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Titolo: La sindrome dei consumi bassi

In uno dei tanti momenti di ozio stavo riflettendo di come in generale ma anche qui su IDA si dia una grande importanza ai consumi di carburante.
Pare che prima o poi tutti nel momento di acquisto di una auto si pongano la domanda, ma in realtà bisognerebbe considerare il costo totale di possesso del veicolo per fare una scelta più oculata, dove i consumi incidono molto meno di quanto ci si può aspettare, a meno di non lavorarci con l' auto così da fare parecchie decine di migliaia di km. all' anno.
Esempio pratico: percorrenza annua di 15.000 km., due auto a benzina, una che fa i 10 km/l e l' altra che fa i 18.
Bella differenza direte, una "beve" e l' altra è "risparmiosa".
Facciamo però il conto sulla spesa carburante e in un caso consumiamo 1500 litri, nell' altro 833, immaginando per semplicità che la benzina costi 1,5 €/l , la differenza di spesa si riduce a circa 1000 €.
Ora, se questo ha un suo peso su una utilitaria da 10k€, man mano che si sale di prezzo di acquisto diventa sempre meno importante, se facciamo conto di quanto invece incide la perdita di valore su una auto nuova, dove per dire già nel primo anno un mezzo costato 20.000 € ha già perso 4000 € di valutazione almeno.
Ancora peggio se di strada ne facciamo veramente poca (e la media italica se non ricordo male è sui 100 km. all' anno).
 
Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.

 Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
Vogliamo parlare dell"effetto pompa" che ha fatto passare in un decennio il 
diesel da percentuali da prefisso telefonico a più del 50% de venduto?
 
Parliamone.... 
 

 In uno dei tanti momenti di ozio stavo riflettendo di come in generale ma anche qui su IDA si dia una grande importanza ai consumi di carburante.
 
Mah, im mio pdv è semplice.
 
Io considero periodi di 5 anni includendo proprio tutto, e ti assicuro che con 20-22K km l'anno il carburante incide parecchio, circa 8000-10000 euro!
 
La BB è stata sui 22, questa è sui 33, conto di stare sui 25 con la ID elettrica

 Parliamone....
 
Ma consideriamo anche la ricerca dell' elettrico o dell' ibrido con la motivazione dei consumi; non mi stancherò mai di ripetere che certe tipologie di auto non si scelgono per i consumi ma per tutti gli altri vantaggi e pregi che hanno, fra i quali ci sono anche i risparmi alla pompa.
Di fatto quando si parla di effetto pompa non si è mai troppo lucidi ;-)

infatti per pochi km/annui non ha del tutto senso il diesel, si è sempre detto che del 50% del circolante diesel in italia nemmeno la metà è giustificato
 
in un certo periodo però le piccole auto a gasolio costavano mille euro in più rispetto al benzina (in alcuni casi uguale a seconda delle promo) quindi a pari costo acquisto ci si trovava con un netto vantaggio sul carburante dopo, sia euro/litro che km/litro, tanto da rendere conveniente la cosa anche a chi faceva 10.000km/anno
 
adesso con dpf/egr/fap/cazziemazzi le auto a gasolio costano decisamente di più e c'è più poco senso

 Io considero periodi di 5 anni includendo proprio tutto, e ti assicuro che con 20-22K km l'anno il carburante incide parecchio, circa 8000-10000 euro!
 
Embè? Ovvio che se poi l' auto la usi ti costa, ma io parlo di quanto incide avere una auto sbevazzona rispetto ad una che consuma poco, tanto che se spendo che so, 15000 € in più per avere quella più parca hai voglia di quanti anni devono passare per recuperare la differenza.

 Embè? Ovvio che se poi l' auto la usi ti costa, ma io parlo di quanto incide avere una auto sbevazzona rispetto ad una che consuma poco, tanto che se spendo che so, 15000 € in più per avere quella più parca hai voglia di quanti anni devono passare per recuperare la differenza.
 
Si, bisogna fare un bilancio di tutte le voci per trovare il famoso punto di pareggio
 
Compresa rivendibilità o NON SBATTIMENTO.

 Di fatto quando si parla di effetto pompa non si è mai troppo lucidi ;-)
 
il mio foglio excel dice che sono arrivato a 4300euro in 3 anni (75000+km), se converti questi numerini in benzina e ti fai un conto (3285 litri*1,55/liro=5091euro) e riperametrizzato al fatto che in questo modo ho una media globale di 23km/l precisi mentre a benzina ad esagerare ne avrei fatti 16 (+40%) fanno 7100euro cioè 2800 euro in 3 anni che diventeranno 5600 in 6
 
proprio "effetto pompa" non lo chiamerei
 
detto che poi sta menata la puoi estendere al GPL dove oltre al costo dimezzato alla pompa devi fare fronte a iniettori che saltano e a bombole da sostituire

 adesso con dpf/egr/fap/cazziemazzi le auto a gasolio costano decisamente di più e c'è più poco senso
 
Mah, sul forum degli ibridisti c'è il vezzo (e tutti prima o poi ci provano) di vedere quanto si è bravi nell' hypermiling, vale a dire la tecnica per consumare il meno possibile, e per ottenere buoni risultati ci si dedica a mille accorgimenti che poi si traducono tutti in una guida bradipica: alla fine sicuramente si risparmia, ma partendo già da auto che consumano poco che fai, 3 km/l in più? Quanto ti rimane in tasca di carburante risparmiato?
Solito conto della serva, 10000 km a 20 km/l fanno 750 €, (1000/23)*1.5=652 €
Risparmi meno di 100 € ogni 10000 km. Vale la pena?

 Risparmi meno di 100 € ogni 10000 km. Vale la pena?
 
Non potendo più correre, tra code autovelox buche cazzi e mazzi, è un gioco

 
 
Beh non dico che non si risparmia, ma già tu con 25000 Km. annui viaggi il doppio della media italica. Poi col GPL piace vincere facile, anche se poi vanno calcolati altri costi per fare l' impianto oltre quelli "occulti" del maggior tempo speso per fare rifornimento.

 Non potendo più correre, tra code autovelox buche cazzi e mazzi, è un gioco
 
Si, come gioco va bene, ma alcuni poi si intrippano in modo esagerato.

 Risparmi meno di 100 € ogni 10000 km. Vale la pena?
 
Il "vale la pena" non é un valore assoluto, ma dipende da quanti soldi guadagni.
Se hai 5k euro al mese di entrate, te ne puoi anche sbattere di 1000 euro in più o in meno, ma se ne hai 1200, la differenza é fra andare in pizzeria il sabato oppure prendere la pizza congelata al supermercato.
;)
 
Inoltre andrebbe fatta una proiezione (parametro difficile da calcolare, lo ammetto) sulla durata e i km. percorsi. In generale, però, sono d'accordo sul fatto che il consumo non deve essere l'unico parametro di scelta.
 
Ciao
GigioTD

 Se hai 5k euro al mese di entrate, te ne puoi anche sbattere di 1000 euro in più o in meno, 
 
Il senso del discorso è che poi alcuni pensano di comperare il modello x al posto di tenere magari la loro auto ancora funzionante con la scusa che "consuma meno"...
Oppure all' opposto prendono un modello costoso elettrico "che però lo carico gratis"  O:-)

 Oppure all' opposto prendono un modello costoso elettrico "che però lo carico gratis"  O:-)
 
scuse puerili per non ammettere che semplicemente gli tira il culo di cambiare auto e non gliene frega niente di averne motivo :) solo che se ne vergognano un po' e allora si arrampicano sugli specchi, solo unghie niente ventose :-D
 

 Oppure all' opposto prendono un modello costoso elettrico "che però lo carico gratis"  O:-)
 
eh no qui ci guardi !
 
1500Lx1,5€/l = 2250 €/anno 
in quanto tempo ammortizzi la differenza di prezzo,
con una non elettrica?
 
 
felicepago
 
evo
.


Non c'è limite all'intrippamento
Nel mio, sto per ordinare anche questo
https://www.banggood.com/Eachine-Tiny-QX95-95mm-Micro-FPV-LED-Racing-Quadcopter-Based-On-F3-EVO-Brushed-Flight-Controller-p-1085818.html?rmmds=search&cur_warehouse=HK
 


l'ibrida (e soprattutto l'elettrico puro) secondo me allo stato attuale ha senso non per il risparmio di carburante che è un valore marginale, ma per i benefit che offre: bollo pagato in alcune regioni; accesso alle zone a traffico limitato; circolazione durante il blocco del traffico; sosta gratuita sulle strisce blu.

 ;)
 
Prendendo una surgelata fatta come Lui comanda mangi meglio rispetto s 
certe croste che hanno la fantasia di definire “pizza” :P
E comunque si parla di 1000 euro/anno, non al mese
 
-- 
Fafifugno (39, 253, MB)
Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver
 

 E comunque si parla di 1000 euro/anno, non al mese
 
Fai come quelli che "l'auto costa 250 euro al mese"? 
1000 euro/anno non sono 1000 euro! 
1000 va moltiplicato per N-anni, dove N, nel mio caso, é arrivato ad 11.
 
Ciao
GigioTD

 carico gratis"  O:-)
 
Prova a farti 150/200 mila km spendendo *ZERO* euro di carburante, e falli 
con un trattore che fa i 30 al litro: sono circa 6000 euro risparmiati, 
senza contare i bolli (zero euro per l’elettrica, qualche migliaio per il 
trattore), il risparmio sulla assicurazione è quello sui tagliandi
:-PPP
:-D


 Oppure all' opposto prendono un modello costoso elettrico "che però lo carico gratis"  O:-)
 
Beh, su questo ti Kuoto al 100%. 
;)

 1000 va moltiplicato per N-anni, dove N, nel mio caso, é arrivato ad 11.
 
E cioè 83,3 euro/mese


 con un trattore che fa i 30 al litro: sono circa 6000 euro risparmiati, 
 
Beh, se il trattore già inizialmente mi costa un 20 k€ in meno hai voia..
 

 l'ibrida (e soprattutto l'elettrico puro) secondo me allo stato attuale ha senso non per il risparmio di carburante che è un valore marginale, ma per i benefit che offre: bollo pagato in alcune regioni; accesso alle zone a traffico limitato; circolazione durante il blocco del traffico; sosta gratuita sulle strisce blu.
 
Se l'elettrico puro lo ricarichi al sabato mentre fai la spesa, sono almeno 1500 euro risparmiati/anno
 
Marginale non direi

 Beh, se il trattore già inizialmente mi costa un 20 k€ in meno hai voia..
 
 
 


 Ora, se questo ha un suo peso su una utilitaria da 10k€, man mano che si sale di prezzo di acquisto diventa sempre meno importante
 
Devi anche tenere conto che le utilitarie sono molto piu' diffuse.
Inoltre molta gente semplifica i calcoli e si accontenta di risultati 
approssimativi, tanto basta a mettere in pace la coscienza.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

Poi ci sono anche le motivazioni occulte, tipo "Papino mi compri la macchinina?" "Ok ma poi la benzina te la paghi tu". E via tutti di quel che consuma meno.

 il diesel da percentuali da prefisso telefonico a più del 50% de venduto?
 
Scusa eh, ma per un auto turistica da famiglia, è più gradevole un 
motore aspirato o un turbo?
Ora i turbo benzina ci sono, 10 o 15 anni fa non c'erano.
 
-- 
 
Pippo S. - 38, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 ha scritto nel messaggio 
news:93937ea9-6079-4438...@googlegroups.com...
In uno dei tanti momenti di ozio stavo riflettendo di come in generale ma 
anche qui su IDA si dia una grande importanza ai consumi di carburante.
Pare che prima o poi tutti nel momento di acquisto di una auto si pongano la 
domanda, ma in realtà bisognerebbe considerare il costo totale di possesso 
del veicolo per fare una scelta più oculata, dove i consumi incidono molto 
meno di quanto ci si può aspettare, a meno di non lavorarci con l' auto così 
da fare parecchie decine di migliaia di km. all' anno.
Esempio pratico: percorrenza annua di 15.000 km., due auto a benzina, una 
che fa i 10 km/l e l' altra che fa i 18.
Bella differenza direte, una "beve" e l' altra è "risparmiosa".
Facciamo però il conto sulla spesa carburante e in un caso consumiamo 1500 
litri, nell' altro 833, immaginando per semplicità che la benzina costi 1,5 
?/l , la differenza di spesa si riduce a circa 1000 ?.
Ora, se questo ha un suo peso su una utilitaria da 10k?, man mano che si 
sale di prezzo di acquisto diventa sempre meno importante, se facciamo conto 
di quanto invece incide la perdita di valore su una auto nuova, dove per 
dire già nel primo anno un mezzo costato 20.000 ? ha già perso 4000 ? di 
valutazione almeno.
Ancora peggio se di strada ne facciamo veramente poca (e la media italica se 
non ricordo male è sui 100 km. all' anno).
 
Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
Un altro parametro, generalmente trascurato,
ma per me  *molto* importante sui tempi lunghi,
e' avere a disposizione un'assistenza capace ed  onesta.
 
 
Vedi ad esempio il recente post
"Officine che cercano di incularti"
 
 :-)
 
 
ciao
fm 
 
 

 E cioè 83,3 euro/mese
 
Ehm... io dicevo di MOLTIPLICARE 1000 x 11 e tu DIVIDI 1000 per 12??
:D

 
 
 
Evitare di buttare soldi sudati è sempre apprezzabile.
Piuttosto le valutazioni da fare (oltre al prezzo di acquisto) sono 
relative ai costi di manutenzione e/o di riparazione.
E su questo i ministeri dei trasporti (o, meglio, la UE) dovrebbero 
costringere le case produttrici a rendere pubblico il listino 
ricambi/riparazioni (e relativo tempario) ad ogni presentazione di 
prodotto nuovo.

 Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
Dammi tempo per leggerti con calma perché non c'ho capito un casso.
;o)

 Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
chi è furbo compra l'auto usata al minimo sindacale, con quello che risparmia hai voglia a mettere 
benza, diesel o merda. 
 

 :D
 
Io ho fatto (1000x11)/(12x11) :-P
:-D


 benza, diesel o merda.
 
Ma così devi accontentarti di quel che trovi, con il nuovo compri quello 
che piace a te non quello che è piaciuto ad altri...


 che piace a te non quello che è piaciuto ad altri...
 
non si può avere tutto dalla vita... 
 

 di una buona pizza “fresca”
 
ne ho provate parecchie marche e invariabilmente finivano ai cani, se le mangiavo era malvolentieri.
quella da asporto, sebbene forno elettrico e non a legna, sta 2 spanne sopra. e non costa neanche di piu', toh +1 eur la margherita e ai cani finisce solo un pezzetto di bordo giusto perche' spaccano i maroni :)

 Ma così devi accontentarti di quel che trovi
 
Con un minimo di pazienza si trova di tutto sull'usato...
 
Ciao, fms 
 

 motore aspirato o un turbo?
 
Aspirato! E che si fottano quei tre *rompiballe*, di grazia che li 
scarrozzo. :-)


 Risparmi meno di 100 € ogni 10000 km. Vale la pena?
 
io non adotto una guida bradipica ma sto MOLTO attento infatti i 23 di media globale sono il record delle giulietta su spritmonitor, 90 in statale, 120 indicati in autostrata, molto ""veleggiamento"" in prossimità di rotonde semafori ecc
 
non lo faccio per risparmiare quei 10 euro al mese ma perchè mi piace ottenere il massimo dall'auto in fondo tra limiti velox gente impedita ecc non puoi più guidare "con piacere" come si faceva tanti anni fa, non per nulla mi sto informando molto sull'ibrido che credo possa essere interessante da questo punto di vista pur se sicuramente globalmente più costoso come scritto anche in altri thread
 
ma condivido in parte il tuo discorso, cambia anche l'età con cui affronti le cose, sulle prime auto guardavo l'efficienza potenza lo 0-100 ecc adesso non più
 
così come non so quante cose scomode fatte da giovani perchè preferivo risparmiare allo stare comodo, adesso a 37 anni preferisco stare comodo e piuttosto spendere di più
 
tra 10 anni la vedrai ancora in modo differente

 Bah... e evidente che non hai una gran competenza in materia. :ppp
 
Mangia pasta non condita nei giorni di festa.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 Dammi tempo per leggerti con calma perché non c'ho capito un casso.
 
Neanche lui, si vede che ha finito i tera di link dove esaltano il cambio 
delle toyota ibride ed il sistema e4wd.


 tra 10 anni la vedrai ancora in modo differente
 
Starò a dormire sulla vettura con GA :)

Meno meno.
 
Tra 3 anni andrò da pianale a fotoconfrontare la ID....SENZA guidare

motore aspirato o un turbo?
 
Dipende dal turbo!
 
Diciamo che per un'auto turistica da famiglia il più gradevole è un
motore a 6 cilindri aspirato di 3000cc o più, con bassa potenza
specifica e coppia molto alta, meglio ancora se accoppiato a un cambio
automatico.
 


 
Maddai, 100 euro ogni 10mila km? E per 100 euro devi guidare come un 
cretino e fare code kilometriche? Oltre a perdere tempo che nessuno ti 
ripaga?
Ma anche no :D
 
MaxMax

Il 02/03/18 08:23, Dr. Hiryuu ha scritto:

Quoto, anche s ediciamo che il 3000 fosse anche turbo... no ci si 
perderebbe granchè...

 Ma anche no :D
 
pensa 
esci da casa 5 minuti dopo
rientri in casa 5 minuti prima !
 
tutto tempo per potere litigare in famiglia :-D
 
 
felicepago
 
bar
.

felic...@yahoo.it
 ha pensato forte :

10 minuti al giorno
300 minuti al mese
3600 minuti all'anno
 
Non so come vivi te in famiglia, ma per quanto mi riguarda son ben 
felice di stare in casa , se cosi' non fosse dovresti farti qualche 
domanda.
 
MaxMax


eppure c'era la faccina
 
mi dispiace che tu l'abbia presa sul personale,
per questo ti chiedo scusa
 
 
felicepago
 
42
.

io non adotto una guida bradipica ma sto MOLTO attento infatti i 23 di media globale sono il record delle giulietta su spritmonitor, 90 in statale, 120 indicati in autostrata, molto ""veleggiamento"" in prossimità di rotonde semafori ecc
 
Io con la mia Lybra sono riuscito a fare i 22, però in un periodo con
poco uso urbano. Ora che faccio tanta strada nei centri abitati, non
raggiungo più neanche i 19. 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 10 minuti al giorno
 
machejestaipurearisponne?


 Non concordo.
c'è molta gente che compra l'auto e la tiene almeno 10 anni o fin che 
va. Nel tuo esempio, vuol dire risparmiare 10.000 euro in carburante.
Nel caso di un'utilitaria da 10K è il 100% del suo valore. In una media 
da 20K è il 50%. Quindi ha senso eccome guardare i consumi.
 
Non lo ha invece per chi si compra auto da 40-50.000 euro e magari la 
cambia ogni 2-3 anni ma visto che sul percentuale delle vendite la 
maggior parte sono concentrate nel segmento A e B (e al max in C) il 
consumo per chi fa tanti km è una voce importantissima di spesa da 
tenere invece in considerazione in fase di acquisto.
 
felix

 va. 
 
Io infatti mi riferivo a chi l'auto non la tiene fino a consunzione ma decide di cambiarla adducendo la scusa che "beve".
Oh, lecitissimo se si ha voglia e possibilità cambiarla, ma meglio non trovare giustificazioni strampalate.
Paradossalmente io sto trovando motivazioni per frenarmi dall' illogico impulso a cambiare la mia per andarne a prendere una che consuma sicuramente di più :)

 10 minuti al giorno
 
10 minuti al giorno per consumare che so il 40% in più rischiando velox, incidenti ecc? se hai famiglia penso che siano contenti di vederti integro tutti i giorni piuttosto che 10min prima ;)

 Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
Facciamo un TCO serio, come facciamo nelle aziende:
 
Per cominciare il calcolo si fa per non meno di 5 anni.
Oppure lei cambia auto ogni anno ?
Ma se l'auto e' ben tenuta, e' facile tenerla per 10 anni
con costi ragionevoli di manutenzione (che crescono con
il passare del tempo). Ad esempio, 10 anni sono 150'000
km che oggi e' un valore raggiungibile senza miracoli
per una autovettura di buona marca.
 
E gia' con 5 anni, senza calcolare l'inflazione, vediamo
che la differenza in termini di combustibile sale ad un
quinto del prezzo di acquisto dell'auto ...
 
Se poi consideriamo 10 anni sono €10'000 di differenza.
 
 

 quinto del prezzo di acquisto dell'auto ...
 
Infatti non dico sia trascurabile, ma rispetto a tutti gli altri costi la differenza fra avere una auto che consuma tanto e una che risparmia carburante non giustifica la sostituzione se non nel momento in cui la auto vecchia richiede una riparazione costosissima (superiore al valore di mercato della stessa).

felic...@yahoo.it
 ha spiegato il 02/03/2018 :

Scusa, volevo mettere la faccina anche io :)
 
MaxMax

Dopo dura riflessione, Simone "NINJA" ha scritto :

Passo da 5.1 a 5.6 Litri per 100Km , fai i conti :)
Senza nessun rischio e con una guida ben tranquilla
 
MaxMax

 Forse lei considera la situazione elvetica, con costi assicurativi
 > legati alla targa intercambiabile su più veicoli e niente superbollo,
 > in Italia possedere una auto di lusso come seconda auto per
 > fare pochi km. è un bagno di sangue.
 
Io intendevo un auto di lusso come prima auto.
Noi anziani non facciamo poi cosi' tanti chilometri :-)
 
 

 Noi anziani non facciamo poi cosi' tanti chilometri :-)
 
Mi dissocio :-P Personalmente sono sui 20.000 km. all' anno, ma da noi l' incidenza di tasse e assicurazione è pure peggio facendo pochi km, purtroppo.

che piace a te non quello che č piaciuto ad altri...
 
E' in parte vero, magari su colore e accessori particolari, ma quasi
sempre il risparmio č molto alto.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 10 minuti al giorno per consumare che so il 40% in più rischiando velox, incidenti ecc? se hai famiglia penso che siano contenti di vederti integro tutti i giorni piuttosto che 10min prima ;)
 
direi che la convenienza non sia legata alla supposta :D

 Eppure ci si concentra sempre sui consumi! Misteri della psiche.
 
Tra l'altro basta "fare una gita" in meno all'anno per risparmiare sul costo carburante. Consuma piu' un SUV turbo benza usato quando serve o una utilitaria risparmiosa usata per cazzeggio (andare in giro senza davvero una meta)?

detto che poi sta menata la puoi estendere al GPL dove oltre al costo dimezzato alla pompa devi fare fronte a iniettori che saltano e a bombole da sostituire
 
ora me la tiro..... però i miei iniettori hanno più di 90000 km, appena fatto
tagliando sono in ottima forma, la bombola sarà da cambiare nel 2022 quando
l'auto avrà 14 anni e presumibilmente 300.000 km, e forse cambierò l'auto
intera
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse