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Titolo: Cerchi da 17" --> Cerchi da 15"

Salve gente,
guardacaso sotto sotto continuo a parlare della Leon TDi 150CV 4X4 per usi
estremi...
...considerato che i cerchi 17" sono magnifici quanto inadatti all'uso che
devo fare del veicolo (almeno 6 mesi l'anno) mi chiedevo se pensate che la
casa mi omologherebbe cerchi da 15" (o al limite da 16" ma è già troppo) e
misure di pneumatici molto più ridotte (sarei stato felice di scendere verso
i 185 o i 195 al massimo) per uso antineve estremo.
Chiedo inoltre se qualcuno ha già fatto di questi esperimenti su altre
vetture e sotto quanto sarebbe saggio non spingersi con la vettura in gioco
tendendo sempre ben presente che il problema non è l'asfalto asciutto ma la
neve non spazzata o spazzata male su strada di montagna (dove la mia Punto
ha visto cose che le altre Punto non possono nemmeno immaginare).
Ciao!
Mc"monotematico"Orion

 i 185 o i 195 al massimo) per uso antineve estremo.
...solitamente c'è a libretto l'omologazione di una misura di cerchi e
pneumatici adatti allo Snow+Mood.... (uso neve+fango)
Ciao
Marco

 i 185 o i 195 al massimo) per uso antineve estremo.
Lo devi chiedere alla Seat, in genere come gomme da neve autorizzano misure
inferiori ( e con codice di velocità inferiore)
PS se dovessi fare l'acquisto..e ti volessi levare i 17"...fammi un
fischio:-PPPPP
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

 > Snow+Mood....
Vabbč dai...quando si č stanchi si confonde l'umore con il fango... ; )
Ciao
Marco
PS: fai bene a correggere, cosě si impara o ci si ricorda qualcosa che si č
scordato....

 pneumatici adatti allo Snow+Mood.... (uso neve+fango)
Le misure che mi hanno dato in un altro thread (che non riesco a ritrovare)
erano comunque troppo grosse.
Dovrei proprio chiedere il nulla-osta alla casa.
McOrion

 possa influire con la taratura e le caratteristiche dell'assetto [..], e
della frizione haldex [...]
Beh, per l'assetto l'ammorbidimento potrebbe solo giovare ai danni da buca
(ovviamente non alla stabilità).
per la frizione... ma quindi la macchina non è una integrale ma una sorta di
trazione posteriore con differenziale bloccante 'quando piace a lui'?
McOrion

 fischio:-PPPPP
Beh, se dovessi togliere i 17" anche in estate lo farei sicuramente...ma è
più facile che li permuterei con la concessionaria con dei 15".
Spero però di potere usare i due cerchi e di fare lo scambio ad Aprile e a
Novembre tutti gli anni. 6 mesi supersport, 6 mesi sulle uova :)
McOrion

 Cmq i 16 gia' dovrebbero stare a libretto.
anche i 15!
195/65R15! :)
quindi vai tranquillo davide :)

i 185 o i 195 al massimo) per uso antineve estremo.
In fin dei conti la Leon non e' altro che una Golf e su quest'ultima
si possono montare i 195/65R15...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 dovrebbero avere l'haldex e non il torsen.
La TT... no, non ha capacità di carico sufficenti. Io voglio battere il
record del letame (è meglio che non mi faccia vedere da nessun idano con una
Leon sportiva e 20 cassette di frutta e verdura nel cofano con i sedili
abbattuti)
McOrion

 quindi vai tranquillo davide :)
...
...
...però sei bastardo :)))
Comunque sto per trovare una nuova scusa per non spendere 26.000 euro e
mettermi il cuore in pace. La Leon non è una integrale permanente. E nessuno
nel NG mi sembra abbia ancora esperienza sul comportamento della vettura in
condizioni estreme.
Un caso bruttissimo da superare ad esempio è il seguente:
discesa, bufera di neve che lassù qualcuno mi ricorda che ho tanto peccato
contro la morale, visibilità tipo "ma non avevo messo un adesivo sul cofano
davanti?", vento mostruoso che spazza la strada e carteggia il ghiaccio fino
a renderlo più liscio dello specchio dell'Hubble Space Telescope, fiocchi di
neve dappertutto, demoni che danzano ai lati della vettura, mamma a casa ha
fatto gli gnocchi (scuociono facilmente se ritardi).
La mia Punto in prima, con gli antineve ed io pienamente consapevole che lo
gnocco scotto è meglio del cibo che passa la mensa ospedaliera (messo che
qualcuno ti ritrovi vivo).
Proseguo AL MINIMO, in prima, in rettilineo, tutto sotto controllo, fretta
zero, calma assoluta, fiato corto per non appannare il parabrezza, freddo
cane, la strada è invisibile ma la conosco fin troppo bene.
A metà del rettilineo il ghiaccio la vince sulla trazione della mia vettura,
attenzione la MASSIMA trazione possibile della mia vettura, le condizioni di
trazione che più trazione non si può, per una povera Punto e un paio di
antineve (erano i Pirelli quella volta? Si, credo di si...).
Le ruote continuano a girare ma la loro velocità non è più quella di
scorrimento sul ghiaccio sottostante. La lastra di ghiaccio scivola sotto le
gomme in rotazione e la velocità del veicolo cresce senza che le gomme
abbiano più attrito.
Cosa avrebbe fatto la Leon in queste condizioni?
Una 4X4 (LEGGERA! Dio quanto odio le fuoristrada, ottime per ammazzarsi in
queste condizioni...) avrebbe diviso il peso della vettura sulle quattro
ruote e avrebbe avuto un limite un pelino più alto. Una trazione posteriore
non sarebbe nemmneo arrivata viva al rettilineo del fattaccio. Una anteriore
ha retto finchè ha potuto poi è partita.
La trasmissione della Leon non avrebbe innestato il 4X4 fino allo
scivolamento, giusto? Anzi, come avrebbe fatto sta benedetta trasmissione a
capire che non avevo più trazione sulle ruote?
Mi sarei insomma trovato nella stessa condizione della Punto con copertoni
195 da neve e 1450Kg da gestire (Punto=880Kg, copertoni 165) o la
trasmissione avrebbe assolto ai suoi doveri?
Continuiamo con il racconto...
La macchina inizia la sua scivolata lenta sul ghiaccio... ma acquista
velocità. Le ruote insistono a non volere adeguare la loro velocità a quella
dell'asfalto. la curva è LONTANISSIMA ma so già che non esiste nulla al
mondo che convincerà le mie ruote a riprendere aderenza senza asfalto o
qualche minima 'impurità' sulla liscezza del velo di ghiaccio. Capisco che
questa è tra le avventure che forse racconterò come 'tra le più brutte' e
che probabilmente finirà male... come Senna probabilmente capì perfettamente
che senza sterzo quella lontanissima curva prima o poi sarebbe comunque
arrivata e allora sarebbero stati dolori... ma che c'era tutto il tempo di
riflettere con calma.
Decido di passare alle rischiosissime 'maniere forti'. La macchina da sola
non vuole sentire ragioni, da sola non ce la fa. Tento l'esperimento di
diminuire la spinta del motore. Premo la frizione a fondo (la macchina
reagisce aumentando ancora un filino la velocità) e lascio piano il pedale
cercando il punto di aderenza. Non c'è! Cribbio, la macchina questa volta è
proprio al limite, questo è il peggior ghiaccio che abbia mai incontrato!
Stavolta sono nei guai.
Provo con il pedale della frizione e con la delicatezza dell'orologiaio a
convincere le ruote a girare alla stessa identica velocità della vettura.
Qualche cenno di aderenza ritorna sempre in scivolata. La curva è davvero
lontana ma la velocità continua imperterrita ad aumentare. Capisco cosa avrà
provato il capitano del Titanic sapendo che la nave era a galla ma c'era un
compartimento stagno allagato più di quello che la nave poteva permettersi e
che prima o poi...
...comincio a dirle le parolacce...
...ho trovato il limite ma le gomme non ce la fanno a rimettersi sulle
spalle 900Kg di roba... prendono aderenza ma quando la macchina ci si siede
sopra, nonostante la mia delicatezza, non se la sentono di reggerla e
ripartono.
...fa che trovi un po' di neve...
non sono sudato. Ho le stalattiti di sudore!
...dammi una zona di asfalto scoperto, un po' di neve, una sassolino anche
piccolo piccolo piccolo...
proseguo al limite della trazione... mi pento e mi dolgo di non avere a
bordo un'ancora da motoscafo, un sacco di sale da lasciare scivolare sul
cofano davanti, un sedile di ejezione...
...dammi una zona un pelo meno liscia...
...il rettilineo sta per finire...
il grande piazzale che lo accompagna su tutto il lato destro è quasi
finito... immediatamente dopo c'è un micidiale tornante a destra.
La visibilità, complice la diversa combinazione dei muri di contenimento e
l'apertura della curva migliora decisamente. La curva è lì che mi aspetta
minacciosa.
Un occhio continua ad esplorare la strada alla ricerca di una qualunque
asperità in quel mare liscio. L'altro inizia ad esplorare il muretto di
pietra lavica alla ricerca del punto più innevato o dell'angolo di impatto
meno doloroso.
Bella mia, ne abbiamo passate tante insieme, eh? Mi sa che questa volta è
finita...
La cintura è allacciata, le ruote non vogliono riprendere aderenza, inizio a
calcolare l'impatto abbandonando l'idea di riprendere aderenza.
La cintura è ok. Il sedile è ok. A spese del telaio proverò a infilarmi
sotto le sbarre metalliche piuttosto che sul muretto di pietra lavica.
Il piazzale finisce. E dove finisce il piazzale quello è il tratto dove
escono le auto dal piazzale. Logico no? E dove le auto che nel pomeriggio
hanno giocato nel piazzale escono le loro sante gomme hanno portato un sacco
di bei fiocchetti freschi di neve. La neve fresca non sarebbe di alcun aiuto
ma quella neve che nel pomeriggio sarebbe stata la carne di un bel pupazzo
di neve adesso è lì, appiccicata all'asfalto, ormai congelata, ancora aspra
e tagliente come vetro nel vano tentativo di resistere ai morsi del vento.
Domani mattina di quei benedetti fiocchi di neve non ci sarà più nulla ma
adesso i miei copertoni li stanno sfiorando e sfiorandoli tentano
disperatamente di aggrapparcisi. Vibra, lo sterzo vibra... un morso, dai, un
altro, il muro si avvicina, mordi mordi mordi mordi... l'auto rallenta.. i
copertoni stridono violentemente... sento che i fiocchi di neve gelata
tentano di tagliuzzarmi le gomme  ma così facendo mi rallentano... i
tasselli nonostante il dolore non mollano la presa. L'auto rallenta... la
curva è sporca, MINCHIA! riesco a curvare le ruote... mentre riprendo
trazione... si... si... edddddai!!!! l'auto è in trazione!
La curva arriva, sento il trasferimento di carico sula fiancata destra ed in
particolare sulla posteriore destra. Immediatamente, come sempre, cerco
sterzando di non caricare ulteriormente la posteriore destra e di affrontare
il curvone con l'assetto più neutro possibile. Sono appeso ai due copertoni
di destra (strano per una curva a detsra, eh?)... ma sono appeso loro come
sempre. Come mille altre volte. Il freddo calcolato terrore cede il posto
all'adrenalina... ma è ancora troppo presto per rilassarsi. Qualcosa mi dice
che per questa sera non avrò altri scherzi se non mi distraggo a riflettere
sull'accaduto. Ci penserò poi.
Ma chi mi ci porta a me sull'Etna con una trazione anteriore? Perchè non
sono a bordo di una Subaru?
Ebbene, è stata lunga ma penso che un paio mi avranno seguito fin quì. Mi
piacerebbe dirvi che ho 'romanzato' i fatti ma ho invece cercato di non
esagerare (Senna e Titanic sono solo riferimenti utili al racconto, ma sono
le sole aggiunte ai miei pensieri del momento).
La Leon e la sua trasmissione, che ruolo avrebbero avuto in questo evento?
1400Kg contro 900. Male.
195 contro 165. Forse in queste condizioni rarissime non sarebbero un male -
rarissime, ma è in quelle rarissime che rischierò la vita, non in quelle
solite dove mi basta non fare bestialità.
4X4 contro 2X4 o le ruote posteriori non si sarebbero accorte di nulla e mi
sarei trovato nelle stesse condizioni della Punto?
ABS non credo avrebbe avuto un ruolo in questo evento... ma dovrei
sperimentarlo.
Controlli di trazione vari non credo avrebbero avuto una qualunque utilità.
Mi auguro non facciano male, bene non so.
Attenzione ad un dettaglio. Solo una Panda 4X4 (che però odio) si sarebbe
comportata meglio della Punto. Un pesante fuoristrada una volta 'partito' si
sarebbe sicuramente schiantato senza speranza.
McOrion

