Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Milano chiusa ai non residenti o con ingresso a pedaggio?

Cosa ne pensereste se si chiudesse il traffico di milano ai non
residenti, o lo si regolamentasse con un (pesante) pedaggio, che
integri la possibilità di parcheggiare nei silos e nei parcheggi a
pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
A Milano risiedono circa 1.500.000 persone ed entrano da 600.000 a
1.000.000 di auto di non residenti al giorno. Si calcola che durante
il giorno a Milano ci siano da 2.500.000 a 3.000.000 di persone.
Personalmente sarei più che favorevole.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

> Personalmente sarei più che favorevole.
D'accordo sul pedaggio, però preferirei un bollino annuale, come in
svizzera.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
Favorevolissimo, a patto di aumentare ragionevolmente la capillarizzazione e
la frequenza dei trasporti pubblici.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o


Alcune cose, non cambierebbe nulla, perchè chi va a Milano ci va per
Lavoro, quindi paga e via,, e poi vedresti quello che è successo in
alcune ZTL, cioè si svuotano e muoiono, immagina tutti gli Ipermercati
o negozi possono pensare ad un bacino di utenza solo dei residenti,
dimenticando tutto l'interland, cosa non da poco.
Una domanda se non ci fossero auto parcheggiate in strada quanto
sarebbe più scorrevole Milano?
Quindi l'unica soluzione è mettere i parcheggi obbligatori
sotto-terra, quindi come da proposta tu ti puoi comprare l'auto solo
se hai il TUO posto auto, altrimenti NIENTE.
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
Waiting MULTIPLA Jtd Special series 

 Personalmente sarei più che favorevole.
Anch'io.
Saluti,
    Luca Lizzeri


Esatto!!!
A capodanno sono stato a Vienna e ti posso assicurare che con l'efficenza
dei trasporti pubblici che hanno loro non ho mai visto un ingorgo o una coda
ad un semaforo.
Quella si che e' una citta' ben organizzata.
Ciao
--
Alba , Focus 3p 1.6 16v
LC,21


se hai il TUO posto auto, altrimenti NIENTE.
Non pensi che riducendo il numero di ingressi in città anche il
problema dei parcheggi sarebbe ridimensionato? (domanda vera, non
polemica).


soldi andrebbero a finire chissà dove.
giustissimo.


 Personalmente sarei più che favorevole.
Perfettamente FAVOREVOLISSIMO..
Egoisticamente parlando non vedo perchè i miei polmoni devono sopportare
'roba' che paga le tasse da altre parti.
Realisticamente parlando è del tutto impossibile.
Al di là di alcune difficolta tecniche facilmente superabili: bastrebbe che
il Comune di Milano inviasse GRATIS UN bollino per OGNI auto di residente,
mente gli esterni dovrebbero pagare un TOT annuale.... rimangono
INSORMONTABILI difficolta politiche.
TUTTI hanno la paura di perdere la loro seggiolina e visto che chi comanda
in Comune, comanda anche in Provincia e comanda anche in Regione ( e comanda
pure a Roma...) non se ne farà nulla.
Per evitare polemiche politiche dico subito che SAREBBE LA STESSA COSA anche
se comandassero gli 'altri'..IDENTICA.
FORSE si potrebbe sperare in qualcosa se al Comune ci fosse una giunta
diversa dalla provincia/regione, ma al di la delle INFINITE polemiche
sarebbe un'atto di ripicca fra partiti di opposizione e non un'intervento
strutturale.
Putroppo ho bazzicato per più di 10 anni l'ambiente politico e
amministrativo Milanese.... LASCIAMO PERDERE
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 residenti
Assolutamente NEGATIVO, a meno che il blocco non sia solo entro la 
cerchia dei navigli dove i mezzi sono meglio presenti. Io lavoro sulla 
'border-line' di Milano e vengo dalla provincia di Como....
Ci metto 35 minuti in auto e 80 minuti in treno+tram a viaggio.
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Personalmente sarei più che favorevole.
Idem a Roma, mi associo però a quello detto da Ayrtonoc. Prima si 
offrono mezzi alternativi validi.
-- 
Ciao :-)
Manfry (26,90,RM)

 il giorno a Milano ci siano da 2.500.000 a 3.000.000 di persone.
Mah, a me 'sta storia del blocco piace... io da 10 mesi che ho la macchina
l'ho usata UNA volta con destinazione centro città (doevvo portare in
riparazione una machina da cucire...) per il resto uso SEMPRE (pioggia,
nebbia vento...) la bici o raramente i mezzi pubblici.
E' impressionante vedere che ogni matina su ogni auto ci sia una persona....
La gente dice che "eh usando il mezzo pubblico ci metto tanto..." sfido
io!!!!
finchè tutti usano la macchina per andar a lavoro
1. poca gente prende i mezzi pubblici = ci sono poche corse
2. c'è un casino della madonna e anche gli autobus sono nel traffico....
secondo me se tutti usassimoi mezzi pubblici si risolverebbero parecchi
casini.....

Ci metto 35 minuti in auto e 80 minuti in treno+tram a viaggio.
Sì, questo è un problema vero e non è nemmeno limitato alle tratte
extraurbane, io abito e lavoro in milano e anche con la metropolitana,
senza cambiare linea, la macchina è più veloce.


offrono mezzi alternativi validi.
Hanno calcolato quante macchine di non residenti entrano a Roma ogni
giorno?


 i collegamenti pubblici con l'hinterland
Quando si crea un bisogno, se conviene (e conviene) si trova una soluzione
1) possibilità di vendita di nuove auto solo se si dimostra di avere dove
parcheggiarle (box o posto auto privato)
2) parcheggi di scambio per chi proprio non può fare a meno dell'auto:
quello che per recarsi a lavorare dovrebbe cambiare due-tre mezzi pubblici,
per esempio. Abbandonando l'auto si può prendere la metro, il tram, gli
autobus o, perché no, taxi o vetturette elettriche, più piccole di una
Smart, monoposto o biposto, da consegnare in appositi centri ben dislocati.
Se il flusso si mette a posto regolarmente (cioè se le vetture sono sempre
disponibili in ognuno di questi "centri" bene, altrimenti dette vetturette
devono essere in grado di ritornare da sole (montate su navette? guidando
automaticamente in corsie dedicate? la tecnologia ci darà la risposta) dove
servono
Mi sembra evidente che l'auto (potente strumento di libertà) in certe realtà
(grandi città ma in verità ovunque) sta cominciando a diventare un (grosso)
problema: ergo bisogna essere pronti a pagare per poter usare l'auto.

 senza cambiare linea, la macchina è più veloce.
E quindi puoi uscire di casa più tardi e torni più presto...


