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Titolo: Dagli al Diesel...

https://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2016-06-14/smog-lombardia-stufe-pellet-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb
 
 
14%, di cui quanti alle sole auto?
 

 
https://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2016-06-14/smog-lombardia-stufe-pellet-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb
 
 
ho gia' avuto modo di scriverlo e lo ribadisco : SE lo stato da una detrazione fiscale per stufe a legna/pellet del 50 o 65% presumo per usarle e non prenderle come complementi d'arredo COME CAXO PUO' un comune del piffero limitarne l'uso??
che si mettano d'accordo, stato ed enti locali : fanno polveri ==> sono nocive ==> non vanno incentivate OPPURE sono ecologiche ==> e' bene usarle ==> NON SPACCATE I MARONI 

M_C ha spiegato il 16/12/2018 :

basta montargli il FAP ! :-)

 basta montargli il FAP ! :-)
 
non serve :-D
sono gia' a norma per le emissioni altrimenti non beccherebbero l'incentivo. in pratica quello che esce la legge dello stato, NON le elucubrazioni ante-post-mestruazioni dei podesta', dice che va bene. quindi, perche' non si ciucciano il pollice e stanno zitti??
e magari provano a discutere civilmente con lo stato che i limiti di legge sono troppo alti ed e' il caso di rivederli?

 
 
Quello che da tempo sto cercando di capire è quanto incidono le 
AUTOMOBILI diesel sull'inquinamento.
Perchè ho come il sospetto che quando avranno fermato tutte le auto 
diesel ci ritroveremo con un inquinamento inferiore solo di qualche unità.
A Milano ci sono poche stufe, ma migliaia di condomini popolari con 
caldaie a nafta. La polvere delle gomme/freni ha un ruolo non piccolo, 
le industrie produttive anche, gli aerei bruciano migliaia di litri ma 
non si può nemmeno nominarli (qualcuno crede che l'inquinamento rimanga 
in cielo...).
 
La verità è che mia nonna usava la stufa per scaldare UNA stanza, il 
posto più lontano in cui è andata era 60Km, non faceva spazzatura perchè 
i residui finivano nell'orto o alle galline.
Io e tutti inquiniamo 1.000 volte di ogni persona di cento anni fa.
E per toglierci il senso di colpa lo diamo solo al diesel perché puzza.
Per ridurre l'inquinamento bisognerebbe cambiare stile di vita -in tutto 
il pianeta- cosi tanto che nessuno ci vuole nemmeno pensare.
 
 
 

 l'incentivo.
 
Ci sono norme sulle emissioni di stufe e camini???


 
 
Dovete comprate le stufe ... a pile !
 
Brutti trogloditi che non siete altro..:-)))
 
 
ciao
fm
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pv5i4t$p18$1...@news.albasani.net...

Guarda che i paesi cosidetti "in via di sviluppo" ci hanno pensato e come...
in genere rispondono:
"Il rispetto dell'ambiente non ce lo possiamo permettere"
 
In altri termini, VOI siete diventati benestanti inquinando...
adesso noi vogliamo fare lo stesso.
 
1.2 miliardi di persone in Africa, 1.3  in India, 1.3 in Cina
 
cosa vuoi che contino i milanès ...
 
 
ciao
fm
 
 

 14%, di cui quanti alle sole auto?
 
come volevasi dimostrare

 il pianeta- cosi tanto che nessuno ci vuole nemmeno pensare.
Sì sì come no.
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
Ci caschi anche tu, usi la parola "inquinamento" come se fosse 
un'essenza universale.
 
Il solito esempio di Londra (smog) dice solo che in tale città 
l'inquinamento (da fumo) era maggiore di adesso; ma nel totale del 
pianeta le emissioni di qualsiasi genere di inquinanti erano minime. Per 
non parlare dell'inquinamento da "calore prodotto" di cui nessuno parla.
 
Un discorso serio sarebbe dirigere lo sviluppo della società verso 
abitazioni passive, trasporti a basso consumo e uso di beni durevoli (in 
cucina ho ancora il tavolo di mio nonno che dev'essere dell'800 e ha 
l'aria di durare altri secoli; e non lo tengo perchè sono ecologista, ma 
perchè è bello).
Magari ci vogliono cento anni, ma sarebbe la scelta migliore.
Purtroppo chi sta facendo tanti soldi col commercio globale è un 
"tantino" contrario a questa direzione.
 