 snow-sport per l'inverno :)
Buone le Pirelli. Ma le Michelin hanno raggiunto livelli storici (la scalata
su neve viva di qualche post più sopra è stata gentilmente offerta da
quattro antineve, i due frontali erano Michelin).
Non chiedermi il modello. Non lo ricordo. Ma che avventura :.)
McOrion

 si possono montare i 195/65R15...
...che già sono larghi. Dovrei chiedere alla SEAT se concederebbero nulla
osta per una gommatura tipo 185...
McOrion

 che ti spiega tante cose tecniche, cosi' ti levi i dubbi.
Mi sembra giusto (per chi stia seguendo il thread) riportare quello che ho
trovato fin'ora (più in là cercherò dettagli tecnici).
Mi sembra promettente:
Visto che ultimamente direttamente o indirettamente si parla molto di questo
dispositivo, pensando che possa essere interessante, posto il risultato di
una ricerca che avevo svolto qualche tempo fa' in occasione del lancio della
V6.
Premetto che si tratta di una ricerca svolta qualche tempo fa' e quindi
potrebbe non essere piu' attualizzata e che la stessa ha riguardato solo le
sue applicazioni su vetture del Gruppo VW.
Detto questo iniziamo.
Il sistema Haldex al momento della ricerca era utilizzato sulle versioni
4Motion di Golf e Bora, Beetle RSI, A3 Quattro, S3, TT Quattro, Octavia 4 X
4 e Leon.
Si deve i fare attenzione a non cadere in inganno, in quanto non sempre
l'uso del nome 4motion nella gamma VW sta' ad indicare l'uso del sistema
Haldex.
Il sistema si compone essenzialmente di due elementi: la Limited Slip
Coupling (letteralmente Giunto a slittamento limitato), per gli amici LSC e
di una centralina elettronica di controllo (in breve ECU) e relativo
software di controllo.
LSC e' composto di vari componenti: frizione multidisco in bagno d'olio, una
valvola a farfalla gestita dalla ECU e di due pompe idrauliche attivate
dallo slittamento dei due alberi, l'albero di trasmissione che porta la
coppia motrice dal cambio ed infine un breve albero che porta l'eventuale
coppia motrice risultante dall'intervento del sistema Haldex al
differenziale posteriore.
Dentro  la scatola dell'Haldex  sono contenuti , l'olio, la frizione
multidisco con dischi alternativamente attaccati alla estremita' del albero
di trasmissione del cambio e a quello del differenziale posteriore.
Lo schema di funzionamento e' piuttosto semplice come logica.
Quando i due alberi collegati ai due assi girano alla stessa velocita',
all'interno del sistema la pressione dell'olio si mantiene costante, le
frizioni rimangono lontane tra di loro e non esiste ripartizione della
coppia motrice a favore del asse posteriore.
Non appena i due alberi girano ad una velocita diversa, la pressione
dell'olio aumenta e la pompe idrauliche come conseguenza di questo "spostano
le frizioni, avvicinandole tra di loro e cosi, finalmente, iniziano a
trasferire la coppia motrice al posteriore.
Una canalizzazione provvede a riportare l'olio dalle pompe al
quadrato-serbatoio. Questa canalizzazione presenta una valvola a farfalla
governata dalla ECU, e attraverso la quale viene gestita la pressione
dell'olio (e quindi la spinta che le pompe esercitano sulle frizioni) e,
tramite questa pressione, la percentuale di coppia ripartita all'asse
posteriore.
I tempi di reazione della valvola sono estremamente rapidi (60 ms) e per
questo il sistema risulta molto veloce nel trasferire la coppia motrice.
Molto interessante e' la gestione di questo sistema.
Infatti l'Haldex opera senza il bisogno di specifici sensori ma avvalendosi
di quelli gia presenti sulla vettura che lo ospita. Cosi si avvale dei
segnali che vengono inviati dall'ABS, dalla centralina motore,dal termometro
esterno, dal tachimetro.
Tiene anche conto del fatto i tergicristalli siano azionati o meno
(presumibilmente fondo bagnato) e del fatto che gli stop siano accesi
(freni attivi).
Sulla base di questi dati viene deciso la coppia motrice da trasferire alle
ruote posteriori in un range che va da nulla al 100%.
Interessante notare come il sistema si attivi in presenza di differenza di
rotazione in entrambi i sensi. Quindi sia quando a girare piu' velocemente
sono le ruote anteriori, sia quando a girare piu' rapidamente sono le ruote
posteriori. In questo caso consentendo un ottimale sfruttamento del freno
motore su tutte e 4 le ruote.
Opportuno precisare che in caso di intervento dell'ABS o di intervento del
sistema ESP la valvola viene aperta e quindi viene meno la pressione
necessaria per il funzionamento del sistema.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 02/12/00
*******************
McOrion

 che ti spiega tante cose tecniche, cosi' ti levi i dubbi.
Vediamo... vado a vedere.
Esiste anche la Subaru Justy ma ...ugh!
McOrion

 motore,dal termometro esterno, dal tachimetro.
Il contro della Leon:
http://groups.google.it/groups?q=haldex&start=10&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8
&selm=U79S7.3931%24o9.160513%
40news1.tin.it
&rnum=15
McOrion

trasmissione avrebbe assolto ai suoi doveri?
Avresti ottenuto di ripartire la forza frenante del motore sulle 4
ruote (contro le 2 della Punto)...


 ruote (contro le 2 della Punto)...
Sto leggiucchiando riguardo all'Haldex e mi sta convincendo.
Però in questo caso specifico non sono sicuro che l'Haldex si sarebbe
accorto del rotolamento a vuoto dell'anteriore.
Mi chiedo invece se sia vero (importantissimo!) che l'Haldex rilevi la
temperatura esterna e/o i tergicristalli accesi.
In questo caso sarei stato sicuramente in 4X4 già da un pezzo!
McOrion

 ma era tanto per curiosita'.
Eh eh, non vorrei innamorarmene. Lo metto alla voce 'fuoristrada' o 'sport
utility' cosě non lo degno di uno sguardo :)
McOrion

temperatura esterna e/o i tergicristalli accesi.
Se lo dicono non vedo perche' non credergli...
Comunque io l'haldex lo frego perche' utilizzando il tergicristallo
chimico quando piove di solito non uso i tergi... :-)


 chimico quando piove di solito non uso i tergi... :-)
Devo provare d'inverno... Io metto anticongelante nelle vaschette ma ho
appena letto degli ugelli riscaldati optional sulla Leon.
McOrion

appena letto degli ugelli riscaldati optional sulla Leon.
Una cosa non esclude l'altra...


 elettronica che non ho ben capito che lavoro svolgerebbe.
Ecco un'articolo più chiaro (certo che è dura trovare info su questo
sistema, ogni sito contiene la sintesi ma mai lo schema)
* * *
Il principio del funzionamento di questa frizione è basato su un insieme di
dischi che collegano l'albero di trasmissione al differenziale posteriore.
Tali dischi ricevono una pressione generata dall'olio, attraverso un sistema
di autopompaggio, la quale regola l'intensità della coppia da trasmettere
all'assale posteriore.
Se i treni anteriore e posteriore girano nella stessa maniera, non si
produce alcun effetto e l'auto si comporta come una normale trazione
anteriore; se si verifica uno sfasamento, si genera una pressione nell'olio
che, condotta verso un pistone principale, comprime i dischi producendo la
connessione fra i due assali.
Ma il punto fondamentale è rappresentato dalla valvola regolatrice che,
comandata dalla centralina elettronica, determina il grado di attivazione
della frizione Haldex, una volta generata la pressione all'interno del
circuito idraulico: se la valvola è chiusa, l'efficienza è massima e il
blocco, totale; se è aperta per un terzo, lascia rifluire parte dell'olio
verso il serbatoio del sistema, permettendo un limitato slittamento e una
ripartizione variabile della coppia fra gli assali; se è completamente
aperta, non vi è pressione sul pistone principale, l'olio rifluisce
direttamente e il treno posteriore rimane scollegato.
Per decidere il grado di attivazione, le condizioni di marcia sono
registrate per mezzo di sensori che si trovano nel motore (velocità del
motore, posizione dell'acceleratore), nelle ruote (attraverso i sensori del
sistema ABS) e nella carrozzeria (grazie a un rilevatore di
accelerazione-decelerazione) e tutte queste informazioni sono trasmesse
attraverso il CAN-Bus (sistema elettronico di intercomunicazione) a un
processore. I dati sono immediatamente analizzati in maniera veloce e
precisa in ogni situazione.
Il sistema Haldex non produce effetti di resistenza durante le manovre di
parcheggio e permette di usare pneumatici diseguali (come la ruota di
scorta, ad esempio), oltre a consentire di rimorchiare il mezzo con un
assale sollevato senza creare tensioni interne e, vantaggio non da poco,
associa il proprio effetto a quello degli altri sistemi di sicurezza (ABS,
EDS o ESP), garantendo quindi un controllo assoluto sui movimenti delle
ruote rispetto al suolo.
da 
http://media.seat.com/en/ginebra2000/carpetas/italiano/Leon.html
* * *
P.s. questo messaggio è mandato in desktop remoto da un altro computer. A
causa di una impostazione bestia antispam mi sono perso i messaggi ruperiori
a 150 caratteri compresi i miei con il mio stesso report su neve in
condizioni critiche. Ho dovuto impostare le news sul comp di casa e spero
che non accadano casini.
McOrion da casa (ma da lavoro, in desktop remoto, adoro la tecnologia!)