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Titolo: Problemi 335i

Questa mattina ho avuto uno strano problema con la 335i: dopo circa 15
Km di tangenziale, quindi a macchina ben calda, entrato in un centro
abitato l'auto ha cominciato a non rispondere più all'acceleratore.
Mi spiego meglio, io acceleravo, ma l'auto sembrava non volersi muovere,
a fatica sono riuscito ad arrivare a destinazione ed a parcheggiare
l'auto.
Non si è accesa nessuna spia nè ci sono strani odori, mentre il rumore,
anche accelerando, è quello di un minimo traballante.
Oggi cercherò di portarla a S.Donato per farla vedere(sperando di
arrivarci), qualcuno ha idea di cosa potrebbe essere?
Giusto per capire se a S.Donato ci arrivo o devo chiamare il
corroattrezzi.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


IMHO è solo un problema elettronico, la meccanica da quello che scrivi 
è OK. Comunque non si può mai sapere, se non erro il carro attrezzi è 
gratis (paga BMW da dove sei fino al conce più vicino) quindi per star 
sul sicuro se vuoi lo puoi chiamare.

 corroattrezzi.
secondo me potrebbe essere il sensore della posizione dell'accelleratore ai 
maiali..
Comunque.. perchč rischiare di rimanere a piedi?
Oggi salti in macchina, accendi.. provi a fare un pezzetto di strada e se 
senti che non va... fermati e chiama il carroattrezzi.. sei in garanzia per 
cui č gratis!
Ti aveva mai dato strani 'avvisi' di malfunzionamento?
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 abitato l'auto ha cominciato a non rispondere più all'acceleratore.
Potrebbe essere un manicotto della turbina allentato.
A me era successo con una T5 di molti anni fa'. 

 l'auto.
E' successo anke a me dal benzinaio, alcune settimane fa : ho pensato di 
essere io ad accelerare troppo poco .
Poi ho rimesso in N, nuovamente in D ed è partita come sempre .
Ma adesso ke mi ci fai pensare ... Magari era lo stesso .
C'è da dire, però, ke nn ho mai letto di nulla del genere, su forum con 
migliaia di iscritti . 

 abitato l'auto ha cominciato a non rispondere più all'acceleratore.
Hai selezionato il programma "Blocco totale del traffico", per caso? :-P
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:epkcqb$3ta$1...@news.task.gda.pl...

Potrebbe anche essere, anche se il manicotto allentato ti rallenta 
notevolmente perché resti senza turbo, ma non arrivi al punto di quasi non 
riuscire ad avanzare.
Sembra più una cosa elettrica/elettronica, magari è entrata una di quelle 
protezioni che tagliano tutto quando viene rilevato qualcosa di strano 
nell'alimentazione (magari appunto il manicotto allentato o magari problemi 
di benzina) o nella marmitta catalitica. La cosa strana è che non si sia 
accesa alcuna spia...
Forse la 335i si è stufata di andare così piano da fare gli 11 con un 
litro... e sta attuando una sua forma di sciopero! :-))) 

 litro... e sta attuando una sua forma di sciopero! :-)))
E' probabile anche questo, forse pensa: "se vuoi consumare come un
diesel comprati un diesel e non rompere le scatole ad un turbo benzina".
Io spero solo che me la ridiano in fretta, lavoro fuori Milano e per me
restare senza auto è un problema (sì, c'è sempre l'auto di cortesia BMW,
ma costa uno sproposito).


 migliaia di iscritti .
Ho fatto una breve ricerca e neanche io ho trovato nulla, perņ la 335i
ha un motore completamente nuovo, quindi avevo poche speranze di trovare
qualche cosa.
Saluti


 ma costa uno sproposito).
Ma in garanzia non è gratis? E anche a pagamento, quanto costa? Alla Volvo 
di Torino costa 47 euro + iva, il problema piuttosto è che sono sempre tutte 
prenotate con una settimana di anticipo, minimo... 

 sul sicuro se vuoi lo puoi chiamare.
Penso anche io che sia solo un problema elettronico, però se posse
evitare il corroattrezzi preferisco, cercherò di portarla io in
concessionario, se mi fermo a metà chiamerò il carro.


 prenotate con una settimana di anticipo, minimo...
Non credo che sia gratis, 6 anni fa costava 135 mila lire, anche se eri
in garanzia, ora non sò.


 Ti aveva mai dato strani 'avvisi' di malfunzionamento?
No mai, ha solo 3 mesi, ci mancherebbe altro.
Poi magari era solo un'impurità nella benzina, però non mi fido e la
faccio comunque controllare.


 qualche cosa.
No, va beh, ha solo il turbino .
Cmq il motore nn c'entra, sarà qualcosa dell'acceleratore elettronico o 
simile . 

 in garanzia, ora non sň.
Imho č gratis .. 

 Hai selezionato il programma "Blocco totale del traffico", per caso? :-P
Sai che, scherzando, hai detto una cosa agghiacciante?
Pensa se un giorno (non lontano, invero) le auto ricevessero il segnale 
"oggi non ti devi accendere dall'ora x all'ora y perchè non si può 
circolare" da parte delle amministrazioni locali... Gli apparati elettronici 
esistono già tutti.
M. 

 esistono già tutti.
E io tiro fuori il maggiolone e me ne fotto :P
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 E io tiro fuori il maggiolone e me ne fotto :P
Idem... W il cinquino... :-)

 riuscire ad avanzare.
Dipende da *quanto* è allentato e di conseguenza quanta aria filtra
sballando la carburazione..
DC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 vi seguo con l'Alfettona
-- 
_______________________________
- Mechmaniac'77 (29, 144, RM) -
- 156 1.8ts + Monster600 dark -
http://traffico.blog.tiscali.it
** togli N O S P A M x reply ** 

  vi seguo con l'Alfettona
Eh, nel caso più che altro siamo noi a seguire...

 arrivarci), qualcuno ha idea di cosa potrebbe essere?
A me capitň dopo 5000km di avere l'auto molto lenta fino a 3100 per poi 
diventare normale oltre. Era un servomotore del collettore di scarico dei 
turbo che non si era aperto e non faceva arrivare l'aria dal turbo piccolo. 
Dopo 150km fatti cosě e consumi nell'ordine dei 15km/l, ho spento e riacceso 
dopo 10' č tutto č tornato normale.
Tu hai provato a riaccenderla per vedere se lo fa ancora? Nel caso sia 
tornato tutto normale, in diagnosi non vedranno quale č stato il problema. 

 problema.
Mi sembra strano che non venga loggato l'eventuale problema 
manifestatosi, lo fa una banale Opel corsa vecchio modello....
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 esistono già tutti.
Oddio, in linea di principio non sarebbe malvagio per la sicurezza e i 
costi un sistema capace di fermare, non far avanzare o rallentare le 
auto basandosi su segnali trasmessi da un marchingegno incorporato nei 
segnali stradali o affini.
Impossibilita' di oltrepassare la striscia continua, entrare nelle isole 
pedonali o nei sensi vietati, passare col rosso, superare i limiti di 
velocita', ecc. ecc. e tutto in automatico: pensa quanto migliorerebbe 
la sicurezza e, soprattutto, quanto si risparmierebbe in apparati di 
vigilanza e repressione, spese di giustizia ecc.
Certo per gli appassionati sarebbe frustrante, ma vista la passione 
media della guida dell'italiano al volante...


 media della guida dell'italiano al volante...
Il giorno che sarà così me ne vado in giro in bicicletta, non scherzo 
per un cazzo.

