Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 4R di Ottobre (Come non essere mai contenti......[autoironico])

Che dire, bel numero, veramente, come non ne leggevo da un po'.
Sia chiaro, non e' che 4R non mi piacesse prima, pero' non condividevo
qualche scelta politica (vero FDeluca???:-))
Comunque, polemizziamo su cose concrete......
Tanti confronti, stavolta piuttosto interessanti.
Inutile dire che le tre Terrores (S2000, Z3 2.8 e SLk 200K), hanno
monopolizzato la mia attenzione, rendendo piu' dolce l'attesa della
cena...
Perche' tre terrores???
S2000 - Motore e Comportamento stradale (in positivo)
Z3 - Per l'elasticita' del motore (in positivo) [Mode Crono Like OFF]
SLK - Per l'allestimento degli interni (in negativo, ADMPDV)
Comunque al di la di questo breve riassunto, devo dire che il
confronto, per me giustificatissimo (personalmente avrei gradito anche
la TT Roadster da 225 Cv). Comunque, bando a tutti i sentimentalismi,
devo dire che non ho condiviso le critiche mosse da 4R:
- In primis viene citata la pigrizia della S2000 ai bassi regimi,
definendola addirittura un limite nella guida normale.......
Come minimo mi aspetto tempi paragonabili a quelli di un 1.4 VW
(naturalmente non il 16V da 75 Cv ;-)).....
Sorpresa, i tempi della S2000 sono migliori rispetto a quelli della
SLK con il Compressore e, giusto per fare un esempio simpatico,
rispetto a quelli dei Naftoni 145 JTD 1.9 (non di poco) e della Ibiza
1.9 TDI (di poco)......Non voglio essere troppo polemico, pero' forse
si dimenticano che la S2000 ti "regala", senza l'ausilio del
compressore,  qualcosa come 90 Cv, rispetto ad un duemila aspirato
"normale", e dato che i regali non si scelgono, te li devi sorbire
tutti tra i 5000 ed i 9000 Giri. Secondo loro questo rende poco
sfruttabile l'auto quotidianamente (e' chiaro che non conoscono
l'IDAno piu' VTEC che ci sia....)....Me la devono proprio spiegare
questa......
- Si parla delle finiture approssimative della S2000 e si citano due
"mostri sacri" del genere come la Z3 o la SLK.....
Nessuno mette in dubbio che queste vetture siano curatissime, e che
rasentino, specie la SLK, quanto di meglio sul mercato (in termini di
precisione e di materiali, perche' quanto a colori...:-(====
Pero' non hanno fatto riferimento o non ci hanno proprio pensato, alla
filosofia scelta dalla Honda. Potevano fare un clone malriuscito delle
vetture citate, coniugando il meglio, o anche ispirandosi. Invece, e
la cosa mi rende felice, hanno scelto la strada dell'originalita'. O
meglio hanno scelto di dare qualcosa di ancora diverso. Meno
comodita', anzi zero comodita' (e chi le vuole??). Telaio super
raffinato, un quattro cilindri che non ha eguali sul mercato,
distribuzione dei pesi perfetta, trazione posteriore, comportamento
stradale  da purosangue, ovvero reazioni rapidissime e grande
richiesta di attenzione, almeno nella guida impegnata. Prestazioni
velocistiche nella norma per un 2000 Turbo che turbo non e' (0-100 in
7 Sec e 27,1 sul Km), ma risultati sul giro a dir poco chiari: 3 Sec
alla BMW e 5 alla SLK, ed i tempi della Honda sono molto simili a
quelli della Boxter....
Insomma vetture diverse per tre stili di guida diversi. Veloce e
vistosa la SLK, Sorniona e piacevole la Z3 (comunque da non
sottovalutare nonostante i "soli" 190 Cv) sorniona, piacevole, veloce
e divertente la S2000.....
L'altro confronto interessante e' tra due naftoni, due scuole di
pensiero parallele. TDI e VW-Style da una parte, JTD e Alfa
dall'altra. L'Ibiza e' risultata piu' brillante (con un leggero
vantaggio dato da 80 Kg) in meno. L'Alfa e' risultata piu' sportiva,
sicuramente anche grazie all'assetto Sportivo, mentre l'Ibiza non ha
comunque deluso nelle classiche prove di stabilita' e tenuta, per
quanto non si tratti dell'allestimento Sport. In generale comunque la
Tedesco-Spagnola e' risultata piu' brillante dell'italiana sotto tutti
i punti di vista, compresi i consumi, vantando prestazioni molto
vicine a quelle della 320d =:-(
Onestamente non credo che sia un confronto equo. Oltre al peso, anche
le dimensioni delle vetture sono diverse, e stavolta la vittima e' una
vettura italiana (forse hanno letto le nostre critiche...;-)))
Comunque per farla breve un confronto tra la Ibiza da 90 Cv e la Punto
JTD sarebbe stato molto piu' significativo, sotto tutti i punti di
vista.......E il gruppo Fiat potrebbe tirar fuori il coniglio dal
cilindro, presentando una Punto da 105 Cv....
Vabbe', comunque basta con la Nafta, stavolta l'attenzione e' tutta
per il V-TEC....
M'ork
V-Tec Lover
IDANET: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Su gentile concessione di The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

 wrote in message
37f3c802...@news.tiscalinet.it...


