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Titolo: Piëch Automotive: presentata l'auto elettrica che si ricarica in meno di 5 minuti

per l'esattezza 4:40 minuti per l'80% della carica



https://it.yahoo.com/notizie/piech-mark-zero-elettrica-dal-170135049.html




Questa raffinata coupé a 2 posti è stata pensata dal figlio di Ferdinand Piëch, presidente della Volkswagen per 13 anni. Ferdinand Piëch è una vera e propria leggenda nel mondo delle auto, perché discende dalla famiglia Porsche (è nipote di Ferdinand, fondatore del marchio) e ha guidato per 13 anni il gruppo Volkswagen. Nessuno fra i 12 figli ha ancora raccolto la sua eredità.



Potrebbe farlo Anton, che insieme all’uomo d’affari Stark Rajcic ha fondato il marchio Piëch Automotive, che presenta al Salone di Ginevra 2019 il primo dei tre modelli in programma: è la sportiva elettrica Mark Zero, un’affascinante coupé elettrica a due posti che si ispira ad alcune celebri granturismo degli anni ’60. La Piëch Automotive ha annunciato di voler lanciare anche una quattro porte ed un SUV.



Piccola e potente

Il designer László Varga ha tratto ispirazione per la Mark Zero dalle Ferrari 250 GTO, Jaguar E-Type e Shelby Cobra, sportive con linee morbide e tondeggianti che al pari della Mark Zero hanno un padiglione dall’andamento a goccia. La lunghezza di 4,32 metri è contenuta per il tipo di auto, che ha archi passaruota pronunciati e un interasse piuttosto lungo (2,62 metri): a trarne vantaggio è la sagoma laterale, perché le ruote sono alle estremità della carrozzeria e il profilo appare molto filante.



Il marchio svizzero ha anticipato che il peso dell’auto non supera i 1.800 chili, nonostante la complessa meccanica composta da tre motori elettrici, uno sull’asse anteriore e due posteriori: ciascuno eroga 204 CV, quindi la potenza complessiva è di 612 CV.



5 minuti per una ricarica

La Mark Zero è costruita su un pianale facilmente modulabile, perché in grado di ospitare non soltanto motori elettrici ma anche benzina, ibridi e ad idrogeno. Il costruttore svizzero non ha rivelato i dettagli di questa meccanica, come non ha spiegato la rivoluzionaria tecnologia dietro le batterie: si ricaricano dallo 0% all’80% in 4:40 minuti.



La Mark Zero è dotata inoltre di un sistema per il raffreddamento ad aria delle pile, più leggero rispetto a uno a liquido (-200 chili), che migliora i tempi di ricarica anche evitando il surriscaldamento: le ricariche infatti si allungano anche per colpa del calore emanato dalle batterie. Resta da vedere se la Piëch Automotive riuscirà a far arrivare queste tecnologie sull’auto di vendita.


 per l'esattezza 4:40 minuti per l'80% della carica



l'80% in quel tempo le batterie dureranno tre ricariche prima dell'esplosione


> l'80% in quel tempo le batterie dureranno tre ricariche prima dell'esplosione



dipende. non hanno specificato la tecnologia usata negli accumulatori. non è detto che siano ai polimeri di litio. potrebbero sfruttare un'altra tecnologia. 



comunque sia oggigiorno diversi smartphone permettono la ricarica rapida in pochissimo tempo (magari non in 5 min, ma in 30 min i nuovi iPhone si ricaricano da 0 fino all'80% ed anche per i Samsung di fascia alta è lo stesso). lo sviluppo tecnologico va avanti. potrebbe essere un flop o una rivoluzione. chi può dirlo?




da 0 fino all'80% ed anche per i Samsung di fascia alta è lo stesso). lo sviluppo tecnologico va avanti. potrebbe essere un flop o una rivoluzione. chi può dirlo?



Non è essenziale cmq



Il nodo è l'autonomia, che è passata in pochi anni da 100km a 400km, tra l'altro con prestazioni irraggiungibili



400km comincia a diventare ottimo, raggiungi tutti i posti per cui abbia senso andare in auto e non treno/aereo



Arrivati a destinazione che si ricarichi in 10m, 1h o 10h è indifferente


 Arrivati a destinazione che si ricarichi in 10m, 1h o 10h è indifferente



i tempi di ricarica non sono affatto un aspetto trascurabile. meno ci si impiega e meglio è. che senso ha avere una macchina che consente una autonomia di 400 km ma arrivati a destinazione muore e per ricaricarla occorre mezza giornata. se capita un'emergenza? o per qualche motivo uno deve ripartire che fa, aspetta 12 ore? chiama un taxi?


 i tempi di ricarica non sono affatto un aspetto trascurabile. meno ci si impiega e meglio è. che senso ha avere una macchina che consente una autonomia di 400 km ma arrivati a destinazione muore e per ricaricarla occorre mezza giornata. se capita un'emergenza? o per qualche motivo uno deve ripartire che fa, aspetta 12 ore? chiama un taxi?



Se uno arriva con la batteria totalmente scarica ha sbagliato i conti, oltre ad aver corso il rischio di rimanere a piedi



Se hai 400km e vai a 400 km hai due possibilità

1) programmi una sosta di 30m

2) vai più vicino



Ti faccio un esempio pratico 

Dopo pasqua ho scelto di andare a San Benetto del Tronto anzichè Marotta, tanto ho la merda nera

Con la Tesla3 350km potevo 

1) andare a marotta

2) fermarmi attorno a rimini a un ricaricatore iperveloce. 30 min e passa la paura


 
https://it.yahoo.com/notizie/piech-mark-zero-elettrica-dal-170135049.html
 >

Esteticamente mi piace assai.



Per quel che riguarda la ricarica:

la Tesla 100D nelle migliori condizioni di utilizzo riesce a "consumare" 

15 kWh per 100 km.

Quindi per avere i 500 km di autonomia dichiarata, la batteria dovrebbe 

essere da almeno 75 kWh.

Ma facciamo pure finta che, essendo l'auto più piccola e leggera (LOL 

1800 chili...) ne bastino 50.



80% di 50 kWh sono 40 kWh.

4 minuti e 40 secondi sono 0.077777778 ore.

Questo corrisponde ad una potenza di ricarica di 514 kW. Se ci mettiamo 

un bel 20% di perdite, arriviamo a più di 600 kW.

Non so se mi spiego.



