Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: AHHHH...la crisi!

Io ho 45 anni e a spanne mi pare che quando ero ragazzo io di auto grosse ANCHE in PROPORZIONE al parco circolante ne girassero molte di meno.

Se vedevo una mercedes stavo a scrutarla....



Le auto sportive erano rare e alcuni marchi li incrociavi una volta all'anno (abito vicino a milano non nell'aspromonte).



Siete d'accordo con questa mia impressione?



Fosse vero la cosa da cosa dipende? Da un arricchimento complessivo (ma da 30 anni ci dicono che c'è la crisi e che tutto va a rotoli) o da una propensione folle all'indebitamento?



Se uno compera una macchina da 50.000 euro (come ne vedi tantiiiiiissime) gli faccio un reddito superiore ai 100.000 euro all'anno. 


 Fosse vero la cosa da cosa dipende? Da un arricchimento complessivo (ma da 30 anni ci dicono che c'è la crisi e che tutto va a rotoli) o da una propensione folle all'indebitamento?



Sono tutte buyback/NLT



Io continuo a non considerarlo indebitamento



E' un servizio AB, come la luce o il gas di casa


 Fosse vero la cosa da cosa dipende? Da un arricchimento complessivo (ma da 30 anni ci dicono che c'è la crisi e che tutto va a rotoli) o da una propensione folle all'indebitamento?



La crisi colpisce soprattutto il ceto medio, non chi può spendere 

100mila euro o più per un'auto.



E.D.


 



dipende dalla tipologia di beni: le auto costano mediamente molto meno 

di una volta (rispetto ai salari medi intendo), le abitazioni molto di 

piu'. Una volta case di 80-100 mq erano la norma, adesso siamo a 50-60.


tutto a rate, anche lo smartphone





prima solo pagamento cash o al limite si facevano le cambiali, ora si compra tutto solo a rate, anche la cosa più stupida. ecco la spiegazione. :-)


 di una volta (rispetto ai salari medi intendo)



per le auto invece abbiamo



alfa giulietta 1.6 benzina top, rotfl, allestimento

erano 8.000.000 di lire -> 4.000 euri



una panda young, forse fire non ricordo,

stava nel 1992-3-4 intorno ai 7.000.000 lire -> 3500 euri





felicepago



stop

.


 erano 8.000.000 di lire -> 4.000 euri



che anno? e quale era lo stipendio medio?



ecco . . . me lo sono lasciato in tastiera :)



1980 



stipendio medio , me lo sono scordato, ma ci volevano

parecchi stipendi, forse sotto le 500.000 lire/mese, molto sotto



in compenso ricordo il rendimento dei bot, a 2 cifre, 14-15%



mi ricordo il mio primo stipendio, 1.400.000 nell'88,

ma fra il 1980 e il 1988 ci fu un aumento degli stipendi enorme





felicepago



l'iro

.


 



Nei primi anni ottanta l'inflazione era a due cifre!


 ma fra il 1980 e il 1988 ci fu un aumento degli stipendi enorme



urca! il mio 1.200.000 nel 2000 :/


 

Solo per questo.



felix


Il 07/11/18 17:26, Simone "NINJA" ha scritto:


Dal '90 in poi avevano tolto la scala mobile (adeguamento all'inflazione 

automatico e c'era stata poi la crisi).


 1980



https://cronologia.leonardo.it/stipendi.htm




E.D.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 consumo è più alto dei 2 lustri precedenti



Non mi pare.



Sommando tutta la riga del 2000 e rapportandola a tutta la riga del 2005 

si vede un aumento del 28,9%, praticamente pari all'aumento dello 

stipendio medio.

Quindi, secondo la tabella, il potere d'acquisto rimane invariato.



Se - invece - si fa lo stesso tra 1995 e 2000, si vede che l'aumento dei 

prezzi è del 15% mentre quello degli stipendi e del 7,7%.

Quindi, sempre secondo questa tabella, c'è una diminuzione del potere 

d'acquisto



Tra 1990 e 1995 - poi - abbiamo un +38% dei prezzi e un +18% dei salari!



E.D.


 
https://cronologia.leonardo.it/stipendi.htm




vista ieri, e ti posso assicurare che le medie se l'e' 

calcolate a muzzo



il caffe a 1400 lire nel 2000, manco col binocolo l'ho visto,

quando sono venuto via da torino il prezzo in citta era 1000 lire,

io lo pagavo 700 lire, bar di via monginevro, non in perifiria,

per dire, in piazza san carlo in piedi al bancone 1000 lire



poi come detto lo stipendio . . .



non li trovo affidabili come dati





felicepago



stoka

.


 per dire, in piazza san carlo in piedi al bancone 1000 lire



Non ho una gran memoria storica, ma a Milano mi pare che gli ultimi 

caffè al banco pagati in lire fossero a 1.500 lire.

Con l'avvento dell'euro si andò a 80 cent (ora siamo a 1 € come base)



E.D.


 caffè al banco pagati in lire fossero a 1.500 lire.



In questo caso mi sa che non ricordavo male:

"All'inizio dell'anno 2000 un caffè al bar costava in Italia in media 

1.200 lire, pari 0,62 euro"

https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/10_Ottobre/27/caffe.shtml




E.D.



dopo anni e anni di martellamento tv,

stanno raccogliendo i frutti del loro

lavoro, le banche/finanziarie





ricordo di uno spot che diceva:

il cervello ha bisogno di zucchero



adesso ci metteranno la tassa, perche' consumiamo troppo zucchero,

e su quel sito, leonardo qualcosa, dice che dal 1951 al 1961

il consumo di zucchero procapite/anno e' passato da 2 a 23 kg





felicepago



broke n

,


 
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/10_Ottobre/27/caffe.shtml




a Roma nel famoso quartiere Trastevere (uno dei più centrali e rinomato per la movida e per le molte pizzerie) prima dell'adozione dell'euro una pizza e una birra non li pagavi più di 10mila lire... ora invece ci vogliono almeno 25 euro.




 
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/10_Ottobre/27/caffe.shtml




gia' piu' realistico, oltre che fonte piu' affidabile





felicepago



mmokka

,


 per dire, in piazza san carlo in piedi al bancone 1000 lire



in tangenziale era 1000 da un bel po


 
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/10_Ottobre/27/caffe.shtml




In media 1200 contando che però a Milano eravamo nella parte alta della 

distribuzione dei prezzi.

:-(

Ricordo la triade di prezzi caffè, giornale, biglietto del tram che per 

motivi imperscrutabili salivano sempre tutti insieme; da 800 a 1000 a 

1500...



-- 

We only write our names in sand


 vogliono almeno 25 euro.



Diciamo però che è anche cambiato il tipo di servizio offerto.

Quello che all'epoca prendevi con diecimila lire adesso te lo dà il 

kebabbaro, e probabilmente spendi pure meno.

Con 25 euro di solito uno si fa la pizza con farcitura strana e birra 

fintoartigianale.



 gia' piu' realistico, oltre che fonte piu' affidabile



Non voglio fare un trattato sul prezzo del caffè negli anni... ho solo 

gugolato per controllare il tuo

"il caffè a 1400 lire nel 2000, manco col binocolo l'ho visto".



Se a inizio 2000 il caffè in Italia costava mediamente 1200 lire, vuol 

dire che le 1500 che ricordavo a Milano nel 2001 erano giuste.



E.D.


 "il caffè a 1400 lire nel 2000, manco col binocolo l'ho visto".



ah ecco 

ma poi subito dopo c'era scritto A TORINO,

sai potrebbe fare la differenza neh





felicepago



marendo

.


 fintoartigianale.



Mah, io ho memoria storica dal 2000 in poi. Non ho mai visto la marcherita a 3 euro



Sostanzialmente è rimasta uguale fino ad oggi.


 dire che le 1500 che ricordavo a Milano nel 2001 erano giuste.



costava 1500£ pure a RE.




Che cavolata.... puoi spendere anche 12-13 euro.  Sempre a Trastevere


> Che cavolata.... puoi spendere anche 12-13 euro.  Sempre a Trastevere



ah ah. dimmi dove spendi a Trastevere 12 euro per una pizza e una birra seduto al tavolo.



PS: io ci abito...


 PS: io ci abito...



Questo fa solo asporto?

http://www.pizzerianerone.com/pizze.html


Non è polemica, solo capire come fanno ad arrivare a 25 partendo dai 

prezzi pubblicati...



 Siete d'accordo con questa mia impressione?



no, anzi, trovo che prima la gente avesse auto molto più belle e ricercate di oggi


 prezzi pubblicati...



mai sentita. appena ci capiterò ti farò sapere.

io parlavo di pizzerie come questa, molto conosciuta 
https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g187791-d1014758-Reviews-Pizzeria_Ai_Marmi-Rome_Lazio.html


al punto che la chiamano familiarmente obitorio (perchè ha i tavoli con il piano in marmo come nei vecchi tavoli dell'obitorio hihi)

oppure quest'altra

https://www.thefork.it/ristorante/ivo-a-trastevere/217011?cc=17173-7c9&gclid=Cj0KCQiA2o_fBRC8ARIsAIOyQ-l6kwkc4Mwj9TJf55utuoDxD_CaykdeJs6-wS6e2WlB82Cc1Q6TFA0aAmEUEALw_wcB




ma ce ne sono una infinità. io stresso non le conosco tutte. però i prezzi sono allineati. nel senso che una margherita costa sugli 8/9 ero ovunque, se non di più.


 oppure quest'altra

Boh.

Anche lì vedo margherita a 6.80 per entrambi. Mettici il coperto a 3 euro, 

mettici la birra fatta dal microbirrificio di tormignottara, vedo comunque 

dura arrivare a 25...

Considera comunque che rispetto agli anni 90 si è modificato completamente 

il concetto di "mangiare fuori", quindi certi paragoni perdono un po' di 

significato.

All'epoca la pizzeria era il locale economico e senza pretese. Oggi invece 

si sono trasformati in ristoranti a tutti gli effetti con tanto di chef 

stellati in qualche caso.



 stellati in qualche caso.



beh prima le cose erano più caserecce e sapevi cosa mangiavi, senza troppe sofisticazioni o roba da chef stellati. c'erano ovviamente pure i super ristoranti, ma quelli che frequentavo erano per più le classiche pizzerie e la famosa hosteria romana. ormai trastevere negli anni si è trasformato in un quartiere in (fino a pochi anni fa era considerato un quartiere  piuttosto molto popolare). ormai si è tutto trasformato. i posti delle case sono schizzati alle stelle e di conseguenza i locali si sono adeguati: se prima cucinavano per i popolani (la tipica cucina romana è poco raffinata) ora cucinano per i turisti e per i benestanti. ti assicuro che quei prezzi non sono indicativi. la verità è che con meno di 25 euro non ci mangi nulla. io che non sono un mangione e che soffro di diversi disturbi alimentari ogni volta che vado a pranzo con la ragazza pago sempre dai 50 ai 70 euro a seconda se prendiamo vino o birra. e non prendiamo mai gli antipasti. al limite il dessert alla fine della cena. 


> ezzi non sono indicativi. la verità è che con meno di 25 euro non ci mangi > nulla. io che non sono un mangione e che soffro di diversi disturbi alimentari ogni volta che vado a pranzo con la ragazza pago sempre dai 50 ai 70 euro a seconda se prendiamo vino o birra. e non prendiamo mai gli antipasti. al limite il dessert alla fine della cena.



