Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Alitalia: Cosa ne dite di rispondere ad un sondaggio...

...de "Il Giornale"
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_1a.pic1?PID=72

 
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_1a.pic1?PID=72
Vorrei sapere:
in che cosa nello specifico la proposta Air France era peggiore rispetto a
quella di Cai ?
che cosa ha fatto preferire a Berlusconi Cai alla precedente offerta di Air
France ?


una percentuale ?
Everett 

 
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_1a.pic1?PID=72
Il risultato del sondaggio non è veritiero.
VECCHIA AMMINISTRAZIONE
Quest'uomo 
http://snipurl.com/3rhn4
era a capo delle Ferrovie, portate allo sfascio. Liquidazione di 6,7 MILIONI 
DI EURO. Poi è passato alla presidenza e A.d. dellAlitalia: stipendio di 2 
MILIONI e 700 MILA euro.
La sua gestione non ha raggiunto *nessuno* degli obiettivi prefissati.
Si parla poi di una buona uscita da Alitalia di circa 3 MILIONI di EURO. 
Anche se i legali smentiscono per me umma umma.
Gli farei fare il follow me agli aere sulla pista 

 ha scritto nel messaggio 
news:gattjb$7dr$1...@tdi.cu.mi.it...
| in che cosa nello specifico la proposta Air France era peggiore rispetto a
| quella di Cai ?
Nel doppio degli esuberi (circa 7mila invece che 3200) e la gestione totale da 
parte di Air France delle rotte.
| che cosa ha fatto preferire a Berlusconi Cai alla precedente offerta di Air
| France ?
Tenere in Italia una compagnia di bandiera e ridurre al minimo i licenziamenti.
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
driver 

 France ?
Non dimenticare che i sindacati avevano rifiutato anche l'offerta Air
France
(E non credo proprio lo abbiano fatto per dare ascolto a Berlusconi)

 ha scritto nel messaggio 
news:48d27bba$0$7506$5402...@news.sunrise.ch...
| Gli farei fare il follow me agli aere sulla pista
Sě ma sulle portaerei americane nel golfo persico!


 VECCHIA AMMINISTRAZIONE
Dai una controllata ora(sindacati)!!! 
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_2b.pic1?PID=72
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d280b8$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma è errato o la gente è crucca.
I sindacati saranno la peggiore specie di questa terra, ma fanno il loro 
lavoro da sindacati. Un amministratore deve fare il lavoro da 
amministratore. In questi due ruoli ci vedo una grave mancanza da parte del 
secondo. Incapacità.
O meglio, capacità solo a fagocitare soldi.
Io sarei andato a pescarlo e l'avrei messo ai lavori forzati. Da che mondo e 
mondo chi sbaglia paga. 

 una percentuale ?
è preferibile perchè è l'unica che c'è.... chiunque dice che ci sono 
alternative lo fa perchè i soldi non sono i suoi:
-  altri imprenditori non ce ne sono
- vendere le azioni sul mercato... e chi se le compra?!
- mantenerla pubblica, fra un anno siamo alle solite... 


Questi sondaggi lasciano il tempo che trovano , perche fatti su testate che 
hanno un target diverso di lettori , se vedi quello su repubblica risulta 
l'opposto....
-- 
Bye 

 MILIONI e 700 MILA euro.
Peccato  che sia un uomo del Berluska (il Grande imprenditore) quindi
la palla  va al governo in carica
TurboD (32,100+140,RM)


Semmai avere una compagnia di bandiera e avere qualcosa da usare in
campagna elettorale (oltre a far fare qualche soldo ai soliti
avvoltoi, visto che AF si impegnava a mantenere lo stesso personale)
TurboD (32,100+140,RM)

la palla  va al governo in carica
il problema è che l'Alitalia non andava strumentalizzata in chiave 
politica...
purtroppo qualcuno ha iniziato a farlo e ora se l'è presa nel culo.
ahmen, tanto i debiti noi li pagavamo comunque.

 ...de "Il Giornale"
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_1a.pic1?PID=72
quello di Repubblica dice esattamente l'opposto, e quello della stampa
e' praticamente diviso in due.. "sondaggi"...

 Tenere in Italia una compagnia di bandiera e ridurre al minimo i licenziamenti.
Oppure perche' aveva fatto una promessa elettorale assurda?
Ciao ... Dino

Count Brass ha scritto:

I sondaggi del giornale non hanno alcun senso quando riguardano il 
proprio editore.
Ciao ... Dino

 ha scritto:
No guardi, non ho tempo per rispondere ai sondaggi.
Sono di fretta, ho la SUV in doppia fila e non vorrei mai che qualcuno
cercasse di sverginarmela
Arrivederci e tante cose buone
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 France ?
AF ha semplicemente scelto di non comprare e di filarsela una volta capito
con che sindacati & casini si sarebbe trovata a lottare. ha colto la palla
al balzo per mettersi alla finestra in attesa di tempi migliori ... proprio
non c'è stata trattativa, seria almeno. quindi si è provato a sbolognarla
all'unico che si è fatto sotto, non si capisce se seriamente oppure pronto a
sfruttare l'occasione anche lui per filarsela. col fallimento (se fallimento
sarà ...) si sparigliano le carte e tutto tornerà in discussione perché
alitalia così com'è non la vuole nessuno non dico gratis ma manco a pagarlo.
saluti, davide (e il berlusca se non si fosse impicciato già con AF faceva
solo bene ... imo)


 France ?
Il fatto che nel nome Air France ci sia scritto dentro "France" e che in CAI 
ci sia scritto dentro "Italiana", magari?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (26,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - Limi's 206 1.4 XT
http://teo81.altervista.org/
 

 CAI ci sia scritto dentro "Italiana", magari?
Ecco un altro che ha abboccato.
Ciao ... Dino

 Ecco un altro che ha abboccato.
Spiega, o illuminato :)
Ma prima fammi indovinare: hai votato Veltroni vero? :p


 Oppure perche' aveva fatto una promessa elettorale assurda?
LOL
Anche questa volta se i sindacati e i piloti avessero ragionato un po' 
invece di tenere alto il pugno sinistro, una buona parte dei lavoratori si 
sarbbe potuta salvare.
Invece no. Richieste, prestese, come sono soliti fare.
Adesso il CAI si è ritirato.
E mo' son stracazzacci loro (che è la cosa, imho, più giusta).. o meglio 
anch estracazzacci anche nostri.. perchè sicuramente saranno mandati a casa 
con una retribuzione.. e indovina indovinello chi la paga?
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 casa con una retribuzione.. e indovina indovinello chi la paga?
Quanto, quanto, quanto ti quoto.


 sarà ...) si sparigliano le carte e tutto tornerà in discussione perché
A questo punto vedo poche soluzione. Il cai si è ritirato.. per cui.. 
arrivederci e grazie.


 proprio editore.
...ora c'è anche il Corriere:
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_3319.jsp?fr=box_primopiano
-- 
 Divino
PALOMBARO: Pesce esperto nell'imbrogliare a carte 

 Ma prima fammi indovinare: hai votato Veltroni vero? :p
mmm.. da cosa lo deduci ? :-D


"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:48d28d69$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...
|Fenomenale come ci sia qualcuno che crede agli elefanti volanti.
Se sei più informato sui dettagli della trattativa, scrivi.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gau8mm$idi$1...@tdi.cu.mi.it...
| E mo' son stracazzacci loro (che è la cosa, imho, più giusta).. o meglio
| anch estracazzacci anche nostri.. perchè sicuramente saranno mandati a casa
| con una retribuzione.. e indovina indovinello chi la paga?
Se hai visto il telegiornale questa sera avrai notato che i dipendenti Alitalia 
festeggiavano alla notizia che la trattativa è fallita.
D'altra parte, dopo tanti anni di mantenimento ... capisco che cominciare a 
lavorare con le regole di mercato sarebbe stato uno shock per molti di loro.
Meglio la mobilità a casa ...
:\


 Spiega, o illuminato :)
Semplice: anche fosse andato in porto l'accordo, la compagnia sarebbe 
stata *comunque* rivenduta a qualcun altro tra due anni. E sempre di 
"estero" si tratta. La differenza è che i signori della CAI avrebbero 
intascato cospicui dividendi.
Quindi la questione dell'italianità è una baggianata, del resto nel 
mercato attuale l'Italia è un paese troppo piccolo per poter fare 
sopravvivere *nelle regole del mercato* una compagnia aerea *solo* 
italiana. Quindi delle due l'una: o l'Alitalia o Cai che sia si compra 
la Lufthansa (o AF o KLM o chi vuoi tu) oppure viceversa.
Quale delle due ti pare l'ipotesi più probabile?
Comunque, permettimi, ma proviamo un attimo a cambiare punto di vista. 
Con la situazione Alitalia com'è stata fin ora (o quella prospettata con 
la famosa "cordata") io (consumatore) ho avuto:
i) Una parte delle tasse che pago che andava a risanare i vari buchi 
Alitalia e a strapagare dei dipendenti sostanzialmente nullafacenti 
(visto che ce n'è più del doppio di quelli necessari)
ii) Un servizio di merda a prezzi esorbitanti.
Spiegami quindi per quale stracazzo di motivo se domani annunciano il 
fallimento di Alitalia non dovrei gioire.
Tempo due settimane e Ryanair mette il Milano - Roma a 20 euro.
Già, perché qualche giorno fa ho prenotato un Milano-Londra e ritorno 
pagando 30 euro tasse comprese, mentre per andare a Roma devo spendere 
più di dieci volte tanto.

 mmm.. da cosa lo deduci ? :-D
Ho fatto la media ponderata degli ultimi 10 anni: se c'è al governo berlusca 
e camminando per strada pesti una merda, è colpa sicuramente sua :p


 lavoro da sindacati.
Scherzi, vero?

 io sono per alibrianza
http://super8tto.altervista.org/airberluska.jpg

 fallimento di Alitalia non dovrei gioire.
Perchè tanto ce la prendiamo nel culo sempre noi :)



L'operazione CAI ha cominciato ad incrinarsi quando degli estranei (tipo
Marrazzo nel Lazio) hanno cominciato ad intromettersi in quella che doveva
essere una cosa "privata" fra Berlusconi e certi suoi amici.
Gli amici della cordata non avevano, e non hanno, alcun interesse nel
business del trasporto aereo ne' tantomeno nella "bandiera"
dell'italianita'.
Era un'operazione puramente speculativa grazie al regalo (assolutamente
incredibile) che consentiva loro di prendersi l'attivo per due soldi,
realizzare e in capo a pochi anni ritrovarsi con molto liquido e pure delle
belle aree edificabili alle porte di Milano.
Adesso pare che tutto sia andato a monte (e meno male), per cui credo che la
normalita' del destino di Alitalia sia la dichiarazione di fallimento.
Ah, dimenticavo... nella normalita' ci sarebbe pure di andare a casa dei
"manager" che nel corso degli anni hanno portato l'Alitalia al disastro,
prenderli per le caviglie e scrollarli bene per recuperare almeno in parte
tutti i soldi che hanno immeritatamente guadagnato.
Per i dipendenti mi dispiace, ma cosi' e' la vita.
Del resto, sono tutti persone con una pregiata ed elevata professionalita'
(piloti, ingegneri, meccanici di alto livello, personale con conoscenza di
diverse lingue...) e non avranno grossi problemi a ricollocarsi.
Roberto FURLAN


 Meglio la mobilità a casa ...
Infatti io li manderei a casa ma senza uan stracazzo di lira.. pardon euro. 
esclusa la liquidazione.
Non capisco perchè il dipendente della Mario Rossi ferramenta in un caso 
simile viene lasciato a se stesso e loro no.
Dobbiamo pagare noi. o a tutti o a nessuno, quando la condizione è la stessa 
(dipendenti di privati).
:-/


Roberto FURLAN,

In mezzo ad un mare di cazzate lette fino ad ora, voglio quotare il
tuo pensiero integralmente.
In questo coacervo di pseudo-berlusconiani anti-comunisti e pseudo-socialdemocratici
anti-berlusconiani, leggere un pensiero chiaro, liberista ed al tempo stesso
realista, è un'autentica rarità.
Prendi questo tuo post ed invialo a qualche giornale e/o a qualche
radio; ad esempio radio24.
Non ci conosciamo, ma voglio farti i miei più sinceri complimenti.

 La pensi come me. :)
Idem. Peraltro, il ragionamento porterebbe a dire che la vendita ad AR 
osteggiata dall'attuale premier sarebbe stata un toccasana.
Il fatto è che tale operazione è stata affossata da Berlusconi prima che 
potesse concretizzarsi, ma comunque aveva scarsissime probabilità di 
riuscita, per gli stessi motivi per cui è andata male quella con CAI.
Ah, io al sondaggio ho votato "i lavoratori".
Sì, perché c'è anche una certa responsabilità a farsi rappresentare da 
certi sindacati...

 fallimento di Alitalia non dovrei gioire.
Alitalia DEVE fallire. Lo dico da anni, per lo stesso tuo motivo. Volo 
in mezza europa a due lire, quelle volte che devo andare a roma o in 
sardegna in aereo porca vacca mi tocca smadonnare sempre per via dei 
costi dei biglietti... Quando trovo un Meridiana VR-RM a 80euro (con 80 
euro faccio TV-londra 2 volte andata e ritorno!) faccio festa grande!
E' una idiozia. E tentare di salvarla facendo queste strampalate mosse 
finanziarie è ancora più una idiozia (tranne per il fatto che in questo 
modo qualcun'altro ci puccia dentro e quindi non è detto che la cosa non 
vada in porto alla fine!)
Mi dispiace tanto per i dipendenti, quelli si, vittime succubi e -quasi- 
  senza colpe di una amministrazione assolutamente stupida. Ma andare 
avanti così porta solo a peggioramenti... prima si fa il reset e meglio 
sarà.

 certi sindacati...
Quoto.

 sarà.
A me non dispiace nemmeno tanto. Io per guadagnare (pochi) soldi devo 
lavorare e se domani l'azienda per cui lavoro decide di chiudere 
l'ufficio italiano, sono in mezzo alla strada in cinque secondi senza 
che nessuno dica nulla.
Questi hanno fatto (statisticamente) metà di quel che fanno i loro 
colleghi stranieri guadagnando (sempre statisticamente) il doppio.
E oggi si mettono di traverso facendo fallire la società. In questo modo 
se lo prendono nel culo? Cazzi loro.
Imparino a:
1) Valutare il punto di rottura della corda
2) Non affidarsi a sindacalisti idioti

ci sia scritto dentro "Italiana", magari?
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."



senti sai che se vendono tutti i biglietti a 30 euro non ci fanno manco 
il rifornimento per mezzo viaggio?
Il tv-londra ci sono più volte al giorno a orari lavorativi o nei soliti 
orari a cazzo ryanair,tipo le 22-23?
Tu hai pagato 30 euro per un volo per londra io per lo stesso e sempre 
con ryanair in un giorno qualsiasi non lo trovo a meno di 200 euro,perciò 
se sei una persona adulta e intelligente smettila con questi ragionamenti 
da ingenuo

