Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Sicurezza] L'Abs diventa standard

[da 
www.quattroruote.it
]
(01/07/2005)
Entra oggi in vigore nell'Unione europea il codice di autoregolamentazione
dei costruttori aderenti all'Acea che in pratica impone l'adozione del
sistema frenante antibloccaggio sulle auto di nuova produzione.
L'accordo liberamente sottoscritto tre anni fa dai produttori riguarda i
veicoli con portata inferiore a 2,5 tonnellate e i 15 Paesi che facevano
parte dell'Unione nel 2001. Ricordiamo che a introdurre l'Abs nel settore
automobilistico fu Bosch nel 1978.
-- 
LHM (31, 112, VI)

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:7uYEc.563049$rM4.23...@news4.tin.it...

Sono cazzi per molti costruttori inglese, TVR in primis!

sistema frenante antibloccaggio sulle auto di nuova produzione.
Ho notato sul listino che  quattroruote pubblica questo mese che
la FIAT si è adeguata prontamente: la 600 e la panda ora hanno
tutte l'ABS (Credo che chi ha comprato una panda actual il mese
scorso ringrazia vivamente...)
Quindi la tanto bistrattata fiat si è adeguata..
Mentre per esempio la Citroen ha ancora la c2 senza abs di
serie..Ma non fa parte dell'acea?oppure cosa?
Ovviamente le varie coreane tipo atos non hanno aderito :-(

 Ovviamente le varie coreane tipo atos non hanno aderito :-(
Ma scusa, l' ACEA č la associazione costruttori europei! Vabbč che fra un
po' fanno europea anche la turchia,  ma fino ad arrivare alla Corea....
http://www.acea.be/ACEA/index.html
Zotto


Ma certo...infatti se guardavi la faccina notavi che la mia era
solo un'amara constatazione..


E il mio un commento scherzoso ... :)
Zotto

Sono cazzi per molti costruttori inglese, TVR in primis!
Per nulla. Da quel che ho capito, sono i costruttori aderenti all'Acea
che hanno deciso in maniera spontanea di proporre nell'UE solo auto
con ABS.
TVR potrà benissimo continuare a non usarlo.

 Ovviamente le varie coreane tipo atos non hanno aderito :-(
sulla matiz base stanno regalando l'abs.

 solo un'amara constatazione..
Ma è ancora mai possibile che nel 2004 un apparato tecnologico come l'ABS
che può salvare la vita non debba ancora essere obbligatorio per legge su
tutte le vetture di prima immatricolazione?????????????
Che tristezza..........

 Ma č ancora mai possibile che nel 2004 un apparato tecnologico come l'ABS
Su quante auto immatricolate oggi non c'č? Lasciamo fare al mercato, PD.
Tonio

Che tristezza..........
La tristezza č essere obbligati a comprare cose che non sono
necessarie.
Io preferisco scegliere e non essere obbligato da altri su come
spendere i miei soldi per un'auto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Ciao!
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

> Ciao!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 nulla.....porcatroia e come faccio con le scale di casa?
Guarda che ho messo gli smile apposta, non volevo di certo offendere, e
comunque quanto ho detto vale anche nei miei confronti: gli incidenti stradali
hanno un costo finanziario altissimo *per tutti a prescindere*, ecco perché
secondo me l'ABS dovrebbe essere assolutamente obbligatorio!!!!! Per 1 come Te
che "conosce un po' l'auto" ce ne sono altri 10 (me incluso) che forse non la
conoscono sufficientemente bene e a cui l'ABS sarebbe indispensabile!!!!


spendere i miei soldi per un'auto.
Aaaaaaa... ma allora qualcuno l'ha capito il VERO motivo per cui le
case automobilistiche si sono accordate per propinarcelo su tutte le
auto! 
Intendiamoci, io non amo ESP/DSC/ASC/VDC/cazzi&mazzi, però sono
pro-ABS. Non vedo però perchè uno non possa scegliere di non pagarlo.
Oltretutto qui abbiamo interessi commerciali travestiti da
paternalismo verso gli automobilisti :-(((
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 che "conosce un po' l'auto" ce ne sono altri 10 (me incluso) che forse non la
Conoscere un po' l'auto non aiuta come l'ABS...
A parte che gli incidenti possono essere colpa di altri... e l'ABS potrebbe
aiutare ad evitarne uno...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Ciao!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)

limite alla libertà personale DEVE esserci !
Ce ne sono già troppi.


> Ciao!
Ciao! :-)


Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
MA ROTFL!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 sicurezza DELLE strade, che è semplicemente pietosa. Mentre vengono
Ecco... questo è vero :-(
E' una vergogna...


90% delle volte che lo chiami in causa risponde occupato.....
Anch'io ho guidato per un anno intero un'auto senza abs e la guido,
meno spesso, tuttora.
Il problema è che puoi accendere il cervello quanto ti pare ma se
quello davanti a te inchioda per un motivo X molto probabilmente gli
finisci nel culo e quasi sicuramente se lui ha l'abs e tu no, volente
o nolente è così.
Ad esempio io ho solo l'abs (vabbè e 4 airbags) ma non ho nè l'asr nè
l'esp: ma non per questo dico che sono inutili perchè può capitare che
per un motivo X che non puoi prevedere questi ti diano una
mano...l'abs più di tutti.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

Ciao
Ciao!


ambienti domestici... leggi più severe, controlli più accurati, ecc.
Boh, a me sembra sempre lo stesso....specie sul lavoro dove fanno
mettere dispositivi vari e poi li staccano perchè costano/rompono le
balle, ecc......tanto quando arrivano i controlli è un attimo ad
attaccarli... L'unico luogo dove rompono troppo ormai le palle sono le
strade.
Ciao!



