Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Un 4.000 giri è + potente di un 9.000 !

No, non sono impasticcato !
Teoricamente il ragionamento fila...
Poniamo al confronto 2 motori con pari potenza (ad es. 250 Cv) e pari coppia
motrice. Se il primo sviluppa 250 Cv a 4000 giri non č molto + potente del
secondo che li raggiunge "solo" a 9.000 giri ? SI ! in questo caso il 4.000
giri sarebbe "esplosivo" ma inguidabile, a meno che non si abbiano 12
dispositivi antislittamento !!! Questi motori vengono utilizzati (quindi
esistono !) sui motoscafi dove non esiste il problema dello "scarico a
terra" dei cavalli, in quanto c'č solo l'acqua.
Infatti possiamo notare come nelle F1 i regimi sono altissimi (17/18.000
giri/m) ma in proporzione ai Cv (oltre 800) proprio perchč altrimenti
avrebbero seri problemi di trazione (inguidabili), quindi l'aumento dei giri
non significa che i motori siano + potenti (come tanti credono) anzi !
l'aumento serve solo a distribuire meglio i tanti Cv per migliorare
l'erogazione degli stessi.
Il mio dubbio, dunque, sorge proprio qui. Per quale motivo alcuni
costruttori tendono ad aumentare considerevolmente i giri/m pur non avendo
tantissimi Cv ?
Ad es. l' Honda V-Tec da 9.000 giri e """"solo""""  240 Cv  non č un
controsenso ?  Non sarebbe stata + potente se il regime max fosse stato a
7.000 ?  O forse non hanno una discreta trasmissione in Honda che li ha
costretti ad agire in questo modo (aumentando i giri).
Non volglio assolutamente attaccare nessuno (possessori del V-Tec
perdonatemi !) ma non riesco a capire queste tecniche.
Delucidatemi !
Ciao
E-Ghost


Io non sono un ingegnere e non ti posso dare spiegazioni ..... ma IMHO nel
tuo discorso, a prescindere dall'eventuale logicità/coerenza, non hai tenuto
conto della cilindrata.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 Delucidatemi !
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
E io che credevo di essere un maestro delle seghe mentali.... battuto così
come se fossi un novellino... :-(
Senti, ma aldilà di ogni qualsiasi valutazione tecnica, non ti viene il
sospetto che avere un motore che spinge fino al'intervento del limitatore e
sembra non finire mai di salire di giri, possa essere anche piacevole per
qualcuno?
Scendendo nel dettaglio posso dirti che con la mia ex Civic V-tec 114cv
potevo 'bastonare' auto relativamente più potenti proprio perche potevo
permettemi di tirare le marce molto di più che con le auto 'tradizionali'
Con una terza che tira da 3000 fino a 8500 (140 Km/ora) gli altri nel
frattempo avevano già perso tempo a cambiare marcia...
So che scatenerò polemiche... ma il mio pasto preferito erano i vecchi GTI
8v da 115cv...
Non mi vedevano neanche...si partiva appaiati....poi quando l'8v supplicava
di passare da III a IV io avevo ancora 3000 giri di autonomia....e tanti
saluti al GTI.  :-PPPPPPPPPPP
Mi sono eccitato.... :-PPPPP
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

conto della cilindrata.
......e direi anche il peso del propulsore ha la sua importanza :-))
Nella F1....si hanno inoltre limitazioni date dal regolamento
(cilindrata, frazionamento massimo) e inoltre.....la leggerezza del
propulsore ( i motori correntemente usati dalla F1 sono sui 100
kg....) e l'abbassamento del baricentro sono armi importantissime per
avere la massima competitività della vettura (considera poi che nelle
F1 il motore ha in parte la funzione di telaio) :-))
Diciamo......da come ho capito.......meglio di cosi (con le situazioni
di carburante/materiali impiegati/ ciclo termodimamico scelto, attuali
) sulle auto non si può fare.....
Albert
Help Desk Delta integrale.  :-)))
=
Albert  (27, 107, BL)
Punto Sporting Driver 
Lancia Delta Evo Dreaming
N2K Compliant
IDA Icq active list nr 66230517
ICQ: 24843883
=

 saluti al GTI.  :-PPPPPPPPPPP
Polemiche?
Sei il mio eroe!
:-DDDDDDDDDD
Ciao!
Quifa (190,28,RM)

E-Ghost
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 :-DDDDDDDDDD
Mi sono pure dimenticato che tutto ciò con un motore che mi consumava la
metà....
Infatti appena bastonato il GTI di turno mettevo la V.... scendevo a 3000
giri (130 Km/ora) , mi si accendeva la spia che indicava che iniziava a
funzionare a 12v e con miscela magra..... e 16 KM LITRO EFFETTIVI ( e tanti
saluti ai naftoni)
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 costretti ad agire in questo modo (aumentando i giri).
Sei completamente fuoristrada :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 saluti ai naftoni)
sembrerebbe il motore ideale...
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant
[CF se lo conosci lo eviti...se non lo conosci ti ammorba ;-)]

 regimi di rotazione bassi.
L' intero post che ho inviato era una domanda di spiegazioni, quindi non era
sicuro di ciò che stavo scrivendo e giustamente mi hai (avete) corretto, ma
l'unica cosa di cui sono certo al 100% è che i motoscafi moderni + potenti
sono a benzina ed erogano anche 400 Cv a soli 4.500 giri  con motori di
3.500 V6 o V8. Te lo posso confermare in quanto il mio futuro suocero ci
lavora da 40 anni e ne ho visti a decini smontati nella sua officina. Sono
sofisticatissimi e la loro tecnologia arriverà sulle auto solo tra anni.
Pensa che sono già ad iniezione diretta di benzina da 8 anni. L'unico
problema è che costano oltre 50 milioni, solo il motore !
Ciao !
(il post è indirizzato a tutti coloro che non credevano che un motore a
4.000 giri bernzina potesse essere così potente.)

