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Titolo: FIAT IDEA DUALOGIC LANCIA MUSA DFN

Buongiorno
vorrei avere delle impressioni di guida sulla fiat idea dualogic 
o la lancia musa dfn visto che usano lo stesso tipo di cambio, 
in particolare sul confort di guida, e se il tipo di guida è 
simile alla guida con cambio automatico tradizionale (vedi 
partenza in salita, trascinamento da fermo antipatico in coda ed 
ai semafori ma molto utile in fase di parcheggio )
Grazie
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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 Grazie
proprio da 2 gg guido una Gpunto 1.3 Mjet 90 cv con il DualLogic.
Francamente mi sembra un cambio molto modesto e senza metterlo a
confronto con il Q-Tronic che ho sulla 159 (cambio diverso perchè a
convertitore) posso senz'altro affermare che è inferiore al Durashift
Est che ho da 4 anni sulla 2à auto (Fiesta 1.4 Tdci).
Il cambio Fiat non ha l'effetto trascinamento, ovvero innestata la
prima marcia per partire è necessario accelerare mentre sulla fiesta e
su tutti gli automatici "tradizionali" basta togliere il piede dal
freno per partire.
Per il resto la gestione delle cambiate e delle scalate è abbastanza
fluida anche se imho inadatta alla curva di coppia del piccolo 1.3
Mjet.
Spesso dopo la cambiata ti ritrovi con il motore a 1300 giri e fino ai
2000 è letteralmente morto.
Devo verificare se in questi casi fa il kick down così come testarlo
meglio sul misto lento utilizzando sia la modalità automatica che
sequenziale.
Se tutto va bene dopo il week-end dovrei avere maggiori impressioni.

 Grazie
ho già abbondantemente descritto la mia esperienza altamente negativa
con una Idea 1.3 mj D.L. risalente al 2005,i problemi unanimamente
riconosciuti a quel cambio io me li sono trovati tutti.....
Spero tanto per Fiat, che Bosch abbia risolto,ma su una recente prova
di 4R su un'autovettura con quel cambio ho letto che i collaudatori
della rivista confermavano ancora problemi per il D.L.
Se ti interessa posso anche elencarti i problemi e le carenze da me
riscontrate,ma in definitiva te lo sconsiglio vivamente....
Se desideri comunque la tecnologia di un robotizzato,opta per il
sensodrive Citroen,(CMP) o l'ottimo MM-T Toyota,se vuoi
l'optimus....DSG VW,presente anche su Skoda e Seat,io ho un'Altea 1.9
105 cv DSG e ne sono entusiasta,un altro pianeta.
hi maxwell

 ai semafori ma molto utile in fase di parcheggio )
Una volta partiti il comportamento è esattamente identico al cambio con 
convertitore di coppia (kickdown compreso). In frenata va meglio perchè 
ingrana i rapporti inferiori sfruttando il freno a motore.
In partenza non ha il trascinamento del convertitore di coppia percui per 
muoversi è necesario accelerare.
Le partenze in salita le fai esattamnente come su un'auto con cambio manuale 
oppure (come mi ero abituato a fare anche con il selespeed) premi il freno 
col piede sinistro e mentre acceleri lo molli.
Nel complesso su un motore piccolo vedo meglio quel tipo di cambio piuttosto 
di un automatico classico a convertitore.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Devo verificare se in questi casi fa il kick down
si si lo fa,ma è un Kick da dimenticare...ti scala due anche tre marce
ma senza "cognizione"e poi quando hai bisogno che ti tenga la marcia
per effettuere il sorpasso.....continua a scalare o a cambiare di
suo,quel software non va...
hi maxwell.

 di un automatico classico a convertitore.
concordo,ma il cambio deve andare bene però,sulla c3 che ho provato
con il Salespeed anche questa aveva problemi nella partenza in
salita,poi la citroen ha risolto però,non mi risulta così per Fiat,ma
se c'hai fatto 10.000 km recentemente forse ci siamo.
hi maxwell

 suo,quel software non va...
Si comporta come tutti gli automatici che ho avuto. Se vuoi tenere una 
determinata marcia conviene usarlo in sequenziale.
Sono obbligato a farlo anche io sul q-system alfa che è un normalissimo 
cambio automatico.


 se c'hai fatto 10.000 km recentemente forse ci siamo.
la Ypsilon l'ho avuta nel 2005, quindi non proprio recente.
Le selespeed erano una 147 2000 e l'altra la gta ma non ho mai avuto i 
problemi che mi descrivi...
Addirittura ho avuto per un breve tempo una 156 selespeed 2000 del '99 mi 
pare e non ho riscontrato nessunissima anomalia a livello di funzionamento.
Le uniche cose a cui bisognava fare attenzione erano i 3 sensori di 
posizione del cambio e la pompa dell'olio (che so che hanno modificato)...


 la Ypsilon l'ho avuta nel 2005, quindi non proprio recente.
cut...
allora era del mio periodo,guarda che il dual-logic Fiat ha dato
problemi a tutti al suo esordio e anche dopo,su 4R la prova dei
100.000 con tre vetture tra cui una era un'Idea 1.3 MJ D.L. l'altra
una Croma e la terza una Toyota Aygo,è stata disastrosa par l'Idea,il
cambio si è piantato due volte,frizione ecc non sono riusciti nemmeno
a finire il test credo....
La Bosch ci ha messo le mani un'infinità di volte su quel cambio,ora
non so come vada e francamente non mi interessa,per carità...ma ha
avuto problemi ben risaputi e riconosciuti.
Forse 10.000 km sono stati pochini per evidenziare problemi,anche se a
me ne sono bastati meno.
hi maxwell

On 3 Apr, 16:56, "oVoSanto" <ovosanto..
guarda questo è il primo della lista alla voce:"Dual Logic problemi"
su Google,il resto a seguire....
CAMBIO AUTOMATICO FIAT IDEA DUAL LOGIC (DFN)
Autore: @@@LUIGI
Inserito il: 17/11/2007 , Termine collegato: CAMBIO AUTOMATICO
SALVE A TUTTI ,VIVO A ROMA VOLEVO SAPERE SE QUALCUNO SA DIRMI DA COSA
DIPENDONO I SEGUENTI PROBLEMI CHE HO RISCONTRATO COL CAMBIO
AUTOMATICO: IN 1à ED ANCHE IN 2à E' LENTA, POI PRENDE SUBITO
VELOCITA', A VOLTE INSERENDO LA RETRO, FA UN RUMORE ASSORDANTE E
SUBITO SI DISINSERISCE LA RETRO, SUL DISPLAY APPARE " AVARIA MOTORE".
ALLA FIAT, L'UNICA COSA CHE HANNO FATTO E' QUELLA DI SOSTITUIRE PER
BEN 2 VOLTE "L'IDROSTOP" CHE E' UN AFFARE POSTO SUL PEDALE DEL FRENO.
MA SUCCESIVAMENTE MI SI E' RIPROPOSTO IL PROBLEMA.
MI DOMANDO PERCHE' NON DA' SUL DISPLAY LA SEGNALAZIONE DI AVARIA
CAMBIO, MENTRE VIENE VISUALIZZATA QUELLA DI AVARIA MOTORE.
ALLA LUCE DI TUTTO CIO', QUALCUNO E' IN GRADO DI DIRMI QUALE
POTREBBERO ESSERE I POSSIBILI PROBLEMI ??????
SE SUL CAMBIO, O SUL MOTORE PROPRIO ???
E MAGARI INDIRIZZARMI PRESSO OFFICINE "SERIE" CHE SAPPIANO RIPARARE IL
"VERO" PROBLEMA ??

 me ne sono bastati meno.
Boh, non so che dirti, a me funzionava come un orologio svizzero... Conta 
poi che l'auto nemmeno era nuova, io ci ho fatto 10mila km ma quando l'ho 
presa ne aveva altrettanti... A quanto pare ho avuto fortuna io.


mi sembra di capire che  il cambio dualogic/dfn ad alcuni piace 
ed ad altri  no mentre tutti sono concordi in positivo sul dsg 
del gruppo vw. del tiptronic  ancora  usato da vw skoda e seat 
su alcuni modelli  qualcuno sa darmi dei giudizi....


 su alcuni modelli  qualcuno sa darmi dei giudizi....
 Non è che non mi sia piaciuto il Dual-Logic,anzi a parte la ruvidità
e il rumore assurdo dell'attuatore all'apertura della portiera
sn,all'inizio l'ho trovato interessante,quello che mi ha mandato in
bestia è stata la completa inaffidabilità e le continue rogne,ma
ripeto parlo del 2005.
Giudizi sul DSG VW dicevi?ottimi,io ce l'ho su una Seat Altea 1.9 tdi
105 cv,il cambio è di una prontezza e velocità nelle cambiate
incredibile,il passaggio da una marcia all'altra è impercettibile,si
riesce inoltre a risparmiare carburante in modo interessante una volta
che si impari ad usarlo,la cosa che mi ha entusiasmato è stata la sua
dolcezza e progressione,nessun scossone o sussulto,solo tanta
fluidità.
Ho avuto modo di provare anche l'M-MT Toyota e il CMP
Citroen,buoni,particolarmente il primo,ma niente a che vedere con il
DSG,davvero,d'altronde il costo di questo cambio VW con doppia
frizione è più del doppio di un qualsiasi elettro-attuato credo,ma li
vale tutti.
Credo che per conduicenti come noi italiani,abituati al manuale e
restii agli automatici puri,il DSG coniughi il meglio della praticità
di un automatico e della sportività di un sequenziale,infatti la
spiacevole ed innaturale sensazione di vuoto dei cambi automatici con
convertitore o peggio CVT,qui nel DSG non si avverte,si "sente la
marcia" e questo credo sia in qualche modo...rassicurante,in
particolar modo in decelerazione,avendo cura di alzare il piede
dall'acceleratyore per tempo,le marce vengono scalate e si avverte
nettamente l'azione frenante del motore,cosa che non succede con gli
automatici che richiedono un intenso uso del freno.
hi maxwell

 Grazie
Guarda, io ho una lancia Ypsilon Argento DFN dal 2004, fatti 62.000
chilometri senza neanche un'inconveniente; certo ai bassi regimi e' un
po' ruvida e con un po' poca ripresa, probabilmente ho preso una delle
macchine con la prima release del software per quel cambio, ma
impuntamenti o vere e proprie avarie non ne ho mai riscontrate. Certo,
in automatico a volte fa un po' il matto, soprattutto con la funzione
E inserita, e se ci aggiungi il clima e' anche peggio.
Complessivamente pero' ne sono abbastanza soddisfatto. Una cosa pero'
ho notato : nei listini ufficiali il cambio DFN e' sparito dai modelli
a gasolio .... un caso ?
Alessandro