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Titolo: 14,7 Km/l a 125 di media!

Ciao a tutti
A me non piace guidare sulle autostrade italiche ..... troppa gente
prepotente che mi innervosisce o troppo noiose (quelle dritte)
Per motivi di Limi che non può guidare per "infortunio" io ieri ho rifatto
dopo tanto tempo la A4 e in particolare il tratto Santhià-Milano.
Come faccio di solito, entro in autostrada, azzero il CB e mi metto a
130.....e ieri, clima acceso, code per scambi di carreggiata e traffico
domenicale, sono arrivato al casello di Milano con questi dati:
6,8 litri x 100km
125 km/ora di velocità media (il che significa che viaggivo oltre i limiti
nei tratti liberi)
Sono rimasto shoccato da solo dal dato e proprio sul dritto e piano ho
scoperto una funzione particolare del Valvetronic, molto simile a quella del
VTEC-E.
Poniamo di andare a velocità costante di 130...l'indicatore di consumo
istantaneo è fisso appena sotto gli 8 Litri x 100..e così rimane (e più o
meno gli ho visto sempre fare così fino a ieri).
Invece, se io mi porto a 140 fissi, lascio di una frazione di millimitro il
piede (ma una cosa misurabule in micron) l'acceleratore elettronico lo sente
lo stesso, la velocità cala a 130 che poi rimarrano costanti, ma il consumo
istantaneo cala drasticamente a meno di 7litri....
Io non so spiegare le motivazioni tecniche per cui a parità di giri e di
velocità sia DIFFERENTE il consumo se si mantiene la stessa velocità dopo un
breve rilascio o dopo una progressione, però è una cosa avevo imparato già
quanto avevo la Civic, dove rilasciando il piede per una frazione di
millimetro e di secondo, la Lean Burn riprendeva a funzionare anche se la
velocità era identica a prima.
Ok, un motivo ci sarà......  :-)))))
Rimane il fatto che io sia TROPPO contento del mio motore e mi chiedo come
sarebbe se avesse anche l'ID della 760i...  :-))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 come sarebbe se avesse anche l'ID della 760i...  :-))))
la tua e' la 318ti vero?...quindi un cc. 1995 con 140cv. no?
14,5km/l...
ma com'e' che io non vado mai oltre i 8,5l/100km? (autostrada, 130km/hr.,
tranquillissimo)
In urbano e misto invece mai sopra i 12l/100km... bah
Ciao
--
Andrea
Mercedes CLK 200k tps av. '03 driver
(22,163,VA)
http://www.ampysol.has.it

 istantaneo cala drasticamente a meno di 7litri....
SNIP
Non c'e' nessuna spiegazione fisica al fenomeno: mi vengono in mente due
possibili spiegazioni:
1. Quando a te sembrava di andare fisso a 130 con acceleratore bloccato, in
realta' stavi, con una progressione molto lenta, accelerando, e mantenendo
la stessa pressione sul pedale, dopo qualche km. ti saresti trovato a 140.
2. Quando il pedale dell'acceleratore viene ritirato leggermente (quello che
a te sembra qualche micron in realta' divrebbe essere qualche millimetro..)
nel motore viene inserita una miscela benzina/aria dal rendimento migliore.
Io sarei per la prima ipotesi.
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

In urbano e misto invece mai sopra i 12l/100km... bah
beato te, l'econometro della mia in città  è sempre sui 20l per 100km
fissi, a velocità costante (100 all'ora circa) a volte arriva a 8, ma
ci vuole il vento a favore
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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OO=[||]°[||]=OO
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(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

 In urbano e misto invece mai sopra i 12l/100km... bah
Il clk200K ha il "turbo", e pertanto un rapporto di compressione minore in
camera da scoppio.
Non solo, il compressore volumetrico assorbe potenza e se non erro non hai
il variatore di fase.
Il motore ha pertanto un rendimento inferiore..
Se poi fai la modifica di cui parlavi (puleggie e centralina), preparati a
consumare di più.

 nel motore viene inserita una miscela benzina/aria dal rendimento
migliore.
Sulla Civic erà una VERITA' tecnica....quello che mi ha incuriosito è che
sia così anche per il Valve.
Ipotizzo che la centralina modifichi fase e alzata delle valvole con il
VANOS, rendendo diverso arrivare a 3500 in leggera salita di giri, piuttosto
che in discesa.
Fissando il regime, l'incrocio' rimane quello.
Anche perchè sul Valve, non esistendo la farfalla, la quantità di benzina
immessa è proprio decisa dall'apertura delle valvole.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.
Ciao

 In urbano e misto invece mai sopra i 12l/100km... bah
Io non ti posso dire perchè tecnicamente è così...io solo solo che prima
avevo un 1.6 101cv che consumava di più..ora un 2.0 che consuma di meno...
non tutti i motori sono uguali...non tutti hanno la stessa proporzione
prestazioni/consumi (che per me rimane il dato fondamentale)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


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istantaneo cala drasticamente a meno di 7litri....
Si, e' una cosa che ho notato anche io con la 206 CC, se vai un pelino
di piu' rispetto alla velocita' a cui vuoi arrivare, poi rilasci un
attimo, consumi meno di quanto faresti arrivando direttamente alla
stessa velocita'.
Ho provato a dare molte motivazioni al fatto, anche quella che in
fondo FORSE uno non riesce a vedere se e' ESATTAMENTE a velocita'
costante oppure se sta accelerando in un micron all' ora...oppure che
magari decelerando le forze resistenti si comportino un po'
diversamente permettendoti di andare con meno gas...boh, cmq l'
importante e' aver capito come funziona il giochino :)
ciao
ale

Aria.....non benzina...la quantità di benza la decidono gli iniettori :-)))
Beh, a volerla dire tutta, gli iniettori non hanno potere decisionale,
bensi' lo ha la centralina ;)
ciao
ale

 Ok, un motivo ci sarà......  :-)))))
Se le tue prove sono affidabili, e questo comprende anche l'affidabilità 
del computer di bordo, la spiegazione tecnica sta quasi certamente nei 
meandri della gestione elettronica del vulvetronic... tra l'altro non 
conosco nel dettaglio il funzionamento del tuo motore, ma si potrebbe 
supporre che se ad una determinata velocità arrivi "dal basso", mantenga 
un maggiore incrocio delle valvole, con conseguente maggior lavaggio, e 
conseguente maggior consumo rispetto a quando arrivi "dall'alto".
Se così davvero fosse, secondo me, sarebbe un errore concettuale del 
sistema, o per lo meno un sistema "non perfetto" che non tiene conto 
della possibilità di effettuare lunghe percorrenze senza un rilascio. Un 
sistema ideale (sempre se così stanno le cose, sto congetturando) 
dovrebbe poi portarti progressivamente ad uno stesso consumo, non ha 
senso buttare via benzina se ai 130 ci sei arrivato accelerando invece 
che decelerando.
Sulla Civic come era l'arcano? Entrava il lean-burn in fase di rilascio 
e poi "non andava più via"? Anche questo sarebbe un sistema di gestione 
non molto convincente...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 bensi' lo ha la centralina ;)
Dipende.....se hai gli iniettori con "l'omino de' cievvello" incorporato
possono decidere loro :-DDD


 non molto convincente...
Il LB si attaccava fino a 3300 giri..andava via se li superavi o premevi a
fondo l'acceleratore..... ti faccio un'esempio....
100 all'ora in V...LB attivo, premo e mi porto velocemente a 120, la spia si
spegne e NON si accendeva più, anche se ero ancora sotto il 3300, cioè
premuto l'alleleratore il sistema teneva le 16 valvole del sistema attive in
previsione di ulteriori richieste di potenza...
SOLO dopo un 'accenno' di rilascio la centralina riportava il tutto alla
modalità LB e al funzionamento a 12V, come se aspettasse dal guidatore il
segnale che la potenza non serviva più.... oppure, si doveva mantenere i
giri costanti per qualche minuto.....e dopo un pò si riattivava da solo.
SEMBRA lo stesso principio di funzionamento del Valvetronic...
Solo che sono cose che si imparano con TANTA esperienza (o tanta malattia
mentale e curiosità).......   :-))))
CIao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


velocità era identica a prima.
lo fa anche la mia... se provo a fare il tuo stesso trucco, il consumo
istantaneo cala di qualche frazione di l/100km; non esattamente lo
stesso trucco, nel mio caso devo lasciare completamente il gas e poi
riaccellerare leggermente.
Solo che nel tuo caso si possono ipotizzare tutte le spiegazioni, ad
esempio la fasatura, l'incrocio delle valvole, la carburazione, nel
mio caso invece la distribuzione non è regolabile, e soprattutto non
vale più nemmeno il discorso della carburazione perché ho un diesel!
la spiegazione, come ti hanno già risposto nel thread, ritengo sia che
quello che ci sembra velocità costante in realtà sia una leggera
accellerazione, che fa salire di qualcosina il consumo.
--
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 accellerazione, che fa salire di qualcosina il consumo.
Tutto può essere, ma non credo....quello che ho testato ieri in 100km,
stando molto attento, lo avevo intuito già nel recente giretto in francia,
dove i Km sono stati quasi 1000... e ho fatto la stessa cosa per centinaia
di Km, senza che arrivassi a velocità WARP...ma con la macchina inchiodata a
130
In realtà, avendo fatto una media consumo comprensiva anche dei saliscendi
della Costa Azzurra, non avevo potuto verificare quello che avevo notato nei
rettilineii della Camargue.
Ieri l'ho fatto...  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Ok, un motivo ci sarà......  :-)))))
Io la stessa cosa l'avevo notato su tutte le macchine a benza: per andare a
velocità X devo premere di tot l'acceleratore. Se però salgo a velocità Y
quando mi ristabilizzo ad X ho l'acceleratore meno premuto di prima.
Mo sparo una cazzata: non può essere che salendo di giri la colonna d'aria
acceleri nei condotti d'aspirazione, e che quando scendi un po' di regime
resta in qualche modo una velocità un filo superiore dell'aria che riduce le
perdite di pompaggio?
Ok, è meglio che mi prendo un altro caffè... :)
Ciao
-- 
e-jay
27,140

possono decidere loro :-DDD
Hai ragione, scusami per la superficialita', non avevo considerato
tale eventualita' ;)
ciao
ale

1) č un buco
[CUT]
Mi permetto di aggiungere il fatto che lo fa anche a me con la CC 1.6
che non ha nessun variatore di fase...ci sara' anche qualche altro
motivo ?
ciao
ale


CUT
imho potrebbe essere il computer che sbaglia, bisognerebbe conoscere il
funzionamento del "consumometro"; per togliersi la curiosità bisognerebbe
fare una prova di consumo reale, ma ovviamente è improbabile da fare.
ciao
ellerix

 fare una prova di consumo reale, ma ovviamente è improbabile da fare.
L'anno scorso avevo fatto una prova di consumo reale fra due pieni (di
V-Power) e avevo notato che il consumo medio era pressochè perfetto, anzi
era peggiore di 0,1 rispetto a quanto rilevato 'alla pompa'.
Per il resto, indicatore analogico istantaneo e quello digitale medio, se
azzerato, dicono la stessa cosa.... poi tutto può essere...ma a sensazione
consuma quanto dice il CB.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Ok, un motivo ci sarà......  :-)))))
Ipotesi.
Anche se il tuo sistema di rilevazione e di rappresentazione grafica della
velocità è di ottima fattura secondo me ha degli scarti che consentono di
spiegare una minima differenza tra le due situazioni. Quella che invece
descrivi è una differenza di un litro ogni 100/km cioè una differenza media.
Non so come spiegarla.
Secondo me in parte può essere dovuta ad una maggiore resa della miscela
aria benzina, spiegabile con il vanos che ragiona un po' come il VTEC o il
VVT-i.
Io lo noto in extraurbano con la Yaris 1.0 VVt-i della limi.
Se vado a 90 costanti il consumo è di 20,6 -20,8 Km/l se invece spingo un
pelo e vado a 100, rilasciando giusto per riportarmi a 90 giunto alla
velocità mi tiene i 22,6 - 23 Km/l
Di più non so.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
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

 nei tratti liberi)
[cut]
Considerato il tipo di auto, di motore,  la velocità media e le condizioni
di traffico (leggo che di velocità costante non se ne parla) dovresti:
1) preoccuparti seriamente della veridicità delle informazioni che ti
trasmette il computer di bordo;
2) qualora siano esatte sentirti un miracolato! Veramente...
Saluti
Diego
-- 
Diego (24, 55, MI)

 benzina/aria dal rendimento migliore.
sottoscrivo tutto, accade la stessa medesima cosa sul Golf. è "molto
impossibile" dire quanto consumi a x all'ora, perchè non sai se in realtà
stai leggermente decelerando o accelerando, e per cambiare di un nulla la
pressione sul piede dx, batsa un nonnulla... un lieve sconnessione, una
buca...


beh, allora bisognerebbe sviscerare per bene l'elettronica: chissa se con un
giretto con diagnosi in tempo reale si puo' vedere l'alzata delle valvole,
sarebbe interessante vedere se cambia al medesimo regime di giri a seconda
se si arriva a quel regime in accelerazione o in decelerazione. Non ti resta
che andare da un mecca BMW...   ;-)
ciao
ellerix

piede (ma una cosa misurabule in micron) l'acceleratore elettronico lo sente
come credi che abbia fatto a fare gli ultimi 3148 km con 211.60 litri
di gasolio? :)
in effetti e' una cosa stupenda quel comportamento della centralina.
e' cosi' dal debutto della e39: il 525tds funziona gia' in quel modo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
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Fax: 
+39 0545 78727