Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E' morto Sarfatti.

...con la sua Bmw Serie 7 ha divelto il guard-rail ed č finito in acqua.
Sembrerebbe che a causa delle cinture allacciate non abbia fatto in tempo ad 
uscire.
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_settembre_10/morto-sarfatti-imprenditore-1703733922012.shtml
Piů o meno la zona
http://snipurl.com/12f83n
Oltre alle ipotesi:
- colpo di sonno
- malore
Aggiungerei anche:
- Distrazione.
Non sarebbe utile un sistema che per mezzo di sensori rilevi la 
posizione/situazione dell'auto e automaticamente sganci le cinture solo dopo 
l'impatto? 

 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_settembre_10/morto-sarfatti-imprenditore-1703733922012.shtml
Veramente l'articolo dice che:"Pare che l'imprenditore, nel disperato 
tentativo di uscire dall'auto invasa dall'acqua, si sia anche slacciato 
la cintura di sicurezza, senza però avere poi il tempo di saltare fuori"
Marck

Ipotesi la maledetta trazione posteriore in mani poco esperte o poco
lucide
Meglio una a8 con quattro che una 7 con TP

 l'impatto?
Inutile.
La cintura si sgancia al volo, con un gesto automatico (almeno, per
chi la cintura e' abituato a usarla...)
Se non riesci a sganciarla, i casi sono due: o sei incosciente e/o
frullato (e allora che te la sganci a fare?), o l'abitacolo e'
deformato al punto da impedirti i movimenti (e anche se sganci la
cintura, dall'abitacolo non ne esci lo stesso finche' non passano i
VVFF).
Poi magari ti fermi, il dispositivo sgancia la cintura, arriva
un'altro veicolo a cannone, ti centra e tu cominci a fare la pallina
del flipper nell'abitacolo.
Infine, togli alle assicurazioni la scusa per decimarti l'indennizzo,
visto che non e' possibile rilevare se la cintura era allacciata (a
meno che tu non sia uno di quei pirla che allacciano la cintura dietro
al sedile)
cia'
Max
cia'
Max


Si ma se ti trovi per la prima volta sott'acqua e sei preso dal panico, 
cintura allacciata e magari finestrino da rompere, costituiscono fattori di 
ostacolo, soprattutto se il disgraziato di turno non si chiama Pellizzari 

lucide
Gia'....la serie 7, notoriamente auto infida e facile alla
scodata.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dopo l'impatto?
ma basta ma imparassero a guidare, abbiamo 18 mila sensori sulle auto, 
airbag a profusione, assistenza di qua assistenza di là...
gli farei guidare una a112 a sta gente.
 

 gli farei guidare una a112 a sta gente.
ne restano più poche, meglio non sprecarle... :-)
-- 
- JF - (ge, 34,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 ostacolo, soprattutto se il disgraziato di turno non si chiama Pellizzari
Mentre con questo (ennesimo) sensore il numero di morti scenderebbe a
0, giusto ?
IlMafiosoeccecc

 ha scritto nel messaggio 
news:d71fe8cc-643b-45e3...@j30g2000vbr.googlegroups.com...
|Mentre con questo (ennesimo) sensore il numero di morti scenderebbe a
|0, giusto ?
Il grande problema è che se l'uomo inventerà il sensore "contro la sfiga" e 
quello "contro il destino", il Creatore lo annienterà polverizzandolo con un 
fulmine.
Poi ti voglio vedere ad inventare il sensore che anticipa le mosse del 
Creatore.
mah ...
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:5gpio.95009$Ua.2...@twister2.libero.it...
| un altro con auto di alta gamma che se ne va, poi erano le 600 le bare
| volanti!!!
No, erano le Kawa 900 della fine degli anni 70'.
Veloci, pesanti e con un freno singolo anteriore !
Ti fermavi sempre 50 metri dopo il punto in cui avresti dovuto.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 --
Mi sa che voi MythBusters non l'avete mai visto, vero? :) 