Ah, i numeretti, quelli che stanno antipatici ai mentecatti "questo lo 

dice lei", affermano altre cose simpatiche.



Con questi 40 kWh l'auto dovrebbe quindi percorrere 400 km (l'80% dei 

500 di autonomia promessi).



Mettiamo di percorrerli a 130 km/h

Significa esaurire la carica in 400/130 = 3.08 ore



40kWh/3.08h=12.99 kW

Questo sempre in un mondo ideale senza perdite... ad essere ottimisti in 

realtà la potenza media alla ruota sarà di 10 kW

E *COL CAZZO* che con 10 (o anche 13) kW riesci ad andare a 130...



Quindi delle due l'una:

- O l'autonomia dichiarata è totalmente farlocca (leggi: ottenuta 

andando a 80 km/h costanti)

- O la capacità della batteria è ben di più dei 50 kWh di cui ho scritto 

sopra.



Se fosse 75 kWh, la potenza di ricarica sarebbe quasi 1 MW.

Non so se mi spiego^2.











-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 2) fermarmi attorno a rimini a un ricaricatore iperveloce. 30 min e passa la paura

In pratica, con l'auto elettrica sei costretto a rivedere i tuoi 

programmi, in altri termini perdi la libertà di muoverti come vuoi.



Questo per ottenere cosa? Di spendere di più per muoverti inquinando 

uguale o più (stante il modo in cui viene prodotta l'energia elettrica 

in Italia).



Geniale.



 programmi, in altri termini perdi la libertà di muoverti come vuoi.

Per una volta all'anno, lo accetto



Il vantaggio per gli altri di 363 giorni è IMMENSO


 Il vantaggio per gli altri di 363 giorni è IMMENSO



Inoltre rende possibili anche cose che con una macchina normale non faresti



Ad esempio con una Tesla3 messa bene io andrei anche lontanino nei weekend, che me frega?



1) richiede MOOOOOLTA meno attenzione in autostrada

2) Ok, mi fermo ogni 300km 40m anzichè 10m, ma spendendo 1/4


 Non so se mi spiego^2.



chissa' che sezione di cavo usano :)

a memoria se W=A*V con 400 V e 1 MW sono 2500 A. un cavo da 6 mmq che e' gia' grosso e' dato per 34/40 Amp ... :)




 Il vantaggio per gli altri di 363 giorni è IMMENSO

Quale vantaggio, quello di spendere di più?



 2) Ok, mi fermo ogni 300km 40m anzichè 10m, ma spendendo 1/4

Spendendo 1/4? LOL.



 Amp ... :)

Questo lo dice lei :P

Basta fare la ricarica wireless :D



 Quale vantaggio, quello di spendere di più?



Come quale?

A me la corrente costa 0,19. Tutta le notti ho le prese del box free.



Ho finto di venire a lavoro spendendo 6 euro minimo. Max 2 EURO

Moltiplica per 200

Idem tutto il routine normale. Anzi magari la ricarico gratis al centro comm per tutta la settimana......








 Basta fare la ricarica wireless :D



ma che asino che sono :)

come ho fatto a non pensarci ... magari coi conduttori affogati nell'asfalto che basta passarci sopra a 130 km/h (non di piu' perche' il tutor incombe) per ricaricare :-D



cavoli, l'e' proprio vero ... una balla piu' grande e inverosimile e' e piu' trova boccaloni che se la bevono



i tuoi conti, essendo stati fatti da un ingegnere, do per scontato che siano corretti. io non ho le basi per confutarli o per approvarli. però credo che prima di fare un qualunque ragionamento bisognerebbe capire bene che tipo di accumulatori hanno usato. in questo periodo si parla spesso di di accumulatori ad alcool, ad idrogeno, con il grafene ecc. tutte tecnologie che promettono, almeno sulla carta, ricariche rapidissime e tempi di scarica molto lunghi. magari hanno trovato il modo di usare una di queste tecnologie avveniristiche :-)



comunque mi trovi d'accordo sul discorso che con una auto elettrica uno è costretto a rivedere i proprio programmi ed allo stato attuale secondo me non è ancora matura per lunghe tratte. perchè si rischia di restare senza energia in mezzo la strada e non poter ricaricare e ripartire, come si fa con una vettura a carburante fossile dove anche se si esaurisce il carburante i punti dei rifornimento si trovano ormai ovunque.


 che tipo di accumulatori hanno usato.

No, guarda. I conti che ha fatto 8tto prescindono dal fatto che la 

macchina usi batterie a vibranio o acqua di Lourdes.

Lui calcolava "banalmente" che potenza bisognerebbe fornire agli 

accumulatori per far sì che l'energia sia immagazzinata nei tempi 

dichiarati.

-- 

We only write our names in sand


 Per una volta all'anno, lo accetto



Per una volta l'anno vai in vacanza in treno, che costa meno, è più comodo 

e puoi mangiare in carrozza ristorante invece dei paninidimerda



 A me la corrente costa 0,19. Tutta le notti ho le prese del box free.

L'auto invece te la regalano?



 Spendendo 1/4? LOL.



Il pieno ipermega veloce V3 cazzi e mazzi di una Model 3 Long Range costa 20 euro

(20 minuti, quasi 600km, riparti dal casello sverniciando le Porsche)





Di cosa stiamo parlando? ID sarà uguale con ionity



Ci sono solo 2 categorie di auto : preelettrico, postelettrico quasi autonomo


 comunque mi trovi d'accordo sul discorso che con una auto elettrica uno è costretto a rivedere i proprio programmi ed allo stato attuale secondo me non è ancora matura per lunghe tratte. perchè si rischia di restare senza energia in mezzo la strada e non poter ricaricare e ripartire, come si fa con una vettura a carburante fossile dove anche se si esaurisce il carburante i punti dei rifornimento si trovano ormai ovunque.

Tutto vero. A questo aggiungi che:

- Globalmente, NON spendi meno.

- Globalmente, NON inquini meno (*).





* per lo meno in Italia.



 e puoi mangiare in carrozza ristorante invece dei paninidimerda



Esattamente. Avevo guardato perchè ho pensato di mandare 2 mesi laggiù nonni bisnonni figlia



Noi li avremmo raggiunti in treno venerdi sera per poi ripartire domenica sera



Loro non hanno voluto per il caldo, ma ero già pronto in tal senso




 dichiarati.



ok








 Che, ecco, non è esattamente quella di casa...