 sembrerebbe il motore ideale...
Era (in quanto non più importato) uno dei pochissimo motori che non
raggiungeva la velocità massima in IV...
La quinta era di riposo e ti posso GIURARE che a 125km la spia della
combustione magra era perfettamente accesa...quindi ero sotto i 3000 giri...
Oltre ci voleva un piede di una sensibiltà eccezzionale... perche credo che
la gestione elettronica facesse riprendere il funzionamento normale a 3000
giri esatti
Comunque chi ha avuto quel motore ti potra confermare la cosa.
Visto che non sei il primo che dubita della cosa e visto che effettivamente
non ha avuto il successo che meritava adesso posto le note tecniche di quel
motore eccezzionale
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Mi sono eccitato.... :-PPPPP
Che schifo  :-ppppppp
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 saluti ai naftoni)
Si tanti saluti a questo @@@@@!
A 3000 giri facevi in realta' circa 85 kmh. Veramente eccezionale il 
consumo di 16km/l a questa velocita' :-PPPPPPPPPPPPPPPP


3.500 V6 o V8. 
Non vorrei finire troppo OT, cmq non metto in dubbio che esistano, e
che abbiano potenze elevate a bassi regimi (anche perchè viaggiano
sempre a gas costante) ma di motori benzina per i motoscafi ce ne sono
veramente pochi, se escludiamo i fuoribordo e alcuni entrofuori bordo.
Ciò è dovuto anche a una questione di sicurezza. Prendi Vela e Motore
in edicola e te ne accorgi.
Guarda anche su: 
www.isottafraschini.it
 o 
www.sveziamotori.it
. :-))


quel motore eccezzionale
ok


Il regime di potenza massima deve essere proporzionato all'uso che si deve fare di
un veicolo.
Le barche da lavoro come pescherecci e rimorchiatori hanno motori enormi
nell'ordine di 30.000 cc e potenze relativamente ridotte a giri bassissimi
500~1100 perche devono poter rimanere in moto per settimane se necessario e
spingere al massimo senza pregiudicare l'affidabilita'.
Al contrario un motore da 9000 o magari 10000 giri (se ce ne fossero.....) su
un'auto sportiva e' il massimo che si possa desiderare. Certo la potenza non deve
essere espressa solo agli alti regimi ma poter disporre di un cosi' ampio range di
utilizzo e' impagabile.
Una volta guidai una Maserati 222, (circa 200 cv a 6000 giri) abituato alla mi
Clio 16V mi sono ritrovato al limitatore di giri attivato in piena curva, .....che
gioia!
E' chiaro che se invece la macchina e' una Mercedes Berlina, con un bel 5000 V12
allora le esigenze cambiano.
--
Mauro


eeee...ho sbagliato...
90 in II
140 in III
200 abbondanti (di tachimetro) in IV
In V non ho mai spinto oltre i 160...perche chiedeva pietà...
Comunque leggendo il post sui dati tecnici scoprirai che i 130 erano 3300
giri in V..fai tu i conti
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Ciao Agu
Credo che non serva replicare.... ho postato le note tecniche del
Vtec-E...li potrai leggere con i tuoi occhi se non credi alle mie parole.
Comunque in fondo c'č chi sa fare bene i motori diesel e chi sa fare bene i
benzina..tutto lě...
Come dicevo ad altri , mi spiace che non ci sia nessuno in IDA che possa
confermare che questo motore meraviglioso esiste(va).
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Se sei interessato (mi sembra che ti interessi !) prova a dare un'occhiata
nel sito dei + venduti motori al mondo per scafi (quelli di cui parlavo) :
mercurymarine.com
link: (ti abbrevio la ricerca)
http://www.mercurymarine.com/cgi-bin/mercdev/MercuryHome/Templates/DotComTem
plate.jsp?BV_UseBVCookie=no&ParentID=291&page_id=651&ProdID=23645&Area=Inboa
rds&BV_SessionID=@@@@0378687967.0976721444@@@@&BV_EngineID=caljiehiedlbedbfe
cecji.0
Ciaoooo !!!

 giri in V..fai tu i conti
l'ho appena scoperto, peccato che era l'unica cosa che non avevi
trascritto....


 Vtec-E...li potrai leggere con i tuoi occhi se non credi alle mie parole.
Nel post precedente non hai specificato che la V era un mega-overdrive. 
Comunque mi sembrano dei dati piu' teorici che altro; non basta allungare 
a dismisura un rapporto per abbassare i consumi; nell'uso quotidiano 
dubito che si riescano a raggiungere certi valori.


 dubito che si riescano a raggiungere certi valori.
Nell'uso quotidiano.... tu tocchi una nota dolente anche per i motori GDI
della Mitsubishi...
Anche loro hanno lo stesso problema... se guidi FREGANDOTENE delle varie
spie effettivamente consuma come un normale 1.5 da 114cv ( e il GDI come un
1.8 ad 125)..se invece ti va di sfruttare le potenzialitŕ che ti offre la
macchina fai delle percorrenze strepitose...
Sta allo stile di guida.... la differenza č che se con un motore normale
decidi di andare 'piano' non ottieni gli stessi risultati...
Ti faccio un'esempio pratico...mia moglie riesce a far consumare di meno la
mia Golf che la mia ex Civic...io non tiro mai le marce..lei invece smanetta
sul cambio...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 macchina fai delle percorrenze strepitose...
Ottenibili solo su delle test track.


