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Titolo: Ibiza 1.4 TDI - Provetta e delusione

Un gentile concessionario Seat mi ha permesso di fare un giretto con
la macchina in oggetto. Ero piuttosto curioso di provare il 3 cilindri
VW di cui alcuni dicono meraviglie.
Appena messo in moto ero convinto che l'auto fosse fredda, il
venditore mi ha detto di andare tranquillo perche' era appena arrivata
da un giro in autostrada! Praticamente le vibrazioni e iil rumore a
caldo sono quelle di un diesel "vecchio stampo" a freddo. 
Le prestazioni sono discrete ma niente di piu' e bisogna tenere il
motore sempre in tiro. Ovvero: sotto i 2000 giri non c'e' nulla e
sopra i 3500 quasi altrettanto.
Facendo il confronto con la Yaris devo dire che meccanicamente la
giapponese esce vincente alla stragrande, sembra un velluto al
confronto. Inoltre stando alle prove delle riviste consuma molto meno
(il tipo della Seat sembrava imbarazzato quando gli ho chiesto se ci
si poteva fidare dei consumi dichiarati). Come tenuta e posizione di
guida meglio la Ibiza, finiture pari (squallidotte entrambe). Migliore
la strumentazione della Seat (ci vuole mooooolto poco....). Prezzi
equivalenti, circa 14.000 Euro che mi sembrano veramente tanti.
Concludendo devo ammettere che chi esprimeva qui su IDA forti riserve
sui motori a 3 cilindri aveva ragioni ben fondate.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
forse tu sei abituato un po' troppo bene :)
--
Nicolo' - |21,80,VE|
Renault 19 Chamade 1.4 "Energy" TSE '90
1390cc, carburatore doppio corpo, accensione elettronica
210.000+ km all'attivo :)
(togli il delta per rispondere in privato)

 sopra i 3500 quasi altrettanto.
Ho avuto le stesse sensazioni provando la nuova Polo 1.4 TDI un anno fa.
Peraltro, in quel caso lo stesso venditore, di fronte alle mie rimostranze
sul carattere "rugoso" del piccolo tre cilindri, ammetteva che "la 1.9 è
tutta un'altra cosa".
Al che, tra me e me, mi ero detto: "Grazie al c@zzo! Se voglio un piccolo
turbodiesel economico la Polo 1.9 a 34 milioni nemmeno la considero".
Davvero non capisco come il 1.4 TDI possa essere considerato ancora da
qualcuno il leader della categoria.
Trovo decisamente superiori i propulsori Ford-PSA, Renault e Toyota.
--
LHM (29, 112, VI)

forse tu sei abituato un po' troppo bene :)
Il confronto l'ho fatto con la Yaris! Che ha nel motore la cosa
migliore IHMO......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


Ciao Stefano
io ho provato la Arosa con lo stesso motore; sarà per la massa minore ma il
motore non mi è sembrato così fermo; per vibrazioni, rumore e
tractor-feeling sono perfettamente d'accordo... Sembra una Uno Diesel di 15
anni fa.... Incrociamo le dita per il 1.3 jtd che dovrebbe essere pure lui 3
cil.
Eri (27, ,Rm)

da buon vag-ista  :-))) sottolineo l'anno di uscita ... forse uno dei primi
piccoli tdi (correggetemi se sbaglio) della nuova generazione (e tutti son
corsi a rifare i diesel piccoli alla maniera della Uno turbodiesel) ... ha
ancora un picco di coppia forse non superato dalla concorrenza e posizionato
su auto piu' leggera della polo 4 potrebbe dar del filo da torcere ai nuovi
slim-tdi ...
ammetto pienamento che a vibrazioni non č il massimo ... il rumore non mi
interessa poi tanto ...
parlo per esperienza mio fratello ne ha una ... l'unica cosa che manca
veramente č che č povera di gasolio sopra i 3500giri e non allunga per
niente ...
sempre detto cmq che dovevano metterci il 90cv 1.9 a pompa rotativa che
consumava meno e andava di piu
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, 110, LC)
[... la Canalis č veramente un tuono ...]


Prova la Lupo TDi che come peso si avvicina di più alla Yaris e ne
riparliamo...anche perchè come coppia il 1.4 TDI è ancora al top. Tieni
conto che i rapporti della POLO my 2002 sono diversi da quelli delle Lupo e
della POLO MY 2000.
Ciao.

riparliamo...
Non credo proprio che installato su un'auto piu' leggera il motore
vibri meno o diventi piu' silenzioso.....



Parlavo di prestazioni: ripresa, consumi e vmax. Per esempio il 1.4 TDI
Testato con un GPS Garmin Emap mi dava le seguenti prestazioni: Polo MY 2000
Vmax 183.2 Km/h, Lupo TDI MY 2000 172.5 Km/h lo stesso giorno, sullo stesso
percorso. Al tachimetro la Polo indicava 190 Km/h ed il contagiri era
al'incirca sui 4.500 giri. Ora, la nuova Polo ha i rapporti del cambio
diversi...almeno è quello che si evince dalla prova fatta su Auto.
N.B. Anche su percorsi diversi la Vmax ottenuta era ll'incirca di 180 Km/h.
Il GPS dovrebbe essere un preciso strumento di misura, o almeno, è quello
che si dice in rete e quello che garantisce la stessa Garmin (errore
stimato: 0.1 knots RMS steady state) : il CLK Kompressor non è andato oltre
il dichiarato ma si è allineato a tale velocità, così come la 145 1.4 16v
TS.
Ciao.

 Il GPS dovrebbe essere un preciso strumento di misura,
Forse, ma chi misurava la pendenza della strada?
Sarà mica con questi tests che si fanno i confronti tra le auto ........
Ma per piacere!!!
--------------------------
Yaris D-4D driver
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

> Vmax 183.2 Km/h, Lupo TDI MY 2000 172.5 Km/h lo stesso giorno, sullo
stesso
Come detto prima....ci sarà stata una piccola discesa....i 180 effettivi in
pianura li superi solo con + di 90cv...
Ciao
Marco

 percorso. Al tachimetro la Polo indicava 190 Km/h ed il contagiri era
190 al tachimetro e 183 effettivi??? Scarto solo del 3,5% .....strano!
Ciao
Marco(ve,26,110,148)

Vmax 183.2 Km/h, 
Sinceramente mi sembra l'ultima delle preoccupazioni su una
utilitaria. Tanto piu' che l'Ibiza esiste anche col Tdi da 130Cv
prorpio per i naftari "sportivi".
Sulla 75 CV il confort inteso come silenziosita' e mancanza di
vibrazioni mi pare assai piu' importante. Insieme ai consumi che temo
dipendano moltissimo dallo stile di guida, visto che io - e chi guida
come me - la terrei sempre sopra i 2000 giri per avere un po' di
spinta.


 al'incirca sui 4.500 giri.
Anche la mia di tachimetro ha segnato 190, quindi deduco che
abbia la 5a marcia molto simile alla vecchia Polo 1.4 TDI (6N2)
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
http://maurizioi.cjb.net
 
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 spinta.
Mi pare ovvio che tu la debba tenere come minimo ai 2000rpm:
dai 2000 ai 2500 il consumo è molto basso poichè è il range vicino
al picco di coppia max.
Non possono mica fare auto che eroghino tutta la coppia mollando
solo la frizione ;-)



Era per dire che la Polo MY 2002 ha una rapportatura del cambio diversa.
Inoltre i percorsi sono stati percorsi nei due versi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:AEfm9.34899$e31.7...@twister2.libero.it...

Ripeto: stesso percorso fatto nei due versi: perchè nelle stessi condizioni
solo la Polo MY 2002 (Per la verità 2 Polo)  superavano il dato dichiarato
mentre Lupo 1.4 TDI, Alfa 147 Ts 1.4 16 v e Clk Kompressor no ???
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:iGfm9.34679$Eu.7...@twister1.libero.it...

Si, il tachimetro della Polo indicava 5 Km/h in piů, L'Alfa 10 Km/H in piů
ed il Clk solo 5 Km/h in piů.


A quale regime ?


Il confronto deve essere fatto su due auto simili, inoltre una valutazione
complessiva è più facile farla sul 1.4 TDI in quanto viene montato su
vetture diverse: per esempio sulla Lupo, sulla Arosa, e Polo My 2000 , più
leggere dell'attuale spinge davvero bene...se poi consideri che in ripresa
su AUTO (veniva provata la Polo MY 2002 più pesante della Yaris) è risultato
più elastico della Yaris D4-D pensa su una vettura come la Lupo come può
andare. Personalmente preferisco un motore più "scorbutico", più sensibile
all'acceleratore di quanto non possa essere il d4-d (provato) peraltro
ottimo. Saluti.
Le prove col GPS che ho postato volevano indicare : 1) una rapportatura del
cambio diversa rispetto alla Polo MY 2002, 2) Una diversa taratura della
centralina della Lupo perchè, ho dimenticato di dire, che sembra "spingere"
ad un regime inferiore di circa 500 rps rispetto alla Polo pur avendo la
stessa rapporatura del cambio.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:fLmm9.168078$ub2.3...@news1.tin.it...

Voleco dire POLO MY 2000

 ha scritto nel messaggio
news:zTmm9.168114$ub2.3...@news1.tin.it...

...se non l'avete capito ho la tastiera del PC che sta andando a RAMENGO
!!!! :-))))))

 ha scritto nel messaggio
news:AEfm9.34899$e31.7...@twister2.libero.it...

Dipnde anche dalla sezione frontale dell'auto, dal cx, dal peso, dai
pneumatici monati, dalla pressione di gonfiaggio (nel mio caso 2.6 ant 2.2
post), dalla press. atmosferica, dalla T°C, etc. Quindi i 90 cv non sono
"assoluti".
Ciao

 sui motori a 3 cilindri aveva ragioni ben fondate.
Parli di Hiryuu? Lascialo perdere è un francesofilo campanilista :-PPP
Se fosse per lui le 3cyl si guiderebbero senza patente :-))


 consumava meno e andava di piu
Sě quello era un gran motore. Solo che a me non converrebbe affatto
come costi di assicurazione, andrei a pagare quasi il doppio.


 come costi di assicurazione, andrei a pagare quasi il doppio.
anche perdendo qualche cosa in nome del fisco si facevano il triplo dei
km
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ
[since1997] (31, poki poki poki ma proprio poki, LC)
... ma se tira + un pelo di f... che un carro di buoi
... quanti kgm di coppia ha ?


> post), dalla press. atmosferica, dalla T°C, etc. Quindi i 90 cv non sono
Calcolando che la polo 1,4 16v da 100cv fa i 189 km/h .....mi sembra
"strano" che con 75 cv si riescono a fare i 183 effettivi.....
Ciao
Marco

 più elastico della Yaris D4-D
Ma sei sicuro? Io ho quella rivista, la Yaris batteva la Polo sia in
accelerazione
che in ripresa, in tutte le condizioni:
Su Auto leggo a pag.91:
"Il nuovo D-4D si distingue per un funzionamento particolarmente rotondo
ed omogeneo, accompagnato da una sonorità sempre più contenuta, ben
più piacevole rispetto al tre cilindri tedesco"
Inoltre a pag.103:
" (parlando del D-4D) ..eccellente, superiore nettamente al TDI, è il
suo funzionamento globale, sempre rotondo e pastoso, quasi vellutato. Tanto
che in certe occasioni non pare nemmeno un motore a gasolio: sotto questo
punto di vista, il più piacevole tra i piccoli turbodiesel dell' ultima
generazione"
Parole pesanti, non trovi?
Ti ricordo anche che il motore diesel della Yaris pesa solo 99Kg perchè è
interamente
in alluminio. La Yaris pesa meno della Polo anche perchè il motore pesa
meno.
Saluti


!!!! :-))))))
Anche il CANC è andato, vero? :-)

 solo la frizione ;-)
Be', ma se vuoi consumare veramente poco devi stare intorno alla potenza
minima possibile che ti permetta di muoverti. A 1000/1500 giri si può
viaggiare tranquillamente in quasi tutte le situazioni (non in salita
chiaramente). Stare sempre
tra i 2000 e i 2500 giri non è la condizione di minimo consumo, a meno di
normalizzare rispetto alla velocità.
Saluti


normalizzare rispetto alla velocità.
Ciao Giorg,
sei _sicuro_ di questo?
Io credo invece che in un naftone moderno la velocita', in V, alla quale
si consuma meno e' all'incirca quella del regime piu' basso di coppia
massima... infatti e' li' che il motore ha il miglior rendimento (inteso come
concetto di rendimento che ci da la fisica).
Correggetemi se sbaglio :-)
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z72Z129Y1...@usenet.libero.it...

Però alla voce:
Motore 8.5 Polo - 8.5 Yaris
Eccezionalmente fluido, quasi vellutato, il d4-d giapponese si fa così
perdonare una minor prontezza di risposta ai regimi medio-bassi. Il TDi
tedesco è più pronto ed offre sempre un gran tiro, ma è un pò rumoroso ed
assai poco rotondo.
Ripresa 9 Polo - 8.5 Yaris
L'elasticità dei rispettivi motori, pur con caratteristiche diverse,
contribuisce ai buoni riscontri in tutte le prove. Più leggera, la Toyota
prevale leggermente partendo dalla quarta marcia; la coppia del TDI tedesco
decide il confronto a quinta inserita.
Cosa ne dici della pagella riassuntiva ?
Inoltre com consumo a 90 Km/h, 120 Km/h e 130 Km/h la Polo consuma meno
pesando 20 Kg in più.
In effetti sembra che la pagella sia stata stilata da un altro giornalista e
ridimensiona o ribalta quello che hai postato tu.
Comunque io confronterei la Yaris piuttosto con la Lupo o con la Polo MY
2000 che hanno un peso più simile ed una rapportatura del cambio IMHO più
favorevole. Chiaro che se confrontassimo per assurdo un 1.4 TDI montato su
una Golf IV risulterebbe un "motoraccio" rispetto alla yaris..non credi?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:6vHm9.205306$pX1.7...@news2.tin.it...



era...200 Kg in più.
Ciao
P.S. Anche il motore della Polo è in alluminio.

 ha scritto nel messaggio
news:Laxm9.38541$e31.8...@twister2.libero.it...

...se avesse solo 75 cv. Anche per qunato riguarda i 1.9 TDI più di una
volta si è detto avessero più cv del dichiarato.
Ciao.


P.S. un cazzo
:-)
Il basamento č in ghisa! E qui sta la differenza di peso dei due motori:
quello della
Yaris ha un basamento in lega leggera. E' uno dei motivi per cui il D-4D č
piů moderno
del TDI


 :-)
In seguito ad un "impatto" si è reso necessario lo smontaggio del
propulsore: sicuramente cambio, testata, coppa olio in aluminio.
Il fatto di possedere il PDE ed il frazionamento a 3 cyl è ancora un
vantaggio per il TDI 1.4 :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:DlIm9.205826$pX1.7...@news2.tin.it...

e dagli !!! ALLUMINIO TASTIERA DE C***O !!!

sui motori a 3 cilindri aveva ragioni ben fondate.
A me come idea di base il motore 3 cilindri, soprattutto diesel, non
piace troppo, la possibilita' che a pari condizioni sia piu' rumoroso,
meno fluido e che vibri di piu' di un 4 cilindri sono piuttosto
elevate, quindi sceglierei se possibile un 4 cilindri, anche se
effettivamente sembra che il 1.4 TDI se la cavi piuttosto bene...
cia
ale

pianura li superi solo con + di 90cv...
Mica del tutto vero... ;) La Tigra pela i 190 reali, ma probabilmente è
merito della rapportatura della V lunghetta e della buona penetrazione
aerodinamica.
-- 
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

Motore 8.5 Polo - 8.5 Yaris
Non vedo che senso abbia tirare in ballo la Polo che costa almeno
1.500 euro in piu'. Yaris e Ibiza sono dirette concorrenti anche come
prezzo.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Parli di Hiryuu? Lascialo perdere è un francesofilo campanilista :-PPP
Su questo siamo d'accordo!!!!!!
8-PPPPPPPPPP



Il fatto è che su AUTO venne provata la Polo. L'ho tirata in ballo perché in
quella prova la Yaris non fu "assolutamente" superiore, tanto più che la
Polo pesa 200Kg in più e non solo per via del motore...anche perché
effettivamente non è detto che quest'ultimo pesi di più. Torno a ripetere:
per un giudizio più preciso del 1.4 TDI bisogna confrontare la Lupo o la
Polo My 2000 che come peso si avvicinano di più alla Yaris.
Ciao.

 concorrente della Yaris.
si...ma il confronto va fatto su due vetture di peso simile...ecco perchè si
parla di Lupo e di Polo My 2000.
Ciao.

 normalizzare rispetto alla velocità.
Allora, stamattina ho fatto delle prove:
a 1250 rpm in 5a marcia (60 km/h di tachimetro) consumo
2,5L di gasolio ogni 100Km, ovvero i 40 con un litro ;-)


 avverta.
Ah ma allora hai chiarito il mistero!?!?
Dove hai letto che il 1.4 TDI ha la Geo variabile?
Io avevo postato poco tempo fa un quesito sulla turbina del 1.4 ma nessuno è
stato in grado di dirmi sicuramente che cosa avesse, i pareri erano molto
discordanti ed io sono rimasto col dubbio.
Ciao!
Iceman79 [22,75,MI]
http://iceman79.cjb.net
; ICQ:58482726
===============================================
       Ford Fiesta 1.2 16v Ghia driver
Oo =w= oO VW Polo 1.4 TDI Trendline soon driver
===============================================


 aerodinamica.
La tigra è un mini coupè e non è minimamente paragonabile ad una 2 volumi
come penetrazione aerodinamica....
Ciao
Marco
PS: ricordo poi che la calibra 2000 16v da 150cv faceva i 226 km/h
effettivi....risultato non ancora raggiunto dall'alfa 156 jts (e cmq una 3
volumi ha, in teoria, un miglior cx) 165cv che si ferma a 219km/h ad es.

 volta si č detto avessero piů cv del dichiarato.
Visti i tempi di accelerazione (dove contano i cv) e confrontati con altri
del motore da 1,4 16v 100cv e 1,4 75cv ...direi che se non sono 75 saranno
78cv...
ciao!
Marco (VE,26,110,148)
PS: dati 4r : polo 1,4 tdi 5p comfortline: vel max 165,301 in V, 0-100 km/h
in 14,1 sec....
sempre 4r: polo 1,4 16v 75cv benza 5p trendline : vel max 169,3 in V; 0-100
km/h in 13,5 sec

 Visti i tempi di accelerazione (dove contano i cv) e confrontati con altri
...e la scelta dei rapporti del cambio: la Polo My 2000 a 100 Km/h ci arriva
in terza...la Polo My 2002 TDi con che rapporto ci arriva? ...e la 1.4 16v ?
Ciao.

 in terza...la Polo My 2002 TDi con che rapporto ci arriva? ...e la 1.4 16v
?
Tutti i tdi da 75 a 115 cv, esperienza diretta, ma anche oltre hanno una
seconda da 70-80km/h ....quindi tutti prendono i 100km/h effettivi in terza
marcia.
Cmq anche se avesse i rapporti + lunghi rimane la vel max che è allineata
con le altre auto con circa 70-80cv.....
Ciao!!!
Marco(VE,26,110,148)

 volumi ha, in teoria, un miglior cx) 165cv che si ferma a 219km/h ad es.
                                    ^^^^^^^
*un miglior cx di una 2 volumi.

volumi ha, in teoria, un miglior cx) 165cv che si ferma a 219km/h ad es.
La Calibra possedeva il Cx più basso che si fosse visto in un'auto di
grande serie (ovvero 0,26 circa) e per questo raggiungeva punte
velocistiche incredibili con consumi che ancor oggi parecchi 1.6 faticano
ad eguagliare... :)
