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Titolo: Auto elettriche richiedono una doppia misurazione di energia

Le auto elettriche richiedono una doppia misurazione di energia
per dare una informazione completa ai guidatori che permetta loro
di capire cosa conviene a loro.
 
In altre parole, dovrebbero "acquisire" e indicare:
 
a) quanta energia e' stata utilizzata per effettuare la
    ricarica (questa informazione la ricevono dalla colonnina
    di ricarica)
 
b) quanta energia c'e' nella batterie terminata la ricarica
 
I due valori possono essere utilizzati per indicare l'efficienza
di ricarica.
 
NB1: e' impossibile che i due valori siano identici (mi pare di
capire che c'e' chi lo crede): il ciclo di ricarica dissipa
energia che va in calore, non per nulla le batterie vanno
raffreddate durante la ricarica. E il calore non si recupera
(salvo utilizzarlo d'inverno, ma questo e' un altro discorso).
 
NB2: la ricarica rapida dissipa piu' energia in proporzione, a
parita' di energia caricata nella batteria.
 
Indicare l'efficienza di ricarica e' utile al guidatore per
sapere quanto "gli costa" la ricarica rapida e valutare se
gli conviene "sempre".

 di ricarica. 
 
Questo è elettricamente impossibile, perché le misurazioni possono solo essere fatte alle estremità del cavo di ricarica (che ha perdite irrisorie), non puoi sapere quanta carica ci sia nelle batterie in un dato momento, puoi solo avere una stima in base a quanta ne è entrata e quanta ne è uscita (ma tanto una piccola parte si perde comunque in calore) alla fine di un ciclo completo.

Mah, io direi che il tutto è una complicazione inutile, sarebbe molto più sensato classificare la differenza fra energia immessa ed energia utilizzata nella categoria "perdite" al fine di leggere il consumo reale di kWh/100 km. , visto come analogo dei l/100 km. per i veicoli con carburante calcolati con la misura reale dei litri  mancanti in serbatoio: la differenza è solo quantitativa, nel senso che nel processo di rifornimento/ricarica le perdite di carburante sono "leggere" visto che a meno di avere tubi rotti si riducono alla evaporazione, mentre per le elettriche parte della energia se ne va direttamente nel processo.
Del resto, qualsiasi calcolo reale dei consumi è per forza di cose diverso da quello semplicemente teorico, basti pensare a quanto cambi usare o meno il condizionatore, avere percorsi più o meno scorrevoli, e lo stesso stile di guida.
In pratica quasi nessuno riesce a duplicare i consumi omologati, che alla fine servono solo a dare una idea utile a comparare i veicoli in linea di massima.
Proprio per quello io presto molta più fiducia nei valori rilevati nei vari siti stile fuelly o spritmonitor, che però (come si può ben notare nei loro report) differiscono come è logico che sia da guidatore a guidatore; diventa allora interessante valutare la distribuzione della curva osservando quanto i valori siano più concentrati nel valore medio o siano spalmati così da potersi aspettare i propri consumi individuali in modo più attendibile (considerando i propri percorsi e stile di guida individuale).
Per dire: rispetto ai valori omologati, i miei consumi rilevati sono per la mia attuale auto (che guido senza curarmi di risparmiare ma senza "correre") circa il 40% superiori, mentre rispetto alla media di spritmonitor sono INFERIORI di oltre il 5%.
Tornando alle elettriche, sullo stesso sito una Hyundai Kona rileva una media di 15,54 kWh/100 km, con una deviazione rispetto al dichiarato del 4%.
 
 
Qui la classifica generale per differenti tipi di auto fra i modelli provati, dove nell' ultimo elenco abbiamo le elettriche, che può dare una idea col vantaggio che almeno il guidatore e il percorso è sempre lo stesso (ma le condizioni come ad esempio il meteo no):
 
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
 

 alla fine di un ciclo completo.
 
Non e' necessario un ciclo completo. Anzi, e' sempre meglio evitare i
cicli completi, se fattibile/possibile.
 
Indubbiamente, calcolare la "carica" di una batteria puo' diventare
molto complicato, perche' dipende da tanti fattori, come la temperatura
durante la fase di cessione. Ma le auto elettriche evolute usano un
sistema di termoregolazione piuttosto preciso della batteria, che da
una parte serve ad assicurare la massima vita della batteria, ma
dall'altra parte diventa anche utile per una stima piu' corretta della
energia residua utilizzabile.
 
Un Tesla sa con buona approssimazione, anno dopo anno, seguendo la sua
degradazione, quanta energia utile c'e' nella batteria. Altrimenti,
secondo lei, le auto elettriche, si cosa si basano per dire quanti km
di autonomia sono rimasti ?

 Per dire: rispetto ai valori omologati, i miei consumi rilevati sono per la mia attuale auto (che guido senza curarmi di risparmiare ma senza "correre") circa il 40% superiori, mentre rispetto alla media di spritmonitor sono INFERIORI di oltre il 5%.
 
Piccola correzione: rispetto ai consumi ufficiali  (mi ricordavo male i valori) i miei sono superiori di circa il 35%.
Tanto per specificare, mettendomi in modalità hypermiler sono riuscito a fare anche 4,35 l/100 km, ma normalmente guido senza curarmene, con AC accesa e rispettando i limiti autostradali, evitando di fare il paracarro mobile in città.

 di autonomia sono rimasti ?
 
Il suo ragionamento Deboni e' fallace.
Una batteria non ha una capacita' definita univocamente, la capacita' 
dipende largamente dal carico collegato,con una utenza che assorbe 0.1C 
la capacita' e' molto maggiore del caso in cui si colleghi un carico 
10C.
Quindi anche Tesla, pur avendo un ottimo sw di gestione della carica e 
della batteria, pur avendo in ogni istante il controllo della batteria 
per evitare di rovinarla sovracaricandola o scaricandola, comunque puo' 
solo tentare di indovinare la carica residuda.
Comunque non capisco cosa c'entri questo con la misurazione della 
carica di un'auto.
Se vuole sapere quandi km si percorrono con 1 kwh basta portare la 
batteria al 10% , caricarla al 90%, misurare i kwh erogati dalla rete 
elettrica al caricatore, percorrere km fino a quando l'indicatore non 
torna a 10%, dividere i km per i kwh.

 Mah, io direi che il tutto è una complicazione inutile, sarebbe molto più sensato classificare la differenza fra energia immessa ed energia utilizzata nella categoria "perdite" al fine di leggere il consumo reale di kWh/100 km.
 
Questo avrebbe senso solo se la ricarica avviene sempre con
la stessa identica corrente.
 
Forse sara' perche' sono stato metanista quando la ricarica si faceva
con un ciclo a pressione, ma anche se non ho ancora una auto
elettrica, intravvedo che la questione dei "tempi di ricarica"
non e' sia una di lana caprina.
 
Che io faccia benzina con una pompa "lenta" o con una pompa "veloce",
non cambia la quantita' di benzina che entra nel serbatoio.
 
Ma che io carichi un auto (o una volante una bombola di metano)
in dieci minuti o in un'ora fa un mare di differenza.
Potremo fare campagne di responsabilizzazione o aggiungere ore
ai corsi di scuola guida.
 
Oppure possiamo fornire l'informazione sul cruscotto e lasciare
che il guidatore "capisca" cosa significa.
 
8>< ---- (la parte sui consumi non c'entra con la questione)

 l'indicatore non torna a 10%, dividere i km per i kwh.
 
E questo a cosa servirebbe ?
 
Anzi, faccia l'esperimento in due diverse situazioni:
 
* carica lenta in 8 ore
* carica rapida in 5 minuti
 
e ci dica se il risultato ci assomiglia.

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 27/07/2020 :

Deboni ha molta confusione, forse per via del caldo, le auguro di 
riprendersi.

 riprendersi.
 
E vai con la derisione.
L'ho mai trattata male ?
Ed allora perche' questo modo di interloquire ?!
 
Ha tutto l'aspetto di un gettare merda sulla mia competenza.
La classica premessa da imbonitore (e che assomiglia ai
metodi della propaganda canaglia, ovvero introdurre prima
la tesi come un dato di fatto - io sarei stato fallace)
per poi ignorare ogni mia replica tecnica e chiudere con
una insinuazione che sarei via di testa.
 
Per quel che mi riguarda, la consideravo positivamente,
oggi e' sceso sotto il livello di neutralita' e ne
dovro' tenere conto in futuro quando mi trovera' ad
avere "a che fare" con lei. Naturalmente per quello che
ne puo' importare a lei (cioe' assolutamente nulla: chi
scrive come lei, nella mia esperienza, ha una totale
indifferenza verso gli altri, a cominciare dalla
cinicita' dei promotori porta-a-porta alla generalita'
degli agenti di commercio, di cui lei mi da l'aria di
appartenere).

Roberto Deboni DMIsr ha detto questo lunedì :

Mi fa sorridere Deboni, ma continui pure se la fa stare meglio.
per quanto riguarda i miei studi non ci e' andato minimamente vicino mi 
spiace, mi occupo di ingegneria meccanica, ma ho imparato a non 
discutere di argomenti tecnici con chi non ha basi sufficienti per 
sostenere un discorso.
Ho inoltre cercato di aiutarla a raccogliere i fili del suo discorso 
sconclusionato dandole alcuni consigli, vedo che invece di coglierli ha 
preferito fingersi attaccato.
La inserisco nel killfile , continui pure da solo.
 
-- 
"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 
capisce.quando arriva
qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )

 La inserisco nel killfile , continui pure da solo.
 
Direi che e' la cosa migliore. Per me.
Ma dubito resistera' alla tentazione.
Ma forse la figura da chiodi la fara' zittire ...