 Sì sì come no.
 
https://www.airvisual.com/earth
 
 
sul fatto che i veri inquinatori siano cinesi indiani e africani non 
c'e' il minimo dubbio.
non e' una scusa per continuare a inquinare anche noi eh

 Ci sono norme sulle emissioni di stufe e camini???
 
si'.
 

 E per toglierci il senso di colpa lo diamo solo al diesel perché puzza.
 
E fa venire il cancro.

 Sì sì come no.
 
elimina 2,5B tra cinesi e indiani e secondo me qualcosa si risolve :-D
poi visto che ci sei sistema pure africa, pakistan e indonesia e per un pezzo stiamo a posto :-D  :-D pure con l'incremento demografico
 
 


Se ti preoccupi di tutto il cancerogeno allora il gasolio è l'ultimo 
(tranne che passi 8 ore in strada); a volte anche l'acqua viene prima.
 

 
 
Ah, poi uno va a Capo Verde per vivere nella natura incontaminata... ohi ohi
 
 

 (tranne che passi 8 ore in strada); a volte anche l'acqua viene prima.
 
Quando si tratta della salute, anche un solo caso e' di troppo, specie 
se non c'e' alcuna ragione per scelte cosi' stupide.


ci sono polveri e polveri.... Potrebbe essere benissimo la polvere del
deserto che è portata fino a li.
Non per niente sull' isola di Boavista c' è un' deserto con la sabbia
del Sahara.
-- 
Alty
LagunaST

 Dovete comprate le stufe ... a pile !
 
E mentre le ricarichi panino di merda al baretto.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 non e' una scusa per continuare a inquinare anche noi eh
E infatti non inquiniamo.
Il miglioramento nel passaggio da Euro 4 a Euro 6 è marginale e, 
soprattutto, non compensa l'inquinamento derivante dalla costruzione di 
una nuova auto conseguente alla distruzione di un'altra che poteva 
essere utilizzata altri 5 anni.
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 abitazioni passive, trasporti a basso consumo e uso di beni durevoli
Ecco, uso di beni durevoli.
Ad esempio, evitare di rottamare auto Euro 4 che funzionano ancora 
perfettamente, dici?


 demografico
Tutte misure che possono in effetti riassumersi nel blocco delle Euro4.


> Già. Dunque, quale il senso di sostituire i diesel Euro 4? 
 
Sostituire i diesel, e intendo *tutti* i diesel, ha estremamente senso:
 
1) hanno una erogazione pessima
2) non suonano, fanno solo rumore
3) puzzano alla pompa e allo scarico
4) ci mettono una  ita a scaldarsi,  specie in inverno 
 
:-P


Premesso che tutto quello che hai scritto è sostanzialmente falso, a me 
va anche bene sostituire la mia auto con una nuova a benzina. Basta che 
paghi tu. Dammi l'IBAN, che attivo il RID :)


 
Che poi pure queste sono balle colossali. Lo sapete vero dove 
attualmente si sta investendo di più in energie rinnovabili?
No, evidentemente non lo sapete.


 
 
Però non è il caso di estremizzare: una euro 4 diesel non ha valore zero, se qualcuno compera una auto nuova in sostituzione la euro 4 può essere venduta come usato a chi non ha problemi di blocco svecchiando il parco auto e rottamando la euro 1 diesel che ha.

 Basta che paghi tu. Dammi l'IBAN, che attivo il RID :) 
 
Appena qualcuno mi daa il suo te lo passo :-P :-D

 Però non è il caso di estremizzare: una euro 4 diesel non ha valore zero, se qualcuno compera una auto nuova in sostituzione la euro 4 può essere venduta come usato a chi non ha problemi di blocco svecchiando il parco auto e rottamando la euro 1 diesel che ha.
Vero, in un paese normale in cui
a) I passaggi di proprietà non siano costosi
b) Non si faccia un giorno sì e uno anche terrorismo sul diesel che inquina
 
questo sarebbe possibile.
Non qui, quindi.
 
