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Titolo: Motori diesel

Ciao
Ho scoperto con mio rammarico che il 2.5 Audi da 180CV è un motore
"Vecchio" nel senso che è un pompa rotativa, giusto ??
Invece il 1.9 TDI 90-->150CV è un iniettore pompa quindi di nuova
concezione, in pratica l'alternativa ai common rail ?
Mi chiedevo se il motore pompa rotativa verrà sostituito con un
iniettore pompa, o ,difficilmente con un common-rail,  ?
Approfitto ancora della vostra pazienza per avere capire cosa pensate
dei due motori di pari cilindrata BMW e TDI da 150CV.
Grazie

 dei due motori di pari cilindrata BMW e TDI da 150CV.
Il bmw è CR mentre il VW è iniettore pompa. Il motore bmw è + fluido e
silenzioso proprio grazie al fatto che il sistema CR permette di iniettare,
e pre-iniettare, il gasolio con + precisone e alla, più o meno,  pressione
giudicata perfetta.Il sistema iniettore pompa invece ha la possibilità di
iniettare il gasolio ad una + elevata pressione rispetto il CR, migliorano
le prestazioni e l'efficienza generale quindi, ma il controllo sulla
combustione ed il suo intervento sulla pre-iniezione è meno efficace
risultando quindi + ruvido e + rumoroso di un CR.
Io preferirei il motore BMW CR 16v.
Ciao
Marco

 Io preferirei il motore BMW CR 16v.
che è sì meno ruvido ma è un 2.0 ltr 16v mentre il TDI è un 1.9ltr 8v quindi
i motori sono confrontabili solo per potenza ma come cilindrata il TDI è
inferiore, quindi ogni confronto va preso con le molle.
Ciao.

 concezione, in pratica l'alternativa ai common rail ?
Sbagliato. L'iniettore pompa è il sistema dei veicoli commerciali
(preferisci camion?).
Ha una forte pressione di funzionamento che aumenta con l'aumentare dei
giri, ma è rumoroso (soprattutto a freddo) e non è molto modulabile in vista
delle future normative anti inquinamento.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)

piů essere molto potente.
E si... č molto utile quando si raggiungono numeri stratosferici
come... chessň.. 4800 giri/minuto! :-PPPP
Che io sappia servono le 16v per problemi di inquinamento ma non tanto
di miglior respirazione a regimi "elevati" ( che in un diesel non si
raggiungono :-P)
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

 (Davide Van De Sfroos)
Ciao


 inferiore, quindi ogni confronto va preso con le molle.
Beh stiamo parlando di un motore di 1896 contro uno di 1995 cc, il 6% in +
di cubatura dai, sono confrontabilissimi!
Sono i due motori di "2 litri" oggi al top per le prestazioni ed hanno
entrambi 150cv, ottenuti da tecnologie diverse ma entrambe al top...non vedo
perchè non possano essere confrontabili....se vuoi prendiamo il 1753cc 8v
della focus tdci da 115cv con quello da 1896 cc 8v 115 cv VW....è cmq più
fruibile, silenzioso e rotondo il CR....ed in questo caso non dirmi che non
sono confrontabili!
Ciao
Marco

> Perfetta non direi, visto che da 1350 bar il CR sta passando a 1600
Il bmw da 150cv di cui si sta parlando e' gia' un CR di 2° generazine, cioe'
a 1600 bar.
Francesco


Non mi risulta le i motori 16V rendono disponibile la coppia presto....
ho avuto la fiesta 1.2 16V e finche non arrivavo a 4000 giri non spingeva
praticamente nulla... al contrario la Ka della mia ragazza che è un 1.3 8V
da 60 cv mette a disposizione la coppia max a 2500 giri.... ed è più
piacevole su una macchina con pochi cv.
per la guida soft invece sono daccordo....
ciao
--
°°° Mousetrap XP (27,150,TO)°°°
Seat Leon Cupra TT4 TDI driver
   °°°Audi "RS" series lover°°°

 Perfetta non direi, visto che da 1350 bar il CR sta passando a 1600
Il 2000d BMW da 150CV è un CR della seconda generazione.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver


Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio
news:uLrf9.89123$pX1.3...@news2.tin.it...

Mi sono espresso male: volevo sottoloneare che la frase "+ precisone e alla,
più o meno,  pressione giudicata perfetta" è azzardato: il CR non era
perfetto a 1300 bar perchè è passato a 1600. La pmpa rotativa (VP44)
raggiunge i 1800 bar è il 2.5 TDI Audi non è da buttare ma ancora
paragonabile al 3.0 d BMW e il PDE raggiunge i 2050. Tempo fa lessi che si
stava sperimentando il PDE da 2300 bar che sarebbe stato abbinato ai nuovi
TDI vw.
Ciao

Vi rompo ancora un po' :-)
Pensavo che i motori CR fossero nati (FIAT jtd ??) per risparmiare
sulla progettazione, si usa infatti il basamento di un benzina giusto
?
Lo dimostra anche il fatto che la Volvo ha costruito il suo primo
motore diesel con tecnologia CR e con 5 cilindri, la scelta dei 5
cilindri deriva dai suoi (per altoo credo ottimi) benzina ??
Mi sembra di capire che l'iniettore pompa inquina un po di più e
consuma un po di più ma "tira" di più anche se più ruvido, invece il
CR è un motore da "signori con il cappello "... naturalmente scherzoo.
La mia preferenza va ai CR, bisogna pur pensare un po alla natura, in
attesa dell'idrogeno...


 Appunto...meglio TDI
Non direi, se calcoli che il ford ha quasi l' 8% di cubatura in meno, che è
+ silenzioso, ha meno vibrazioni e nonostante la buona potenza costa meno
(quindi nono sono stati utilizzati componenti costosissimi come le "auto da
corsa" per raggiungere quella potenza)...direi che il vincitore è il
TDci....si fa presto a fare un motore da 150cv facendolo pagare fior fior di
milioni in più rispetto il già "tecnologicamente avanzato" 130 Vw. A parità
di materiali utilizzati il migliore sulla carta è il motore CR, se poi
vengono utilizzate bielle e pistoni in titanio, alberini motore con
rivestimento in tungsteno, ecc. ecc....allora anche un motore a pompa
rotativa riesce ad arrivare a potenza specifiche maggiori di un iniettore
pompa.....non so se mi sono spiegato.
Ciao
Marco

 cilindri deriva dai suoi (per altoo credo ottimi) benzina ??
No, calma: tu puoi fare anche un TDI con caratteristice simili ad un
benzina. La Volvo e la VM hanno costruito i propri TD CR partendo da una
base *simile* ad un benzina, ma non centra nulla.
Il 1910cc JTD Fiat deriva dal vecchio 1910cc a precamera.


 > > sono confrontabili!
No, certo. Ma non credo sia "più fruibile" il TDCI.
Ciao.

Scusa ma chi aziona le pompe rotative e la pompa CR ?
E' diverso, informati. Mi spiego.
Infatti mentre la pompa rotative e' in rapporto di rotazione 
con l'albero, gli iniettori-pompa hanno bisogno non di un
moto rotatorio, ma di essere azionati dall'albero a camme
proprio come fossero delle valvole, quindi "su e giu'".
(semplificando).
E dato che la pressione richiesta e' notevole, ecco gli svantaggi:
- cinghia da cambiar relativamente spesso
- necessita' di oli con i controcazzi
- possibile usura precoce dell'albero a camme
Io sono un fan dei CR, ma ammetto che il sistema tedesco
VW sia piu' efficiente dal punto di vista del consumo.
st


Sono d'accordo. Ma non penso che per una cinghia sia "piů facile" trascinare
una pompa CR che 4 iniettori pompa. Ho lo schema sotto mano. Tuttavia quello
che non so č quanto assorba in termini di potenza una pompa CR che alimenti
4 iniettori e un asse a camme che muova 4 iniettori pompa.
Ciao.

CR che alimenti 4 iniettori e un asse a camme che muova 4 iniettori pompa.
Questo non lo so manco io... Sarebbe interessante vedere i Kw assorbiti...
sim

 Nemmeno nel CR è costante.
Esatto, ma è + costante rispetto gli altri sistemi.
Nel CR ti ho già detto che il gasolio viene mantenuto in pressione dentro il
condotto e poi gli iniettori aprendosi fanno passare la giusta quantità di
gasolio, già in pressione....per semplificare immagina una bomboletta spray.
Nei pumpe duse il gosolio viene spinto in pressione dagli iniettori stessi,
che sono a loro volta azionati da uno speciale "albero a cammes"...la cosa
come capirai è ben diversa...mi sa che hai le idee poco chiare.
Nei dati tecnici della focus tdci veniva detto che ogni iniettore può
decidere il tempo di apertura per l'iniezione pilota e per quella
principale....non so se ho frainteso ma penso di no, visto che l'apertura
dell'iniettore è comandata dalla centalina e non, come nei PD, da un albero
a cammes.
Ciao
Marco

 sim
Ciao

 a cammes.
L'apetura del PDE non è comandata dall'asse a camme ma da una elettrovalvola
(solenoide) ed è in questo modo che è in grado, al pari del CR, di dosare
precisamente la quantità di gasolio da iniettare.
In ogni caso tutti questi sistemi non dosano la quantità di gasolio da
iniettare in maniera "progressiva" ma controllano solo la durata
dell'iniezione. Se è brevissima inietteranno poco gasolio se più lunga
aumenta il gasolio iniettato. Non fanno altro che aprirsi e chiudersi: o
sono tutti aperti o tutti chiusi (0 e 1).
Ciao.

 dell'iniezione. Se è brevissima inietteranno poco gasolio se più lunga
...controllerò nei miei "testi sacri" a casa se c'è qualcosa di utile!
Ciao
Marco