Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Xantia] I freni non vanno piú

Forse qualcuno (LHM :-P) penserá che questa storiella che sto per
raccontarvi me la sono inventata, invece purtroppo é vera...
Un mio amico, stufo della sua Panda, la settimana scorsa l'ha data in
permuta per una Xantia Break 1.8i 16v usata (presso il rivenditore
Autoexpo, giusto per essere precisi). Fortunatamente io questa volta non
c'entro, lui ha fatto tutto da solo.
Ieri, in discesa da una rampa, i freni hanno improvvisamente smesso di
funzionare, il pedale é andato a vuoto ed il mio amico si é schiantato
contro un muro. Per fortuna non si é procurato ferite gravi, ma l'auto é
distrutta.
Quando il mio amico mi ha raccontato ieri sera ció che gli era successo,
ero dispiaciuto ma un pó incredulo... pensavo "avrá scambiato il pedale
del freno con l'acceleratore, altrimenti non é possibile... i freni non
possono smettere di funzionare improvvisamente"...
Questo era ieri. Stamattina, subito dopo l'avviamento, i freni della mia
Xantia non hanno dato segni di vita. Ho cercato di fermarmi (stavo
andando in retromarcia) ma l'azione frenante é stata debolissima. Solo
dopo 30-40 secondi la situazione é tornata normale, ma ho cmq preferito
lasciare l'auto nel parcheggio ed usare un'altro mezzo.
Secondo voi (a parte il discorso della sfiga, al quale inizio a non
credere piú - qua ci dev'essere in gioco qualcosa di mooolto piú grande)
quale potrebbe essere la causa di quest'improvvisa perdita di potenza
frenante? Il difetto é da cercare nel circuito idropneumatico?
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV
*Xantia 2.0 HDI Exclusive Break "Suicide Edition" in vendita a prezzo
simbolico*

frenante? 
bolla d'aria ?
olio "annacquato" ?
pastiglie andate ?
il pedale è normale o è duro ?
quando riesci a frenare senti dei rumoracci di ferraglia ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


ma per sicurezza il circuito dei freni non è separato da quello delle
sospensioni?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, mai abbastanza)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

Ciao!
Da quanto tempo non cambi il liquido dei freni?
Lo sai che va cambiato ogni due anni, anche se fai pochissimi chilometri o
non usi affatto l'auto?
Il problema e' che questo liquido tende ad assorbire l'umidita' atmosferica
e ad abbassare il suo punto d'ebollizione finche', a caldo, non si creano
delle pericolose sacche di gas comprimibile, e quindi il pedale va a fondo
senza frenare.
Io comincerei a cambiare il liquido, anche se il problema ti si e'
manifestato a freddo, e a fare un bello spurgo.
Poi, se e' il caso, un'occhiata alla pompa dei freni non guasta...
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Credo infatti abbia parlato di "circuito idropneumatico" involontariamente,
volendosi invece riferire al circuito idraulico dei freni (totalmente
separato)!
Tanto per dire la mia, comunque, potrebbe semplicemente trattatarsi di
un'azionamento a freddo (con il circuito momentaneamente giů di pressione)
facilmente risolvibile con un paio di pressioni sul pedale prima di muovere
il veicolo....
MB

 il pedale è normale o è duro ?
Il pedale era tutto sommato normale.


 sospensioni?
E' ció che mi chiedo anch'io!


 Da quanto tempo non cambi il liquido dei freni?
Onestamente non lo so... la Xantia del mio amico é stata presa usata,
quindi presumo che dal 1998 ad oggi questo liquido non sia mai stato
cambiato.
Con la mia (che é del 1999) ho fatto fare regolarmente tutti i
tagliandi, ma non saprei se la sostituzione le liquido dei freni rientra
neila manutenzione programmata dalla casa.
Ciao e grazie



mi pare che sulle citroen il circuto freini sia integrato con quello delle
idropneum.
ma mi aspetterei che ci fosse (per sicurezza) un circuito di riserva per i
freni


frenante? Il difetto é da cercare nel circuito idropneumatico?
Così ad occhio direi una leggera perdita del circuito che all'avviamento
successivo costringe la pompa ad un superlavoro per ripristinare la
pressione iniziale, lasciandoti per qualche secondo senza sufficiente
pressione per il circuito frenante.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

Poi, se e' il caso, un'occhiata alla pompa dei freni non guasta...
Rispondo a te per tutti: il circuito freni della Xantia non è come
quello delle auto comuni (pompa e serbatoietto) ma è alimentato dalla
pompa alta pressione del circuito idraulico delle sospensioni.
Il liquido utilizzato (che è poi anche il nick di un notissimo
avvocato veneto :-p) non è igroscopico. Va pure lui sostituito ogni
tanto ma in ogni caso non genera problemi come quello riportato.
Non posso esprimermi su quello accaduto all'amico di Wini (potrebbe
davvero aver scambiato due pedali, le Citroen hanno una pedaliera
strana e le prime volte ci si sbaglia).
Per la sua invece ipotizzo che, essendo partito subito (magari con
l'auto ferma da qualche giorno) il circuito non fosse ancora in
pressione. Sulla BX in quel caso rimaneva accesa la spia "STOP".
In genere una trentina di secondi bastano per essere sicuro.
Ricordarsi inoltre che, per la conformazione delle sospensioni
posteriori, in pratica in retromarcia la Xantia frena solo con le
ruote anteriori.
Comunque su tutte le citroen di quel tipo il freno a mano agisce
apposta sulle ruote anteriori in modo da avere una frenata efficace
anche in caso di avaria del circuito idraulico.
Sulla BX, tirando la leva con una certa forza, riuscivo a bloccare le
ruote anteriori a 100 km/ora.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 il veicolo....
Questa sarebbe un'ipotesi valida nel mio caso, ma il mio amico era giá
in marcia quando é successo il fattaccio.


Il pedale era tutto sommato normale.
mah...
IMHO è probabile una famiglia di bolle in giro per il circuito...


 ruote anteriori a 100 km/ora.
Certo peró che ci vuole sangue freddo per tirare il freno a mano a 100
all'ora ;-)
L'auto non si é scomposta?


 forse ti confondi con il sistema idropneumatico di ammortizzazione...
Da quello che mi risulta il circuito idraulico delle sospensioni
idropneumatiche viene utilizzato anche per i freni, quindi le bolle - se
ci sono-  dovrebbero trovarsi nel liquido LHM :-?


ci sono-  dovrebbero trovarsi nel liquido LHM :-?
ammetto la mia ignoranza...
ero convinto fossero due circuiti separati...
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


 pressione per il circuito frenante.
Stasera controlleró il livello del LHM!


 Wini
attendo
Fabio

 raccontarvi me la sono inventata, invece purtroppo é vera...
Ma guarda che io non penso che tu racconti balle, sono invece convinto che
qualcuno abbia assoggettato la vostra Xantia ad un sortilegio :-)
Mi pare opportuno, a questo punto, che riusciate a liberarvene al più
presto.
Quanto al problema riscontrato, posso solo confermare che è capitato - molto
sporadicamente - anche a me.
Si tratta probabilmente - come ti hanno già detto - di piccole perdite del
circuito, con conseguente momentanea défaillance della pressione dello
stesso.
Siccome problemi di questo tipo li ho riscontrati solo alla partenza, dopo
soste abbastanza lunghe, ho sempre l'accortezza di attendere che il circuito
sia andato in pressione, premendo brevemente a più riprese il pedale del
freno ancora da fermo.
Lo ho fatto anche stamattina, riprendendo in mano la Xantia dopo più di
venti giorni (le soste prolungate non fanno mai bene al circuito), e tutto è
andato bene, se si eccettua qualche scricchiolio delle sospensioni che
però - dato il fermo prolungato - rientra nella normalità delle cose.
Confermo invece che la spia dello "stop" sulla mia Xantia, in partenza, non
resta mai accesa più di una decina di secondi, anche se di solito uso
l'accortezza di attendere ancora qualche secondo, data l'abitudine con la BX
e prima ancora con la GSA, che erano sensibilmente più lente all'avvio.
--
LHM (30, 112, VI)

Wini    [
192-155.26.BZ
]
Ciao!!


 ruote anteriori.
??? e questa da dove esce ???
sulle sospensioni interconnesse ai freni (tutte le nostre care
oleopneumatiche)
finchè c'è carico sulla ruota c'è pressione nel rispettivo circuito frenante
(proporzionale nonchè accuratamente dosata dallo stesso)
se alzi la vettura sul ponte, vettura in moto, quando le ruote hanno ripreso
l'assetto, premi il freno con forza: l'anteriore blocca (all'istante) il
posteriore non frena
io ho intenzionalmente starato la regolazione per avere un minimo di frenata
al retrotreno in queste condizioni, durante la marcia è proporzionalmente
superiore, ma sempre tale da non portare al bloccaggio del posteriore
ciao
Fabio

 molto meno critico (per la stabilità) che frenare con le 4 ruote.
Peró devi essere sicuro che la frenata é ripartita 50 e 50 sulle ruote
anteriori, altrimenti mi sa che ti giri lo stesso :-)
Ciao,
Wini


 però - dato il fermo prolungato - rientra nella normalità delle cose.
Hehe... sono micidiali in questo senso le soste prolungate nei parcheggi
degli aereoporti... quando ritorni dal viaggio dopo due o tre settimane
l'auto sembra quasi lamentarsi del fatto che l'hai svegliata :-)


 l'auto sembra quasi lamentarsi del fatto che l'hai svegliata :-)
O del fatto che l'hai lasciata sola troppo a lungo :-)


> frenante? Il difetto é da cercare nel circuito idropneumatico?
Manutenzione non adeguata

 Wini
ciao
Fabio

 normalmente è 70-30 ma facilmente si arriva a 80-20,
Mi sono spiegato male. Mi riferivo alla ripartizione fra la ruota ant.
dx e sx.
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]


 Wini
rifletti e quando torni dal meccanico fammi sapere
ciao
Fabio

 inconveniente
Scusa la domanda banale, ma... ero sempre dell'idea che il momento di
cambiare le sfere sarebbe arrivato quando le sospensioni si sarebbero
indurite. Tu invece mi consigli di cambiarle in ogni caso dopo due-tre
anni?
Ciao e grazie!
Wini

 servosterzo tradizionale.
non capico perchč continui a ribadire questa tua convinzione con tanta
sicurezza...non č affatto cosě,il sevosterzo e strettamente legato ala pompa
ad alta pressione del circuito idraulico,esattamente come i freni(almeno
sulla mia Xantia che essendo Activa potrebbe in effetti avere delle
differenze dalle Xantia normali.comunque anche sulle Bx era cosě...)
 facci sapere come va a finire,per entrambi i casi
(per la Xantia del tuo amico ,serre che sia ancora in grado di marciare, la
controprova dovrebbe essere abbastanza semplice,basta controllare il livello
dei liquidi e provarla,se frena correttamente l'ipotesi "errore umano"
diventa la piů plausibile...)

 diventa la più plausibile...)
Purtroppo l'auto, da come me l'ha descritta il mio amico, é messa molto
male, non é assolutamente piú in grado di marciare. Il mio amico nel
frattempo si é rivolto ad un avvocato per chiedere un risarcimento al
rivenditore (si vede che é proprio convinto di non aver sbagliato
pedale...).
Ciao,
Wini

 pedale...).
:-( spero per lui che la cosa vada a buon fine,ma la vedo dura...in ogni
caso tra periti e il resto spenderà un sacco di soldi
:-(

 Wini
a presto
Fabio

ma sei proprio sicuro che le bocce vanno ricaricate(di azoto,è di questo che
parli?)così di frequente?
due o tre volte all'anno??
ma a te chi l'ha detto?
io faccio 3.000/5.000 Km all'anno e non ho mai caricato un bel niente...
effettivamente quando l'auto aveva tra i 5 e i sei anni ho cambiato TUTTE le
boccie....(anche se non aveva nemmeno 60.000Km)
il liquido pensavo che si cambiasse ogni 4 anni
secondo te con un uso così limitato della vettura che intervalli devo
tenere?
ho quattro flaconi da 1litro di Lhm+ che sono stai aperti e poi richiusi,li
uso per i rari rabbocchi,hanno già due anni...secondo te li posso usare per
il prossimo cambio del liquido o il fatto che avranno tre anni comporta
qualche problema?
p.s.
su Xantia Activa

p.p.s
la tengo sempre in box,quindi non è soggetta alle intemperie e temperature
troppo calde/fredde

 su Xantia Activa
vale per tutte le oleopneumatiche
caio
Fabio

anteriori, altrimenti mi sa che ti giri lo stesso :-)
Guarda, non è che sia così evidente... per sentire qualcosa lo
squilibrio deve essere netto, tipo 80-20.


Fabio