scodata.....
Una vera drift-car, eh sě...
(Lol)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 (Lol)
Non sarà una M3 CSL né una Z4 M...
... Ma col peso che si ritrova basta un niente (gomme vicino alla
frutta, nevischio, pioggia aquaplaning) per andare in testacoda o
scodare
Statisticamente, a volgar membro di segugio, scommetto che se tutte le
auto di un certo livello adottassero la trazione QUATTRO ci sarebbero
l'80% di incidenti in meno 
Diciamo la verità certe auto on TP sono un arma a doppio taglio 
Io dico che se avesse avuto una A8 o una xD non sarebbe morto ne
sbandato

 mah ...
Ma infatti è assurdo: non si deve imparare a guidare, si devono solo
aggiungere sensori/chip/annessi&connessi.
Poi, però, ci si deve lamentare che la gente è sempre più incapace
Io non so perchè sia finito nel lago (i motivi possono essere
2^999999ma motivi: da una rottura meccanica, ad un malore, a qualche
manovra "creativa" sua o di qualcun'altro), nè perchè non si sia (o
non sia riuscito) a slacciare la cintura + rompere un finestrino +
tornare a galla. Magari perchè è finito nel lago causa malore/infarto/
ictus/che_ne_so_boh, e una volta persa conoscenza non è più rinvenuto:
lì anche se un sensore sgancia la cintura resti secco lo stesso.
Ma aggiungere sensori peggiora solo le cose, IMHO.
Secondo 'sti ragionamenti (lo so che non posso far media) io sarei
dovuto morire almeno 9 miliardi di volte, visto che....
....ho abs ed esp solo da due anni, e ne ho fatti 11 guidando 2 auto
che non hanno nessuno straccio di aiuto (non c'è manco il servosterzo,
e la panda non credo abbia nemmeno il servofreno); eppure....
....sono ancora qui: mah, che strano......
IlMafiosoeccecc

sbandato
Io dico che sarebbe successa più o meno la stessa cosa :)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


sbandato
Dillo pure. cazzata piu', cazzata meno......


 sbandato
Anche se fosse andato in giro col treno/pullman/aereo/risciò/
monopattino, se è per questo
Anzi, secondo me con la TI la gente farebbe più incidenti che con la
sola TP/TA
IlMafiosoeccecc

 Io dico che sarebbe successa più o meno la stessa cosa :)
Ehhhhm, mi sa che.....
....non sei mica l'unico a dirlo :D
IlMafiosoeccecc

 sbandato
Ma anche se fosse stato sulla A8, inteso come autostrada, non sarebbe
morto
Davide

 "signore delle razze"
Davide

 Io, invece, dico che quelle son piů sicure delle attuali....
Ecco a voi Fafifugno, gente. 

l'impatto? 
Probabilmente se fosse davvero utile ci avrebbero già pensato... cmq
l'aggancio delle cinture è meccanico, non penso ci siano grossi
problemi a staccarla se finisci sott'acqua.
Quello che mi metterebbe in panico piuttosto sarebbe il problema di
riuscire a rompere il vetro. E' fattibile? Se ne sentono tante in
giro...
...è vero che la porta non si apre per via della pressione dell'acqua?
E se lo fosse, non si apre neanche quando l'abitacolo ormai è pieno
d'acqua e la pressione si è equilibrata (nel qual caso prendi fiato
mentre si riempe l'auto e poi via).
...è vero che i vetri sempre a causa della pressione sono più
difficili da rompersi?
Boh? Qualcuno ha info più attendibili delle dicerie popolari?

