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Titolo: [segnalazione] su Ruoteclassiche di Gennaio

Tra il resto:
- Dossier: Lamborghini Miura (sennò mica vi facevo la segnalazione, neh...)
- test triplo fra Alfa Montreal, Citroen SM e Porsche 911 2.4 S;
- Rolls Royce Silver Cloud III;
- Autobianchi Primula;
- Veicoli militari: AM General M 825;
- Humber Super Snipe 1961 (l'auto del grande direttore d'orchestra
Gavazzeni);
- Gareclassiche: Ferrari-Maserati historic challenge.
ciao
--
Fabrizio (38, 192, TO)
Kart-paracarro MY 2002 (MY 2003 candidate)
BMW 325ti "Compactona" driver
Lamborghini Miura dreamer...

 Kart-paracarro MY 2002 (MY 2003 candidate)
MY2003,4,5,6,7...
Se non ti alleni sarai sempre un paracarro!!

 Se non ti alleni sarai sempre un paracarro!!
Ah già! siamo nel 2003!
Io ero il paracarro del 2002,
e mi è ancora andata bene...
Ecco la mia nuova firma:
--
Fabrizio (38, 192, TO)


 Fabrizio (38, 192, TO)
Alauti ed augurissimi!!!
PeoFSZ1600


Che dioboja, non era la prima tutto avanti trasversale?
ROTFL

 ha scritto nel messaggio news:3E136C6D...@bb.cc...

Certo, ma non è stata la prima TA italiana,
che è stata la Lancia Flavia, se non sbaglio nel 1960.
ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)


 comperato la rivista.
In effetti di stupidaggini ne dicono molte, ma come tutti i giornalisti, di
qualunque campo siano, comunque. In Italia pero' non e' che ci siano tante
alternative. Io volevo quasi scrivergli quando hanno descritto l'impianto
hydragas della Regent/Allegro come a sfere interconnesse per assale, mentre
e' arcinoto (a chi se ne intende un pochino di quel sistema) che lo sono per
lato a compensazione del rollio. Ma se stavolta l'hanno detta cosi' grossa
appena mi arriva la rivista una lettera non gliela leva nessuno!
La Primula in effetti e' importante in quanto la prima trazione anteriore
del gruppo Fiat (fra l'altro fatta uscire con il marchio Autobianchi -si
dice- per non rischiare l'immagine della casa madre in caso d'insuccesso),
ma la Fiat non era l'unico costruttore di automobili in Italia.
Lancia, per esempio...
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 (in comodato d'uso)
Ford Sierra 2.0 Ghia '88
Those are my principles.
If you don't like them I have others.
(Groucho Marx)

 ROTFL
Cioa
PeoFSZ1600
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque, pur trattandosi della prima TA con motore trasversale...
...in Italia. All'estero c'erano altri esempi di TA trasversali, per citarne
un paio Austin "Mini" e "1100", dove pero' il cambio non era trasversale
come sulla Primula ma posto sotto il motore.


 che è stata la Lancia Flavia, se non sbaglio nel 1960.
Questo è vero, però non so bene (come distribuzione dei pesi) se un motore
Boxer come aveva la Flavia lo si possa considerare "longitudinale": certamente
l'albero motore e la posizioone sono tali ma i pistoni e le teste sono sia a
destra che a sinistra, probabilmente sarebbe (ripeto come comportamento dei
pesi) da considerare quasi trasversale; una cosa che ho sempre notato nella
mia Gamma (erede Flavia ma anche nelle vecchia Flavia e 2000 di mio padre) è
come si avverta la distribuzione dei pesi motore "aperta" sulle ruote
anteriori, tanto che queste è quasi impossibile sollevarle in qualsiasi modo
anche con sospensioni morbide o bloccarle in frenata, non a caso con le gomme
anteriori (se non si girano con le px) non si arriva a piu di 10.000km,
Certamente questo effetto (molto piu pronunciato che nella Fulvia di pari
epoca che invece ha il motore longitudinale) è dovuto anche al fatto che il
boxer è veramente posizionato molto in basso, grazie al telaio ausiliario
apposito: imho, io ancora oggi le considero la piu belle trazioni anteriore da
guidare, con nulla da invidiare alle Tp. come piacere di guida in mezzo alle
curve
:-)
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------

 HFil
Ciao


 praticamente le stesse della Fulvia.
Si, sono simili, (anche grazie ai freni Superduplex per la frenata) ma ti posso
garantire che nella guida si avverte una differenza "di peso" sulle ruote, per
certi aspetti la Fulvia risulta piu facile da portare in sovrasterzo e quindi
molto piu adatta ad una guida istintiva/nervosa/rally, ma in altri aspetti le
boxer danno una maggiore impressione di essere incollati a terra, specie alle
alte velocita e nei curvoni, si ha l'impressione che il boxer schiacci a terra
tutto l'avantreno della macchina in modo unico anche con l'aumentare della
velocita, fare i curvoni autostradali ad esempio a forte velocita, in trazione,
risulta davvero facile ed appagante con le Gamma,
Sai bene come nella Fulvia in certe condizioni, specie di pendenza, in
particolare la ruota ant/dx tenda a bloccarsi nelle frenate piu esasperate e in
condizioni di asfalto non ottimali, mentre questo nelle boxer č davvero
impossibile (anche in rapporto a ben piu moderne auto).
Sarei curioso di provare una moderna Subaru, le Alfasud le ho provate e hanno una
guida molto molto simile alla Gamma in piccolo, ma non completamente alla pari,
cmq, anche ieri ho trovato un'ennesimo articolo di un giornale d'auto classiche
inglese che nel complimentare la guida della Gamma, scriveva ancora una volta,
"The Big Alfasud", segno che le analogie su strada ci sono.
ciao
HFil

 impossibile (anche in rapporto a ben piu moderne auto).
OK.


Ma tutto le cose che descrivi non sono piu' che altro a causa del baricentro che col
boxer diventa molto piu' basso rispetto a tutti gli altri motori? ioe', tutto il
discorso sulk " peso aperti" invece che concentrato non e' poi cosi' vero se il
telaio e' almeno un po' rigido, anzi a onor del vero non dovrebbe proprio cambiar
niente. Secondo me e' il baricentro la chiave dek discorso,
Ciao
ROTFL

Sicuraemente conta dove sta il baricentro ma conta anche quanto sta distribuito, la
distribuzione dei pesi ha sempre una sua importanza, se tu hai una Porsche col motore a
sbalzo posteriore hai un comportamento, se il motore sta al centro ne hai un'altro, e
se il motore è davanti ne hai un'altro ancora.
ROTFL wrote:

Sicuramente conta dove sta il baricentro ma conta anche quanto è distribuito il peso al
suo baricentro , la distribuzione dei pesi ha sempre una sua importanza, se tu hai una
Porsche col motore a sbalzo posteriore hai un comportamento, se il motore sta al centro
ne hai un'altro, e se il motore è davanti ne hai un'altro ancora anche se il peso
rimane alla stessa altezza.
Se fosse vero cio che dici, vorrebbe dire che non ci sono differenze di guida da auto
che hanno un 4 cilindri in linea longitudinale, rispetto ad auto che hanno lo stesso
motore ma trasversale, mentre invece ci sono.
Nel caso poi delle auto in oggetto e del boxer,chiaramente le differenze sono ancor piu
accentuate essendo questo posizionato piu in basso: sono convinto che se si riuscisse a
piazzare un motore in linea tanto in basso da avere lo stesso peso alla stessa altezza
di dove l'ha un motore boxer (specie con gli alberi a camme in testa) l'auto non
avrebbe lo stesso comportamento; per fare un'esempio, il motore Boxer della mia Lancia
è largo quasi 1 mt con 2 bei pesi alle estremità esterne (le teste e gli alberi) quasi
sulla ruote: un motore longitudinale in linea in largezza non arriverebbe a 50cm..
Altra cosa che noto molto con questa impostazione è la trazione sulla neve, è come se
le 2 ruote anteriori possano contare su un'appoggio maggiore, ripeto, indicativo direi
che è il fatto che con le ruote anteriori non si fanno piu di 10.000 km, probabilmente
perche su di essere grava un peso (e trazione) maggiore rispetto ad altre auto.
ciao
HFil

 trasversale come sulla Primula ma posto sotto il motore.
Rispondo a te ma la mia risposta va intesa a tutto il thread.
La Primula è stata la prima auto con impostazione "moderna", cioè con motore
e cambio trasversali e con motore il linea al cambio.
Tale soluzione si è dimostrata vincente, tanto che ora il 95% delle auto
sono costruite proprio in quel modo.
Dal punto di vista ingegneristico, tale soluzione fa letteralmente vomitare,
in quanto ha i seguenti problemi:
- sbilanciamento delle masse tra lato destro e sinistro: il motore pesa in
genere più del cambio. Motivo per cui in Fiat decisero di mettere a destra
il motore e a sinistra il cambio, dato che il guidatore, viaggiando da solo,
tende a equilibrare la faccenda. Stesso motivo per cui le prime Honda a
motore trasversale avevano il cambio a destra e il motore a sinistra (in
Giappone si guida come in Inghilterra).
- i semiassi hanno lunghezza diversa, questo genera degli squilibri e degli
scompensi nei transitori di trasmissione della coppia, per la diversa
elasticità dei due alberi di trasmissione.
Dal punto di vista econominco permette di risparmiare sulla coppia conica,
organo costoso e con rendimento meccanico non eccelso.
Trazioni anteriori "ingegneristicamente" valide sono di tre tipi:
- Motore longitudinale anteriore (Lancia Fulvia/Flavia/Gamma, Alfasud/33/145
boxer, vecchie Audi 80/100 e VW Passat, Citroen DS/CX/GS/2CV, Renault 18/25.
Presentano come difetto un eccessivo sbalzo anteriore, hanno come vantaggio
la possibilità di realizzare sospensioni con bracci lunghi.
- Motore longitudinale centrale (Renault 4, 5, 6, 8): hanno i pregi di cui
sopra, più lo sbalzo anteriore molto contenuto, una perfetta distribuzione
delle masse. Svantaggio: il motore è in pratica dentro l'abitacolo e la
manutenzione è complicata.
- Motore trasversale e cambio sotto il motore (Mini, motori Peugeot 900/1400
montati su 104, 205, citroen Visa, BX): buona distribuzione delle masse,
ingombro limitato, semiassi di uguale lunghezza. Difetti: complicazione
meccanica, olio in comune fra motore e trasmissione, presenza di un
ingranamento in più nella catena cinematica (motivo per cui il motore della
Mini gira in senso opposto a quello delle ruote: ci sono 4 ingranamenti al
posto di tre).
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 8tto (32,175,MI)
Ciao


 se il motore è davanti ne hai un'altro ancora.
Si certo. Quel che volevo dire io e' che data una certa posizione del motore, che sia piu'
o meno argo cambia niente. Se pero' e' piu' alto, innalza il baricentro. Il motore boxer e'
il piu' piatto di tutti e ha il baricentro piu' basso, poi e' chiaro che e' diverso averlo
a sbalzo davanti alle ruote o centrale come nel Ferrari 512...
Ciao,
ROTFL


 > boxer, vecchie Audi 80/100
anche tutte le Audi attuali tranne A3/S3 che sono delle Golf (mot. trasversale).
ROTFL

 PeoFSZ1600
Ciao!!
Marco


 indietro di 72°, cioè  praticamente era a cilindri orizzontali.
Non sapevo, è ora che mi documenti.


 scarto destra sinistra si rileva anche con la Fulvia 1600.
Se succede in curva è semplicemente il sottosterzo...
Se succede in rettilineo devi avere qualcosa che non va nel differenziale.
Il tipo di "difetto" che descrivevo io si sente in rettilineo, mollando il
volante e accelerando / decelerando bruscamente. Ovvio che le ruote non
devono pattinare, però, altrimenti ovvio che il tutto diventa asimmetrico!
Quindi la prova è meglio farla in terza al regime di coppia massima.
Le sospensioni (in particolare gli ammortizzatori) devono essere in buono
stato o quanto meno equilibrati sugli assi.
Ciao
