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Titolo: Il restauro delle auto odierne fra trent'anni

Prendendo spunto da questo articolo
 
http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/mclaren-f1-manutenzione-possibile-solo-con-un-laptop-compaq-di-20-anni-fa_62474.html
 
 
Mi viene una curiosità: le auto di trenta, quaranta, cinquanta anni fa 
oggi si restaurano grossomodo senza problemi. Se un pezzo non si trova 
al limite si ricostruisce ex novo.
Ma fra trenta, quaranta, cinquant'anni, come si farà a restaurare le 
auto odierne  piene di elettronica, oltretutto blindatissima e 
criptatissima?
O meglio, restaurare gli elettrodomestici di oggi con qualche pezzo di 
auto addosso?
 
Sparirà il collezionismo di auto storiche secondo voi?
Alternative?

 criptatissima?
 
Saranno dei bei casini IMHO...
E' possibile ripararare/ricreare componenti elettroniche obsolete, ma di certe non a poco costo (so che ci sono ditte specializzate in questo.)
Se ci pensi è analogo a quello che già succede: ora trovi *nuovi* pistoni per le vespe di 30 anni, fatte ex-novo con le specifiche originali.
 

sulle auto vecchie lo si fa con costi abbordabili, in futuro si farà lo stesso ma a prezzi doppi
 
es ferrari ha il proprio reparto auto storiche che con i disegni originali rifà qualunque pezzo da zero per qualunque auto mai prodotta
 
chiaro, paghi

 Sparirà il collezionismo di auto storiche secondo voi?
 
IMO :o)
 
non del tutto ... resisterà per roba di pregio per cui vale la pena spendere.
 
per la roba di massa ... sfascio oppure mostra statica.
 
esemplifico (modelli a caso eh ...) : tra 50 anni. una 458 ci sarà qualcuno che la terrà più-o-meno efficiente, una yaris sarà in collezione ma non marciante.
 
saluti, davide

Il giorno giovedì 5 maggio 2016 12:17:14 UTC+2, Taribo West ha scritto:

Se ci sara' un mercato, ci sara' sempre qualcuno disposto a rifare quello che serve. Sia che siano disponibili schemi/sorgenti ecc, sia che non lo siano. Reverse engineering. Al limite toglieranno tutta l'elettronica e la riprogetteranno con la tecnologia che sara' disponibile.
Su un ciclo8 ricominceranno dalla scintilla delle candele per finire alla gestione del clima. Non avra' senso restaurare autoradio/infotainment, tanto di sicuro cambieranno frequenze, protocolli e servizi e quindi non avra' senso restaurarla, non servirebbe.

Alternative?
 
Mah !!! Io credo che troveranno il modo di restaurare le auto anche
tra 50 anni. 
 
Uno scenario interessante potrebbe essere quello di piccole aziende
che si specializzino nel riparare componenti elettronici delle auto.
Poi ci saranno auto che converrà restaurare così come auto
economicamente sconvenienti da rimettere in strada se non per un certo
valore affettivo. Ma quello già succede oggi.
 
Ciao
Jigen®

 stesso ma a prezzi doppi
 
Sì ma, le specifiche dei chip blindati chi te le da?
E il codice sorgente del software?
Secondo me non è solo una questione di costi.

 Secondo me non è solo una questione di costi.
 
sull'elettronica saranno cazzi si farà prima a prendere una centralina intera usata

 Alternative?
 
Venderle a dmc12
 
MaxMax

Il giorno giovedì 5 maggio 2016 15:01:33 UTC+2, Taribo West ha scritto:

Se e' un ciclootto, togli la vecchia centralina, prendi una centralina rimappabile e la monti. Sbatti la macchina sul freno dinamometrico, metti la sonda sugli scarichi e cominci a lavorare sulla mappatura, fino a ottenere il risultato che ti serve. Cioe', si fa gia' adesso e si continuera' a fare conm le tecnologie che saranno disponibili. Sugli altri servizi gestiti da una centralina computerizzata (ad es. clima, o sospensioni, o fari, o quello che e') sara' forse piu' complesso, ma volendo si fa tutto.

