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Titolo: Ma oggi un povero diavolo che vuole comprare un'auto nuova che deve fare?

Diesel (anche euro 6)
manco a parlarne, ormai lo bloccano pure a entrare dal salumiere.
 
Benzina
ci mettono il 1000 quadriturbo che si spacca solo a guardarlo
 
Ibrido
tutto un magna magna di incentivi, ma tanto sarà il prossimo ad essere bloccato
 
GPL o METANO
Produce lo stesso quantitativo di CO2 di tutti gli altri motori, prima o poi l'europa se ne accorgerà.
 
IDROGENO
Solo Toyota ci crede, ma ormai l'anno abbandonato tutti, ha il vantaggio del rabbocco, ha lo svantaggio della doppia conversione elettrico->idrogeno->elettrico, e sprecare energia non è una bella cosa (quando se ne accorgerà l'europa)
 
Plug-in 
dare via il rene mi spiace.
 
ELETTRICO
dare via ENTRAMBI i reni mi darebbe molto fastidio, anche se alla mia età l'incontinenza aiuta per le ricariche.
 
E poi si lamentano che si vendono poche auto, echecazzo compro????
Come lo vedete voi il futuro? A parte la mancanza d'acqua, gli incendi, il prossimo solar flare, o il COVID, e il cambiamento climatico?

 Solo Toyota ci crede, ma ormai l'anno abbandonato tutti, ha il vantaggio del rabbocco, ha lo svantaggio della doppia 
 
* l'hanno

 Come lo vedete voi il futuro? A parte la mancanza d'acqua, gli incendi, il prossimo solar flare, o il COVID, e il cambiamento climatico?
 
la più parte qui guarderà crescere le margherite lato-radici ;P quando gli effetti cominceranno ad essere fastidiosi.
 
un po' seriamente ... oggi direi che tocca pigliare l'ibrida (mild) che per un po' d'anni dovrebbe essere lasciata in pace e meglio ancora gas-metano. per certuni forse plug-in ma da valutare per benino.
nafta è morto.
idrogeno adda passà 'a nuttata.
elettrico costa e rende in purea le palle.
benza allora meglio ibrido (mild).
IMVHO eh ...

IMVHO eh ...
 
e il full hybrid?
 
comunque anche io devo prendere un auto nuova e non riesco a decidermi
per la motorizzazione come l'amico del post.

Nel suo scritto precedente, Ciskje ha sostenuto :
 
E quindi?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 e il full hybrid? 
 
la mild costa meno e legalmente non c'è differenza con la full. è un magheggio ma visto che è perfettamente legale perché no? e comunque se ci mettessero mano non verrebbe trattata peggio del benza.

On 9/23/21 10:20 AM, Ciskje wrote:
 
A) Comprare, farsi il segno della croce e sperare per il lungo termine.
 
B) Fare un noleggio/leasing/altra porcata: spende di piu', ma il lungo 
termine sparisce dall'equazione.
 
C) Resistere piu' che puo' con l'auto vecchia.


Mah, alla fine le limitazioni le fanno sulla base della classe euro che a sua volta è legata alle emissioni, fra una mild e una full hybrid non starei lì due volte a pensare quale prendere, ovviamente una full, ma poi ognuno fa conto col suo portafoglio e le sue necessità. 
Plug-in? A poter caricare a casa e esser disposti a spender di più.
Elettrica? Sempre potendo caricare agevolmente  e senza necessità di viaggi lunghi e frequenti.

 magheggio ma visto che è perfettamente legale perché no?
 
E' un magheggio legale ma rischioso: se domani mettono un blocco alla 
circolazione per le auto sopra i 100 g/km, per dire, con una sei a posto e 
con l'altra no.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 con l'altra no. 
 
vero. però visto che è incentivato il cambiamento richiederebbe un po' di tempo perché sarebbe schizofrenico incentivare oggi e penalizzare 2 anni dopo. poi, per dire, guarda a benza ancora cosa circola, cosa si fa per estenderne la circolazione senza limiti, basta 'na bombola e via :)

 estenderne la circolazione senza limiti, basta 'na bombola e via :)
 
Il discorso che facevo io era che il mild conviene solo a chi costruisce. 
All'utente finale vendono un'auto a benzina al prezzo di una ibrida: a 
questo punto tanto vale puntare sull'originale (a meno che non ci siano 
altri vincoli per cui i modelli ibridi non van bene, chessò: uno ha 
l'amante nella concessionaria Ford...)


 dare via ENTRAMBI i reni mi darebbe molto fastidio, anche se alla mia età l'incontinenza aiuta per le ricariche. 
 
io non ho dubbi la mia prossima auto sarà elettrica, la kona o la e-niro ha 600km di autonomia per andatura a 70km/h e costano sui 33mila meno gli incentivi che erano 18mila adesso vedremo se li rimettono o se draghi azzera tutto in nome del dio naftite!
 
la ricarico a casa con il fotovoltaico+ accumulo che già possiedo e non spendo nulla di benzina eccetto quando faccio viaggi più lunghi di 600km che devo caricare con ricarica rapida in un'oretta... mi sembra più che accettabile

 
 
Se non fai piu' di 200 km al giorno ti consiglio il full electric. 
Carichi a casa di notte, il  costao di esercizio costa meno del termico, 
e non hai la manutenzione del motore tradizionale.
 
Imho le Hybrid plug-in sono una fregatura per chi fa quei 
chilometri/giorno, l' elettrico viene sfruttato per 50 km circa e poi 
vai con il termico che sara' sempre da manutenzionare...

Il giorno giovedì 23 settembre 2021 alle 10:20:46 UTC+2 Ciskje ha scritto:

domanda lecita ma non hai specificato utilizzo e chilometraggio
 
io dovrei cambiare tra non molto e sono indeciso tra gasolio automatico o benzina ibrido
 
tutto il resto scartato a priori per ovvi motivi

 
 
Quanti km. fai all' anno e quanto conti di tenerla?
 

 o il COVID, e il cambiamento climatico?
 
Tolti quelli, che poi si collegano tutti ad un solo grosso
peccato originale (improbabile solar flare escluso):
quello dell'amore verso il diesel, cosa resta ?


E non ultimo: "ha un posto macchina esclusivo" ?
Il fatto di potere fare la ricarica notturna a casa proprio
puo' fare una grossa differenza.
 
 

 35'000 euro ha una elettrica di lusso. 
Troppo. E sotto non c'e' nulla (sopra si)

il Thu, 23 Sep 2021 01:20:45 -0700 (PDT), Ciskje ha scritto che...
 
 
 
la fiera del luogo comune e delle leggende metropolitane.
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 No, l'ibrido, non permette di ricaricare la batteria con una presa (appunto PLUG-IN), una plug-in generalmente ha una batteria sufficiente per andare solo in elettrico per una 50ina di km.
 
Quindi che cosa e' questo "plug-in" ?
 
8>< -----

 novello "rossi" ... 
La Fuel Cell funziona proprio cosi', genera energia dall'idrogeno attraverso una reazione chimica che poi viene immessa in un motore elettrico, non viene più usato un motore "a scoppio" (semplifico) che è di molto meno efficiente.
La Fuel Cell è infatti nota come pila a combustibile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile
 
 
Toglimi una curiosità, pensavi fossero motori a pistoni quelli ad idrogeno?

 Toglimi una curiosità, pensavi fossero motori a pistoni quelli ad idrogeno?
 
anche, possono esserlo. bmw fece qualcosa, toyota lo sta facendo (esperimenti ...).
che poi oggi l'alimentazione diretta con H2 convenga rispetto a fcev e fcev rispetto a bev e bev rispetto a 4T è tutt'altra faccenda. no, oggi niente batte 4T ma domani (o dopodomani) chissà visto che tanti ci stanno lavorando dietro :)

 
 
De Boni, una plug-in è una ibrida con una batteria "grossa" che dovrebbe essere caricata per potere dare una autonomia di qualche decina di km. in solo elettrico. Il vantaggio ci sarebbe se uno si ricorda di attaccare la spina quando non la usa, in caso contrario ha solo peso in più da spostare e la manutenzione di una auto con motore termico. E per di più costa molto per via della batteria.

 io non ho dubbi la mia prossima auto sarà elettrica, la kona o la e-niro ha 600km di autonomia per andatura a 70km/h e costano sui 33mila meno gli incentivi che erano 18mila adesso vedremo se li rimettono o se draghi azzera tutto in nome del dio naftite!
 
Non mi risulta 33mila.
Non mi risulta 18mila.
 

 di qualche decina di km. in solo elettrico.
 
Cioe' una *vera* ibrida, come mi era noto fin dal secolo scorso.
Volevo capire cosa intendeva l'OP per "plug-in", perche' oggi,
ad ogni pie' sospinto i giornalisti, e gli ingavi a seguire
a rotta, si inventano significati sempre nuovi.
Insomma, uno e' costretto a chiedere sempre chiarimenti, se
vuole evitare il classico diverbio da bar, dove nessuno e'
interessato a capire cosa dice l'altro, ma solo a sbraitare
la propria tesi.
 
8>< ----

 Toglimi una curiosità, pensavi fossero motori a pistoni quelli ad idrogeno?
 
Anche, ci sono motori a pistoni ad idrogeno, MA non e' quello che ho 
scritto! Ho elaborato sulla sua frase:
 
"Dai dati tecnici una fuel-cell normalmente ha il 40% di efficienza
  sicuramente superiore al Diesel, ma di molto inferiore ad un motore
  elettrico che non deve convertire nulla dalla corrente di nuovo in
  idrogeno."
 
Evidentemente ha saltato parecchi passaggi per tirare fuori una
conclusione idiota: che il 40% di una fuel cell e' peggio di un
motore elettrico. E' idiota, perche' l'uscita della fuel cell
va giusto in un motore elettrico!
 
Quindi che di cosa blatera ?
 
bombola idrogeno ---> fuel celle (40%) ----> motore elettrico (90%)
bombola idrogeno --->         ?        ----> motore elettrico (90%)
 
Lei ha confrontato l'efficienza della fuel cell con quella del
motore che la fuel cell alimenta per poi affermare che il motore
elettrico da solo sarebbe piu' efficiente. Da solo "come" ?

 Cioe' una *vera* ibrida, come mi era noto fin dal secolo scorso. 
 
In realtà la risposta è "ni", nel senso che molte plug-in sono state create senza modifiche ai motori termici ma solo affiancando batterie e motore elettrico, usato ovviamente anche per recuperare in frenata, ma allo scopo di diminuire i dati sulle emissioni che altrimenti avrebbero tagliato fuori i motori termici: in pratica poiché vengono date le emissioni sulla base di un percorso di 100 km. partendo dalla batteria carica, se abbiamo una auto che ad esempio consuma col termico 10 km/l, se aggiungo la parte elettrica che permette di fare 50 km a motore spento mi ritrovo con una auto che diventa magicamente un modello di lodevolissimi consumi (ed emissioni) da 20 km/l. Quel che succede poi nella pratica comune è che i possessori di tali auto "si dimenticano" di caricare le batterie (tanto a loro interessa poter girare nelle zone interdette ai termici e avere gli incentivi) e finiscono con fare le stesse emissioni di sempre. Un trucco tipicamente "tedesco" O:-)
Non a caso Mercedes ha deciso di abbandonare le plug-in e dedicarsi direttamente ai progetti di elettriche pure.
 


25.000 l'anno 70% autostrada
tenerla fino a 150.000 circa
ma ne avevamo già parlato

 ma ne avevamo già parlato
 
Scusa ma ho la memoria da pesce rosso; probabile abbia anche già risposto però considerando una durata di 6 anni il problema è il 25% fuori autostrada, se é "urbano con blocchi " o no; nel secondo caso potresti rischiare un diesel, altrimenti ibrida ma NON city car. Poiché sono un fan del marchio io prendere una roba tipo  Lexus ES300h di 3 anni.


si ma io sono povery, niente lexus
 
quindi ibrida sarebbe o corolla o yaris (meglio la prima), ioniq scartata per interni non curatissimi (materiali e infotainment)
 
diesel la scelta sarebbe ampia.. qualunque doppia frizione con 100-120cv
 
urbano ed extraurbano spero che i blocchi non siano per auto euro6

 il problema è il 25% fuori autostrada, se é "urbano con blocchi " o no
 
Seriamente, avete mai provato ad entrare in una citta' con auto che sulla carta
non potrebbero farlo?
A meno di sfighe particolari (leggasi posto di blocco e anche li' il massimo
che rischi e' che ti facciano tornare indietro) e di essere cosi' polli da fare
le vie di accesso principali non ti caga nessuno.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 carta non potrebbero farlo?
 
A Milano per entrare in AreaB passi sotto i varchi. Non c'è nessun vigile 
a controllare ma poi ti mandano il conto a casa.
Io per il momento sono ancora in regola (Diesel Euro5) e quando/se 
estenderanno il divieto andrò a sgasare con la citycar a benzina Euro4, 
visto che a loro piace di più...


 quindi ibrida sarebbe o corolla o yaris (meglio la prima),
 
In funzione di spender meno , pur uscendo dal titolo, scrivevo di rivolgersi ad un usato fresco di modelli affidabili,  mettendo 3 anni perché è quella l' età dove l' auto ha già subito maggior svalutazione ed è ancora se oculatamente cercata "giovane".

 visto che a loro piace di più...
 
o una bella targa rumena :D


si ma ibrida usata mi farebbe già dubitare per le batterie
 
vedi il mio thread (senza reply :P) del degrado della batteria ID3 7% dopo 20.000km :/

 vedi il mio thread (senza reply :P) del degrado della batteria ID3 7% dopo 20.000km :/
 
IDcosa? :-p

 E’ vietato l’ingresso ai veicoli .... benzina euro 0 e 1 
 
la mia è agosto 2000, eur-2, 21 anni suonati e ancora non è limitata e se pure lo fosse è a metano il che supera le limitazioni per vattelapesca sapere quanti anni.
non capisco chi oggi piglia un'auto a benza nuova quindi in regola con le ultime classi eur di che si preoccupa se potrebbe rottamarla prima di incappare in qualche ordinanza del podestà :)

 IDcosa? :-p
 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto/c/CV1pYvUF4fI/m/1hktKZOlCAAJ
 
 
-7% in 20.000km

 -7% in 20.000km 
 
Eh ok, ma il mio era un velato spernacchiamento ai teutonici O:-)

 a controllare ma poi ti mandano il conto a casa.
 
Li' si' ma fuori dalla cerchia dei navigli non rischi nulla (esperienza
personale).
Milano e' ostica, Roma com'e'?


 visto che a loro piace di più...
 
A meno che non cambino idea in seguito (cosa peraltro possibile), i diesel
euro 6 di ultima generazione (D e D_TEMP) che compri oggi potranno
circolare in Area B fino al 2030.
 
Certo, ci sono persone che fanno 5-10 mila km all'anno e comprano le auto
prevedendo di tenerle quindici o vent'anni, quindi per loro il fatto di
avere un'auto potenzialmente inutile fra nove anni è rilevante. Invece per
chi macina molti km all'anno la tematica dei blocchi del traffico può
essere meno rilevante. Ormai la narrazione diffusa è che con un diesel
praticamente non si possa più girare, ma la realtà non è questa e non lo
sarà ancora per lungo tempo.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 circolare in Area B fino al 2030.
 
Io conto di cambiare la mia auto nel 2030.


Il 27/09/21 12:42, Simone "NINJA" ha scritto:

Si ma la batteria delle ID puoi rovinarla facendo il cazzone con 
ricariche sbagliate, mentre quella delle ibride toyota è impossibile, se 
la gestiscono loro al 100%.
Lexus ES come ti ha giustamente suggerito è una berlinona che si svaluta 
tantissimo qui da noi: avresti un qualcosa di qualche segmento suepriore 
alla corolla, ad un prezzo che non si discosta molto. Da noi i 
macchinoni fanno paura.

 macchinoni fanno paura.
 
ok capito il concetto
 
ma la ES è ai miei occhi un carrozzone troppo pomposo e grosso

 ma la ES è ai miei occhi un carrozzone troppo pomposo e grosso
 
Se stai pensando alla Corolla, magari 2 litri, farei un pensierino ad una UX 250h, con la scusa che molti vedono piccolo il baule si trovano parecchie aziendali o km.0  ed è una ottima auto.

a controllare ma poi ti mandano il conto a casa.
 
Oggi alle 17,45, viale Campania: una bel Peugeot Partner targato AZ che
puzzava come un rimorchiatore quando accende il motore a freddo.
 
Io mi chiedo se questi entrano prima delle 7:30, girano senza piů passare
sotto un varco (che peraltro in uscita da Milano non ci sono o non sono
attivi) e poi escono dopo le 19:30 oppure se sono cojoni tutti gli altri,
compreso il sottoscritto.
 
P.s.: io ero in bici :)
-- 
 
Zerocento® (48, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"


Certo che 'sti paragoni fra auto e furgoni li potresti evitare...
...almeno tu
 
:-P
:-D

 ...almeno tu 
 
Guarda che la UX è una auto, niente di che.
Poi ovvio che tra questa e una berlina 3v c'è differenza, ma fra Corolla e UX meglio UX.

 CUTTONE
 
Trova la contraddizione nel topic.


mi piace anche ma 30.000 la base :/

Il giorno martedì 28 settembre 2021 alle 12:34:23 UTC+2 Simone "NINJA" ha scritto:
 
Un esempio a caso:
 
https://www.autoscout24.it/annunci/lexus-ux-250h-hybrid-premium-elettrica-benzina-7a691a69-4b26-44b2-877c-04512a32e08b
 

 Poi ovvio che tra questa e una berlina 3v c'è differenza, ma fra Corolla e UX meglio Corolla
 
"ben detto !" (Cit.)
:-P
:-D


Di sicuro un furgone non può essere, non c'entra manco la spesa :-)
 
LG

 Di sicuro un furgone non può essere, non c'entra manco la spesa :-) 
 
Anche questo è  vero...

 Anche questo è vero... 
 
Ma dai ragazzi, sotto il baule c'è un ampio vano vuoto, se guardate le foto  sembra altissimo e ci stia nulla sotto, oltre il fatto che i sedili si abbattono. Se volete una auto piccola con bagagliaio gigante prendetevi un Doblò.
 
Tra l' altro , bagagliaio UX 320 l (283 la 4wd), Yaris 286 l.

 Se volete una auto piccola con bagagliaio gigante prendetevi un Doblò. 
 
ohhhhhh, QUESTO è parlare !!!
:-P
:-D

 Quindi che di cosa blatera ? 
Le rivolgo la stessa domanda.

 E poi si lamentano che si vendono poche auto, echecazzo compro???? 
 
Niente, non si cambia più auto, a meno di eventi particolari
 
IMHO l'unica roba comprabile è questa
https://www.dmove.it/news/nissan-ha-gia-venduto-500-000-auto-e-power-motore-elettrico-alimentato-a-benzina
 

 mi piace anche ma 30.000 la base :/
 
https://it.motor1.com/news/538349/promozione-lexus-ux-ottobre-2021/
 
 
In alternativa la CT 200h, ma altra auto. La UX è cugina della CHR

Per la cronaca ho comprato alla fine una Suzuki Vitara ibrida 1.4 turbo benzina 4x4.... bicolore.