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Titolo: coming back from swiss

L'altro giorno non sapevo come dilapidare qualche risparmio estivo così 
ho deciso di fare un po' una media e partire solo per qualche gita 
giornaliera. lo sputer, il differenziale e il navi aspetteranno vacche 
più grasse.
La meta del primo viaggetto è stata Zermatt.
L'itinerario che consiglio parte dal mio paesino sperduto in vallée, 
passa per AO, prosegue sul gran san bernardo, discende verso martigny, 
autostrada sion, direzione brig e infine svoltare poco prima per tasch 
dove si prende la navetta-cremagliera a scartamento ridotto. ritorno 
speculare. totale tra andata e ritorno 500km di cui 150 di autostrada 
circa.
Segnalo che la strada statale 27 che porta al colle è decisamente 
migliore rispetto alla media italica... cartelli e limiti di velocità 
sembra che abbiano un senso quasi studiato. 
Valicando il confine, mi spiace dirlo, si vede subito la differenza tra 
la nostra cultura automobilistica e la locale svizzera. il traffico è 
molto più fluido e ordinato, si viaggia alla velocità giusta, unico 
appunto che potrei fare è che gli abitanti locali sono abituati a tirare 
delle staccate pistaiole quando vedono un nuovo limite piuttosto che 
alzare il piede e lasciar scorrere la macchina. La svizzera tedesca è 
decisamente meglio di quella francese, sotto questo punto di vista, 
perchè sono pressochè assenti i paracarri che rallentano il traffico.
A Zermatt si arriva solo con una modernissima cremagliera e i veicoli 
sono tutti degli scatolotti elettrici, è bello non sentire rumori e 
odori molesti.
Passiamo agli avvistamenti:
- per quanto riguarda le italiane segnalo alcune punto nuove, 2 147 e 
poche altre vetture... ancora troppo poche per essere a 50km dal confine 
IMHO.
- la fanno da padrone le auto tedesche, in primis audi e vw, seguono a 
ruota bmw, poche mercedes. notevoli la z1 (sarà giusto?) e la 850 che 
non vedevo da un pezzo.
- non ho mai visto così tante impreza, in rapporto a noi, tutte kittate 
a più non posso.
- notevoli anche la honda legend, una clio v6 e una mitsu evo7 che 
sembra una tempra cadamuro :-P
il diesel di la è un fenomeno limitato ai mezzi pesanti, com'è giusto 
che sia :), ricordo solo una colf tdi blu cielo e una passat tdi di un 
italiano che si è subito fatto riconoscere stando a culo e sorpassando 
in divieto fuori limite di velocità. :-\
ma parliamo di consumi appunto. pianale, accorri subitoooooo!!!
sono arrivato al fondo del GsB e mi sono fermato per fare il pieno di 
superplus98. 
poco più di 60frs!!! :-D
premetto che ho viaggiato sempre nei limiti senza andare come un 
paracarro stanco, cambiavo marcia sui 3500rpm, ho tirato due volte fino 
a 5500 e una fino a 8000 per sorpassare un tir ticinese.
ho fatto tutto il tragitto in CH decritto prima, + o - 230km secondo il 
parziale, rientrando mi sono fermato alla stessa stazione per rabboccare 
la preziosa essenza. trrrrr...ta! scatta la pompa e mi segna 13lt, ci 
sarà aria mi vien da pensare, invece al 14esimo litro arrivo all'orlo.
230/14=16.42 km/lt in un ciclo misto 120/80/50 :-OOO
non ho consumato un CAZZO e sono davvero soddisfatto della prestazione! :-
D 
mi piacerebbe provare con la jazz... il traffico fluido e ordinato (ho 
trovato solo UN semaforo, tra l'altro verde, tra il GsB e tasch) unito 
alla benza "seria" fanno davvero i miracoli e danno parecchio da pensare.
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400 MHz, 200/85 HP, Turin, Italy
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 La meta del primo viaggetto č stata Zermatt.
Se hai in progetto altre di queste gite...fammi un fischio...anch'io ho
rimandato l'acquisto della moto e sono a TO in questi giorni !! :-)
CiaU
-- 
Alex (TO,26,120) AR 147 1.6 T.S.