ma costa uno sproposito).
Se la prendi per interventi programmati, con guasti in garanzia te la
devono dare gratis.
Ihmo e' un problema che risolvono attaccando l'ODB e resettando una
centralina.
Poi farai 7 con un litro e vorra' dire che e' tornato tutto a posto!
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 per un cazzo.
O acquisterai una storica.
Comunque, non necessariamente questo sistema di sicurezza dovrebbe 
essere imposto per legge, non subito almeno: si potrebbe ad esempio 
promuoverlo con opportune agevolazioni fiscali e assicurative, come gia' 
accade per la famigerata 'scatola nera' di non so quale polizza 
assicurativa.
Sarebbe molto apprezzato, IMHO, da tutti quelli che commettono 
infrazioni per distrazione o sbadataggine piu' che per velleita' 
corsaiole, nonche' dai padri dei giovani neopatentati.


 segnali stradali o affini.
Certo, in linea di principio.
Nella realta' il tizio che adottasse simile sistema sopravviverebbe 
ben poco, schiacciato da qualche mezzo pesante alla prima inchiodata 
da 90 a 50 km/h su un rettilineo in mezzo al deserto...
P

 da 90 a 50 km/h su un rettilineo in mezzo al deserto...
Non vedo perche' i mezzi pesanti dovrebbero essere esenti dal sistema, 
quando fosse obbligatorio.
Ne' credo che le sofisticate elettroniche di bordo odierne abbiano 
particolari difficolta' a comandare un rallentamento graduale fino alla 
velocita' prefissata.
Infine, immagino che l'applicazione dei trasmettitori ai cartelli 
stradali, soprattutto quelli con limiti di velocita', sarebbe graduale e 
ponderata...


 Eh, nel caso più che altro siamo noi a seguire...
Già!


 quando fosse obbligatorio.
Se il sistema e' opzionale quanti mezzi pesanti pensi che lo montino?
E come si comporta il sostema una doppia linea continua che conduce 
dritta dritta dentro una rotonda? O con la segnaletica attuale 
dell'A4? O se c'e' un'auto in panne daventi che blocca la 
semicarreggiata?
P

 semicarreggiata?
Gia' ci sono auto munite di sensori in grado di percepire ostacoli a 
distanza e attivare freni e dispositivi di sicurezza per fermarsi in 
tempo, tanto piu' quando il sistema di cui si parla sara' maturo...


 E io tiro fuori il maggiolone e me ne fotto :P
Uhm... dici che sia il caso di montare i pedali sul mio, per averlo pronto 
in caso di bisogno?
M. 

 in caso di bisogno?
Ma no. Facilmente dovrebbe andare in moto, inquinando moltissimo.


 tempo, tanto piu' quando il sistema di cui si parla sara' maturo...
Innanzitutto non sono vincolanti, in secondo luogo mi pare che 
attivino i freni senza arrivare alla massima potenza frenante, almeno 
il sistema Mercedes, e le ragioni sono press'a poco quelle che ho 
riportato io, e cioe' che un sistema automatico intelligente resta 
comunque piuttosto stupido su strada. Questo almeno dice chi le auto 
le progetta.
P

 Ma no. Facilmente dovrebbe andare in moto, inquinando moltissimo.
CORRO IN GARAGE!
M. 

 comunque piuttosto stupido su strada. 
Essendo intelligente ed integrato, il sistema automatico non avrebbe 
difficolta' a disapplicare il blocco del superamento dell'eventuale 
linea continua per scansare un ostacolo che risulti troppo ravvicinato 
per potersi fermare in tempo utile.
La tendenza verso cui si muove lo sviluppo dell'elettronica di bordo e' 
comunque inevitabilmente questa: una volta capaci di reagire 
automaticamente alle situazioni contingenti del traffico, il salto da 
li' a interagire con segnali provenienti dall'esterno e' IMHO piu' breve 
di quel che si pensi.


 per potersi fermare in tempo utile.
Fantascienza pura, capisco.
Neppure i treni vanno cosi'.
P

 Fantascienza pura, capisco.
Macche', e' semplicissimo.
Se rilevo un ostacolo a distanza tale da attivare i sistemi di frenatura 
e di sicurezza, disabilito contemporaneamente la funzione che blocca il 
superamento della linea continua agendo sullo sterzo.
Funzione, peraltro, che immagino sarebbe la piu' difficile e, quindi, 
l'ultima da implementare in un sistema siffatto.