 'roba' che paga le tasse da altre parti.
Sono d'accordo con te ma questo ragionamento č una cazzata
Qui nel bresciano siamo pieni di discariche colme di merda milanese, e
allora?

 pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
Completamente sfavorevole.
L'auto è gravata di tasse e tassuccie in maniera oscena!
Paghiamo il bollo, l'assicurazione, 1500lire di tasse sulla benza, l'Iva
all'acquisto, le tasse al trapasso, l'immatricolazione, l'ipt, le
tangenziali, l'autostrada...e ora anche l'entrata in luogo PUBBLICO????
Ma stiamo scherzando? E poi chi è che ci smena? I "poveri" o i
"ricchi"?????????
Che si diano da fare a cambiare i sistemi di riscaldamento nei locali
COMUNALI e nelle case statali (a NAFTA!).
Che si diano da fare a costruire metropolitane (avete presente quante linee
metro ci sono a Parigi (vera capitale)?
Che si diano da fare a rendere i mezzi pubblici comodi, utili e economici
come usare l'auto!!!
E che cazz...cosa paghiamo le tasse a fare? Per avere più tasse? Che queste
tasse (mica poche!!!) le usino per fare cose che servano per davvero!!!
(p.s. e basta con i permessi ai Ronaldo che devono andare allo stadio con
Jag, senza cinture e parlando al cellulare mentre guidano...500 anni fà, per
questi motivi, hanno fatto una rivoluzione...ed è cambiata la storia...forse
qualcuno non l'ha capito?)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 qualcuno non l'ha capito?)
500 anni fa c'erano le jaguar ed i telefonini? :-P
A parte gli scherzi, rivoluzioni in Italia non ce ne sono mai state

 giorno?
Non lo so, ma sono davvero tante, basta vedere i mega ingorghi che si 
creano in entrata sulle consolari e nel tratto urbano dell'a24.


 allora?
A me risulta che UFFICIALMENTE il Comune di Milano (AMSA) sia
autosufficiente in quanto a rifiuti con 3 inceneritori e 2 centri di
raccolta differenziata e compostaggio.
Non so i dati della Provincia
Però un conto è l'ufficialità e un conto è la realtà....
Ciao


 i collegamenti pubblici con l'hinterland
Questo discorso non  regge.....ci sono zone di Milano che hanno costo come
affitto o acquisto inferiore a zone extraurbane e viceversa (ovviamente)
Diciamo che mediamente hai ragione, ma quando ho pensato a casa mia ho fatto
una scelta fra il mio appartamento in una zona 'media' o una casa
decisamente più grossa fuori Milano.
Ho scelto di essere un pò strettino ma di abitare a 10 minuti di metrò dal
Duomo...
E' una scelta..non un'imposizione


Milano.
E per questo chi abita a Milano non dove essere libero di muoversi
nella propria città?


 A me risulta che UFFICIALMENTE il Comune di Milano (AMSA) sia
beh, ti risulta male

 A parte gli scherzi, rivoluzioni in Italia non ce ne sono mai state
No infatti...a parte qualche esposizione di duci in pubblica piazza, la fine
della monarchia, l'abolizione dei titoli nobiliari, l'acquisizione dei
pirnicipi della rivoluzione francese e via scorrendo..


 beh, ti risulta male
Ma tu vai ad aprire i sacchi della spazzaturae ha leggerne la targa???
Attento , ripeto, non ho detto che non sia vero, ma che se è così c'è
qualcosa che non va e qualcuno sta facendo il furbo anche a livello legale.
UFFICIALEMENTNE Milano è autosufficiente, il resto è illegale


allora?
E allora il comune di milano, quindi in ultima analisi i milanesi,
paga per depositare la merda in discarica  :) Potrebbe anche valere un
criterio di reciprocità, tanto che si respiri o filtri nella falda
acquifera sempre di robaccia si tratta :)
Cmq le discariche breciane saranno ben piene anche di roba bresciana,
in fondo Brescia è la seconda città della Lombardia, per popolazione.


 raccolta differenziata e compostaggio.
E come la mettiamo che MILANO non ha un depuratore e inquina mezza Pianura
(mentre Osnago (3500abitanti) ha un depuratore in consorzio con altri paesi
limitrofi?).
E' una vergogna...e mi dispiace, ma il tuo ragionamento č una cazzata.
C'č il DIRITTO di circolare su tutto il territorio...senza pagare tasse e
tassucce...


qualcuno non l'ha capito?)
500 anni fa era il 1502 e non mi risultano rivoluzioni. La prima
arrivò una decina di generazioni dopo (seconda metà del 700).


 Ma tu vai ad aprire i sacchi della spazzaturae ha leggerne la targa???
no, ma conosco il piano delle discariche bresciane

 arrivň una decina di generazioni dopo (seconda metŕ del 700).
moti, non rivoluzioni
in Italia la rivoluzione non c'č mai stata

tassucce...
C'è il diritto di circolare, mica di circolare in macchina!


 C'è il diritto di circolare, mica di circolare in macchina!
C'è il diritto di circolare...senza precisazioni.
Se le cose si facessero con intelligenza e rispetto per il cittadino che
lavora, paga le tasse e bla bla bla (:-) si DOVREBBE dire che chi prende
acquista una auto, anche se paga il bollo, assicurazione, etc etc (oltre a
1500 lire sulla benza) NON PUO' circolare liberamente sul suolo italiano (di
cui è cittadino)...invece non è così...perchè chiaramente fa comodo a tutti
vendere auto (tasse, introiti etc etc).
I blocchi vengono fatti a discrezioni delle autorità così...perchè sono
incapaci di fare meglio...permettimi, io non accetto tale incapacità da chi
ci governa (sindaco o presidente del consiglio che sia) e PRETENDO soluzioni
VERE al problema.


 arrivò una decina di generazioni dopo (seconda metà del 700).
Sempre a sottilizzare sulle date? Il senso del discorso era chiaro però? :-=


 tua
Disturbo alla quiete pubblica.
Vuoi discutere o polemizzare?


 C'è il diritto di circolare...senza precisazioni.
Ogni cosa va regolamentata


E quindi puoi uscire di casa più tardi e torni più presto...
E se non devi tornare a casa sei più libero di muoverti, fai prima ad
andare al supermercato, in palestra, a vedere gli amici...


in Italia la rivoluzione non c'è mai stata
Ma infatti io mi riferivo a quella americana e a quella francese, che
se non ricordo male sono datate 1776 e 1789.


 amministratori dei comuni in cui ci sono le discariche????
ma infatti io sono favorevole al pedaggio
è il tuo ragionamento che fa acqua: la pensiamo allo stesso modo, ma tu ti
basi su un errore logico, IMHO

 a napoli ce ne sono 7
E a Napoli mi pare che ci siano anche numerose auto elettriche che fanno
servizio in città che possono usare anche i cittadini...a Torino sono chiusi
nei capannoni :-\


 no, ma conosco il piano delle discariche bresciane
Conosci anche quanto prendono ogni Kg di 'merda' che viene scaricata gli
amministratori dei comuni in cui ci sono le discariche????
Se sono oneste vengono reinvestiti nel Comune, se non sono onesti si fanno
la villa.....


