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Titolo: POLO 1.4 TDI

Ciao Ragazzi,
ho letto quasi tutte le discussioni sulla nuova polo 1.4 tdi....ma
nonostante
i difetti della turbina....il pensierino sull'acquisto di questa
macchina a fine anno resta sempre.....!! Volevo porvi perciò alcune
domande....
- Per quanto riguarda il motore 3 cilindri cosa ne pensate...è un
fallimento oppure pensate che sia valido? tutti mi dicono ( compreso
meccanico di fiducia ) che i motori 3 cilindri sono un esperimento non
riuscito....!!
- pensate che a fine anno ci saranno ancora rotture di turbine
nell'auto in questione......questa rotture, scusate l'ignoranza,
dipendono dal numero dei cilindri....?
- ho letto anche che il 3 cilindri del 1.4tdi da dei " calcetti " che
significa?
- sapete all'incirca quanto è il prezzo finale di una 1.4 tdi compreso
tasse statali...? quanto è l'assicurazione (con furto e incendio) e
bollo?
- pensate che le emozioni, le prestazioni...etc...di una polo 1.4tdi e
di una 1.4 benzina siano le stesse?
GRAZIE e a presto!

di una 1.4 benzina siano le stesse?
Se parli della Polo 1.4 75 CV direi che le emozioni e le prestazioni
sono circa uguali, poco meglio, quindi direi che siamo li'. Tutto
dipende da quanti Km fai, se non superi i 20-25000 io prenderei il
benzina
ciao
ale

 di una 1.4 benzina siano le stesse?
emozioni ??
prestazioni ??
Chi prende un 3 cilindri a gasolio di piccola cubatura, non deve cercare ne
prestazioni ne emozioni, ma solo risparmio di carburante.
Risparmio giustificabile solo da altissime percorrenze (>30.000Km anno) dal
momento che la polo costa comunque tanto, il diesel non é affidabile quanto
un più semplice 1.4 a benzina, il piacere di guida di un simile diesel é
infimo rispetto a quello del benzina di pari cubatura.
Prontezza del motore, allungo nei sorpassi, e rumorosità votano a favore del
benzina.
Coppia a bassi giri e consumi.. a favore del gasolio.
Costi globali reali, grossomodo paragonabili per percorrenze di circa
15.000- 20.000 km/anno
Insomma.. prima di spendere quei soldi, almeno provala per una mezzoretta la
macchina, altrimenti rischi realmente di rimanerne deluso.
Infine.. se proprio vuoi quel motore, considera anche l'ibiza, che costa
meno ed é paragonabile come prodotto.

 tasse statali...? quanto è l'assicurazione (con furto e incendio) e
Dipende da tanti fattori: prima di tutto la compagnia di assicurazione, 
poi dalla tua età, dal sesso, da chi guida la macchina, ecc. ecc.
Esistono differenze di prezzo anche del 100%.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 dipende da quanti Km fai, se non superi i 20-25000 io prenderei il
Il credo che il punto di pareggio sia più in basso... diciamo intorno ai 
15.000...


 meno ed é paragonabile come prodotto.
E siamo d'accordo anche su questo...
IMHO la Polo decisamente non vale quello che costa.


 GRAZIE e a presto!
Prego 
Saluti
--
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
'94 1.4Si & '03 DCI80 Dynamique 2xClio Driver
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 deluso.
appunto
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 ha scritto nel messaggio
news:3662e9ac.03060...@posting.google.com...


 Mentre scendevo sotto il muro dei 3 minuti al Ring
BWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!

 IMHO la Polo decisamente non vale quello che costa.
fra ibizia e polo ci sono esattamente 1000 euro di differenza.... non ci
vedo tutto questo scadalo :)

 ha scritto nel messaggio
news:bbf757$8q8as$1...@ID-45839.news.dfncis.de...
Sogno o son desto ?