 Macche', e' semplicissimo.
Infatti sui treni si dice che un solo macchinista sia poco.
P

 Infatti sui treni si dice che un solo macchinista sia poco.
Se e' per quello, il doppio autista sui pullman turistici e' previsto da 
un bel po'...


 8-P
Lo spero vivamente, anche in BMW mi hanno detto che potrebbe essere una
cosa del genere, anche se non capisco como faccia ad andare a puttane il
software così all'improvviso, per ora l'ho portata da CarZeta, domani mi
sapranno dire.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tornato tutto normale, in diagnosi non vedranno quale č stato il problema.
Potrebbe essere una cosa simile, quamdo sono ripartito per portarla
dal concessionario l'auto č andata meglio, perň il problema persisteva.
Effettivamente si sente di piů sotto i 2000 giri, perň la 335i ha
talmente tanta spinta sopra che č difficile capire se spinge un po'
meno, inoltre non ho certo tirato lungo la strada.
Effettivamente confermo consumi bassissimi nei i 25 Km fatti per
arrivare dal concessionario (circa 15 Km/l in tangenziale a 110 Km/h),
pensavo si stesse trasformando in un diesel.
Un'altra cosa in che ho notato č che il motore vibra molto piů del
solito. Addirittura questa mattina, quando il problema era piů evidente,
quasi traballava. 
Anche a te succedeva cosě?
Certo che se ho perso un giorno per portarla avanti e indietro per
niente mi incazzo un pochino, spero almeno che mi dicano cosa č stato.


 un bel po'...
Che c'entra, il mio riferimento ai treni deriva dal fatto che 
ragionando come te "sarebbe semplicissimo" automatizzarli 
completamente. Molto piu' semplice che mettere in atto quei sistemi di 
automazione della guida di autovetture che a parer tuo non sono poi 
cosi' lontani.
La realta' e' ben diversa, e fortunatamente tali sistemi saranno 
pronti quando in luogo delle automobili useremo il teletrasporto, 
signor Spock.
P

 quasi traballava.
Allora, essendo una BMW, io scommetto che e' partita una bobina.
P

 signor Spock.
Immagino avrai reagito cosi' anche quando qualcuno negli anni '80 ti 
avesse parlato di telefonia cellulare e internet...


 avesse parlato di telefonia cellulare e internet...
Difficile, negli '80 esistevano gia'.
Avrei reagito cosi' (anzi reagii proprio cosi') quando BMW presento la 
sua prima auto a idrogeno, o quando Quattoruote sponsorizzava 
competizioni per modelli ad energia solare.
P

 CORRO IN GARAGE!
Se c'hai bisogno di una spinta...
-- 
8tto (36,MI)

 Allora, essendo una BMW, io scommetto che e' partita una bobina.
Al 99.9% nn è partito proprio nulla : aspetta uno o due mesi e si fa 
installare l'ultimo CIP .
E' un problema SW .. 

 E' un problema SW ..
Ti dirň... mi sa che hai ragione.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Ti dirň... mi sa che hai ragione.
Eh, ovvio ke ho ragione : io sono esaltatissimo per il neoinstallatomi CIP24 
: invece di kiamare gli mp3 col numerino 001, 001, li kiama per titolo :) .
Poi č piů carino di grafica .
A parte le cazzate, aggiorna tutto, software del cambio e tutte le 
centraline . 

 Anche a te succedeva cosě?
No, Ahiaiaiii....., non mi sembra molto normale, hai fatto benzina da poco? 

 poco?
Sarebbe proprio da ridere, se davvero avesse qualke guasto ... Nn per il 
povero Iceman, quanto per un famoso cretino, qui dentro, ke parlava già di 
mandarlo a 500 cv, aahaha .. 