> Boh? Qualcuno ha info più attendibili delle dicerie popolari?
Per la pressione si so che è una legge fisica, per non dire che risulta 
abbastanza logico che è difficile combattere contro un muro d'acqua.
Però quando l'abitacolo si riempe d'acqua e uno ha 70 anni la vedo dura, la 
vedo dura anche se uno a 20 o 30 anni e sta sott'acqua con il panico che non 
ti fa ragionare etc etc...
Si dovrebbe tirare indietro il sedile e impuntarsi sul parabrezza con i 
piedi e spingere, le guarnizioni cedono o almeno dovrebbero.
Ovvio che magari in condizioni dottimali per uno come me verrebbe "facile", 
ma sono alto 189 cm x 93 kg, se uno è altro 165 cm e fa 60 kg la vedo dura, 
ma magari passa attraverso il finestrino...
Alla fine la miglior cosa credo che sia entrare in acqua con il finestrino 
già aperto ed esci di la, condizioni fisiche, del veicolo e di stazza 
permettendo...
Una brutta fine cmq.
coals
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5441 (20100910) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Ecco a voi Fafifugno, gente.
bona-sEEEEEra !
:P
:D
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Macche'.......il 160% in meno!
Eh, in effetti in quel caso verrebbero inventati degli incidenti, che un 
paese senza incidenti non č fescion :D


Per uscire rapidamente da una auto che stà affondando, (presumo vada
giu' di muso visto il peso del motore), sapevo che l'unica e'
atraverso i finestrini, se non c'e' la manovella occorre usare i vetri
elettrici, spèerando che funzionino ancora...

 ha scritto nel messaggio 
news:fbf7efb2-f200-4121...@a11g2000vbn.googlegroups.com...
|Mai uscire di casa senza un canotto gonfiabile
.... e un gallo ed una gallina. Si sa mai.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 difficili da rompersi?
certo.
Parecchi anni fa alcune macchine avevano, di serie, un martelletto nella 
zona che intercorre tra il sedile e il cambio.
Insieme ad un taglierino sono cose che si dovrebbero avere sempre in 
macchina, chiaramente a portata di mano e fissati bene in caso d'incidente.
 

...è vero che la porta non si apre per via della pressione dell'acqua?
http://www.youtube.com/watch?v=oyx1E2s-tsE



http://www.youtube.com/watch?v=oyx1E2s-tsE
...interessante...
Quindi fondamentalmente la porta si può aprire, ma prima che la
pressione sia veramente equilibrata passa un bel po' di tempo.
Ci sarebbe da iperventilare i polmoni mentre l'auto si sta riempendo,
cercare di star calmi e fermi per risparmiare ossigeno tentando di
aprire la portiera di tanto in tanto senza sprecare le forze.
Tutto questo, sperando che le porte non siano bloccate (in un fosso
relativamente stretto ad esempio potrebbero non avere lo spazio per
aprirsi).
Brutta storia, in ogni caso. Dev'essere dura scamparla...

news:d737557e-a312-4b75...@m1g2000vbh.googlegroups.com...
Per uscire rapidamente da una auto che stą affondando, (presumo vada
giu' di muso visto il peso del motore), sapevo che l'unica e'
atraverso i finestrini, se non c'e' la manovella occorre usare i vetri
elettrici, spčerando che funzionino ancora...
Ma perché, le portiere non si riescono ad aprire per il peso dell'acqua? 
Nemmeno piano piano? 

 giro...
Probabilmente la 7 ha di serie i vetri che misi io optional, quelli 
multistrato. Che di certo sono più resistenti di altri.

> Quindi fondamentalmente la porta si può aprire,
Ma quello infatti l'ha aperta quando stava alta 40 cm circa dall'inizio 
dello sportello, mica quando l'auto era immersa e si stava riempendo, 
altrimenti non credo ci sarrebbe riuscito.
Io stavo male a vedere l'auto che si riempiva... :(


 No, erano le Kawa 900 della fine degli anni 70'.
Veramente erano gli F-104 Starfighter.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


In caso di affondamento dell'auto a finestrini chiusi, gia a 3 metri di 
profonditá la rpessione dell'acqua ésufficientemnte elevata da impedirt 
l'apertura. Se coscienti l'unica azione sensata é, *senza farsi prendere 
dal panico* attendere il riempimento dell'abitacolo. A questo punto 
avremo una equalizzazione delle pressioni e si potrá uscire avendo 
ancora riserve d'aria sufficienti a risalire. Per velocizzare si puó, 
anzi, si deve, tentare di aprire i finestrini prima che si fotta 
l'impianto elettrico, soprattutto se si sospetta di essere finiti in 
acque profonde.


