l'idea di una dominazione straniera.
Annessione alla svizzera? Magari lasciando un po' di zavorra.
Regno lombardo-veneto sotto l'Austria?
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 prezzo dei carburanti, ed in nessun altro modo.
ma sai quanto sarebbe bello un mondo senza povertà?
Io continuo a NON spiegarmi il senso di evocare una soluzione che, per 
quanto assolutamente corretta IN TEORIA, ha la stessa probabilità di 
applicazione nel mondo REALE pari a quella della soluzione della fame nel 
mondo o della pace globale....
Appurato che la migliore soluzione TEORICA è del tutto *impossibile* perché 
c'è vita al di là dei Patri confini..... che si fa?


 E tra l'altro sarebbe un metodo esatto.
Ed ecco qui l'altro che vive in un universo parallelo....  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

poverta' sia costituzionale.
Vogliamo parlare del passaggio di proprieta' su auto usate, specie
quelle da "poveraccio"?
Se non e' una tassa sulla miseria....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Sto cominciando a valutare l'idea di una dominazione straniera.
Ed ecco il terzo componente della Triade Utopica che vive in un universo 
parallelo dove ai confini Italici ci sono delle nazioni che usano il metodo 
che dicono loro e  noi dovremmo solo adeguarci....
Qui, sul pianeta terra, UE, no....


 - ricordarsi di non votare CF alle prossime elezioni
Il Buon 8tto (e tutti gli IDAni che abitano la Zona 4) ha pure rischiato di 
doverlo fare alle elezioni dei Consiglio di Zona del 2000  :-)


 storico perche' ne circolano ancora troppe
Mica tante...
A Roma circolano più 500 (ante 75) che Fiat Uno....
TurboD (33,100+140,RM)

 c'è vita al di là dei Patri confini..... che si fa?
Quasto non sarebbe di alcun impedimento, vista l'entità ridotta
dell'aumento, inferiore alle attuali differenze di costo dei
carburanti (anche questo già detto più volte).
P

 Ed ecco qui l'altro che vive in un universo parallelo....  :-)
Senti: ad avere idee del menga ci sono gia' i nostri governanti, noi se 
dobbiamo dire la nostra che almeno sia sensata.
Ah, gia', tu ti eri candidato.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 A.''°° / collezionista di catorci
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di doverlo fare alle elezioni dei Consiglio di Zona del 2000  :-)
Fortuna che nel 2000 abitavo altrove :D
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8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 perché c'è vita al di là dei Patri confini..... che si fa?
Aumentare il prezzo della benzina con una tasssa apposita che sostituisce il 
bollo e' cosi' utopistico?
MaxMax 

 Italia chiama quadrante Beta. Quadrante Beta, mi sentite?
Si sono persi nell'iperspazio...  :-)



.. che poi sarebbe il posteggio del supermercato. 

 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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 Storici e Collezionistici
io non ci vedo niente di male in chi usa un'auto vecchia di 20 anni
per pagare meno bollo, dopo 20 anni qualunque auto ha pagato
abbastanza bollo che ha praticamente coperto il costo della vettura
(se cavallata in modo decente).
tanto se ha 2 o 300.000km un'utilitaria di 20 e oltre anni e' vicina
alla fine della vita "conveniente" se non per interessi affettivi. e
si parla di averci fatto 10 o 15K km all'anno...
continuo a non capire la tua voglia di imbalsamare tutto, pagare di
piu', punire, tartassare...
ma porca di quella M$$$$$$$$$, se il mi nonno volesse andare all'orto
con la 127 mi spieghi che male ti fa? (a parte che cambia auto ogni 5
anni)...
se invece di avere lui e nonna due pensioni discrete avessero solo una
pensione e i soldi gli servissero per curarsi e non potessero cambiare
auto mi spieghi che male ti hanno fatto per impedirgli di usare
un'auto che magare fa 3000km all'anno???
tanto il problema si esaurira' da solo, senza bisogno di nuovi
balzelli, imposizioni e limitazioni della liberta' personale.
perche' se una bmw E30 puo' avere un suo perche' ancora oggi... una
E46 a 20 anni non ci arriva, perche' ogni centralina che ti va a troie
ti costa 4 volte l'auto.
o forse c'e' l'illusione che si autoriparino?
basta avere pazienza, lo sviluppo delle auto negli ultimi 30 anni e'
andato nella direzione del consumismo allo stato puro, al pari di
tutti gli elettrodomestici.

 Se non e' una tassa sulla miseria....
Guarda, ti giuro che mentre scrivevo pensavo proprio a quella.
-- 
Yatta!,
Never start a fight, but always finish it.

 Qui, sul pianeta terra, UE, no....
cristiano, non fanno una regola del genere perche' avrebbe un senso e
andrebbe contro ai costruttori di auto, che non potrebbero intortarti
piu' con i filtri anticazzate.
io e te con la stessa 120d avremmo emissioni diverse anche solo per
come uno guida in citta' e l'altro in campagna.
perche' dentro milano te col cazzo che faresti i 20km/l che potrei
fare in campagna.
il dato nominale e' legato ad un ciclo guidato da una centralina
secondo alcuni parametri, non risponde alla realta'.
il dato vero e' quanta benzina/gasolio/gas bruci. punto.
solo che sarebbe semplice e cristallino e probabilmente molti
politicanti non avrebbero di che discutere o prendere mazzette dalle
case.
------
questo messaggio viene trasmesso senza maiuscole.

 bollo e' cosi' utopistico?
si, perche' annulleresti la necessita' per le case o per i proprietari
storditi di fare a chi ce l'ha piu' corto. (il consumo, il cervello e
anche qualcos'altro)
consumi 1000 litri emetterai per 1000 litri e=mc^2, che poi tu
trasformi merda nei catalizzatori, che tu la scatoli e la liberi
successivamente nel fap, che te la infili in culo e la risputi...
comunque la giri la metti su questo pianeta, se non nell'aria, in
terra o nell'acqua... e se la bruci nel fuoco hai consumato da qualche
altra parte per farlo.
questo e' quello che non viene capito... e' il principio elementare
dei vasi comunicanti.
invece tutti vogliono credere alla magia che qualcosa usato venga
distrutto o trasformato in aria di montagna.
la prova per i verdi e' molto semplice.
infilare un tubo nella marmitta, portare il tubo nell'abitacolo,
chiudere i finestrini, accendere l'auto e attendere.
pregasi di venire a postare dopo due o tre ore di questo infallibile
test.

 case.
Io non sto a discutere sui motivi per cui "non si può"...hai sicuramente 
ragione e quello che hai detto è correttissimo
Non si può e basta...inutile discuterne....
Se no io dal prossimo messaggio comincio a dire "che sarebbe ora che il 
mondo fosse giusto e in pace"... e non ne usciamo più
NON SI PUO'
Punto... discutiamo di quello che SI PUO'


 NON SI PUO'
Al limite, non si vuole.
Per potere, si potrebbe, da domani mattina, senza problemi.
P

Mi-a-ta!
Aspetta che si alzi un pelo la temperatura e vado a Verona apposta per
fargli prendere una spettinata......vediamo se non si decide!
8-)))


 Punto... discutiamo di quello che SI PUO'
allora non confondiamo volonta' e potere.
pensi che sia fattibile piu' facilmente il controllare che le
"storiche" non vadano in giro dalle 8 alle 20 o cose del genere?
esempio... questa e' potenzialmente storica o no? dico al colpo
d'occhio
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BMW_325_1987_E30.jpg
5 anni di produzione sono "storici", gli altri no....
o questa?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Xm1.jpg
1 anno storiche e gli altri 10 no.
se l'avessi dovrei sorbirmi l'ispezione di un mantovani qualunque ogni
volta che metto il culo fuori di casa solo perche' potrei essere
fuorilegge?
e ripeto, dovrebbero esserci eccezioni, perche' per quanto tu non mi
voglia fuori in orario lavorativo, dovro' pur portarla dal meccanico,
dal gommista, in carrozzeria, all'autoricambi o quello che vuoi anche
solo per la manutenzione ordinaria.
e finirebbe tutto a tarallucci e vino come al solito... qualche
stronzo prenderebbe una multa galattica, e tutti gli altri
continuerebbero a farsi i cazzi propri come hanno sempre fatto.

 essere emesso un salvacondotto ogni volta che ci vai?
Come ho detto in un altra reply ho portato la 306 dal meccanico il sabato 
mattina... o la potevo portare prima delle 8... SE e QUANDO sarà storica 
farò lo stesso, qual'è il problema?
8tto & C. se ne stanno in un universo parallelo e utopico..... ma a te 
bastano 5.000 km di oceano per non ragionare più in base alla *REALTA'* 
(Italiana e Europea)... bella o brutta che sia.
Comunque...inutile discutere..... già io trovo irritante la polemica quand'è 
*continuativa* e sterile...ma quando si fa polemica su una cosa impossibile 
si arriva al paradossale... saluti e baci


 concordo con paulmone... non si vuole.
Non cambia lo sostanza..... anzi, forse è persino peggio...
Quindi...andiamo avanti ancora?


 o quello che vuoi anche solo per la manutenzione ordinaria.
O visto che ci sono pensionati che hanno l'auto d'epoca comprata quando era 
nuova, vuoi vietagli di farsi un giretto in settimana, solo perchè ne hanno 
voglia?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 fatturando... con altrettanti click sul mouse.
Gettito da carbuarnti nel 2007: 32.37 miliardi
Rincariamo i carburanti di 0.15 euro/litro e ce n'è d'avanzo.
Chi non consuma non paga.
Chi consuma 2000 litri di carburante all'anno paga un "bollo
equivalente" di 300 euro.
Chi ne consuma 10000 paga 1500 euro.
Naturalmente gli autotrasportatori avrebbero qualcosa da ridire, ma
potremmo sempre spostarli su rotaia. Non i trasporti, proprio gli
autotrasportatori :-)
Quanto paga di bollo un camion?
P
P

 Rincariamo i carburanti di 0.15 euro/litro e ce n'è d'avanzo.
Dove si firma? Anche 0.20, pur di togliersi di torno 'sta menata del bollo.
-- 
    A.''°° / collezionista di bolli

 8-)))
attendo con ansia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-) 

Dove si firma? Anche 0.20, pur di togliersi di torno 'sta menata del bollo.
Dimentichi un problema: in quel modo la cifra verrebbe prelevata
automaticamnete. E gli impiegati che adesso passano le giornate a
mandare richieste di pagamento dei bolli pregressi (spesso farlocche),
cosa farebbero?
Dovresti trovargli un lavoro.....


 Dovresti trovargli un lavoro.....
"A zappare." (cit.)
Ciao
-Guglielmo Cancelli / o a spaccar pietre, che per il ponte servono.

 Neanche per quello. Semplicemente, mazzette dai costruttori di auto.
Però mascherate bene... perchè se fai l'impianto a gas non lo paghi e
vieni catapultato in euro4.
-- 
Jac


Ce l' ho! Riempire le buche che si fanno nelle strade.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 Dovresti trovargli un lavoro.....
Sono giunto da anni alla conclusione che č meglio pagarli per far nulla, 
piuttosto che pagarli per far danni.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale


Mazzette dai vari landirenzo.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Mentre in Europa la tassa di possesso è inclusa nel costo del carburante?
In Europa non so (tanto sta derivando verso il centrafrica, è ormai 
irrilevante), in cioccolatolandia se non circoli non paghi, non è una 
comunista tassa di possesso come nello stivale.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

piuttosto che pagarli per far danni.
Questo e' vero. E' anche vero che in molti settori dello Stato manca
tanto personale, belle arti per esempio.


 prima in cose inutili.
Evitando di tenere in saccoccia cartamoneta che potrebbe drasticamente
perdere valore. Misura preventiva anti-inflazione o "l'economia gira
con te"?
:-)
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Ad esempio, come ce la porti dal meccanico?
Fottendotene.
Comunque è così anche nella succursale nord del paese del sole.
Caliamo un *telo* pietoso sulla liceità di esigere una tassa di
possesso su un bene di cui puoi fruire forse al 55%.


 Dove si trovano questi elenchi?
Non esistono: l'ASI si rifiuta di pubblicarli.
Vogliono decidere caso per caso, naturalmente dietro iscrizione.
Invece la FMI gli elenchi delle moto li pubblica.

 tanto personale, belle arti per esempio.
Falso.
Qualunque numero superiore a 0 è un eccesso, visto che fanno solo ed 
unicamente danni.
L'arte, in Itaglia, andrebbe privatizzata integralmente.


 Infatti č cosě...
Non credo, qualche anno fa volevo iscrivere una Lancia Trevi 2000ie dell'81 
e dissero che non rientrava tra quelle storiche, ma non mi occupai 
personalmente della cosa quindi non so bene il perchč. 

L'arte, in Itaglia, andrebbe privatizzata integralmente.
Avrebbero gia' venduto il Colosseo, smontato a pezzi e rimontato in
Dubai.


 Dubai.
Ma magari!
Dov'è ora sembra un gigantesco immondezzaio.


 personalmente della cosa quindi non so bene il perchè.
Conosco una persona che ha iscritto al circolo dove ho iscritto la mia
che ha proprio una Trevi... bellissima auto tra l'altro ihmo.

 Dov'è ora sembra un gigantesco immondezzaio.
io venderei l'Italia intera ai Giapponesi.

 prezzo pieno per chi ha solo la storica.
Ma per gli iscritti ai circoli non esistono già polizze "multiple"?

 io venderei l'Italia intera ai Giapponesi.
Potremmo usare le rispettive mafie come advisor.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Ma per gli iscritti ai circoli non esistono già polizze "multiple"?
Sì, infatti. Ma non vedo perché ci si debba per forza iscrivere a un 
circolo.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato


Ho un video:
http://www.youtube.com/watch?v=tDyGlGJsMs4&hl=it


 
http://www.youtube.com/watch?v=tDyGlGJsMs4&hl=it
In effetti e' un po' stucchevole :-)
Perche' poi tutti parlavano della brunetta? La biondazza era molto meglio! 
:-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Potremmo usare le rispettive mafie come advisor.
la Yakuza ha una classe che la mafia siciliana oramai ha perso...

 la Yakuza ha una classe che la mafia siciliana oramai ha perso...
Mah.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Mah.
dimenticavo le faccine :-PPP
i morti e la delinquenza non hanno mai nulla a che vedere con la classe.
in questo senso quei film come il padrino e compagnia bella sono altamente 
diseducativi.
e credo che in questo ci sia la forza del film tratto dal libro di Saviano.
li fa vedere per quello che sono: delle merde.

 la Yakuza ha una classe che la mafia siciliana oramai ha perso...
Il giardino degli altri è sempre piu' verde
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il giardino degli altri è sempre piu' verde
in fatto di giardini i giapponesi sono dei maestri :-PP 

 in fatto di giardini i giapponesi sono dei maestri :-PP
Io preferisco le erbacce.


 Io preferisco le erbacce.
quelle quadrate ? 

 li fa vedere per quello che sono: delle merde.
Tanto quanto chi li circonda e permette loro di comportarsi così (classe 
politica, forze dell'ordine, ma anche "normali" cittadini.


 quelle quadrate ?
http://img230.imageshack.us/img230/761/siepe1zi4.jpg
In pratica balle.


 capito male.
Hai capito male.

 politica, forze dell'ordine, ma anche "normali" cittadini.
OT per OT, persevero: sono d'accordo con te, ma con un distinguo.
Molta della gente comune permette questo, ma gli immancabili "non
sapevamo" "non abbiamo visto" "qui sono tutte persone tranquille" che
si sentono ai tg dopo qualche fatto di sangue, non devono stupire
nessuno. Vista la "capillare" "presenza" dello "stato" ce li vedi i
passanti a denunciare la camorra in diretta tv? O a dire semplicemente
che c'è e fa paura? Spente le telecamere chi li difende? Se lo "stato"
non fosse una barzelletta i loro atteggiamenti sarebbero vergognosi,
ma così...