Ci pensa Musk!

https://www.dmove.it/news/tesla-presenta-il-supercharger-v3-a-250-kw-di-potenza-butta-indietro-la-concorrenza-di-5-anni




 L'auto invece te la regalano?



Perchè 26000 per la merda nera che ho ora sono ok, secondo te?

Quando uscirà la Neo anche a 30K, tutte le C come la mia si potranno prendere e buttare nel cesso



Idem per i BMW nei confronti di Tesla


 1.800 chili,



Ah beh me cojioni allora.



-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 ma che asino che sono :)



Ci stiamo avvicinando ai 1.21 gigowatt.



 cavoli, l'e' proprio vero ... una balla piu' grande e inverosimile e' e piu' trova boccaloni che se la bevono



https://www.youtube.com/watch?v=VZNHZnyxCm8




ciao, oge :D


 



Premettendo che i problemi più volte citati ci sono, e che sono quelli che al mio ultimo cambio macchina mi hanno fatto evitare di considerare una auto elettrica, anche se ho un po' pensato a soluzioni plug-in, su queste due frasi non concordo.



Non si spende meno, oggi è già un "forse" e nel tempo la situazione dovrebbe migliorare, almeno finché non interverrà una tassazione diversa.



Idem sull' inquinamento, se consideriamo il solo utilizzo di energia come motivo ultimo (ok non è propriamente così ma facciamo finta che si inquini uguale se si usa succo di dinosauro o energia eolica) é comunque assodato che il rendimento di un motore elettrico é almeno il doppio di quello di un qualsiasi termico, quindi a parità di peso da spostare si consuma/inquina la metà. Ovviamente un veicolo leggero è sempre meno inquinante, mentre le batterie aggiungono peso da spostare.


 e puoi mangiare in carrozza ristorante invece dei paninidimerda



Peccato che sia insostenibile come costi : lo scorso weekend sono stato a Firenze e volevo fare A/R in treno, trenitalia voleva 300 euro in 4, con 2 bambini, formula "bimbi gratis". Da Gennaio ho monitorato costantemente, niente da fare.



Costo in auto 60 di carburante e 50 di autostrada, senza orari, ritardi, sporco, gentaglia, hai voglia...


 (20 minuti, quasi 600km, riparti dal casello sverniciando le Porsche)



e ti fermi poco dopo a farla raffreddare :D


 niente da fare.

E con Italo niente?

I miei genitori sono appena stati a Roma con un'offertaccia da 20€ a 

testa...



 testa...



ultimamente sto viaggiando spesso in treno per lavoro, ma se guardo i biglietti non basta 100 euro/AR per fare VE-MI...


> é comunque assodato che il rendimento di un motore elettrico é almeno il doppio di quello di un qualsiasi termico, quindi a parità di peso da spostare si consuma/inquina la metà. 



Oltre a questo sospetto che il rendimento di una centrale termoelettrica è più alto di quello di un motore diesel, e controllare gli scarichi di poche centrali è sicuramente più efficace di avere in giro milioni di scarichi poco controllabili. Aggiungiamo anche che i filtri dello scarico di una centrale mi risulta siano ben più efficienti di quelli dello scarico di una aauto...


> Costo in auto 60 di carburante e 50 di autostrada, senza orari, ritardi, sporco, gentaglia, hai voglia... 



Sei proprio un fafifugno :-PPP

:-D


> E con Italo niente? 



Sedili scomodi e scivolosi, internet assente via wifi e inaccessibile sia via 3g che 4g (ho iliad)


 biglietti non basta 100 euro/AR per fare VE-MI...



C'è da dire che la tratta MI-RM ha molte più corse e c'è più concorrenza.

Sull'altra bisogna aspettare che completino la linea AV e forse dopo le 

cose miglioreranno.



 si perche'?



ironia, oggi protagonista a "chi l'ha visto?" :)






 Perchč 26000 per la merda nera che ho ora sono ok, secondo te?

Assolutamente sě.



 stesso modo richiedendo la stessa quantità di energia.

Corrado, la batteria è un SERBATOIO, più o meno efficiente a seconda 

della tecnologia.

Dire che una certa batteria richiede meno di un centesimo dell'energia 

rispetto a un'altra equivale a dire che con una nuova tecnologia ho 

inventato un serbatoio da 100 litri che si riempie con un solo litro di 

benzina.



Rileggi l'articolo, quasi sicuramente ci sarà scritto che tale batteria 

implica una *perdita* di meno di un centesimo rispetto alle ioni di 

litio in fase di ricarica.



Cioè una roba tipo che per mettere 100 kWh in una batteria al litio devo 

usarne 110 (perdo il 10%) mentre con una al grafene ne bastano 100.1 

(perdita 0.1%, un centesimo di quanto sopra).



Che è un'ottima cosa, intendiamoci, ma non cambia le carte in tavola nel 

conto di cui parlavo io.

Al limite avrai bisogno di 900 kW invece di 1 MW...



 spostare.

Due problemi:

1) Appunto, se la produci da succo di dinosauro aumenti solo la quantità 

di trasformazioni, e se anche sono tutte ben fatte, non migliori le 

cose, anzi.

2) A parità di peso? Per il momento no.



 più efficienti di quelli dello scarico di una aauto...

Le centrali non hanno filtri...



 Il designer László Varga ha tratto ispirazione per la Mark Zero dalle Ferrari 



Parente di VM Varga, "socio" di Stussy in Fargo S3? 




 l'80% in quel tempo le batterie dureranno tre ricariche prima dell'esplosione



Spero di no, vedo che la sede dell'azienda è a due passi dalla stazione dove scendo io (quando non prenso l'auto), e non vorrei facessero degli stress test nei loro laboratori :-)



si ritenga sfidato a singolar tenzone per codesta offesa, da lavare col SANGUE! :D


 Sedili scomodi e scivolosi, internet assente via wifi e inaccessibile sia via 3g che 4g (ho iliad)



Appro', a casa ho un modem/router 4G con sim Iliad da 50 gb/mese, che debbo dire viaggiare anche abbastanza bene quando non c'e' troppo traffico, Netflix viaggia a cannone. Lo scorso weekend appunto l'ho messa nel tablet per vedere i cartoni e si bloccava ogni 3x2... in tethering con TIM del cellulare nessun problema...


 Assolutamente sě.



Finchè non esce la ID



I bidonvu invece sono già morti, tesla3 tutta la vita


 I bidonvu invece sono già morti, tesla3 tutta la vita

Direi proprio di no.