 Delucidatemi !
Il tuo discorso può stare in piedi solo per motori di diverse cilindrate!!!
Prendiamo ad esempio due motori, uno da F1 attuale, 3 litri ed 800cv circa,
ed uno Speed 12 che equipaggia la Cerbera, 7,7 litri ed 800cv circa.
Entrambi i motori hanno più o meno la stessa potenza, ma il F1 la esprime a
18.000 giri, mentre lo Speed 12 a 7.250 giri.
Ecco, ora tu potresti dire: "allora che bisogno ha il F1 di arrivare a 18000
giri se lo Speed 12 riesce ad avere gli stessi cavalli solo con 7250 giri??"
Lo Speed 12 ha bisogno di meno giri perchè ha molta più cilindrata sel F1!!!
più del doppio!!!
Torniamo alla formula: potenza = coppia * regime.
La coppia di un motore è data in linea di massima dalla sua cilindrata, può
variare a seconda della raffinatezza e della geometria di un propulsore, ma
da li non ci si muove!! La coppia dipende dalla cilindrata.
Ora, lo Speed 12 ha la incredibile coppia di 90kgm!! Non so quanta coppia
abbia un propulsore da F1, ma è sicuramente molto inferiore a questo valore,
credo più o meno la metà. Questo perchè il F1 è un "misero" 3 litri,
paragonalo al 7 litri e 7 Speed 12!!! :-OOO
Quindi, tornando alla formula di sopra, grazie a tutta quella coppia allo
Speed 12 bastano 7250 giri per avere 800cv.
Il motore da F1 ha molta meno coppia, per arrivare ad 800cv avrà bisogno di
un regime di rotazione molto superiore a quello dello Speed12, più del
doppio!!
Da qui i 18.000 giri.
Lo Speed 12 riesce ad avere gli stessi cv grazie alla sua superiore
cilindrata!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 Ti rendi conto cosa vuol dire che a 3000 rpm l'auto fa 130kmh?
Bhe, non so se sia esatto, ma non è impossibile. La mia CRX fa i 160 in III
ad 8000 giri. Se metto la IV a quella velocità mi ritrovo a 6300/6400. Se
metto la quinta, sono a 5000. Se scendo a 130 km/h, mi ritrovo in V a 4000
giri circa!
Ora, il mio motore non è il V-tec E che aveva cristiano, quindi poteva
essere che avesse la V più lunga ed arrivasse a 130 a 3000 giri circa, in V
marcia.


 Ottenibili solo su delle test track.
O io sono un Test Trak oppure non era così difficile..
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 4R full collection owner
^^^^^^^^^^
Caro Boing, grande e vecchio amico (;-)), non è che durante le vacanze
di natale trovi un attimo di tempo e mi scannerizzi la prova della BX
19 GT ?? Se non sbaglio è su un numero dell'85/86. Avevo provato ad
ordinarlo ma era già esaurito  :-((



Forse non hai ben letto il miuo post di aperturta, io ho paragonato 2 motori
con STESSE CILINDRATE, STESSI CAVALLI E DIVERSI GIRI, infatti i motori
nautici (che teoricamente potrebbero essere montati anche su vetture)
sviluppano oltre 300/400 Cv a soli 4000 giri con un V8 di 3.500 cc  !!! come
mi spieghi tali potenze ?
Ciao !

 marcia.
Ormai l'utente medio europeo č talemte abituato che queste 'cose' le
facciano solo i diesel
Che si possano fare anche con un benzina con determinate carattestiche di
consumo non entra in testa.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL


 Agu (30,150,GO)
Ciao
Franco (VR 26, 90-68)
Ford Escort 16V SW
Toyota Yaris Sol (blu)
"Che il Fomcar vi protegga"

 E-Ghost
LF

 4.000 giri bernzina potesse essere cosě potente.)
Li le necessita' sono diverse: si tengono bassi i regimi per garantirsi 
durate superiori dei motori stessi. Considera che un motoscafo d' altura 
puo' dover funzionare per giorni e giorni allo stesso regime... e che un 
motore da motoscafo d' altura deve durare un grandissimo numero di ore.
LF


A me il paragone con la nautica sembra un po' fuori luogo...  intanto
credo che tu stia parlando di motori diesel ma non tieni conto che un
motore del genere a gasolio peserà sui 9 quintali e occupa lo spazio di
mezza macchina...
per i benzina il peso è più contenuto, si parla di 5/6 quintali per un
V10 da 500 cavalli ma i giri sono un po' più elevati, un motore del
genere sta in coppia a 4900 e già a 5200 non c'è più da andare avanti
(poi dipende dalle eliche, un po' l'equivalente dei rapporti nelle
macchine)
Tutto ciò senza tenere conto dei consumi, dell'ingombro e del peso!!!
Filippo [21,204,RM]


 ha scritto nel messaggio
news:918ekr$vs8$1...@nnrp1.deja.com...


 Tutto ciò senza tenere conto dei consumi, dell'ingombro e del peso!!!
I motori pesano sui 400/500 Kg ma non sono ingombranti e sono a benzina,
guarda su 
http://www.mercurymarine.com
  nel link "mercruiser"
ciao


Ciao!
     *          Andrea M® - 26; 44,54
    ***        Il Mago della Pioggia (TM by B747)
   *****       MicroMachines driver (TM by VanMar)
  *******      Austin Mini Mayfair
**********    MCC Smart&Pulse
      ||          IDAnet: 
www.ida.eden.it

 E-Ghost
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
"Mattizza SE Planet Monza" Driver
"360 Modena F1" Dreamer


Si ma nel post iniziale non si parlava del motore della 500 con 50 cv
ma di motori da 250 cv, quindi abbastanza pompatini...
quindi per motori nautici io non parlavo di fuoribordo...


 mi spieghi tali potenze ?
Non so che dirti, non ne so una cippa di motori nautici. Sorry!!



Mi sono espresso male un paio di volte riguardo peso dei motori e
riguardo ai fuoripordo e rischio di essere frainteso. Quello che volevo
dire č solo che secondo me sono motori molto diversi e non c'entrano un
granchč. Tra l'altro al peso dei motori nautici va aggiunto il peso del
cambio...


