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Titolo: A proposito di 535d e prestazioni delle BeeMWe in generale...

Vi posto questo contributo preso da un forum di Porschisti, non ho
motivo di dubitare di chi l'ha scritto (tanto che più sotto un altro con
la stessa macchina ha ribadito il concetto...)
Così magari riuscite a capire perchè 335d e i vanno uguali...
La macchina in questione è una *997 GT3*, quella del post più sotto una
996 GT3 mk2
Nik, sei contento?
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Non ci posso credere ....
sono nero .....se va avanti cosi' faccio come il xxxxx e la vendo .
Stasera sono uscito con alcuni amici di xxxxxxx ,tra di loro doveva
presentarsi uno dotato di Gallardo SE ,un altro con 996 TT ed uno
....solo perche' si e' sposato con la bmw familiare .
Allora ho pensato bene si tirar fuori la macchina da qualifica ...
mezzo pieno di V power per non appesantire il tutto e via ...ritrovo al
casello per galoppata fino a xxxxxxx per superfiorentina UMBAU inaffiata
dal chianti della mia innamorata del ristorantino montanaro .
Alla fine quello della Gallardo e' venuto in macchina con quello della
996 TT e quello della 535 era con l'amico xxxxxx . dato che di far dei
garini suicidi con un 996 TT sulla xxxx non ne vale la pena (volevo
vedere la Gallardo !!) quello della TT desidera salire con me per
sentire come va sta' benedetta Gt3 .
Bene ...si parte .
appena uscito dal casello giu' tutto verso il culone delllo station
bavarese ...me lo mangio a colazione .....e penso alle sterili battaglie
dello xxxx e del xxxxx ridendomela sotto i baffi che non ho . 
per forza ...c'era un autovelox fisso all'altezza di xxxxx .....quello
della BMW ,furbo ci e' passato a 130 ...io oltre i 230 . 
allora incavolato come un aspidino aspetto il "collega" .....
questo mi suona e mi passa a dx ....sul dritto a 4 corsie verso xxxxx .
be' .....non son piu' riuscito a prenderlo ........
ho messo tutte le marce a disposizione ...ho cambiato sempre sulla zona
rossa ....ma quello non lo prendevo ....non c'era modo ....
ovvio c'era un po' di traffico e non potevamo dare il 100% ma ne sono
certo ...quel coso va piu' di qualsiasi berlina del segmento medio in
vendita adesso .
fino a 220 mi andava pure via .....dopo ...verso i 250 mi cominciavo ad
avvicinare.....
ovvio se avessi potuto passare i 280 lo avrei passato ma non c'era il
posto dato che subito trovavamo casino davanti e il supplizio
ricominciava .
quel coso non va tanto in velocita pura (paragonandolo ad una 997 gt3
!!!!!!!) perche' lo prendevo piano piano ...ma in ripresa va 3 volte
....da 80 a 200 e' impossibile ed umiliante stargli dietro .
arrivati alle cuve l'ho passato prendendo pure qualche rischio (era
viscido) e son arrivato prima di lui ...ma il confronto e' stato perso
in campo . sul dritto son capaci tutti a dar gas quindi cari miei
....che posso dire ? vendo tutto ( cayenne) e passo alla bmw pure io con
335 sw .
poi al ristorante il cornuto ( ahha) mi ha detto che aveva fatto fare la
centralina da xxxxx la macchina dovrebbe avere 320/330 cv con oltre 650
Nm di coppia !!
ma come fa una macchina con 90 cv in meno e pesante come un pachiderma a
stare davanti ad una porsche ?
vado a piangere ,addio
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il tuo racconto mi conforta parecchio......
un bel sabato mattina tutto fiero prendo casco e guantini superfiki
Porsche e mi dirigo verso xxxxx per fare il pirlota...
mi fermo a fare superWWWPower e controllo le pressioni...tutto
perfetto...super Pzero corsa nuove nuove appena un pò rodate...filtro
BMC appena lavato e stirato....
SONO PRONTISSIMO
tutto fiero mi dirigo verso xxxx sono sui 150Km/h è una splendida
giornata di sole ed il xxxxx mi aspetta il traffico è scarso ma il
solito pirla a sx in fila per 3(occupano tutta la stada) mi fa
rallentare...
vedo un naftone 535d che arriva a culo abbastanza deciso...
sono in 6° e da vero pilota scalo direttamente in 3° partenza lanciata
dai 120Km/h
la stada è tutta per noi e da spakkiuso mi sposto a dx...
risultato????
3°
4°
5° non tirata fino a limitatore
SON STATO GREMATO PURE IOOOOOOOOOOO
per fortuna dovevo uscire a xxxxxxx
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Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
32,115>,143>
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
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  |__----#07348#----__|

 in campo . sul dritto son capaci tutti a dar gas 
Il punto e' sempre lo stesso, mi pare...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il punto e' sempre lo stesso, mi pare...
Più che altro tutti quelli che danno contro le prestazioni del gasolone
voglio proprio vedere cosa diranno... E ci mancherebbe altro che
all'arrivo delle curve la Porsche abbia ristabilito le distanze...


 all'arrivo delle curve la Porsche abbia ristabilito le distanze...
Da terzo imparziale (perchè non proprietario nè BMW nè Porsche) mi permetto di
dare un contributo. Ho guidato la 535d di Nicola (dovrebbe avere sui 320 CV se
non sbaglio) e posso dire senza ombra di dubbio che è uno dei motori più fluidi
che esistano. Sono salito su 996 "lisce", M3, Z3M, Subaru STi di pari potenza,
non c'è confronto. Il biturbonafta spinge in modo impressionante, probabilmente
sarebbe da confrontare con il V8 di una Corvette per la fluidità ed il modo in
cui sale di giri in ogni marcia. Ci sono motori più rabbiosi (il mio, per
esempio), ma per essere così "possenti" e con quelle prestazioni IMHO dobbiamo
davvero scomodare qualche small block. Poi purtroppo manca un cambio
all'altezza, ma vabbè.
Per le prestazioni in curva, vale il manico e basta, ma quello sappiamo tutti
che è un altro discorso (Sexige fa un traverso quasi in volo alla Pflanzgarten
II e lo riprende come nulla fosse, se io avessi provato quella manovra a quella
velocità probabilmente ora sarei 3 metri sotto terra chiuso in una cassa di
zinco, cavalli o meno...)
P.S.: fai un salto sul nostro forum nuovo di zecca, mi raccomando! :-D
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 [cut ]
ma allora non sono proprio cosi' pirla quelli di Auto B-)
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
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 Nik, sei contento?
Hai dato a Cesare quel che è di Cesare. Sono uno che si ingarella anche con 
i muri, quindi figurati se non so quanto va la 535d (ti ricordi la rs4 avant 
V8 che le ha prese?) . Appena avremo modo di incontrarci ti faccio provare 
anche l'assetto e forse farai un altro post in cui dirai che queste 
cassapanche a nafta curvano pure forte.
PS: oggi a Roma è piovuto ed ho fatto qualche test di motricità alle falken 
che ormai hanno solo 3mm, beh vi assicuro che ha dell'incredibile su come 
riescono a digerire, in salita, la II° della 535d senza pattinamenti. W le 
FK452!!! 

 all'arrivo delle curve la Porsche abbia ristabilito le distanze...
IMHO il punto ulteriore e' che se uno si prende una Porsche per andar 
forte sul dritto dovrebbe essere consapevole che prima o poi arrivera' 
qualche berlinona o giardinettona o furgonone :-) con un motore 
esagerato capace di far meglio in accelerazione o ripresa o velocita' 
massima.
Cioe', mi sembra che questi confronti, piu' che far discutere della 
presunta sportivita' di certe berlinone, mettano in crisi un certo 
approccio alla sportivona: da oggi, per godere della sportivona senza 
frustrazioni, bisogna essere capaci di guidarla anche nelle curve, 
altrimenti meglio una berlinona :-)


 Per le prestazioni in curva, vale il manico e basta, 
Un pelino, forse, anche il telaio e l'assetto :-P


 altrimenti meglio una berlinona :-)
Il problema è proprio questo: da quando hanno introdotto il multilink e 
l'esp sulle berlinone che riescono a dare garanzie di stabilità, ci si è 
pottuti permettere di avere anche macchine pesanti e lunghe con propensioni 
molto meno sottosterzanti che in passato. Oggi una 535d con assetto M (per 
es. la pack sport) ha un handiling complessivo che non si discosta poi molto 
da quello di una vettura sportiva (la GT3 ad es. la considero già una 
sportiva "estrema") ed a quel punto non è più la macchina a far la 
differenza ma chi la guida. Insomma se con una M3 puoi fare una curva con 
ingresso a 120, 90 al punto di corda e 130 in uscita, con una 535d entri a 
115 percorri la curva a 85 ed esci a 125; basta che ti trovi uno che non sa 
arrivare al limite con un buon bilanciamento che già potrebbe curvare a 
velocità inferiori pur con la vettura che tiene meglio. E' sicuramente vero 
che su un percorso come il Ring dove l'autobloccante non è necessario e dove 
è importante avere la più elevata potenza media per affrontare le imperiose 
salite, una 535d può dare filo da torcere anche alla ben più sportiva M3. 

Beh concordo pure io con quanto hai scritto. Di ritorno da Finale Ligure, 
appena dopo che finiscono le gallerie e le curve, mi sono trovato una 996 4S 
che tirava come una dannata, noi eravamo in 3 sulla E 400 rimappata da 
qualche mese, sui 35-40 mila km, motore in piena giovinezza.. Il tizio si è 
lanciato davanti a me... 230-240-250-260- i giri salivano ed il tachimetro 
era finito.. Quanto mi ha dato via complessivamente? E' riuscito a darmi via 
solo quando la strada è completamente dritta e non c'è mai nessuno, dopo che 
si riallarga di nuovo dalle 2 alle 3 corsie ( scusate ma i nomi delle strade 
sono un'optional per me ;-) ), poichè la sua sarà riuscita ad arrivare per 
10 secondi a 280, e mi avrà dato una decina di metri scarsi.. Nelle riprese 
da 120-130 gli finivo addosso e dovevo rilasciare l'accelleratore un 
pelino.. La sua espressione quando al casello di Milano sud ( credo ? ) 
quando abbiamo rallentato per la barriera e ci ha guardato mentre passavamo 
nella corsia Telepass credo non me la potrò più dimenticare...
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
ML 420 Cdi Sport/Offroad Pro in arrivo
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 

 modo in
vado controcorrente, ma a me non è che il 535d sia parso questo fulmine; 
probabilmente quello di Spinazzola rimappato è un'altra cosa rispetto ad 
esemplari di serie. tant'è che, parlo di confronti fatti con una berlina, 
fino alla quarta con la wrx (non sti per intenderci) sono davanti e di 
svariati metri, e non mi pare che la impreza sia poi così veloce... 

 svariati metri, e non mi pare che la impreza sia poi così veloce...
Apparentemente la mappa sembra non aver dato altro se non una maggiore 
prontezza. Nella realtà ho cronometrato che da 0 a 200 è passata dai 25s 
scarsi premappa ai 20 postmappa (grazie Dimsport). Nessun aumento dei 
consumi come testimoniano i 10km/l a 190 di tachimetro, niente fumo e 
nessuna controindicazione.
Quindi la risposta è che ha guadagnato tanto in piena eccelerazione ma 
putroppo non ho potuto confrontare la differenza in ripresa che dovrebbe 
essere ancora maggiore. 

 :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ
Purtroppo c'è sempre una cosa che il diesel non potrà mai avere ed è il 
sound del benzina e te lo dice uno che ha il diesel che suona meglio del 
mercato (forse, dovrei sentire il V8 di RaM|us). 

Sì, ora è leggermente calato, almeno a sensazione.. Ha 90 mila km e quel 
motore l'ho trattato veramente male... Speriamo che si rompa qualcosa e mi 
cambino un bel po di pezzi in garanzia, magari le turbine :-)


 mercato (forse, dovrei sentire il V8 di RaM|us).
Non credo tu ti perda nulla di entusiasmante..


Sono andato un mese fa da Ferraris per chiudere la Egr e ho cambiato i 
filtri.. Dopo che ho fatto un 50km il motore mi è andato in protezione e 
simbolo del guasto.. Torno là, colleghiamo l'obd e salta fuori valore non 
corretto nella turbina o non so cosa...L'elettronica non permette che si 
chiuda.. O bisognerebbe modificare i parametri della centralina.. Il che mi 
pare arduo... Quindi ho dovuto riaprirla... Fra un po la porterò a far 
vedere.. Non è che è calata, in seconda pattina ancora, ma la spinta sembra 
un po più fiacca..


Boh non so .. Ma la valvola EGR non ho ancora ben capito come funziona.. Non 
fa rientrare l'aria calda del motore in circuito in determinate situazioni?


 Così magari riuscite a capire perchè 335d e i vanno uguali...
Quindi quando fai un bel trapianto di motore diesel alla lotus?
Dici che il V8 di Ramius ci sta sulla GT3?

 mercato (forse, dovrei sentire il V8 di RaM|us).
Da ex-diselista non pentito aggiungerei che manca anche l'allungo.
Certo, con il cambio automatico dà meno fastidio, ma per me (che amo
smanettare con il manuale) era una cosa insopportabile.
Quello invece che manca ai benzina (oltre ai consumi ridotti) è la
spinta del Diesel.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un pelino, forse, anche il telaio e l'assetto :-P
Curvare con una panda o con un'elise è diverso ovviamente, però visto quanto
influisce l'abilità di chi sta al volante, i confronti su strada e in pista
fatti in modo "casareccio" lasciano davvero il tempo che trovano, puoi avere una
golf che sta dietro a un'elise o un'elise che rimane attaccata a una gallardo
(come ho visto fare).


 (come ho visto fare).
E aggiungerei anche che pure i confronti caserecci di accelerazione tra
2 auto diverse lasciano il tempo che trovano, a meno che non ci si
metta d'accordo per trovarsi appaiati a un semaforo rosso in viale
fulvio testi da fermi e poi fare lo sparo. Se un'auto su di te ha un
vantaggio anche solo di 20kmh ci metti un po' ad annullare quello
svantaggio a meno che tu non abbia camionate di cavalli in più, e una
volta che l'hai annullato devi recuperare la distanza persa, quindi
aspettare di andare ancora più veloce e aspettare ancora che la tua
velocità extra annulli la distanza.
Io ne ho sentite di tutti i colori su internet e non, fantastiche le
storie di mx5 che stanno davanti a Z3M e la Z4 3.0 che tiene dietro in
autostrada anche non mi ricordo più quale ferrari (348 forse).

 2 auto diverse lasciano il tempo che trovano,
Eh, cosa vuoi, qui su IDA i tempi dichiarati dalle case o le prove di
accelerazione cronometrate non hanno alcun valore rispetto ad uno
sparino su strada fatto da un conoscente (meglio su strada aperta e con
altre auto di mezzo). Se poi c'e' un video a corredo si puo' a ragione
utilizzare l'aggettivo "inconfutabile", qualunque sia il risultato
venutosi a verificare.
P

 venutosi a verificare.
Bé ma qui le prove vengono citate nientemeno che da un presidente di
forum di veri intenditori di auto e i poster sono gente qualificata da
lui stesso come indubitabile. Altra gente, altra stoffa :-)

 lui stesso come indubitabile. Altra gente, altra stoffa :-)
Premesso il fatto che il mio e' un discorso generale e non limitato
all'esempio di apertura del thread (se segui IDA sei che questi
confronti impazzano), un test abborracciato resta tale anche se
condotto da guidatori esperti e degni della massima fiducia.
P

 salite, una 535d può dare filo da torcere anche alla ben più sportiva M3.
Non sarà necessario l'autobloccante al 'ring ma, su un numero di EVO dove
veniva intervistato il collaudatore che aveva sviluppato la nuova XKR
proprio al 'ring, questi affermava che il particolare meccanico tra i più
sollecitati su quella pista era proproio l'autobloccante (ora però mi viene
il dubbio: ce l'ha l'autobloccante la nuova XKR?). Per quel che può valere,
ovviamente, EVO non é mica la Bibbia!
Saluti
Degobar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condotto da guidatori esperti e degni della massima fiducia.
Se uno è "esperto" ha anche l'occhio necessario per capire SE la 
differenza che ha notato è dovuta ad una diversa velocità di partenza, 
oppure se proprio le prestazioni dei due motori sono simili.
In gara spesso mi capita di confrontarmi con avversari con moto 
ovviamente diverse, e si parla di pochissimi cavalli di differenza... 
eppure ti assicuro che si vede benissimo, usciti da una curva, se quello 
davanti mi va via (più del dovuto.. perchè è normale che uno in uscita 
davanti a te, ti guadagni dei metri ovviamente) perchè ha aperto prima.. 
o se è perchè ha qualche cavallino in più.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 Se uno è "esperto" ha anche l'occhio necessario per capire SE la
La GT3 fa 0-200 in 16 secondi; la 535d di serie in 25, Nicola dice di essere
sui 20 con la sua rimappata.
Visto che le auto funzionano sempre allo stesso modo, per andare via ad una
GT3 una 535d deve avere 150-200cv piu' della versione originale. Se ci sono
altri modi di andare forte, a parte avere cavalli e magari pesare anche
poco,  mi piacerebbe conoscerli :-)
P

 poco,  mi piacerebbe conoscerli :-)
Scherzi??? I 16s della Gt3 sono stati ottenuti da un pilota professionista 
che ha sfruttato al massimo la motricità  (notevolissima di una tutto 
dietro) e la velocità di cambiata mentre la 535d ha prestazioni ottenibili 
facilmente da tutti. Poi si parlava di riprese autostradali dove la cosa 
veramente importante è la potenza media che esprime un motore, ad esempio la 
535d a 3000g/m ha già 300cv (parlo della mia) mentre la GT3 a 4500g/m forse 
arriva a 250cv dei suoi 415. Insomma e prima che arriva a 300cv evi 
pazientare che il contagiri salga fino a 5000 e oltre se sei in IV° marcia 
la 535d si è già presa diversi metri mentre tu sei li che aspetti.
Insomma non bisogna mai dare niente per scontato, su internet c'è un video 
di una evo9 360 che si ingarella con due 535d (una touring ed una berlina) 
alla fine le due 535d recuperano lo svantaggio e avvantaggiate dal minore 
attrito della TP sorpassano la Evo ( e la evo ha una potenza media 
terrificante che fa impallidire una GT3). 

 di una evo9 360
Rettifico: Evo8 mappata
http://www.youtube.com/watch?v=ypEk5d5zpRA
 


CUT...che c'e' di strano?
Dovresti saperlo che, se le potenze sono simili, per l'auto piu' potente e'
difficilissimo recuperare un'apparentemente "piccolo" distacco. Cioe', se
una GT3 996, che ha 380 cv, inizia a tirare, ipotesi, un paio di secondi
dopo di una 335d (che di cv quanti ne ha ? 300 ?), ci vorra' un bel po' di
spazio per recuperare. Se poi l'altra auto e' gia' lanciata diventa ancora
piu' difficile riprenderla.
Oltre a questo, mi stai confrontando un motore aspirato da oltre 100
cv/litro vs. diesel turbocompresso...se entrambi hanno una marcia alta, a
parita' di velocita' il diesel probabilmente avrà piu' coppia (alla ruota).
P.S. scrivi questo post sul kuaba che voglio ridere un po' :PPP
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 CUT...che c'e' di strano?
Non c'è nulla di strano infatti, almeno non per me. COmunque preciso che
non si è trattato di una "ripresa" di pochi secondi, ma di 50 km di
strada fatta insieme, e di certo il pilota della GT3 non faceva le prove
di ripresa non scalando (l'ha pure scritto che tirava come un dannato..)
Z

 arriva a 250cv dei suoi 415.
La GT3 996 ha il limitatore a 8200rpm, tra la III e la IV il regime scende a
6360rpm (essendo i rispettivi rapporti 1.56 e 1.21), regime al quale
sviluppa circa 380Nm cioe' circa 325cv. Nel punto piu' sfavorevole
dell'arco.
Nulla so dire della 535d, tanto piu' rimappata, lascio a te calcolare che
potenza (media, se vuoi) deve esprimere per stare davanti ad una GT3 996 che
pesa qualche quintale in meno e sviluppa da 325 a 381 cv in III, di piu' in
IV e V.
P.

> Da ex-diselista non pentito aggiungerei che manca anche l'allungo.
Se vai a vedere il 1.9Mjet nelle singole marce raggiunge le stesse velocità 
massime di un omologo benzina come ad esempio il 1.9JTS. 
(50-90-130-170-2xx-vel. max)
Quindi il problema non sta nel motore, ma in chi lo comanda, insieme al 
cambio ;-)

 terrificante che fa impallidire una GT3).
Peró a dirla tutta un autostrada a 270km/h non è proprio il terreno
congeniale per una Evo... aerodinamicamente penso sia molto
svantaggiata rispetto ad una berlina o sw BMW. In questo contesto non
mi sembra affatto strano che le prenda...
-- 
dirty harry

 dell'arco.
Parti dal presupposto sbagliato: sei in autostrada quello davanti parte, 
cerchi di inseguirlo (tra l'altro l'ha pure sottovalutato, come dice nel 
racconto), scali marcia e parti quello intanto ti ha già preso 50m e come 
abbiamo visto senza l'enorme vantaggio che ha la GT3 in partenza grazie alla 
sua motricità , ti ritrovi a dover recuperare 50m. Sicuramente ci riesci ma 
su un'autostrada completamente priva di traffico dove puoi prendere velocità 
elevatissime. 

 magari mi sbaglio
La Viper primo modello aveva il limitatore a 5500, ma nessuno si lamenta 
dell'allungo.
A livello pratico, se apri una seconda che da la stessa vmax  sui due motori 
(ho citato quei due perchè conosco le rapportature) il diesel in alto è 
"morto", proprio dove il benzina trova il suo terreno ideale, dando 
quell'impressione di Iceman.
Detto alla buona, aprendo una seconda, il diesel spinge come un dannato da 
20 a 80, il benzina da 40 a 90, da qui la storia dell'allungo (80 vs 90)...
Ecco la rottura di smanettare col cambio in un diesel "pompato". E' un fatto 
di km/orari utili.
La Viper di cui sopra farà i 130 in seconda...

 ha scritto nel messaggio
news:V7Rrh.11396$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
Evitiamo fraintendimenti: con gente diversa al volante e diverso impegno, in
autostrada con altre auto attorno e partendo, se va bene, con uno o due
secondi di differenza (chissa' poi in che marcia), sono assolutamente
d'accordo che un'auto anche decisamente piu' lenta possa stare davanti. E'
proprio quello che ha scritto X (o piu' giu' PierGSi) e che io ho quotato:
questi confronti sono talmente approssimativi da dare indicazioni assai poco
significative, e criticavo proprio chi ad essi assegna una valenza che non
hanno.
P.

 La Viper di cui sopra farà i 130 in seconda...
No guarda, io ho avuto 3 BMW coupè nella mia vita, nel seguente ordine
cronlogico:
325Ci (198CV)
330cd (204CV)
335i (306CV)
Lasicamo perdere l'impietoso confronto tra 335i e 330cd, ma confrontiamo
325ci e 330cd.
Prestazionalmente e come divertimento la 330cd è nettamente superiore
alla 325Ci, la spinta dalla 330cd è paragonabile a quella della 335i,
anche se dura un quarto del tempo.
Ciò premesso quando sono passato dalla 325ci alla 330cd la cosa che mi
ha infastidito molto sono state le marce lunghe, ma corte. Ciè lunghe
come rapporti, ma corte come velocità massima a cui arrivano (la seconda
arriva a 70/80 Km/h, veramente corta, nonostante a parità di numero di
giri si amolto più lunga di quella della 325ci, indicativamente a 4000
giri la 330cd è a 75 Km/h, mentre la 325Ci è a 60 Km/h).
Il problema quini è duplice, da un lato il numero di giri più basso a
cui arriva, dall'altro la velocità inferiore, per forza, delle marce).
All'inizio con la 330cd la sensazione era come quando uno si stà facendo
una gran scopata, ma sul più bello ti interrompono, è un po' frustrante.
Tanto è vero che con la 330cd ero sempre al limitatore, mentre con la
325ci difficilmente ci arrivavo, anche perchè come tutti i benzina
(compresa la 335i) in alto si irruvidisce e viene voglia di cambiare,
mentre il diesel muore di colpo.
La 330cd era una macchina un po'ingannevole, sembrava andasse come un
missile, ma non era vero, proprio perchè la spinta era poderosa, ma
durava poco.
La 335i è un missile e sembra che vada come un missile, la spinta è
poderosa ed dura tantissimo, forse troppo perchè ti invoglia a
raggiungere in pochi istanti velocità altissime.
Restando tra i benzina mi ricordo la piacevole sensazione che provai
quando passai da un 8 valvole ad un 16 valvole, proprio per il maggior
allungo (da Peugeot 205 GT a Renault 19 16V).


 condotto da guidatori esperti e degni della massima fiducia.
Infatti, se non si capiva, il mio era giusto un po' di sano umorismo al
vetriolo :-DDDD

 poi c'erano anche quasi 100kg a favore del 205 riseptto alla clio16v'92
la 205 GT era 1400 carburatori, se non sbaglio era lo stesso banco della XS 
ma con i doppiocorpo. La GTI prima era 1600 iniezione 115cv poi 1.9 130 cv. 
in effetti il 130cv pringeva bene fino a 6500 giri poi soffocava. ho avuto 
anche la versione 16 valvole montata sul 405 con la quale dovevi stare 
sempre sopra i 5000 giri altrimenti eri fermo, ma proprio fermo 

 la 535d si è già presa diversi metri mentre tu sei li che aspetti.
esiste il cambio, anche sulla gt3....... 

 sempre sopra i 5000 giri altrimenti eri fermo, ma proprio fermo
Che tuffo nel passato... quelli sì che erano bei tempi.
Confermo i dati riportiati da Cris, era un 1400 con 85CV (un'enormità
per allora) con prestazioni da capogiro, 0-100 in 10,6 secondi e 178
Km/h di velocità max (allora se avevi meno di 25 anni non potevi guidare
auto che andassero più di 180 Km/h).
E' stata la mia prima auto.
La R16V è stata una scelta obbligata, ero ancora studente, l'ho comprata
con uno sconto del 30% perchè il concessionario era lo zio della mia
attuale moglie.
Macchina esteticamente bruttina, con un motore mediocre, ma un assetto
impeccabile, ciò nonostante l'allungo rispetto alla Peuget, che a 5000
giri moriva, era notevole, dato che a 6500 giri ci arrivava tranquilla.
La 205 GTI 1900 era il mio sogno, ma costava troppo e non avevo sconti.
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 La 205 GTI 1900 era il mio sogno, ma costava troppo e non avevo sconti.
 purtroppo finiva a muro facilemente..... 

 
Non capisco se ci fate o ci siete... Non si č trattato di una tirata
momentanea, ma di 50 km percorsi insieme, in cui piů volte le due auto
sono state messe a confronto. E se ti va via una volta, due volte, tre
volte, 4 volte, N volte, il confronto diventa significativo. Direi che
su questo non c'č proprio da discutere
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
32,115>,143>
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
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usato benissimo dal proprietario, come scrive nel testo che hai letto...
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 della clio16v
Diciamo che la 205 gti credo che abbia il record MONDIALE in quanto a:
1) percentuale di auto comprate nuove e mai rivendute (pressate perchè
incartate)
2) percentuale di auto vendute di seconda mano con rattoppi nascosti
3) percentuale di proprietari non sopravvissuti ad essa
Ti giuro, è una cosa allucinante... parli di quella macchina con gente
che la conosce e subito il discorso finisce su un conoscente che si è
splattato, su qualcuno che ci ha fatto testacoda a 120kmh, su gente che
l'ha piantata contro una montagna e roba simile. Io la prenderei lo
stesso, ma bisogna farci attenzione.

 lui stesso come indubitabile. Altra gente, altra stoffa :-)
Vorrei capire qual'è il tuo problema, caro X.
Ho riportato quello scritto in un ALTRO forum, facendo copia e incolla,
limitandomi a cancellare nomi e riferimenti. Ti ho ben precisato che non
si sono fatti uno sparo al semaforo, in cui anche mia sorella su una
punto potrebbe stare davanti a te su una Enzo, ma un tratto di oltre 50
km continuando a mettere a confronto le macchine. C'è qualche
particolare motivo per cui un possessore di GT3 dovrebbe raccontare una
storiella del genere? Per farsi piangere addosso? Per giustificare che
vuole comprarsi una 535d?
Sul fatto "dell'altra gente, altra stoffa" vieni pure a Monza sabato, ci
troverai il possessore del GT3 con il quale potrai disquisire della
questione.
Lasciamo perdere la tua sottile ironia su "presidente di
forum di veri intenditori di auto", dato che non vedo la tua firma...
Hai mai guidato una 997 GT3 o una 535d rimappata?
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 usato benissimo dal proprietario, come scrive nel testo che hai letto...
non so nel caso specifico, il mio intervento era relativo al discorso di 
Spinazzola in merito alla disponibilità di potenza in funzione dei giri. 
discorso ininfluente in relazione all'accelerazione massima appunto per 
l'esistenza del cambio. 

 proprio un pirla a guidare
non lo metto in dubbio, ma forse il motivo della "gremata" non č da 
ricercare nella erogazione 

> oppure muro di mattoni ?
mattoni, anzi cemento. e non mi riferisco ad un "detto" ma ad una 
esperienza. tutti i 205 sportivi erano sensibilissimi al tiro-rilascio, 
tant'è che mi ricordo che si chiudevano le curve col freno che era una 
bellezza......fino a che è durata. 

 su questo non c'è proprio da discutere
Le possibilita' sono solo due: o la 535d rimappata aveva molti cv in
piu' della GT3, o chi la guidava aveva molta perizia o voglia di
spingere piu' del Porschista.
Se ritieni che ci siano altri modi di far andare una 535d piu' di una
GT3 ti sarei davvero grato di illustrarli. A me e agli ingegneri
Porsche, pare che neppure loro ne siano a conoscenza.
P

 logicamente la scelsi nokat
penso che il telaio della clio fosse quanto di meglio c'era in giro. 

 16v
quel motore era anche meglio del kadettone; sul 309 il kadettone buscava di 
brutto. ti assicuro che sotto i 5000 giri era morto. poi ho fatto alcuni 
interventi ed è addirittura peggiorato, ma sopra, era un piacere. ciao 


Diversa erogazione? Cavalli solo in alto? Miglior reattività
all'acceleratore grazie anche al cambio automatico? Aerodinamica?
Ma soprattutto, a me che me frega? Se vuoi ti passo la mail del
proprietario della GT3 e chiedi spiegazioni a lui...
L'equazione auto con piu cavalli=auto più veloce non sempre è vera


 Ma soprattutto, a me che me frega?
Ah, ecco, mi era sembrata una risposta svogliata :-)
P

 Che tuffo nel passato... quelli sě che erano bei tempi.
mi state facendo sentire vecchio, immagino che ricordiate la R5Gt turbo? 

 mi state facendo sentire vecchio, immagino che ricordiate la R5Gt turbo?
Credo che per gli over 35 la 205 GTI (1.6 e 1.9), le R5Turbo e la Clio
16V (anche se successiva) fossero le auto mito.
Chi non le ha desiderate più di ogni altra cosa (a parte l'Integrale,
ovviamente).
Però anche le notizie circa la quantità di gente che ci si era
schiantata erano qualche cosa che lascia il segno dentro.
Ora le auto sono più sicure, forse per questo la gente non sà più
guidare.


 purtroppo finiva a muro facilemente.....
Mi avete provocato e adesso vi beccate sto racconto: 1992 un Sabato 
pomeriggio di fronte al Ministero della Marina al semaforo sul lungotevere, 
becco una GTI millenove con due ragazzi sopra, io ero sulla mia Golf GTI 
milleotto otto valvole (mod.90, quella con i paraurtoni per intenderci) 
preparata (scarico completo superspint, centralina, camme, lucidatura 
condotti e valvole maggiorate, albero e bielle alleggeriti ed equilibrati, 
pistoni stampati mahle, aspirazione diretta, insomma una bombetta da 156cv 
dai 112 iniziali) e assettata con molle eibach e monroe modificati. Partiamo 
al semaforo e nonostante i cv in più lo sfilo lentamente (forse era 
preparata anche quella) fino ad imboccare la curva per arrivare a piazza 
delle belle arti, il traffico era pressochè nullo (non capisco perchè a 
distanza di 15 anni, ora il sabato c'è un casino che non finisce più) 
staccata (con la Golf in quei 400m prendevo 150km/h) ed inserimento; 
semaforo rosso, ari staccata senza bloccare le ruote e mi fermo sulla riga 
del semaforo. Un attimo dopo sento dietro di me uno stridio di ruote e la 
Peugeot mi si ferma affianco a ruote fumanti con mezza macchina avanti. In 
quel periodo diciamo che ero abituato a confrontarmi con altri e capivo 
subito se uno sapeva guidare o meno, così mi giro verso Paolo (il mio 
migliore amico e passeggero in quell'occasione) e gli bisbiglio a mezza 
voce: questo è un incapace meglio lasciarlo perdere che si fa male. Semaforo 
verde ed il tizio parte a cannone, il testosterone che avevo nel sangue a 
quell'età non mi da tregua e così sposto il culo indietro sul sedile per 
fare aderire al meglio la schiena e parto all'inseguimento. Imbocchiamo Via 
Aldovrandi, all'incrocio con Bruno Buozzi la GTI ha un'esitazione, così 
recupero lo svantaggio e prima di affrontare la serie di curve gli passo 
davanti, poi quattro curve in successione e via sul rettilineo davanti a 
Valle Giulia. Guardo lo specchietto e vedo il tizio distanziato ormai di una 
50ina di metri, così imposto la curva secca a sx difronte all'entrata di 
Villa Borghese ad una velocità non limite, diciamo intorno ai 90km/h in 2° 
e.... sopresa... i binari del tram che accompagnano in traiettoria la curva 
erano stati appena lavati. Derapatona, tengo giù il gas pronto a correggere 
il successivo sottosterzo che avevo provocato per correggere la sbandata, 
sfioro il marciapiede all'esterno, molto alto in quel punto. Arrivato al 
semaforo difronte all'albergo Aldovrandi guardo lo specchietto e non vedo 
arrivare quello con la millenove. Guardo Paolo e gli dico: il tizio si è 
schiantato; Paolo mi guarda incredulo e mi incalza: sicuro? Non lo vedi? Ed 
io: no, non arriva. Parto al semaforo con ancora il piede che trema sulla 
frizione, per la botta di adrenalina passata, tirata di freno a mano ed 
inversione di marcia, arrivati in vista delle famigerata curva scorgo la 205 
parcheggiata affianco al marciapiede con un qualcosa, nelle linea, di 
strano. Più mi avvicino e più riesco a mettere a fuoco: le ruote affiancate 
al marciapiede avevano una campanatura anomala (tipo le gomme posteriori 
della 126) e la parte del tetto destra rialzata ed arcuata. I due ragazzi 
giravano intorno alla macchina incolumi con uno che si grattava la testa. 
Insomma la macchina era scivolata, piatta e dopo l'impatto con il 
marciapiede aveva evitato un cappottamento perchè fermata da un albero che 
in compenso aveva piegato la fiancata fino al tetto. Rallento abbasso il 
finestrino per informarmi sulle condizioni di salute dei due malcapitati ma 
vengo tradito da un insolito ghigno sul viso, di compiacimento e così dopo 
aver incassato una raffica di insulti abbiamo girato i tacchi e via. 

 guidare.
(Da non leggere di cattivissimo gusto)
Non sapeva guidare neanche allora ma poi quando si schiantavano, smettevano 
pure di andare in giro. 

 Mi avete provocato e adesso vi beccate sto racconto: 
Bhe, un raccontino posso farlo anche io:
Inverno 1990, inizio gennaio, amena località di montagna, siamo un folto
gruppo di amici ed aspettiamo che si liberi il tavolo in pizzeria, uno
di noi, neopatentato, come quasi tutti, ha una uno turbo fiammante, uno
del gruppo lo punzecchia dicendogli che secondo lui va meno della mia
Peugeot GT.
Scatta la asfida, scegliamo una strada tra i monti semi deserta, ma a
due corsie, l'amico che aveva lanciato la sfida decide di salire in
macchina con me, mentre altri due vanno con quello della uno.
Stiamo affiancando le auto, ma un'altra auto mi taglia la strada e
devo aspettare a partire, il tipo con la uno non se ne rendo conto e
parte senza di me.
Quando l'Ape si sposta io provo ad accelerare, ma non vedo più la uno,
allora rallento e mi accorgo che il fondo è completamente coperto di
ghiaccio.
Vado avanti ancora per quasi 5 Km, ma della uno nessuna traccia, a
questo punto torniamo in pizzeria, una volta dentro il mio amico mi
dice: "per me sono caduti in un fosso".
Dopo quasi un'ora arrivano i due passeggeri con scheggie di vetro
ovunque: erano finiti veramente in un fosso poco dopo che
erano usciti dalla mia visuale, solo che era così buio che non li
abbiamo visti nè all'andata nè al ritorno.
Io allora dico al mio amico: "hai fatto bene a venire con me", e lui mi
risponde:"Ero sicuro che si sarebbero schiantati, quello non sà
guidare".
Certo che si deve essere bastardi dentro per fare certe cose.
L'unico motivo per cui non mi sono sentito in colpa è che io non avevo
neanche lontanamente immaginato che sarebbe finita così.
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 terrificante che fa impallidire una GT3).
il filmato lo si trova su youtube. si tratta di una evo8 vs due 535, una
berlina e una sw. La evo le pesta in modo imbarazzante fino al
raggiungimento della velocità massima, basta guardare il filmato (ad un
certo punto la evo è quasi non più visibile, seconda parte del filamto con
la camera a bordo della 535 berlina). Poi dopo circa 2,5 minuti a 260 di
tachimetro, le due 535 raggiungono a fatica la evo, sfruttandosi anche un
pelo la scia (almeno quello della berlina che sembrava leggermente più lento
della sw) e la passano (ci saranno stati circa 5-7 km/h di differenza ad
occhio una persona che cammina). a favore della 535d c'è solo la  velocità
di punta, non particolarmente sfruttata nel caso della evo visto che non è
quella la caratteristica necessaria per quel genere di vettura, ma in
accelerazione la evo le smonta .

 e gt3
tranquillo vai a vederti il filmato su youtube.........

 il filmato lo si trova su youtube. si tratta di una evo8
Pesantemente elaborata, ti posso garantire che da 60 a 200 una Evo non da un 
distacco simile ad una 535d. In curva non c'č storia ma in rettilineo le 4 
ruote motrici e gli alettoni sono un bell'assorbimento di cv. Per farti 
capire, io un distacco cosě pesante l'ho preso da una 550 maranello, che poi 
invece di allentare la sua corsa a 260, č semplicemente scomparsa 
all'orizzonte. 

 guidare".
Mio padre quando ero piccolo e con un forte spirito emulativo, mi disse: se 
vuoi imparare a correre in macchina, devi prima imparare a guidare bene 
quando vai piano. Ancora oggi mi vanto di non aver mai fatto venire mal di 
stomaco ai miei passeggeri ed ancora oggi continuo a pensare che la bravura 
di un guidatore la si può misurare anche quando va a spasso per il traffico. 

 distacco simile ad una 535d.
ok, che sia elaborata te la passo, vista la legnata del video, ma secondo me
la gt3 è su un altro pianeta, con le 535 di SERIE il confronto è
improponibile (secondo me si intende); ti posso garantire che, come ho
scritto sopra, fino alla 4 con la impreza (2.5) la 535d (confronto fatto con
una berlina completamente di serie) busca e non poco  (tra l'altro con due
persone a bordo vs una ) e recupera qualcosa solo dopo che mettevo la 4.rta.
poi sicuramebte in allungo non c'è storia (anche se riesco a leggere quasi
250 di tachimetro). e anche partendo da 50-60 all'ora.

 improponibile (secondo me si intende);
La GT3 non è turbo ed ha bisogno di navigare sempre nella zona più alta del 
contagiri per stare davanti ad una 535d preparata. Insomma prendi una M5E39 
da 400cv ed una M3 E46 da 340cv, in autostrada, dove il peso conta 
relativamente, non è che fossero molto differenti, se prendi un video del 
Ring potrai vedere che nei rettilinei non c'è tutta questa differenza di 
prestazioni. Proprio ieri ho beccato una Carrera 4 997 da 325cv, beh ti 
assicuro che nei primi metri in cui si dava gas gli montavo sopra e solo 
quando aveva possibilità di allungare andava quanto la mia. Con la 
Continental GT (biturbo da 560cv) nei primi metri, in cui si riprende 
velocità dopo un sorpasso,  andiamo uguali, poi inizia ad allungare ma gli 
serve tanto spazio e non sempre su strada hai questa possibilità. 
Rapportatura del cambio e potenza media e capacità del motore di prendere i 
giri a volte possono fare strani scherzi anche con rilevanti differenze di 
cavalli. 

 vuole comprarsi una 535d?
Sarà. Come ha scritto anche Paul Laio, essenzialmente assomigliano a
robe improponibili contro tutte le leggi della fisica... Comunque, per
la carità, il giorno in cui a quegli utenti di quel forum verrà dato
un nobel per la fisica perchè hanno scoperto qualche tunnel temporale
oppure il giorno in cui ti acquisterai la carrera gt e ci metterai
sopra un bel V10 a nafta meno potente e ci stamperai un tempo al ring
inferiore di quello di Rohrl... allora io sarò pronto a cambiare idea.
Mica mi impunto io, sono sempre pronto a cambiare idea su tutto :-).
Nel frattempo utilizzerò ancora la vecchia formula F=ma, che
nonostante molte altre teorie affascinanti e nonostante sia ormai
datata direi che ha ancora i suoi bei giorni davanti a sé, prima di
essere mandata in pensione :-)

essere mandata in pensione :-)
Non mi dire che sei un ingegnere anche te?
Al di là del fatto che si parla della macchina che ho da due anni e con la 
quale ho fatto 50000km in autostrada, ed al di là del fatto che 
ingarellandomi anche con i muri mi sono fatto un'idea abbastanza precisa 
delle auto che bastono e di quelle che mi bastonano. Ti rispondo dicendoti 
che diversi thread fa, ho perso molto tempo a dimostrare ad un Ing. che la 
mia macchina a 190 tachimetrici (186km/h effettivi) fa 10km/l e proprio per 
tutte le leggi della fisica che vuoi, lui ancora oggi sostiene che sia 
impossibile e che io sia vittima di qualche strana sindrome. Con altrettanta 
sincerità (chi mi conosce sa che sono una persona obiettiva) ti posso dire 
che la Carrera da 325cv (997), nonostante sia ben più leggera, ha un 
vantaggio sulla mia in partenza per la maggiore motricità ma per il resto 
riesce a starmi vicino solo se ha la possibilità di allungare. La CarreraS 
Cabrio PowerKit da 380cv va più forte della mia solo se ha la possibilità di 
partire dai 5000g/m altrimenti fa elastico con la mia perde nei primi metri 
per recuperare successivamente e passare avanti, ma ti ripeto ha comunque 
bisogno di parecchi metri per passare avanti (la 535d ha il cambio 
automatico che nei passaggi di marcia non perde continuità nella spinta). La 
Gt3 quindi va sicuramente più forte ma se stai in mezzo al traffico in 
autostrada può non avere lo spazio sufficiente per allungare, quindi hai la 
costante sensazione che la 535d vada addirittura più forte, ti ripeto è solo 
una sensazione, perchè nei primi metri dopo una ripartenza, effettivamente 
la 535 va più forte.
I motivi possono essere molteplici, come la rapportatura del cambio che può 
favorirla inizialmente o il turbo che aumenta a parità di cv la rapidità a 
prendere i giri rispetto all'aspirato, o al minore assorbimento della 
trasmissione o a gomme più scorrevoli. Insomma i motivi possono essere 
tanti, fatto stà che con la 535d da 130 a 260 vado esattamente come la RS4 
avant da 420cv e quando l'ho detto sono stato deriso ( e ti assicuro che 
sono uno che non racconta mai cazzate) e quando dico esattamente, intendo 
dire che per tutta l'accelerazione non mi ha preso un metro.

 Insomma i motivi possono essere tanti,
Che, per esmepio, il tipo non aveva cosi' tanta voglia di correre, che
magari non era tanto bravo a sfruttare a dovere la sua auto, che a 200 si e'
preso un po' paura, che ha visto altre auto in giro e gli e' parso saggio
alleggerire un po', che dello sparino non gli fregava poi tanto, che e'
partito 2 secondi dopo di te, che per lui non era questione di vita o di
morte, ma capito che stava davanti ha in seguito mollato, e chi piu' ne ha
piu' ne metta (frase riferita agli sparini in genere, non allo specifico
racconto che ha aperto il thread).