 Vuoi discutere o polemizzare?
Inquinamento ed ingorghi
Non polemizzo, ragiono

Disturbo alla quiete pubblica.
Anche nel caso della circolazione ci sono esigenze superiori alla
volontà di uare la macchina, nello specifico la qualità dell'aria. E'
lo stesso concetto in base al quale si attuano i blocchi del traffico.


 Inquinamento ed ingorghi
C'č forse una legge che vieta di inquinare (per le auto)?
C'č forse una legge che vieta gli ingorghi?
No...tu compri un'auto (nuova) che č obbligatoriamente Euro3 (come minimo).
Questo č quello che ti impone lo stato per dare una mano alla lotta contro
l'inquinamento. E poi che ti dice? No mi spiace...potevi anche non comprarla
quell'auto...perchč, anche se abiti a Milano, anche se la tua auto inquina
1/50 degli impianti di riscaldamento comunali, anche se paghi fior di tasse
e spese varie per l'auto, tu non puoi circolare...Perchč? Perchč siamo
incapaci a fornire alternative valide al trasporto su gomma...scusa...č
colpa nostra ma le i cazzi sono tuoi...:-\
Mi spiace...non accetto queste cose.:-\


 pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
Il problema nascerebbe dal fatto che per un bacino di 1.500.000 persone sono
state costruite infrastrutture per molte più persone.
Tanto per farti un esempio, Linate e Malpensa credi che servano solo ai
milanesi??
Domanda retorica, la risposta è no, infatti gli aeroporti sono stati
costruiti con i soldi di tutti e non sono con quelli dei milanesi.
Stai tranquillo che i soldi spesi non sono quelli del Comune di Milano e
nemmeno della Regione Lombardia, ma sono soldi dello stato e quindi anche
soldi di Piemontesi, Toscani, Veneti ecc ecc ecc.
Io personalmente non sono affatto d'accordo.
Se dovesse succedere che mettono il biglietto di ingresso a Milano, spero
proprio che i comuni circostanti mettano il biglietto di uscita!!
Ogni non residente deve pagare per entrare???
Benissimo, allora ogni milanese deve pagare per uscire.
Sei io fossi il sindaco dei paesi dell'hinterland lo farei senza problemi.
Sai che culo che fanno ai milanesi?
5 euro per passare da Gaggiano, 5 euro per Melzo, 5 euro per Binasco, 5 euro
per Vimercate, 5 euro per Sesto San Giovanni, 5 euro Trezzano S/N, 5 euro
per Assago, 5 euro per San Donato, 5 euro a Cologno Monzese.
Voi milanesi vi mangiate lo sptipendio per andare al mare o in montagna!!
Quello che ho scritto non è fantasia.
Ci ha provato la Svizzera qualche anno fa.
Voleva vietare il transito di tir sul territorio della Confederazione
Elvetica.
Il resto della Comunità Europea ha accettato e ha informato la Svizzera che
contemporaneamente al divieto di ingresso dei tir in Svizzera, ci sarebbe
stato anche il divieto di ingresso nella Comunità Europea dei tir svizzeri.
La Svizzera ha ritirato la legge prima che diventasse operativa!
Spero accada così anche per Milano almeno i milanesi imparano un po di
civile convivenza.
Luca

 Mi spiace...non accetto queste cose.:-\
e allora affoga

 proprio che i comuni circostanti mettano il biglietto di uscita!!
ottima idea

 tassucce...
Prendi 4R di gennaio e guarda lo speciale provincia di Milano.....si parla
dell'esperienza Norvegese..
Comunque io potrei ribaltare la tua affermazione dicendo che io HO il
diritto di non 'pagare' per gli sporchi interessi di tutti i comuni della
cintura che hanno dato licenze abitative anche dove non ce n'erano i
presupposti in quanto mancanti dei servizi di mobilità pubblica...
Certa gente che comanda da noi farebbe andare in dump SIM CITY
:-((((((((((((((((((((((((((((((


 e allora affoga
No bello...io abito fuori Milano e di queste cose non me ne frega niente per
la MIA mobilità. Lo dico solo perchè è assurdo che le persone pensino che il
problema sia l'auto...


 dell'esperienza Norvegese..
4R ne spara di cazzate (magari invece sono d'accordo questa volta, non l'ho
letto)
Dovete capire che 4R è espressione di interessi ben precisi, non della
collettività

 ottima idea
Ma tu non eri a favore del bollino?


 Ma tu non eri a favore del bollino?
sarebbe meglio il telepass IMHO, e comuque proporzionato all'uso e non con
abbonamento
sono convinto che solo esplicitando i costi (sociali e privati) si crei
consapevolezza
ergo ben vengano barriere (di carta - leggi telepass) in entrata e in uscita
siamo sul titanic diretti verso gli iceberg e stiamo dando avanti tutta!!!

 :-((((((((((((((((((((((((((((((
Ecco appunto...


 siamo sul titanic diretti verso gli iceberg e stiamo dando avanti tutta!!!
Io preferisco cambiare rotta e andare avanti, non fermare le macchine e
attendere nell'Oceano.
Il pedaggio per entrare nelle città era cosa da medioevo...:-\


civile convivenza.
Beh che dire, se i milanesi non conoscessero la civile convivenza
dubito molto che Milano sarebbe diventata il nodo economico,
industriale e culturale che invece di fatto è.


 milano è basso lo è perchè è una zona servita peggio della periferia
VERO, ma così ti dai torto da solo...
Se pachi poco, e sai il perchè, poi non hai molti motivi plausibili per
lamentarti...
Certe volte quando vedo i cortei degli abitanti degli aeroporti di Linate o
Malpensa mi chiedo: quati di quelli che manifestano c'erano già PRIMA della
creazione dell'aereoporto.
Sulla Malpensa non mi pronuncio perche non conosco la zona, ma su Linate.
L'aeroporto è degli anni 30....all'epoca c'era 4 cascine...
Adesso San Donato, San Giuliano e Peschiera Borromeo fanno almeno 500.000
abitanti....
Io vedo che si lamentano e penso: ma quando hai preso casa e l'hai pagata
1/4 della mia era un giorno di sciopero degli assistenti di volo ???????????
Il Boing ti apre il carrello sopra il terrazzo di casa????  Non lo sapevi
prima????