15.000...
Infatti io non ho parlato di punto di pareggio, sinceramente me ne
fotto dei conticini al centesimo. Se in fondo all' anno un' auto a
benzina mi costa 200€ in piu' ma mi piace di piu'...beh, alla fine
sono 50 cent al giorno...
E' chiaro che se poi uno fa 30000 Km il diesel diventa tremendamente
conveniente...
ciao
ale

 15.000...
Ma non fare discorsi del "razzo" :-)
Se consideri solo i consumi e le tasse fisse, puoi avere anche ragione, ma
se tieni conto dei particolari che in una unità a gasolio turbocompressa si
possono rompere, e della probabilità statistica che questi eventi accadano,
ti renderai conto che la soglia é molto più alta.
Il problema é che non tutti hanno i numeri per fare queste statistiche..
Infine polo 1.4tdi 75cv e 1.4 100Cv costano uguali.. con pochi
chilometri/anno io non avrei dubbi su quale prendere..

 infimo rispetto a quello del benzina di pari cubatura.
Eh, bisognerebbe provare le cose prima di parlare.
Anzi, per dirla tutta: prima prova un 1.4 a benzina da 75 cv
(Peugeot o VW, sono simili anche se il 1.4 Peugeot va un po' meglio
ai bassi).
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

 ai bassi).
Scusami, ma perché non guardi i listini prima di esordire con queste perle
di saggezza?
Lo sai che il 1.4 a benzina da 100 cv costa quanto il trattorino tdi ?
E tra un silenzioso benzina da 100 cv ed un ruvido 4 cilindri diesel da 75,
l'unico motivo per comperare il socondo sono consistenti Km-etraggi.
Inutile fare il conto che con 15.000 vai in pareggio con i consumi
assicurazioni e manutenzione programmata, perché basta 1 problema a turbina
od iniettori fuori garanzia per mandare a donnine tutti i calcoli.
Non basta la "SOGLIA", ma serve tenere conto anche del "MARGINE DI
SICUREZZA"
Il motore diesel é più complesso e comprende più particolari a rischio
rottura.
Ogni particolare ha una probabilità di rompersi.
Non vedo perché non si debba tenere conto dei costi del rischio, definito
dalla formula:
R = P x C
R = rischio
P = probabilità
C = conseguenze (in termini monetari)
L'unico motivo che vedo, é superficialità.

 E tra un silenzioso benzina da 100 cv ed un ruvido 4 cilindri diesel da
75,
Ovviamente intendevo 3
..

 L'unico motivo che vedo, é superficialità.
Appunto..


 Appunto..
Attento.. Io attualmente guido diesel, e non sono uno di quei facinorosi
pro-benzina o pro-diesel per partito preso, perché si identificano nel mezzo
che guidano, pronti a difenderlo fino alla morte.
Dico solamente che la maggior parte delle persone non sa calcolare la reale
convenienza di un diesel od un benzina in funzione delle proprie reali
necessità, salvo poi chiudere gli occhi di fronte al salasso economico che
scelte sbagliate spesso comportano.

 sono 50 cent al giorno...
Vabbè... è giusto che ognuno faccia i suoi conti e valuti.
Ma non puoi mettere le preferenze tue personali nel conto che una 
generica persona farebbe... 


 chilometri/anno io non avrei dubbi su quale prendere..
Appunto... se costano uguali il punto di pareggio probabilmente arriva 
molto prima dei 15.000 Km/anno...


 salasso economico che scelte sbagliate spesso comportano.
Tali scelte sbagliate non comportano così tanto spesso rotture tali da
creare salassi


 vedo tutto questo scadalo :)
La più economica delle Ibiza 1.4 TDI costa 13.536 euro.
La più economica delle Polo 1.4 TDI costa 14.579 euro.
Ci sono 1000 euro di differenza.
La più costosa delle Ibiza 1.4 TDI costa 14.870 euro.
La più costosa delle Polo 1.4 TDI costa 16.844 euro.
Ci sono 2000 euro di differenza.
Comunque 1000 euro di differenza (sul modello più economico) non è poco: 
è più del 7% del valore.
E 2000 euro (sul modello più costoso) è tanto: più del 13% del valore.
Comunque se invece del gruppo VW vedi altre auto con pari 
caratteristiche ed allestimento (Peugeot, Ford, Citroen, Toyota), vedi 
che tipicamente costeranno meno...


generica persona farebbe... 
Eccheppalle...la mia frase era:
*se non superi i 20-25000 io prenderei il benzina*
Ho forse detto che facendo i conti al centesimo conviene il benzina
???
Ho solo detto che per quei 20-25000 io prenderei il benzina...non l'
ho spacciata come un' incontrovertibile verita'...
Visto che pero' ci siamo, ti rammento che fra la 1.4 a benzina e la
1.4 TDI ci sono circa 2000 € di differenza di prezzo...IMHO per
risparmiarli di carburante ci vuole un bel po'...
ciao
ale

 (Peugeot o VW, sono simili anche se il 1.4 Peugeot va un po' meglio
Io ho provato (per più di un mesetto) il 1.4 (benzina) 80 cv della 
Fiesta, e il 1.4 TDCi 75cv (la mia auto).
Bè... non c'è paragone. Il diesel è sicuramente meglio guidabile, i 
consumi sono infinitamente più bassi, la "sensazione di potenza" 
(velocità, accelerazione, ripresa) è migliore sul diesel...
Però paradossalmente il TDCi è un po' vuoto al minimo e fino a 1200 
rpm...


 Ogni particolare ha una probabilità di rompersi.
Anche in un motore a benzina.


molto prima dei 15.000 Km/anno...
Appunto, se per te l' auto e' un elettrodomestico siamo d' accordo, se
pero' mi paragoni il 1.4 100 CV benzina con il TDI 3 cilindri
(sottolineato...) 75 CV devi anche essere disposto a capire che
qualche idiota sia disposto a spendere qualche centesimo in piu' in
fondo all' anno anche se fa 15100 Km...
ciao
ale

C = conseguenze (in termini monetari)
Credo che le probabilita' di rottura di un diesel e di un benzina
siano oggi equivalenti...forse l' unica cosa a vantaggio del benzina
e' che se si rompe qualcosa fra pompe iniettori etc...a causa delle
minori pressioni possano costare meno...cmq il conto lo farei
piuttosto su quello, non sulle probabilita' di rottura, che a priori
non puo' conoscere nessuno...
cia
ale

 convenienza di un diesel od un benzina in funzione delle proprie reali
E questo è vero...
Tanta gente compra macchine a benzina per farci 40.000 Km/anno, e tanta 
gente compra macchinoni diesel e poi li usa solo il sabato o la 
domenica... e il resto della settimana va in giro con una macchina 
vecchia di 15 anni che, con tutto l'impianto a gas, consuma quanto una 
petroliera... :)
Però è uno stato di fatto che negli ultimi anni i punti di pareggio si 
sono abbassati moltissimo a favore dei diesel; in molti casi addiruttura 
l'equivalente modello a benzina è sempre sconveniente.
Ripeto: non bisogna tenere conto dei possibili guasti, perché IMHO le 
probabilità che si presentino sono le stesse...


 fondo all' anno anche se fa 15100 Km...
Ma certo... in questo caso si parla di opinioni e preferenze 
personali...
Ma mi pare ovvio che nel thread si parlava in generale... visto che io 
(e come me nessun altro) non posso conoscere le opibioni e le preferenze 
personali di tutti...


 1.4 TDI ci sono circa 2000 ? di differenza di prezzo...IMHO per
Mettetevi d'accordo... io non conosco i prezzi, ma qualcuno qui nel 
thread ha detto che costano uguali.


 dimostrarlo... tu devi portare dati a favore della tua ipotesi.
Ragazzi.. in quanto a logica non siete messi molto bene..
Io sono stato molto chiaro, e la mie non sono affermazioni, ma dimostrazioni
!
Il motore aspirato NON ha turbina, pertanto la probabilità di guasto di un
oggetto che non c'é è univocamente ZERO.
Per un turbodiesel la probabilità di guasto di una turbina é UNIVOCAMENTE
DIVERSA DA ZERO !
Chiaro?
Lo stesso dicasi per i sistemi di pompaggio ad alta pressione del gasolio..
Sistemi che per garantire le elevate pressioni sono più delicati su
tolleranze e tenute.
Se volete capire.. bene..
Altrimenti lasciamo perdere ogni discussione.. alle volte mi sembra di
parlare contro un muro.
Da utilizzatore di vetture diesel, posso affermare che la convenienza é
sicura se fai almeno 30.000Km/anno, altrimenti al primo imprevisto ci
rimetti di brutto, e sei andato in giro con un trattore per nulla.
Relativamente a te.. ma non sei  tu quello che ha avuto un milione e mezzo
di problemi con la Fiesta TDci.. e che ha rotto le balle a mezzo mondo per
mesi ?
Evviva i nuovi diesel.. che sono superaffidabili..
Ma guarda caso i pareri di pompisti che conosco sono esattamente contrari..
I diesel moderni hanno perso il vantaggio di affidabilità sui benzina, che
avevano un tempo.
E lasciamo perdere le statistiche "casalinghe" di cossettini.. valore
scientifico = ZERO.
Mai sentito parlare di standard deviation ? Sai come si calcola?
Va beh.. finiamola qui..
tanto qui non si ragiona, ma si parla per partito preso.
E' inutile

thread ha detto che costano uguali.
Dunque, facciamo un po' di chiarezza: qualcuno aveva chiamato in causa
il 1.4 100 CV che in effetti c' entrava il giusto, pero' voleva far
notare che uno si prende un benzina parecchio piu' prestante con la
stessa cifra...
tornando a noi...
1.4 comfortline 3p  -->        12693 euro
1.4 TDI comfortline 3p -->  14428 euro
1.4 trendline 3p  -->             14477 euro
1.4 TDI trendline 3p -->       16212 euro
la differenza e' di circa 1800 euro, non pochissimo
ciao
ale

 Mai sentito parlare di standard deviation ? Sai come si calcola?
Mai sentito parlare di statistiche? Io nei tuoi post non ne ho viste.


 l'unico motivo per comperare il socondo sono consistenti Km-etraggi.
Perchè io paragono il 1.4 da 75 cv sia a benzina che diesel.
Se poi vuoi farmi credere che io con la Lupo avrei risparmiato
comprando il 100cv a benzina con percorrenze nell'ordine dei 16-18.000
chilometri/anno, fai pure. Ma i numeri (dopo aver fatto due conti) mi
danno ragione.
Per quanto riguarda la guida... ti ripeto che io, avendo provato entrambi
i motori con il mio stile di guida (cioè sportivo), preferisco il mio.
Almeno
evito di dover uscire dai tornanti e dalle curve strette con il motore
impiccato.


tolleranze e tenute.
Ok, il discorso puo' anche filare, pero' credo che ai fini dell'
acquisto non sia affatto logico fare una considerazione di questo
tipo, ti spiego perche' IMHO:
la probabilita' di rottura della turbina e' effettivamente diversa da
zero, e' invece zero per un motore aspirato.
E fin qui ci siamo...
Pero', quale sara' EFFETTIVAMENTE la probabilita' che si rompa la
turbina in un motore TD ??? In altre parole, in quanti casi su 1000
auto vendute questo dato verra' incontro a chi ha comprato l' auto a
benzina ??? 1, 2, 10 ??? Quindi, se a 10 utenti su 1000 si rompe la
turbina, varra' la pena che tutti comprino il benzina nella speranza
che questo si verifichi agli altri per monetizzare il risparmio ???
E' questo che non mi torna...
Le statistiche tornano quando i numeri sono grandi, quando pero' si
ragiona su probabilita' cosi' basse di guasto fare statistiche e' IMHO
assurdo.
Mi sembra che ti stia arroccando su una posizione difficilmente
difendibile, se avessi voluto dire una verita' assoluta, come affermi,
avresti dovuto portare alcuni dati statistici sulla rottura di alcuni
componenti.
Se e' infatti vero che qualsiasi probabilita' diversa da zero e'
maggiore di una probabilita' NULLA, e' anche vero che una probabilita'
dello 0.1% e' da considerare pressoche' nulla in ogni caso...
I motivi per scegliere il diesel o il benzina sono altri, quelli che
tu hai citato alla fine sono quasi irrilevanti rispetto alla
percorrenza chilometrica, al piacere di guida e al comfort, per
esempio.
Guido una focus TDCi da piu' di un anno e ho piu' volte detto che dopo
l' entusiasmo iniziale mi sono dovuto ricredere, ogni volta che torno
a guidare un' auto a benzina di potenza e prestazioni simili godo
troppo di piu', quindi dico che sarei disponibile a buttare qualche
bigliettone da 100 in fondo all' anno pur di guidare un' auto ch emi
gratifichi di piu'...pero' non cerco di motivare la mia scelta
*migliore* con improbabili acrobazie matematiche...la realta' IMHO e'
un po' diversa dai numeri...
ciao
ale

impiccato.
Eh ?
ciao
ale

 turbina in un motore TD ??? In altre parole, in quanti casi su 1000
Ma non solo...
Se la turbina (o qualunque altro componente) si rompe, è altamente 
probabile che lo faccia quando la macchina è ancora in garanzia...


 Eh ?
Vedi sopra... con un 16v "spinto" di bassa cilindrata (vedi anche Fiesta
90cv,
ma anche Peugeot 1.4 8v da 75cv o Polo 16v) devi entrare nelle curve strette
abbastanza su di giri o rischi di fare molta fatica ad uscirne (esperienza
personale).
Poi intendiamoci: lungi da me dire che guido un fulmine di guerra, ci
mancherebbe!
Che poi io riesca a guidare in modo sportivo qualcosa che con lo sportivo
abbia
ben poco a che fare, siamo d'accordo!!!


ben poco a che fare, siamo d'accordo!!!
;)
ciao
ale

 rpm...
e vorrei vedere... prima che intervenga il turbo e' un polmone come tutti i
motori a gasolio :)
ciao ;)
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
  -  (Gaeel Compliant Signature :P)

 probabile che lo faccia quando la macchina è ancora in garanzia...
cioe' dopo due anni non si rompe piu' nulla? LOL :)))))

 e vorrei vedere... prima che intervenga il turbo e' un polmone come tutti i
Bè... non tutti...


 cioe' dopo due anni non si rompe piu' nulla? LOL :)))))
No... questo non l'ho detto.
Quello che intendo è che se si deve verificare un guasto di una certa 
entità (a causa di un difetto di produzione), è altamente probabile che 
si verifichi entro il periodo di garanzia.


si verifichi entro il periodo di garanzia.
Visto che siamo in vena di seghe mentali...un guasto dovuto a un
difetto di fabbricazione sara' piu' probabile avvenga in garanzia,
ok...pero' chi ti dice che un guasto dovuto a un difetto di
fabbricazione sia piu' probabile di un altro tipo di guasto ???
ciao
ale

scattante... pur con 7 cv in meno.
Si, pero' e' falso... ;)
ciao
ale

di una 1.4 benzina siano le stesse?
Hmmm direi di no in senso assoluto, tuttavia anche il turbodiesel puo'
essere un motore soddisfacente.
--
TheJack v.2.0

di una 1.4 benzina siano le stesse?
Se parli del 75 CV la TDI sara' certamente piu' divertente da guidare.
Discorso inverso per la 100 CV, almeno credo. Non l'ho provata ma se
dovesse sembrare peggio di una macchina col 25% di potenza di meno
sarebbe tragico!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

 fabbricazione sia piu' probabile di un altro tipo di guasto ???
Bè... non me lo dice nessuno.
Ma se ci pensi un attimo ti rendi conto che è così...
Se per esempio un componente è proprio ai margini dei limiti di 
tolleranza, oppure se è fuori dalle tolleranze e nessuno se n'è accorto, 
è probabile che si rompa relativamente subito, e che non arrivi alla 
fine della sua vita...


 Si, pero' e' falso... ;)
Ok... però provale tutte e 2 e dimmi cosa ne pensi :)


 fine della sua vita...
Che hai problemi di logica e che fai discorsi del Razzo.. te l'ho già
detto..
Stando a quanto affermi.. o si muore da bambini per difetti genetici.. o non
si muore più..
Le case, o crollano nel primo anno di vita, o non crollano più per i
restanti 10.000 anni
Le macchine o hanno difetti legati alla mortalità infantile, o non si
rompono più fino a quando il padrone non decide di rottamarle perché non
sono più di moda..
Mai sentito parlare di "rotture a fatica", di "danno accumulato" o di pura e
semplice usura?
A suon di razzate come queste ti daranno pure la laurea in Ingegneria :-)

 di una 1.4 benzina siano le stesse?
A parità di cavalli e vista l'auto in questione, direo meglio il diesel, più
rilassante in città e più divertente in montagna.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me


Spiegami, quindi, perchè tutti i camion solo turbo diesel ed alcuni pure PDE
!!! Siamo passati dai 18.000-20.000 cm3 dei grossi diesel aspirati anni
70-80 ai 16.000 cm3 dei 6 cilindri turbo da oltre 600 cavalli guadagnando in
affidabilità. Anche le macchine movimento terra sono dotate di
Turbocompressore. Figurati che anche il generatore elettrico del mio palazzo
è un IVECO-AIFO da 200 cv turbodiese.
Ciao.


fine della sua vita...
Io non contesto questo ma il fatto che da come parli sembra che i
pezzi si possano rompere SOLTANTO per difetti di fabbricazione, la
realta' dice invece il contrario...a fronte di un numero piuttosto
basso di rotture dovute a difetti, il numero grosso lo fanno le
rotture di componenti che semplicemente si usurano, e questo non c'
entra un cazzo con la garanzia...
ciao
ale

 15.000- 20.000 km/anno
Dipende dall'auto. Con la Lupo faccio il pieno a Modena ed arrivo
tranquillamente sul Gragano senza fare una sola sosta !


Ok... però provale tutte e 2 e dimmi cosa ne pensi :)
Dunque, vado dicendo che il diesel ti da' la sensazione di andare il
doppio da almeno 6 mesi...
E' vero, la sensazione che si ha e' proprio quella di andare
tantissimo di piu', poi pero' maturi un minimo di sensibilita' oppure
ti trovi a fare strade un po' impegnative e ti rendi conto che a
parita' di cavalli vai piu' o meno uguale, ma ti diverti meno (tutto
questo IMHO)
Non ho mai avuto la possibilita' di guidare LA STESSA auto a benzina e
a gasolio, ho pero' guidato la focus TDCi e diverse auto a benzina con
potenze simili, ultimo caso la 206 CC che ha 5 CV meno e pesa poco
meno della Focus...con la focus sembra di andare di piu', con la CC si
va di piu'...
ciao
ale

 Esistono differenze di prezzo anche del 100%.
GRazie per la risposta.....dopo tutte queste risposte sono più
confuso...di prima..... 1.4 tdi 75cv o 1.4 benzina 75cv..? Boh!!!
- La mia stima kilometrica annua si aggira intorno ai 18.000/19.000Km
- ho 24 anni ( è la mia prima macchina personale!!! ) e non vorrei
fare una cazzata nell'acquisto...!!!
- vorrei una macchina con una bella ripresa...pronta sotto i pedali
quando necessario....e che non si impalli in salita con 4 persone a
bordo
- quali sono le differenze di manutenzione ( costi e periodi di di
interventi )tra un motore diesel e uno benzina ? ( non ho mai avuto un
diesel.....perdonami per queste domande banali...)
- infine dulcis in fundo........cosa mi consiglieresti oltre alla mia
amata polo...?!?!?!  :-(
CIAO e Grazie cmq a tutti per essere stati così numerosi...
Aspetto vostra risposta cari amici!

 benzina.
Ma allora perchè non si monta su un auto chessò...un 1000 cm3 motociclistico
da oltre 100 cv?
L'allungo c'è anche oltre 8.000 rpm, i consumi sono bassi, i cavalli ci
sono...ma quallo che manca è la coppia.


 Non ho mai avuto la possibilita' di guidare LA STESSA auto a benzina e
Ok...
Io nella fattispecie mi riferivo proprio al confronto diretto tra Fiesta 
benzina e Fiesta TDCi.
Se ti capita provale :)


 semplice usura?
Bene... le rotture a fatica, il danno accumulato, e la pura e semplice 
usura valgono NON SOLO per il diesel, ma anche per il benzina, nello 
*stesso ed identico* modo.


 è un IVECO-AIFO da 200 cv turbodiese.
Vabbè... lì è un discorso diverso :)
Non è tanto un discorso di prestazioni quanto di rendimento.
Un motore diesel (e ancora di più un turbodiesel) ha un redimento molto 
più elevato di un motore a benzina. E questo è un dato di fatto 
inconfutabile.
Inoltre il fatto che il generatore funzioni a regime costante ed eroghi 
potenza costante, ne allunga di parecchio la vita e l'affidabilità.


 entra un cazzo con la garanzia...
Assolutamente no...
Ma questo non c'entra un ca§§o neanche con diesel/benzina :)
L'usura vale per entrambi...


 amata polo...?!?!?!  :-(
Hai pensato alla C3?
Alla Fiesta?
Alla Yaris?
Alla 206?
Eventualmente anche alla nuova Punto (per la felicità di Jody)?
Tutte quelle che ti ho nominato hanno motori TD piccoli (tutte 1.4, 
tranne il 1.3 per la Punto).


 da oltre 100 cv?
Perché non riusciresti a farla partire...
La coppia è molto bassa... e poi non riusciresti a fare tutti i Km che 
ci si aspetta da una macchina.


 *stesso ed identico* modo.
si Razzo, ma e' ovvio che quello che non c'e' non si puo' rompere.....
quindi un motore turbo (a prescindere dal fatto che sia diesel o benzina) ha
piu' componenti che *possono rompersi* rispetto ad un benzina. Allo stesso
modo e' piu' facile che si rompa un motorino piuttosto che una bicicletta,
e' piu' facile che si rompa una bicicletta che un monopattino.. e cosi' via
;))
ciao!


L'usura vale per entrambi...
Appunto, quindi mi sembra assurdo vincolare l' acquisto di un' auto
alla sola probabilita' di avere guasti per difetti di fabbricazione ;)
ciao
ale


Appunto...ecco il nocciolo della questione: forse è la coppia motrice a
rendere più godibile un motore, specie se capita di usare l'auto con del
bagaglio o con 2-3 persone a bordo, magari in montagna. Io, d'altra parte
quando uscirono i primi multivalvole, preferivo ancora i motori a due
valvole per cilindro perché avevano la coppia più in basso. Dovendo
scegliere preferisco di gran lunga un motore turbocompresso.
Ciao.


 piu' componenti che *possono rompersi* rispetto ad un benzina. Allo stesso
Io dico che le cose che si possono rompere sono paragonabili...


 alla sola probabilita' di avere guasti per difetti di fabbricazione ;)
Io dico che è assurdo vincolarla alla possibilità di difetti 
"imprevisti".
"non compro un TD perché potrebbe rompersi la turbina" è un assurdo, 
IMHO.


 rendere più godibile un motore, specie se capita di usare l'auto con del
E' quello che ho detto io tempo fa, in questo thread....
:)


 Io dico che le cose che si possono rompere sono paragonabili...
puoi dirlo, ma metti in dubbio la realta' delle cose :) se ci sono piu'
componenti ci sono anche piu' probabilita' di guasto..... negare questa
affermazione mi pare assurdo....

Mentre scendevo sotto il muro dei 3 minuti al Ring
al volante di una Uno CS by Cadamuro Design
impostando una svedese < Twilight=crepuscolo > esclamò:

pienamente d'accordo (quello che non c'è non si può rompere...)
ma affermare che i TD si rompono più dei benzina è opinabile
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 ma affermare che i TD si rompono piů dei benzina č opinabile
questo non l'ho detto..... e non ho parlato di tipo di carburante, a scanso
di equivoci :P
ciao ;)


 scanso di equivoci :P
certo, lo so. Mi riferivo alle affermazioni di enzino, che è sempre
piuttosto "talebano" quando esprime giudizi sui TD...
;-)


 piuttosto "talebano" quando esprime giudizi sui TD...
Guarda..
Io non sono talebano, dal momento che ho guidato e continuo a guidare auto a
gasolio.
L'unica cosa che affermo é che relativamente ai costi, bisogna valutare bene
come stanno le cose.
Molti pensano che se una macchina consuma un 35% meno di un'altra, sia
obbligatoriamente conveniente.
Questa é una assurdità, perché nel calcolo dei costi di gestione e possesso
di una vettura, il carburante assume un ruolo secondario se si fanno meno di
20.000Km/anno.
Tuttavia chi fa più di 20.000Km anno si ritrova a percorrenze elevate nel
giro di pochi anni, ovvero rischia la rottura di componenti, molto di più di
chi ha un uso più modesto della vettura.
I turbo benzina, sono motori fantastici come piacere di guida, e non sempre
consumano una esagerazione.. tuttavia sull'usato perdono molto valore,
proprio per il rischio di noie alla turbina.
Lo sai che é consigliata una revisione della turbina ogni 100.000Km ? E sai
quanto costa?
La consigliano, perché oltre tale soglia la turbina é a rischio.
Ora verrà fuori colui che dirà che con la sua vettura ha percorso 300.000Km
senza problemi.... ed io rispondo che può andarsi a cercare le centinaia di
post su IDAF ed IDA di coloro che l'hanno rotta prima dei 100.000
Le audi turbo benzina si svalutano molto, e mercedes (che ci tiene
all'immagine di affidabilità) ha adottato il compressore volumetrico per le
sue benzina (compressore che lavora in condizione sempre controllate, a
differenza di una turbina), nonostante il rendimento termodinamico della
soluzione sia peggiore.
BMW non fa motori turbo-benzina per lo stesso motivo.
Sui diesel, se non si mette la turbina si hanno dei polmoni assurdi,
pertanto non ci sono alternative.
Ma questo non toglie che una vettura con turbina sia più soggetta a danni,
rispetto a ad una senza.
Anche nei marchi blasonati.. quante BMW con il 3000d hanno fuso la turbina?
Tantissime.. Cercate i post passati su IDA.
E tra le Ford? Tantissime.. Cercate su IDAF
E questi danni colpiscono più facilmente chi compera la macchina per fare
tanti Km, piuttosto che coloro che ne fanno pochi
Pertanto bisogna stare molto attenti quando si scrive: E' diesel e quindi
spendo poco..
Se si rompe la turbina e conseguentemente il catalizzatore.. si fa presto a
fare 3000 euro di danno, mandando in fumo ogni calcolo sulla convenienza.
E questo lo hanno capito bene le ditte, che forniscono vetture aziendali per
6 o 12 mesi, poi le vendono come usato aziendale..
Mica scemi.. quando si tratta di denaro.. i conti li fanno bene..

 convenienza.
ecco appunto :"Se". ma non succede tanto spesso come dici tu


 CV,
Ti devo smentire su questo: il 1.4 VW da 75 cv č 16v, cosě come č 16v
anche il 1.4 da 100cv (che viene montato perň solo sulla Lupo).
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

Ti devo smentire su questo: il 1.4 VW da 75 cv è 16v,
scusami, non lo sapevo...ero rimasto al vecchio 1.4 8v da 60 CV,
credevo avessero rivisto quello...
ciao
ale

 ale
Beh, non c'č mica niente da scusarsi!! :-))
E' sempre bello discutere pacificamente cosě, io mi diverto un sacco!
Sono tornato a postare anche con un po' piů di vigore dopo questa
discussione!!! ;-))
I livelli di potenza attualmente disponibili per il 1.4 sono:
1.4 8v 60cv
1.4 16v 75 cv
1.4 16v 100 cv


 anche il 1.4 da 100cv (che viene montato perň solo sulla Lupo).
Scusate se mi intrometto, ma il 1.4 16v da 100 cv non č montato anche sulla
Polo Highline?
Ciao!
:)
Daniele

 affermazione mi pare assurdo....
Ok... ma io dico che i componenti (come quantità) sono paragonabili...
Solo perché un diesel ha in più il turbo... per esempio il benzina ha in 
più il catalizzatore che (IMHO) ha le stesse probabilità di rompersi di 
una turbina... ed è altrettanto costoso e probabilmente è anche più 
delicato...


 chi ha un uso più modesto della vettura.
Questo vale per motori alimentati con qualunque carburante.


 delicato...
ha ha ha..
Perché secondo te i diesel non hanno catalizzatore?
Dai racconta un'altra razzata... :-)

 Perché secondo te i diesel non hanno catalizzatore?
Si... ce l'hanno.
Ma non è così delicato e così complesso (e soprattutto così delicato) 
come quello di una macchina a benzina (escludendo quelli con il FAP).


 di una 1.4 benzina siano le stesse?
Ho una Lupo turbo diesel...ma non ho mai provato la versione benzina per 
poter fare paragoni.
sai già tutto avendo letto i vecchi messaggi...vai tranquillo...ti 
diverti.
E con quei km che fai va bene sia una che l'altra...
Io per ora ne sono felice :-)