Dalla 3 in su, non riusciva neanche a leggermi la targa :-)))
Condivido in pieno le tue perplessità riguardo alle prove 4R......
alcuni esempi di confronti tra 4R e Auto
0-100 :
Boxster   (6.6sec 4R) (7.88 Auto)
Fiat Coupè turbo (6.5sec. 4R) (7.19 Auto)
TT 180cv (8.1 4R) (7.34 Auto)
SLK 200kompressor (7.16 Auto)

M'ork
ciao
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SLK 200kompressor (7.16 Auto)
Aggiungo:
Audi S4 (5,3 Sec Automobilismo) (6,7 Sec 4R)


che si è mangiato un po' di polvere.
Non e' me che devi convincere....:-)
Comunque, ad onor del vero, anche la Boxter e' piuttosto riuscita nel
complesso telaistico. La penalizzano sicuramente i 40 Cv in meno. La
versione da 240 Cv promette meglio, con "soli" 40 milioni in piu'....
Il vero GAP della S2000 e' che l'offerta e' troppo bassa rispetto alla
domanda....:-(





Vedo che ti stai riprendendo! :-)
Nafta per il lavoro. Benza DOC per il divertimento....:-)


 sfruttabile l'auto quotidianamente (
Complimenti!!
L'analisi del servizio mi e' piaciuta moltissimo e la condivido.
L'unica cosa che sottolinerei e' che la Z3 quanto a cura costruttiva e
perfezione costruttiva non mi convince proprio. A mio parere questa BMW made
in Spartanburg e' solo cugina delle BMW che escono da Monaco.
La trovo decisamente sopravvalutata, molto piu' vicina alla filosofia AUDI
che BMW.
Quanto alla SLK non la prenderei in considerazione proprio per il motore. Il
kompressor non e' certo un motore particolarmente piacevole o divertente.
E poi con questi turbo la devono finire di raccontarmi che la potenza c'e'
quando serve.. (TD inclusi)
Cosa me ne faccio di una coppia bestiale per girare in citta' a 2000-3000
giri?
Con la S2000 mi trovo 7000 giri (da 2000 a 9000, ma vi assicuro che a 1000
giri non va certo a strappi) pienamente godibili e la potenza me la vado a
prendere quando ne ho voglia!
Ciao
Franz

Pssss, secondo Automobilismo la S2000 da 0-100Km ci impiega 6,02 s.
Giustappunto....
Forse il collaudatore si fermava a 7000 Giri...:-)


Forse il collaudatore si fermava a 7000 Giri...:-)
Non credo visto che con una macchina SCOPERTA da 67milioni ha fatto solo
poco piů di un secondo rispetto ai tempi della 355 F1, che costa un tantino
in piů. (67 milioni lě costa solo il cambio).
Saluti, mascetti

cilindro, presentando una Punto da 105 Cv....
Allora ci pagheranno i diritti d'autore :-DDDDD
All'interno di questo numero di  4R vorrei citare:
la Prova della Mitsubishi Pajero Pinin GDi, che per me costa uno
sproposito per quello che è. E poi continuano a dire che il GDI
consuma poco solo in certe condizioni non proprio frequenti e facili
da mantenere....
La prova della Primera Mk3 berlina 1.8 e SW 2.0 con il nuovo cambio
Hypertronic, che a loro è piaciuto molto. Però la 2.0 perde un po' di
brillantezza, specie in accelerazione. Resta il fatto che è una
soluzione che IMHO prenderà molto piede, anche grazie alla Fiat che
sembra crederci molto.
Confronto Yaris Sol - Punto 1.2 ELX: notevole la vicinanza delle
prestazioni nonostante il "piccolo" 1000 Jap, però non capisco
l'analisi della qualità: sulla Punto titolano "Italiana con gran cura"
e poi nel testo si parla di molte cose che non li hanno convinti...:-(
La Yaris si avvantaggia nelle prestazioni, infatti la Fiat è criticata
per le "prestazioni limitate" !!!
Una nota per la "lotta" SLK-Z3-S2000: belle foto, era l'ora !!!!!
Quella di Zanardi di traverso grandissima finalmente ha reso giustizia
alla macchina !!!! Ci hanno ascoltato ?? :-)
Megane SW 1,9 DTIRXT: prova più inserto speciale, per loro è
brillante, rumorosa e sicura. Ma sopratutto pratica. Io non avrtei
dubbi e riprenderei la Scènic :-)
Tra le novità: nuova 145 (sembra unpo' meglio rispetto ai primi
disegni....), Lancia Aurelia berlina e SW, SUV Porsche e VW (perchè
????????? :-(((((((( ). Grandissima la Mini, il Cooper S deve essere
fantastico con i cerchi da 17" e motore turbo. Per di più la BMW ha
deciso di venderla nei suoi conc. e non in quelli Rover !!!! Poi
ancora la A2, la Economica Fabia, la VW Concept D, la BMW Z9, la
Roadster Smart (carina !!), la SLR (super sbav...............da
sogno......), la "Metrocubo" di Pininfarina piena di idee (ma ci si
sta in 3 davanti ????), la nuova Polo, la Bugatti "Chiron" (con le sue
pazzesche ruote da 20"...), la stupenda Lotus M250 e la 340R
definitiva (che bel momento per il marchio Inglese !!!!), la Avantime
definitiva (mah...), la cattivissima S6, la Space Runner GDI (che a
leggere loro resta di nicchia, per rispondere a Silver....), la opel
Omega 2000 (che rinnova troppo poco e ha ancora il vecchio TD..).
Bella inchiesta sul controllo del traffico con l'esempio di Parigi:
proprio non sapevo di questo sistema, spero sia presto una realtà
anche da noi ma non ci credo :-(
Per gli appassionati (Yanni !!!!) c'è il Ford F-150 Lightning, un Pick
up che non è neanche importato in Italia ma che è tutto fuori che un
pick-up. Il confronto con la Corvette mi pare un pelo eccessivo :-))
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Under the darkest sun of Sun, 03 Oct 1999 16:32:50 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke 
Ge...@iol.it
(Lorenzo "HUHI" Corsani):
|sproposito per quello che è. E poi continuano a dire che il GDI
|consuma poco solo in certe condizioni non proprio frequenti e facili
|da mantenere....
Pajero Pinin a parte (a me ovviamente piace il Pajero EVO :D), il tempo
dei dubbi sul GDI è ormai finito, la seconda generazione ha consumi
inferiori ai diesel con i test dell'Unione Europea, quindi finalmente
c'è un metro oggettivo per quel parametro (e infatti credo sparirà la
lucina ECO dai cruscotti anche se le differenti modalità d'azione
rimangono per chi vuole i due estremi prestazione/economia).
|ancora la A2, la Economica Fabia, la VW Concept D, la BMW Z9, la
                  ^^^^^^^^^
Skoda cambia nome ?!?!?!?
|definitiva (mah...), la cattivissima S6, la Space Runner GDI (che a
|leggere loro resta di nicchia, per rispondere a Silver....), la opel
Cosa dicono? Sono arrivato a prendere Gente Motori per leggere la
recensione, se sapevo che la faceva anche 4R... (non sarà il massimo ma
GM è proprio squallido al massimo)
Comunque secondo me la Mitsubishi le nicchie DEVE tenersele strette ma
questo già lo fa col prodotto, come già dicevo uscire è questione di
lavoro con l'immagine, e le collaborazioni con Fiat secondo me servono a
far sentire di più il nome...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

sogno......)
L'abitacolo e' quello della versione definitiva o del prototipo????


M'ork
Ciao
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A  n  d  r  e  a    M  25,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r
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vettura italiana (forse hanno letto le nostre critiche...;-)))
Non ti immagini quanto sia d'accordo, basta guardare la firma per
capire perche', in ogni caso quando dovevo decidere se comprare la
145jtd od un'altra auto, selezionai alcune auto che le corrispondevano
per caratteristiche tecniche per poter fare dei confronti.
I criteri di selezione erano:
Auto segmento C "Compatte" 2 volumi, 3 porte, Turbodiesel I.D. almeno
100CV, quindi secondo me.
Audi A3 1.9/110 CV TDI 3p. 
Fiat Bravo 105 JTD GT
Rover 220 TD 3p.
Volkswagen Golf 1.9/110 CV TDI 3p.
Ricordo perfettamente che durante la selezione parlando con un mio
collega per sapere se la Seat Ibiza poteva rientrare nel confronto,
questi mi rispose di no, perche' la Ibiza e' paragonabile alla Punto.
Ad ogni modo i dati tecnici riportati da 4R parlano chiaro, per
fortuna quando guardo l'estetica delle 2 auto non mi pento della
scelta.
Ho altre 2 perplessita' rispetto a questa prova, come e' possibile che
le masse rilevate da 4R siano cosi' piu' elevate di quelle dichiarate
dai costruttori?
Nella prova di stabilita' le 3 sportive Honda, Bmw, Mercedes passano
rispettivamente tra i birilli a 108, 111, 105 Km/h, le due utilitarie
diesel 145jtd ed Ibiza TDI a 104,5 e 110 KM/h; tra le due tipologie di
vetture mi sembra non ci sia una differenza sufficientemente marcata
come mi sarei aspettato, sara' una prova significativa?
Ciao,  de bodigard (Alfa Romeo 145 JTD driver da pochi giorni)
Nessun tipo di considerazione su una auto puo' prescindere dal
suo costo di acquisto e di esercizio (A(db)fF)
--------------------------------------------------------------------------
Andrea (de bodigard) from Florens    Email:   
an...@dada.it
Fra i tuoi interessi ci sono le donne  e/o le auto  e/o lo sport? 
visita allora:              "
http://www.dadacasa.com/ho_smesso
" 
--------------------------------------------------------------------------

L'abitacolo e' quello della versione definitiva o del prototipo????
Non lo so, quello del prototipo mi pare troppo fantascientifico :-)))


GM è proprio squallido al massimo)
Per loro è un cocktail di monovolume, SW e off-road. , punta al lusso
e all'esclusività,, design piacevole, comoda, plancia con materiali
pregiati e ergonomica, posacenere introvabile, cambio molto preciso e
in posizione comoda, , brillante con il GDI 2.4, sterzo lento e
pastoso, rolla ma non si scompone, prestazioni di rilievo per il tipo
di macchina. Telaio irrigidito del 30%, il GDI 2.4 consuma meno del
2.0 proposto in alternativa. Spazio sfruttato al meglio,
equipaggiamenti completissimi, per loro è una alternativa alla Classe
A (?????????????)


ma solo a quelle fresce fresche.......
Triste esempio di cosa significhi rispettare le esigenze di
produzione....


rappresentano:
Concordo in pieno !!! Le altre case non hanno cose cosě esclusive e
mirate. Forse la Z3M, ma costa il doppio :-D 
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147
ciao


Under the darkest sun of Tue, 05 Oct 1999 09:59:25 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke 
Ge...@iol.it
(Lorenzo "HUHI" Corsani):
|pastoso, rolla ma non si scompone, prestazioni di rilievo per il tipo
|di macchina. Telaio irrigidito del 30%, il GDI 2.4 consuma meno del
|2.0 proposto in alternativa. Spazio sfruttato al meglio,
|equipaggiamenti completissimi, per loro è una alternativa alla Classe
|A (?????????????)
Alla fine ho ceduto e me lo sono letto...
Secondo me la questione sulla Classe A è una vaccata di proporzioni
epocali, credo non abbiano capito cos'è lo Star a questo punto...
Comunque direi che non gli è dispiaciuto, anche se il concetto di
monovolume sportivo non so perchè mi sembra ancora qualcosa di ardito
(l'ho letto su Repubblica, non vale granchè però rende l'idea di come le
masse possono percepire un veicolo...) =:O


mirate. Forse la Z3M, ma costa il doppio :-D 
Oltre alla Z3M anche la Boxter S, ancor piu' vicina al concetto
(perlomeno si tratta di una sportiva DOC molto guidabile). Del resto
anche la normale, pur penalizzata da una potenza sotto limiti del
lecito ;-)))), ha fatto un tempo simile (anzi uguale) a quello della
S2000.....


(perlomeno si tratta di una sportiva DOC molto guidabile).
Vero. Però ancora non è stata provata a fondo...aspettavo di leggere
qualcosa in merito. Di sicuro è un costosissimo aumento di cilindrata
:-DDD Però anche lì, mezzo mondo disse che la Boxster doveva avere più
motore.......Ora la 1° serie costerà sempre meno.....sbav sbav...


motore.......Ora la 1° serie costerà sempre meno.....sbav sbav...
Sotto molti aspetti la Boxter S sembra compensare tutti i, IMHO, pochi
difetti, anzi l'unico vero difetto di questa macchina, appunto la
potenza.....
Inutile dire che per un Porchista e' una versione interessante. Il
vero spartiacque in questo caso e' dato dal prezzo......:-(
Un domani pero' potrebbe essere una valida alternativa come usato.