Per parlare dei prezzi nazionali non puoi prendere come esempio una zona turistica così variata negli anni



Noi 3 (io moglie e bimba) con 25-30 euro mangiamo pizza e birra piccola/coca, pizza e calice vino, margherita e acqua



In praticamente tutti i posti che conosco, da Rossopomodoro a Isola del tesoro, baja sardinia alle pizzerie dalle mie parti


 



E si stava benissimo..



Si era verificata una VERA giustizia sociale:



1) Chi era produttivo poteva chiedere piu' soldi e manteneva il potere 

d'acquisto, anzi, lo aumentava.



2) Chi non era produttivo ( statali x esempio ) vedeva il suo potere 

d'acquisto diminuire velocemente e si impoveriva



Piu' giustizia di cosi'....



in assenza, ufficiale, di inflazione :



1) Chi e' produttivo non puo' chiedere piu' soldi perche' l' inflazione 

non c'e'.



2) Chi non e' produttivo mantiene il sio potere d' acquisto



Piu' INgiustizia di cosi'..






 in assenza, ufficiale, di inflazione :

e soprattutto i soldi non rendono un cazzo



E bisogna inventarsi algoritmi assurdi 


 ??????? ma se prima ogni compagnia di ragazzotti aveva diverse persone con il "milleenove", il gti, il 106 rally, la punto gt...erano macchine diffusissime,   mentre oggi hanno tutti dei polmonacci inguardabili.





Questo perchè non frega un cazzo a nessuno del GTI di turno



In compenso è pieno di Iphone e droni che vanno come una Ferrari

https://www.youtube.com/watch?v=aJka2yK0Z1g



 2) Chi non e' produttivo mantiene il sio potere d' acquisto

Questo sì è un problema.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 ??????? ma se prima ogni compagnia di ragazzotti aveva diverse persone con il "milleenove", il gti, il 106 rally, la punto gt...



L'OP si riferiva alle sportive di pregio, non alle 106, Golf, Punto...



E.D.


 a Roma nel famoso quartiere Trastevere (uno dei più centrali e rinomato per la movida e per le molte pizzerie) prima dell'adozione dell'euro una pizza e una birra non li pagavi più di 10mila lire... ora invece ci vogliono almeno 25 euro.



Sarà diventato fighetto.

Cmq faccio notare che già del '92 gli 883 dicevano che "con un deca non si può andar via, non ci basta neanche in pizzeria".


 L'OP si riferiva alle sportive di pregio, non alle 106, Golf, Punto...





Per esempio le 480T non erano comuni, ci volevano tante banane



A Trastevere puoi trovare facilmente pizze a 5-6 euro....  vai a via della lungaretta, ci sono diversi locali.  Uno è Carlo Menta, dove la margherita sta a 3 euro.... vedi tu.

Poi ci sono molti locali con prezzi similari fino a s.Maria in Trastevere.  Certo... se vai da Glass (vabbe', no pizza).  Pure all'"obitorio" con 12 euro te la cavi



PS: io pure


 Per esempio le 480T non erano comuni, ci volevano tante banane



Che c'entra col discorso?

La 480 non è nè sportiva nè di pregio.



 La 480 non è nè sportiva nè di pregio.



Quando c'era la premium 480, Audi era la cacca


 Quando c'era la premium 480, Audi era la cacca



Non diciamo cazzate.

Volvo come marchio produceva sia prodotti "premium" (anche se il termine 

all'epoca fortunatamente non esisteva) come le 240-740 ecc. sia le DAF 

rimarchiate che diedero origine alla serie 343-440: prodotti famosi più 

per la quantità di ruggine che producevano che altro.

E la 480 era di questo secondo filone



 



Che si risolveva con l' inflazione a 2 cifre...


 E la 480 era di questo secondo filone

Sarà, ma costava 22 milioni nel 1988 e 34 milioni nel 1995


 Che si risolveva con l' inflazione a 2 cifre...

Che si risolve con incentivi e disincentivi.

Uno deve avere la chiara percezione che sta lavorando dimmerda.



 Sarà, ma costava 22 milioni nel 1988 e 34 milioni nel 1995



Quanto una Corrado.

Che andava pure di più e non gli pioveva l'acqua dentro



e non gli pioveva l'acqua dentro

Nella seconda serie non entra una goccia :)



Cmq la Corrado figata anche come youngtimer


 Cmq la Corrado figata anche come youngtimer

Fossi in te abbandonerei la Volvo e punterei a questa:

https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-corrado-1800i-cat-g60-benzina-rosso-a6001859-0969-0411-e053-e350040afdd7?cldtidx=9


Che è anche un gran bel motore...



 



Eh, invece MILIONI hanno la chiara percezione che se vanno a lavorare, 

si fa per dire, nel settore pubblico passeranno la VITA a non fare nulla !!




Il 08/11/18 13:24, dmc12 ha scritto:


Eccolalà! Lo sapevo che eri così immorale da bere quell'assurdità della 

birra piccola...


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 Che è anche un gran bel motore...



Che me ne faccio, non corro più



Se finisco la Volvo e la vendo (2% di possibilità) prendo una 207 CC, quasi sicuramente



Sempre che non decidessi per qualcosa che faccia anche da post NLT, ma bisogna evitare il diesel (lo bloccano) e il benzina (consuma troppo per i km)



In sostanza non vedo necessità di cambiare la volvo


 si fa per dire, nel settore pubblico passeranno la VITA a non fare nulla !!

E infatti la soluzione è quella di affrontare *IL* problema, ovvero una 

marea di dipendenti pubblici improduttivi e sovrappagati.

Non certo quello di utilizzare l'inflazione...



 In sostanza non vedo necessità di cambiare la volvo



E poi

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/11/05/incentivi-auto-arriva-il-si-del-ministro-costa-possibili-per-euro-3-ed-elettriche/4743727/?fbclid=IwAR0ISwXPCubUkk70NWD1nOJKuh7FYbnLa2yU0KMDVjPcFScq0VRM8SfGEow




In un modo o nell'altro quella macchina sarà un successo


 prevedere diminuzioni di stipendio.

Volendo si può: basta inserire una voce dello stipendio come assegno "una 

tantum" e rinnovarlo solo se il soggetto merita.

E comunque già il fatto di vedere che il collega meritevole prende 

l'aumento dovrebbe servire da incentivo. Purtroppo invece noto che tutto 

il sistema premiale viene gestito con un'opacità paramafiosa...



 Non certo quello di utilizzare l'inflazione...



un po' di inflazione mica sarebbe male per limare il debito pubblico ...



un po' eh mica il 30% :)


 



tipo il famoso 2% che non s'è mai raggiunto, eh?



 Fosse vero la cosa da cosa dipende?



C'e' anche da considerare che il mercato oggi e' piu' orientato ai 

SUV/crossover/furgoncini vari: oggi molti scelgono un'auto di fascia 

piu' bassa, ma geometricamente piu' alta e credono di aver preso 

qualcosa di meglio.


Il padre di un mio amico aveva una volvo 360 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Volvo_Serie_300
 una vera merda, assillata da ogni tipo immaginabile di problema. La diede via dopo due anni per disperazione.


 io conosco dipendenti in comune, scuola e sanità.



converrai che la situazione della pp.aa in er, veneto, longobardia e regno savoia non ha molto da spartire con quella dell'altra meta' dell'italica repubblica. non penserai mica che re abbia una qualche somiglianza con ct? bo con pa? ts con na? rm poi dovrebbe essere unica nel senso che certi casini succedono solo li' ... falo' di bus, per esempio :)


 .



Nel novarese costava 1500 L., al cambio 77 cent, portati rapidamente a 

80 per il problma dei resti, poi nel giro di qualche anno è arrivato ad 

1€. Non mi pare 'sto gran salasso


 



i dipendenti pubblici non li puoi licenziare e non puoi diminuire il 

loro stipendio, pena il blocco TOTALE del paese.



L' UNICO metodo e' quello di svalutare i soldi che hanno rub.. hem, 

percepito.



Tu prendi i soldi e non dai nulla in cambio ? Ed io faccio in modo che i 

tuoi soldi non valgano.



Un *giochino* che ha funzionato x 40 anni in Italia permettendo il boom 

economico.



Poi e' arrivato l' euro... :-(




 Poi e' arrivato l' euro... :-(



...e i nodi sono venuti al pettine


 

ciao. a mio modo di vedere l'auto è lo Status Symbol per eccellenza.

però c'è anche da dire che se Tal de'tali, pur avendo l'auto grossa( e 

per assurdo, sia ben chiaro) vive in una catapecchia non lo puoi vedere 

perchè il Bene Immobile non può essere mostrato davanti al bar, quindi 

la tua tesi  sull'indebitamento è plausibile.

però bisogna anche dire che per girare con le auto servono sempre piu 

soldi, e in giro vedrai sempre di piu chi ha grandi possibiulità, mentre 

chi ne ha pochi userà un'auto normale ( in casi disperati senza bollo nè 

assicurazione) oppure andrà in bici.


 

io mi ricordo il mio primo stipendio :1.200.000£ nel gennaio 1992.



pettine *sdentato* in quanto i *nodi* , cioe' dipendenti pubblici ed 

assimilati tali, sono passati indisturbati tanto che il debito pubblico 

e' cresciuto....


 



guarda che in sanità e scuola ce ne sono eh dei fancazzisti. Il problema 

è che vanno bene ai superiori...

son sempre tutti pesci che puzzano, dalla testa. nella sanità in ER ci 

sarebbe da decapitare parecchi capi...



 





Non funzionerebbe, i pesci pubblici puzzano dalla testa alla coda, UNICA 

soluzione: PRIVATIZZARE !!


 e' cresciuto....

E questo per colpa dell'euro, giusto?



 



Aspetta che arrivi il grillino deficiente che ti dice che è colpa del PD...


 



Cos'è AA?

La birra ha senso dalla Pinta in su...


Il 08/11/18 19:23, Skywalker Senior ha scritto:


Facciamo un po' di casino... ma tu sai qual'è il margine che ha il 

barista sul caffè?


 mai una conoscenza un minimo ragionata...



io lavoro con i dipendenti pubblici delle amministrazioni sanitarie e vi posso assicurare che c'e' tanta gente seria e preparata, che si fa un culo a capanna e spesso lavora da casa e anche nei weekend. Come dappertutto, c'e' "il buono e il tristo", ma i fulgidi anni 70 ce li trasciniamo ancora oggi...



ciao, Oge


 La birra ha senso dalla Pinta in su...



scommetto che non gli terresti il passo a quelli.

Posto che io pure vadoa lmeno di media, la piccola la bevo come 2a 

quando sono in pizzeria ma guido io, 2 medie non mi fido a berle



 barista sul caffè?



Il margine sul caffè non vuol dire niente.

Non è che devi mettere da una parte il costo dei 3g di polvere di moka e 

il costo dell'elettricità per scaldare l'acqua e paragonarli all'euro che 

ti chiede.



 barista sul caffè?



ho un caro amico che era figlio di baristi ed ha fatto il barista pure 

lui per 15 anni.

è incalcolabile, visto che i costi fissi incidono tanto

si può calcolare il costo della materia prima, ce ne vanno 7gr a 

tazzina, con costi della MP variabili direi da 10 a 30€/kg



 



io lavoro solo con grosse ditte private.

ti assicuro che la burocratizzazione, l' inefficenza ecc di queste è 

spesso pari a quelle delle pubbliche. Con la differenza che nel SSN ad 

es trovi l' infermiere che si sbatte nonostante NON lo stiano pagando, 

nonostante ne guadagni merito quel testa di cazzo del suo superiore, ma 

lo fa lostesso x il bene dell' utente finale.

Nelle grosse private invece no. Anzi. A volte pare facciano a gara a 

farsi i dispetti tra i vari reparti.



 



Se devo guidare anche io preferisco non oltrepassare le 2 medie... a 

quel punto mi fermo a 1.

In realtà una volta avevo comperato uno di quegli alcool test e alla 

fine l'ho visto superare 0.5 solo una volta che ho bevuto 1 bottiglia di 

vino, e un suerperalcolico dopo.

Mi hanno fatto anche un alcool test all'uscita da un ristorante su 

stradina di campagna: avevo bevuto 0.5l di vino da solo e già al pre 

test era risultato tutto ok.

Direi che con 2 medie la quantità di alcool è moltopiù bassa...


 Direi che con 2 medie la quantità di alcool è molto più bassa...



A stomaco pieno, e poi , ehm… , quanto pesi? O:-)


 Direi che con 2 medie la quantità di alcool è moltopiù bassa...



beh forse tu hai anche una stazza notevole mi ricordo...

io che peso 78kg se bevo 1 bottigli di vino da 10-12° poi son fuori come 

un balcone



Il 09/11/18 10:22, Zotto ha scritto:


Poco poco... diciamo che viaggio tra i 90 e 100 a seconda 

dell'allenamento...


 



Per quello lo reggo bene... stazza 90-100 e una bottiglia riesco a berla 

tranquillamente senza essere fuori.

Certo dopo non mi metterei mai alla guida di un auto.

Mi pare di aver letto che reggerlo bene non vuol dire avere un tasso 

basso alcoolico nel sange...


 un balcone



Io - quand'ero single e avevo una vita sociale - avevo notato che le 

cazzate maggiori alla guida (quasi sempre in moto, nel mio caso) mi 

capitavano se avevo bevuto... né troppo né poco.

Un paio di Tennents medie, diciamo.

Quella situazione nella quale non sei ubriaco, ma rischi di avere certi 

freni inibitori al minimo.

Se avevo bevuto tanto, invece, tornavo a casa a velocità bradipo.



E.D.


 sarebbe da decapitare parecchi capi...



io ho visto un sacco di fancazzisti anche nel privato.





puoi fare un esemmpio di cosa e come?




 basso alcoolico nel sange...



ah beh in quel senso sì, la posso bere anche io senza poi uccidermi 

maneggiando il coltello

però so, sento che non sono a norma di legge per guidare

posto che per l' alcool gli enzimi ce li hai se stai allenato. E con 2 

gemelli piccoli sono più allenato oggi che quando ero ggiovane e non 

pagavo le consumazioni in discoteca... :-P



 Se avevo bevuto tanto, invece, tornavo a casa a velocità bradipo.



Idem.

io vado proprio in paranoia! :-D

però t'assicuro che dipende da persona a persona, conosco gente che da 

fuori come cani ne hanno combinate delle peggio



 soluzione: PRIVATIZZARE !!



E' un classico: società pubblica che viene gestita in maniera 

sconsiderata, che dà un pessimo servizio, che elargisce favori e 

accumula debiti.

A un certo momento si dice

BASTA, DIAMOLO AI PRIVATI!

e si cede il tutto a due soldi al privato meglio ingabolato.

Questo si arricchisce, evita controlli e menate foraggiando chi di 

dovere, il rapporto qualità/prezzo del servizio continua ad essere 

pessimo finché viene giù un ponte (ad esempio...) e tutti a dire

BASTA, DIAMOLO AL PUBBLICO!



E via da capo...



E.D.


 BASTA, DIAMOLO AL PUBBLICO!



telecom, autostrade et similia.

cedute agli amici e agli amichetti degli amici e i risultati sono sotto gli occhi.

BELLE privatizzazioni :((



il che non significa che non si puo' privatizzare, solo che si puo' farlo bene, male oppure alla caXo di cane. dai risultati, QUI s'e' fatto molto peggio del caXo di cane e adesso si ciancia di invertire la marcia pagando pure caterve, camionate di soldi per risarcire quando lo stato che tutto puo' potrebbe obbligare gli sbaffini a comportarsi bene, anche piu' di bene


 BASTA, DIAMOLO AI PRIVATI!



eccolo !



e' tutto qui il gioco



si fanno andare le cose cosi' male, con la complicita' delle vittime, 

che si decide, con il consenso/referendum delle vittime, 

a mettere in mano tutto ai privati, ai soliti privati/carnefici



acqua pubblica





felicepago



vittima

.


 il che non significa che non si puo' privatizzare, solo che si puo' farlo bene, male oppure alla caXo di cane. dai risultati, QUI s'e' fatto molto peggio del caXo di cane e adesso si ciancia di invertire la marcia pagando pure caterve, camionate di soldi per risarcire quando lo stato che tutto puo' potrebbe obbligare gli sbaffini a comportarsi bene, anche piu' di bene



se puo' consolarti IN TUTTO IL MONDO e' cosi',

finche' qualcuno deve trarre PROFITTO, deve

spremere al massimo, con meno investimenti 

e piu' ricavi



IMOH non conosco nessuna privatizzazione, NEL MONDO,

che sia stata proficua per i beneficiari,

se tu ne hai ti ringrazio di indicarmela





felicepago



pro fitte rol

.


 che sia stata proficua per i beneficiari,



il privato non lavora gratis quindi qualcuno deve pur pagare qualcosa MA qui mi pare che quel qualcuno abbia pagato troppo, anche di piu'.

telecom per dire che era un gioiello guarda il crollo delle quotazioni e l'impennata del debito, autostrade quanto i maglia(r)i c'hanno fatto tutti sicuri e senza rischi. pure le banche privati profitti e pubblici salvataggi ...






Il 09/11/18 10:35, Beppe ha scritto:


PS Sai che dagli studi risulta che cambia poco o niente tra stomaco 

pieno e vuoto? Avevo letto uno studio a tal proposito (se lo trovo lo 

inserisco poi).

Conta di più il fatto che se mangi nel frattempo ci metti di più a bere 

e quindi il tuo fegato ne sta già smaltendo una parte.

Come bere acqua, serve ad aumentare/allungare il volume di sangue e 

quindi diminuire la percentuale di aclool (quantitativamente rimane 

uguale, ma la sua percentuale sul volume diminuisce).


 



Telecom era un supercarrozzone che divorava MILIARDI per mantenere 

legioni di fancazzisti superstipendiati.



Pero', in compenso, bloccava tutte le innovazioni tecnologiche in modo 

da tenere gli utenti sudditi proni al suo volere...




 



TUTTO quello che funziona nel MONDO e' privato perche', nel privato, si 

e' COSTRETTI a produrre, pena il licenziamento.



Il pubblico, proprio per la sua natura, non puo' licenziare, quindi i 

dipendenti non producono NULLA.



E lascia stare lo spirito di abnegazione,  le poche mele marce ecc...



infelicepago



le tasse..




 



Esempio:



Sono un dipendente pubblico:



1) Al mattino se non ho voglia di andare a lavorare sto a casa a dormire 

e non subisco nessuna ritorsione.



2) Anche se vado a lavorare posso benissimo cazzeggiare, usare il pc ed 

il telefono per le mie esigenze private e non produrre NULLA per quanto 

mi pagano



3) In moltissimi casi a lavorare non ci vado nemmeno perche' ho il 

collega che timbra per me.



Sono un dipendente privato:



1) Al mattino se non ho voglia di lavorare devo farmi forza ed andare 

altrimenti il PADRONE mi aggredisce e, dopo qualche assenza che LUI 

considera ingiustificata mi licenzia !



2) Quando lavoro DEVO produrre quanto mi viene chiesto altrimenti mi 

licenziano !



3) NON esiste un collega che timbra per me perche' il padrone controlla !



Mi sembrano delle logiche elementari,



Vuoi che ti faccia un disegnino ?


 



E alora? Saranno .azzi del PADRONE che perde i SUOI soldi ! Il pubblico 

distrugge i MIEI soldi !




 



E allora ? Chi ci rimette  e' il padrone con i SUOI soldi, mentre nel 

pubblico i soldi sono MIEI !



Noti la *piccola* differenza ?




 io lavoro con i dipendenti pubblici delle amministrazioni sanitarie e vi posso assicurare che c'e' tanta gente seria e preparata, che si fa un culo a capanna e spesso lavora da casa e anche nei weekend....



Scusa ma mi spieghi perche' NESSUNO di questi stakanovisti si LICENZIA e 

va a lavorare nel PRIVATO dove, viste le competenze che vantano, 

verrebbero pagati il DOPPIO ?


 



Anche, l' euro NON permette la SVALUTAZIONE, quindi il maltolto dai 

dipendenti pubblici non puo' essere compensato dalla svalutazione..


 da tenere gli utenti sudditi proni al suo volere...



dici che l'aver cambiato nome,

abbia fatto si di aver cambiato abitudini ?





felicepago



cartaneo

.


 1€. Non mi pare 'sto gran salasso



si insomma, solamente il 30% in due anni :D robetta



pensa pagare un'auto da 10.000 a 13.000


 e non subisco nessuna ritorsione.



prova a fare l'insegnante e a non presentarti a scuola..



ma solo a me e' andata male con la sQuola ?

fra i miei anni passati fra i banchi, 

e quelli dei miei figli, non ho MAI trovato 

cotanti solerti insegnanti !



diciamo 2-3 degni di tale appellativo



nel dicembre del 2017 ho fatto 3 giorni di mutua,

dopo oltre VENTI ANNI





felicepago



etciu'

.


 





Il preside ti licenzia ? :-)



ma figurati :



«Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi.»



sopratutto il nome... :-(








 25 euro.



25 euro pizza e birra? Bisogna essere dei coglioni mica da poco per 

continuare ad andarci



MaxMax


 continuare ad andarci



Prezzi tali e quali di certe zone di Milano, dire "ho mangiato una pizza

sui Navigli" fa ffffigo.


 Che è anche un gran bel motore...



bellissima, peccato abbia devastato la cappelliera per le casse

da prendere al volo al posto di quei cancheri volvo



MaxMax


 continuare ad andarci



ieri sera ... 16 eur pizza + birra + patatine fritte + caffe' pero' ho riscontrato in varie occasioni che siamo CARI e non poco rispetto a roma.

POI se si va in posti fighetti chiaro che non ci sono limiti ... e' come prendere un caffe' al tavolo del bar sotto casa e al tavolo in p.zza s.marco. il caffe' sara' lo stesso ma non il prezzo ...


Dopo dura riflessione, soccmel ha scritto :


A Milano ci vivo , ma 25 euro per una pizza e una birra non mi pare di 

averli MAI pagati, manco sui Navigli.



MaxMax


Sembra che M_C abbia detto :


Ma e' proprio questo il discorso, una pizza e' una fottuta pizza, non 

e' un pasto da ristorante stellato, andare a farsi la pizza in un 

locale figo e pagarla il doppio e' da babbuini. Nei locali fighi non ci 

si fa la pizza, checcazzo!



MaxMax



La svalutazione, fatta nel modo irresponsabile con cui venne attuata, è 

un'arma a doppio taglio. Porta ad un benessere illusorio, solo nel 

medio-breve periodo e non duraturo. Alla lunga genera una situazione 

debitoria insostenibile da un Paese con i problemi dell'Italia. Chi 

prende come esempio il Giappone, sembra non ricordarsi mai che noi 

abbiamo differenze culturali ed organizzative non indifferenti, una 

"questione meridionale" che non si è mai neanche minimamente attenuata 

da 150 ad oggi! Da noi ci sono ancora macerie per terremoti avvenuti 10 

anni fa, mentre da loro ricostruiscono un'intera città in pochi mesi


Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :


A parte che non ci è arrivato in soli due anni, ma in ogni caso da 

allora è fermo a quella cifra. Solo adesso in qualche bar comincia a 

trovarsi a €1,10


 anni fa, mentre da loro ricostruiscono un'intera città in pochi mesi



Anche nel nord-est dell' Italia se e' per quello, eppure il paese e' lo 

stesso...




Per tenerla nel parcheggio dell'oratorio?



Se ne parlerà quando decideremo dove andare a invecchiare e potrò riprendere il secondo box 



Ma non ci metto nė 480 nė Corrado 



V8!


Nel frattempo ieri ho progettato la macchinina



TT02 Mercedes 5 ..Ma non kit brushed bleah



Prendo solo il kit poi metto radio futaba, servo cazzuto, esc lipo e motore brushless sensoless


 stesso...



La differenza è che lì vale in tutto il Paese


 La differenza è che lì vale in tutto il Paese



? ti si e' attorcigliato qualcosa ?




 ? ti si e' attorcigliato qualcosa ?



Rileggi con più attenzione


 



L' Italia non fa piu' concorrenza alle pregiate merci tedesche e 

francesi vendute nel mondo globale, anzi, e' diventata un paese di 

subfurnitura che lavora ai prezzi che decidono loro..

..


 Non ho letto i tuoi, prima. Solo slogan.

Non perderci tempo. Si meritano quel che gli succederà.

Occorre spostare tutto lo spostabile all'estero per prepararsi al disastro.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


urca! il mio 1.200.000 nel 2000 :/



Stesso anno, circa 1.800.000/1.900.000



4° liv CCNL Commercio con qualcosina di aggiuntivo per patto di non

concorrenza, ma non mi pare propril che all'epoce ci fosse di che

scialare.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Con l'avvento dell'euro si andò a 80 cent (ora siamo a 1 € come base)



Non ovunque: in qualche torrefazione (e pure buono) lo si paga ancora 90c.



Io ho risolto alla radice: ho eliminato praticamente il caffè al bar da

circa 6 anni e lo piglio solo se me lo vogliono offrire a tutti i costi.



Se uno compera una macchina da 50.000 euro (come ne vedi tantiiiiiissime) gli faccio un reddito superiore ai 100.000 euro all'anno. 



Il mercato è stracolmo di auto di 2/3 anni che vengono vendute come

"aziendali" et similia, per cui un paio di domande io me le farei :)




entri, prendi il caffe', esci, ti siedi sui gradini delle procuratie e affanculo il resto :D



ah no, se non sei un delinquente i vigili non ti fanno sedere ma ti fanno la multa...


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 uguale, ma la sua percentuale sul volume diminuisce).



claro!



 certi retroscena.



Giusto! Imho hai ancora il libretto rosso di Mao conficcato nel cervello...


 Giusto! Imho hai ancora il libretto rosso di Mao conficcato nel cervello...



azz! 6 un genio, mi hai scoperto!

ma LOL

proprio un cazzo hai capito!



 Giusto! Imho hai ancora il libretto rosso di Mao conficcato nel cervello...

Lol, quello che sta proponendo ricette socialiste qui dentro sei tu



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 proprio un cazzo hai capito!



eh... ho capito, ho capito..





Machestaiaddì!!!

La bilancia commerciale dell'Italia, dopo l'entrata in vigore 

dell'euro, è persino migliorata. Se da un lato è vero che una moneta 

"sovrana" di permette di svalutare all'occorenza (però generi 

inflazione fine a se stessa, e si innesca un circolo vizioso), è anche 

vero che se devi trattare con l'estero (e l'Italia ci campa alla grande 

con l'export, checché ne pensiate) ma, nel contempo, non hai molte 

risorse primarie, avere una moneta forte ed una capacità contrattuale 

maggiore aiuta non poco


 avere una moneta forte ed una capacità contrattuale maggiore aiuta non poco



Niente vero, se hai una moneta forte le tue merci costano di piu' e ne 

vendi meno perche' come nel caso dell' Italia, priva di materie prime, 

viene a costare molto di piu' la manodopera...




 con l'export, checché ne pensiate)



per essere piu' precisi, l'export ormai e' l'unica cosa che tiene impiedi il paese.



voglio dire, guastare i rapporti con i partner sarebbe un po' come spararsi una raffica alle palle.



Come no, la Germania & Francia ci utilizzeranno SOLO come subfornitura 

ai prezzi che vorranno loro.



Quindi esporteremo il 100% delle merci prodotte perche' noi non potremo 

acquistare nulla, ne' in Italia ne' all'estero.



Va bene cosi' ?







capissi il senso delle parole disarticolate che hai cacato, potrei pure dirti di si',




 



Ah, giusto, visto che non sai cosa opporre cerca di buttare la 

discussione in vacca per svalutarla, tipico del SINISTRO...


 Ah, giusto, visto che non sai cosa opporre 



esatto. da quello che hai scritto non si capisce, per cui non saprei ne' cosa opporre ne' cosa condividere.



e chiamare me "sinistro" e' la prova provata che non hai nemmeno idea di dove sei messo.


 costare molto di piu' la manodopera...



E se hai una moneta debole paghi un botto per le materie prime, e 

vorrei farti presente che da noi non ci sono molti pozzi di petrolio, 

miniere di ferro o litio, grandi foreste per il legname, ecc...


 





eppure...


 di ferro o litio, grandi foreste per il legname, ecc...



Ok, il problema non e' la meteria prima,  facciamo un conto :



materia prima 1 $

manodopera    1 euro = 1.13 $

            =======

     Totale    2.13 $







materia prima 1 $

manodopera    1 nuova lira = 1 $

            =======

     Totale    2 $



Quindi con la nuova lira, che abbatte il costo della manodopera, 

diventiamo concorrenziali e battiamo i francesi ed i tetteschi che 

vendono a 2.13 $



Ok ?




 che vorranno loro.



mandami una PEC


 



Gia' in difficolta'? oibo' non ti facevo cosi molle... :-(


 Ok ?



Una "new-lira" legata al dollaro? Le esperienze precedenti di altri 

Paesi non sono proprio un buon esempio.

E comunque resta pura fantasia


 Paesi non sono proprio un buon esempio.





No fatto x esemplificare, potrebbe essere 1 nuova lira = 0.90 $ cosi' le 

nostre merci saranno ancora piu' convenienti..



 > E comunque resta pura fantasia



si una fantasia che con la liretta ha permesso il boom economico che e' 

durato 50 anni !!




 durato 50 anni !!



E qui si ritorna daccapo, alla falsa convinzione che che stampare 

moneta sia la soluzione a tutti i problemi. Il semplice fatto che il 

mondo sia strapieno di Paesi dotati di sovranità monetaria ma nei 

quali, misteriosamente, la povertà non è stata debellata (anzi, in 

molti è lo status della maggioranza della popolazione), non intacca 

minimamente certe convizioni?


 miniere di ferro o litio, grandi foreste per il legname, ecc...



Non mi sembra un buon esempio per perorare la causa euro.

Le aziende che esportano ci guadagnerebbero eccome: stipendi in liretta e 

materie prime in valuta estera.





cose che succedono quando si possono comprare le auto senza dover fare NLT



puo' darsi, ma per i consumi interni sarebbero ancora piu' depressi.



non si puo' avere tutto.



Dipende dai paesi, in quelli come il nostro, dove esiste una enomrme 

nomenklatura statalista che divora il denaro pubblico, e' l' UNICA 

soluzione.



Infatti tutto e' andato benissimo x 50 anni cioe' il periodo nel quale 

stampavamo,e svalutavamo la NOSTRA moneta...


 



e' gia' abbastanza...




 lirette



che valgono meno degli euro, ergo ci compri meno roba che con gli euro.



in pratica, togli ai consumatori interni per dare a quelli esterni (per questo favorisci le esportazioni).


 E qui si ritorna daccapo, 

Minchia che pazienza che hai.



 



i consumatori interni si devono accontentare dei prodotti made in Italy 

il che, visto che tutto il mondo li vuole, non e' proprio un brutto 

vivere...




 lirette no ?



se hai bisogno di carta da parati, si'. gia' come carta da culo non vale granche'.


 i consumatori interni si devono accontentare dei prodotti made in Italy 



gia' me li vedo a fare il pieno con gasolio made in Italy.


 no ?



Con le quali potresti comprare poco o niente, perché l'inflazione te le 

ha fatte diventare poco più che carta straccia (vedi Venezuela o 

Argentina).

Comunque, senza arrivare agli estremi, si tratta di bilanciare i vari 

fattori visto che, con € o con Lira, ci sono sempre dei pro e dei 

contro.



Moneta debole = più facile esportazione ma più difficile importazione, 

il che vuol dire anche prodotti esteri molto più cari (poi voglio 

vedere se ci si compra ancora l'iPhone da 1200€, quando costerà 

l'equivalente di 6 mesi di lavoro);

Se tappi i buchi di bilancio semplicemente stampando moneta, aumenta 

l'inflazione "fine a se stessa", cioè non provocata da un aumento dei 

prezzi dovuti al maggior benessere. Ne derivano crediti bancari (mutui, 

prestiti, fidi) più cari e meno accessibili;

Maggior rischio di attacchi speculativi. Successe nel '92 e costrinse 

Ciampi ad inventarsi un prelievo forzoso sui conti correnti. Nel 2011, 

invece, è intervenuta la BCE; Si esce comunque con le ossa rotte, ma se 

hai una valuta forte, subisci meno danni


 hai una valuta forte, subisci meno danni



in generale, forse, ma con l' Italia questo discorso non vale. Se il 

paese si toglie la camicia di forza tettesca potra' imporsi nel mondo 

con le sue merci e se l' economia tira gli attacchi speculativi non 

esistono anzi, ci sara la corsa nell' investire nel bel paese....




> 

[CUT]



Non porti uno straccio di motivazione e parli per slogan e stereotipi.

Direi che ho avuto abbastanza pazienza, ma ora anche basta...



il re e' nudo ? :-)




      Totale    2 $



Sta cosa te l'ha scritta la Castelli o Di Maio?

Perche' devo ancora vedere uno stato che puo' imporre il cambio della 

propria moneta



MaxMax


...


Non hai capito, lo schemino ti fa capire che abbassando il costo della 

manodopera ( esempio 1 nuova lira = 1 $ ), il prezzo finale del prodotto 

diventa competitivo ed il costo delle materie prime non ha importanza...