A che puntata ti riferisci?

che si fotta l'impianto elettrico,
Esatto, sě. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6fhb2$i21$2...@nnrp.linuxfan.it...
| > No, erano le Kawa 900 della fine degli anni 70'.
|
| Veramente erano gli F-104 Starfighter.
| 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
Di Kawa ne ho guidate parecchie ma di F-104 nemmeno uno .
Sigh!



Stai bene????
:-)

 Ti fermavi sempre 50 metri dopo il punto in cui avresti dovuto.
Facciamo anche inizi/meta anni ottanta la mia gpz non brillava 
sicuramente per la frenata ,
la Gpz turbo di un "ex conoscente" entra sicuramente nella rosa
delle candidate all' ambito titolo .
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b4eb7$0$7653$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

**A quella in cui provano ad uscire da una macchina interamente sommersa. 
Praticamente impossibile. Si riesce ad aprire la portiera solo quando questa 
non è ancora completamente sommersa. Inoltre facevano vedere che rompere il 
finestrino senza martello è difficilissimo, loro non ci son riusciti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6frtp$8b2$1...@speranza.aioe.org...
| Facciamo anche inizi/meta anni ottanta la mia gpz non brillava
| sicuramente per la frenata ,
| la Gpz turbo di un "ex conoscente" entra sicuramente nella rosa
| delle candidate all' ambito titolo .
L'unica Kawasaki Turbo č stata la 750 ed aveva un impianto frenante 
assolutamente adatto, ovviamente doppio all'anteriore e singolo al 
posteriore.
L'unico suo neo era il peso e la lunghezza del passo che la rendevano meno 
adatta al misto stretto.
Io l'ho avuta e ci ho fatto 50mila chilometri.


 Io l'ho avuta e ci ho fatto 50mila chilometri.
provata solo un paio di volte sull' asciutto ti do ragione,
ma su strada appena bagnata era una cosa bestiale.
Per quello che riguarda la ciclistica
non ti do torto sullo stetto non era il massimo
la mia 750 normale la lasciava indietro ai primi tornanti seri
e confesso di non essere uno che osa oltre il limite
del resto il conoscente è diventato " ex " in sella a quella moto
percorrendo una strada " curvosa " ma scorrevole.
ps
la kawa turbo
spingeva decisamente bene ;-)
ciao


Ma la macchina era piena d'acqua o no? Questa é la discriminante. Ci 
credo che se la pressione non é equalizzata é impossibile. Si parla, a 
seconda della profonditá, di svariate centinaia di kg


il discorso che mi è parso di capire alla fine è che la pressione 
interna impiega del tempo a diventare uguale a quella dell'acqua esterna 
all'auto, quindi mentre affonda non riesce ad aprirsi. Infatti dopo 
qualche secondo che era ferma sul fondo è stato in grado di aprirla, 
mentre affondava a vettura comunque piena non ci riusciva.
(correggetemi se sbaglio)
sani
-- 
Denetor


Quello che dico io. Se l'auto cade in acqua é perfettamente inutile 
anche solo tentare di aprirla fino a che questa non si sia riempita. La 
stessa cosa vale per eventuali soccorritori. L'unica cosa da fare é 
attendere e aspettare che si riempia sfruttando sacche d'aria per 
iperventilare. Quando la pressione interna ed esterna si sarannop 
equlizzate (sono identiche) l'apertura della prta non richiederá nessuno 
sforzo e si potrá risalire.

 anche solo tentare di aprirla fino a che questa non si sia riempita. La
non solo: deve anche restare ferma qualche secondo sul fondo per 
raggiungere la stessa pressione. Vedo ora che vi riferivate a 
mythbuster, io invece riportavo i discorsi fatti nel video di top gear 
postato da StefanoD, minuto 2:20
(ecco, mi avete fatto venire il panico, che tra poco devo passare 
accanto a un lago. Spero che l'enel si sia presa tutta l'acqua oggi :-) )
sani
-- 
Denetor

seconda della profonditá, di svariate centinaia di kg
La puntata dovrebbe essere la stagione 5 episodio 3.
Riassumendo le conclusioni sono queste: uscire fuori immediatamente!
Aprire lo portiera: già con l'acqua a pelo del finestrino una
donna/ragazza non riuscirebbe ad aprire la portiera, un uomo/ragazzo
facendo una fatica boia. Oltre diventa impossibile per tutti.
Dal finestrino: nel caso di vetri elettrici l'impianto elettrico
resiste alcuni minuti sott'acqua ma bastano pochi centimetri di acqua
sul vetro e la pressione è tale che il motorino non riesce più a
smuoverlo, idem se il vetro ha il meccanismo manuale.
Rompere il finestrino: è più difficile di quello che si pensa senza un
martelletto apposito.
Nel caso non si riesca ad uscire subito c'è poco da fare, occorre
aspettare che l'auto si riempia completamente di acqua in modo che la
pressione sia la stessa dentro e fuori. 
Se però l'auto intanto è andata a qualche decina di metri sott'acqua
la vedo dura riuscire a vincere il panico e fare un'adeguata
iperventilazione (magari mezzi rintronati per la botta causata dalla
caduta in acqua), aspettare di essere sommersi senza consumare energie
inutilmente, aprire e tornare in superficie.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 ha scritto nel messaggio 
news:i6gafh$4o7$1...@speranza.aioe.org...
| Per quello che riguarda la ciclistica
| non ti do torto sullo stetto non era il massimo
| la mia 750 normale la lasciava indietro ai primi tornanti seri
| e confesso di non essere uno che osa oltre il limite
| del resto il conoscente è diventato " ex " in sella a quella moto
| percorrendo una strada " curvosa " ma scorrevole.
| ps
|
| la kawa turbo
| spingeva decisamente bene ;-)
Io correvo in moto da giovane (Suzuki RG gamma 500).
Ti posso assicurare che, nel periodo in cui l'ho avuta (la 750 turbo), stavo 
dietro alla 900 (tecnicamente e ciclisticamente migliore della mia) senza 
troppi problemi.
Bei tempi davvero .... sob .....
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Bei tempi davvero .... sob .....
per me erano gia moto della precedente generazione
ma sai come si dice di necessita bisogna fare virtù :-)
concordo comunque con il commento
bei tempi
avere adesso anche solo il tempo di cazzeggiare
disponibile quei tempi
forse riesci a togliermi un dubbio
la kawa importava moto smontate e le assemblava
per motivi fiscali/imporazione
le ultime "prodotte" cosi erano le Z ?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i6gtom$c4s$1...@speranza.aioe.org...
| bei tempi
| avere adesso anche solo il tempo di cazzeggiare
| disponibile quei tempi
Ho smesso di correre (gare salita) a 25 anni ma non mai smesso di pensare a 
tanto divertimento e qualche *volo* !!!
;-)))
Poi sono arrivati in ordine moglie e figli. Al primo figlio ho cominciato a 
sentire la paura agli incroci e ... pochi anni dopo ho venduto l'ultima moto 
perchè non me la sentivo più di rischiare né la voglia di vederla 
"arrugginire" sotto il telo in garage..
| forse riesci a togliermi un dubbio
| la kawa importava moto smontate e le assemblava
| per motivi fiscali/imporazione
| le ultime "prodotte" cosi erano le Z ?
Ero fisso da Tago a Milano a prendere i pezzi che arrivavano dal Giappone 
quando mi servivano e ricordo una cosa del genere.
:-)


 quando mi servivano e ricordo una cosa del genere.
la prendo per una conferma continuero con calma la ricerca
questa è vecchiotta ma il canto rimane nel cuore di molti
http://www.youtube.com/watch?v=OaKsut8M3MY
;-)
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i6ingl$q09$1...@speranza.aioe.org...
| auto = dalla Cosworth siamo passati a un a una SW polmone stanco
|
| strasob... :-(
Allora sei un vekkietto come me ???
:-bb
| questa è vecchiotta ma il canto rimane nel cuore di molti
| 
http://www.youtube.com/watch?v=OaKsut8M3MY
Whoaww mi ricorda la mia Honda 350 four 
http://www.youtube.com/watch?v=6nvtzcI6LwI
 (avevo il manubrio basso e lo 
scarico 4 in uno pattom nero) !!!
Se quella del video è tua : complimenti !


 Se quella del video è tua : complimenti !
magari! ho imparato ad usare le marce su questa
dopo un po che la tenevo ferma la "quasi permutai" con una rgv 250
mi piange ancora il cuore quando vado a trovarla nel garage di un amico
:-(
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i6j406$n0h$1...@speranza.aioe.org...
| piano con i complimenti non sono ancora cosi maturo lol
| e poi suona meglio "diversamente giovane" :D
Visti i tuoi amori a 2 ruote mi pareva ....
;-DD
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Io, invece, dico che quelle son più sicure delle attuali....
Diciamo che impongono uno stile di guida più sicuro, ma solo a persone
normalmente raziocinanti.
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 ;-DD
Anche a 4 per questo, di solito quando ho l' estro adeguato
riesco a trovare qualche auto di 5/10 anni
in condizioni decenti.
Anni fa presi per un cugino
un escort xr3 turbo vernice/olio/gomme/interni nuovi e originali
a prezzo di rottame era praticamente ferma al "san marco" da 15 anni
usata solo di domenica in caso di bel tempo e messa in moto per mezzora 
una volta alla settimana quando siamo andati a prenderla aveva sopra la 
copertina lol
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:i6m8k6$8l1$1...@speranza.aioe.org...
| un escort xr3 turbo vernice/olio/gomme/interni nuovi e originali
| a prezzo di rottame era praticamente ferma al "san marco" da 15 anni
| usata solo di domenica in caso di bel tempo e messa in moto per mezzora
| una volta alla settimana quando siamo andati a prenderla aveva sopra la
| copertina lol
Le vai a cercare o hai l'informatore giusto ???


 Le vai a cercare o hai l'informatore giusto ???
hai ragione o le cose si spiegano o si lascia stare
1- ho scritto qualche anno fa ma oramai siamo quasi ad anta
 e sono passati 2 lustri e mezzo da quel recupero
2- il San marco è una rimessa particolare fino a una decina di anni fa
 dentro trovavi sia "bestie immonde"
(duna berlina  in tonalita di colore,versione e motorizzazione 
particolare per citare quella piu guardabile)
sia gioielli rari o anche solo versioni molto particolari di vetture di 
normale produzione ,queste due per esempio ricordo di averle viste 
parcheggiate ormai 10 anni fa
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Opel_Commodore3.JPG
http://www.fomcc.de/fordsetzung/07_1/capri1.jpg
non sono sicurissimo della prima
3-fino a 10 anni fa bazzicavo la zona sia per cazzeggio che per lavoro
 tra clienti,amici e parenti i pezzi strani o particolari
 fermi per inutilizzo nel basso triveneto  mi venivano segnalati con 
priorita uno poi decidevo se prenderli o passare l' informazione.
4- adesso ho ridotto all' osso i contatti
(tempo non ne ho piu a disposizione)
ne ho mantenuti un paio di seri e passato di mano gli altri
al momento mi saltafuori di media una  vettura interessante
all' anno ( interessante perchè particolare, di pregio e tassativamente 
con valutazione a peso di rottame)che passo a persone che se ne 
prenderanno cura con amore e che soprattutto hanno tempo a disposizione 
e non hanno figli piccoli
(praticamete tutti pensionati).
giusto un mesetto fa mi è scappato un maggiolino "doppio lunotto"
finito tristemente nella pressa come rottamazione per una Agila
:-( :-(
piccolo link per capire cosa intendo per " rimessa particolare",
é esagerato ma non tanto, dire un fondo di realta è riduttivo :D
http://www.youtube.com/watch?v=FVES_GnLTaA
verso la fine ma guardalo tutto per maggiore comprensione
ps
scusami per gli errori di battitura ma sto correggendo le "P" e le "R"
utilizzando i codici asci
domani recupero la cara tastiera IBM
ciao