 No, Ahiaiaiii....., non mi sembra molto normale, hai fatto benzina da poco?
No, sono a metà serbatoio, ho fatto benzina 350 Km fa, non credo dipenda
da quello.
Il tremito sembrava legato alla difficolta a prenere i giri, più
schiacciavo più tremava.
Però al pomeriggio ho notato solo che vibrava un po' più del solito,
sembrava il mio 330cd, quindi niente di trascendente, però vibrava.
La sensazione è come se il motore facesse fatica a respirare e detonasse
male (tipo battito in testa, per intenderci), Bhò, domani saprò di che
morte morire.
Ciao


 mandarlo a 500 cv, aahaha ..
Il fatto che una volta riaccesa il problema sia diminuito mi
tranquillizza un po' (se si fosse rotto qualche cosa sarebbe solo
peggiorata).
Tendo a credere di più ad un problema temporaneo, spero solo non abbia
danneggiato nulla.
Per l'elaborazione non è un problema che mi riguarda, io non la avrei
fatta toccare comunque, anche perchè già si fa fatica a usare i suoi
300CV su strade normali, di più sarebbero uno spreco inutile.


 300CV su strade normali, di più sarebbero uno spreco inutile.
No, va beh, una mappatina da 60 cv fa sempre bene ... Ma da come ne parlava 
quel certo soggetto ... Testuali parole "va come la Gallardo" o qualcosa del 
genere :) 

 morte morire.
Ma no... è in garanzia... no?
Al limite saprai quanto l'inconveniente viene a costare a BMW. :-)

 Al limite saprai quanto l'inconveniente viene a costare a BMW. :-)
Sì, è in garanzia, ma io sono preoccupato di quanto me la terranno via e
del tipo di guasto.
Non sono molto fiducioso nelle capacità delle officine BMW (ho
avuto brutte esperienze con la Mini di mia moglie), quindi temo
eventuali postumi se il guasto è grave, se invece è una sciocchezza sarò
più tranquillo.
Quindi spero anche che costi poco a BMW di riparazione. :-)


Updating:
Era un problema di centralina, pare piuttosto grave, dato che l'auto non
girava più a 6 cilindri, da qui tutto il problema della non risposta
all'acceleratore e delle vibrazioni.
Ora lo hanno risolto, ma la trattengono ancora per cambiarmi un pezzo,
non mi hanno specificato quale, che rientra nel solito discorso dei
richiami BMW (con quella di prima me ne hanno fatti 3, con questa che è
un modello nuovo non oso pensare quanti me ne faranno).
Quindi per ora sono ancora senza auto, sig.


 Quindi per ora sono ancora senza auto, sig.
Secondo me quando la riprenderai sarà più goduriosa :-)
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 all'acceleratore e delle vibrazioni.
Cmq è strano un difetto del genere eh... Recentemente ho letto un thread 
sulla serie5, s'un forum americano, in cui si kiedeva  agli utenti se 
avessero avuto guasti : per avere qualcuno ke abbia avuto un difetto degno 
di nota c'è voluto il 15° reply circa .
La maggior parte, addirittura, rispondeva "nessun difetto" (io ho avuto 
solo, in oltre un anno e 22k km, solo un errore software di un sensore 
antischiacciamento di un finestrino posteriore - precisiamo : il finestrino 
si alzava ed abbassava, solo ke bisogna tenere il dito fisso sul pulsante)
Speriamo sia stato davvero solo un problema di centraline .
Cmq la differenza tra BMW ed Alfa è ke in BMW se hanno problemi dopo un anno 
ke producono il modello li eliminano, mentre Alfa, dopo 10 anni di 147, 
continuano ad essere presenti gli stessi - assurdi - difetti . 

 continuano ad essere presenti gli stessi - assurdi - difetti .
Prendere le auto appena uscite è sempre un rischio, lo avevo già messo
inconto, però è troppo godurioso avere un'auto che pochi hanno, anche se
è solo questione di tempo.