 solitudine compagnìe come Iberia o Austrian
Iberia si allea con BA, Austrian parla tedesco indovina un po' chi e' il 
partner?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 stata *comunque* rivenduta a qualcun altro tra due anni.
Negativo. Della proposta faceva parte l'impegno a non rivendere prima di 5 
anni.
Dopodiché ora col fallimento molti dipendenti Alitalia verranno da noi 
"accompagnati alla pensione".
Chi è oltre i 50 anni prende 7 anni di mobilità all'80% dello stipendio.
Ossia almeno 950/1000 euro per starsene a casa.
Bello eh? Come lo giri lo giri, il coltello sempre nella piaga di tutti gli 
italiani rimane...
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
Se il nuoto fa così bene alla linea, come si spiegano le balene?

 Per i dipendenti mi dispiace, ma cosi' e' la vita.
Non dispiacerti più di tanto... per qualche anno li "campiamo" noi, quindi 
problemi ne avranno davvero pochi.
Per il resto, il fallimento è l'unica conclusione logica. Qualunque altra 
messinscena avrebbe condotto agli stessi risultati in termini di personale 
mandato a casa e realtà aziendali sfasciate, MA con lo svantaggio di 
portarsi dietro ancora una volta i privilegi prima causa dello stato 
finanziario in cui Alitalia versa.
Del resto sono 10 anni e passa che tribolano e che si parla di difficoltà. 
Fin troppo è durata...
BTW, mi piacerebbe sapere chi ripaga allo stato il famoso prestito-ponte.


 tutti gli italiani rimane...
Se non sbaglio queste erano le RICHIESTE dei sindacati, richieste che non 
sono state accolte, no?
-- 
 Divino
FREGATA: Unita' navale sottratta al nemico 

 2) Non affidarsi a sindacalisti idioti
Visto che una parte del personale Alitalia ha festeggiato al fallimento,
direi che si puo' adattare, con piccole modifiche" il detto "Abbiamo i
politici che ci meritiamo"
Davide


 
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_1a.pic1?PID=72
Dico che hano rotto i C. con questo tira e molla.
Tutti a casa.
! 

 detto "Abbiamo i politici che ci meritiamo"
I sindacati chiedevano una cassa integrazione all'80% per 7 anni, dai!
-- 
 Divino
CULTURISTA: Villeggiante gay 


appunto, c'era Milena Gabanelli su Report che aveva proprio fatto una
trasmissione a riguardo dei finanziamenti (poco occulti ma
discutibili) dei vari scali "minori" a Ryan Air etc... lui *pensa* di
pagare solo 30 euro....inoltre, le poche volte che sono volato a
Londra per lavoto con Ryan Air e preavviso abbastanza ridotto (una
settimana) alla fine l'azienda ha sempre pagato piu' o meno la cifra
che stai indicando tu.

 euro. esclusa la liquidazione.
7 anni di mobilità. . . e ci credo che non hanno paura di niente. . .
adesso il governo dovrebbe staccare un bel assegnino come fece Prodi ed 
asssegnarne la gestione a Di Pietro... poi vediamo come ridono... 




 CAI ci sia scritto dentro "Italiana", magari?
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAA
siamo nel 2008 ! non nel 1939 !!
Le Autostrade sono rimaste italiane, sono di Benetton, ti sembra che ci 
abbiamo guadagnato qualcosa ?

 Perchè tanto ce la prendiamo nel culo sempre noi :)
e NO CAZZO !!!!!!!!!!!!!
non ci si puo' sempre lamentare e poi accettare tutto.
con Alitalia ed Air One insieme si faceva un cazzo di monopolio per cui se 
io dovevo andare da Milano a Roma dovevo accettare solo quel prezzo li', 
esattamente come ora devo pagare tre euro per andare da Verona a Pegognaga 
in autostrada (50km porca troia).
ora o fallisce e si liberano gli slot= più compagnie oppure se la compra 
qualcun'altro ma c'è sempre Air One= più concorrenza.