Ciao "L'Integralista"
Bel post....
Visto che ne sto leggendo parecchi in questo periodo non posso fare a meno
di notare che tutti quelli che escono dall'Italia dicono le stesse cose.
Traffico più ordinato, più civile, ecc, ecc...
Ma mi viene una controdomanda...tutti quelli che si comportano come bestie
hanno un'attività neurale sufficiente , quanto eventualmente escono
dall'italia, per capire i loro errori?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 dall'italia, per capire i loro errori?
No!
Gli Italiani all'estero li fiuti a Km di distanza:-(((((
ciao
Rusty

 Gli Italiani all'estero li fiuti a Km di distanza:-(((((
E' esattamente quello che noto pure io.... quelli che qui guidano 'male' e
che invece all'estero fanno i perfettini sono un'esigua minoranza...
Mentre gli stranieri hanno il brutto vizio di fare in 'perfettini' in patria
ed adeguarsi all'andazzo generale appena mettono le ruote sulle nostre
strade.
Almeno noi Italiani siamo COERENTI, bestie siamo, bestie rimaniamo!  :-P



Of course dear Doctor
ciao
Rusty

 cappellino stai sicuro che sono Italiani:-))))
Qui si entra in un campo minato...però a me all'estero capita una cosa
"curiosa".
Siccome ne io ne mia moglie abbiamo gli atteggiamenti da te descritti come
"indice di italianità" , ma nello stesso tempo non siamo neppure fisicamente
dei nordici, ci capita spesso, soprattutto in Francia, che nei bar o nei
locali ci scambino per spagnoli.
E' successo anche in questi giorni in giro per la Germania....proprio
l'ultimo giorno eravamo in un caratteristico paesino lungo il Reno e nel
centro del paese c'era un bar-ristorante-pizzeria Italiano con i tavoli
all'aperto proprio di fronte a un locale più piccolo, ma fortemente 'del
luogo', ricavato in una nicchia di una casa a graticcio.
Menù RIGOROSAMENTE in dialetto locale (non credo sia neppure il Tedesco
classico), marito e moglie a servire ai 4 tavoli di numero.
Non mi è passato neppure per la testa di andare al ristorante Italiano... mi
sono messo li...ho spulciato la lista sapendo che "fleish" vuol dire carne
"Kartoffel" patate e "Weiss" ti portano la birra.
Poi mi è arrivato un piatto di una specie di prosciutto lesso con le patate
e i crauti...più krauti che patate, ma ero felice e la padrona si è stupita
che fossimo italiani...infatti, dall'altro lato della piazza la Pizzeria era
piena e chiassosa...indovina di chi?  :-P
Credo ci sia qualcosa che non quadri nel concetto di 'turismo' degli
Italiani se si va all'estero e si cerca la pizzeria...o no?
Ovviamente è la stessa riconoscibilità comportamentale che ti ritrovi in
strada.



LOL.. io grazie alla mia perfetta pronuncia inglese vengo scambiato per
RUSSO !  :-O   :-PP
Zotto

 RUSSO !  :-O   :-PP
Sincermente....un pò il fisique du role ce l'hai!   :-P


 escono dall'italia, per capire i loro errori?
la vedo dura... mi viene in mente il tipo della passat che ho descritto 
poco fa.
cmq aggiungo qualcosa:
avete notato anche voi che con la superplus98 i motori girano più 
"rotondi" e silenziosi?
i 16 km/lt che ho notato mi sembrano realisticamente utopistici, 3 + del 
risultato italico, visto che ho fatto rifornimento in quota (1600mt ca.) 
ci possono essere influenze?


 ho rimandato l'acquisto della moto e sono a TO in questi giorni !! :-)
devo vedere un po' come sono messo con gli studi... cmq stai sicuro che 
ti avviso.
a proposito, quando torna looper dobbiamo organizzare il raduno 
valdostano!