Se, (costo a parte) potrei anche pensare di sostituire la C3 della 

moglie con una elettrica*, visto che non è mai capitato di farci tanti 

km in un botto, per l'altra auto un'autonomia limitata ed un tempo di 

rifornimento lungo sono inaccettabili.



*salvo che la moglie, che è più pragmatica di me, ha bocciato la 

proposta con due giuste osservazioni:

1) E se poi capita che ci debba fare più strada di quanta sia l'autonomia?

2) E tutto ciò, per quale vantaggio?



 



wonderful world!


 Direi proprio di no.

Ma come no?



Listino 330d, che è la merda nera più simile alla Tesla3 a breve raggio che deve uscire, è 50100 euro



La tesla3 SR si prenderà con 44K tutta autonoma e full optional, ha autonomia 354km, si ricarica a 12 euro in 12 minuti



Di cosa stai parlando?



Per i segmenti inferiori bisogna attendere VW


 Di cosa stai parlando?

Di utilizzo reale dell'auto.

Se a uno l'auto non serve o ne ha un'altra quando gli serve la Tesla va 

benissimo.

Ma a quel punto una berlina ingombrante mi interessa pochissimo.



 



io che c'ho la mediopadana abbastanza comoda (abbastanza... xkè poi in 

effetti devi andare là in auto...)

cmq ho spesso guardato al treno che è anche un viaggiare che mi piace.

NON è un viaggiare x famiglie. Punto.

Per prezzi decenti devi prendere i biglietti molto prima, che poi ti si 

ammala un bimbo e sei fregato (poi cmq spesso si decide all' ultimo)

Nemmeno con offertone riesci a stare sotto al costo che hai con un auto

Poi ovviamente se ti serve un altro mezzo di trasporto dove vai ed hai 

molto bagaglio, non se ne parla nemmeno.



Cmq io non son mai riuscito a combinare nemmeno un Firenze in giornata 

con solo 4 persone in tutto, sempre più conveniente l' auto.


 con solo 4 persone in tutto, sempre più conveniente l' auto.

Uhm.

Mi sa che in effetti le economie di scala dell'auto contano.

Come singolo il treno vince a mani basse. In 2 è ancora conveniente.

Già in 3 mi sa che a farsi bene i conti siamo lì.

Però c'è anche da dire che se vai a Roma in Auto poi devi parcheggiarla da 

qualche parte, e almeno quella preoccupazione col treno non ce l'hai...



> NON è un viaggiare x famiglie. Punto. 



Non è nemmeno per single, in realtà...


> Come singolo il treno vince a mani basse.



Non mi risulta 


 Non mi risulta



Quanto spendi per Milano Roma A/R di autostrada, benza e parcheggio?

E soprattutto: quanto ci metti?



Poi, se tu un sei asociale col culo scivoloso va bene, ma non entra nel 

conto economico.



 Si prenderà o si prende? E comunque 354 km non lo considero nemmeno.

Per ora solo negli stati uniti

https://it.motor1.com/news/307462/tesla-model-3-35000-dollari/





 Non è nemmeno per single, in realtà...

Boh, per single non è male dai.

Puoi lavorare, mangiare qualcosa, fare due passi.



 Poi, se tu un sei asociale col culo scivoloso va bene, ma non entra nel conto economico. 



Ci entra però il costo dei taxi per il casa->stazione quando parto e stazione->casa quando torno.

E, specie se si deve partire presto (perché,  per esempio, si deve essere nella capitale presto), costa parecchio (anche perché è una corsa interurbana).

Poi, voglio dire: devo pagare per arrivare a destinazione con tutta la schiena che mi fa male ?!?


 fare due passi. 



Troppo pericoloso,  rischio di tornare al posto e non trovare la valigia (o trovare qualcuno al mio posto)


 conto economico.



ROTFL :D


 schiena che mi fa male ?!?

Invece guidando per 6 ore in auto arrivi che stai una crema...



 Poi, voglio dire: devo pagare per arrivare a destinazione con tutta la schiena che mi fa male ?!?



in business si lavora benissimo coi portatili


 Troppo pericoloso,  rischio di tornare al posto e non trovare la valigia (o trovare qualcuno al mio posto)



se hai qualcosa di prezioso te lo porti appresso, mai visto frecciarossa pieni zeppi. In ogni caso passa il controllore e lo fa alzare in tempo zero.



ciao, Oge


 qualsiasi cosa che implichi l'utilizzo di una vpn, non c'è abbastanza banda

Quante cazzate riesci a sparare...

Ma ci hai mai provato? Io ho colleghi che lavorano sul treno tutti i 

giorni.

O col wifi o con la chiavetta

Poi, se devi andare a fare una riunione a Roma in giornata e non sei il 

solito asociale, in treno riesci anche a discutere coi colleghi. Molto 

meglio di come si potrebbe fare in auto.



 in business si lavora benissimo coi portatili



Anche in economy. Lo faccio tutti i giorni

(lo farei: col cazzo che accendo il pc dopo l'orario di ufficio! Però ho 

colleghi che lo fanno)



 zero.



Stai parlando con Fafi: a lui succede che il controllore lo fa alzare per 

dare il posto a un abusivo.



 colleghi che lo fanno)



anche netflix ha bisogno di connessione di rete :D


 dare il posto a un abusivo.



LOL


 Invece guidando per 6 ore in auto arrivi che stai una crema... 



Appena presa ci ho fatto in un giorno 900 km: niente a che vedere con il mio ultimo Roma->Milano fatto con Italo. E intendo che alla fine dei 900 km ero messo enormemente meglio rispetto al viaggio in treno


 anche netflix ha bisogno di connessione di rete :D



Vero, ma in treno preferisco leggere :-)



> in business si lavora benissimo coi portatili 



Sì, su documenti che hai salvato sul disco del portatile: via internet non son mai riuscito ad aprire mezza pagina web, figuriamoci lavorare...


 più, quindi 250 euro.

"Secondo me" puoi anche buttare i soldi nel cesso.

Vai sul sito di Italo e scoprirai che con 90 euro ci uscivano Andata e 

ritorno (35+55).

Poi, come dice Osho "ma fa' mpo come cazzo te pare"



 mai visto frecciarossa pieni zeppi



Io una volta, se mi ricordo giusto


 Poi, se devi andare a fare una riunione a Roma in giornata e non sei il solito asociale, in treno riesci anche a discutere coi colleghi. 



Leggasi: lavoro altre 5 ore gratis...