Dai Zotto, ricordi bene anche tu le varie campagne di rottamazione: non 
hanno *MAI* portato ad un sano ricambio, le auto pericolose e inquinanti 
sono rimaste dov'erano mentre i demolitori sembravano i piazzali 
dell'usato di un anno prima.


 Appena qualcuno mi daa il suo te lo passo :-P :-D
Ok, quindi nel frattempo vado avanti a gasolio e adblue :)


 usarle e non prenderle come complementi d'arredo COME CAXO PUO'
La risposta è nel punto 3 del mio messaggio di ieri:
"porta alla sostituzione dell'élite con il popolo imbecille. Quindi le 
idiozie tipo quelle "ecologiste" vengono portate avanti persino 
credendoci. "
 
 
 


 dell'usato di un anno prima.
 
Vedi sopra, del resto mai stato favorevole agli incentivi di qualsiasi tipo, molto meglio come dicevi facilitare i passaggi di proprietà togliendo esose gabelle. 
Però un po' tirchio lo sei: dai, una ibrida ti aspetta, puoi eventualmente raddoppiare l'ibridazione mettendola a gpl :)

 mettendola a gpl :)
Per l'auto aziendale valgono considerazioni razionali e, giustamente, al 
giro scorso l'azienda ha detto diesel. Non c'era *alcuna ragione* 
razionale per prendere un'auto dal costo d'esercizio superiore e 
dall'utilizzo più scomodo.
Al prossimo giro vedremo, per il momento non vedo comunque ancora 
alternative altrettanto valide.
 
Per l'auto privata, la C3 mesi fa ha fatto qualche capriccio e sto 
ancora pensando se non valga la pena di sostituirla, visto che nel 2019 
mi tocca anche il folle, inutile e costoso cambio della bombola.
Le candidate in questo momento sono Panda a GPL oppure Yaris ibrida.
 
Ibrido a GPL no, grazie.


 "porta alla sostituzione dell'élite con il popolo imbecille. 
 
Fai conto che comunque quello che definisci terrorismo verso il diesel inquinante ha decisamente poco effetto alla ggggente: l' unico fattore che viene considerato è l' influenza (vera o presunta) sul portafoglio; facessero auto che funzionano distribuendo liquame e acido solforico ma con costo carburante bassissimo esentasse si butterebbero tutti su quelle alla faccia dell' inquinamento.
Che poi è la ragione per cui abbiamo una grande diffusione di diesel, il ragionamento semplice che "col diesel spendo poco a fare il pieno".

paghi tu. Dammi l'IBAN, che attivo il RID :)
 
Ah, poi c'č l'aumento del costo carburante ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 smentiscono i tuoi quattro punti. 
 
Perdonami, ma quale dato oggettivo può smentire il "suonano male" o il "puzzano alla pompa e allo scarico" ?
Riguardo l'erogazione i dati oggettivi potrebbero dire che è più efficace, non che tutti la trovino piacevole (visto che è qualcosa di soggettivo: a me non piace, ma a molti magari piace).
Riguardo le temperature a me questo dice l'osservazione "sul campo": d'altronde il diesel consuma meno perché converte una maggiore percentuale di energia chimica in energia cinetica (e cioè in movimento), il che vuol dire che produrrà meno calore (che è la parte di energia che viene persa).

 meno calore (che è la parte di energia che viene persa).
Questo è vero. Ma pure l'ibrido che ti piace sta tendenzialmente spento 
in città, quindi geli comunque.
BTW, la mia scalda già salendo la rampa del box. Credo abbia un 
riscaldatore elettrico, ma non sono sicuro. Però stikazzi, il 
riscaldamento va subito -> mi piace.


 
Per questo un RID e non un bonifico una tantum :)


Il 17/12/2018, Fafifugno ha detto :

il diesel non utilizzato dalle auto potra' essere utilizzato dalle 
portacontainer che attualmente utilizzano bunker oil o come cavolo si 
chiama che fa si che una sola portacontainer inquini come mezza europa

 si sta investendo di più in energie rinnovabili?
 
Di sicuro in cinnia.


 
Appunto.


 
 
La mia , ekologika, ha lo scaldaculobeghelliTM automatico, salgo al gelo e ho subito un teporino nelle parti basse rinfrancante.

 gelo e ho subito un teporino nelle parti basse rinfrancante.
Sai che a me i sedili riscaldati danno un po' fastidio? E oltretutto non
ho mai freddo nella parte a contatto col sedile di solito.


 
 
Calda quella parte , stai bene, però credo dipenda dalla temperatura del riscaldatore, se è simile a quella per la cottura delle bistecche non è piacevole, sulla mia regola automaticamente in 3 differenti intensità e non necessito nemmeno di attaccare il riscaldamento attivandolo a motore già caldo.

 attivandolo a motore già caldo.
La mia esperienza in effetti è relativa ad auto non recentissime
(eufemismo) in cui appunto sembrava d'essere sulla graticola.


 Sai che a me i sedili riscaldati danno un po' fastidio?
 
Emorroidi? :-P


 ho subito un teporino nelle parti basse rinfrancante.
 
Anche la Subaru a benzina 100%


 (eufemismo) in cui appunto sembrava d'essere sulla graticola.
 
Quelle a livelli vanno da teporino a graticola.


 altro ché.
 
Sbaglio o i diesel fap "ripuliscono" addirittura l' aria?


 
No per fortuna


 Sbaglio o i diesel fap "ripuliscono" addirittura l' aria?
Non sbagli. Tra filtro aria e FAP esce meno particolato di quello che 
c'è in città di suo.


> Calda quella parte , stai bene
 
Infatti praticamente tutte le elettriche hanno lo scaldaculoTM perché è meno dispendioso scaldare un sedile (e chi ci è  seduto sopra) piuttosto che un interp abitacolo...

c'è in città di suo.
 
Questo w.e. c 'è l' obbligo di circolazione per le auto diesel con FAP
 
-- 
Alty
LagunaST

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 Emorroidi? :-P
 
ma a me la parte a contatto col sedile si scalda cmq velocemente è un 
posto dove non serve, anzi la sensazione tipo casa di montagna fredda 
con camino acceso a 1000°C dove un lato è ultra riscaldato e l' altro al 
freddo, mi dà proprio fastidio
almeno davanti al camino mi posso girare!


 
 
sì, xkè con queste misure impopolari fra un po' salirà qlc1 sul 
monumento in p.zza Duomo e faremo la III WW
ci ammazziamo tutti e fine :-P


 
 
ah ecco cos'era qulla chiamata dal Comune, mi vogliono obbligare a 
girare in centro?! :-D


 Questo w.e. c 'è l' obbligo di circolazione per le auto diesel con FAP
La cosa fantastica è che sono sicuro che il 99.9% della gente pensa che 
io stia scherzando...


 
 
Sicuramente che inquinino mlto meno (e molto meno dei benzina senza 
filtro) non ci piove. Però ho un solo dubbio: una volta che vanno in 
rigenerazione (i test in camera controllata li avevo visti anche io, 
però non si capiva mai se avessero fatto alemnto una rigenerazione) in 
cosa trasformano il pm che ahnno intrappolato? In qualcosa più piccolod 
el pm1 oppure viene trasformato in molecoel gassoe che quindi non son 
più pm?
Domanda senza secondi fini, curiosità visto che non ho tempoa desso di 
andare a vedee che reazioni viegno tirate in ballo...

andare a vedee che reazioni viegno tirate in ballo...
 
io avevo visto dei dati aggregati che comprendeva anche dei cicli di
rigenerazione e la media era in ogni modo molto bassa.
Praticamente durante la rigenerazione forse inquini come un auto senza
filtro.
 
-- 
Alty
LagunaST

 
 
ah, meno male. No, visto che son già 2 volte che rigenero in meno di 
200km, sapere che almeno in media inquino cmq poco un po mi risolleva.


 più pm?
Il grosso è CO2, poi ci sarà sicuramente qualcosa che sfugge, ma il 
bilancio è fortemente positivo.


 più pm?
porcamadonna intendi?


 200km, sapere che almeno in media inquino cmq poco un po mi risolleva.
Kemmerda :P
(io sono in media ogni 1250).


> porcamadonna intendi? 
 