7.000 ?
Tu tiri in ballo proprio il V-Tec...allora prendi il 1.8 della
Integra. Ha 190CV a 7900 giri, quando altri 1.8 aspirati si fermano
ben al di sotto dei 150CV a 5-6000 giri.
Il problema è che per spremere di piú un motore devi inevitabilmente
aumentare i giri. I motori di Formula1 hanno 800CV per 3 litri di
cilindrata, cioè oltre 260CV/litro. Sui motori stradali aspirati, già
100CV/litro sono un ottimo risultato. E i motori stradali girano a
6000-7000 giri, le F1 a 18.000!
Per quanto riguarda i motori nautici non so che dire, sarà a causa del
diverso tipo di iniezione che raggiungono quelle potenze.
Le spiegazioni tecniche le lascio agli altri, oggi n'n ho mica
studiat' tant' bene....va bene se vengo domani? :-P
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

1.Coppia*numero giri=potenza (a meno di costanti: dipende dalle unità di
misura usate!), quindi avere stesse potenze e stesse coppie a diverso numero
di giri è un assurdo. Qui salta fuori il vero flop del tuo discorso, perchè
coppia e potenza hanno un picco (quello sventagliato in faccia a tutti), ma
anche un andamento, che oltre che dal regime di rotazione dipende dal carico
(il gas!). Supponendo che tu intendessi pari coppia massima e pari potenza
massima, ti consiglio di calcolarti gli infiniti regimi di coppia massima
possibili nei due motori, ma sappi che troverai degli andamenti degni di un
cerebroleso sul piano cartesiano (coppia/giri), comunque con il regime di
coppia massima del motore più "veloce" agli antipodi rispetto a quello di
potenza massima!
2.Le prestazioni effettive vanno prese tramite il rilevamento della forza
trasmessa al suolo dalla ruota nei vari rapporti (e carichi e regimi), dove
la suddetta forza è pari a coppia alla ruota/raggio di rotolamento del
pneumatico, e supponendo una fase di transitorio, con pari condizioni di
aderenza e di rapporto peso/potenza, andrebbe integrata la spinta data dalla
forza al suolo trasmessa dal pneumatico nell'arco di rotazione tra una
cambiata e l'altra.
3.Un motore aspirato raggiunge la massima spremitura prestazionale al
raggiungimento della velocità media limite del pistone, che è un parametro
che indica il raggiungimento del limite respiratorio/affidabilistico del
motore (dai 24 ai 27 m/s a seconda del rapporto corsa/alesaggio).
Poichè la potenza è proporzionale come visto alla coppia per il regime di
rotazione ed essendo la prima molto vincolata dalla cilindrata in questa
tipologia di motore (cut) si può aumentare la potenza aumentando il numero
di giri e per fare stare il motore sotto il tetto della VML si tende ad
aumentare l'alesaggio (il diametro del pistone) a scapito della corsa
essendo quest'ultima proporzionale alla velocità media del pistone a pari
ovviamente cilindrata, ciò avviene in Formula uno come puoi constatare. Qui
però sorge un altro limite principale nei benzina ma non nei diesel, quello
della detonazione (cut) che limita l'alesaggio sotto un certo tetto (infatti
con le benzine sotto controllo che hanno un potere detonante controllato le
potenze sono simili per tutti ormai! e non c'è molto da inventarsi).
Altra possibilità per ridurre la VM del pistone è aumentare il numero dei
cilindri infatti i motori frazionati in condizioni di similitudine (pari
rapporto corsa alesaggio e cilindrata) possono ruotare più velocemente e
dare a pari coppia specifica più potenza dei meno frazionati ma i costi
salgono, nonchè l'erogazione della coppia (cut)
(Vel media=corsa*ngiri   a meno di una costante)
4.In un motore turbo le cose vanno allo stesso modo per la velocità limite
del pistone, ma si riesce ad incrementare la coppia (cut). Per curiosità con
dei 1500 cc in Formula1 a metà degli anni '80 si raggiunsero grazie anche a
benzine Criminali i 1400 cv in condizioni di prova!)
5. Nei diesel non esiste il problema della detonazione (infatti i pistoni
dei motori navali raggiungono il metro di diametro (alesaggio per
intenderci)) però hanno altri limiti (ruvidità ipercut) che ne riducono i
regimi comunque poco oltre i 4000 giri  (salvo rare eccezioni vedi
UOscar)sia per gli aspirati che per i turbo, ma sono i motori ideali per
raggiungere grandi potenze)
Questo è un discorso a grande linee che spero ti tolga qualche dubbio, prova
a calcolare le varie VM del pistone di varie auto io lo trovo dirtente, si
possono trovare grandi sorprese!
Ciao Dario

 ordinarlo ma era già esaurito  :-((
Come mai ti interessa la prova di quel mostro? :-)
Ciao
Chicane

7.000 ?  O forse non hanno una discreta trasmissione in Honda che li ha
no, sarebbe stata molto meno potente... (meno CV)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

Pensa che sono già ad iniezione diretta di benzina da 8 anni. L'unico
beh... vai a prenderti qualche motore mercedes di 50 anni fa... e se non
erro, anche anteguerra c'erano motori id...


Non so che dirti, non ne so una cippa di motori nautici. Sorry!!
si vabbe', vorrei vedere la curva di coppia di un motore del genere e
come si comporta in un transitorio veloce! :|


 O io sono un Test Trak oppure non era così difficile..
sei una strada di prova?? :-OOOOO
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant
[CF se lo conosci lo eviti...se non lo conosci ti ammorba ;-)]


:-))))  ...mi piacerebbe....
Intendevo dire che io evidentemente guido come in una prova su strada perche
mi era naturale ripetere certi valori di consumo.
Ovviamente scherzavo.... in realtà è che non era cosi difficile consumare
poco e andare LEARN BURN...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL


Spero che tu intenda mostro in senso buono  ;-)
Cmq era l'auto dei miei ed è stata la prima auto che ho guidato.
Considerando l'età che aveva, era ottima. Ho ancora un bellissimo
ricordo delle sospensioni idropneumatiche e mi piacerebbe sentire come
ne aveva parlato 4R.


 Lis (23, 110, MI)
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner


 Lis (23, 110, MI)
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner


 Ciao Dario


secondo che li raggiunge "solo" a 9.000 giri ? SI ! 
Peccato che sia impossibile fisicamente.
Potenza = coppia * giri, se hanno pari coppia, quello che fa 9000 giri
ha piů del doppio di potenza.
Viceversa, se hanno la stessa potenza, quello che fa metŕ giri ha il
doppio di coppia.
Come vedi quello che prospetti non puň esistere.
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in e-mail   | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 contenuti (fa quasi incazzare!) e la quinta molto lunga...
Dall'ultima versione (quella con 114cv dal 11/95) la spia era presente, di
sicuro , se invece ti riferisci ai primi V-tec-E da 90cv che montavano le
Civic 5p non lo so..
Potrebbe anche darsi che il tuo amico sia particolarmente smanettone...in
tal caso non la vedra mai accesa.... :-P
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
IdaEroe N2K Compliant
TDI "LA SEPPIA" Driver
Honda @150 "CHIOCCIOLA" Rider
ICQ: 6699072

 ok, pero' abbi pazienza che c'e' la fila ;-D
Thanx a lot
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)


dico altro... :-))
versione.... SEPPIA??? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-


Cristian (MI,32,101)  PULL
Ciao


 molle, IMHO)
Quella non aveva la spia...
Pero tu non sei il primo a dirmi che il vecchio LSi aveva 115 cv...mentre
altri qui in IDA mi hanno detto 90....
E' un bel mistero....
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

     *          Andrea M® - 26; 44,54
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 mah!! ;-)
Ti racconto una cosa... quando stavo per ordinare la mia Civic ho fermato un
tipo che abita vicino a me con la vecchia 1.5 LSi..
Lui ENTUSIASTA, mi ha detto che la sua aveva 115cv...e così ho pensato fino
a un paio di settimane fa fa...
Poi 'nonmiricordochi' mi ha fatto l'elenco delle reali potenze delle vecchie
Civic e risultavano 90cv
Oggi salta fuori che un'altra persona, di un'altra città ha la stessa
'informazione'...
SEGA MENTALE...ma perchè?
Possibile che Honda vendesse un'auto senza dichiarararne la potenza
effettiva?
Oppure lo stesso motore UFFICIALE Honda aveva 90cv e quelle americane di
importazione (portatarga quadrato) ne avevano 115?
Se fosse cosi..basterebbe cambiare la centralina per guadagnare 25 cv?
:-OOOO  un'altra notte insonne.... :-P
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Se fosse cosi..basterebbe cambiare la centralina per guadagnare 25 cv?
Non è che gli americani misurano le potenze a norme SAE, mentre noi
europei a norma DIN?
(non lo so, è un ipotesi che faccio per tentare di spiegare questa
diversità).


europei a norma DIN?
Ma come fa a esserci tutta questa differenza?
La potenza č una grandezza fisica, cosa hanno di tanto diverso le due
norme per arrivare a potenze tanto differenti?


 il problema del fuorigiri.
Concordo in teoria, il discorso sulla ruvidità è radicato da un discorso del
mio prof di macchine 2 all'università, ma seguendo il tuo ragionamento
allora motori diesel con cilindrate unitarie ridotte dovrebbero avere un
limite fisiologico di rotazione più alto, o no!?
Probabilmente il problema deriva dal fatto che essendo, salvo il ritardo
iniziale (numero di cetano), la combustione istantanea, ma vincolata alla
pressione in camera di combustione, l'aumento del volume di quest'ultima,
corrispondente ad un calo di pressione dato dalla discesa del pistone dopo
aver raggiunto il PMS, varia con la velocità angolare e di conseguenza con
il crescere di quest'ultima cala il tempo necessario alla combustione!
E le più elevate velocità di rotazione raggiunte dai motori a gasolio
indiretti  sarebbero forse spiegabili con il fatto che la precamera sia una
sorta di Isola Felice in cui l'andamento delle pressioni è più controllato!?
Ciao Dario

il problema del fuorigiri.
nonono, anzi, i motori diesel hanno, da che so io, sempre avuto il
limitatore meccanico sulla pompa, proprio perche' tenderebbero ad
aumentare comunque i giri, ma aumentando troppo, finirebbero la
combustione in un momento successivo al punto morto inferiore, quindi
andrebbero in parte a scaricare energia sul pistone gia' in risalita
(oltre a quella persa nello scarico a valvola gia' aperta), e immaginati
le conseguenze...


 giri  con motori di 3.500 V6 o V8.
I motori fuoribordo sono motori 2 tempi, come i cinquantini. :-)
7 cv per un 50ino = 141 Cv/l :-)
30 Cv per in 125 = 240Cv/l! :-)))
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 163k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
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Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 sembrerebbe il motore ideale...
ERA il motore ideale. . . . :-)
Peccato che la tecnologia attuale e i limiti antiinquinamento hanno
decretato la fine dei motori a miscela magra.
Ed è anche un problema ai nuovi GDI, che non possono girare magri come
potrebbero.


 doveva fare i 303 kmh.
Esistono auto con la quinta di riposo, sai?
Anche la Regata 85, poteva raggiungere i 240 km/h, solo che non ha la
potenza per farlo.
La quinta lunga era un vecchio trucco per consumare di meno, oggi purtroppo 
abbandonato.


