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Titolo: La logica ed i limiti di velocità

Oggi apro il giornale e, in cronaca di Roma, trovo un articolo che recita
più o meno così:
"Una ricerca svolta il 22 ottobre dimostra che i romani sono ligi ai limiti
di giorno, ma di notte corrono troppo. In Via Anastasio II il limite è di 50
ma vanno tutti a 75, sulla Tangenziale Est il limite è 70 ma la velocità
media è risultata di 90 con punte di 110". Il tutto, beninteso, in piena
notte, con le strade deserte.
Conclusione: bisogna educare meglio i Romani.
Srò strano io, ma IMO la conclusione logica dovrebbe essere che i limiti
imposti non sono adeguati alle possibilità delle strade in questione, e che
quindi sarebbe il caso di innalzarli almeno nelle ore notturne. Io "bazzico"
spesso quelle due strade, e vi dico che i 75 km/h sulla prima ed i 90 sulla
seconda sono assolutamente normali: si tratta della velocità a cui
istintivamente ci si porta, con una vettura medio/piccola, se si sta
guidando tranquilli. Un guidatore appena abile può senza eccessivi rischi
(leggasi: senza far fischiare le gomme o intraversarsi) raggiungere i 90
sulla Anastasio II (fino al distributore Agip perché poi ci sono
attraversamenti e incroci e non è il caso) ed almeno i 120 sulla
Tangenziale. Per cui rispettivamente 75 e 90 km/h di limite sarebbero
accessibili anche a guidatori mediamente incapaci.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 Conclusione: bisogna educare meglio i Romani.
E' solo un modo per legittimare dei furti perpetrati dai comuni tramite
autovelox. Purtroppo fare dei limiti differenziati per fasce orarie è troppo
intelligente, poi si finirebbe per rispettarli e non ci guadagnerebbero
niente.....
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 attraversamenti e incroci e non è il caso) 
Dai cinghiale.. anche io son daccordo che molti limiti fanno ridere.. 
però su via anastasio II, che alla fine è in piena città, con auto 
parcheggiate e destra e a sinistra, con motorini che rompono sempre la 
palle.. con le BUCHE che ci sono, non mi sembra il caso si spostare il 
limite a 90..
Ci sono tratti rettilinei dove uno può anche andare di +, ma poi ci 
sovrebbe essere un cartello 50km/h nei pressi di tutte le intersezioni 
che ci sono.. è pieno di viette che sbucano...
Per la tangenziale ok, son daccordo.. però per via anastasio no
PS: ne puoi fare tanti di esempi, hai preso imho uno non del tutto giusto
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 Cinghiale (31, 54 RM)
ciao
Fabio

 pioggia sole eccetera)
Sorry ma mi pare un minchiata..
Cioè, il limite serve per LIMITARE la velocità, nel senso che se magari 
si va troppo forte, si mette un limite + basso per cercare di far 
abbassare la velocità.
Se tu prima di piazzare il limite vedi a quanto vanno, non è + una 
limitazione quella che piazzi.
Magari la strada è pericolosa, tutti la prendono allegramente, e tu 
piazzi il limite alla velocità media, così d'ora in poi tutti continuano 
a prenderla allegramente...
Mi pare na stupidata
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 limite a 90..
Fatti un giro e controlla dove sono piazzati i sensori annegati
nell'asfalto: si trovano nel tratto pressoché rettilineo che va dalla curva
a 90° dove c'è il negozio Ducati, fino al ponte della ferrovia.
In quel tratto lì non ci sono parcheggi e c'è solo l'uscita della stazione
di servizio.
Inoltre si sta parlando di piena notte, quindi io tutti sti motorini non li
vedo.
Infine, se leggi meglio, su Via Anastasio II parlavo del limite a 75 km/h: i
90 erano per la tangenziale.
:-)
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 90 erano per la tangenziale.
Ok ok.. ho toppato tutto il post :)
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 abbassare la velocità.
La funzione primaria dei limiti è quella di evitare incidenti e pericoli.
Allora mettiamo ovunque il limite dei 10 all'ora e siamo a posto.
E invece no, perché bisogna contemperare le esigenze di sicurezza con quelle
della circolazione. Il che significa che:
1) non bisogna mettere limiti eccessivamente restrittivi perché limitano lo
scorrimento del traffico quando non ce n'è bisogno;
2) non bisogna mettere limiti innaturalmente restrittivi perché la gente non
li percepisce come corretti e comincia a fregarsene (limite dannoso perché
diseducativo).
Quindi come scegliere questo limite?
a) ci si mette a tavolino e ci si incartella di calcoli matematici;
b) si prende il signor X e gli si chiede di percorrere quella strada e
indicare la velocità giusta secondo lui;
c) si lascia la libera circolazione per qualche settimana, misurando le
velocità medie.
Nel caso a) non si può tener conto di un'infinità di fattori, poco
modellizzabili: ci si ridurrebbe ad introdurre coefficienti correttivi per
cui il metodo servirebbe a poco.
Nel caso b) dipendiamo troppo dalle capacità di guida di mister X;
il caso c) è il più corretto perché stabilito -per così dire- mediante
*votazione* democratica. Chiaramente gli sboroni prima o poi si
autoeliminano mediante cartoccio in uscita di curva, gli insicuri che
percorrono la strada per la prima volta prendono confidenza dopo qualche
passaggio, e rimangono solo i fermoni, che automaticamente fanno scendere la
velocità media, e quindi costituiscono un coefficiente correttivo
prudenziale.
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 diseducativo).
Si ok, ma se la velocità rilevata E' TROPPO ALTA?
Ci osno strade dove la gente "tutta" corre senza rendersi ben conto 
della pericolosità..
E che fai allora, gli piazzi il limite in modo che continuano ad andare 
così?
No cerchi di abbassarlo.. poi la gente non ti ascolta? allora piazzi dei 
bei velox e delle pattuglie, e vedrai che col tempo la velocità di 
percorrenza diminuisce..
Io la vedo così :)


 Io la vedo così :)
Ok, saresti un ottimo funzionario ANAS. :-ppp
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percorrenza diminuisce..
Assolutamente falso in Italia, visto che i velox li mettono nascosti.
In altri paesi (piu' civili, aggiungo) i velox sono ben in vista e ci
sono perfino i cartelli che avvisano della loro presenza in
corrispondenza dei punti piu' pericolosi. Questo perche' cercano di
diminuire i morti, non di aumentare gli incassi come da noi.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

*votazione* democratica.
IMHO grandissima c@xxata!!!  ;-)
Dalla mia esperiena vedo che in alcune strade l'automobilsta medio va
troppo forte!
I limiti servono proprio per questo...
Che poi in Italia siano la maggior parte assurdi, e' un'altro
discorso...
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)

 diminuire i morti, non di aumentare gli incassi come da noi.
Secondo me il velox è + utile nascosto che con un cartello con scritto 
velox.
Il velox nascosto, che magari viene spostato spesso (in tratti diversi 
della stessa strada) ha una funzione secondo me basilare.
L'automobilista smette di correre (la maggior parte almeno) non perchè 
capisce che è pericoloso, ma xke senno si prende la multa. (stesso 
motivo per cui con la patente a punti la gente mette la cintura... non 
crederete mica che ora hanno capito che è importante :).
Facciamo un esempio, se io su una via (come succede qui vel mio 
quartiere) piazzo 2 velox, uno all'inizio e uno a 3/4, per vari mesi 
sono state fatte una marea di multe, conosco molte persone multate su 
quella via..
Adesso, io di velox non ne vedo, però sai che fa la gente? Va piano 
piano per paura della multa, il velox magare non c'è più, o lo piazzano 
solo a volte (non lo so, io non l'ho mai visto).
L'unico difetto che ha questa strategia è quello che la multa non ti 
arriva 3 giorni dopo, ma 3 mesi dopo, e quindi la gente magari si prende 
40 multe, quando ne basterebbe 1 :(
Il velox fisso invece, con tanto di cartello, fa in modo hce la gente 
tira quanto vuole, poi rallenta di colpo (creando pericolo) e poi 
ricomincia a correre.. ovvero secondo me peggiora la situazione.
Questo è il mio parere (che ogni tanto scrivo qua e la, e che in chat mi 
ha portato l'appellativo di Veloxofilo :P
Ciao ciao


IMHO è giusto che siano nascosti
In Inghilterra mettendoli bene in vista nei punti pericolosi hanno
diminuito enormemente il numero di morti.
In Italia servono SOLO a derubare la gente.


 velox.
Leggendoti deduco che sei:
o un fascista bacchettone
o un assessore al bilancio comunale.
Nel caso non fossi ne l'uno ne l'altro, ti invito a fare un giro sulla
variante di Fabriano.
10Km di uperstrada a 4 corsie, spartitraffico centrale, corsie di
accelerazione e decelerazione, carreggiata da 10 m per senso di marcia,
raggi di curvatura minimi di 100m, con un traffico da ora di punta di 4
veicoli al minuto.
Il comune ha messo il limite a 70 Km/h su TUTTO il tratto.
Ma secondo te naturalmente è giusto così, perchè il limite serve a LIMITARE,
altrimenti tutti correrebbero troppo.
Ma perchè invece di postare su IDA non posti su it.discussioni.sediearotelle
che è meglio?
-- 
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Cactaceo
Minardi supporter

 troppo forte!
Occhio a non confondere l'automobilista che tu mediamente noti con la media
degli automobilisti.
Noi siamo inconsciamente portati a notare solo l'anormalità, quindi il fatto
di vedere, ad esempio, un automobilista al giorno correre su una certa
strada ci fa più effetto che vederne altri diecimila che vanno piano.
Oltretutto ciò che a te (nel senso di singolo individuo) può sembrare una
velocità eccessiva, evidentemente non lo è se è quella mediamente tenuta
dagli automobilisti. Per il semplice fatto che se fosse sbagliata ci sarebbe
la pila di auto sfasciate dietro la prima curva.


94.6s driver
Ciaooooo


 IMHO e' proprio questo l'errore tipico...
Quel che tu sostieni va bene per un singolo punto pericoloso (curva,
incrocio...), e allora se prima di una curva c'è il limite basso magari lo
rispetto. Ma siccome in Italia è un fatto che abbassino i limiti quattro km
prima del punto pericoloso, e li rialzino forse tre km dopo, uno impara a
far da solo.
Dell'evento poco probabile puoi e devi tener conto tu singolo automobilista,
ma non chi fa i limiti, altrimenti tutti a 10 all'ora sempre.
-- 


 ...
Ho letto attentamente cio' che hai scritto, e da un punto di vista
prettamente logico non fa una piega.
Cmq non lo condivido, considerando lo stato della segnaletica sulle strade.
Stefano fa notare che in Inghilterra i velox sono fissi e con cartelli di
avvertimento nei posti piu' pericolosi (presumo statisticamente). Questa
e' vera prevenzione: sistemare al meglio le strade e la segnaletica (e' un
lavoro di fino che non puo' avere un ottimo, ma un continuo tuning) e
sistemare controlli fissi dove proprio esiste pericolo (per le
caratteristiche locali ineliminabili o perche' statisticamente il luogo
risulta pericoloso)
Sono dell'idea che se i comuni volessero realmente far cassa, magari non
in modo cosi' facile che mettendo inutili (ai fini della sicurezza) velox
a "tradimento", potrebbero effettuare controlli piu' stringenti sullo
stato delle vetture circolanti: da un lato eleverebbero molte piu'
contravvenzioni difficilmente contestabili, e di contro migliorerebbero lo
stato del parco auto.
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 che è meglio?
Non volevo invadere il tuo spazio...
sei un guru di quel NG


 idioti tenerlo così basso, non dico mica dino...
Non è da idioti, è da disonesti.
Ma un sistema come l'ottantesimo percentile impedirebbe a certe
amministrazioni comunali di sfruttare il CDS come reddito aggiunto e li
obbligherebbe a apporre limiti in base a un metodo valido e comune a livello
nazionale.
E' la tua avversione a questo sistema che non capisco.
