Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: IDANI e giornali troppo buoni con BMW?

Innanzitutto non voglio polemizzare sul rapporto costo / qualità della BMW
serie 3 o mettere in dubbio la bonta dell'auto. Ma in un post di qualche
giorno fa ho notato che un amico chiedeva qui su IDA consigli sugli optional
da montare sulla sua BMW serie 3. Notai che fra gli optional c'era anche il
DSC, ovvero l'ESP (se non è così smettete pure di leggere). Un'auto da 35000
neuri non ha l'ESP? Insomma, non che io sia un fautore delle diavolerie
elettroniche, ma mi è parsa una mancanza. La cosa che mi è parsa strana è
come nessuno abbia fatto notare la cosa. Per esempio qui su IDA spesso si
"rimprovera" alla punto 2 di non avere l'airbag lato guida, spesso non ci si
va leggeri sulle mancanze dal punto di vista sicurezza nel caso della serie
3 però non mi pare di aver visto commenti sulla questione.
I giornali hanno nelle recensioni della 3 lo stesso pensiero? Per altre auto
la mancanza di ESP solitamente è fatta notare in maniera negativa.
Che ne pensate?
Ciao
--
ellerix
Saxo VTS (25,90,AL)
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:yBPt9.70571$%M1.18...@twister2.libero.it...
| Che ne pensate?
Che non sai cosa sia il DSC, l'ASC.
:o))
Vai sulle FAQ di ida.
| ellerix
| Saxo VTS (25,90,AL)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 Un'auto da 35000 neuri non ha l'ESP?
Neppure la Viper ha l'ESP....... mi viene il sospetto che tu non abbia ben
capito cosa serve e a cosa NON serve il controllo di stabilità...
Sicuramente non hai capito la differenze fra sicurezza attiva (l'ESP) e la
passiva (Air Bag)....
Detto questo, invece, io ne ho una bella da dire sulla mia BMW....ma è
argomento di un'altro post  :-)))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 Che ne pensate?
Penso che avrai problemi perche' ci sono una marea di pro-BMW in questo news
group e ci sono un sacco di riviste biasate a favore di BMW.
Ho visto prove comparative su riviste americane indecenti!!
Ovviamente non metto in dubbio la qualita del prodotto che sicuramente e' di
ottimo livello e di primo piano ma ho l'impressione che ci sia una
acriticita dilagante sul prodotto BMW.
Non credo che si possa sempre parlare della BMW come uno standard di
riferimento ed il fatto che venda tanto non necessariamente depone in questa
direzione!!
Se fossi qualcunaltro direi che c'e' una BMW German esterofilia dilagante
;-))))
Guarda i post su consigli per gli acquisti quando una delle opzioni e' una
BMW !!!!!
Saluti
35, 197, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao
Ciao!



Allora, vediamo se ho capito, l'ASC è il controllo di trazione, il DSC
comprende controllo di trazione e stabilità (ESP) corretto? Ora cmq vado a
controllare le FAQ.
ciao
--
ellerix
Saxo VTS (25,90,AL)
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi


Ecco, ho letto le FAQ e allora è come dico io, di serie c'è il controolo di
trazione ASC+T mentre l'ESP è optional (DSC, che comprende ASC+T e ESP).
Ora, dopo aver messo in dubbio le mie conoscenze (credevo di essere stato
chiaro nel primo post dicendo che l'ESP è un optional, evidentemente non era
così), ti prego di rispondere al mio quesito: se un'altra auto da 35 K euro
non avesse avuto l'ESP di serie cosa ne avreste pensato?
Ciao!


 questione fosse una Fiat, una Renault, una Ford sarebbe lo stesso?
A me non risulta..... al limiti la mancanza dell'ESP è considerata grave
dalla stampa sol su alcune auto dalla forma o dal comportamento
particolare....
Il fatto è che le doti stradali di una BMW per le qualità ciclistiche e
telaistiche non rendono necessario l'ESP come su qualche auto più
semplice...
Tutto qui..... sinceramente, la BMW si può criticare SU TUTTO ( leggi il mio
post)....ma per quanto mi riguarda il fatto che stia ABBONDANTEMENTE in
strada senza rendere necessario l'ESP mi sembra una nota positiva....


 non avesse avuto l'ESP di serie cosa ne avreste pensato?
Tu parti da un peccato originale!
L'ESP di serie serve a coprire altre magagne, non a rendere l'auto più
sicura!!!!
TUTTE le marche, Alfa e BMW su tutte, che hanno qualcosa sotto che si possa
definire una ottima ciclistica, non daranno MAI l'ESP di serie....
Leggiti questo 3D...leggilo BENE e forse capirai perche NESSUNA delle auto
di un certo livello 'dinamico' (e il suo conseguente pilota) ha bisogno
dell'ESP.
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=piSr9.43
65%24aL4.131917%
40news1.tin.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Desp%2Bed%2Belettron
ica%2Bdi%2Bbordo%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3DpiSr9.
4365%2524aL4.131917%
2540news1.tin.it
%26rnum%3D1
Se non capisci il concetto che l'ESP O è una questione di sicurezza
personale (quindi optionale) O serve veramente per modificare 'certi'
comportamenti dell'auto...non si va da nessuna parte.
Mettere l'ESP su una Classe A o su una Stilo, o una 307  non è la stessa cha
metterlo su una 147!


 non avesse avuto l'ESP di serie cosa ne avreste pensato?
Che ha un buon telaio. La 147 è senza ESP (è optional): ne ha bisogno? No.
Le uniche auto che ne hanno bisogno sono quelle con il baricentro alto.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 O Professore, insegnami tu la differenza fra un AIRBAG e l'ESP, ti
prego!!!
L'airbag serve a salvarti le penne se sbatti, l'esp serve a tenere in strada
la macchina per chi non è capace di farlo.


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735


Allora prima di tutto non lo si propone neppure come optional, in secondo
luogo la M3 č piena di magagne telaistiche (cosě come la serie 7 se ricordo
bene).
Ciao


 non avesse avuto l'ESP di serie cosa ne avreste pensato?
Che ha un'ottimo telaio, delle ottime sospensioni, ecc.
La nuova Viper (es.) costa molto di più di 35K ed ha solo l'ABS.
Il DSC (che ho peraltro preso) aumenta la sicurezza attiva
in caso di talebanate del guidatore e/o su fondi a scarsa aderenza.
Ma è di scarso aiuto se la telaistica è insufficiente.
ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline

 O Professore, insegnami tu la differenza fra un AIRBAG e l'ESP, ti
prego!!!
ESP (cioè DSC): sicurezza ATTIVA, cioè prima dell'urto.
Airbag: sicurezza PASSIVA, cioè dopo l'urto.
Ciao!


 bene).
Senti......fino a qui il discorso è andato avanti nell'ambito di una
corretteza di guidizio che immaginavo da parte tua in quanto non
'conoscitore dell'argomento' che voleva vederci più chiaro....
Ma, per quanto mi riguarda, discutere e cercare di spiegarti perche su una
147 o una 156 o una 3 l'ESP non serve...a chi dice che la M3 è PIENA DI
MAGAGNE telaistiche mi pare tempo perso...
Scusa se te lo dico...
Per questo specifico discorso è chiuso.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 definire una ottima ciclistica, non daranno MAI l'ESP di serie....
La 147 GTA sembra avere il VDC di serie...sbaglio?
L'M3 non ha il DSC ?
Oramai non vendi nemmeno le pere se non hai un tasto (magari non funzionante
:-P) con scritto ESP
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 modena, la 996 e (attenzione!) l'M3 si.
La Modena "al massimo" ha il controllo della trazione...non certo l'ESP per
amor di Dio :-))


 questione fosse una Fiat, una Renault, una Ford sarebbe lo stesso?
Audi A4 e MB classe C ce l'hanno di serie... ma hai visto quanto costano in
piu' del BMW a parita' di "configurazione" ? ...secondo me e' un discorso
anche commerciale...
Fabi

 luogo la M3 è piena di magagne telaistiche
ROTFL!
Questa è la migliore del giorno!
Ciao (senza rancore, neh)


MAGAGNE telaistiche mi pare tempo perso...
Voleva solo farti notare che cercavi di dimostrare una tesi partendo
da ipotesi sbagliate.

 MAGAGNE telaistiche mi pare tempo perso...
Con questo intervento hai definitivamente avallato la tesi proposta nel
titolo del post
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 titolo del post
BLA...BLA...BLA....
A questo punto, invece di parlare sul sottoscritto, perche non tiri fuori
una 'segmento D' che sia MENO magagnosa della M3????????????????????
Voglio NOME (modello) e COGNOME (costruttore).....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Voglio NOME (modello) e COGNOME (costruttore).....
Non ho mai detto che la M3 abbia problemi (la comprerei molto
volentieri)
Semplicemente dal tono della tua risposta hai confermato la sua tesi,
che non si può parlare male di BMW, o meglio, solo Tu puoi parlare male
di BMW, non so in base a quale pricipio ti sei arrogato questo diritto,
ma ogni volta che c'è una discussione a soggetto bavarese sei in prima
linea, quasi fosse una tua proprietà.
Per inciso sono un grande sostenitore della BMW, praticamente sono
cresciuto con le chiappe su una serie 5, ma non per questo le ritengo al
disopra di critiche o mi altero quando qualcuno ne parla male.
-- 


 linea, quasi fosse una tua proprietà.
Vediamo di chiarire una una cosa...... non è che ne parlo male solo io....
Il fatto è che 'possedendola' posso valutare in Compatto quali siano i punti
di forza e le debolezze del marchio....
IMHO io parlo male di una certa 'sufficienza' nel montaggio, di qualche
particolare non adeguato al prezzo e se lo fa qualcun'altro non posso che
confermare che IMHO alcune altre marche mi paiono superiori.
Ho letto vari post di altri Bimmer che criticavano quest o quell'aspetto...
magari la frizione debole o il fatto che una A4 sia fatta meglio, o il
cambio di altri è meglio, o lo sterzo, o la versione X è peggio della
concorrenza o altre cose ...
Pero, sentire parlare male, cioè criticare, il comportamente stradale mi
sembra una grossissima leggerezza....
Avendola posso permettermi di essere moderatamente daccordo con chi dice che
'è montata da far schifo', ma se sento dire che si 'ribalta in parcheggio'
non ci sto.
Se ellerix si fosse stupito nel suo post iniziale di come mai le BMW si
beccano 5 stelle in 'finitura' o 'montaggio' e da questo avesse supposto
qualcosa di anomalo..sarei stato della sua idea...
Ma suppore che ci siano delle anomalie nei giudizi elevati della stampa
sulle qualità stradali non avendo l'ESP...bhe, ribadisco, vuol dire non aver
capito di cosa si sta parlando... IMHO
Ciao
P.S. Comunque in generale ormai BMW è come VW di un paio di anni fa...sembra
che tutto si riduca a un 'ce l'hai o non ce l'hai'    :-(((((((((((((
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


disopra di critiche o mi altero quando qualcuno ne parla male.
Una cosa e' essere critici a ragion veduta una cosa e' essere
qualunquisti. Ovvero fare un'accusa senza fornire alcuna motivazione.
Ciao, M'ork 


Non sono assolutamente d'accordo, tant'è che macchine sportivissime e basse
lo montano di serie (ripeto: porsche, Ferrari, M3 etc.). L'ESP può servire
sempre, ricordati che quello che fa l'ESP non lo può fare nessun pilota.
Soprattutto su fondi a bassa aderenza imho è utile, soprattutto se si guida
un po' rilassati.
Comunque il mio interrogativo non è se serve o meno.
Cia


Allora non hai capito il tono sarcastico: tu hai affermato che l'ESP serve
solo con magagne telaistiche, che invece su auto come serie 3 e 147 non
serve. Siccome la M3 monta il DSC di serie ne deduco, secondo quanto da te
affermato, che l'M3 ha magagne telaistiche. Giusto?
Infine come da te scoperto il DSC c'è su tutte le serie3 ma è nascosto, tu
spendi 500 euro e loro te lo attivano. Ora, "fregare" così il cliente su un
argomento relativo alla sicurezza dopo che ha speso 35 pali mi pare
scorretto.
Ciao!



Ma chi ha criticato il comportamento stradale? io no di certo. La domanda è
un altra, perchè nessuno critica il fatto che facciano pagare 500 euro per
un accessorio relativo alla sicurezza che a loro costa ZERO su un'auto da
70000 milioni....  non voglio certo criticare il comportamento stradale che
per altro non ho mai provato (a prescindere da ciò l'ESP è meglio averlo che
non averlo, al limite lo si disattiva).


 scorretto.
Su questo non posso essere daccordo...ma è una scorrettezza commerciale, non
una scorretteza 'ciclistica'....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale



Ripeto:era chiaramente umoristica, in quanto pianale ha affermato:
La serie 3 non ha bisogno dell'ESP in quanto lo montano solo le auto con
problemi.
Siccome la M3 ha l'ESP di serie significa, secondo il Dr., che l'M3 ha
problemi telaistici.
Questo è ovviamente per dimostrare che la tesi di CF è imho scorretta.


 Fabi
Oooh... finalmente...
Visto però che il DSC c'è già su tutte (disattivato però) forse chiedere 500
euro è un po' troppo... o no?


 non averlo, al limite lo si disattiva).
Quello che ho scoperto con molta fatica IO, non è dichiarato ufficialmente
dalla casa....
Chi prova una macchina come la mia NON sa, NON vuole sapere, NON è tenuto a
sapere cosa c'è dietro quel tastino....
E come avrai notato anche fra noi IDAni, il fatto che mi sia impuntato per
capire, è passato per qualcuno come un'atto di 'rompiballismo'..figurati per
la Casa....
Che gliene frega al 99% dei lettori che il DSC c'è ma è inattivo?
Pensa che tutte le 318ti venduta in italia hanno lo stesso problema....
mettiamo siano un centinaio... solo IO (e quella di 4R per causa mia) sono
state oggetto di richiesta di spiegazioni....
Perche 4R dovrebbe perdere tempo per una cosa che non frega neppure a chi ce
l'ha????
Questo però non significa che l'auto necessiti di ESP....
Ciao


 
Molti italiani sono ormai preda del culto dell'immagine e della
mitomania nei confronti dei Paesi apparentemente all'avanguardia nel
campo del hi-teck (D e JAP).
Se la A-Klasse e la Smart si ribaltano, se i Tdi VW fondono, se le
Lupo vengono richiamate a centinaia di migliaia perchè non frenano, se
la Yaris rolla da morire, se la C3 scricchiola dopo 20 Km, se la nuova
Megane ha prestazioni inferiori alla vecchia,  se la Audi A3 è una
Skoda Octavia che costa 2.000 Euro di più, costoro non se ne
accorgono.
Questi italiani si indignano solo per il fatto che 15 anni fa la Fiat
produceva la Duna, o per il fatto che su un modello italiano da 12
milioni non c'è l'ABS di serie.
Hanno l'intelligenza  impigrita da anni di impulsi mediatici, accecati
dai pregiudizi, preferiscono adagiarsi stancamente sui luoghi comuni
.......
Bmw sa bene tutto questo e vende in Italia sovrapprezzo, negando anche
le più elementari dotazioni di sicurezza (ad es il controllo di
stabilità) e di comfort (ad es. il bracciollo sui sedili px nella
Serie 5).
I tedeschi sfruttano l'ingenua tendenza dell'italiano alla mitomania e
all'autolesionismo per rendere altamente redditivi i loro prodotti.
Per la Casa italiana questo significa dover risalire il fiume remando
controcorrente ......... ovvero, dover attuare un egregio (anche se
doloroso per molti ns lavoratori) piano industriale su un mercato
anomalo, in quanto drogato dall'ideologia e dai pregiudizi.
La speranza è che il vento giri, che ci sia un moto d'orgoglio, una
maggiore consapevolezza di quello che si fa,
in caso contrario non vedo grandi prospettive  : - (
: - )
Jody


Certo!!!
Forse hai inteso male il mio primo post, non ho mai parlato del rendimento
ciclistico della vettura!
Ciao


La speranza è che il vento giri
La mia speranza e' che tu un giorno possa scrivere un parere oggettivo.
Stefano

 Questo č ovviamente per dimostrare che la tesi di CF č imho scorretta.
Bisogna anche capirlo, povero Cristiano:
quando ha visto che sulla mia c'era il VERO pulsante del DSC
non ha nemmeno piů voluto provarla... :-)))))))))))))
ciao!


 euro è un po' troppo... o no?
No. Anche commercialmente parlando. IMHO.
500 euri su 32.000 (prezzo base della mia) sono circa l' 1,5 %.
Ad es. gli interni in pelle (1.600 euri) inciderebbero per il 5%
L'incidenza per gli accessori di sicurezza (attiva, per di più)
è inferiore di quella per gli accessori edonistici di ben il 3,5%.
Certo sulla M3 il DSC è di serie, ma siamo ancora un'altra fascia di prezzo
e "lassù" si possono scegliere altri accessori altamente qualificanti per la
guida,
come per esempio il favoloso SMG 2, che costa ben 3.300 euri,
ma che sul prezzo base (60.851) incide per non più del 5%,
e in quella fascia di prezzo è pienamente giustificato.


 Serie 5).
Non è mica vero: in Germania le BMW costano meno ma perché
sono prive di alcuni accessori edonistici (come ad es. il climatizzatore
automatico ed altre comodità minori) che sono di serie qui in Italia;
pareggiando le dotazioni di accessori, il costo è pressoché uguale.
Situazione addirittura identica a quella italiana c'è in Francia,
dove gli accessori sono gli stessi nostri e il prezzo finale
varia di qualche centinaia di euro rispetto al nostro.
Io ho fatto queste verifiche andando sui rispettivi siti
nazionali BMW, e se non ci credi puoi fare altrettanto e convincertene.
Ciao!



LOL!


CUT
Mah, avrai anche ragione tu, però se penso che molti clienti non sborseranno
i 500 euri e quindi non avranno il DSC, che alcuni di questi avranno
incidenti evitabili con il DSC, che il DSC a BMW costa zero, tutto sommato
potevano metterlo di serie, tutto qui.


 Saxo VTS (25,90,AL)
Come va 'sta Saxo? Dicci dicci...
Ciao!
--
Fabrizio Miletto
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L'uomo che sa non parla.
L'uomo che parla non sa.
[Lao-Tse]


Avevo postato un IDA TEST un paio d'anni fa... se lo ritrovo lo riposto,
altrimenti lo riscrivo...
Cmq imho nel misto stretto ci sono poche auto cosě divertenti (e anche poche
che gli stanno dietro... nella sua fascia di prezzo ovviamente).