 1/4 della mia era un giorno di sciopero degli assistenti di volo
???????????
questo è vero

polemica).
La mia esperienza in percheggi mi dice che l'italiano medio è pigro,
postesse entrare con l'auto nel salotto lo farebbe.
Quinditu dici se entrano meno auto, dovrebbe esserci anche meno
carenza di posti auto.
In linea di massima dovrebbe essere così, ma sarà così solo perchè le
operazioni economiche si sposterebbero nell'interland.
Un esempio, ad Arezzo prima c'era carenza di parcheggi nel centro, da
quando hanno aperto un Ipermercato in periferia, nel centro hanno
ridotto drasticamente i posti auto, mettendoli in linea, piuttosto che
a lisca di pesce, e devo dirti che prima o poi riesci a parcheggiare
sempre; questo vuol dire solo che ci sono meno auto.
Poi uno studio fatto a Torino qualche anno fa quantificava 40 minuti
per attraversare Torino e 20 minuti per trovare un posteggio.
Quindi il vero problema non è nel numero di auto circolanti, ma nel
trovare a loro una ubicazione quando non le usi.
Pensa che bello a Torino avere il viale a 3 corsie per senso di marcia
(ora è così) e i due controviali a 2 corsie, mentre ora forse ne hai
una stretta fra le auto parcheggiate.
Pensa che i parcheggi atomatizati sotto-terra oggi costano più o meno
40 milioni a posto auto (tutto compreso) io penso che se non ci
fossero auto parcheggiate sulla sede stradale potresti attraversare
torino in 15 minuti e parcheggiare in 90 secondi massimo, a Roma le
operazioni di parcheggio dipendono dall'utente ma a dire tanto arrivi
a 30 secondi, e quelle di prelievo hai un tempo macchina massimo di 90
secondi.
Il bello è che ci sono precedenti, fatti da noi ma nessuna Giunta
comunale si è mossa in questo senso attivamente.
Alcuni esempi, A Torino vicino a Piazza Castello, o nel Plazzo degli
affreschi vicino a Porta Palazzo, sono parcheggi fatti in un secondo
tempo dopo la costruzione del palazzo, per uso condominiale.
E poi a Roma vicino a Cinghiale (parte in questi giorni) o ad Aosta.
Pensa che 4 anni fa sotto periodo di elezioni avevamo fatto un studio
per Firenza per fare dei parcheggi sotto il manto stradale, senza
creare danni a nulla.
Poi ci sono eventi come Arezzo, dove era partito un progetto di
parcheggio automatizzato ma conflitti all'interno della giunta e
cambio di forza politica al timone hanno fatto si che fallisse la
ditta fornitrice e fallimento del progetto.
Quindi vedi che le soluzioni ci sono, ma se vogliamo come al solito
nella repubblica delle banane manca la volontà ed il coraggio di
risolvere il problema.
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
Waiting MULTIPLA Jtd Special series 

 andare al supermercato, in palestra, a vedere gli amici...
bah!
ovvio che se tutti usassero la metro ci sarebbero più servizi, più linee più
tratte e te faresti prima

 pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
[cut]
cosa ne pensate se invece di fare motori che da 100 anni funzionano con lo
stesso principio di merda si fossero sudati motori VALIDI alternativi, in
culo a quei 4 cazzo di arabi che vendono oro
nero??????????????????????????????????????????????
Ma voi ci credete he con la moderna teconologia non si riesca a re un motore
diverso???? Volendo ovviamnete....
Ma è ammesso che a MESTRE on ci sia nenache un distributore per il METANO?
Perchè non vendono auto a Metano?
questi son i problemi veri.........

 industriale e culturale che invece di fatto è.
Diamo atto ai milanesi delle loro capacità, ma se non ci fossero gli
aeroporti Milano sarebbe un grosso paese, invece l'integrazione ha permesso
a Milano di avere due aeroporti internazionali (sennò voi dove li avreste
costruiti???) e questo vi ha permesso di avere commercio e turismo in
abbondanza.
Io sto cercando di dire che limitare gli ingressi con un pedaggio è una
scelta miope e spero anche anticostituzionale.
Ciao
Luca



Evviva L'OT!!!! :-\
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Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

 Evviva L'OT!!!! :-\
Da quando un post sulla possibile applicazione di una tassa per entrare a
milano in Auto è ot?


>Evviva L'OT!!!! :-\
bello, IDAM è stata già fatta. Non rompere.

'roba' che paga le tasse da altre parti.
ma stiamo scherzando? a questa stregua tutti i comuni d'italia mettono
il pedaggio e non si finisce piů....
ma non si puň...
-- 
el pampero (21,75)
peugeot 206 pilot, 2cv and 500 dreamer
icq 32579596
32579596 <AT> pager <DOT> icq <DOT> com

tratte e te faresti prima
Non penso e ti spiego perchè.
Il mio tragitto casa-lavoro (abbastanza trafficato) è percorribile con
una decina di fermate del metrò. Le fermate del metrò sono a circa 1km
sia da casa che dal posto di lavoro.
In auto ci metto da 30' a un'ora, ma la moda è di 35-40'
in metrò ci metto:
10 minuti a piedi da casa alla fermata
2-5 minuti di attesa metrò
25-30 minuti di viaggio
10 minuti dalla fermata all'ufficio
In totale da 47' a 55'. Tempo non ne risparmio.
Vediamo se mi conviene almeno economicamente, allora. Il tragitto
ufficio-casa misura 8 km. Per andare e venire tutti i giorni coi mezzi
spenderei 2 euro. Diciamo che uso la macchina, fanno 16km,
probabilmente un paio di litri di benzina? aggiungiamoci un 50% per
gli altri costi dell'auto. siamo a circa 3 euro. Sì, economicamente
risparmio, ma quanto? 1 euro al giorno, 20-25 euro al mese. Se prendo
una macchina che consuma molto poco è probabile che vada a pareggio.
E stiamo parlando del caso più favorevole, ossia avere un tragitto
percorribile senza cambio di mezzi e con il mezzo più veloce a
disposizione. Ci sono tratte che coi mezzi portano via un paio d'ore e
con l'auto mezz'ora.
Finchè il sistema di trasporto pubblico non sarà vantaggioso, nessuno
lo utilizzerà.

vorrebbero il discorso non farebbe una grinza
No, ha ragione. Si fanno delle scelte e non si può avere tutto, anche
nei limiti di quello che ci si può permettere.

 spenderei 2 euro.
Non so bene come funga con i metro, però per i treni i conti li devi fare
con gli abbonamenti.
Esempio: A-R Lecco 7600.
Mensile 67.000
Chiaro che se prendi ogni giorno due biglietti sei poco furbo :-)


scelta miope e spero anche anticostituzionale.
Anticostituzionale non è: la costituzione ti garantisce la libera
circolazione sul territorio nazionale, non la libera circolazione in
auto. Sul miope, abbiamo opinioni differenti. Ma sembra che i centri
storici prendono vita quando vengono chiusi al traffico, perchè non
dovrebbe funzionare su scala più grande?

pagamento? Per pesante intendo 10-15 euro al giorno.
NI.
Se non potessi andare da qualche parte mi incazzerei parecchio, quindi è
giusto che non lo facciano agli altri. 
Però gli "stranieri" la devono finire di vivere meglio di noi e inquinarci
pure la città!!!! In un modo o nell'altro bisogna tenerli fuori.....e io
proporrei agevolazioni per chi lascia l'auto nei parcheggi tipo S.Donato,
Famagosta, etc...
P.S. Ho scritto NI perchè anche se non condivido il metodo (+ o -....tanto
non mi riguarda :-P) l'obiettivo è giustissimo : bisogna tenerli fuori.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

io!!!!
Una volta ero d'accordo, tanto che usavo sempre il passante. Adesso hanno
voluto aumentare i prezzi del biglietto fino a 1 Euro??? 
CAZZI LORO. Nel 2002 non ho ancora fatto mezzo centimetro in metrò, perchè
spenderei anche di più o comunque andrei in pari.
(Con 2 biglietti io faccio 4 litri di gas.....Cioè male che vada 25km >
(MAGGIORE) di 24 km del percorso quotidiano)


questi son i problemi veri.........
Il problema vero è l'ottusità della gente.....
Oggi gli impianti a GPL e metano hanno raggiunto una tecnologia
eccezionale e vanno STRABENE, e soprattutto non producono assolutamente
quelle cavolo di polveri che creano tanti problemi.
Tuttavia la maggior parte della gente ha ribrezzo e preferisce puntare sul
Diesel, perdendoci e pensando di avere in mano un gioiello nel rapporto
prestazioni/consumi quando un buon benzina convertito a gas non lo vede
neanche in tutti i campi!
I blocchi di questi giorni sono colpa dei TDI vari. Ne han venduti troppi,
e ora la situazioni inizia a diventare pesante.... e questa è anche colpa
dei consumatori!
Tra un po'  vado sul sito del Comune, e se il mio GPL non può circolare in
questi giorni mi incazzo come una bestia....


senza cambiare linea, la macchina č piů veloce.
????? Sei sicuro? Mi sembra mooooolto difficile, se non devi fare pezzi a
piedi.
Io macchina =40 minuti (OGGI, che stranamente era tutto molto libero)
Metrň e passante = 25 minuti, se calcolo gli orari giusti (che č facile)


il pedaggio e non si finisce più....
Non tutti i comuni d'italia hanno i problemi di inquinamento e
parcheggio che ha Milano!

>Chiaro che se prendi ogni giorno due biglietti sei poco furbo :-)
Vero, si può fare anche con l'ATM... li prendo poco (non perchè vado
sempre in macchina, ma perchè quando non vado in macchina vado proprio
a piedi).
Dei tempi che mi dici?

 (MAGGIORE) di 24 km del percorso quotidiano)
E il rischio che ti rubino o danneggino l'auto?
E l'usura pneumatici
E...
non è per motivi economici che prendi l'auto, dai...

 spenderei 2 euro
E gli abbonamenti, non li fate per motivi religiosi?

> Tieni presente che comunque in centro a Milano è impossibile parcheggiare gratis.
Falso...... Io conosco un posticino a 3 minuti a piedi dal
Duomo....hihihihihi


 Dei tempi che mi dici?
Bhè, hai parlato di "moda", "media" etc...mi sembrano fatti correttamente
no?
Poi, io riporto la mia esperienza quotidiana di Lecco e quella molto meno
quotidiana di Milano-Bovisa.
A Lecco impiego 15minuti in meno ad arrivarci in macchina rispetto al treno
(però sfrutto molto la macchina perchè passo "dai monti" e inoltre non
sfrutto il tempo del treno che dedico ad altro (letture)). Poi, a Lecco
dipende. Nel 70% dei casi trovo parcheggio sotto l'università, però ho orari
fissi (tipo: se sono al Poli alle 9 ho il posto sicuro...se no snisba). Nel
restante 30% parcheggio SICURO a meno di 1km dal poli in 5 minuti.
Per quanto riguarda Milano, le linee metro che ci sono sono puntuali (anche
se come già detto mancano di capillarità e "benessere") inoltre sono
diventate care per quello che offrono.
Per i mezzi di superficie non so bene. Li ho sempre evitati se non in casi
estremi perchè se uno non li usa spesso è un pò un casino (biglietti, linee,
orari etc).


il pedaggio e non si finisce più....
si finisce, si finisce.... alle paranoie!
Si finisce per tornare al medioevo, se non peggio.
Che diamine, mettiamo il pedaggio, entrino in città solo i
ricconi..ecc, ecc,... 
Facciamo comprare l'auto solo a chi può permettersi il box, così da
domani il loro prezzo s'impenna, e nessuno se lo potrà più permettere!
Subordiniamo il possesso dell'auto - e quindi il diritto alla mobilità
individuale - al censo!
IMHO, sono fantasie pericolose, non é questo il modo di risolvere il
problema.
Abito e lavoro a Milano, mi sorbisco giornalmente lo smog delle
migliaia di auto di 'forestieri' che entrano da via Rombon mentre
accompagno il mio bimbo di 7 anni a scuola e poi vado al lavoro a
piedi, circa 30 minuti di percorso, che potrebbero ridursi a 5, se
prendessi l'auto.    
Però, spero che a qualche super-manager venga l'idea di far costruire
qualche parcheggio qualche kilometro più in là e organizzare un
qualche decente servizio di bus verso almeno verso piazzale loreto e
piazza leonardo da vinci...
E magari fare pressioni sulle aziende automobilistiche a tirare fuori
dei *veri* veicoli da città, possibilmente elettrici, piuttosto che
bombonierine che costano decine di milioni.
Non cadiamo nei tranelli, di chi vuole convincerci che il problema si
risolve con balzelli&gabelle, sono troppo facili e comode queste
soluzioni per non apparire sospette!
Ciao 
angelo

non è per motivi economici che prendi l'auto, dai...
Beh.....indubbiamente se il costo è vicino perchè devo farmi 1 km a piedi
e stare scomodo su sedili di plastica?
Si vive una volta sola, e preferisco avere un contagiri davanti, la radio
accesa, e non cambiare veicolo a metà viaggio per passare da un sedile
(cessoso) a un altro (forse...se non sto in piedi...) sedile (cessoso)


 (cessoso) a un altro (forse...se non sto in piedi...) sedile (cessoso)
Questo dimostra che o si interviene a piedi uniti vietando l'uso
dell'automobile o non si risolverà mai nulla

 dovrebbe funzionare su scala più grande?
Perchè l'area sarebbe troppo grande e perchè sarebbe un provvedimento che
differenzia alcuni cittadini da altri.
Perchè per muoversi in una città completamente paralizzata, sarebbe
necessario parcheggiare fuorissimo e usare mezzi di trasporto per cui
bisogna pagare senza ottenere un buon servizio.
Cià
Luca

 questo contributo.
Qualsiasi ricerca seria ti farà capire che dal 45 ad oggi (ma facciamo pure
dal 1860 ad oggi) le tasse milanesi in particolare ma lombarde in generale
sono servite a tutta l'Italia
Cioè esiste (da sempre) un saldo attivo: parte delle tasse lombarde restano
il Lombardia, parte delle tasse lombarde finisco altrove
Se vuoi proprio spaccare il busillis, il flusso tasse/investimenti sul
territorio è negativo.
Va bé non essere leghisti (e non lo sono) ma adderittura sostenere che la
Lombardia vada a rimorchio dell'Italia quando ne è la locomotiva mi sembra
assurdo
Ruhr-Renania, California, Lombardia: mettitelo bene in testa, sono le tre
regioni più ricche del mondo

 bisogna pagare senza ottenere un buon servizio.
Perché, hai un preconcetto verso il trasporto pubblico?
Io ti dico che se fosse vietata l'auto in città ti muoveresti più
velocemente, più comodamente e spendendo meno

 velocemente, più comodamente e spendendo meno.
Io ti dico che se fosse vietata l'auto, dal 1860 fino ad oggi avremmo
buttato nel cesso dei soldi per costruire delle strade che adesso non
servirebbero più a nulla e dovremmo buttare altri soldi in mezzi nuovi per
supplire alle carenze attuali.
Personalmente credo che la selezione naturale sia molto efficente.
Se i mezzi funzionassero bene, fossero puntuali e alla gente convenisse
veramente usarli, credimi che non ci sarebbe il problema per cui stiamo
discutendo adesso.
Luca

 Personalmente credo che la selezione naturale sia molto efficente.
l'importante è non fare la parte dei panda (non delle Panda eh...)

 assurdo
Cortesemente, vorresti indicarmi (oppure meglio ancora fai copia/incolla) in
quale parte del mio discorso ho asserito che la Lombardia vada a rimorchio
dell'Italia?
Luca

 approssimazione, certamente)
Ma visto che la pianta di Milano si estende anche oltre ai navigli (e di
parecchio) credo sarebbe interessante riflettere su ciò che sostieni, anche
perchè nel 1860 le strade erano sterrate e da allora le hanno asfaltate più
volte e speso parecchio manutenzione.
Luca

differenzia alcuni cittadini da altri.
sennonchè adesso la differenza è che ci sono un milione e mezzo di
cittadini che subiscono un trattamento differente dagli altri, essendo
costretti a respirare aria fortemente inquinata. Non pensi che questi
abbiano lo stesso diritto alla salute degli altri?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

dell'Italia?
Esplicitamente più volte quando dici che le infrastrutture lombarde
sono costruite coi soldi di tutti gli italiani. Va da sè che se allo
stato diamo più di quanto riceviamo, le infrastrutture ce le siamo
pagate al 100% e quel che avanzava ci è stato tolto. E' aritmetica da
quinta elementare. E con questo non sto dicendo che non sia giusto che
una regione ricca contribuisca al benessere dell'intera nazione,
faccio solo una considerazione matematica.


 pagati i lombardi.
non ho capito dove vuoi arrivare
io ti dico che gli aeroporti lombardi se li sono pagati i Lombardi, e
probabilmente anche un pezzo di Fiumicino

 volte e speso parecchio manutenzione.
non continuo a discutere su un tono come questo
se costruisci un palazzo è logico che lo devi servire di una strada
se lo costruisci nel 900 (espansione di Milano) l'asfalto è la via più
economica
tu la pensi in un modo, legittimo, sui blocchi
ma non puoi portare dalla tua parte argomenti che non sono argomenti
svaluti solo il tuo punto di vista, ripeto legittimo

 entrare
pure io

abbiano lo stesso diritto alla salute degli altri?
secondo queste tue frasi, mi pare di capire che intendi il pedaggio
come una sorta di "condono" per coloro che vanno ad inquinare da altre
parti.
In se' non e' affatto illogico, anzi, pero' mi sembra effettivamente
un'idea la cui realizzazione mi preoccupa non poco.
Prinicipalmente perche', secondo questo principio, TUTTI i comuni
potrebbere esigere un pedaggio per lo stesso motivo, fino alla
paradossale situazione dell'immobilita' totale se non a pagamento.
E' un'estremizzazione voluta e ne sono perfettamente consapevole,
pero' parte dallo stesso ragionamento.
Posso portare ad esempio la situazione nei pressi delle mie parti,
dove ogni domenica (anche quelle di brutto tempo a novembre) si
formano km di coda in zona Sesto Calende per via del passaggio
obbligato sul Ticino.
Anche in questo caso si tratta di "forestieri" :-) che vengono da
queste parti la domenica, inquinano, sporcano, quadruplicano i tempi
di percorrenza dei locali e poi se ne vanno.
E' vero, e' solo un giorno a settimana, allora Sesto C. puo' mettere
un pedaggio di 1/6 di quello applicato a Milano, no?
Sono sonsapvole del fatto che ho scritto boiate irrealizzabili, pero'
seguono lo stesso principio della tua affermazione.
IMHO la maniera giusta di affrontare il problema traffico a MI sarebbe
l'incentivo ai mezzi ecologici e pubblici, piuttosto che un
disincentivo a quelli motorizzati privati.
Quindi in primis revisione completa del sistema dei trasporti pubblici
(ATM non va malissimo, il vero problema sono FS, FNM e la rete di
autobus extraurbani) e l'inizio (ed e' durissimo) di una rete di
infrastrutture piu' adatta all'utilizzo urbano di biciclette.
(o cmq mezzi a propulsione umana, al piů elettrica, che occupino
un'area inferiore ai 2mq ciascuno)
Sotto questo punto di vista MI č potenzialmente perfetta, essendo
completamente in piano, il problema e' che non e' mai stato fatto
nulla, ed ora siamo nel pieno di un circolo vizioso tipo:
- la gente non usa le bici perche' non ci sono le strutture
- l'amministrazione non crea le strutture perche' nessuno va in bici.
Puo' andare avanti all'infinito, pero' la prima ad uscire dal circolo
dev'essere l'amministrazione, non puo' esserlo la gente.
Partire da questa situazione/cultura e' difficilissimo, e di dubbi
risultati, soprattutto nel breve/medio periodo (alias tanti tanti
soldi che i detrattori faranno in fretta a definire "buttati"), pero'
e' la linea che hanno seguito tante citta' nel nord europa, oltre a
alcune in emilia-romagna (mi vengono in mente Parma o Ravenna...)
Tutto e' IMHO, of course, e non pretendo di avere assolutamente
ragione, pero' mi sembrano queste le "armi" migliori...
Il pedaggio a pagamento, ripeto, pur non essendo _in se'_ un'idea
sbagliata, all'atto pratico presenta tante di quelle controindicazioni
che IMHO risulta completamente inapplicabile.
ciao e scusate ancora l'intromissione.
-- 
meteora [24, VA]
super...@tin.it
 per rispondermi in email
mountain-bike con molla eibach driver

 abbiano lo stesso diritto alla salute degli altri?
Vedi sopra.
Se "gli altri cittadini di alcune regioni d'Italia" decicessero che i vostri
rifiuti gli danno fastidio, voi dovreste sloggiare da casa prima di luglio.
Luca

 Sono stati pagati anche con parte dei miei soldi, tanto per capirci.
NO, mettitelo bene in zucca

 svaluti solo il tuo punto di vista, ripeto legittimo
Anche il tuo è un punto di vista.
Ciao
Luca

 Anche il tuo č un punto di vista.
E' ovvio che lo č

 probabilmente anche un pezzo di Fiumicino.
La regione Lombardia non ha pagato nemmeno il 15% degli aeroporti, però
quasi il 100% degli addetti è lombardo!
Che botta di culo.
Che vantaggisa offerta, con pochi soldi sistemo a lavorare migliaia di
persone, diminuisce la disoccupazione e mi faccio bello!
Vai a vedere i decreti del Ministro Burlando.
Se proprio vogliamo dirla tutta, abbiamo preso decine di miliardi di
finanziamento anche dalla Comunità Europea.
Luca

che IMHO risulta completamente inapplicabile.
Senza dubbio, ma io ne vedo in più sull'uso della bici. E tra l'altro
la penso come te: non è un'idea sbagliata in sè, ma è troppo difficile
applicarla.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

dell'automobile o non si risolverà mai nulla
VIETANDO? Ma stai scherzando? 
L'unico modo è AGEVOLARE chi usa i mezzi pubblici, e NON PENALIZZARE chi
usa la macchina.
E poi, scusami, ma io tutti i giorni assisto a scene di traffico indecenti
causate dalla mente idiota degli assessori che negli ultimi 10 anni hanno
distrutto piazze per rifarle alla cazzo.
Che non vengano a fare gli stupidi dicendo che Milano è sempre più
incasinata per colpa degli automobilisti, con l'orrore che hanno
fatto.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

 usa la macchina.
Scusa compare di GPL, ma questo chi te l'ha detto, Babbo Natale?

 faccio solo una considerazione matematica.
Purtroppo vivi in questo stato e devi convivere con gli altri.
Bisognerebbe analizzare il perchè di certi fatti, ma diventerebbe una
discussione politica e non è questa la sede adatta.
Io confermo che la Lombardia contribuisce per più di quello che percepisce,
ma non avevo mai negato questo.
Dico solo che vivi in Italia e che i miei soldi e i tuoi soldi finiscono
sempre nello stesso posto.
Cià
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:g4f38.11718$Rv3.4...@news2.tin.it...

Lo dice la liberta!!!
Non si vieta un mezzo di libertà, si incentivano gli altri!
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 sempre nello stesso posto.
non parliamo di miei soldi, magari io o tu o entrambi siamo evasori totali
parlando di regioni, ci sono regioni che danno, e regioni che prendono
E' un obiettivo serio far sì che le regioni che prendono diventino
autosufficienti, in modo che le regioni che danno possano alternativamene
1) ridurre le tasse
2) mettere Chanel n. 5 nelle fontane pubbliche

 Non si vieta un mezzo di libertà, si incentivano gli altri!
Posso circolare davanti a casa tua con il mio Leopard corazzato?
Non vorrai mica vietare un mezzo di libertà, vero?

 2) mettere Chanel n. 5 nelle fontane pubbliche
Accidenti che discorsi intelligenti che fai.
Ti avevo sopravvalutato.
Luca

quasi il 100% degli addetti č lombardo!
La regione lombardia ha pagato il 100% dei suoi aeroporti, perchč
comunque, finanziamenti o no, ha versato piů di quanto ha preso, e
adesso basta con queste stupidaggini che sono oltrettutto OT. E' un
fatto e non un'opinione.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

di realtà metropolitane.
In Italia è cosi', non esistono metropoli messe bene in questo campo,
pero' varcando le alpi posso citarti ad esempio Rotterdam, Colonia,
Strasburgo che sono organizzatissime e non esattamente piccole....
Btw una simile trasformazione sarebbe un'ottima occasione per rendere
MI all'avanguardia in tema trasporti/ecologia, in campo nazionale.
ciao
-- 
meteora [24, VA]
super...@tin.it
 per rispondermi in email
mountain-bike con molla eibach driver

 Ti avevo sopravvalutato.
E' chiaramente un paradosso, e dichiarato pure
Sono i tuoi discorsi che sono preoccupanti, perché sempri crederci

rifiuti gli danno fastidio, voi dovreste sloggiare da casa prima di luglio.
Di norma la trafila va così:
1) si ricerca una zona per la discarica
2) ci si accorda con il comune in cui si troverà la discarica per un
indennizzo X
3) si cominciano i lavori
4) appena prima dell'apertura della discarica partono le proteste
5) ci si accorda per una cifra 2X o 3X o nX e si incomincia a
depositare immondizia.
Ossia, come dicevi tu, è tutta questione di soldi.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 NO, mettitelo bene in zucca
Quindi tu credi davvero che Malpensa 2000 l'abbiate pagata tutta voi
lombardi?
Credo tu abbia delle lacune a capire i concetti base sul funzionamento dei
flussi di cassa in Italia.
Malpensa 2000 come Linate sono state pagate dallo stato e dalla comunità
europea.
Ripeto l'invito ad andare a vedere i decreti burlando.
Per la cronaca il posseggo una testa, se ciò che avete sopra al collo a casa
vostra siete abituati a chiamarla zucca, sono affari vostri, la mia testa
non è piena di roba che marcisce nel giro di 10 giorni.
Luca

 lombardi?
de coccio aho

 deve presentare un bilancio in utile!!!
Allora comprati una città e poi ci fai quello che vuoi.
Milano non è tua.
Mi spiace svegliarti e riportarti alla realtà ma Milano non è una città
privata, però se vuoi puoi far pagare un biglietto per entrare a casa tua.
Luca

 Milano non è tua.
esatto, è dei suoi abitanti che eleggono degli amministratori che faranno
quello che credono
e se chiuderanno Milano, e tu protesterai, ti risponderò "Milano non è tua"
ragionare per assurdo a questo conduce: che l'interlocutore alla fine si
mette in un vicolo cieco
BTW tutte le cazzate che ho sparato in questo thread sono "specchio" di
analoghe cazzate, di segno contrario, sparate da te
Se tu avessi impostato la discussione su basi meno massimalistiche e più
scientifiche non avrei avuto motivo di farlo

 fatto e non un'opinione.
La regione Lombardia non ha pagato quasi nulla degli aeroporti.
Ti invito NUOVAMENTE nel caso non fosse stato un messaggio chiaro ad andare
a leggerti i decreti burlando.
Quando ti sarai fatto una cultura oggettiva in merito ne possiamo riparlare.
Luca

 Citroen driver & lover
--
ciaociao!!
togli _NOS_PAM_ per rispondermi in email
     ******* SMART BASTARD INSIDE *******
 
http://www.smartrix.net
 la smart
 
http://caso.itgo.com
 il mio sitino :P
Alberto aka _cAsO_ (28,133/litro,MI) from I.D.A

 fatto e non un'opinione.
Mi sono documentato, devi sapere che che la Regione Lombardia e il Comune di
Milano non ci hanno messo una lira.
Dei 2.000 miliardi necessari i costi sono stati cosě ripartiti:
800 Sea,
800 li sborsa il governo
400 li presta la Banca europea per gli investimenti.
Se calcoliamo che il contributo al Pil della Lombardia č del 20,7% vuol dire
che la Lombardia ha contribuito indirettamente per circa 165 miliardi.
Ora se contiamo i vantaggi diretti che ha portato (occupazione, gettito IVA
ecc) ci avete solo guadagnato.
La prossima volta evita di fare brutte figure.
Con questo concludo perchč siamo OT.
Luca

 ecc) ci avete solo guadagnato.
de coccio aho

 Non vorrai mica vietare un mezzo di libertà, vero?
Ma ci fai o ci sei?
"Ciò che dell'auto attrae è la LIBERTA' di scegliere strade e orari diversi
da quelli prestabiliti, di viaggiare senza la compagnia di passeggeri
indesiderati. L'auto non è semplicemente un'auto: è la PROPRIA auto. E' la
chiave della LIBERTA' PERSONALE.
Il fatto è che noi tutti vogliamo ciò che l'auto ha da offrire:siamo
disposti a costruire strade per l'auto, a realizzare aree di parcheggio per
l'auto, a far imbracare sulle navi il petrolio necessario a farle funzionare
e a spendere anche una fortuna per l'auto. E c'è di più! Continueremo a
farlo finchè non comparirà qualcosa di meglio (perchè sicuramente qualcosa
di meglio comparirà, anche se per ora non si profila all'orizzonte) o quando
i nostri vari governi "democratici" diventeranno sufficentemente totalitari
da metterla al bando senza timore. NE IL TOTALITARISMO, NE L'ANARCHIA
PORTANO AL LIBERO USO DEI MEZZI DI COMUNICAZIONE, primo fra tutti l'auto
privata..."
Un governo, per essere democratico, deve lasciare al cittadino la
possibilità di scegliere!!!


ergo bisogna essere pronti a pagare per poter usare l'auto.
Bollo, assicurazione, carburante (tasse...), IVA. Non ti sembra che si
paghi già abbastanza??? O devo anche "pagare per poter pagare"?
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

Hiryuu (MI, 35, 194)


La prossima volta evita di fare brutte figure.
Dovessi dirti chi l'ha fatta...


 Dovessi dirti chi l'ha fatta...
Mi sa che devi upgradare il tuo esempio del pollo.... non è stato capito

>Mi sa che devi upgradare il tuo esempio del pollo.... non č stato capito
non la VUOLE capire... č diverso.


 Dovessi dirti chi l'ha fatta...
Dillo pure!
Luca

 Ossia, come dicevi tu, è tutta questione di soldi.
Permettimi ma io parlavo di soldi in un discorso completamente diverso.
é una questione di soldi, ma con tutti quelli che avete non riuscite a
sconfiggere lo smog.
Senti che idea ti propongo, dato che voi lombardi siete il trattore
dell'italia, siete tutti intelligenti belli e ricchi.
Con tutti i costri soldi, comprate un bel ventilatore poi pagate qualche
comune a cui non frega un cazzo di avere il vostro inquinamento (magari lo
stesso che pagate per la spazzatura che non siete capaci a smaltire a casa
vostra, a casa del trattore di'italia) e gli rifilate pure il vostro smog.
Cmq adesso inizio a pensare che ci sia davvero inquinamento e che la gente
inizi a non connettere molto.
Domani non so cosa fare, ma ho la targa pari.
Vengo a Milano a fare un giretto e magari lascio anche la macchina accesa
per tutto il tempo!
Mi hai stancato.
Adios.
Luca

parcheggio che ha Milano!
questi problemi non si risolvono certo mettendo un pedaggio, con
quello si riempiono le casse comunali e le tasche degli
amministratori... vedi biglietti atm che aumentano ma il servizio
dov'č?
se fossi milanese non darei colpa agli "invasori" forestieri, ma alle
persone che ho votato e continuo a votare.
-- 
el pampero (21,75)
peugeot 206 pilot, 2cv and 500 dreamer
icq 32579596
32579596 <AT> pager <DOT> icq <DOT> com

 lettura.
a keynes de la magliana, facce ride'

amministratori... vedi biglietti atm che aumentano ma il servizio
Perdonami, pur essendo d'accordo con te sulla considerazione sull'atm
e sulla possibilità che operazioni del genere siano meramente
economiche, devi però riconoscere che se mettessero un pedaggio il
traffico diminuirebbe significativamente, e di conseguenza
l'inquinamento. 
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

per tutto il tempo!
Ahhh.... ma oltre a essere un mago dell'economia hai anche del senso
civico! :)


l'inquinamento. 
certo, ma si ritorna nel medioevo... è questo il punto... se volete
ritornare nel medioevo fate pure, io non vengo :-)


Quando si crea un bisogno, se conviene (e conviene) si trova una soluzione
IMHO l'uncia è che il bollo sia proprorzionale all'inquinamento.
Magari per metano e gpl ZERO, ed i soldi recuperati potrebbero essere
usati per trenini interni nelle varie città o parcheggi a prezzo
simbolico in modo da levare le auto in doppia fila o sui marciapiedi.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €