Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Art. 186 del codice della strada.

La guida in stato di ebbrezza è sanzionata dall' art. 186 del codice
della strada. E' un reato di competenza del Tribunale e non del
Giudice di pace.
Link:
http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/etilometro/il_codice.htm
Non voglio scatenare flame, ma vorrei fare un confronto reale, per poi
pubblicizzare con lo sponsor di "IDA" la nostra proposta.
Forse molti non mi conoscono, ma alcuni si ;-D
Voi direte ma che potere abbiamo noi?
Bhè nel male ne abbiamo avuto molto:
Un esempio su tutti....
Le corse clandestine, venivano organizzate in rete e qualche anno fa
il forum ebbe un'impennata, cioè giornalisti che s'infiltravano, su
qualche quotidiano comparve anche qualche stralcio dei POST.
Allora proviamo a fare NOI una legge parlando e discutendo civilmente,
e poi facciamo scoppiare la bomba, spammando il testo su tutti i forum
di auto/moto di quotidiani eccetera, ok?
Meglio di questo periodo sotto elezioni?
Inizio IO.
premetto una cosa che sono parzialmente astemio e non fumo NULLA, e
che nel 1995 ho fatto un frontale co un ubriaco, tirato fuori dai
pompieri dall'auto, 20 giorni d'ospedale, 2 interventi, e danni
permanenti (quasi cieco da un occhio), (ho la patente speciale, ogni 5
anni commissione medica).
I miei argomenti e convinzioni sono:
1- Nessuno ti obbliga a bere
2- Se arrivo in un locale in auto è ovvio che vorrò andare via in auto
3- Nessuno ti obbliga a fumare spinelli o "calarti" qualcosa
Se uno non capisce con mente razionale questi 3 punti forse ha qualche
problema in più dell'alcool o delle droghe.
Visto che, la sbronza o lo sballo ha un inizio ed un termine, è ovvio
che nellarco della vita ci sia un momento di lucidità, quindi non vale
il discorso che dopo aver bevuto un pochino perdi la cognizione di
avere le tue percezioni alterate.
Quindi la mia proposta di legge è semplice. (Le cose complicate non le
capisco quindi mi piacciono le semplici)
1 - Beccatto una volta sbronzo o fatto?
Via la patente per 6 mesi, la seconda volta via la patente a VITA.
Lasciando le pene in soldi, e legali.
2- Coinvolto in un incidente sbronzo o fatto?
Via la patente a VITA, a prescindere che tu abbia coinvolto terzi o
meno, anche se infili nel fosso da solo.
Lasciando le pene in soldi, e legali.
Questo sia per automobilisti, motociclisti e camionisti.
Se è straniero, stessa regola invalidando il suo permesso di guida,
sequestrando il veicolo e spedirlo tramite treno o altro mezzo al
paese di provenienza a carico suo, se non ha i soldi per pagare il
rientro del mezzo confisca del mezzo ed asta giudiziaria, pagate le
spese, la differenza dei soldi viene data allo straniero.
Esempio camionista straniero, beccato in un micro-incidente, via la
patente a vita in Italia, lui telefono alla sua società che manderà
un'altro autista a continuare il viaggio.
Saluti
BiXiO (AR)
Ps. la Multiplina carina e ancora in rodaggio :-(

>>1 - Beccatto una volta sbronzo o fatto?
specifica "Sbronzo"
attualemente soffi e se hai 0,49 sei sobrio. se hai 0,51 sei ubriaco (come 
se avessi 3 o 4).

BiXiO ha scritto:
[CUT]
Quoto anche la punteggiatura e aggiungo: controlli a livelli paranoici. 
Voglio essere fermato dalle FdO anche 2 volte al giorno in media, non me 
ne frega niente, percepirei la cosa come una garanzia che i coglioni 
hanno vita breve al volante. Devono incularseli TUTTI, quelli che si 
mettono al volante in quelle condizioni.

 se avessi 3 o 4).
Ovviamente si dovrebbe seguire il metodo migliore, quello usato in tanti 
paesi del Nord Europa e dell'Est, dove il limite è ZERO. 0,01 e sei fottuto.

 (come se avessi 3 o 4).
Assolutamente non è la stessa cosa.
Tasso Alcolemico tra 0,5 g/L e 0,8 g/L : ammenda da 500 a 2.000 euro.
Sospensione della patente da 3 a 6 mesi.
Tasso Alcolemico tra 0,8 g/L e 1,5 g/L : ammenda tra 800 e 3.200 euro e
arresto fino a 3 mesi. Sospensione della patente da 6 mesi e 1 anno.
Tasso Alcolemico oltre 1,5 g/L: ammenda tra 1.500 e 6.000 euro e arresto
fino a 6 mesi . Sospensione della patente da 1 a 2 anni.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 paesi del Nord Europa e dell'Est, dove il limite è ZERO. 0,01 e sei fottuto.
Tempo fa ho soffiato a 0.1 ed erano giorni che non bevevo nulla.
P

 Lasciando le pene in soldi, e legali.
Ti quoto il concetto, che è giusto. Punto.
Ti sottopongo però il problema pratico: come puoi affermare che io sono 
sbronzo/fatto?
Riguardo a me:
- Fumo: solo i vapori della benzina ;) :P
- Alcool: una birra con la pizza o un amaro dopo una lauta cena non me 
li toglie NESSUNO (e non credo di essere sbronzo, peso 107kg).
Non sono tipo da coktails, disco, aperitivi... Anche se, capitasse che 
bevo un'aperitivo a stomaco vuoto 1 volta all'anno, mi piacerebbe non 
finire in galera...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Tempo fa ho soffiato a 0.1 ed erano giorni che non bevevo nulla.
E quanto cazzo avevi bevuto l'ultima volta??? :DDDDDDDD

 sbronzo/fatto?
Mi autorispondo (ma vorrei lo facessero anche Bixio ed altri...)
L'unica "arma" in nostro possesso, purtroppo, è l'etilometro.
Dico purtroppo perchè IMHO è una cosa un po' aleatoria, solo che nessuno 
"in alto" lo ammetterà mai, perchè è troppo comodo...
< 0,4: ok
0,41 < 0,8: multa in soldi proporzionale al tasso.
0,81 < 1,2: multa in soldi SALATA proporzionale al tasso, sospensione da 
6 a 12 mesi proporzionale al tasso. Ritiro della patente definitivo se 
reiterato entro 10 anni dalla prima volta.
 > 1,21: Ritiro definitivo della patente, multa stratosferica, 
reclusione di un mese e verifiche sanitarie (un po' come già si fa... ma 
seriamente).
Per le droghe, la vedo molto più dura da verificare...


 Inizio IO.
Se ti becco oltre il limite che deve essere pari a ZERO alcool nel sangue ti 
fai al volo almeno 3 anni di galera senza condizionale, se ammazzi qualcuno 
butto la chiave, cosi' fanno qui e devo dire che e' una cosa giusta.
L' automobile in mani "ubriache" e' una arma, un oggetto di oltre 1000kg 
anche a 40km/h incontrollato e' pericolosissimo.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 
Blood will follow blood
Dying time is here
Damage, Inc.
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 butto la chiave, cosi' fanno qui e devo dire che e' una cosa giusta.
LOL, e ai parenti nulla?
P

 LOL, e ai parenti nulla?
Se ti condanno a morte, poi pagano le spese per l' esecuzione.


Senza entrare nel merito delle sanzioni accessorie, che potrebbero anche
essere inasprite, concordo con te. Si devono inasprire ulteriormente le
sanzioni accessorie...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "in alto" lo ammetterà mai, perchè è troppo comodo...
I controlli devo essere certi fatti subito.
Esempio:
Io sono sbornzo, e mi posso rifutare di fare l'etilometro, in attesa
che mi accompagnino all'ospedale mi bevo 8 litri di acqua
naturale..... il mio tasso alcolico crolla....
Quindi i controlli devo essere fatti sul serio, ecco il mio esempio:
Pattuglia con camper della usl (medicina del lavoro, ne hanno almeno 5
per provincia).
Fai l'etilometro sei ok, Vai
Fai l'etilometro sei fuori, vai nel camper e ti fanno immediatamente
l'analisi del sangue, così siamo certi.
Ti rifiuti l'etilometro, subito analisi del sangue.
Questo è già stato sperimentato ed ha dato ottimi risultati.
Io sono dell'idea che le cose o si fanno bene o non si fanno.

 BiXiO (AR)



1- io non l'ho visto in quanto io e mia moglie siamo rimasti
incastrati nella nostra auto (io avevo il piede sx tutt'uno con la
ruota ant sx ed il sedile) ed idem lui ed il suo amico.
2- All'ospedale hanno fatto l'analisi a tutti e lui era oltre i limiti
di legge
3- 6 mesi dopo il "bravo" ragazzo è stato arrestato per detenzione e
spaccio.
Poi sappiamo bene che c'è chi regge l'alcool e chi no, quindi IMHO se
uno sa che deve guidare si deve astenere e basta, l'alcool o le droghe
non sono necessarie per vivere, si vive bene anche senza calarsi
qualcosa o bevendo n litri di alcolici


Appunto. E'inutile fare leggi che poi nesusno rispetta... 

Quindi i controlli devo essere fatti sul serio, ecco il mio esempio:
Pattuglia con camper della usl (medicina del lavoro, ne hanno almeno 5
per provincia).
Fai l'etilometro sei ok, Vai
Fai l'etilometro sei fuori, vai nel camper e ti fanno immediatamente
l'analisi del sangue, cosě siamo certi.
Ti rifiuti l'etilometro, subito analisi del sangue.
---------
ecco a cosa servivano quelle automabulanze che ho visto in un posto di 
blocco vicinoa una discoteca...!! 

 la legislazione sui limiti di velocità
più di così?
E counque in ialia il problema sono proprio i limiti non le sanzioni sui 
limiti!"
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

L'Eternauta ha scritto:
Scusa, ma è proprio un reply del cazzo. E dire che stavolta il subject 
del thread era dannatamente eloquente.

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Non vedo ancora la mia risposta; cmq la ri-digito:
Pattuglia di controllo abbinata a camper della usl (medicina del
lavoro , è un camper attrezzato per i prelievi) per analisi del sangue
immediate, per scoprire tasso alcolico e/o assunzione di droghe.
Non credo che un aperitivo incida nel tasso alcolico del sangue, puo
incidere nella prova dell'etilometro, ma non nel prelievo; ne sono
quasi certo ma non sono un medico e ammetto la mia ignoranza.

 uno sa che deve guidare si deve astenere e basta,
E un risottino? una scaloppina? un tiramisu?
Sbronzo?
P


:-D e quante scaloppine mangi?

 Giudice di pace.
[..]
D'accordo su tutto.
Però sbronzo vuol dire SBRONZO.
Sbronzo = 1,5 non 0,5 (= 1 birra piccola).
ciao, f.

 :-D e quante scaloppine mangi?
Con una porzione di tiramisu' appena prima di uscire dalla pizzeria
muovi l'ago dell'etilometro.
Procediamo con la sospensione della patente?
O fissiamo un limite superiore a zero?
P

On 19 Mar, 15:03, 
L_Eterna...@libero.it
 (L'Eternauta) wrote:
Da qualche parte si deve incominciare, IMHO prima impiediamo agli
ubriachi ed ai fatti di circolare e poi passiamo agli affezionati
della velocità.
Il fatto che la legge sia indulgente non mi piace per nulla, anche
perchè viene usata come scusa.
apro un parentesi OT e la chiudo
Il rapinatore sa bene che se s'impasticca prima di una rapina e ci
scappa il morto, viene riconosciuto incapace d'intendere e volere
usufruendo i sconti di pena (omicidio colposo invece che volontario)
quindi LUCIDAMENTE s'impasticca.
stessa cosa per la guida IMHO
chiudo OT

 la legislazione sui limiti di velocità
Quoto in toto.
Ora c'è l'"allarme alcol", mentre tutti si dimenticano delle morti
provocate dall'eccesso di velocità, dal mancato rispetto della
segnaletica...quanta gente viene presa sotto sulle strisce ogni giorno
nelle nostre città?
Quanti sorpassi azzardati provocano incidenti?
Quanti imbecilli provocano incidenti con morti correndo in caso di
pioggia, neve, nebbia?
Un pò come negli ultimi mesi sui giornali, che non passano giorno
senza fare il conto dei morti sul lavoro....prima non c'erano?
Adesso per un imbecille figlio ,guardacaso, del più acerrimo nemico di
Veltroni tirano fuori il pandemonio, chissà perchè.
Spero comunque che tutti i paladini della legalità guidino entro i
limiti, qualunque essi siano) non commettano alcuna infrazione,
rispettino pedoni e ciclisti e quando vanno a pranzo, cena od
all'aperitivo evitino qualsiasi cosa di alcolico, ivi compreso il
caffè corretto, perchè ci vuole coerenza.


Facciamo SUBITO l'analisi del sangue, quella non tradisce

 della velocità.
Per me sarebbe meglio iniziare dai secondi, dato che sono la
maggioranza e di conseguenza i risultati sarebbero più netti ed
evidenti dal punto di vista della sicurezza...

 Facciamo SUBITO l'analisi del sangue, quella non tradisce
Quella comunque misura un tasso alcolico non nullo, perche' l'alcool
e' stato assunto.
Cosa facciamo?


 perchè viene usata come scusa.
Io sono per la progressività delle cose e la repressione si ha con la
frequenza dei controlli e non con la paura
della pena massima
Altrimenti non è piu' legge


 del thread era dannatamente eloquente.
Incasso, ma non capisco.
In questo momento gli "astemi" di IDA propongono pena draconiane, ma su
it.discussioni.berevino
i prodenti alla guida propongo la pena di morte per chi oltrepassa i limiti
Chi ha ragione?


 Incasso, ma non capisco.
Titolo del thread: Art. 186 del codice della strada.
Si parla di: Art. 186 del codice della strada.
Che stracazzo c'entrano i limiti di velocità?
L'unica cosa che accomuna le due cose è il codice della strada.
Domani apri un thread sul buco nell'ozono e ti rispondo che secondo me i 
giapponesi che cacciano le balene sono delle merde. Tanto sempre di 
ambiente si parla....

 Che stracazzo c'entrano i limiti di velocità?
Sei ingegnere?
P


http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/ania/campagna_2007/scheda_primo_semestre_2007.pdf
Mettiamo un articolo alla volta all'esam non tutto insieme
Infatti non mi va giù il fatto che chi ha intestato l'auto alla ditta
ed abbia i soldi si sbatta del CDS, viaggiando senza il rispetto degli
altri.
Esempio, nella mia area (toscana) molti 80enni hanno l'ape ma data
l'età non sanno guidarla, quindi patentino per tutti senza escludere
nessuno.
Come i limiti a 50 nel deserto della pianura grossetana non hanno
senso, ci vuole più rigore in tutto.
Ma ripeto, iniziamo da una parte, e poi proseguiamo.

 Sei ingegnere?
LOL, ho capito la battuta, ma per tua sfortuna non ho mai messo piede in 
un'università :)

 fottuto.
sicuramente sarebbe piů trasparente.

> Poi sappiamo bene che c'è chi regge l'alcool e chi no, quindi IMHO se
uno sa che deve guidare si deve astenere e basta, l'alcool o le droghe
non sono necessarie per vivere, si vive bene anche senza calarsi
qualcosa o bevendo n litri di alcolici
sono d'accordo!

Non vedo ancora la mia risposta; cmq la ri-digito:
d'accordo

Riassumendo, mi sembra di aver capito:
1- E ai affezioanti della velocità?
    Quelli li trattiamo dopo una cosa alla volta
2- Limite alcolico a 0?
Direi di no, o meglio quello sta al buon senso di chi guida ad
astenersi completamente.
3 Il tirami su alcolico?
Non credo che faccia sballare tanto l'analisi del sangue, da efettuare
immediatamente, poi se mangio 3 kg di tirami su penso di non arrivare
all'auto causa coma diabetico ;-D
Sbaglio qualcosa?

 mentre era fermo al semaforo, gli portano via anche la patente.
C'è da dire anche che, mentre per l'eccesso di velocità io ho uno strumento 
che mi può servire in tempo reale a capire se sono oltre il limite (il 
tachimetro), per l'alcol non ho uno strumento che mi dica esattamente se con 
due birrette io sia a 0,51 piuttosto che 0,49 (gli etilometri portatili non 
valgono un cazzo). 

pubblicizzare con lo sponsor di "IDA" la nostra proposta.
[cuttone]
Non mi va di dilungarmi troppo per il momento, ma secondo me una
proposta del genere cosi` com'e` non andrebbe bene, in quanto non
darebbe pene proporzionali all'entita` degli effettivi danni arrecati
e costituirebbe un precedente per un inasprimento ingiustificato ed
incontrollato a parecchie altre infrazioni, che portate all'estremo,
potrebbero essere anch'esse causa di incidenti gravi o morti.
E` giusto avere tolleranza zero sull'alcool perche' chi beve potrebbe
essere ubriaco e provocare incidenti mortali? Se si`, allora e`
giusto, per coerenza, avere tolleranza zero su altre cose per
esattamente gli stessi motivi, bastonando duramente con le stesse
misure definitive chi:
- guida oltre i limiti di velocita`, anche di pochissimo 
(se supera i limiti potrebbe andare a 200 in citta` ed sterminare una
scolaresca) 
- non ha la vettura non perfettamente a posto
(se trascura l'auto potrebbe perdere il controllo in curva e falciare
un gruppo di ciclisti)
- fuma
(c'e` il rischio che dopo il tabacco passi a sostanze pericolose
alterando pericolosamente il suo stato psicofisico alla guida)
- elabora la propria auto in qualsiasi forma, anche montando cerchi
aftermarket della stessa dimensione di quelli originali
(potrebbe partecipare a gare clandestine mettendo a repentaglio la
vita degli altri automobilisti e dei passanti)
- passa con il semaforo il giallo
(non e` in grado di distinguere i colori ergo potrebbe passare con il
rosso provocando seri incidenti, anche mortali, con altri
automobilisti)
- ecc...
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Sbaglio qualcosa?
Fammi capire, la tua proposta si limita a considerare un inasprimento
delle sanzioni?
Allora tranquillo, 6 mesi, un anno al massimo, e sarai accontentato.
P

magari avrei potuto evitare l'incidente?
E' la colpa da dimostrare, non l'innocenza.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

stessa cosa per la guida IMHO
Non puoi confrontare le due cose: chi fa una rapina ha la volontà
precisa di fare una rapina, chi beve e poi guida non ha la volontà di
fare un incidente.



quello che frega è il penale (processo avvocato eccetera) e non i 300 euro 
di differenza sulla sanzione 

 limite e non č un pericolo?
Bisogna differenziare ulteriormente le sanzioni in base ai sintomi che
questo produce: č chiaro che uno ubriaco fradicio non puoi sanzionarlo
come uno che ha 0.6...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ambiente si parla....
Mica ti manderei a cagare, per questo
D


 2- Limite alcolico a 0?
No. Ammesso e non concesso che l'etilometro sia uno strumento preciso e 
affidabile, l'escalation delle sanzioni deve essere proporzionale al 
danno potenzialmente arrecabile, che e' direttamente proporzionale 
all'effettiva perdita delle capacita' di guida ma non e' misurabile con 
una macchinetta perche' dipende in gran parte dal fisico, dall'abitudine 
e dall'idiozia del guidatore.
Comunque, dovendo per forza stilare qualcosa di determinato, ecco come 
farei io:
- da 0.5 a 0.8: 350 euro di multa, -10 punti. Sospensione di 15 giorni 
in caso si sia recidivi.
- da 0.8 a 1: 1000 euro, -20 punti, sospensione per 6 mesi. Ritiro 
immediato in caso si sia recidivi.
- oltre 1: nessuna sanzione pecuniaria, ma ritiro patente immediato 
senza possibilita' di rifarla per 5 anni, arresto immediato e 15 giorni 
di carcere, senza possibilita' di domiciliari o attenuanti generiche. 
Uscito dal carcere, 6 mesi di volontariato obbligatorio a raccogliere i 
morti per strada: tale servizio comporta anche la redazione di una 
scheda valutativa ogni 60 giorni, se il soggetto si dimostra svogliato o 
poco collaborativo, il servizio viene prolungato per ulteriori 60 giorni 
per ogni scheda negativa (cosi' gli passa la voglia di imboscarsi o 
darsi malato).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Io non voglio inasprire le sanzioni, voglio la CERTEZZA che non si
ripeta, quindi via la patente a VITA chi è recidivo o causa un
incidente.

 Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
Davide


 fare un incidente.
Quindi se mi metto a tirare i sassi giù dal cavalcavia
sull'autostrada, sono solo stupido?
Ul ladro ad Arezzo ha messo a verbale che solo dopo essersi fatto gli
è venuto in mente di fare la rapina, poi il PM ha detto allora se si
ricorda della decisione era coscente....
IMHO come detto prima se io sarrivo in auto alla discoteca, e
implicito che poi vada via in auto, quindi niente alcool.
A Firenze un solo PM ha avuto il coraggio di accusare di omicidio
volontario un ubriaco al volante, in quanto aveva prima firzato un
posto di blocco, sapendo di essere ubriaco e non idoneo alla guida,
quindi consapevole.

 Anzi, quasi quasi ci provo
Facciamone uno alla volta, altrimenti quello non posso seguirlo.

 P


 Davide
Orpo siamo meglio noi che il Governo hihi

 procederebbe solo all'emissione di una multa pari ad euro 50.
magari specificando anche la ricetta e gli ingredienti utilizzati!
E se mi fermo al bar per un caffe' e mi appago anche con un Mon Cheri? Sono 
cagato!

 Facciamone uno alla volta, altrimenti quello non posso seguirlo.
Seriamente Se fossi Ministro ecc.. ecc.. farei questa proposta
Scaglionerei la sanzione/pena a seconda della gravità.
Fino a 50 (cinquanta per dire un numero) consentito
Fino a 70. Multa di X euro in per ogni punto in piu' (Se X=10 euro e ti
beccani a 60, paghi 100 euro di multa)
Fino a 90. X della multa raddoppia e tolgono punti sulla patente. Ogni altra
infrazione al CDS verrebbe raddoppiata come sanzionatura
Questo, naturalmente, considerando il 90 come limite ancora accettabile
Oltre. Ritiro della patente di un mese per ogni 10 punti in piu' (quindi 92
1 mese, 105 2 mesi, 118 3 mesi ecc...) con multe al quadrato. Eventuale
obbligare a del volontariato, anche se è una contraddizione in termini
Quando si raggiunge il limite dell'ubriachezza totalmente incompatibile con
la guida, ritiro a vita della patente
Se non esistesse, ma credo già ci sia, sul penale (quindi incidenti con
feriti/morti ecc..) dovrebbe esserci
l'aggravante di guida in stato non idoneo
Tutto ha un senso se i controlli da 1 diventassero 10 o 50. Altrimenti e' la
solita carta straccia





 Ti rifiuti l'etilometro, subito analisi del sangue.
Ok, ma è uno sforzo davvero notevole, ne convieni?
Pensa a come siam messi qui con la Sanità...
Comunque ok, ma è solo un lato del problema ;)
E le pene?
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
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Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 quasi certo ma non sono un medico e ammetto la mia ignoranza.
Ok... Ma con le pene commisurate?
Secondo te vanno bene come sono adesso? Da uomo pulito ad assassino 
psicolabile?


 euro di differenza sulla sanzione
Le pene non sono binarie.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

sono d'accordo con il "tariffario" delle tue pene per guida in stato di 
ebbrezza ma prima devi dirmi per contrappasso che pena applicheresti ad un 
industriale che non rispetta volutamente le norme sulla sicurezza e di 
conseguenza gli muore un operaio sul lavoro.
Ti ricordo che, dietro pressione della potente casta di Confindustria, 
recentemente è stato modificato il testo unico che prevedeva appunto qualche 
anno di galera per il suddetto reato.
Adesso  è prevista una multarella di 8mila euro, due spiccioli se paragonati 
alla perdita di una vita umana. Forse è meglio morire investito da un 
ubriaco, almeno l'assicurazione ti rimborsa.
Ti ricordo che muoiono 21 operai a settimana, piu' o meno i morti che 
abbiamo sulle strade ogni settimana.
Concludo dicendo che sarei d'accordo con il tuo "tariffario" ma non in 
Italia. Non voglio rischiare quella probabilità su un milione di vedermi 
rovinata la vita per qualcosa che *obiettivamente* potrebbe capitarmi 
(guidare con due birre in corpo) quando qualcun altro, sol perchè piu' 
potente ed in grado di fare pressioni politiche, la fa franca per reati a 
mio avviso gravissimi ed evitabili. 

 -- 
credo che guidare con 0,51 debba al massimo essere un illecito 
amministrativo, altrimenti sarebbe giusta la galera anche, per esempio, per 
chi guida con le gomme lisce, sicuramente piů pericoloso che guidare dopo 
aver bevuto un bicchiere di vino.

 aver bevuto un bicchiere di vino.
A sentire certa gente pare di no :(


 cagato!
Ti prendi il Mon Cheri analcolico, con il bitter al posto del liquore


 Tempo fa ho soffiato a 0.1 ed erano giorni che non bevevo nulla.
Si vede che c'hai l'alito fognato (cit.)
:P
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Sei ingegnere?
vuoibbbotte?


 amministrativo,
Per la terza volta, č giŕ cosě! Fino a 0,8 non c'č galera! Non č vero
che "hai 0,51 sei ubriaco (come se avessi 3 o 4)."
Lo ricopio, ma cerca di leggere.
Tasso Alcolemico tra 0,5 g/L e 0,8 g/L : ammenda da 500 a 2.000 euro.
Sospensione della patente da 3 a 6 mesi.
Tasso Alcolemico tra 0,8 g/L e 1,5 g/L : ammenda tra 800 e 3.200 euro e
arresto fino a 3 mesi. Sospensione della patente da 6 mesi e 1 anno.
Tasso Alcolemico oltre 1,5 g/L: ammenda tra 1.500 e 6.000 euro e arresto
fino a 6 mesi . Sospensione della patente da 1 a 2 anni


 Per la terza volta, è già così! 
ok credo che quello che dia più fastidio in un sistema progressivo sia che 
la prima soglia abbia sanzioni già molto alte, avere una ulteriore fascia, 
ad esempio tra 0,4 e 0,6 con solo multa e punti, tipo 5 punti e 100 euro, 
senza sospensione senderebbe la progressività più accettabile
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Si vede che c'hai l'alito fognato (cit.)
Per una buona ragione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bagna_cauda
P


) con l'ammenda da euro 500 a euro 2.000, qualora sia stato accertato un 
valore corrispondente a un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non
superiore a 0,8 grammi per litro(g/l). All'accertamento del reato consegue 
la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente
di guida da tre a sei mesi;
si parla di reato che a quanto ne so č un fatto punito con sanzioni penali. 
Sbaglio o non esiste il *reato non penale*?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bagna_cauda
In effetti l'ultima volta che l'ho mangiata mia moglie voleva buttarmi 
fuori di casa.


 Ti prendi il Mon Cheri analcolico
D** can...


 D** can...
l'hai detta! 

Dov'è l'errore?
A mio avviso in un caso del genere non ti danno la colpa
dell'incidente.
La causa dell'incidente è dell'altro, punto. E' lui il vero "ubriaco"
che ha dormito e non ha visto un veicolo fermo.
Ti ritirano la patente come te l'avrebbero ritirata se ti avessero
fermato da qualche parte, l'incidente è solo una sfiga che ha fatto
venire la polizia.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

sull'autostrada, sono solo stupido?
No, i sassi tirati giù delineano da soli una volontà.


 
E se il tiramisù me lo ha preparato la mia graziosa suocera? Che 
facciamo? Chiediamo la ricevuta alla suocera? Ma per piacere!!!!

facciamo? Chiediamo la ricevuta alla suocera? Ma per piacere!!!!
LOL!


 Sono per le pene soft ma con controlli frequenti
Eh... non sbagli al riguardo... i controlli son troppo carenti... eppure
dotare gli agenti di pretest non sarebbe così dispendioso...


 penali. Sbaglio o non esiste il *reato non penale*?
Ho capito, non sai leggere, non si spiega altrimenti.
