Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Tecnica-BMW] Lo sterzo che sterza quanto vuole lui :-)

Andate sul sito  
www.automobilismo.it
C'è una velina della BMW che illustra il nuovo sistema di "sterzatura":
***Active Steering BMW***
In breve, d'accordo con le centraline del DSC (sempre che ci siano e
funzionino, vero Cristiano? :-P) deciderà quanto amplificare (o diminuire)
la sterzatura "richiesta" dal pilota...in breve...non sarà più necessario
essere veloci di braccia, perchè, in condizioni critiche il nostro sterzo
diventerà diretto come quello di una F1....
Che dire...ingegneristicamente parlando è una gran bella cosa...;-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Erik (24,51+++,125---,LC)
--
Ciao!
Luca (25,101,BG) Ford Focus EVO VII
Per rispondere in mail: "kaiser...@LEMUTANDElibero.it"
Togli "LEMUTANDE" per rispondermi.

 ***Active Steering BMW***
Ma che bello! ...vedrai che SICURAMENTE qualche sottomarca Nippo-Coreana lo
copierà...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Occhio alle date!
http://world.honda.com/news/2000/4000707.html
http://groups.google.com/groups?q=honda+S2000+Type+V&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=U
TF-8&selm=8s6pol%2425h6%241%
40stargate1.inet.it
&rnum=2
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 
http://world.honda.com/news/2000/4000707.html
:-OOOO
Essendo vecchia di due anni la velina, non mi "raccapezzolo" più :-PPP
Ma il VGS è già presente sulla S2000 attuale o la S2000 V deve ancora
uscire?
Chiedo venia...mi dimentico sempre che i giap sono "tecnicamente" più
avanti...(e basta :-P)


 Che dire...ingegneristicamente parlando è una gran bella cosa...;-)
Forse, però mi fa drizzare i capelli!!!!
CMQ è stata prodotta (e venduta solo in giappone) una versione di Honda 
S2000 con rapporto di sterzo variabile tra 2.5 (mi pare) giri lock to 
lock ad alta velocità a circa 1 giro a bassa velocità.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 avanti...(e basta :-P)
Eeeee..bheeeee.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 lock ad alta velocità a circa 1 giro a bassa velocità.
IMHO è un po' un problema, o almeno dipende poi se la transizione dal
rapporto lungo a quello corto è continua o discreta. 
Sul Simulatore Grand Prix Legends c'é un fatt'apposta del genere per
aiutare i principianti e al di sotto dei 100Km/h automaticament impostava
il rapporto di sterzatura il più diretto possibile. 
Certo era più facile fare i tornantini a Spa e a Mosport, ma rendeva
decisamente instabile la vettura in curva intorno ai 100 Km/h.
I Guru come Crononauta consigliavano di disabilitare questa funzione ed
impostare la massima linearità dello sterzo.
Ciao
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eeeee..bheeeee.....
C'è poco da ridere :-\
Loro se hanno in mente una cosa la fanno e la mettono in vendita. Noi "EU"
la teniamo nel cassetto aspettando...


 impostare la massima linearità dello sterzo.
'Nfatti...;-) Fatto anch'io ;-)


 ***Active Steering BMW***
Qualcuno sa da quando sarà disponibile? Speriamo sia possibile metterlo anche
sulla Serie 1.
--
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"

 la teniamo nel cassetto aspettando...
C'è anche da dire che PERO' i giapponesi il VGS se lo tengono per
loro...metre BMW lo renderà disponibile per tutti i mercati.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Che dire...ingegneristicamente parlando è una gran bella cosa...;-)
Questa tecnologia (o simile) è gia presente nella Seat Ibiza 1.9 Tdi Sport
130cv
In pratica una centralina elabora la velocità di crociera dell'auto e
amplifica o diminuisce la sterzata dell'auto "interpretando" la sterzata
data dal pilota.
Comportamento stradale:
L'auto risulta molto piu facile da guidare in molte situazioni specialmnte
nelle entrate in curva veloci. In quanto vine amplificata la sterzata delle
ruote con un giro dello sterzo minore. Accoppiato al differenziale
autobloccante porta l'auto ad essere molto "tosta" nell'inserimento e
percorrenza in curva.
--
SYNERGIA
(23,130,VE) - IBYZA IDA TDI Sport - 16" 205/45
        (°Oo)==\ S /==(oO°)
           o   ________   o
Follow me..... if you can....
www.dark.too.it

 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17d80f591...@news.nj.comcast.giganews.com...

Sě mi ricordo! Mi ricordo anche la fantastica Thema 4WS che girava
(strepitosamente a quanto dice Pignone) nei centri prova Fiat...
Ma le 4WS non andavano?
Perchč ci sono tutt'ora delle automobili che la usano
(americane...furgoncini per l'esattezza)
:)


 Cosa aveva di cosi' terribile ? :)
Le 4WS, sono un po' come l'esp, migliorano il comportamento finche c'e'
aderenza, ma quando l'aderenza non c'e' piu' allora si che sono ca&&i!
In particolare l'effetto controsterzante delle ruote posteriori
annullava le reazioni delle TA in rilascio anche su auto poco o nulla
sottosterzanti, in pratica una risposta molto reattiva e precisa, ma
ovviamente solo fino al limite di aderenza dei pneumatici!!!
Poi erano effetti tipo SMART!!! :-))

 Erik (24,51+++,125---,LC)
LF

 Johnny L
LF

 Questo mi mancava...
C'era scritto sul libro "Motori ad alta potenza specifica".
Tuttavia č probabile che sia rimasto a livello di prototipo piů per le
ragioni che dici te piuttosto che per "sprovvedutaggine" :-) della Fiat.


 Ma le 4WS non andavano?
Credo che Vatanen ci abbia vinto la Pikes Peak!


 
http://www.controsterzo.com
--
Saluti,
Pier (24,109,PD)
Corsa 16V driver
ICQ 7253096sei

 velocità ?
Boh?????? Lascia estremamente perplesso anche me!


data dal pilota.
[...]
nessun'auto di serie a tutt'oggi ha un steer-by-wire... ne' l'ibiza ha
un variatore di rapporto tra volante e sterzo...
forse tu intendi la servoassistenza variabile... cosa fra l'altro usata
da anni (un esempio: Opel Corsa, segmento B, 1998)...
la servoassistenza variabile non influisce sul rapporto di
demoltiplicazione dello sterzo :-)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

Che dire...ingegneristicamente parlando è una gran bella cosa...;-)
oddio... ingegneristicamente non ci vedo nulla di nuovo :P
i rapporti variabili (non inteso come corna al marito/moglie :) sono
conosciuti da poco piu' tardi che fu inventata la meccanica :-)))...
mi pare solo un'applicazione di una vecchia idea su un nuovo settore...


del 4WS?
forse non ho seguito il discorso... ma che c'entrano le 4ws con il
thread? :-?
non si parla di "rapporto variabile con la velocita" piuttosto che
"raggio di curvatura non lineare" (quello delle 4ws)...
nelle 4ws se giravo 100 volte il volante nella stessa posizione ed a
qualunque velocita' avevo le ruote sterzate nella medesima maniera,
tutte le 100 volte...
invece qui si parla di un aggeggino che in quelle 100 volte non ti da
fuori neanche una sterzata uguale all'altra... impossibile guidare
*davvero* cosi'...
sbaglio? mi sono preso una cantonata?... :-??????


 *davvero* cosi'...
Già... ci stavo pensando anch'io. O meglio, vedo un unico, enorme problema:
generare un algoritmo che comprenda l'angolo di sterzata desiderato dal
guidatore. Dopodiché sarà fighissimo constrosterzare "a caso" e vedere
l'auto che fa un power drift perfetto. Ma, ripeto: come cacchio fa la
centralina a capire dove vogliamo andare, se non sappiamo neanche noi quanto
girare il volante perché non c'è corrispondenza biunivoca tra angolo volante
ed angolo di sterzata?
D'altra parte può darsi che le possibilità espresse dai giornali siano per
ora a livello di fantascienza, e che l'intenzione di BMW sia solo quella di
sviluppare il "rapporto di sterzo variabile solo con la velocità". In tal
caso nessun problema.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)

 la sterzata imho non e' un qualcosa che ha un feedback visivo..
Tutt'altro, ti sbagli. E' stato dimostrato che l'occhio segue il bordo della
strada per decidere come sterzare, e magari potrebbe usare lo stesso sistema
(ipotizzo eh, sia chiaro) anche l'Active Steering.


 mi pare solo un'applicazione di una vecchia idea su un nuovo settore...
Ah bhè, se è per questo, la leva fù "inventata" parecchi "anni" fà....ma le
applicazioni sono tutt'ora in sviluppo :-PP


 demoltiplicazione dello sterzo :-)
Ciao!
Guarda... forse č un sistema di cui io non so il reale nome, tuttavia dai un
occhiata a 4R di febbraio quando facevano la prova della Ibiza Tdi Sport
130cv (era nella copertina del mensile con un pezzo di gnocca.....)
Nel test parlano delle varie dotazioni (sospensioni, Tcs, differenziale
autobloccante ecc...) e nella prova su strada viene menzionato anche tale
sistema elettronico che si fa notare specialmente in sequenza di curve
veloci. Infatti dichiarano che si nota, se il pilota č particolarmente
sensibile, un "doppio tempo" (cosě definito dai collaudatori) in cui l'auto,
pur mantenendo lo sterzo nella stessa posizione, ad un certo punto comincia
a "stringere" come trasformando il classico sottosterzo in un sovrasterzo
particolarmente controllabile. Tuttavia tale "sottosterzo" non č dovuto
dalla normale struttura dell'auto ma č dovuto da tale sistema elettronico
che modifica l'incidenza della sterzata.
Oggi vado a casa e trovo l'articolo e poi lo posto lunedě... ciao ciao

applicazioni sono tutt'ora in sviluppo :-PP
appunto... se realizzo un paranco alimentato con un motore nucleare :-)
non ho inventato nulla di nuovo... ho unito due cose vecchie per creare
qcosa di nuovo, certo, ma ingegneristicamente non ha nulla di
interessante...


(ipotizzo eh, sia chiaro) anche l'Active Steering.
il tempo di reazione involontario tra occhio e braccia e' di 0.1-0.5
secondi, a seconda della persona... ti immagini a fare un curvone con
quel feedback? :?


caso nessun problema.
beh, 'nsomma... comunque sarebbe un rapporto variabile... in curva la
velocita' puo' variare, per chi guida TA e' normale frenare fin dentro
la curva... non capisco poi che succederebbe... :?


 UoScAr
LF

 interessante...
Mah...per me č interessante perchč apre delle prospettive...Tanto per fare
un esempio.."l'uomo bionico" č vecchio di 20anni maa...:-)



http://world.honda.com/news/2000/4000707.html
ma da quello che dice EKC: 
"...d'accordo con le centraline del DSC deciderà quanto amplificare (o
diminuire) la sterzatura "richiesta" dal pilota...in breve...non sarà
più necessario essere veloci di braccia, perchè, in condizioni
critiche il nostro sterzo diventerà diretto come quello di una F1...."
io interpreto non tanto una variazione del rapporto di sterzo in base
alla velocita' (come nel caso della honda), ma in base alle eventuali
sbandate dell'auto, visto che parla di un collegamento con il DSC... A
questo punto pero' non saprei se in caso di 
p.es
. un sovrasterzo in
rilascio per entrata in curva troppo forte, sia piu' utile rendere lo
sterzo piu' rapido per velocizzare le manovre necessarie o renderlo
piu' lento per evitare reazioni troppo brusche ed esagerate...  :-?
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

Era una risposta - a meta' tra il serio e il faceto - a chi disse che i 
ah, ok... avevo capito male :-)


occhiata a 4R di febbraio quando facevano la prova della Ibiza Tdi Sport
ok... se lo posti posso leggerlo, altrimenti non m'affanno a leggere un
4R ormai... la lettura di quella rivista la ritengo (purtroppo) ormai
piu' una perdita di tempo -e di soldi- piu' che un guadagno in cultura
automobilistica... :(


percorrenza in curva.
L'autobloccante elettronico, che sta a un autobloccante vero come la
carne sta al pesce :-), sul veloce, a meno di essere su fondi molto ma
molto viscidi (sempre che sia sempre attaccato, e non si disattivi
oltre una certa velocità), non interviene: se senti qualcosa che
pinza, si tratta dell'ESP.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

 della velocità ?
Già è un bel casino con uno sterzo lineare! :)))
Cmq uno sterzo non lineare, dopo il primo giro di volante FORSE mi potrebbe
stare anche bene... ma almeno la parte "critica" della sterzata (3/4 di
giro) lasciatemeli il più lineare possibile!
Il problema di questo sistema è che mi sembra di aver capito che la
linearità non varia in base allo spostamento ma in base alla velocità di
sterzata!! PAURA!!
Ciaooooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro
per rimpiazzare il delta!! ICQ #1355575 Se amate la pista:

 quel feedback? :?
No Uoscar, è vero!!
Hai ragione quando dici che ancor prima di far la curva abbiamo già
calcolato senza accorgercene quanto dovremo girare sulla base di vari
parametri e informazioni    (ecco perchè sulle strade che conosciamo viene
naturale spingere un po' di più)
Ma mentre fai la curva controlli con l'occhio la traiettoria e sei pronto a
correggere continuamente la traiettoria.
Ad esempio per andare a beccare il punto di corda dove si vuole bisogna per
forza usare la vista guardando l'interno della curva.........
Ciao
Dmc12
Golfone GTI Driver

forza usare la vista guardando l'interno della curva.........
su questo rispondo un ni... cioe'... io decido prima in che punto voglio
essere alla corda... anticipo o ritardo... ma all'interno della curva
non correggo con gli occhi... ma col "sedere" :-)