 Per i dipendenti mi dispiace, ma cosi' e' la vita.
Straquoto, hai fotografato la VERA REALTA'.
la mia domanda iniziale voleva appunto capire i diversi punti di vista: tra 
le tante minkiate finalmente uno che vede la pura e semplicissima realtà.

 riaprende miniere di carbone in Sardegna
Se lo fanno per me è giusto che gli diano anche il 100% dello stipendio 
attuale, anche fosse quattro volte quello di un minatore...
...ma loro non vogliono lavorare, vogliono stare a casa all'80% della paga, 
per questo esultano!
-- 
 Divino
SCULTURA: Mancanza d'istruzione 

 in autostrada (50km porca troia).
per la verità mi sembra un prezzo equo  6 cent/km.
La tratta che mi è rimasta più sulle palle , invece, è la Aulla - La
Spezia: 10 km che vedo che anche oggi è data a caro prezzo:2,00 euro
per la bellezza di 20 cent a km.
non a caso ad Aulla c'è la piazza intitolata al Bettino Craxi...
TurboD (32,100+140,RM)

 sono state accolte, no?
da come ho capito io: l'accompagnamento alla pensione per 7 anni con
l'80% dello stipendio era l'incentivo messo a disposizione dal Governo
solo per gli esuberi *immediati* (circa 1.200, mi pare) che sarebbero
avvenuti con la firma CAI-sindacati. Questa era la carota offerta dal
governo. Il bastone era che, OVVIAMENTE, in caso di fallito accordo e
FALLIMENTO questo paracadute non poteva certo essere offerto ai
previsti 20.000 esuberi... una volta fallita i libri vanno in
tribunale ed i lavoratori vengono trattati secondo le norme
attualmente vigenti per tutti, e compatibilmente con l'esercizio
fallimentare della societa'.

 Ma prima fammi indovinare: hai votato Veltroni vero? :p
No, sbagliato.
Ciao ... Dino

 per la verità mi sembra un prezzo equo  6 cent/km.
...e pensa che i km sono 51.4, quindi costa ancora meno!    ;D
-- 
 Divino
NIENTEPOPODIMENO: Lassativo molto molto  potente 

 ... i lavoratori vengono trattati secondo le norme attualmente vigenti per
tutti ...
già ... con i casini che hanno combinato per anni e anni non vedo proprio
cos'avessero di così speciale da meritare un trattamento che altri manco si
sognano ... :o/ ... io quando ho fatto la mia dose di cig ho avuto il
trattamento che mi toccava, senza regali. saluti, davide


 fallimentare della societa'.
Bene, vediamo se esultano ancora!
-- 
 Divino
COLLUTTORIO: battagliero, attaccabrighe

 già ... con i casini che hanno combinato per anni e anni non vedo proprio
i lavoratori hanno sicuramente creato dei casini enormi, sono d'accordo.
mi stupisce pero' che pochi vedano responsabilità sopratutto dei manager e 
del principale azionista negli ultimi 15 anni.

 Ossia almeno 950/1000 euro per starsene a casa.
E con qualche lavoretto in nero, ci si guadagna pure di più!

 non a caso ad Aulla c'è la piazza intitolata al Bettino Craxi...
Stai parlando di una colonna infame, vero?
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)

 più di dieci volte tanto.
Contando che un 737 porta 150 passeggeri, hai 3.000 euro d'incasso per un
Milano / Roma
Ma hanno montato il Landi sugli aerei Ryanair?
Davide


 azionista negli ultimi 15 anni.
Esattamente.
In qualsiasi azienda di 'sto mondo, se la parte manageriale e dirigenziale è deficitaria,
l'azienda va a rotoli. E la colpa è quasi esclusivamente loro.

 l'azienda va a rotoli. E la colpa è quasi esclusivamente loro.
Dipende anche dalle aspettative della proprietà.
Davide


 con una retribuzione.. e indovina indovinello chi la paga?
La colpa di tutta questa porcata e' solo ed unicamente di un individuo 
che invece di pensare al bene della compagnia e al bene del paese pensa 
solo a far bella figura cercando di mantenere promesse impossibili.
Ciao ... Dino

 Se sei più informato sui dettagli della trattativa, scrivi.
Basta leggere i giornali. Sono notizie di pubblico dominio. Sparare 
balle come la storia della italianita', degli esuberi minori e delle 
rotte conservate, non puo' cabiare la realta' delle cose.
Il piano e' fallito perche' era un piano fallimentare per la compagnia, 
vantaggioso solo per cai e per qualcuno che voleva fare bella figura.
Ciao ... Dino

 asssegnarne la gestione a Di Pietro... poi vediamo come ridono... 
Quale assegno?
Se venisse affidata a di pietro porterebbe subito i libri in tribunale 
per liquidare l'azienda.
Ciao ... Dino

 Dipende anche dalle aspettative della proprietà.
Stai dicendo che qualcuno, o qualcosa, avesse chiesto a Cimoli
di portare Alitalia sull'orlo del fallimento?

 Oppure perche' aveva fatto una promessa elettorale assurda?
stupidaggine:
Proposta Prodi/Air France:       TUTTI i sindacati contro
Proposta Berlusconi/CAI:          CISL, UIL, UGL a favore.. CGIL e sei
nanetti contro.
In piu' con a capo del CAI Colannino, babbetto del ministro ombra di
Veltroni.. piu' bi-partisan di cosi'...
Onestamente, non c'e' paragone

 di portare Alitalia sull'orlo del fallimento?
Visto che Alitalia era considerata piu' un contenitore di privilegi che
un'azienda, se al posto di
Cimoli (che se fosse giapponese si sarebbe già suicidato da anni) ci fosse
stato un Marchionne - intendendo un manager capace - la situazione non
sarebbe cambiata di molto
Non vai da nessuna parte se i costi fissi sono maggiori rispetto alla
concorrenza


 Onestamente, non c'e' paragone
Vero, su questo concordo.
Ciao ... Dino


wrote:

calma e gesso. L'idea iniziale non era peregrina: prendi manager da
fuori, li paghi come fanno le aziende fuori e (in teoria) pretendi i
risultati.
Pero, se tu manager finisci in un azienda dove con le tue decisioni
anche l'ultimo dei lava-cessi ti ride in faccia perche' comunque e' un
intoccabile (Ferrovie, Alitalia etc.) allora c'e' poco da fare.... gli
dai una buona uscita tale che il tipo non dira' "siete un branco di
coglioni" e continui fino a che la vita "reale" non ti addenta le
chiappe...

 senza che nessuno dica nulla.
Be', se la strada e' l'A8 c'e' Luc che s'incazza.
P

 di portare Alitalia sull'orlo del fallimento?
Secondo te Cimoli ha potuto fare quello che voleva?
P

 sono state accolte, no?
Hai ragione, ricordavo male. In caso di fallimento sono solo 3 anni.
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Onestamente, non c'e' paragone
L'unico paragone, in tutta sincerità, è che esistono dei babbei come te, al mondo.
-- 

 senza colpe ...
dimentichi per anni e anni scioperi a scacchiera, scioperi annunciati e la
sera prima revocati, malattie improvvise e di massa, c'erano gli assistenti
di volo e mancava il pilota, c'era il pilota e le hostess ma mancava lo
stewart ... ognuno col suo sindacatino a fare il ca**o che gli pareva,
compreso lo "sciopero del panino" roba da far scompisciare dalle risate pure
i polli. e la gente a bivaccare nelle sale di aspetto e a contendersi le
seggiole, abbandonata a se stessa. poi non c'è da stupirsi se il sentimento
più diffuso verso alitalia e la sua gente (tutta ...) sia odio &
indifferenza. saluti, davide


 Balla. La trattativa con af si e' conclusa il giorno dopo le elezioni.
Spinetta e' tornato a casa il 2 aprile.
P

 chiappe...
Lo sai quante "buonuscite" si è preso Cimoli nella sua vita?
E lo sai che 'sto manager, per il semplice fatto di sedersi lì, guadagnava
molto di più di ogni manager di qualsiasi altra compagnia area europea?
In una compagnia già allora disastrata?
Lo sai che era stato messo lì perchè aveva un "suo" piano industriale 2005-2008
per il risanamento della società?
E lo sai che la Consob (rotfl per la Consob) ha voluto vederci chiaro nei numeri
perché non si capiva veramente quale fosse il reale indebitamento della società?
Cimoli, che è tutt'altro che uno stupido, lo sapeva benissimo a quale triste
fine sarebbe arrivata la compagnia, ma, da buon italiano, è rimasto al suo posto
perché tanto Italia le cose funzionano sempre così e nessuno pagherà mai
per ciò che ha combinato.

 per liquidare l'azienda.
E' quello che ci vuole, con il fallimento devono saltare fuori le 
responsabilità.
-- 
 Divino
GIUMENTA: Bibita tenuta in cantina 

 lo hanno fatto molto bene.
Lasciando fallire l'azienda? Tutti a casa? Fico.
Qualcuno si ricorda quando si ammalarono tutti contemporaneamente?
Se la sono decisamente cercata!
-- 
 Divino
MIGLIO: Unità di misura di lunghezza per canarini 

 Spinetta e' tornato a casa il 2 aprile.
Il 21 aprile spinetta annuncia il ritiro dalla trattativa.
Ciao ... Dino

 responsabilità.
E secondo te saltera' fuori qualcosa? Ringrazia il cielo che ora 
smetteremo di pagare.
Ciao ... Dino

 Lasciando fallire l'azienda? Tutti a casa? Fico.
Che gli frega ai sindacati dei piloti? Quelli trovano lavoro subito.
Ciao ... Dino

 In una compagnia già allora disastrata?
E vorrei ben vedere.
Ti danno in mano un'azienda disastrata e ti impongono di fare scelte
che vanno in direzione opposta al risanamento. In poche parole ti
chiedono di perdere la faccia.
Quantomeno gli spilli un fracco di soldi.
P

 Ah, quindi non sarebbe una vendita ma una spartizione?
quello che dico e' che a differenza della vendita ad AF l'operazione
aveva anche il beneplacito dell'opposizione (anche a giudicare i
commenti di esponendi del PD stile Letta junior).

 parte di Air France delle rotte.
????????????????????????????????????????????????????????
giusto per essere fedeli alla realtà Diego....
ti linko IL GIORNALE (non l'Unità, cazzo).
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=250917
va bene essere da una parte o dall'altra ma la REALTA' è sempre e solo UNA.
il "ribaltamento della realtà" (cit. Berlusconi) invece è cosa che fa male a 
tutti noi :-)

 Il 21 aprile spinetta annuncia il ritiro dalla trattativa.
Ribadisce, non annuncia.
http://snurl.com/3rrq2
Qui trovi anche le opinioni di Prodi riguardo all'ottimo comportamento
dei sindacati.
Sara' stato condizionato anche lui da Rete4?
Cronologia eventi
http://snurl.com/3rrq5
P

 commenti di esponendi del PD stile Letta junior).
Questo la dice lunga sulla qualita' dell'operazione cai.
Ciao ... Dino

 
http://snurl.com/3rrq5
ottimo, grazie.
lo stavo proprio cercando.

 
http://snurl.com/3rrq5
Manca pero' proprio il passo piu' significativo per questa discussione.
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_21/intesa_SanPaolo_Alitalia_salza_b795c0ea-0fcd-11dd-aca8-00144f486ba6.shtml
Ciao ... Dino

Taffo ha scritto:

E' incompleta.
Ciao ... Dino

 P
Davide
