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Titolo: [Sfogo] Autostrade e Italiani IDIOTI

Allora, Pasquetta, traffico, è un classico.
Ok, ritorno da Orvieto, traffico intenso ma .... intenso solo in
corsia di sorpasso, allora mi piazzo a 140 indicati, che è la stassa
velocità della corsia di sorpasso, nella corsia di marcia normale,
rientrando senza nessun problema o richio per me e gli altri veicoli.
Poi arrivo ad un tratto a tre corsie, io penso ,avi ora si respira
meglio ... :-(((
Come non detto, la terza corsia è deserta un'auto ogni 1000 mt a 130 -
140  km/h, in seconda corsia  un'auto ogni 500 mt a 130-120 km/h e in
terza corsia una goni 100 mt a 130-140.
Io ho fatto alcuni sorpassi dalla prima corsia alla terza dimostrando
tutto il mio disapputno al conduttore del veicolo antecedente, con il
risultato di vedermi additato come un rompicoglioni.
Fatemi capire come si può risolvere il problema, il nuovo CDS metterà
una multa; ok ma credo che sia raro vedere multato qualcuno per tale
infrazione, quanto è difficile vedere multato qualcuno per intralcio
al traffico come prevede il presente CDS.
A fronte di questo fanno bene a fare la Varainte di valico invece che
la terza corsia.
Eppure non ci vorrebbe tanto, te viaggi al centro, che se vuoi è
indubbiamente più sicuro, e se vedi qualcuno che arriva alle tue
spalle, ti sposti a destra e lasci passare.
Invece, ti trovi costretto a fare i sorpassi sempre in terza corsia
inserendoti a volte di forza rischiando la salute tua e delle altre
persone, per evitare un sorpasso a destra che ti può portare alla
sospensione della petente.
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

 risultato di vedermi additato come un rompicoglioni.
Se non sbaglio il cds non vieta ad un auto di viaggiare sui 120-130 nella
corsia centrale.....ci credo che ti guardavano male! Anch'io quando posso
viaggio nella 1 corsia di dx, e + di qualche volta capita di trovare
traffico + lento nella corsia centrale rispetto quello alla dx! Purtroppo
non ci rimane altro che rallentare, per non passare a dx, e "rischiare" per
fare il sorpasso a sx, attraversando 2 corsie.
Spero che le cose cambino, permettendo il sorpasso anche a dx; il fatto che
le auto debbano viaggiare, a pena di multa, nella 1° corsia quando libera
non lo vedo fattibile e sarebbe cmq rischioso per le nostre condizioni di
traffico: tir lenti ogni 200m nella 1° (e purtroppo spesso anche nella 2°
corsia e raramente in 3° ! )
Una volta m'è capitato un def...nte con una 106 che si avvicinava piano
piano ed a 200m inizia a sfanalarmi perchè io a 160km/h  (autostrada tetesca
; ) ) ero nella corsia centrale (occhio e croce lui era sui 165-170),
mentre in quella di sx vedevo dallo specchietto che delle grosse auto lo
stavano lentamente passando ... gli sarebbe bastato aspettare che la coda di
auto sulla 3° corsia passasse ma sembrava che volesse rimanere in scia a
quelle grosse berline....e quindi continua lo sfanalio metre lentamente mi
raggiunge,  io guardo nella 1° corsia, c'erano dei tir ogni 200m a 80-100
km/h e quindi decido di stare nella corsia centrale, accelerando poco, non
avrei potuto rientrare a dx e inchiodare da 160 a 80 km/h: troppo
pericoloso. Beh ha dovuto rallentare e ha perso la fila.... e la rincorsa
perchè tendando il mio sorpasso una volta uscito dalla mia scia non riusciva
a passarmi: che scena penosa ho pensato, 5 min. per sorpassare un auto? Ho
preferito accelerare e lasciarlo li!
Che gente idiota, se ci fosse una legge che ti impone di rientrare subito,
l'autostrada (che è sempre piena di tir) sarebbe tutto un tira e molla, con
auto che procedono a 130 e poi di colpo devono andare sulla 1° corsia a 80,
per far passare l'auto in sorpasso,magari con una differenza di 5km/h in +
(una vita per farti sorpassare)e quindi di nuovo a  130 sulla corsia
centrale fino al prox sorpasso.....meglio il sorpasso a dx come negli usa.
Piuttosto sarebbe utile obbligare e far rispettare che i TIR e i mezzi lenti
(fino 100 km/h di vel max) a stare solo sulla 1° corsia e sorpassare solo in
alcuni tratti consentiti.
IMHO
Marcoz (VE,26,110,148)

sospensione della petente.
č un pň che il mondo va  cosě... facci l'abitudine č meglio. Piantati
in 3 corsia e fatti largo a sfanalate...
PS: lo so che č impopolare e antipatico ma č meglio e piů sicuro IMO
di andare a ZigZag per l'autostrada
Ciao

in 3 corsia e fatti largo a sfanalate...
Mettici le faccine altrimenti sembra che tu lo dica seriamente.. ;-PPP
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