> Vai sul sito di Italo e scoprirai che con 90 euro ci uscivano Andata e ritorno (35+55). 



E tu rileggi quello che ho scritto io....


 benzina.



Mi fai venire in mente quando, da ragazzetti, si diceva che le pile 

alcaline (le normali stilo o AA da 1,5 V) si ricaricavano semplicemente 

mettendole qualche minuto nel congelatore.

Apparentemente sembrava vero. In realtà erano le pile utilizzate nella 

macchinina telecomandata, dopo una decina di minuti di utilizzo 

ininterrotto le pile, oltre che scariche, erano surriscaldate. 

Raffreddandole, magari si riportavano in una condizione di utilizzo più 

favorevole e si riusciva a spremere gli ultimi Wh residui di energia...



-- 



Pippo S. - 39, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 Le centrali non hanno filtri...



Ma anche i motori degli aerei, per quanto ne so, non hanno alcun filtro 

(e non potrebbe essere altrimenti, per come funziona il motore a reazione)



 E tu rileggi quello che ho scritto io....



Scusa...

Parlavi di taxi che ti prendono 80€ per portarti a Milano?

Dov'è abiti? A Livigno??

Tutte le volte che ho prenotato un taxi per fare Monza-Linate non arrivavo 

a 35.



 Tutte le volte che ho prenotato un taxi per fare Monza-Linate non arrivavo a 35. 



Ah !


 valigia (o trovare qualcuno al mio posto)

E dove diavolo te la metterebbero la valigia? Mica scendono dal treno. E 

quel qualcuno al tuo posto da dove compare?



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 In ogni caso passa il controllore e lo fa alzare in tempo zero.

Mi guarda e si alza subito :D



 Si, non ci vedo nulla di strano: anche alle 3, volendo.



Con elettrica partiresti il giorno prima gia' ti immagino passare per 

bolzano per ricaricare prima di andare a Roma.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 quel qualcuno al tuo posto da dove compare?



Escono dalle fottute pareti.



 costretto a rivedere i proprio programmi



Capitatomi qualche tempo fa, un sabato usciamo e per arrivare a destinazione 

sono  piu' di 150 km, fortuna volle che appena imboccata uscita autostrada 

arriva chiamata al telefono a mia moglie con genitore ricoverato in 

ospedale, si torna indietro al volo quindi altri 150km (+quelli per 

ospedale), adesso pensa di stare con elettrica...



 Questa raffinata coupé a 2 posti è stata pensata dal figlio di Ferdinand Piëch, presidente della Volkswagen per 13 anni.



Ah, quello che ha truffato milioni di persone con i diesel taroccati?




 ospedale), adesso pensa di stare con elettrica...

E' esattamente il discorso che mi fa mia moglie.

Oltretutto, per quale vantaggio?





-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Ah, quello che ha truffato milioni di persone con i diesel taroccati?

Hai proprio capito tutto eh?



 Oltretutto, per quale vantaggio?



N-esima conferma semmai ce ne fosse ancora bisogno che l'elettrica (a parte pochissime eccezioni che in quanto tali non fanno testo) puo' essere al max la 2/a auto da esibire per muoversi entro i 30-50 km, in pratica una comodita' per non pigliare i mm.pp. fine.

per tutto il resto ce n'e' un'altra, 4T o ibrida che sia.


 resto ce n'e' un'altra, 4T o ibrida che sia.

Per muoversi spendendo di più, peraltro.



 al max la 2/a auto da esibire per muoversi entro i 30-50 km,



Esatto se non fosse soggetta a costi di revisione/assinculazione avrei una 

leaf usatissima come terza auto per i giri attorno casa (max 15-20km) cioe' 

spesa/parcheggio stazione.



 Per muoversi spendendo di più, peraltro.



Come fa un'auto da 3 euro/100km a costare di più di una da 8 euro/100km (in aumento...) lo sai solo tu




 

Semplice: costa il doppio o anche di piů come prezzo d'acquisto. Io in 

120.000 km ho speso, in carburante, ben meno di quel che ho speso per 

acquistare l'auto. E si parla di 8k (carburante) vs 10k (acquisto)

Se i 10k diventano 20k nemmeno con l'energia elettrica gratis recuperi 

la spesa in piů per l'acquisto...



> Semplice: costa il doppio o anche di piů come prezzo d'acquisto.



Ad oggi non lo possiamo sapere



C'è solo la Tesla3 da 56000 (che per me è equivalente a una M3 che costa il doppio)



La Leaf non fa testo : NON c'è concorrenza


 Esatto se non fosse soggetta a costi di revisione/assinculazione ...



li citi spesso come un boogeyman :)

quanto pesano, all'incirca?



i peggiori credo siano a singapore. tra ED, AMV, COE e GST un'auto (sempre ammesso che uno riesca ad avere l'autorizzazione all'acquisto) che qui costa 50K la' supera i 200K (+ assi + manutenzione + bollo + parcheggio), poi dopo 10 anni la esporti o la rottami a prescindere dalle condizioni O_O

da te non puo' essere peggio ...






 La Leaf non fa testo : NON c'è concorrenza



Un appunto su questi; lo avranno un po' di pepe al culo anche i giap?



Certo che si! Tra poco esce la Leaf 60 kwh (385km) e immagino che non alzeranno i prezzi, anzi taglieranno



A 30k si posiziona la Neo 550km

A 41K c'è la Tesla 3 352km

A 44k c'è la Tesla 3 384km

A 56k c'è la Tesla 3 560km





Una Leaf 385km più di 25k non vale


 Ad oggi non lo possiamo sapere

Ad oggi non c'è. Fine.

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 Una Leaf 385km più di 25k non vale

In ogni caso, per essere competitiva con un'auto termica deve costare 

meno di 20k e devi tenerla per 200.000 km.

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 Vero, ma in treno preferisco leggere :-)



No more better... una volta mi sono riletto per intero "Papillon" :D


 Sì, su documenti che hai salvato sul disco del portatile: via internet non son mai riuscito ad aprire mezza pagina web, figuriamoci lavorare...



No, ho caricato sul nostro DB dei file excel da 5000 righe con connessione protetta...


 protetta...



Non insistere.

Non si può lavorare.

Molto meglio farsi 6 ore guidando in auto, dove è notorio che la 

produttività è elevatissima.



-- 

We only write our names in sand


 meno di 20k e devi tenerla per 200.000 km.



No, è pur sempre un'auto con una tecnologia superiore, epedal, adas2..