Tovarsish Pianalowsky! A quando la prossima sbornia di vodka? :-P
Zotto

 cappellino stai sicuro che sono Italiani:-))))
Indisciplinati, maleducati e modaioli.
La cifra caratteristica degli italiani, visti dall'estero, è esattamente
questa.
Solitamente in Francia mi scambiano per inglese o (più raramente) tedesco,
in Spagna per francese.
Alla luce di quanto sopra ne sono quasi contento.
Anche se poi mi incazzo con i "cugini" quando fanno mostra di luoghi comuni
su di noi, cosa peraltro che pure noi tendiamo a fare nei confronti degli
stranieri (il "caso-Stefani" è solo la punta dell'iceberg).
--
LHM (30, 112, VI)


Sull'altitudine non credo, penso di più siano causa della regolarità del
traffico con meno frenate e accelerate e la velocità media che si tiene in
quelle strade, io con la 91 ottani ho fatto ottimi consumi in Germania :-O
Zotto

 stranieri (il "caso-Stefani" è solo la punta dell'iceberg).
Tu che sei 'francese dentro' ti racconto una cosa che mi è rimasta impressa.
Per motivi legati alle varie guerre il confine francese sul Reno arriva fino
a Karlsruhe per poi abbandonare il fiume e attraversare la campagna verso
ovest.
Ovviamente NON è un confine naturale, ma politico...quindi tendenzialmente
non pensavo di trovare nulla di differente perche i luoghi si trovano alla
medesima latitudine.
Invece già passare con il traghetto a Selz (che è in francia) dopo aver
fatto 200km dal lato tedesco che è boscoso è come se si fosse entrati in
un'altro mondo.
Tanto la sponda tedesca è boscosa e apparentemente disabitata, tanto quella
francese è agricola, campi, paesi... arrivati al confine dopo 20 km spersi
in mezzo ai campi di grano, ti ritrovi in a una dogana ormai abbandonata e
UN metro dopo che inizia la germania tutte le coltivazioni scompaiono e sei
di nuovo nei boschi.
Cioè in pratica sembra che in germania NON esista agricoltura..., mentre in
Francia è intensiva...ed è impressionante il fatto che dove finisce l'ultimo
fusto di grano in Francia, inizia la foresta 'primordiale' Tedesca che ti fa
capire come sarebbero in realtà qui luoghi se non ci fosse l'uomo...
Ok, sono OT, ma sono sicuro che tu mi puoi capire... :-)


 quelle strade, io con la 91 ottani ho fatto ottimi consumi in Germania
:-O
Esiste la 91 ottani in Germania??? :-O
--
Stefano
Mini Cooper S in arrivo!!! (24, --- ,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 ci possono essere influenze?
Io notai un fenomeno strano in Egitto, negli anni '80 ho frequentato quella
nazione per lavoro, e rimasi stupito dal fatto che le auto (taxi) se da
fuori erano catenacci standoci seduto dentro erano silenziosissime,
indifferentemente che fossero le vecchie Peugeot 2000 cc benza o le Nasr 131
(Fiat 131) sempre ovviamente a benzina, lo stupore fů amplificato dal fatto
che all'epoca in casa avevamo una 132 ed una 131 ed erano notevolmente piů
"rombose":-)
Ho notato una cosa simile qualche anno dopo a Dakar in Senegal:-)
No sono mai riuscito a spiegarmi questo fenomeno:-)
ciao
Rusty


Si, ero in fase masochista e volevo vedere se batteva qualcosa in testa ..
manco una piega..
Zotto

>quelle strade, io con la 91 ottani ho fatto ottimi consumi in Germania
Certamente. La normale "bleifrei" ha 91 ottani, la "super bleifrei" 95 
ottani, e la superPlus (venduta dal giorno esatto in cui hanno abolito 
la benzina col piombo, a un prezzo un po' più alto ma nulla a che vedere 
con la vpower nostrana) 98 ottani.
Ciao,
GPM

 Esiste la 91 ottani in Germania??? :-O
si
si chiama semplicemente "Benzin" e la pistola č rossa
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 "rotondi" e silenziosi?
stessa sensazione avuta con il 525i partito da qui con benzina marcia
italica e rifornito in germania con la 98
cambiamento evidentissimo


 manco una piega..
In effetti non ci dovrebbero essere problemi, ad esempio il mio Feroza puo'
andare con benza fino a 90 ottani


 con la vpower nostrana) 98 ottani.
Esatto, anche perche loro, oltre a queste 3 benzine, hanno pure la VPower
100°...quindi se vai in una stazione di servizio della Shell ha davanti
CINQUE "pistole" sulla stessa colonna (4 benzine + 1 diesel)
:-)))))))))))))))))))))


 capire come sarebbero in realtà qui luoghi se non ci fosse l'uomo...
Ti confesso che non ho mai visitato il dipartimento del Basso Reno (quello
di Strasburgo e appunto.. di Seltz).
Credo tuttavia che la differenza percepibile al di qua e al di là del
confine franco-tedesco sia imputabile soprattutto a motivi politici.
Nel senso che, data la tradizione fortemente centralista dello stato
francese, quest'ultimo ha incentivato nel tempo l'urbanizzazione - più in
generale l'antropizzazione - della zona renana, di storico valore strategico
e caratterizzata da forti commistioni culturali (come saprai, in Alsazia
settentrionale i toponimi di origine germanica sono prevalenti), in ultima
analisi a fini di presidio del territorio.
Dall'altra parte, lo stato federale (ed il lander del Baden-Wurttenberg) non
ha probabilmente ritenuto conveniente incentivare una simile opera umana.
Vero è, comunque, che la piana del Reno unitamente considerata è un
territorio molto affascinante e strano, se si considera che in un raggio di
chilometri relativamente ristretto, fra le difese naturali rappresentate
rispettivamente dai Vosgi e dalla Foresta Nera, vivono e palpitano due
comunità che testimoniano la pesante eredità delle divisioni politiche nella
vecchia Europa degli stati nazionali.
Dimenticavo: l'agricoltura è intensiva in Alsazia per i motivi di cui
dicevo, non certo in tutta la Francia.
Lo sfruttamento agricolo dell'Italia (al di là della nota e incivile
devastazione del territorio) è probabilmente più intensivo e, per certi
versi, pure più ardito.


 versi, pure più ardito.
Su questo non ci piove. (e quando piove fa pure danni) :-P


 Ciao
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 Italiani se si va all'estero e si cerca la pizzeria...o no?
un po' di ottusità...
...però siamo anche abituati bene....wurstel e crauti tutti i giorni non li
reggerei !


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."


Beh scusa, ma in un luogo dove tutti fanno i comodacci propri é facile
sentirsi un po' stupidi a essere gli unici a rispettar le regole...
Zotto

 di Parigi per francesizzare il territorio.
Non vorrei che pensassi che lo stato francese sia intervenuto in Alsazia
come il fascismo fece con l'Alto Adige, perché saresti fuori strada.
L'Alsazia è terra indiscutibilmente francese, pur con tutte le sue
peculiarità.


 > scritto in tedesco, le case antiche hanno le iscrizioni in tedesco..
In certi comuni le scuole sono bilingue ed i bambini imparano francese e
tedesco in ogni caso!!!
Nel discorso non dovete dimenticare anche l'influsso della Svizzera con
parti e cittadine che sono state annesse a ripetizione in territorio
francese.
La case di Allschwil (dove vivo) ora sono tipicamente alsaziane (IMHO molto
belle ma solo da vedere) e la Francia, piu' della Germania, con cui spesso
certe zone erano condivise ha subito l'influsso della Svizzera
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 peculiarità.
Ed ecco il Dottore che flamma con LHM......non a causa di motivazioni
automobislitiche, ma su questione geopolitiche!
:-PPPPPPPPPPPPPP
"Alòr", come direbbe la limitatrice transalpina di un noto IDAno Sabaudo....
A me risulta che TUTTA la valle del Reno sia la culla della civiltà
tedesca... e la zona sia qualcosa che a grandi linee corrisponde alla nostra
Toscana.
Quando si è pensato a una lingua tedesca, che come l'italiano non esiste in
senso storico, ma è una lingua dotta e letteraria che ha preso il posto dei
dialetti , si è preso quello che era la parlata del medio medio Reno.... ne
ovviamente quello della Svizzera  a sud, ne quello su verso l'Olanda, ma
proprio quello dei Baden Wuttenberg (come fosse il Toscano) e dell'Alsazia.
In quanto è il Padre Reno quello che ricorre in tutte le leggende
teutoniche.
Poi, per complesse vicende storiche è ovvio che mentre per i tedeschi era un
simbolo di unione, perchi era a occidente era un buon confine naturale..e
per questo i Francesi stato forte e unitiario hanno facilmente spinto i loro
confini fino al Reno quando di fronte si trovavano una germania debole e
divisa.
Almeno io la vedo così, cioè come uan parte avulsa da quello che è la
cultura Francese, poi ovviamente, da che è mondo e mondo,  basta riempire la
pancia a chi si lamenta e si fanno tacere gli istinti nazionalistici.
E siccome per motivi personali mi sono sempre interessato a queste
problematiche, mi astengo se no faccio un comizio alla Jody...
:-)
CIao


 pancia a chi si lamenta e si fanno tacere gli istinti nazionalistici.
Seriamente, a quale tipo di nazionalismo potrebbe aspirare una regione come
l'Alsazia?
Comprendo il tuo punto di vista, quel che ribadisco č che la presenza
francese in Alsazia ha radici e connotazione ben diverse dall' "occupazione"
fascista del Sudtirolo.


 tedesco in ogni caso!!!
In certi, ma non in tutti, anche perché gli stessi confini dell'Alsazia sono
definiti entro certi limiti.
In ogni caso, nel discorso che stiamo facendo ci si riferiva prevalentemente
al Basso Reno (il dipartimento settentrionale dell'Alsazia).
Nell'Alto Reno ci sono stato, e in effetti entrandoci da Basilea si ha la
sensazione di una straordinaria unità culturale.
E' una caratteristica particolare di quel confine, anche se non bisogna
dimenticare che lungo tutte le zone di confine si verificano fenomeni di
commistione culturale (e proprio la Svizzera ne è un esempio lampante).


 fascista del Sudtirolo.
Questo si...è che io sono per mia natura un pò refrattario a un'unità
nazionale che parte dall'alto e nasca da vicende politico/militari più che
da volontà comune di stare insieme.
Per me dovrebbe esistere un'Europa (e un mondo) 'delle regioni e delle
tradizioni', non delle nazioni; tanto che io non riesco a vedere nessuno dei
principali grandi stati europei come necessariamente unitario.
Prima di scadere nell'OT propagandistico/politico alla Jody, ci terrei a
dire che le mie idee personali non centrano GNENTE con certa gente che va in
giro con i fazzoletini verdi, urla, ce l'ha duro, scalda le sedie a Roma e
disinfetta i treni, ecc, ecc...
Ciao


 commistione culturale (e proprio la Svizzera ne è un esempio lampante).
Verissimo!! Basilea e' un vero crocevia di diverse nazionalita. In ditta da
me solo il 10-15 % dal livello impiegatizio in su e' svizzero anche se
quando mi hanno assunto c'era ancora il vincolo di poter assumere uno
straniero solo se nessuno in Svizzera (facendo annunci interni) poteva
ricoprire quella posizione!!
Non bazzichi da queste parti?
Ciao


 Non bazzichi da queste parti?
Quasi mai, ma se mi capiterà non mancherò di avvertirti.


 principali grandi stati europei come necessariamente unitario.
Comprendo il tuo punto di vista, anche se non sono sicuro di condividerlo
:-)
E mi fermo qui perché la discussione è ormai giunta ad un eccessivo
quantitativo di.. OTtani :-P


 quantitativo di.. OTtani :-P
Dai che la vostra discussione era interessante ;-)
Chi ha vinto alla fine? E soprattutto: Qual'era la domanda? ;-P
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 Chi ha vinto alla fine? E soprattutto: Qual'era la domanda? ;-P
Direi che alla fine è stato stipulato un armizistizio fra me e LHM firmato
sul famoso 'vagone' del 1870/1918 che francesi e tedeschi si sono rimpallati
per anni.
Credo che la domanda fosse sulla "francesità" degli Alsaziani.



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

 Zotto
ciao



Il fatto é che credo che l'educazione derivi dall'abitudine per cui una cosa
diventa naturale perché così fan tutti e i cattivi esempi sono severamente
puniti, e non mi dire che questo succede in italia.....
Ma siamo OT :)
Zotto