di andare a ZigZag per l'autostrada
Sicuramente, ma quelli che sfanalano ogni secondo mi stanno proprio sulle
palle. Ma io dico, se sono su una autostrada a 2 corsie e sto superando un
tir a 120 km/h circa e sono arrivato  a meta' tir CHE CAZZO HAI DA
LAMPEGGIARE??? Io veramente non capisco che cosa passa in testa a certa
gente... Cosa dovrei fare, sfondare il fianco del tir per far passare il
demente? Bah...
La cosa piu' bella mi e' capitata sulla tangenziale nord di Torino l'altro
sabato mattina; la tangenziale e' a 3 corsie, poi dopo qualche km la prima
corsia a destra e quella centrale proseguono per la To-Piacenza, la terza
corsia prosegue per il Frejus. Io dovevo andare per il Frejus quindi mi
sono messo in terza corsia, ad un certo punto e' arrivato uno con una
Fiesta probabilmente sui 150 che ha cominciato a lampeggiare come un
invasato da 500 metri di distanza perche' vedeva che le due corsie a destra
erano libere. Avrebbe fatto meglio a leggere i cartelli stradali perche'
all'ultimo momento si e' reso conto che si trovava sulla corsia sbagliata,
dovendo andare verso la To-Piacenza e a malapena ha fatto in tempo a
spostarsi a destra :-DDD
Vabbe', che gente c'e' in giro...
Stefano

corsia e raramente in 3° ! )
Il sorpasso a destra non sarà mai possibile, altrimenti immagina che
uno in 3a corsia si sposta a destra per sorpassare ed uno in prima
corsia si sposta per sorpassare :-((((
La cosa sarebbe possibile, se si usassero le frecce, mentre in
autostrada in genere le usano solo in pochi.
Cmq io mi irrito con quelli che viaggiano in seconda corsia con la
prima libera per km, e che vedono la terza corsia incolonnata.


Vabbe', che gente c'e' in giro...
Si', anche a me stanno sulle palle, ma hanno a volte la loro
utilita'...ieri sera tornavo da Chivasso verso Torino, erano circa le
22, e percorrevo l'ultimo tratto della TO-MI.
Sono nella corsia centrale e c'e' parecchio traffico, come da
previsioni. Arriva d'un tratto il solito, immancabile sfanalatore in
monovolume (variante di quello in sw, uno dei tipi piu' diffusi...;-) )
che ovviamente mi sorpassa, essendo lui sulla corsia di sinistra.
A questo punto mi accodo e...il fesso mi fa strada fino a Torino, e pure
ad andatura ragguardevole!
Va detto che non gli sto proprio attaccato, mantengo le distanze perche'
lui spesso deve frenare/sfanalare/accelerare, ma mi risparmia una bella
fatica e un po' di traffico...:-)
Morale: visto che non possiamo eliminarli dalle strade, almeno facciamo
in modo che servano a qualcosa...:-)
Ovviamente una volta in citta' al primo semaforo l'ho perso...eh, si',
perche' LUI e' passato col rosso...teneva tanta fretta, povero!...
(forse era incazzato perche' erano finite le vacanze?! mah! peggio per
lui!)
Ciao
Valter
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 non lo vedo fattibile e sarebbe cmq rischioso per le nostre condizioni di
Bada che invece è proprio così. Articolo 143: Salvo diversa segnalazione,
quando una carreggiata e' a due o piu' corsie per senso di marcia, si deve
percorrere la corsia piu' libera a destra; la corsia o le corsie di sinistra
sono riservate al sorpasso.
Saluti
Massimo

E non è un sentito dire dato che ho visto la multa con i miei occhi.
In quel tratto di strada nel periodo di Luglio avevo visto una pattuglia
che avanzava facendo rientrare tutti nella corsia a destra piu' libera per
sveltire un po' il traffico
Stefano

demente? Bah...
su daiiii cerca di capire... non intendevo sfanalare a sproposito come
nei casi che hai descritto tu. Ma se uno ti sta davanti fossilizzato
in terza corsia ai 120 all'ora... con le altre deserte... penso che
converrai che sia il caso di segnalarglielo. Ovvio che poi c'č chi
abusa degli abbaglianti e lo fa senza buon senso.
Ciao
Robert

abusa degli abbaglianti e lo fa senza buon senso.
Certamente, in quei casi lampeggio anche io, anche perche' a volte sembra
che certi individui non guardino MAI negli specchietti!! :-)
Mio padre ad esempio ha la brutta abitudine di non aprire gli specchietti
laterali perche' "a me basta quello centrale", cosi' dice.
A me da veramente fastidio e non capisco come faccia a non usare i
laterali; una volta ad un semaforo ci siamo affiancati ad un auto dei
vigili e loro gli hanno detto di aprirli... ho goduto non poco! :-DD
Stefano

laterali perche' "a me basta quello centrale", cosi' dice.
almeno li tiene chiusi, e uno capisce che non li usa.
meglio di quelli che li tengono aperti e non li usano lo stesso.
Ciao
Mototopo

laterali perche' "a me basta quello centrale", cosi' dice.
in realtà è un maniaco dell'areodinamica come Bairam...  ;-)))

Io sono di Roma e credo che quando rifaranno l'asfalto sul raccordo
la 1a corsia non la asfaltano proprio, da quando è a 3 corsie ci
passeranno 10 macchine a giorno!! ;P
Seriamente mi sono capitate sere che mi sono messo a 100 km/h sulla
1a corsia e ho fatto 10km indisturbato mentre a sinistra c'era
traffico!!
Vado a lavoro con i pullman aziendali che non possono occupare la
3a corsia e gli autisti sono costretti a frenate da 100 a 60 km/h 
dietro a vecchietti o signore inchiodati al centro senza nessuno
a destra o a sinistra ne avanti ma tutti dietro! ;)
La prossima macchina mi compro il blindato che ha la polizia!!
Ciao


corsia centrale.....ci credo che ti guardavano male! Anch'io quando posso
"Art. 143. Posizione dei veicoli sulla carreggiata
[...]
5) Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata e' a due o piu'
corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia piu' libera a
destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso."
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

terza corsia una goni 100 mt a 130-140.
Purtroppo č inevitabile, visto che il sorpasso a destra č vietato e
tutti vorrebbero andare piů forte di tutti gli altri... č chiaro che
si mettono tutti a sx.
Tutto sarebbe evitabile solo consentendo il superamento a destra, ma
hai presente quanti incidenti occorrerebbero per educare gli
automobilisti ad una eventuale nuova regola del genere?
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso."
Ecco allora esiste :-)


Ecco allora esiste :-)
Se e' per quello c'e' anche la relativa sanzione :-)
"Art. 143
[...]
13) Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo e'
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da
euro 32 a euro 131. "


 destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso."
Ernesto, non credi di aver fatto "cattiva informazione" ??? Hai
deliberatamente ignorato ciň che viene sancito al comma 6 dell'art 143 cds e
cioč:
art 143 comma 6. Sulle strade di tipo A) e B) di cui all'art. 2, comma 2, a
tre o piů corsie per senso di marcia, la corsia di destra č riservata ai
veicoli lenti.
art2 :comma 2. Le strade sono classificate, riguardo alle loro
caratteristiche costruttive, tecniche e funzionali, nei seguenti tipi:
A - Autostrade;
B - Strade extraurbane principali;
C - Strade extraurbane secondarie;
D - Strade urbane di scorrimento;
E - Strade urbane di quartiere;
F - Strade locali.
E' molto grave fare un discorso, citando fonti autorevoli come il cds, ed
omettere quella parte che fa cadere tutto quello che si č detto;  io almeno
ho detto *se non sbaglio*;
Marcoz

 ha scritto nel messaggio
news:ve1r8.120937$1S3.3...@twister1.libero.it...
| E' molto grave fare un discorso, citando fonti autorevoli come il cds,
ed
| omettere quella parte che fa cadere tutto quello che si č detto;  io
almeno
| ho detto *se non sbaglio*;
Vero, mi sembrava strano... infatti avevo sentito una esternazione del
ministro che intendeva modificare quella disposizione del cds,
introducendo l'obbligo di occupare la corsia libera piů a destra.
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:a8i96o$smi4u$3...@ID-56902.news.dfncis.de...


 libera piu' a destra".
Si, ma si parlava del fatto che se un auto vaggia a 120-130 in autostrada a
3 corsie non ha l'obbligo di stare nella 1° corsia che è riservata ai
veicoli lenti (130 che è il limite max non penso si possa considerare lento)
tranne spero buon senso del tipo: nessuno sulla 1° corsia per km.
Marcoz

ho detto *se non sbaglio*;
Il codice della strada e' a disposizione di tutti sia in rete che
fisicamente quindi non mi sembra di aver nascosto nulla.
Per altro non mi sembra che il comma che tu hai citato faccia cadere
alcunche' in quanto non mi risulta che il codice della strada
definisca cosa e' un veicolo lento e quindi bisogna fare semplicemente
ricorso alla lingua italiana: lento e' colui che va piu' piano degli
altri (e che quindi deve stare sulla destra per non intralciare)...


introducendo l'obbligo di occupare la corsia libera più a destra.
Diciamo che il ministro non introduce nulla di nuovo ma intende
chiarire l'equivoco dei "veicoli lenti"...


veicoli lenti (130 che è il limite max non penso si possa considerare lento)
A quale velocita' c'e' la distinzione fra "lento" o "veloce"? :-)
Che cosa si puo' definire veicolo lento per il Codice della Strada?
Un veicolo che procede in autostrada a 80 km/h puo' definirsi lento?
anche se si trova in mezzo ad altri veicoli che vanno a 70? e uno che
procede a 120 in mezzo ad altri che vanno a 130?


 Che cosa si puo' definire veicolo lento per il Codice della Strada?
Parlavamo di 120-130, non penso che possa definirsi lento....è il massimo
concesso in autostrada

 del traffico) deve stare sulla destra...
Allora non vuoi leggere ciò che ho scritto: giusto o sbagliato che sia un
veicolo a 120-130 (non ho mai detto 80-90) non ha l'obbligo di spostarsi
nella 1°corsia nel caso di *autostrade e strade extraurbane princiali con 3
o + corsie*. Tu dicevi invece che bisogna sempre spostarsi nella 1° corsia
anche a 130 km/h pena multa.
Mi dispiace ma non è ancora così, io stesso sono contrario a quelli che se
ne stanno in 2 corsia "fermi" a 120-130km/h e obbligano gli altri ad
aspettare che la 3° corsia sia vuota e sorpassare, in questo modo trovi
molto spesso auto che si buttano dalla 2° alla 3° corsia neanche a 130 e per
chi arriva da dietro con un po' di rincorsa è fastidioso e pericoloso(cmq in
Italia corriamo un po' troppo).
IMHO
Marcoz

Mi dispiace ma non è ancora così, io stesso sono contrario a quelli che se
In realta' e' gia' cosi' ma quel riferimento ai veicoli lenti induce
la gente in errore: un "Italiano" non ammettera' mai che la sua auto
e' lenta! :-)


concesso in autostrada
Non mi sembra che il Codice della Strada dica che se si va ad una
velocita' prossima a quella imposta dal limite vigente si abbia
diritto ad ostacolare la marcia dei veicoli che procedono piu'
velocemente, anzi mi sembra che nelle norme riguardanti il sorpasso
dica proprio il contrario (art. 148, comma 6)...


 ha scritto nel messaggio
news:a8if6j$gd0$5...@newsreader.mailgate.org...
| Un veicolo che procede in autostrada a 80 km/h puo' definirsi lento?
| anche se si trova in mezzo ad altri veicoli che vanno a 70? e uno che
| procede a 120 in mezzo ad altri che vanno a 130?
Se il limite č 130 ed uno va a 130 allora con l'attuale normativa non
sei obbligato a tenere la corsia di destra anche se č libera (perchč non
sei un veicolo lento): nella nuova invece sě.


 cos'e' un veicolo lento e' solo una tua opinione...
No guarda non ci siamo, mettiamola così: a 130km/h in un autostrada a 3 o +
corsie, se sto nella 2° corsia credi che mi diano la multa dicendomi che
facevo da ostacolo a veicoli + veloci ?????
Nb: questo 3d sta diventando lunghissimo!!!! Facciamo così, ognuno si legga
gli articoli citati al completo di ogni comma con attenzione e poi chieda ad
un vigile, d'accordo? : )
Ciao,
Marcoz

 ha scritto nel messaggio
news:a8jptr$1eu$2...@newsreader.mailgate.org...
| Non mi sembra che il Codice della Strada dica che se si va ad una
| velocita' prossima a quella imposta dal limite vigente si abbia
| diritto ad ostacolare la marcia dei veicoli che procedono piu'
| velocemente, anzi mi sembra che nelle norme riguardanti il sorpasso
| dica proprio il contrario (art. 148, comma 6)...
A questo punto dipende dalla discrezionalità della Polizia... ad se va i
a 5 all'ora in una strada ad una corsia creando un ingorgo ti fanno una
multa per intralcio del traffico credo: non penso che ci sia una norma
esplicita che impone la velocità minima da rispettare, dipende dalle
circostanze e dalla discrezionalità del singolo.


facevo da ostacolo a veicoli + veloci ?????
Probabilmente no, ma il buon senso vorrebbe che tu ti spostassi sulla
corsia libera piu' a destra, visto che il sorpasso e' obbligatorio farlo a
sinistra
Stefano

sei un veicolo lento): nella nuova invece sì.
Ripeto la domanda: cos'e' per il Codice della Strada un veicolo lento?
Per altro il problema non mi sembrano tanto i veicoli che procedono a
130 in seconda corsia ma quelli che la occupano andando a 90-100...


un vigile, d'accordo? : )
D'accordissimo sulla lettura del Codice, un po' meno sul chiedere ad
un vigile perche', almeno per mia esperienza personale, li ho quasi
sempre trovati di un'ignoranza abissale... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:W4gr8.124100
| Probabilmente no, ma il buon senso vorrebbe che tu ti spostassi sulla
| corsia libera piu' a destra, visto che il sorpasso e' obbligatorio
farlo a
| sinistra
Diciamo che non è un obbligo e cmq se vai a 130 nessuno *dovrebbe*
superarti.


 ha scritto nel messaggio
news:a8k4hh$8ge$1...@newsreader.mailgate.org...
| Ripeto la domanda: cos'e' per il Codice della Strada un veicolo lento?
E io ti ripeto NON c'è una definizione nel cds attuale: l'unica cosa
certa è che se vai a 130 NON puoi essere considerato un veicolo lento:
dipende dai casi, dal traffico, dalla strada... da tanti fattori.
Sicuramente non ti faranno una multa neppure se vai a 110 o 120 all'ora,
ma se vai a 50 all'ora credo di sì.
Magari i veicoli lenti sono quelli che hanno un limite imposto di
velocità inferiore a quello stabilito per quel tipo di tratto
stradale... poi il cds è una legge e come tutte le leggi va
interpretata.


 130 in seconda corsia ma quelli che la occupano andando a 90-100...
Il codice non lo dice, cmq senz'altro 130 è da considerarsi "veloce": 1km
all'ora in + e scatta la sanzione 
amm.va
.
Il codice da la possibilità all'ente proprietario della strada di mettere
dei limiti minimi di velocità, ma non lo obbliga. Come sempre è data la
facoltà agli agenti di determinare se una certa velocità è da considerarsi
troppo lenta.
Sono convinto, e spero cmq che se un auto in autostrada viaggia in 2° corsia
a 80 km/h e le condizioni del traffico e della strada sono tali che anche i
mezzi pesanti( fino a 12t, che sono obbligati a tenere la 1° corsia e la 2°
solo per il sorpasso e hanno il limite di 100km/h in autostrada) si trovino
ostacolati da tale vettura allora possa scattare una sanzione per intralcio
alla normale circolazione
Marcoz


Un po' + sopra dicevo infatti *giusto o sbagliato che sia*  il cod non
punisce chi sta alla velocità max consentita sulla 2° corsia di una
autostrada a 3 o + corsie
Marcoz

dipende dai casi, dal traffico, dalla strada... da tanti fattori.
Anche a me sembra che nel cds non ci sia la definizione di veicolo
lento, pero' ho notato che ogni volta che un'autostrada passa da 2 a 3
corsie, c'e' un cartello (freccie bianche, indicanti le corsie, in
campo verde, con i limiti bianchi in campo azzurro circolare) che
indica le velocita MINIME per la corsia di destra e quella di centro,
rispettivamente 70 e 90 km/h.
Ritengo che questi siano i limiti sotto i quali un veicolo diventa
lento e teoricamente passibile di contravvenzione (o di sfanalata
tamarra...)
--
Glider

superarti.
Fortunatamente con il nuovo codice lo diventera'.
Lo so che nessuno dovrebbe superarti a 130, ma se fai questo ragionamento
allora dai ragione a quelli che stanno in terza corsia a 130 e non si
tolgono perche' "di + tanto non si puo' andare".
Stefano

superarti.
Il fatto che il tuo tachimetro indichi 130 non vuol dire che quello di
altri non indichi velocita' diverse e che quindi 2 veicoli possano
sorpassarsi (cioe' avere velocita' diverse) pur avendo entrambi il
rispettivo tachimetro che indica 130... :-)
Per altro non compete certo al singolo privato cittadino l'impedire 
che altri infrangano il codice: se ho dietro uno che vuole correre,
se posso, lo faccio passare, preferisco averlo davanti che
dietro... :-)


alla normale circolazione
In teoria potrebbe scattare ma in pratica le nostre strade sono terra
di nessuno e a dir tanto viene sanzionato lo 0,01% delle infrazioni...
:-(
Non mi dire che in autostrada non hai mai visto scene come quella da
te ipotizzata (ovviamente multa a parte): io ne vedo parecchie...


interpretata.
Proprio per dare una interpretazione univoca la revisione del Codice
della Strada che dovrebbe entrare in vigore fra qualche mese contiene
delle modifiche all'articolo riguardante l'uso delle corsie...


tamarra...)
Mi sembra che ci sia una certa differenza tra veicolo che va piano
(cioe' e' lento) e veicolo che va troppo piano (cioe' che e'
senzionabile per intralcio alla circolazione o per aver infranto il
limite minimo di velocita')... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:a8kgoi$hap$2...@newsreader.mailgate.org...
| Invece di stare a fare cavilli sul km/h in piu' o in meno sarebbe
| sufficiente utilizzare il buon senso ed occupare la corsia libera piu'
| a destra
Appunto, buon senso... nessun obbligo.
| Evidentemente se il legislatore non ha voluto dare una velocita'
| limite per definire un veicolo lento ci deve essere una ragione e
| questa ragione, secondo me, e' che questa velocita' limite e'
| variabile a seconda delle circostanze...
Avrebbe potuto esprimerlo in % rispetto alla velocità massima
consentita.


 ha scritto nel messaggio
news:a8kgoh$hap$1...@newsreader.mailgate.org...
| Per altro non compete certo al singolo privato cittadino l'impedire
| che altri infrangano il codice: se ho dietro uno che vuole correre,
| se posso, lo faccio passare, preferisco averlo davanti che
| dietro... :-)
Sì, ma se lo vuole infrangere, mi superasse a destra o nella 3° corsia
perchè io a 130 dalla corsia centrale non mi smuovo! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:Gyjr8.123465$%
| Fortunatamente con il nuovo codice lo diventera'.
| Lo so che nessuno dovrebbe superarti a 130, ma se fai questo
ragionamento
| allora dai ragione a quelli che stanno in terza corsia a 130 e non si
| tolgono perche' "di + tanto non si puo' andare".
Ma loro lo fanno per te! ;-)


Ma loro lo fanno per te! ;-)
Che gentili!! :-DD
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:a8kgoj$hap$4...@newsreader.mailgate.org...
| Mi sembra molto semplice: un veicolo e' lento quando va piu' piano
| degli altri e se va piu' piano degli altri e' bene che stia a destra.
| Questo indipendentemente dal fatto che in quel momento sia facendo
| 100, 130 o 150 km/h...
Ma questa è una tua opinabilissima interpretazione...
| Questo sul Codice della Strada non mi risulta che ci sia scritto...
Infatti ho scritto "Magari".
| Proprio per dare una interpretazione univoca la revisione del Codice
| della Strada che dovrebbe entrare in vigore fra qualche mese contiene
| delle modifiche all'articolo riguardante l'uso delle corsie...
Ergo prima non c'era nessun obbligo o cmq non era sanzionato.


Ergo prima non c'era nessun obbligo o cmq non era sanzionato.
Secondo me l'obbligo c'e' anche adesso, tanto che qualcuno la multa
l'ha presa: purtroppo come per molte altre infrazioni (cinture,
seggiolini per i bimbi, frecce etc.) raramente viene sanzionata...
Per dirla tutta le infrazioni che vengono sanzionate sono una
percentuale ridicola di quelle commesse e questo trasforma le nostre
strade in zone franche dove tutto, o quasi, e' permesso... :-(


 ha scritto nel messaggio
news:a8mtop$agi$2...@newsreader.mailgate.org...
| In mancanza di una definizione esplicita del Codice della Strada direi
| che basta quella data dalla comune lingua italiana... :-)
Sě, ma la lingua italiana č piena di sfacettarure... secondo te perchč i
nostri politici sono cosě bravi ad arrampicarsi sugli specchi allora?
;-)
| Secondo me l'obbligo c'e' anche adesso, tanto che qualcuno la multa
| l'ha presa: purtroppo come per molte altre infrazioni (cinture,
| seggiolini per i bimbi, frecce etc.) raramente viene sanzionata...
Non so... eppure durante un intervista il ministro dei trasporti ha
detto esplicitamente che avrebbe *introdotto* questo obbligo nel nuovo
cds, evidentemente perchč prima non c'era... vabbeh, chissenefrega,
tanto in autostrada non ci vado mai! :)))


velocemente,
In autostrada non si puo' superare la velocita' di 130 km/h.
Piaccia o meno, chi la supera viola il codice.
Per cui, se un veicolo viaggia alla velocita' massima imposta dal
limite vigente, e' impssibile che possa esser considerato di ostacolo
per  veicoli che procedono piu' velocemente, visto che questi non
possono procedere piu' velocemente.
Di certo se un'auto viaggia in 2a corsia a 130 km/h, si sta'
comportando perfettamente.
Ciao
Alchim

 comportando perfettamente.
E' opinabile, secondo la legge.
E' sbagliato, secondo la logica. Se uno vuole andare più veloce di te, tu
non hai alcun diritto di fare il giustiziere; oltretutto instauri
un'ulteriore condizione di pericolo, ostacolando il traffico e costringendo
molta gente, che con l'auto ci lavora, a passare più tempo sulla strada e
quindi a stancarsi di più (e come sai la stanchezza facilita gli incidenti).
Infine, riduci la portata dell'autostrada (di fatto sprecando soldi
pubblici).
E poi scusa: se uno ti fa un lampeggio (uno solo, educatamente), a te cosa
costa spostarti un attimo a destra? Se non lo fai, dimostri di essere un
menefreghista (è una constatazione, non un'offesa: non te la prendere) che
non ha rispetto delle esigenze altrui.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio
news:a8noj7.3...@127.0.0.1...
| Così pure viola il codice chi procede in corsia di sorpasso quando la
corsia
| di destra è libera.
Ma attualmente non c'è questo obbligo, almeno esplicitamente.


vigili e loro gli hanno detto di aprirli... ho goduto non poco! :-DD
Tra l'altro il sx è obbligatorio!

 Ma attualmente non c'č questo obbligo, almeno esplicitamente.
Per me la corsia di sorpasso č quella piů a sinistra. E lě, in marcia
normale, NON ci si puň stare.



invece c'e'.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:a8pniq.3...@127.0.0.1...
| Per me la corsia di sorpasso è quella più a sinistra.
Intendi la seconda o la terza?


 ha scritto nel messaggio
news:3cb05028...@news.tin.it...
| invece c'e'.
Ok, finiamola qui! ;-)



il codice dice che ogni guidatore deve, in ogni momento (non fa
riferimento specifico all'autostrada) tenersi il piu' a destra
possibile sulla sua carreggiata.
dato che non c'e' un codicillo che dice che in autostrada se ne puo'
fare a meno, la regola resta.
ciao
Mototopo

 proprio cosi'. 
CLAP CLAP CLAP

comportando perfettamente.
Da come vedo io le cose se la corsia di destra e' libera il conducente
che citi sta contravvenendo alle norme del Codice della Strada:
aspettiamo comunque la revisone del Codice della Strada in modo che
tutto rimanga come prima... :-)


tanto in autostrada non ci vado mai! :)))
Evidentemente il "buon" Lunardi non ha ben presente il Codice! :-)
Basta vedere il can can che stanno facendo sull'uso dei telefonini in
auto annunciando pene severissime (se a chi telefona in auto togliamo
la patente a chi passa col rosso cosa facciamo? lo fuciliamo?): le
sanzioni per chi guida con il telefonino in mano gia' ci sono,
basterebbe dare le multe in modo sistematico. Pero' una cosa e' avere
a cuore la sicurezza della strade, un'altra e' fare propaganda... :-(


che è riservata ai veicoli lenti
Nel CDS dove c'è scritta questa cosa dei veicoli lenti??? Qual è
l'articolo?? Io non lo ricordo. Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
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 Intendi la seconda o la terza?
Se l'autostrada è a 2 corsie, la seconda; se è a 3, la terza.


 proprio cosi'.
Sì ma vedi: ipotizziamo un'autostrada a tre corsie. Se tu (tu ipotetico,
perché abbiamo stabilito che tu ti sposti a destra) viaggi al centro,
impedisci a chi ti segue e vuole sorpassarti l'uso di BEN due corsie, in
quanto il sorpasso a destra è vietato. E si crea il tappo sulla corsia di
sinistra. Legalmente (speriamo ancora per poco) hai ragione tu; per la
logica no.
Ah, per la cronaca: io a 190 non ci vado visto che la mia auto non me lo
consente.


 ha scritto nel messaggio
news:a8q1bq$992$3...@newsreader.mailgate.org...
| Basta vedere il can can che stanno facendo sull'uso dei telefonini in
| auto annunciando pene severissime (se a chi telefona in auto togliamo
| la patente a chi passa col rosso cosa facciamo? lo fuciliamo?): le
| sanzioni per chi guida con il telefonino in mano gia' ci sono,
| basterebbe dare le multe in modo sistematico.
Ci sono, ma non è previsto il ritiro della patente come invece ha
proposto lui.


 Se l'autostrada è a 2 corsie, la seconda; se è a 3, la terza.
Guarda che si parlava di autostrade a 3 o+ corsie......Sulle autostrade a 2
corsie si è obbligati di tenere la corsia di dx e solo per i sorpassi la 2°.

proposto lui.
Tu pensi davvero che basti aumentare la sanzione per diminuire il
numero di infrazioni? Io non credo proprio, anzi temo che il numero di
contravvenzioni diminuira' ulteriormente (a fronte di una mancata
diminuzione del numero di infrazioni) perche' con una pena tanto grave
molti tutori dell'ordine si metteranno una mano sulla coscienza e
chiuderanno un occhio ( o meglio chiuderanno anche l'altro)...
Basta dare una letta veloce al Codice della Strada attuale per
constatare che le sanzioni sono gia' previste ed in molti casi severe:
tutto starebbe ad erogarle sul serio in modo sistematico...


 fare a meno, la regola resta.
Scusa ma hai letto gli artt del cds che ho, e abbiamo, citato?????
Le regole di comportamento cambiano se si è in una autostrada a 3 o +
corsie, e il cds dedica un articolo al comportamento in autostrada.....
Marcoz

art 143 c.6, lo trovi citato nei msg sopra......

corsie, e il cds dedica un articolo al comportamento in autostrada....
Senti, anche a scuola guida insegnano che nelle strade a due o piu' corsie
per senso di marcia bisogna occupare la corsia piu' libera a destra, questo
e' quello che conta.
Stefano

art 143 c.6, lo trovi citato nei msg sopra......
Io intendevo la definizione di veicolo lento....
A proposito di nuovo CDS, se avete sotto mano quello che era dato
insieme a 4R, se andate all'articolo 143 c6, sapete che trovate
scritto??? Comma 6 Soppresso. Quindi vale ancora fino a gennaio del
prossimo anno (entrata in vigore 1 Gen 2003), e poi credo che il
"concetto" di veicolo lento non sarà più presente nel CDS.
Ciaooooooooo



Ma fai a posta?! Leggi l'art 143cds, fa menzione del comportamento in
autostrada a *3 o + corsie*, che poi è l'oggetto di questo 3d, che è appunto
il cds e *non* il buon senso o quello che "sarebbe" giusto
Marcoz

 scritto??? Comma 6 Soppresso. Quindi vale ancora fino a gennaio del
Bene, ma si parlava di "attualmente", poi fra 8 mesi vedremo cosa
effettivamente cambierà.....
Marcoz

il cds e *non* il buon senso o quello che "sarebbe" giusto
Ok, ma io non ti stavo parlando del buon senso. Io ti stavo dicendo che sul
manuale di scuola guida guida *c'e' scritto* che nelle strade a due o piu'
corsie per senso di marcia bisogna stare in quella piu' libera a destra.
Non e' una mia opinione, sta scritto su quel libro.
Stefano

effettivamente cambierà.....
Da quello che ho capito sopprimono proprio quel comma perché crea
imbarazzo a definire cosa è un veicolo lento, IMHO hanno fatto
benissimo a togliere questo comma. Quindi secondo me è meglio non
ragionarci più su cosa sia un veicolo lento visto che a gennaio sarà
solo un ricordo, e da quanto ho capito io già attualmente la polizia
stradale non considera più tale comma. La regola principe è tenere la
corsia a destra più libera, senza eccezioni. Se tale corsia presenta
un TIR dietro l'altro a distanza di sicurezza allora si occupi la
corsia centrale, nel caso di autostrada a 3 corsie, mentre quella più
a sinistra dal mio punto di vista dovrebbe essere lasciata il  più
possibile libera anche per questioni di sicurezza. Il nuovo codice in
pratica dice questo. Ciaoooooo


 corsie per senso di marcia bisogna stare in quella piu' libera a destra.
Del manuale della scuola guida non mi fiderei molto......come tutti i libri
potrebbe essere impregnato di insegnamenti di parte e quindi risentire del
momento politico, ecco perchè tenere la dx  ;- )  (scherzo)
Cmq quello che c'è scritto è giusto e lo ripeto: nelle strade a 2 o +corsie
bisogna tenere la dx; come da cds:
art. 143 c5 < *Salvo diversa segnalazione*, quando una carreggiata è a due o
più corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia più libera a
destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso.>
art 143 c6 < Sulle strade di tipo A) e B) di cui all'art. 2, comma 2, a tre
o più corsie per senso di marcia, la corsia di destra è riservata ai veicoli
lenti.>
Marcoz

 possibile libera anche per questioni di sicurezza.
La 3° corsia, o quella + a sx, non è che "dovrebbe",...... *deve* essere
lasciata libera, questo vale anche per il cds vigente!!! Appena terminato il
sorpasso bisogna rientrare nella corsia di dx, mantenendo la distanza di
sicurezza dal veicolo che si è appena sorpassato.
Marcoz

consente.
La critica non era indirizzata a te, se ti ha infastidito me ne scuso.
Ma a tutti cretini che credono di essere un pilota di formula uno e
spesso non sanno nemmeno guidare bene.


Ernesto Rossi, mentre era intento ad esplorare le sue cavità nasali,
scrisse:
| Tu pensi davvero che basti aumentare la sanzione per diminuire il
| numero di infrazioni?
Beh, se ad uno ritirano la patente difficilmente ripeterà lo stesso
errore...


BraveMurderDay, mentre era intento ad esplorare le sue cavità nasali,
scrisse:
| Senti, anche a scuola guida insegnano che nelle strade a due o piu'
| corsie per senso di marcia bisogna occupare la corsia piu' libera a
| destra, questo e' quello che conta.
Alla scuola guida molto spesso dicono tante boiate! ;-)


sicurezza dal veicolo che si è appena sorpassato.
Questo è quello che intendevo. Il mio dovrebbe era solo a dire che
alcuni si "dimenticano" di tornare nella normale corsia finito un
sorpasso, ma tendono a rimanere sulla corsia di sinistra per centinaia
di km... ok il mio ironico dovrebbe, non si capiva molto ;-)
Ciaoooooooo


 di tutta la gente che non supera i 100-110 km/h).
No, qui non se ne esce... :-)
Il problema č che ognuno (io per primo) ha in mente una particolare
situazione.
E' ovvio che se la corsia di destra č occupata da veicoli che vanno piů
lentamente di te, tu debba tenere la corsia di centro. Salvo il caso che fra
un camion e l'altro ci sia un km, nel qual caso la corsia di destra si puň
considerare libera e puoi rientrare per un attimo.
Quel che mi fa rabbia č che c'č gente (tanta) che non guarda gli
specchietti, o, se li guarda, non si rende conto che potrebbe facilitare la
vita al prossimo, a *costo zero*, semplicemente girando il volante di mezzo
grado verso destra. Indipendentemente dalla legge.


 corsie si č obbligati di tenere la corsia di dx e solo per i sorpassi la
2°.
Si parlava di corsia di sorpasso. Anche nelle autostrade a 3 corsie la
corsia piů a sinistra non si puň usare per la marcia normale.


 corsia più a sinistra non si può usare per la marcia normale.
Ti volevo solo ricordare qual'era il 3d: 2° corsia di autostrade a 3 o +
corsie.
Sul fatto che la corsia + a sx sia solo per il sorpasso non si è mai messo
in dubbio.
Bah, scusami se forse mi sono espresso male, il fatto è che sono in ufficio
e scrivo tra una telefonata e l'altra....; )
Ciao, Marcoz (VE,26,110,148)

errore...
Questa e' la teoria ma la pratica e' un pochino diversa: attualmente
chi oltrepassa i limiti di oltre 40 km/h e' soggetto alla sospensione
della patente, questo fa si che la gente non violi i limiti? a me non
sembra...
Le sanzioni non servono a nulla se le infrazioni non vengono
perseguite in modo efficace e sistematico...


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Ernesto Rossi
replicò:
| Questa e' la teoria ma la pratica e' un pochino diversa: attualmente
| chi oltrepassa i limiti di oltre 40 km/h e' soggetto alla sospensione
| della patente, questo fa si che la gente non violi i limiti? a me non
| sembra...
Perchè è difficile essere beccati... (la sospensione vale anche se
l'infrazione non è contestata in tempo reale?) fidati, una cosa è una
multa, un'altra è il ritiro della patente, soprattutto per chi con la
macchina ci lavora.


macchina ci lavora.
Oltre all'eccesso di velocita' ci sono altre infrazioni che prevedono
il ritiro della patente (immediato o nel caso di infrazione ripetuta)
ma il problema non e' questo; in Italia sulle strade vige l'impunita'
per praticamente tutte le infrazioni al codice della strada: basta
osservare un qualunque tratto di strada per rendersene conto.
In una situazione del genere l'entita' delle sanzioni passa in secondo
piano rispetto all'assoluta mancanza di azione repressiva da parte
delle forze dell'ordine...


lenti.>
In alcuni tratti autostradali (ad es BO-FI) esistono veramente corsie
riservate a veicoli lenti, ma sono segnalate da apposito cartello
(simile a quello di cui ho parlato, ma con la dicitura "Veicoli lenti"
nella prima corsia) e da apposita segnaletica (riga tratteggiata di
spessore maggiore.
Per inciso si parla anzitutto di curve a scarsa visibilità, di camion
che, causa limiti fisici di motore, salgono a velocità di circa 35-40
km/h, quindi ampiamente sotto anche al limite che la legge impone
loro.
Mi sa che questi possano essere considerati veicoli "lenti".

o intralcio alla circolazione? 
Nel caso di cui parli, in cui saresti costretto a zig-zagare
continuamente, è ovvio che è meglio restare in seconda.
Diverso è il caso in cui la prima sia vuota, o i suddetti mezzi  siano
distanziati di 400-500 m.
Io come regola generale propongo:
"Quando è possibile effettuare un sorpasso a dx mantenendo le distanze
di sicurezza, il sorpassato occupava inutilmente la corsia".
Ho aggiunto il particolare delle distanze per escludere il caso del
deficiente che ti si attacca al culo, si infila a destra letteralmente
davanti al muso del sorpassato e ti sbuca subito davanti al tuo muso.

corsia a destra più libera, senza eccezioni. Se tale corsia presenta
L'eccezione secondo me sarà rappresentata dai tratti appenninici (vedi
altro mio msg), in cui la cosa è sancita da apposita segnaletica
verticale ed orizzontale. E, ripeto, in tali casi c'è un valido
motivo.
Oltretutto, vorrei aggiungere, ha poco senso "riservare" una corsia a
dx ai veicoli lenti. Che noia darebbe un "veicolo veloce" in tali
corsie? A nessuno, al massimo a se stesso che si troverebbe costretto
a rallentare. Tutt'al più si potrebbe parlare di "non obbligo" per i
veicoli veloci di transitare in tale corsia.

 corsie? A nessuno, al massimo a se stesso che si troverebbe costretto
Il discorso era nato dal dire che il cds obbligava sulle strade di cui art
146 c.6 cds di dover procedere nella 1° corsia di 3 o + anche se si viaggia
a 130km/h;
L'utilizzo della 1° corsia non è cmq esclusivo dei veicoli lenti tipo tir o
pulman, altrimenti non si potrebbe + uscire dall'autostrada ; ), basta che
il veicolo che si immette in tale corsia non sia di pericolo per se stesso o
per la circolazione, quindi teoricamente dovrebbe avere la stessa velocità
del traffico di quella corsia.
Marcoz

 >corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia piu' libera a


i limiti di peso, ma ai fini della discussione non importa).
Aggiumgo una cosa: sulla A27 c'è la dicitura "Veicoli lenti" riguardo
alla prima corsia.
E comunque, il tutto mi pare improntato a chiarire quali siano le
velocità minime per occupare una corsia, non quali siano le massime.