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Titolo: La mia macchina e' alcolizzata?

Vi pongo questa domanda perche' un pieno (46 litri)mi e' durato 370KM.Va be
che sono i suoi primi Km,pero' mi sembra un po' eccessivo il ritmo con cui
mi scola il serbatoio.Secondo voi e' normale?
PS:l'ho usata solo in citta',cercando pero' di mettere la marcia piu' alta
possibile in ogni occasione (seguendo sempre la logica).
PPS:il motore è un 1.4 16v

, 
lme...@mbox.ulisse.it
 says...

Magari se scrivessi che auto e’ aiuterebbe non poco.
Comunque 8 km/litro sono abbastanza pochi.
-- 
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Leandro Gelasi
III year Informatic Engeneering at Siena University
Mail : 
GELA...@SUNTO.ING.UNISI.IT
Gilles Villeneuve will live forever
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 PPS:il motore è un 1.4 16v
bhe considerando che quando una macchina è in rodaggio consuma leggermente di
più e che eri in città e che come tutti sanno la fiesta è un pozzo :-))))
scherzo sei sicuro che era pieno pieno il serbatoio e considera che oggi le
macchine moderne hanno  la spia della riserva  che si accende quando dentro ai
ancora 30.000 lire di benzina non e poi tanto male!
Ciao Gianni

 PPS:il motore è un 1.4 16v
E l'auto?
Ciao,
	Davide.
PS: non e' una fiesta. La fiesta ha 42 litri :)

PPS:il motore è un 1.4 16v
Anche il mio: e ci faccio 12 con un litro, in città, guidando come ti
ho detto.
Sottointeso: non devo ingaggiare però duelli ai semafori coi golfari
bisognosi di umiliazione!!!!! ;-)
Crononauta
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Chi fa uno scherzo è un po' più felice, chi  lo
subisce un po' più saggio.
(Confucio)
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ICQ UIN: 4005815


e vabbe.... allora e' troppo facile... basta confrontare con i dati
dichiarati dalla casa.....       :-))))))))))))))
Ciao
Mototopo

>
Il motore e'quello di una Corsa (definito un polmone da qualcuno :-)) ).Sono
sicuro che fosse vuoto perche' il serbatoio tiene circa 46 litri e il
distributore segnava come litri messi 45!!
Un mio amico mi ha detto che forse tiro un po troppo le marce,ma passando da
un diesel a un benzina e' piu' forte di me.
         Saluti,
                    Luca
ICQ: 10571308

PS: non e' una fiesta. La fiesta ha 42 litri :)
L'automobile e' una Corsa,la coppia max dovrebbe averla a 4000 giri/min e il
serbatoio tiene 46 litri circa.


Quindi se tengo una seconda a 2500/3000,mi consuma meno di una terza a 1800
e non mi distrugge il motore?
E quel numero di giri lo devo considerare come il numero di giri minimo?
Il mio motore aspetta con ansia delle risposte:-)
         Saluti,
                    Luca
ICQ: 10571308

prestazioni decorose.
perche' 2500-3000 giri non sono bassi giri?
Ciao
Mototopo



Non si parla di collaudare il limitatore, diamine!
Si tratta di guidare "tranquilli".
Con motori con la coppia a 3500 (che è la media) è un regime medio.
Bassi giri da vomito sono quelli tipo 1200, 1800 giri...
Non si può pretendere di accelerare con la 4a. a 1600 giri senza
spaccare tutto!
Crononauta
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Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               
(A. Einstein)
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ICQ UIN: 4005815

Il mio motore aspetta con ansia delle risposte:-)
Consumi di meno se apri di meno il gas! Ecco tutto.
Se per tenere la seconda a 2500 devi tenere più aperto che in terza a
1800, consumi di più in seconda.
Viceversa, consumi di più in terza.
Anche il motore non è detto che si sgretoli a 1800, specie con un filo
di gas a velocità costante. Dipende anche dal motore.
Certo, se devi accelerare e apri, in terza a 1800 sforza molto di più.
Personalmente non scendo *mai* sotto i 2000, mentre sono in marcia.
E ho sempre consumato poco e non ho mai avuto irregolarità di
funzionamento. E ti assicuro che sono un assiduo frequentatore del
limitatore!!!
In compenso, un mio amico con una Tigra 1400, guidando tra 1200 e 1800
giri (così, perché "non ci fa caso") ha sgretolato le valvole.
Un altro, con una Dedra, nello stesso modo ha incrostato tutto,
valvole, candele e pistoni... 
Infine, la madre di un mio amico, su una gloriosa Alfa 33 1.3 Boxer a
carburatori (ahia quando non c'è l'elettronica a pararti il culo!!!)
ha fatto un bel buco in un pistone!
A te la scelta!
Crononauta
===============================================
Il buco ideale di una cintura è sempre compreso 
tra due buchi esistenti. Corollario: se si farà 
quel buco, non sarà ancora quello giusto.
(Crononauta)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

 
Dipende da dove ti va in coppia la macchina...
Ciao,
	Davide.

...

Ecco, appunto. Ho appena postato un messaggio sulle curve di coppia del mio
motore: ne ha 2 a secondo di come guidi...
Ciao!
Francesco Genchi

...


Devo quindi dedurre che se non avessi mai partecipato a questo ng la vita
delle mie macchine future (e presenti )si sarebbe ridotta.Grazie a tutti.
         Saluti,
                   Luca                          ICQ: 10571308
Ogni problema ha una soluzione.
Se non c'è una soluzione non è un problema.
Crononauta ha scritto nel messaggio



4000 giri di coppia max? ma sei sicuro?
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


ciao!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


PGP Key is available at 
ftp://ftp.eden.it/keys/krazy-key.asc
        'To reign is worth ambition, though in Hell: 
      Better to reign in Hell than serve in Heaven...'

che la centralina decida che si puo' accelerare.
Beh, se sei già in seconda, non credo che si possa fare più di
tanto... Vabbé, io delle volte sdoppietto e metto la prima per salire
su salite ripide, questo nonostante 103 CV...
Ma a giri troppo bassi, il controllo elettronico (ammesso che tu abbia
il sensore di battito in testa) può compensare ritardando l'anticipo
all'inverosimile, però questo non impedisce due cose: 1) che tu stia
buttando nel cesso benzina inutilmente; 2) che tu stia mettendo il
motore in una condizione di funzionamento anomalo che comporterebbe un
tragico battito in testa, se appunto il sensore non intervenisse.
Ma l'intervento del sensore non può certo eliminare il fenomeno, lo
può solo limitare.
Eppoi appunto per questo è benzina buttata: metti il motore in
condizioni di dover ritardare all'inverosimile l'anticipo. In sostanza
ti trovi il cilindro pieno zeppo di aria/benzina, ma questo viene
fatto bruciare con un ritardo esagerato, sicché non sfrutti
minimamente la potenzialità di questa benzina, che serve appunto solo
a "saturare" tutta l'aria che è stata immessa.
Se poi non hai il sensore di battito in testa, il motore batte in
testa con tutte le conseguenze del caso (buchi nei pistoni, valvole e
sedi distrutte, etc.)...
La stessa accelerazione che puoi ottenere con regimi bassi, cilindro
pieno e anticipo che è più un ritardo che altro, potresti ottenerla
con: poca benzina, poca aria e anticipo giusto. E salvi pure il
motore...
Fai un po' i conti...


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

il rapporto stechiometrico, e quindi la centralina pompa piu' benza. Giusto?
no , l'iniezione c'e anche su auto senza cat , e senza sonda lambda.
sono i sensori all'aspirazione che regolano micrometricamente la
quantita' di benza, e dei rinvii meccanici con il gas il resto.
Ciao
Mototopo

Mah.
A minimo l'iniezione di benzina non è costante ma funziona più o meno così:
il motore gira a un certo regime e la stronza di centralina gli toglie la
benzina, quando il motore si stà per fermare la centralina gli spruzza un
po' di benzina giusto per non farlo spegnere, poi ritaglia la benzina e poi
ne spruzza un po' e così via. Questo è il cosiddetto "Cut off".
Quindi se accendo un qualcosa che assorbe potenza il motore tende prima a
scendere di giri e a spegnersi quindi la centralina spuzza più
frequentemente quel po' di benzina per non far spegnere il motore e quindi i
giri salgono un po'.
Spero di essere stato chiaro.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
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C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:
parlo dell'Infinito.
(J. L. Borges)
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giri salgono un po'.
Mi sembra strano che non agisca anche sulla portata di aria, perché se no il
rapporto stechiometrico va a farsi benedire... :-?
Sulle I.E. non sono ferratissimo... ;-)
Ciao
-=PASquA=-


Non spruzza poca benzina ma non la spruzza proprio e quindi il motore aspira
solo aria. Mentre quando la spruzza la dosa in rapporto stec. In alcune
macchine però c'è anche un condotto di bypass (???) della farfalla gestito
da un'elettrovalvola che aumenta la quantità di aria aspirata ma questo
viene usato principalmente per l'avviamento a freddo.
Più o meno dovrebbe essere così, chiedo conferma a HF Alex che saprà
qualcosa di più.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
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Il limite è ciò che fa esistere concretamente ogni oggetto,
conferendogli in ogni istante una sua propria forma e individualità;
ed è anche ciò che determina l'ordine logico degli eventi sottraendoli,
per quanto è possibile, alla pura casualità.
(P. Zellini)
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>frequentemente quel po' di benzina per non far spegnere il motore e quindi
la centralina non spruzza un bel niente e' l'iniettore che spruzza
semmai, e la frequenza e' una volta ad ogni ciclo.
Se spruzzasse con maggior frequenza troverebbe la valvola chiusa.
E se fosse  iniezione diretta spruzzerebbe durante lo scoppio o lo
scarico, per cui inutilmente.
Ciao
Mototopo


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Se spruzzasse con maggior frequenza troverebbe la valvola chiusa.
Beh, tanto per darti torto l'iniezione della BMW K100 spruzza a ogni
giro....e le valvole si aprono ogni due :-)))))
Mi sono sempre chiesto perche', probabilmente perche' e' piu' facile
da costruire e tanto le comprano lo stesso :-))))))
Comunque hai ragione, normalmente non si incrementa la frequenza delle
aperture, ma la durata visto che la pressione negli aspirati resta
fissa e farlo spruzzare a casaccio ingrassa si ma aumenta anche i
depositi sui condotti rendendo la carburazione incontrollabile.


viene usato principalmente per l'avviamento a freddo.
Nelle auto a carburatore per l'avviamento si toglieva aria, così da fare una
miscela più ricca. Non so cosa facciano le I.E. in quei casi.
Ciao
-=PASquA=-

scarico, per cui inutilmente.
Un po' difficile spruzzare durante lo scoppio...
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver



Le altre iniezioni che hanno?



Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
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


Non è proprio che si toglieva aria ma si apriva un condotto che bypassava la
farfalla e miscelava benzina con il getto dello starter che ingrassava la
miscela e dava più aria alzando il minimo.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


;-)))))
Ok, mi fido :-)
Questo pero' implica necessariamente la regolazione del minimo tramite
dosaggio del carburante con volume d'aria fisso perche' sulla Uno 60
con Cut Off la posizione farfalla viene regolata solo dal filo
dell'acceleratore e non ci sono Bypass per la regolazione del minimo
che in un carburatore sarebbero un'assurdita'.
Vediamo un po', l'elettromagnete e' digitale e non analogico, infatti
ci arriva un solo filo che da' 0v e +12v, e questo sposta un pernetto
che blocca il passaggio al getto del minimo.
Ergo il minimo si regola a spanne con la vite che fa' da battuta alla
farfalla, magari un po' allegro visto che il sistema non puo'
accelerare ma solo togliere carburante e il Cut Off quando il regime
sale oltre la soglia prefissata entra in funzione facendo mancare
qualche accensione....ma quante, diciamo fino a quando non scende
sotto un certo regime come sui trattori.
Glosh, e' un sistema assurdissimo, una regolazione del genere oltre ad
essere piuttosto folle renderebbe cosi' traballante il motore da
smontare la carrozzeria.
Nononononono, non e' possibile, inoltre una regolazione del genere
sarebbe immediatamente avvertibile come e' immediatamente avvertibile
al minimo anche 1 sola mancata accensione in 1 solo cilindro :-P
Ciao!!!!
Ps. Il tutto tralasciando il fatto che sconnettendo il sistema al
minimo non cambia nulla :-)



Evidentemente perchè funziona in logica positiva. Cioè: quando si può
evitare di mandare benzina si mandano 12v all'elettrovalvola altrimenti si
lascia a 0, se lasci sempre a 0 non interviene il cut-off ma il motore gira.
Tu hai la uno in questione? Se si prova a collegare un oscilloscopio
all'elettrovalvola e vedi se interviene anche a minimo. Forse va bene anche
un multimetro, io ho rottamato la ritmo altrimenti già sarei andato a
verificare da tempo.
Cmq il funzionamento l'ho letto (quando avevo non più di 7-8 anni) su un
libretto che era insieme alla macchina.


(J. L. Borges)
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C'è un Cut-Off che altera tutti gli altri.
Non parlo del mio, il cui limitato impero e' sopra i 1800 giri:
parlo di quello della Ritmo.
(C. M. Cea) :-))))))))))


esperto oltre che un appassionato :-))))))))))
Sui motori industriali e sulle macchine a vapore, a volte, viene usato il
regolatore a parallelogramma di watt, un semplice sistema centrifugo e
meccanico che permettere di effettuare una regolazione a retroazione.
"
Come esempio di sistema meccanico prendiamo in considerazione un motore a
vapore del tipo a stantuffo con il regolatore di WATT usato per mantenere
costante la velocità dell’albero motore.
Anche se il sistema cui stiamo facendo riferimento è antico, il regolatore
di WATT permette l’introduzione del concetto della regolazione automatica in
modo facilmente comprensibile.
Nel regolatore di WATT, i comandi opportuni per mantenere costante la
velocità sono realizzati automaticamente da un gruppo meccanico chiamato
"pendolo centrifugo".
Se per qualche ragione dovuta a cause perturbatrici esterne al sistema
(attriti sull’albero motore, perdite di pressione nella caldaia, ecc.) la
velocità tende a diminuire, il pendolo centrifugo gira con minore velocità,
le masse all’estremità del pendolo scendono e provocano l’innalzamento del
nottolino cui è attaccata una leva che comanda l’apertura della valvola.
Aumenta, quindi, la quantità di vapore che è immessa nel cilindro,
provocando un aumento di pressione sullo stantuffo e di conseguenza un
aumento della velocità dell’albero motore. La diminuzione iniziale di
velocità è così compensata per garantire la costanza nel tempo.
Viceversa, se la velocità aumenta per cause perturbatrici esterne al sistema
(aumenti di pressione nel cilindro o nelle tubazioni), il pendolo centrifugo
comincia a girare più velocemente e provoca l’innalzamento delle masse
situate alle sue estremità. Il nottolino alzandosi comanda la chiusura della
valvola, provocando una diminuzione della portata di vapore nel cilindro.
Alla diminuzione di pressione nel cilindro corrisponde di conseguenza una
diminuzione della forza sullo stantuffo e quindi una diminuzione della
velocità.
Anche in questo caso l’azione contraria all’effetto del disturbo, creata dal
sistema di controllo "pendolo centrifugo - valvola di regolazione della
portata del vapore", agisce al fine di ottenere la velocità costante dell’
albero motore.
Questo meccanismo di azione-reazione creato automaticamente dal regolatore
di WATT è chiamato "regolazione automatica".
"
Il limite è che inizialmente è un sistema con controllo on/off o solo
moderatamente proporzionale a causa delle difficolta di messa a punto e di
affidabilità ( bisogna considerare l' impiego "rude" ) e l' isteresi è data
dalla distanza meccanica dei due punti di intervento.
Non sono presenti "correzioni" integrative o derivative.
Ne consegue che, come diceva Carlo. il motore continua a accelerare e
decellerare.
Forse OT con il vostro discorso, ma poteva interessare.
Ciao
Mario

Forse OT con il vostro discorso, ma poteva interessare.
ma hai copiato da qualche parte o e' farina del tuo sacco?
Ciao
Mototopo


:-DDDDDDDDDD Grande ! ! ! ! ! !
Però sarebbe meglio così:
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C'è un Cut-Off che altera tutti i regimi.
Non parlo del mio, il cui limitato impero e' sopra i 1800 giri:
parlo di quello della Ritmo di Daniele.
(D. Giangrazi) :-))))))))))
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
----------------------------------------------------------------------------
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Il limite è ciò che fa esistere concretamente ogni oggetto,
conferendogli in ogni istante una sua propria forma e individualità;
ed è anche ciò che determina l'ordine logico degli eventi sottraendoli,
per quanto è possibile, alla pura casualità.
(P. Zellini)
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P.S. Parodizza anche questo, fammi vedere !! ! !

>ma hai copiato da qualche parte o e' farina del tuo sacco?
No è stato trovato nelle patatine.
;-)
Ciao
Mario

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Che palle, non hai qualcosa di piu' difficile :-P
Ciao!!!!


nei trattori.
Centrifugo.
Però tanto per la cronaca quel tipo di tachimetro non viene più impiegato
perché è abbastanza instabile nello smorzare le oscillazioni e non è granché
sensibile.
Se interessa a qualcuno posso cercare qualcosa di più recente tra gli
appunti di meccanica applicata, ma spero vivamente di no! :-)
(Anche perché era una delle parti di programma che sapevo peggio...)
Ciao
-=PASquA=-


Lo cerco e te lo do.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver



Hai visto che non ti ho deluso ? ;-))


Hai visto che non ti ho deluso ? ;-))
;-)
Comunque, non sai quante persone ha schiantato fuori su queste cose l'esimio
prof. Giovan Gualberto Lisini. :-(
Ciao
-=PASquA=-

...

Significa che posso venire a fare ing. mecc. e passare l'esame di meccanica
applicata ?



Quasi quasi ci faccio un pensierino... Posso iscrivermi a due corsi di
laurea ?
;-))))))
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
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

;-))))))
Sai che è espressamente vietato? Quando fai la domanda d'iscrizione
c'è scritto che dichiari di non essere iscritto ad altri corsi di
laurea.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver


Azz ! ! ! Allora penso di dover rinunciare a uno dei due... :-))))
Ma per me non faranno un'eccezione ?
:-)))))))))
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