 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
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*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

 abbandonato.
Forse ci sara' un motivo :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 potrebbero.
E no, purtroppo tu sbagli... un motore così eccezzionale non viene buttato
nel cesso a caso...
La nuova Civic in giappone lo monta ancora
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/grade_data/ie.html
Ha solo cambiato denominazione da 'E' a 'Learn Burn'
I motivi della sua mancata importazione sono essenzialemente economici.
Siccome la nuova Civic 5p sarà prodotta in Europa dal 2002 (alla Honda di
Swindon) non gli conviene importare tutte le versioni dal giappone.
Per adesso si limitano a importare solo la 1.4 e la 1.6.
Anche per la vecchia Civic succedeva la stessa cosa.... la 1.5 Lsi Vtec-E e
la 1.6 VTi venivano caricate sulla nave in giappone e scaricate direttemente
a Livorno (quelle destinate al sud Europa).
Le 1.4 da 90 e 75 arrivavano in solo come carrozzeria in Inghilterra dove
venivano montati i motori 1.4 (che sul mercato giapponese gli avrebbero
sputato sopra).
Nel frattempo che venivano montati quei polmonacci senza V-tec, venivano
create le varie versioni speciali...
E' questo il motivo per cui la LS e il VTi sono rimasti sempre uguali e le
altre sono diventate 25 years, New Age, ecc, ecc....
Proprio perchè arrivavano direttamente dal giappone Honda Europa non ha mai
spinto troppo la promozione sulle 2 Civic Vtec.... se avessero avuto il
successo che meritavano, comunque non ce ne sarebbero state abbastanza da
vendere.
Un motere mitico come quello è stato ignorato per pure motivazioni
economiche....
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

Ma come fa a esserci tutta questa differenza?
Forse perchè il sistema di misura è diverso? :P
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

Clio Williams "Transalp" driver...
Perche' le potenze SAE venivano verificate con il motore senza alternatore,
pompa acqua, e scatola filtro aria, mentre quelle DIN con tutti i suddetti
accessori montati.. da qui le differenze.. se prendi per esempio le vecchie
Alfetta 2.0 avevano 130 cv SAE e 115 DIN
Ciao!
Stefano R. (BO) (30, 250)
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 Ciao Dario
Ciao


> a Livorno (quelle destinate al sud Europa).
O Savona.............
E il tuo bel motorino veniva massacrato a freddo :-((((((((
Ciao
Chicane

             Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels


:-DDDDDDDDD
se riesco in quello che ho in testa ti faro' vedere io... >8]


 norme per arrivare a potenze tanto differenti?
Vado a memoria: la SAE misura la potenza di un motore privandolo di tutti
gli accessori, al contrario della DIN che effettua la misurazione in
condizioni "normali" e più vicine alla realtà. Da qui la differenza, che non
è poca: negli anni '60 e
'70 l'Alfa dichiarava potenze SAE e non DIN, e il bialbero due litri veniva
accreditato di 150 cv (secondo le norme DIN sarebbero stati attorno ai 128,
credo). Se qualcuno ha notizie più precise può postarle, pliz? Non so più
dove ripescare l'articolo che avevo letto in merito e che spiegava bene le
differenze SAE - DIN. Grazie, ciao!
--
Mako

 CiAoOo!!!
CIAO!


 no!?
In parte è vero, i piccoli diesel arrivano e superano i 5000 giri, i 2.5
arrivano a 4000, 4200.



Che stupidata....
I motori che erogano la potenza massima a così elevato numero di giri hanno
una coppia molto bassa
visto che la potenza è direttamente proporzionale al numero di giri ed alla
coppia..
Per questo tali vetture hanno i rapporti molti corti. !
Quindi qundo gl ialtri arrivano al limitatore ci sei arrivato anche te...
magari con 3000 giri in +  ;-)
Prova a confrontare le velocità massime nelle rispettive marcie di 2 auto
come il fiat coupè turvbo  ela honda integra ;-)

Forse perchč il sistema di misura č diverso? :P
Oh ,modizzati :-PPPPPPPP
Questo mi č chiaro, ma volevo arrivare a capire quali sono le
differenze. Anche perchč le norme differenziate non hanno senso, imho
creano confusione e basta. Magari leggi la mia risposta a Stefano R.


il problema inverso del battito in testa!!! notevole...
Scusa se intervengo, solo una piccola curiosità. :-)
Non lo so, ma immagino che il battito in testa sia dovuto al fatto che
a regimi bassissimi l'anticipo di accensione consente al fronte di
fiamma di arrivare a spingere sul pistone quando questo si trova anche
prima del pms (causando quindi una spinta poco salutare sulla biella).
Giusto?
Ora, visto che le centraline ci consentono di controllare l'anticipo,
sarebbe tanto difficile annullare del tutto l'anticipo o addirittura
passare ad un piccolo posticipo per evitare il rischio di battito in
testa? E quando i regimi arrivano a livelli sotto l'accettabile
togliere del tutto l'alimentazione?


pompa acqua, e scatola filtro aria,
Come diceva Totó: "è qui che casca l'asino" ;-)
Ora è tutto piú chiaro; ora capisco il perchè di queste differenze.
IMHO le potenze comunicate dalle case al cliente dovrebbero essere
sempre rilevate con il metodo DIN...in fondo io mica vado a giro senza
alternatore e pompa acqua :-)
Sai anche dirmi in quali casi si rilevano le potenze con il metodo
SAE?


 Clio Williams "Transalp" driver...


 alternatore e pompa acqua :-)
si è vero. Però, se proprio vogliamo fare i tempera matite, dovrebbero
indicare come sulle moto la potenza disponibile alla ruota! E si
scoprirebbero belle cose. Per esempio, tempo fà, avendo niente da fare (:-)
mi sono messo a confrontare i dati della Diablo (non mi ricordo che
versione) e della Ferrari 512 Tr, e analizzando prestazioni, e altro ero
giunto alla conclusione (molto fantasiosa ma "concettualmente" giusta) che 1
cv ferrari valeva +o- 1.3cv Lamborghini...Come ho fatto ? Bho! Ma sono
sempre stato un pò strano. Alle medie, non ricordandomi dove mettere le "h"
nelle parole (hanno-->anno..) mi ero inventato una tabellina numerica con le
regole delle moltiplicazioni fra numeri positivi e negativi (tipo "più *
meno= meno" etcc..) ebbene ...funzionava!!! Ora sono due anni quasi che
cerco di rifarla e non ci riesco...azz...stò rincoglionendo già a 22 anni
:-DDDD
Scusate per il piccolo Ot.
Ciao


cerco di rifarla e non ci riesco...azz...stò rincoglionendo già a 22 anni
Ma cosa credi che stia facendo io? ;-)


aspettavo che la macchina rallentasse fino al minimo, poi aprivo tutto.
Io in questi casi faccio un bel 5a-2a e solo dopo apro tutto; non ho
il coraggio di fare certe prove volontariamente :-)


 Ciaoooo!