Una golf o una 308 paragonabile non c'è. A suo modo,ad oggi, se esce a 36k 385km è valida



Fino alle VAG, ovviamente


 No more better... una volta mi sono riletto per intero "Papillon" :D

Io a dire il vero ho qualche problema di nausea.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Una golf o una 308 paragonabile non c'č. A suo modo,ad oggi, se esce a 36k 385km č valida

Allora compratela.

Io con 36 k mi ci compro 3 utilitarie funzionanti.



 



Sulla manutenzione l' elettrica è avvantaggiata rispetto ad una tradizionale, tranne che per l' incognita delle batterie, che però nel tempo sono destinate a scendere sempre più nel prezzo; il resto sono ordinaria amministrazione e l' eventualità di rotture catastrofiche è minore.

Piuttosto, l' incognita reale è la velocità di progresso tecnologica, con 20mila km all' anno significa prendere ora un veicolo e tenerlo per i prossimi 10 anni, e fra 10 anni la realtà potrebbe essere molto diversa: una quasi certezza è che avremo 10 anni di più, rincoglionimento compreso, e nel frattempo i sistemi di assistenza alla guida saranno progrediti non di poco, così come le normative che già oggi fanno un po' preoccupare chi acquista termiche.

Sulla base di tali considerazioni anche se razionalmente potrebbe essere saggio tenere l' auto a lungo personalmente ho fatto conto di prendere la mia attuale ibrida (e già al passo coi tempi) immaginando di usarla fino a quando sarà più chiaro e stabilizzato lo sviluppo della tecnica automobilistica che sta velocemente modificandosi.

Almeno per me , prossima tappa un veicolo che probabilmente sarà elettrico anche se non so ancora con quale tipo di serbatoio energetico, e con un sistema avanzato di guida semiautonomo, ma il problema essendo al momento il "quando" ho optato per avere qualcosa più rivendibile della berlina precedente (un gioiello di auto ma poco modaiolo).


 



Anche io, ma al contrario guardando i telegiornali :)


 ritorno (35+55).



ho appena guardato su Italo per VE Mestre - Firenze, 367 euro 2 adulti e 2 bambini



a cui aggiungere le tratte regionali per completare le tratte da casa a destinazione e ritorno, altri 40 + 24 euro



totale 430 vs 110....


 totale 430 vs 110....



Quindi confermi che con 4 persone il treno non conviene. Ma mi pare che 

questo fosse assodato fin dall'inizio thread.

Se invece devi andare da solo diventano 110 vs 110: alla pari.

Anzi, visto che i tuoi 110 sono di spese vive, se ci metti dentro anche 

costo chilometrico della vettura vedi che il treno è meglio.

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 Io con 36 k mi ci compro 3 utilitarie funzionanti.



Io ne ho bisogno una buona, non 3

E nemmeno 2...


 Vaglielo a dire a tutti quelli che incontro ogni giorni, tamponati o tamponatori

Nonsense perché mi rifiuto di interloquire per sigle dimmerda.

Ne ho già abbastanza di SAP al lavoro. O impari a scrivere come una 

persona normale o cazzi tuoi.



 modificandosi. 

La vera rivoluzione è la guida autonoma, ma qui in Italia vedo dei 

problemi attualmente insormontabili.

Osservando già oggi come è scritto il software di un sistema 

relativamente semplice come un cruise adattativo mi vengono i brividi.

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 Io una volta, se mi ricordo giusto



l'eccezione che conferma la regola :D


 



Interessante, cosa trovi di preoccupante? Al momento vedo già implementati il riconoscimento pedoni e ciclisti suicidi e mi capita di sentire l' avvertimento di frenare se aspetto un pelo di più a farlo o guardo la strada con la coda dell' occhio. Per dire, l'altro giorno ero su una strada deserta e tendevo a tagliare un po' le curve con successiva segnalazione del mantenimento corsia e dopo qualche segnalazione ignorata mi è spuntato il consiglio di prendermi una pausa caffè :)

Disclaimer: per tutti quelli che pensano che sia una bella rottura di palle son tutti sistemi disinseribili a piacimento, io stesso ho tolto la vibrazione al volante che effettivamente é un avviso in più ma un po' fastidiosa.


 la settimana scorsa la signora seduta davanti a me mi ha chiesto se le guardavo il mecbuc mentre andava in bagno, mai vista prima…



Non hai capito l' allusione al mecbuc :-P






 Mi guarda e si alza subito :D



non ti facevo cosi' brutto :D


 produttività è elevatissima.



lascia stare che proprio la prossima settimana devo andare a Monza e tocca fare 3 cambi, l'uso dell'auto mi invoglia parecchio... :E


 costo chilometrico della vettura vedi che il treno è meglio.



si, ma mi sa che si compensano con il NON portarti a destinazione completa e ritardi fisiologici :(


 fare 3 cambi, l'uso dell'auto mi invoglia parecchio... :E



Che vieni a fare di bello da queste parti? Pensi di usare le frecce?

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non sono fatto per essere un toy boy (oltre a non averne piu' l'eta') ;D


 Che vieni a fare di bello da queste parti? Pensi di usare le frecce?



devo fare un corso a dei clienti che usano il nostro sw



ci penserei (sono stato a Busto Arsizio in treno la settimana scorsa), ma con 3 o 4 cambi c'e' troppo rischio di perdere coincidenze (come successo, appunto) e partire prima delle 6 per arrivare dopo le 10 in stazione, se tutto va bene, che dista pure mezz'ora dalla sede, anche no...



il 20 vado a brescia e la' e' fantastico : stazione metro sotto la stazione treno e arrivo in men che non di dica in piazza della loggia


 Interessante, cosa trovi di preoccupante? 

Magari sarebbe opportuno aprire un thread apposta.

E' già da tempo che vorrei fare una recensione ragionata dei nuovi 

sistemi di aiuto alla guida.



In sintesi:

il sistema, purtroppo, è stato secondo me studiato sotto dettatura degli 

uffici legali.

Mi spiego: la funzione prevalente è il mantenimento della distanza di 

sicurezza, a scapito della fluidità del traffico.



Cosa fai tu se vai a 100 km/h in colonna e uno ti si piazza in mezzo, 

riducendo da 100 a 50 metri la distanza di sicurezza? (Bestemmi), molli 

il gas, rallentando leggermente fino a 95 km/h, in modo da ripristinare 

in una decina di secondi la distanza di sicurezza voluta, quindi 

riacceleri per riportarti a 100 km/h. In pratica, accetti che per 5 

secondi la distanza di sicurezza sia subottimale, sapendo che si 

ripristinerà presto.