 Se e' un ciclootto, togli la vecchia centralina, prendi una centralina rimappabile e la monti. 
 
 
se si tratta di restauro in quel modo perdi l'originalità del veicolo
 
se invece basta farla marciare ok

 se invece basta farla marciare ok
 
E anzi, andando avanti con la tennologia è pure possibile che la cosa diventi più semplice di quanto si pensi...
Un pò come il treno a vapore volante di ritorno al futuro! :)

 criptatissima?
 
Saranno cazzi. Avete idea di quante centraline ci siano? Non credo che si troverà più neanche la componentistica per costruirne di equivalenti.
 
M.

 Saranno cazzi. Avete idea di quante centraline ci siano? Non credo che si troverà più neanche la componentistica per costruirne di equivalenti.
 
Ma l'elettronica in genere NON si rompe. Chi ha detto che si scassi quello? O si rompe subito, o mai più (SE non ci sono infiltrazioni di acqua o sporco)
 
Basta vedere le 480..... mai docuto toccare l'elettronica io. E ce n'è tantissima

 Basta vedere le 480..... mai docuto toccare l'elettronica io. E ce n'è tantissima
 
Eh? L'elettronica non si guasta?? 
ROFTL!!!


:)
L'mtfb di un bjt è di 1 M ore (114 anni), che quindi non e' una durata infinita. Quella di un elettrolitico e' decisamente piu' breve, si parla di 15 anni (salvo difettosita' di costruzione, peraltro non infrequenti).


mtfb? io conosco il Mean Time Between Failures, che per essere espresso presuppone comunque il manifestarsi del primo guasto del componente/sistema al quale è riferito.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tempo_medio_fra_i_guasti
 
 
Nulla ( a meno della qualità costruttiva, ma anche no ) ci dice quando si manifesterà il primo guasto rispetto al tempo della prima accensione/ attivazione/utilizzo di quel componente/sistema.
 
Se per bjt intendi un transistor generico, mi dici, una volta guastato, come lo si riparerebbe, per poi rimetterlo in servizio? 
Stessa mia perplessità nei riguardi del MTBF di un (condensatore) elettrolitico.
 
L' affidabilità di un singolo componente è una cosa che poi serve a stimare un MTBF dell' assieme dove esso andrà installato.
Vedi ad esempio:
 la UL991 (Tests for safety-related controls
employing solid-state devices) dice che:
 
The individual component failure rates may be obtained from any of the
following sources:
a) The tables in Reliability Prediction of Electronic Equipment,
Military Handbook Number 217F, if the components comply with all the
requirements of the appropriate military specification, including all
acceptance and conformance tests and documentation.
b) Same as in (a) multiplied by the 'commercial grade' quality factor,
based on an evaluation of the manufacturer's production tests. See
Marking, Section 31.
c) Other widely accepted publications, such as the Rome Air Defense
Command (RADC) series which accumulate historical failure data. Care
needs to be exercised when this type of data is employed to ensure that
the conditions of the component's use for which the historical data
have been compiled approximate the intended use of the component in
question.
 
 
Ciao.
U.

Il problema che avete sollevato è interessante, ma a mio modo di vedere le cose è insensato.
Già oggi la Bosch offre un servizio personalizzato sulla 'elettronica auto di 20-30 anni fa con il quale è possibile rimettere in sesto una Vecchia auto.
I software possono essere tranquillamente copiati. Se non potranno più essere riparate si costruiranno ex-novo riproducendo pari pari. Il mondo può andare avanti, ma il valore e l'importanza del denaro non conoscono epoche. Tranquilli che ci stanno già pensando i costruttori e dati i tempi che stiamo vivendo sarà un bel guadagno per loro.


Si, ma cosa ne diciamo del "filologicamente corretto?" (cit.)
Anche secondo me creare un componente ex-novo che faccia lo stesso lavoro con l'andare del tempo sarà sempre più facile, ma non sarà più un componente "originale".
Per essere originale deve essere *identico* e qui probabilmente potrebbero esserci dei problemi.
Che poi il discorso è più ampio a stare a guardare, e non si riferisce solo alle componenti elettroniche: fino a che punto si può parlare di restauro? E dove comincia la riproduzione "conforme all'originale"?


Questo è interessante.
 

Credo che non ci sia soddisfazione più grande di rimettere in sesto un veicolo a motore.


http://www.museodelcomputer.org/
 
 
Porti la tua Mc Laren di F1 lì ed il mio amico Alberto per una modica 
cifra ti lascia usare il laptop Compaq perfettamente funzionante di 20 
anni fa!
Insomma: il gioco cambia, ma rimane interessante, se sei collezionista 
dentro... ;-)

 L'mtfb di un bjt è di 1 M ore (114 anni), che quindi non e' una durata infinita. Quella di un elettrolitico e' decisamente piu' breve, si parla di 15 anni (salvo difettosita' di costruzione, peraltro non infrequenti).
 
L'elettrolitico si sostituisce anche. Ti voglio vedere fra 40 anni a sostituire un microprocessore ARM7 con interfaccia CANBUS.
 
M.

 veicolo a motore.
 
La sua soddisfazione è il nostro miglior premio.
-- 
- JF - (ge, 40, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 dove comincia la riproduzione "conforme all'originale"?
Secondo me sono tutte seghe mentali.
Se vuoi "restaurare filologicamente" una vettura devi usare solo pezzi prodotti all'epoca, compresi pneumatici, gommini dei tergi, guarnizioni delle portiere...
Però poi la tieni in un capannone e non la muovi dai cavalletti.

 L' affidabilità di un singolo componente è una cosa che poi serve a stimare un MTBF dell' assieme dove esso andrà installato.
 
Ma infatti. Davo per scontata che fosse chiara a tutti, questa cosa. Adesso, comunque, lo e' :), dato che l'abbiamo spiegata.


ma infatti non lo sostituisci. Cambi tutta la centralina, con una compatibile e programmabile, che qualcuno dovra' programmare specificamente per quella macchina.
 
Poi, se qualcuno inventera' una power unit con tecnologia totalmente diversa, magari ci sta che sara' piu' conveniente  sostituire addirittura tutto il motore :).
Certo, la macchina a quel punto non sara' piu' originale, quindi sono scelte che spetteranno al futuro proprietario.

 ma infatti non lo sostituisci. Cambi tutta la centralina, con una compatibile e programmabile, che qualcuno dovra' programmare specificamente per quella macchina.
 
Temo che saranno difficili da realizzare. Non so se fra 40 anni si troveranno micro con il CANBUS. Boh, vedremo.....
 
Anzi, vedrete, io vi osserverò dall'alto... :-)
 
M.

 Temo che saranno difficili da realizzare. Non so se fra 40 anni si troveranno micro con il CANBUS. Boh, vedremo.....
 
Si emulerà tutto, considerando la potenza di calcolo che sarà disponbile 
all'epoca
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 all'epoca
 
OK, prova a collegarti in rete locale con un vecchio Olivetti M24, poi ne parliamo. :-)
 
Poi magari ci riesci anche, ma sarà dura...
 
M.


Scusa, ma che ti frega del canbus. Cambi tutto quello che devi cambiare per far funzionare il motore. Fine. Il canbus e' un dettaglio del sistema. Tu cambi tutto il sistema, usando il media comunicativo (e relativo protocollo) con gli altri sistemi che riterrai piu' opportuno (fibra ottica, ad esempio), o onde radio, o quanti di energia, o onde gravitazionali :).

dmc12 ha scritto:

MA VA A CAGARE... 
 
 

 troveranno micro con il CANBUS. Boh, vedremo.....
 
Mica detto
http://www.msextra.com/
 


 MA VA A CAGARE...
 
Non hai nemmeno idea..
 
Il meccanico stamattina mi ha detto che lui avrebbe tenuto questa 480
 
Ma è quotata 2k
La Fiat 2.5K
 
A quei prezzi è giusto cambiare. Magie dell'ASI
E sopratutto piace a mia moglie
INCREDIBILEEEEE L'ho trovata. Fiat bianca è il segreto

 Scusa, ma che ti frega del canbus. Cambi tutto quello che devi cambiare per far funzionare il motore. Fine. Il canbus e' un dettaglio del sistema. Tu cambi tutto il sistema, usando il media comunicativo (e relativo protocollo) con gli altri sistemi che riterrai piu' opportuno (fibra ottica, ad esempio), o onde radio, o quanti di energia, o onde gravitazionali :).
 
Allora tanto vale tenere solo la carrozzeria e mettere un motore a riciclo di scoreggia, come si userà nel 2050. :-)
 
M.


C'è un problema però
Una mi viene consegnata il 25, l'altra il 28
 
Non so mica chi farà da prima auto :-DD
 
https://www.youtube.com/watch?v=44dg_CO63s8
 

Non c'entra un cazzo con il thread originale. PORCODDIO.


Puo' essere. Anche la tecnologia attuale consente l'uso delle scoregge, e' la quantita' prodotta che ci frega, ma si potrebbe ricorrere all' "ass sharing", cosi' da raggiungere la produzione necessaria a viaggiare.
L'idea dell'ass sharing non e' proprio nuova 
http://www.ilfattonequotidiano.com/14-arriva-in-italia-l-ass-car-sharing-passaggio-in-auto-gratis-se-mostri-il-sedere
 

 Non c'entra un cazzo con il thread originale. PORCODDIO.
 
C'entra, io sostengo che la 480 abbia tantissima elettronica
 
Ne ho avute 2, di cui una è una famigerata prima serie e gira tuttora in veneto---------28enne
 

 OK, prova a collegarti in rete locale con un vecchio Olivetti M24, poi ne parliamo. :-)
 
mi sa che tu la osservi dal punto di vista contrario rispetto al mio... 
Ovvio che l'M24 non riesci a collegarlo ad una rete moderna, ma non è un 
così grande problema fare un qualcosa che lo emuli e si colleghi ad una 
rete dell'epoca, se si dovesse sostituirne uno senza avere il ricambio 
(e saremmo in questa situazione)
;-)


La sua soddisfazione è il nostro miglior premio.
LOL!
 
 

 
Di recente, per lo stesso motivo del thread, ho contattato quest'azienda:
 
 
 
http://www.actronics.eu/it/
 
 
E niente.

C'entra, io sostengo che la 480 abbia tantissima elettronica
 
LOL
Qualsiasi Panda 1.1 oggi ne ha molta di più.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 La sua soddisfazione è il nostro miglior premio.
 
"BAUDAFFI, COME VA??"
"Benissimo, Direttore! Anzi, ha per caso una scopa?"
 
/a mèo (sarzanese)
-- 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

 motivo del thread senza ricevere risposta.
 
Si vede che non usano ancora "le più sofisticate applicazioni della 
cibernetica".



OK :)))
 
Ciao.
U.

 cibernetica".
 
Abbi pietà... :'DDD


 e criptatissima?
 
Si farà  come tutte le cose, molti brevetti saranno stra-scaduti, qualche ingegnere andato in pensione scriverà
come funzionavano le cose o dara la mano a musei specializzati , arduino 2116 avra dentro tutte le rom delle centraline degli 
ultimi 50 anni (vedi oggi il MAME) e via andare.
 
Per me sara' piu' critico il periodo intermedio diciamo tra i 25-50 di anzianita, superati i 50 anni diventa interessante 
ripristinarla l'elettronica.
 
Giulia