No: mi è partito il post prima che potessi commentare,  quello era il testo commentato (stavo mettendo i tag per quotarlo)


Io comunque mi autoquoto.


 
 
lo puoi dire forte!
e come già raccontato, non basta nemmeno che ognitanto mi faccio un 
150+150km di autostrada. Ne esco con le PM10 al 80-90% e mi tocca una 
rignereazone nel traffico "cittadino" così poi non finisce e la 
successiva è pure peggio.
In Autostrada fa anche 330km
sennò ogni 250km
se poi interrompi prima del minimo assoluto di 5.5g ma sotto ai 9g 
allora la successiva sarà dopo un 160-180km
tecnologia TETESCA!



 
Non basta fare "annunci"...
 
In Cina hanno inquinato da pazzi fino a ieri,
cosa vuoi che sia cambiato da un anno a questa parte...
 
Cmq, in India ed Africa nemmeno gli annunci ?
 
ciao
fm
 
 
 

 in città di suo.
 
Se non sbaglio (di nuovo :-P ) ricordo i dati di pm con blocco diesel (non 
nel we) ed il pm si era alzato.


 Cmq, in India ed Africa nemmeno gli annunci ?
E la soluzione di tutto ciň č cambiare le Euro 4 con Euro 6?


 nel we) ed il pm si era alzato.
Questo non me lo ricordo. Che poi i vari blocchi non servano a un cazzo 
mi pare ovvio a tutti quelli col QI superiore a quello di DiMajo...


Io ho dovuto cambiare la mia povera euro 4 con fap perchè ormai a Torino non si riusciva più a programmarsi con le ordinanze di divieto ogni tot.
Ad esempio dopodomani nuovo stop con termine ignoto.
Oltretutto nessuna differenza tra e4 con fap e e4 senza, io quando acquistai la mia nel 2009 pagai l'optional 1200euro, a questo punto inutilmente.
Facendo oramai molti meno km rispetto al passato sono passato ad un trecilindri benza, mai avrei pensato di finire così in basso... :(
:D
Speravo di portare la vecchia allo stremo finché si capiva meglio circa l'elettrico...e invece...anche perchè andava molto molto bene e mi soddisfaceva ancora.
 

 
 
però 8tto tu ce l'hai tanto con i M5S (cosa che capisco anche eh?!)
ma qui in EmR c'è il PD e a RE i €4 sono bloccatissimi...


 Io ho dovuto cambiare la mia povera euro 4 con fap perchè ormai a Torino non si riusciva più a programmarsi con le ordinanze di divieto ogni tot.
 
km percorsi ?
metodo di vendita, per dire mica l'hanno rottamata ?
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 metodo di vendita, per dire mica l'hanno rottamata ?
 
Rottamata non credo.
Alla fine l'ho data dentro al concessionario della nuova perchè mi sono reso conto che o cercavo. di venderla al centro/sud/isole o qui nella Padania delle stufe a pelle e dei camini a legna era tempo perso.
Poi era una banale Peugeot 308 che qui da noi non ha avuto tanto successo...
L'ho seguita su Autoscout, dalla concessionaria è passato ad un venditore di quelli da piazzale con il fango ed in breve è sparita.
Non essendo stata riassicurata sarà finita all'estero, d'altronde aveva tutti i tagliandi in Peugeot e la carrozzeria senza un graffio e gli interni idem, manco il volante consumato...143000km...ormai ci viaggiavo pure poco.

 143000km...
 
questo NON capisco, per inquinare di meno, poco di meno,
devi sbarazzarti di un'auto in ottime condizioni,
e comprare un'auto nuova, che per produrla quanto 
ha inquinato ?
 
il gioco vale la candela, nell'economia dell'inquinamento ?
 
 
felicepago
 
no
,


No,
imho non serve praticamente a nulla.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

 
L'idiozia è a 365 gradi...
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
 
Come l' anno?

 
 
bisogna sempre spiegarvi tutto eh^?! :o)
se fosse a 360° starebbe sempre nella stessa posizione, invece ognivolta 
si sposta di 5° e tu non sai mai nell' arco parlamentare, dove casca l' 
idiozia massima. Eh! :-)