 Forse ci sara' un motivo :-)
IMHO il motivo sono i 16V: non hanno potenza in basso, quindi una quinta
lunga è controproducente. la VW da la sesta di riposo sui diesel. . . . :-)
Fossi io un costruttore, darei la scelta al cliente se vuole i rapporti
corti con 5a di potenza o i rapporti lungho con la 5a di riposo. :-)


 lunga è controproducente. la VW da la sesta di riposo sui diesel. . . . :-)
Su quale diesel? Che sappia io la sesta e' sempre di potenza.


 corti.
Beh secondo me oltre alla variabile " velocità di crociera - regime di
coppia " bisogna tenere d'occhio la ripresa nell'ultimo rapporto , a tutte
le velocità , anche al di sotto dei 100 Km/h da te citati .
Immagino che ora da 60 - 70 all'ora tu debba scalare più frequentemente per
riprenderti ...
In ogni caso concordo sul fatto che dovrebbe essere offerta la scelta
all'automobilista ... se non ricordo male avevano fatto qualcosa del genere
sulle prime Lancia K ... e anche con la Punto 1a serie , in listino c'erano
la 55 nornale , ED ( rapp. + lunghi ) . e 6 speed
Ciao .
Paolo.

Il battito in testa č la detonazione, nulla piů, cioč si č in condizioni di
esplosione della carica e non di combustione derivante dal propagarsi del
fronte di fiamma che parte ovviamente dalla candela, tutto ciň č ovviamente
deleterio per il mototre.
Ciao Dario

La detonazione avviene preferibilmente a bassi giri ed alti carichi, ossia
con fiamma a bassa velocità (è proporzionale circa al numero di giri) e alte
pressioni darivanti dal fatto che a farfalla aperta i gas in aspirazione
arrivano in gran quantità e quindi per la legge dei gas perfetti con grande
pressione, o volendo la loro pressione cala poco perchè a farfalla aperta
sono piccole le perdite di carico a valle.
Ciao Dario

corti con 5a di potenza o i rapporti lungho con la 5a di riposo. :-)
Già la gente abusa delle marce lunghe anche quando non ci vogliono,
allungargliele di più significa solo far distruggere i motori a forza di
battere in testa...
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 come il fiat coupè turvbo  ela honda integra ;-)
Vi passo i miei per confrontare con un 90Cv benzina:
1a       42
2a       73
3a      115
4a      163
5a      209 (teorici)
Tutti con cambio marcia @ 4500


Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
     *          Andrea M® - 26; 44,54
    ***        Il Mago della Pioggia (TM by B747)
   *****       MicroMachines driver (TM by VanMar)
  *******      Austin Mini Mayfair
**********    MCC Smart&Pulse
      ||          IDAnet: 
www.ida.eden.it

 Su quale diesel? Che sappia io la sesta e' sempre di potenza.
Tutte le diesel del gruppo VW con la sesta.
Le Golf TDI 90 hanno la quinta + lunga della mia. . . . :-)
La Bora ha una sesta da 58 km/h, potrebbe fare i 246 km/h. Invece arriva a
199 km/h a 3500 rpm. Non è certo una sesta di potenza! :-)


 e 6 speed
Ecco, questa non la caspisco! :-) Ha s  6 rapporti, ma la 6a è di potenza!
Sembra di guidare una moto 125cc! :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 163k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
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 di battere in testa...
Vuol dire che gli amanti dei rapporti lunghi si accontenteranno dei diesel. 
. . . :-)



Se avessi bisogno di tot cavalli per ottenere una velocità costante e ne
sprigioni di più allora accelereresti!
Attento il tuo errore consiste forse nel considerare la curva di potenza a
pieno carico, dove comunque a 2000 giri dovresti avere almeno una 50ina di
cavalli, o no?
Ciao Dario

arrivava a 4500 (181 km/h) e la linea rossa è a 4750 (190 km/h teorico)
In tal caso i rapporti erano "sbagliati", la velocità massima si ottiene
necessariamente facendo in modo che questa sia sviluppata col motore al
regime di potenza massima.
Qualunque altra condizione, produce velocità minori.
Naturalmente possono intervenire altri fattori a suggerire marce più o
meno lunghe, ricordiamo che tutto dipende sempre da compromessi.
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 Tutte le diesel del gruppo VW con la sesta.
Audi fa parte del gruppo? :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
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#per rispondermi in mail#
#########################

 400Cv, integrale.
sbaglio o non era il classico V6 opel Turbato dalla Lotus, montato su una
Opel Omega rivista nel telaio ma pur sempre a trazione posteriore???
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
"Mattizza SE Planet Monza" Driver
"360 Modena F1" Dreamer


corti.
Un mio amico ha fatto lo stesso con una Punto 70TD, ma non sono tutte
rose e fiori: in salita ed in sorpasso deve scalare quando prima non
,ne aveva la necessità
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 > Ciao Dario


 Ciao Dario
Ciao e occhio al quoting!!


Ok, ma occhio al quoting! :-)
Ciao!!!!
-- 
LB®
FI - 25,101 (waiting), 46/7 <-- numero di scarpa
Carbon-powered Trabant Lutetia Waiting Driver

Erik (22,51,Lc)
Ciao!
     *          Andrea M® - 26; 44,54
    ***        Il Mago della Pioggia (TM by B747)
   *****       MicroMachines driver (TM by VanMar)
  *******      Austin Mini Mayfair
**********    MCC Smart&Pulse
      ||          IDAnet: 
www.ida.eden.it

 cavalli, o no?
Sinceramente non lo so, ma penso di si, da come tira.
Io ho 92Cv a 4200 giri, a 2000 ho la massima coppia = più alta che a 4200.
i 2000 è più della metà che 4200 quindi 45Cv tutti tutti ci sono.
con 45Cv potrei fare i 140, potrei provare a montare una quinta da 70 km/h! 
:-)
-- 


 Qualunque altra condizione, produce velocità minori.
Adesso raggiunge i 180 km/h a 3910 Rpm, i 185 li fa tranquillamente a 4000
esatti.
Mi è capitato, un una notte stellata su una Autobahn deserta, di mentenere
una velocità compresa tra i 195 e 200 col motore un pelo sopra i 4200 rpm.
Credo d'aver avuto il vento a favore. . . . :-)


 Audi fa parte del gruppo? :-)
No, mi dispiace, ma l'Audi fa parte del gruppo Skoda, dal quale eredita i
motori. . . . :-)))


 ,ne aveva la necessità
Capisco, ma sarebbe interessante sapere _quanto_ le ha allungate! :-)
Io ho preso la decisione quando mi son fatto tutta la SS25
(Torino-Monginevro) tutta in quinta. Cioè, sto bestione di macchina con
motore sottodimensionato che mi saliva pendenze del 12% in quinta con
riserva di potenza! (Nota che ha, + o -, gli stessi rapporti della Opel di
Uoscar) Non ho più rifatto quella strada da quando ho allungato, ma la
quinta la tiene ancora benissimo.
Ti dirò di più, ci ho pure trainato una roulotte e non ho avuto problemi ad 
attraversare le alpi. Okay, la quinta la mettevo solo in autostrada e quando
ero in pianura ma, a patre quello, andava benissimo.


 Nelle prove su strada i collaudatori li ricordo entusiasti!!!
Il capo di mio padre, pilota, l'ha rivenduta dopo 2 settimane dicendo "Io
con questa cosa mi ammazzo"... :-)
Faceva paura
L'ha rimpiazzata con un 190 2.3 16v, un 993 Carrera (venduto a sua volta per
lo stesso motivo :-D), un SL500 ed ora una Sharan VR6 adatta agli
spostamenti per il campionato I Velocità Fuoristrada. (E' Martorelli)
A proprosito, per gli appassionati di questo campionato, proprio Martorelli
ha venduto la sua Niva Ferrari e non si sa ancora con cosa gareggerà
(io spero che la preparazione rotorni in mano a mio padre.....come ai bei
tempi in cui ogni altra cosa a motore veniva annientata dalla mitica UAZ VM
2.5 o dalla bellissima Niva VW 1.8 arancione/bianca/nera :-))) )
Ciao
Chicane

i 2000 è più della metà che 4200 quindi 45Cv tutti tutti ci sono.
Un concetto di aritmetica tutto tuo... 2 x 2 = 4, ad andare a 4.2 ci vuole
ancora qualcosa...!
Giusto per fare la punta alla supposta...


 motori. . . . :-)))
Ah, no perche' se per assurdo facesse parte del gruppo VW (;-PPPPPP) 
sarebbe un fulgido esempio di vetture con sesta di potenza.


Dovrò iniziare una tesi sul motore diesel probabilmente a settembre 2001,
poi avrò tempo di consultare libri e tesi sull'argomento, mi piacerebbe
farlo ora, ma non posso perchè ho di mezzo esami, servizio civile, che ho
anticipato per poter trovare subito lavoro dopo la fine degli studi, nonchè
suono con un gruppo la chitarra e........................(arghhh dovrò
limitarmi in futuro), ma anche se posso leggere poco posso in tempi non
lunghissimi trovare qualche cosa da consigliarti!
Ciao Dario

pesa 1450 Kg, ha un Cx di 0.30 ed è dotato di 92Cv?
serve almeno la superficie frontale ed una bozza di resistenza di
rotolamento (sai quanto consuma a 100 o 130km/h?)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

Giusto per fare la punta alla supposta...
E aritemperiamo:)))
A 2000 RPM ha forse ha + di quel 55% in + che a 4200 che alla fine il
suo discorso fila
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 rotolamento (sai quanto consuma a 100 o 130km/h?)
Prima o adesso? :-)
Prima, 21 e 16 rispettivamente.
Adesso, 25 e 19 rispettivamente.
(Circa)


detoni prima :-!)) possiamo tenere rendimenti alti...uhmm...:-?
detona nonappena la inietti... vedi domanda sopra.
diretta od indiretta, devi sempre star attento alla detonazione.
penso che se rimani con miscele molto molto magre puoi tentare di
aumentare il rapporto di compressione, ma se hai miscele
stechiometriche, diretta od indiretta, ti detona...


:-)
Forse la troveresti un pò insensibile ai comandi dell'acceleratore.. ;)
- Borgiaz
160 benza Vti
100 naftone Tdi
ICQ # 70428611

 ;)
un pò? :-)))
A parte che, per mantenere la velocità, dovrei stare sempre a mentta e
sperare che non ci sia vento contrario. . . . :-)
E non gioverebbe ai consumi. . . . :-)


dico altro... :-))
Ricordo che la POrsche ha costruito una versione "aerea" del glorioso
Boxer 3.6 della 964 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPp
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

"risvegliato" e ho messo la prima. ù
POvera Clio :-//// :-)))
Comunque con un filo appena di gas dovresti farcela, anche se conviene
sempre sdoppiettare e via :-) Il coupè in questo è un mito, il 5
cilindri riprende anche dal minimo senza battere ciglio :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

POvera Clio :-//// :-)))
Non dire cosí altrimenti scoppio a piangere :'-(
Io non sono normale: in pratica quasi tutti i km che faccio ora
d'inverno sono collaudi per vedere se è tutto a posto e per decidere
cosa cambiare a primavera :-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...