Cosa fa il sistema automatico, che avevi impostato a 130 km/h e sta 

seguendo la coda tenendo i 100 km/h di quello davanti: quando l'idiota 

si infila davanti a te, il sistema ritiene essenziale ripristinare asap 

la distanza di sicurezza, quindi frena con una certa decisione 

portandoti a 80 km/h, così che la distanza di sicurezza sia ripristinata 

velocemente. A quel punto accelera anche fino a 110 (perché, andando tu 

a 80 e quelli davanti a 100 la distanza va aumentando) per poi 

stabilizzarsi a 100 km/h e 100 metri.



Se ti diletti a programmare, prova (io l'ho fatto) a simulare 10 auto 

che procedono in fila col cruise adattativo e un'auto che si infila 

davanti alla prima.



Il tutto perché evidentemente l'ufficio legale di chi mette in commercio 

questi sistemi non vuole che ci siano situazioni in cui la distanza di 

sicurezza non viene mantenuta.




ma se lo scopo del sistema è di mantenere costante la distanza di sicurezza, che ti importa se frena bruscamente e se accelera in maniera più veemente di quanto non faresti tu? lo scopo finale è stato comunque raggiunto o no?


 stazione treno e arrivo in men che non di dica in piazza della loggia

A chi lo dici.

Io ci lavoro, a Brescia.

E da Milano con le frecce è quasi come andarci in metropolitana.

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 e ritardi fisiologici :(



Purtroppo c'è anche quello da mettere nel conto.

Poi, dipende da quanti viaggi devi fare: per me che mi muovo giornalmente, 

tra abbonamento da una parte che abbatte il costo della singola corsa e 

impennata dei km percorsi dall'altra i ritardi e le coincidenze perse sono 

sopportabili.

Uno che viaggia ogni tanto ovviamente dà pesi diversi.

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 lo scopo finale è stato comunque raggiunto o no? 



Sì, ma in un modo non ottimale: diminuire leggermente, per qualche secondo non per intere ore, la distanza di sicurezza permette di ottenere lo stesso risultato in modo più confortevole e consumando anche meno


 Su una Leaf in particolare non saprei, ma per una Tesla la manutenzione si riduce ad un controllo generale, i freni durano il doppio (come anche sulle ibride), e i liquidi durano MOLTO di più; mi pare non ci sia nemmeno un obbligo rigido di tagliando.







il costo dei freni sulla manutenzione ordinaria sono il classico cazzesimo



la manutenzione grossa sono es il cambio olio e filtri ogni anno e la distribuzione completa di pompa e pulegge ogni 4/5



piuttosto tenderei a pensare che il motore elettrico sia intrinsecamente più affidabile di un qualunque benzina


 Purtroppo c'è anche quello da mettere nel conto.



pur parlè, esiste un car sharing utilizzabile da milano centrale a monza?


 



Il problema c'é, ma la soluzione che adotti non é accettabile, perché la distanza di sicurezza dovrebbe esserci sempre; però il sw é migliorato, io solitamente sulla mia setto la distanza minima, se poi proprio capita l' imbecille che si infila posso sempre agire e nel caso non lo faccia il sistema mi avvisa di frenare se il rischio di collisione è alto.

Del resto, gli imbecilli saranno sempre superiori a qualsiasi sw perché sono fantasiosi :)


 pur parlè, esiste un car sharing utilizzabile da milano centrale a monza?



No :-(

O meglio: puoi usare un qualsiasi Enjoy o simile, ma continui a pagare 

fino a che non la riporti nell'area, che finisce a Sesto S. Giovanni...



 Il problema c'é, ma la soluzione che adotti non é accettabile, perché la distanza di sicurezza dovrebbe esserci sempre; 



vero e il mio ACC se quello che si butta in mezzo non è molto più lento 

media un po' non inchioda e lascia che vada un pelo sotto al minimo per 

qualche tempo



piuttosto sul mio ho a volte l' impressione che nel passare dai 100 ai 

60kmh tenda a tenere la distanza maggiorata, come se la tenesse dello 

step di velocità superiore.

Questo xkè quando frenano e si portano ai 60 la sensazione è che la DdS 

rimanga quella della V PRIMA di frenare, poi a V 60kmh raggiunta e 

stabiliszzata si avvicina un po'


 piuttosto tenderei a pensare che il motore elettrico sia intrinsecamente più affidabile di un qualunque benzina



In effetti c'è poca usura meccanica, cuscinetti direi e niente altro.




 stato comunque raggiunto o no?

Come dicevo, ho fatto una simulazione.

Metti in fila 10 auto con quel sistema, la settima si *FERMA*.



 a qualsiasi sw perché sono fantasiosi :)

Finché il sistema è semiatuomatico e ce l'hanno in pochi la cosa 

funziona. Se diventa automatico e ce l'hanno in tanti, programmato così 

porta alla paralisi totale.



 intrinsecamente più affidabile di un qualunque benzina

Io che ci lavoro ti posso dire che, sì, mediamente è vero, ma:



- i sensori di giri sono un po' cagionevoli

- il sistema di raffreddamento comunque richiede attenzione

- l'elettronica di controllo (inverter) è cagionevole.



 



che poi è quello che accade sempre con le code a fisarmonica.

non so, probabilmente quando (se) ci arriveremo avremo anche a 

disposizione dati esterni ch epermettano migliorie.

Ad es il caso da te citato  si potrebbe evitare sapendo che l' auto che 

precede lo stronzo se ne sta andando x cui si prevede che pure lo 

stronzo da li a poco acceleri. Che è poi quello che facciamo noi umani


 - il sistema di raffreddamento comunque richiede attenzione



a tal proposito, mi riferiscono ch il boss di Spal a domanda "adesso con 

le elettriche non vi cala il lavoro?" ha risposto dicendo "al contrario, 

è una cosa ancor più necessaria e delicata, aumenta il giro di affari a noi"

poi boh non so se faceva il fenomeno.


 poi boh non so se faceva il fenomeno



forse meno manutenzione ma piu' complicata, tecnici in camice bianco e non in tuta da officina, piu' ore, fatture piu' salate :)

te basta che pensi oggi che caccia al tesoro che c'e' per individuare il componente elettrico che fa le bizze.




 catastrofiche ne vedo tutti i giorni :)



Che problematiche può avere un motore elettrico? Perché di meccanica c'è 

poco e nulla, giusto i cuscinetti sul quali è montato il rotore, mi 

immagino che le problematiche siano tutte di natura elettrica ed 

elettronica.



-- 



Pippo S. - 39, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 stronzo da li a poco acceleri. Che è poi quello che facciamo noi umani

Esattamente. Non se ne esce finché, oltre alla guida autonoma, non 

implementeranno uno scambio di dati fra i veicoli. Il che permetterà, 

tra l'altro, di accorciare molto le distanze di sicurezza.



C'è poi un problema psicologico: la gente non ammette "l'errore" del 

sistema automatico, mentre è dispostissima a perdonare quello umano.

I sistemi quindi sono progettati per avere rischio zero (rischio legale, 

si intende...) il che non è detto che sia ottimale.



 

Sì. E dai sistemi di raffreddamento.



 



lo Specialista.

mio fratello fa quello, ormai è quasi stregoneria con tutte le 

"frociate" che ci sono sulle auto. Infatti a richiesta di parere sulla 

GTE x mio cognato "c'è tantat di quella roba li dentro... poi oh magari 

va benissimo, non ne abbiam vista/venduta nemmeno 1"


 stronzo da li a poco acceleri. Che è poi quello che facciamo noi umani





la mia soluzione personale a togliere il 90% delle code sarebbe fare accendere gli stop delle auto solo tipo dopo 2/3 secondi che si è premuto il freno :P


 I problemi ci sono innegabilmente, ma già oggi poter viaggiare in autostrada senza preoccuparsi di guidare sarebbe fattibilissimo; per dire, fra cruise adattativo e mantenimento corsia già ora con la mia potrei volendo distrarmi in mille modi se non ci fosse il sistema che obbliga per sicurezza a tenere il volante.



Sì ma infatti è giusto che, anche con la guida autonoma, il conducente 

debba comunque stare attento a ciò che succede e non debba mettersi a 

leggere il giornale. Per dire, gli aerei con gli automatismi inseriti 

possono andare da soli, ma i piloti supervisionano continuamente ciò che 

fanno gli automatismi e sono sempre pronti a riprendere i comandi appena 

ce n'è la necessità, e dovrebbe essere così anche per le automobili.

Poi c'è anche da fare la considerazione che, per certi punti di vista, 

mi sa che sia molto più complicato realizzare un sistema di guida 

autonoma rispetto al pilota automatico di un aereo. È vero che, come 

funzionamento, un aereo è un oggetto decisamente più complicato rispetto 

a un'automobile. Ma è anche vero che gli aerei si muovono su rotte e 

velocità stabilite dai controllori di volo, mentre per strada ci sono 

tutte le variabili costituite dal traffico che per aria non ci sono.



 



eh, idea da provare in effetti!


 fino a che non la riporti nell'area, che finisce a Sesto S. Giovanni...



 e questo? 



https://www.e-vai.com/



 
https://www.e-vai.com/




Sempre la stessa storia: prendi l'auto a Milano ma a Monza non puoi 

lasciarla e quindi paghi il canone di noleggio fino a quando non rientri.

Secondo me a queste condizioni è più conveniente un Europcar qualsiasi.



 da te non puo' essere peggio ...



Come ho detto unica inculata revisione ma le auto le puoi avere fino a che 

non diventano polvere di ferro non esiste bocco alla circolazione per auto 

vecchie.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






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nelle campagne, dale tue parti, ho visto cose… furgoncini con almeno 50 anni sul groppone ancora lucidi di cera appena passata usati per fare Avanti e indietro dai campi di broccoli. Ma mi sembra strano che i vecchietti alla guida sborsino 800 euro/anno di revisione.


 la revisione invece per le auto normali e' circa 700/800euro (a salire) ...



caruccia ma avevo capito pure peggio. frequenza? immagino 2 max 3 anni ... chiaro che conviene solo se l'auto e' "sana" e c'e' da farci quasi niente


 Ah, quello che ha truffato milioni di persone con i diesel taroccati?



direi proprio di no, anzi.

piech gia' in tempi non sospetti, cioe' alla riunione degli azionisti 

dell'anno prima aveva cercato di fare fuori il ceo di VW, evidentemente 

sapeva benissimo cosa stava facendo.

piech pero' perse la battaglia e dovette tenerselo.

a parte questo sta elettrica e' solo un bel prototipo con una tabella 

di caratteristiche tecniche inventata di sana pianta.


 boh, neanche cara pure se fosse la RC base, ci sta integrarla per benino che-non-si-sa-mai :) che da te mi sa tanto che non conviene rischiare il lato *B*



qua ha quasi gli stessi prezzi (per guadagnarci, ti appioppano sempre la kasko e assicurazioni turistiche, io pago intorno ai 35 mese per la mia utilitaria.).



nei paesi dove le regole sono fatte rispettare e fare il furbo non paga i prezzi delle assicurazioni tendono a scendere.


 Non si puo lavorare.



Quando il culo scivola e' difficile farlo.

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revisione.



Ogni due anni c'e' la revisione e le kcar (targa gialla) pagano meno quasi 

la meta', io mi riferisco alle auto normali con targa bianca anche se adesso 

le targhe speciali Tokyo2020  anche per le kcar sono bianche (con un 

"fascio" azzurro).



 chiaro che conviene solo se l'auto e' "sana" e c'e' da farci quasi niente



Prima dopo 3 anni (capito perche' le nippe hanno garanzia di 3 anni?) poi 

ogni 2, la revisione e' una rottura di palle si tengono l' auto 2-3 giorni e 

se qualcosa per la sicurezza deve essere cambiata o la cambi o non passa 

ovviamente ti avvertono prima, volendo uno puo' farla anche in centri 

specializzati che impiegano meno tempo e costano un 10/15% in meno ma visto 

che le mie auto di serie ci restano poco preferisco andare al concessionario 

dove ho fatto montare tutto per non avere rotture di cazzo.

PS: Per la leaf cambiarebbe un cazzo visto che i centri per le revisioni non 

saprebbero metterci le mani.



 kasko



Qui la cosi' detta kasko e' inclusa non e' un'opzione pero' se la usi alzano 

di molto il premio, ho chiesto per curiosita' e sale di 100000yen in 3 anni 

(quindi al prezzo base 100000/36 in piu' al mese) se usata la prima volta 

ergo il danno fatto da solo melgio pagarselo se costo basso.

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