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Titolo: Paura e delirio in A14

Sabato pomeriggio, caldo torrido, autostrada A14 fra bologna ed imola. 
Me ne sto come sempre in prima corsia a velocità compresa fra i 95 ed i
100km/h conversando del più e del meno con la morosa... 
Sulla seconda corsia mi sorpassa una vectra station wagon di olandesi
con quattro (quattro!) bici appese dietro con il regolare portabici. Non
faccio a tempo a pensare "ma guarda che gente civile che non rinuncia
alla bici nemmeno in vacanza" che una delle bici si stacca e inizia a
rimbalzare impazzita fra la seconda e la terza corsia.
Io che andavo piano non mi faccio tanti problemi: rallento senza nemmeno
frenare, metto le quattro frecce e mi avvicino alla corsia d'emergenza.
Intanto sulla terza corsia sta arrivando un'auto a velocità warp e
penso: adesso questo prova ad evitare la bici volante, si gira e me lo
ritrovo dentro alla fiancata. Aspetta che rallento ancora un po'...".
Per fortuna il poveretto non fa niente, e da un gran pestone solo
all'ultimo secondo: la bici si disintegra letteralmente contro la sua
auto, e passa sopra ai rottami perdendo nel frattempo il paraurti! Vedo
una nuvola di pezzettini meccanici che volano (!!!), un misto di bici
tritata e pezzi di auto.
Intanto l'olandese si è accorto del casino e si è buttato in corsia di
emergenza visibilmente in stato confusionale (va oltre la corsia e si
butta sul ciglio del fosso sollevando un polverone micidiale), e il
fortunato che si è beccato la bici taglia tre corsie e si ferma anche
lui in corsia di emergenza.
Se ci fosse stata una moto in terza corsia, sarebbe stata una carneficina! 
Morale: andiamo piano, per favore, che vi assicuro che ai 95 km/h ho
avuto la sensazione di potere fare con calma qualsiasi cosa (frenare,
scartare, evitare...). Ai 130 puoi solo frenare e sperare! Ai 150?
Chi sostiene che la sua auto di lusso/sportiva ai 150 sembra ferma, si
ricordi che la tenuta laterale è sempre quella per tutti, limitata da
newton a circa 9,8ms^-2
Saluti.

 Saluti.
Roba da John Becker e Frank Poncherello, pazzesco....
Merlinweb 

 newton a circa 9,8ms^-2
Davvero? Max 1G laterali con qualsiasi tipo di gomma/assetto/ecc? Oiboh, 
allora in F1 son proprio scemi... pensare... potrebbero correre con le 
P6000... sai il risparmio? :P

 P6000... sai il risparmio? :P
Forse non hai ben presente il concetto di aderenza dovuta alla
aerodinamica e alle gomme da gara...
Per le auto di serie quello detto da Silverleo e' al 90% vero...
Davide.

 Saluti.
Ma che ha quella strada??? io 4-5 anni fa sulla stessa strada nei pressi di
Imola stavo con la vecchia Dedra nella seconda corsia in un normale giorno
di esodo estivo..a destra tutti autotreni...a sinistra macchine a 150km/h
minimo. Tra queste una scenic con 3 bici sopra. Non faccio in tempo ad
accorgermi che auto fosse, che vedo una bici staccarsi..in giro di pochi
millesimi di secondi si appende alla sola ruota posteriore per poi staccarsi
del tutto e non so come, ma la bici andava dritta davanti la mia macchina...
Ringraziando il cielo il camionista di fianco a me ha fatto in tempo ad
accorgersi del fatto e ha frenato creando lo spazio di sicurezza che prima
non c'era..io vedendo lo spazio creatosi nella prima corsia mi ci sono
buttato...la bici con tutta la sua compostezza fině sotto le ruote del
camion dietro di me e schizzň sulla corsia d'emergenza piegata in 2/3 parti.
Quando passate di lě toccatevi bene........e legate ste c***o de
biciclette!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P6000... sai il risparmio? :P
Purtroppo per chi vende assetti/assetti/ecc è vero. Per auto di serie la
max accelerazione laterale ad occhio è fra 0,9g e 0,98g.
In F1 (e altre competizioni) usano le ali apposta per questo, mica per
stenderci sopra i panni :-)

 newton a circa 9,8ms^-2
Non è così, basti vedere i risultati dei test di tenuta laterale per auto
di diverso tipo; alcune sportive superano 1g di accelerazione laterale.
Ciao.
Null
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti.
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 Morale: andiamo piano, per favore,
Alcune considerazioni:
1. il carico va legato bene, che sia su portapacchi, portabici o altro, e 
ogni tanto ci si ferma a dare un'occhiata che tutto sia a posto;
2. quando si ha carico esterno *si va piano* e piano vuol dire che non si 
passano i 110 neanche per sbaglio, ne vedo troppi che con bici o altro sul 
tetto mi passano a 150, quella e' incoscienza pura;
3. quando si segue qualcuno con il carico sul tetto gli si sta distante, 
molto distante, che il pericolo e' dietro l'angolo.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 di diverso tipo; alcune sportive superano 1g di accelerazione laterale.
Poche, comunque, e in condizioni ideali.
1g č il limite per il 95% delle auto, a meno di non avere semislick, 
sfruttare l'effetto suolo e/o rilevare l'accelerazione lungo un circuito, 
dove i picchi momentanei sono spesso superiori a quanto l'auto puň reggere 
in assetto stabilizzato (la classica rotonda).
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 molto distante, che il pericolo e' dietro l'angolo.
Quoto! Me ne stavo in prima corsia, com almeno mezzo km di nulla davanti a
me (non scherzo), mentre in seconda ed in terza corsia succedeva di tutto. 

Davide ha scritto:

Ce l'ho ben presente si, il mio era un commento per sottolineare come la 
generalizzazione compiuta era un po' troppo vaga, tutto qua. Ci son 
troppi fattori per scrivere "la tenuta laterale e' sempre quella per 
tutti" secondo me.

 di diverso tipo; alcune sportive superano 1g di accelerazione laterale.
Sfogliando quattroruote si nota che pressochè tutte le auto nel test di
accelerazione laterale (fatto a velocità relativamente basse, di solito
intorno ai 100kmh) si comportano in modo abbastanza simile. 
E' contrario all'intuito, ma almeno nel test di cambio di corsia di
quattroruote una panda ed una M3 hanno più o meno lo stesso limite. E
vorrei proprio vedere il contrario!

SilverLeo ha scritto:

quindi, per esempio, la ktm xbow non e' di serie, giusto? Perche' quella 
fa 1.23G a quanto si dice..

 molto distante, che il pericolo e' dietro l'angolo.
Quoto. portabici, e piu' in generale portapacchi, a prova di
deficiente non ne esistono; anni fa sono venute vie la sbarre dal
tetto con due bici sopra dall'auto che mi percedeva, se fossi stato a
distanza normale non avrei potuto evitarle.
P

 vorrei proprio vedere il contrario!
Chiaramente un test eseguito in modo assurdo non puo' che dare esiti
imprevedibili e casuali, del tutto scollegati della vera fenomenologia
che si vuole indagare.
P

Kamox ha scritto:


Parlavo proprio di test di accelerazione laterale su rotonda; a volte li
riportano su Quattroruote, ricordo perfettamente che alcune auto superano
1g. Probabilmente si tratta di auto con una certa deportanza
aerodinamica...


 fa 1.23G a quanto si dice..
Beh, è un esempio abbastanza estremo (sia per le prestazioni che per il
concetto di "auto di serie), non trovi? 

 distanza normale non avrei potuto evitarle.
Mi pare di averlo gia' detto, ma anni fa un amico si e' perso in autostrada 
il portapacchi della sua uno con sopra *un frigorifero*.
E' anche vero che da quando non ci sono piu' le grondaie gli agganci sono 
piuttosto approssimativi, motivo di piu' per usare cautela.


     A.''°° / collezionista di catorci

 > il portapacchi della sua uno con sopra *un frigorifero*.
Spettacolo :-)
P

 aerodinamica...
Ricordo che su 4R il record fu fussato dalla Exige prima serie, con 1.26g.
Molte supercar arrivano a 1.05-1.1 con le semislick, non di più.


Kamox ha scritto:


L'Exige è il mio sogno nel cassetto; se non avessi dei figli piccoli,
probabilmente l'avrei già acquistata.
Il massimo sarebbe gommarla proprio con delle semislick omologate, come le
Toyo R888. Tanto se piove la lasci a casa...


 Toyo R888. Tanto se piove la lasci a casa...
Infatti viene venduta di serie con le Advan 048, una versione con mescola 
specifica per le Lotus ;-)


 Spettacolo :-)
Dentro c'era Indiana Jones?
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Molte supercar arrivano a 1.05-1.1 con le semislick, non di più.
non mi rammento se la exige prima serie aveva un autobloccante...
quello di tante supercar ha bloccaggi "importanti" e su una prova di
tenuta laterale gioca MOLTO a sfavore.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:e708dec7-e608-4f56...@k13g2000hse.googlegroups.com...


Non vorrei dire cretinate ma mi sembra di ricordare che fosse optional (e 
dovrebbe essere optional anche sulla seconda serie)

 tenuta laterale gioca MOLTO a sfavore.
Dici? Credo che il collaudatore salga pian pianino con la velocità, in quel 
caso l'autobloccante dovrebbe entrare più gradualmente, no?
Inoltre, se entra non significa che comunque la ruota interna ha iniziato a 
perdere aderenza (e quindi più veloce di così in curva non si potrebbe 
andare)?


 andare)?
no, significa che c'e' differenza di velcita' tra la ruota esterna ed
interna, cioe' sei in curva, piu' aumenta questa differenza e piu' si
"aggancia".
Matteo

del tutto e non so come, ma la bici andava dritta davanti la mia macchina...
a quello davanti a me s'è staccato il gommone che aveva sul tetto
durante un diluvio torrenziale... cadendo sulll'asfalto si è avviato
il fuoribordo e superava tutta la fila balzellando sulle pozzanghere..
mio cuggino, mio cuggino!

 e piu' si "aggancia".
Sono andato a studiarmi wikipedia... pensavo che tutti i differenziali 
autobloccanti avessero un funzionamento on/off.
Invece non è così. La voce (in inglese) mi sembra ben fatta, non pensavo ci 
fossero tutte queste varianti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential
Tra l'altro ho scoperto che il sistema della Quaife è tra i più raffinati:
http://www.quaife.co.uk/What-is-a-Quaife-ATB-differential


> Tra l'altro ho scoperto che il sistema della Quaife è tra i più raffinati:
http://www.quaife.co.uk/What-is-a-Quaife-ATB-differential
il quaife e' il miglior differenziale stradale in circolazione per una
guida allegra.
il difetto IMHO piu' grosso e' che e' comunque legato all'aderenza
della ruota con minor aderenza.
il vantaggio piu' grosso e' la "facilita' di guida"
quelli a frizioni (metallo o carbonio) sono i piu' rompicoglioni per
la guida stradale (un po per la manutenzione richiesta, un po perche'
agiscono abbastanza bruscamente ai carichi parziali e sono sensibili a
come usi l'acceleratore)
ma sono IMHO anche i piu' efficaci in uso pista perche' puoi anche
avere una ruota completamente staccata da terra e buttano sull'altra
la percentuale di distribuzione prefissata....
(quindi con un bloccaggio al 100% hai almeno il 50% della potenza
disponibile sulla ruota con aderenza... da li puoi solo salire come
potenza buttata sulle ruote... poi che le gomme riescano a scaricare
il tutto a terra e' un'altra storia) oltretutto reagendo al gas che
applichi e non all'aderenza della interna, al limite, danno meno
sorprese.
Matteo

 Dentro c'era Indiana Jones?
Non che mi aspettassi chissacche', ma quel film e' proprio brutto.
P 

 molto distante, che il pericolo e' dietro l'angolo.
Oh sì

 
Sta sera sulla ss36 verso Lecco c'era un materasso matrimoniale in prima 
corsia...
Bah

 corsia...
Quello serve ad altro... :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Quello serve ad altro... :')
Sei per il "famolo strano"?


 Morale: andiamo piano, per favore, che vi assicuro che ai 95 km/h ho
giusto ma anche, morale: 4 bici su un'auto è da emeriti coglioni.
sta' fissazione delle bici sulle auto in autostrada....non mi sono mai 
piaciute.

tenuta laterale gioca MOLTO a sfavore.
Sulla mia, anche a bassa velocita', noto che spesso su rotonde o nei 
parcheggi dei centri commerciali quando passo su tratti con vernice bianca 
molto ampi l'autobloccante interviene facendo spostare leggermente il culo 
all'auto. Puo' dipendere dall'olio che ho messo oppure e' normale?
MaxMax 

 sta' fissazione delle bici sulle auto in autostrada....non mi sono mai piaciute.
uno si porta l'attrezzo sportivo che preferisce, basta farlo in modo corretto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

corretto
be' si pero' ho visto veramente di tutto dai....
vedo auto con le bici sul tetto che vibrano paurosamente andare a velocità 
sostenute...
insomma, se vuoi andare in bici ti organizzi e non rompi i coglioni agli 
altri (non te, tu generico !) 

 altri (non te, tu generico !)
E noi tutti che abbiamo detto?


 E noi tutti che abbiamo detto?
:-))
lo stesso, ma non posso aggiungere la mia voce ? :-P
dai che qui sono le 8 di mattina e non so che fare prima dell'inizio dei 
lavori.

 all'auto. Puo' dipendere dall'olio che ho messo oppure e' normale?
se hai il viscoso quello e' il suo comportamento... e non ci fai
niente.
dopo un po ti ci abitui... e poi ne compri uno buono! :D
Matteo

 lavori.
vieni a fare un giro in texas a goderti il fresco asciutto.... O_o;...
com'e' sul lago?

 com'e' sul lago?
è bello, veramente....il lago sembra più un mare che un lago, ci sono vere e 
proprie spiagge dove giocano a beach volley e la città sembra molto viva.
L'architettura è imho molto interessante, tanti grattacieli degli anni 20 
abbastanza curiosi.
Comunque fa abbastanza caldo ma mi hanno detto che fa un freddo pauroso 
d'inverno, peccato perchè vogliono che vada da loro a lavorare per un po' e 
se ci vado dovro' morire dal freddo :-P
tra l'altro onestamente, vedendo la schifezza che stanno facendo con la 
ricerca ed i docenti universitari per decreto legge mi viene veramente 
voglia di mandarli a fare in culo, sapendo poi che qui ti pregano per venire 
a lavorare cazzo...mavaffanculo italioti.

 concetto di "auto di serie), non trovi?
sarà anche un esempio estremo ma dimostra che non c'è un limite fisico come 
sembra dal tuo discorso (Newton).

 a lavorare cazzo...mavaffanculo italioti.
ho un amico che ci vive ormai da 7 anni... lui non cambierebbe con
houston, io non cambierei con chicago.. direi siamo pari :D
io il freddo non lo sopporto.
io sto tanto meglio da quando ho smesso di vivere i problemi
italioti... mi piace discuterne.. ma fino ad un certo punto.

 italioti... mi piace discuterne.. ma fino ad un certo punto.
Ecco,  meglio smettere, non hai idea di dove stiamo finendo, o forse si
Piuttosto, mi fai la cortesia di informarti li per un mutuo ???
:)))))))))))))))
Merlinweb 

giusto ma anche, morale: 4 bici su un'auto è da emeriti coglioni.
Il tuo ragionamento andrebbe bene se si fosse staccato tutto il
portabici ma in questo caso 1 o 4 non cambia nulla, bisogna ancorarle
bene non come mio cognato che ha detto di non stare a mettere tutto,
un bullone è sufficiente e poi partendo al semaforo la bici è caduta.
Io quando sono andato in vacanza con le bici le ho fissate
correttamente sul portabici e le ho legate anche con le corde
elastiche, mio cognato, che mi seguiva, ha detto che a 130km/h non si
muovevano minimamente.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

Sei per il "famolo strano"?
Non sò ma penso si riferisse al fatto che quella superstrada la sera è
piena di focolai.


 
No c'era proprio un materasso in prima corsia. Subito dopo una macchina 
ferma con le 4 frecce e in mezzo alla strada 2 ragazzi senza giubbino 
rinfrangente che lo spostavano. Eran circa le 21.30, situazione di 
pericolo notevole.
Tra l'altro sulla macchina ferma non c'erano portapacchi o cose simili, 
quindi non si capiva se l'avessero perso loro o se lo stessero solo 
togliendo dalla strada. In questo caso però la macchina era meglio se la 
fermavano prima del materasso.

 No c'era proprio un materasso in prima corsia.
Mi riferivo al vero significato della risposta di Caedar "Quello serve
ad altro... ".
Ciao
Fritz