 Secondo me quando la riprenderai sarà più goduriosa :-)
Ti ringrazio per l'incoraggiamento, lo spero anche io :-)


Oggi ho in fine ritirato l'auto.
Il problema non era la centralina, come avevo capito io per telefono, ma
due bobine di accensione dei cilindri, quindi il motore girava a 4
cilindri da qui le vibrazioni e la scarsa risposta all'acceleratore.
In ogni caso le centraline sono state tutte riprogrammate con l'ultima
versione del software BMW, per sicurezza.
L'auto è stata trattenuta un giorno in più per cambiarmi un pezzo in
base ai richiami della casa, il pezzo era niente di meno che il pomello
del cambio, se lo avessi saputo prima col cavolo che gliela lasciavo un
giorno in più per una boiata simile.
Comunque lo hanno cambiato perchè secondo i tecnici BMW c'era il rischio
che la pelle del pomello si squamasse (sono dei maniaci), cosa per altro
che è capitata al volante della Mini di mia moglie.
Ora la macchina va divinamente e dopo aver guidato la V50 2.0D di mio
padre per du giorni mi sembra di essere sulla luna con la 335i.
Grazie a tutti per l'interessamento.
PS: ovviamente non ho speso un euro.


 padre per du giorni mi sembra di essere sulla luna con la 335i.
Mi stai facendo venire la voglia di 335i, peccato per i sedili davvero 
strettini per me. Dovrò ponderare insieme ad un eventuale acquisto anche una 
sana dieta.

 PS: ovviamente non ho speso un euro.
Ah, beh, ci mankerebbe! 

 PS: ovviamente non ho speso un euro.
Bravo
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sana dieta.
Potrebbe essere un'ottima motivazione.
Cmunque i sedili sono veramente stretti, io sono piuttosto longilineo
(74 Kg per 1,87m) eppure all'inizio mi davano fastidio, ora mi sono
abituato, ma li devo tenere alla massima larghezza.
Ciao


 versione del software BMW, per sicurezza.
Hai notato variazioni nei consumi?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


 sana dieta.
Hint: 
http://www.albanesi.it/Paginetest/sportivi.htm
 :D


 PS: ovviamente non ho speso un euro.
Questo conta.
P

 Hai notato variazioni nei consumi?
Per ora ci ho fatto solo 200 Km, quasi tutti di tangenziale e paesi
fuori Milano senza troppo traffico, sono a 12 Km/l, mi sembra che
consumi più o meno come prima, ti farò sapere.
Certo quando andava a 4 cilindri invece che 6 consumava un po' meno :-)
Mi sembra invece un po' più immediata come risposta all'acceleratore, ma
forse è solo una sensazione che ho avuto dopo aver guidato la V50 2.0D
di mio padre.


 
Mi hanno detto che tra i 6.000 ed i 12.000 Km è possibile che le bobine
vadano a farsi benedire, indipendentemente da tutto il resto, quindi, a
sentire loro, sono stato solo sfigato, ma comunque nella norma.
Credo sia un discorso del tipo che statisticamente se ne rompono 2 su 50
ed è capitato a me.
Passati i 12.000 le probabilità di rottura quasi si azzerano.
Che ti devo dire, l'importante è che ora funzioni tutto bene.


 Ci sono andato vicino, avevo pensato che se ne fosse rotta una sola :-)
E sě, ma non ho capito come sei arrivato alla deduzione: "dato che č una
BMW allora č una bobina".


 BMW allora è una bobina".
Perché è un difetto assai ricorrente. Ma proprio assai.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 Perché è un difetto assai ricorrente. Ma proprio assai.
Ogni Casa ha le sue preferenze, le bobine riguardano BMW e Renault, mi
pare.
P

 pare.
Anche i primi Fire a doppia bobina (Punto prima serie).


 due bobine di accensione dei cilindri, 
Tanto per cambiare...
Sono diversi anni che i benzina BMW consumano piu' bobine che candele, 
tutto nella norma? Mah...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Anche i primi Fire a doppia bobina (Punto prima serie).
.... e i 1.4 8v PSA, a quanto ho sentito.
Ciao
Andrea
-- 
Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico