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Titolo: [OT] Contratti nel mondo del lavoro (+ FIAT)

So che è OT ma magari qualcuno mi sa consigliare... e sarei MOLTO grato 
vista la confusione che ho in testa.
Mi sono laureato da poco in Ing. Informatica (specialistica) e sto 
valutando diverse interessanti offerte di lavoro.
Nello specifico mi trovo di fronte ad un dilemma che mi sta facendo 
impazzire: ho due offerte promettenti, una delle due è più attinente ai 
miei studi e sembra più interessante (dal punto di vista delle tematiche 
trattate) e mi inquadrebbe con il contratto metalmeccanico.
L'altra invece è nel settore bancario e nello specifico verrei 
inquadrato con il contratto di settore assicurativo.
Ora: ho letto che il contratto assicurativo (come quello bancario e 
farmaceutico) è molto più vantaggioso del contratto metalmeccanico (che 
molti indicano come il peggiore del lotto). Di che vantaggi si tratta? 
Io so solo che l'assicurativo prevede una quattordicesima.
Magari è una domanda banale ma in rete non trovo una risposta e devo 
decidere al più presto.
Tra l'altro mi ha anche chiamato la FIAT ma ho rifiutato perchè rispetto 
alle offerte di sopra mi chiedeva di passare per uno stage di 12 mesi e 
oltretutto in rete si parla di carriera molto lenta e poco gratificante...
Ciao,
ReX

 con il contratto di settore assicurativo.
Scusa ma... quanti anni hai? Se sei abbastanza giovane ti converrebbe andare 
a Londra piuttosto che stare nel settore bancario in Italia.
M. 

 oltretutto in rete si parla di carriera molto lenta e poco gratificante...
Ho fatto uno stage di 12 mesi in FIAT (+ 6 mesi prima della laurea) e al 
termine non mi hanno offerto neppure uno straccio di contratto a 
TD/apprendistato/a progetto, con la giustificazione che le politiche 
aziendali non prevedevano assunzioni in quel momento.
La carriera difficilmente è gratificante, va bene se vuoi la tranquillità di 
fare il passacarte, magari per anni e anni.
Tra l'altro in questo momento alcuni rami aziendali in ambito informatico 
sono stati ceduti ad Accenture (brrrr...) 

 aziendali non prevedevano assunzioni in quel momento.
Dimenticavo, al termine dello stage ho fatto più fatica ad inserirmi nel 
mondo del lavoro rispetto a miei colleghi di università che hanno fatto 
stage in aziende informatiche, l'esperienza fatta in FIAT è stata molto poco 
rivendibile altrove. Insomma...praticamente un anno perso. 

 andare a Londra piuttosto che stare nel settore bancario in Italia.
Confermo... 

Io so solo che l'assicurativo prevede una quattordicesima.
Non conosco il contratto assicurativo, ma ti posso tranquillamente dire
che qualsiasi contratto è migliore di quello metalmeccanico, che è il
peggiore in assoluto. Ti basti sapere che una donna delle pulizie
percepisce una paga oraria netta superiore a quella di un perito
industriale con 15 anni esperienza... il metalmeccanico è anche quello
che ha meno ferie e straordinari tassatissimi, ad un livello che non
conviene quasi farli, sono tutti soldi regalati allo stato.
Visto che sei giovane, valuta anche l'opportunità di tagliare la corda e
andare a lavorare all'estero, io se avessi vent'anni per quanto riguarda
il lavoro scapperei dall'Italia a gambe levate...
-- 

 valutando diverse interessanti offerte di lavoro.
levati dalle palle dall'italia.
al volo, non ci pensare due volte.
(ex contratto metalmeccanico per 2 anni e mezzo e inquadrato ben
meglio di cosa ti offrirebbero "per cominciare" a te)
trasferito in usa... in azienda "oil and gas" con ruolo piu' attinente
all'informatica che non al petrolifero puro... non ci pensi neanche
due volte.
vai in inghilterra o in germania o in svezia o in qualunque altro
posto.

...sempre un post di attinenza politica....
Senza volersi schierare da nessuna parte. I problemi sono troppo vecchi per 
dare la colpa solo a uno/due.
Guarda, ho un'amica che lavora per l'Onu in SudAfrica. Non prende un grande 
stipendio per essere a qualche ora d'aereo da casa. Si parla di 2000¤ al 
mese, che lì son tanti, in Italia anche non sono pochi ma altri suoi ex 
colleghi prendono di più lavorando all'estero. Cmq, a prescindere dallo 
stipendio, ripete sempre che per venire a lavorare in Italia gliene 
dovrebbero dare 10000 al mese per la qualità del lavoro che c'è lì. Eh si 
che deve combattere con una mentalità che tende a rimandare a domani quello 
che puoi fare oggi e non è la persona.
Poi ho una cugina a Dublino, l'ex segretaria del mio assicuratore che se n'è 
andata anche lei anni fa in Irlanda. Un amico che finito l'alberghiero se 
n'è andato ad Amsterdam (pare che anche lì, davanti ai fornelli, la 
meritocrazia abbia un senso e ora ha un ristorante tutto suo).
Il fratello di amico, fisico teorico. Se n'è andato dopo 1000 concorsi 
preassegnati in Corea del Sud. E' uno di quei pazzi che sta cercando la 
cosidetta "particella di Dio". Dopo 3 anni di lavoro lì ha ravuto PER MERITI 
la cattedra all'università. Mica 'na porchetta......
Ultimo un mio caro amico, parrucchiere. Arrivato a Londra ha trovato lavoro 
come manodopera italiana. Gli hanno dato un foglio con l'illustrazione del 
tipo di tagli e la traduzione sotto (parlava inglese come tutti noi 
l'aramaico di Gesù).
E' li da 2 anni. Sa fare il suo lavoro, ora conosce anche la lingua e cambia 
solo per guadagnare di più.
In Italia prendeva a 30 anni, dopo 15 anni di lavoro nello stesso posto, 
950¤ al mese.
Ultimissimo.
Mio fratello laureato in chimica industriale. 4 anni.
Ora sta prendendo la laurea in chimica clinica, forense e dello sport.
E' due anni che sta cercando lavoro in Italia. Ha trovato solo posti nei 
call center.
Ora si è convinto ad emigrare.
Vedi tu.
In culo alla balena
Dave

Il 25.03.2010 19:09, ReX ha scritto:
Sono un umilissimo tecnico di assitenza. Contratto a TI. pagato con 
stipendio fisso (straordinari inclusi). Prendo circa 1900 € al mese. Piú 
la  13°
In Germania


Io assistenza tecnica software (domotica) + scrivo codice per sw
tecnici. Dopo 20 anni 1.550 euro con gli straordinari (itaglia) ....

 >> L'altra invece � nel settore bancario e nello specifico verrei

magari potrebbe scegliere SE avesse un'offerta dall'uk :)
felice&pago
mica per niente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tecnici. Dopo 20 anni 1.550 euro con gli straordinari (itaglia) ....
ma hai almeno provato a migliorare il tuo stipendio ?


tecnici. Dopo 20 anni 1.550 euro con gli straordinari (itaglia) ....
Non sempre gli stipendi italiani sono piu' bassi di quelli tedeschi.
vedi per esempio i parlamentari.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


ma anche il sottoscritto :)
e ne conosco parecchi che fanno MENO di me, stesso mestiere,
e prendono pure di piu' di me


 il lavoro scapperei dall'Italia a gambe levate...
il discorso si farebbe lungo pero' molti miei amici all'estero
farebbero carte false anche per rientrare..

 colleghi prendono di più lavorando all'estero.
dipende anche molto se e' inquadrata come General o Professional
Staff... gli stipendi ONU sono sempre parametrati alle paghe locali in
maniera tale da renderli competitivi per il posto in cui lavori:
*******************
Level of salaries: The level of salaries for Professional staff is
determined on the basis of the Noblemaire Principle which states that
the international civil service should be able to recruit staff from
from its Member States, including the highest-paid. Therefore, the
salaries of Professional staff are set by reference to the highest-
paying national civil service. The International Civil Service
Commission (ICSC) makes a periodic check to identify the national
civil service of the Member State which has the highest pay levels and
which by its size and structure lends itself to a significant
comparison. The federal civil service of the United States of America
has to date been taken as the highest paid national civil service.
*******************
Ti assicuro che per chi lavora alla FAO di Roma gli stipendi sono
molto piu' alti di quello che prende la tua amica (ed esentasse).

 trattate) e mi inquadrebbe con il contratto metalmeccanico.
Se posso chiedere si tratterebbe di assunzione diretta a tempo indet.?
Se sì in quali realtà attualmente hai trovato offerte simili?
Riguardo alla FIAT e alla carriera lenta credo sia una prerogativa delle 
grandi aziende italiane.. io lavoro in una di un gruppo grosso 
parastatale e la situazione è molto simile (e il contratto 
metalmeccanico)...

 magari potrebbe scegliere SE avesse un'offerta dall'uk :)
Mo' spiegami come fa a ricevere una offerta se non si affaccia su quel 
mercato mediante conoscenze dirette o un headhunter.
Tramite un veggente che fa recruiting per quelle aziende?
M. 


Per ora l'ho escluso, voglio prima avere un'idea del mondo del lavoro 
per poi vedere il da farsi. Magari sbaglio ma per mia fortuna le offerte 
le sto trovando anche in Italia (servirà a qualcosa aver avuto i 
risultati più brillanti tra tutti i laureati italiani di quest'anno, no? 
:P)...
Ciao,
ReX


Ecc, ho fatto bene...
Mi spiace per te però e brividi per Accenture :D!
Ciao,
ReX


La tua conferma non può che ulteriormente abbassarmi l'umore, tuttavia 
trovo la proposta di lavoro che mi si prospetta interessante e formativa 
(per contenuti, tematiche e tipologia di società).
La controfferta assicurativa invece mi porterebbe a fare qualcosa di 
apparentemente meno interessante e oltretutto mi costringerebbe a fare 
prima 6 mesi di stage...
Che dilemma :S.
Ciao,
ReX

 al volo, non ci pensare due volte.
Come rispondevo in un altro reply, voglio fare questa prima esperienza 
in Italia. D'altronde si tratterebbe anche di una realtà internazionale 
(offerta metalmeccanica) con possibilità di migliorare il mio scarso 
inglese e fare diverse trasferte.
Ciao,
ReX


Valuterï¿½ in un secondo momento l'idea di lasciare l'Italia. Alcuni miei 
familiari sono tedeschi (proprio nati in Germania) e mi dicono che il 
costo della vita non ï¿½ poi cosï¿½ basso, quindi il confronto va pesato...
Ciao,
ReX

 metalmeccanico)...
Forse parliamo della stessa società. E' del gruppo Finmeccanica quella 
di cui parli?
Ciao,
ReX

On 27/03/2010 01:04, ReX wrote:
Hai mail :-)


Anche tu!

 inglese e fare diverse trasferte.
ma fai bene, prima e' bene rimanere disgustati dalla realta'
metalmeccanica italiana, poi pero' non ti crogiolare sulle promesse
che ti verranno fatte (ci passano tutti)....
perche' contano proprio sul fatto che il contratto a tempo
indeterminato e ridicoli aumenti qua e la ti facciano rimanere (e
funziona con tantissima gente).

costo della vita non č poi cosě basso, quindi il confronto va pesato...
Nord Italia vs Germania non c'e' disucssione, la germania costa meno,
e non di poco.


 i laureati italiani di quest'anno, no? :P)...
Dipende. Se ti stanno offrendo 1'200 euri netti al mese, IMHO tanto vale che 
te ne stai a casa a grattarti.
Comunque non hai risposto alla domanda sull'età.
M. 

 funziona con tantissima gente).
Secondo me fa male a iniziare dall'Italia proprio perchè non palleggia bene 
l'inglese.
Se rimane qua, l'inglese non lo imparerà mai.
Tanto vale che parta facendo il lavapiatti, ma acquisendo l'inglese, e poi 
si giochi le sue carte professionali.
E' un asset troppo importante.
M.
 

 ReX
Il costo della viata fra aree omologhe non é un poco piú basso. È 
mooooolto piú basso. Dai generi di prijma necessitá, a assicurazioni 
etc. Forse la benzina é talvolta piú cara che in Itlai, ma tien conto 
che si paga meno di bollo e le Autostrafe sono gratis. Gli acquisti 
almentari sono poi assolutamente economici se paragoanti a qualsiasi 
paese europeo, sia in valore percentuale che in valore assolutop

che si paga meno di bollo e le Autostrafe sono gratis. 
E dicci un po' cosa paghi di bollette in casa, elettricita',
riscaldamento (l'ADSL gia' lo sappiamo!).


 riscaldamento (l'ADSL gia' lo sappiamo!).
Stefano, queste bollette sono forse quelle piu' legate
all'interpretazione "personale" di come vengono usati certi servizi
che non al costo della vita.
faccio un esempio... io di elettricita' pago TANTO (100$ al mese)....
ma ho tutto elettrico (acqua calda, riscaldamento, a/c, fornelli
ecc.)e ho l'aria condizionata accesa 24/7 a 22 gradi... in texas...
l'ampli dello stereo puppa circa 3kw/h se tirato a canna... (e' in
classe A)
la tv e' un plasma da 50" che puppa circa 350w l'ora...
per il resto non seguo l'abitudine americana di lasciare ogni luce
accesa in casa...
un po come se si parla di quanto si spende di ristoranti o di fare la
spesa... dipende da dove e cosa vuoi mangiare. ma un pranzo in un
ristorante decente costa intorno ai 10$... una cena 15$...
il discorso e' quanto poco puoi spendere se "ci fosse la
necessita'"...
esempio...
puoi comprarti ottimi boxer in cotone da walmart e magliette in cotone
(non indecenti da portare) per 2$... un pacco da 6, jeans per 8$.... e
scarpe per 5$. (ok, jeans e scarpe fanno schifo).
mangiare la verdura non costa un cazzo... difficilmente trovi qualcosa
che costi piu' di 2$ per mezzo kg di fresco e puoi decisamente
risparmiare....
una bistecca BUONA stile fiorentina la paghi 7$, una confezione da 6
petti di pollo costa 3$... il tacchino ancora meno.
se stai crepando di fame la maggioranza dei fast food hanno in listino
almeno un qualcosa a 99 centesimi e ci sono i furgoni che fanno i
tacos a 75 centesimi l'uno... (tra l'altro buoni anche se ho il dubbio
che la carne sia topo o opossum)
un taglio di capelli costa 8$ dal barbiere, una pulizia dei denti 40$
(senza assicurazione) dal dentista.
bollo e assicurazione dell'auto non costano un cazzo.... bollo 70$
l'anno per un auto nuova, assicurazione l'assicurazione R/C mi costa
250$ ogni 6 mesi per la nismo e 190$ ogni 6 mesi per la 330ci...
adsl costa 19$ al mese a salire... cavo internet 35$ al mese a salire
(a seconda di quanta banda VERA richiedi)....
la televisione gratuita sono una 40ina di canali.... e un pacchetto
base cavo/satellite sono circa 50$ al mese con un paio di centinaia di
canali....
gli affitti puoi partire da 400$ al mese in una zona normale per 60mq
(almeno a houston)...
acqua spendi circa 8/9$ al mese.
la vpower e' di nuovo a 3$ al gallone, ma la normale e' a 2.6....


Gas 80 euro al mese, elettricitá 35
Affitto per un appartamento da 80 mq 450 compresa l'acqua potabile. 
Assicurazione per l'auto 1000 euro all'anno compresa la Kasko con 
franchigia fissa di 150 Euro. La macchina é una Kia 2.o benzina
130 circa di bollo
L'adsl é anche tv via cavo e flat rate sulle chimate in rete fissa 
nazionali.
Per il mangiare diciamo che con 200 euro al mese me la cavo. Tieni conto 
che i costi della casa se fossi da solo li potrei dimezzare

130 circa di bollo
No comment.



Scusa

 decidere al più presto.
Il numero di stipendi non conta: devi chiedere qual é il lordo annuo.
Che te lo diano in 13, 14 o 16 rate, sempre quello é!
Non fare come un deficiente di ex collega: siccome faticava ad
arrivare a fine mese, preferì un contratto col MENSILE più alto, ma
col compenso ANNUO più basso.
=8-o
Ciao
GigioTD

 col compenso ANNUO più basso.
Un genio!