Secondo me il tuo ragionamento č un po' pericoloso..a questo
punto. A parte il fatto che io un dispoitivo di sicurezza lo
riterrei "necessario", togliendo tutto ciň che non č necessario
togliamo i poggiatesta, le cinture, i fendinebbia, tanto poi ci
pensa il mercato, io gli incidenti non li faccio ecc ecc
Non mi sembra un ragionamento valido. Io ho dal'96 patente A e B
e non ho mai provocato un incidente, perň non mi sento di dire
che i dispositivi di sicurezza come l'abs per me sono inutili,
anzi ben vengano questi obblighi, magari anche per altri
disopsitivi come esp ecc

soldi per questi dispositivi.
Ma certo, con questo sono d'accordo! Però c'è una bella differenza col
dire "basta conoscere la propria vettura che l'abs non serve", almeno
questo mi sembra di aver letto prima...
 :-)


 mettere dispositivi vari e poi li staccano perchè costano/rompono le
IMHO le cose sono cambiate anche sul lavoro, e molto...


disopsitivi come esp ecc
Mah io contesto l'obbligo più che altro. Voglio essere libero di
scegliere, e basta. Dell'ABS si può farne a meno e se uno nonl o vuole
deve essere libero di scegliere. A me questi obblighi mi sembrano più
scuse per far far soldi alle case automobilistiche che nobili intenti
per migliorare la nostra sicurezza.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 I poggiatesta e i fendi non sono obbligatori.....le cinture si, ma
AFAIK i poggiatesta sono obbligatori.
Da poco anche quelli posteriori, tutti e 3.
Insieme con la terza cintura a 3 punti (č per questo che adesso la seicento
č omologata per 4 persone).


 :-)
Si si hai letto bene. Poi boh, un giorno magari piegherò l'auto causa
sciata sul bagnato perchè non ho l'abs, però pur guidando auto che
frenavano una sega (ora la Seicento perlomeno ha degli ottimi freni e
sul bagnato è ben bilanciata) ho sempre trovato il modo per cavarmela.
Poi boh, sarà il tempo a decidere.


è omologata per 4 persone).
Beh questo non serviva, in 5 li non ci entri (provato una volta ed è
stata tragica) :-P. Cmq la cintura centrale a 3 punti ihmo è giusta,
perchè non vedo il motivo per cui il passeggero centrale debba
viaggiare meno sicuro degli altri. Poca o tanta che sia, la sicurezza
deve essere uguale per tutti.


per migliorare la nostra sicurezza.
Magari hai ragione, anzi hai proprio ragione!
Anzi, secondo me sono sia un modo per far soldi che un nobile
intento per migliorare la nostra sicurezza. Quindi per me,
nonostante tutto, va bene.
Poi, si sa benissimo, quando alcuni dispositivi come una
centralina elettronica, che avrà al massimo un 486/Pentium I, si
diffondono così endemicamente abbattono drasticamente il costo.
Stai a vedere che tra un po' potrai considerare l'incidenza
dell'Abs nulla sul prezzo di una auto. Anzi, io lo renderei
obbligatorio anche ai motoveicoli, per lo meno sugli scooteroni
(Col mio vecchio CN250 è un attimo per esempio a bloccare la
ruota davanti, soprattutto sui sampietrini romani :-/, magari ora
Jody mi rimprovererà di aver scelto una moto della concorrenza
nippocoreana..:-P )
Che poi alla fine i dispositivi di sicurezza rendano meno di
quanto ci si aspetti, prchè di solito si fa il discorso "Ah, ho
l'abs, quindi posso spingere di più sul bagnato, tnato so'
protetto", sono pienamente d'accordo. 

stata tragica) ,
Colgo l'OT (OT per quanto riguarda il thread)
5 anni fa nella Cinquecento di mia madre ci siamo entrati in 5!
Dietro c'erano una ragazza (1.60) e due ragazzi (1.80/1.83) e
dicevano che stavano pure benino!anche perchè davanti alla guida
c'ero io(1.80-) e un altro (1,87) non proprio pigmei :-)

protetto", sono pienamente d'accordo. 
Ah bene, ecco hai detto uno dei motivi perchè nonl o voglio. Finirei
per sfruttare il limite dell'abs come ora sfrutto il limite dell'auto
senza e rischierei uguale, picchiando a velocità più alte però.


c'ero io(1.80-) e un altro (1,87) non proprio pigmei :-)
Boh sulla mia c'ero io alla guida col sedile tuto indietro (1.83), di
fianco un mio amico sull'1.80, dietro altri 3 sull'1.75.
Non vedevano l'ora di scendere, e io pure dato che avevo le ginocchia
di quello dietro di me, praticamente in culo.
Poi da li ho sempre evitato, tanto ormai han tutti l'auto e preferisco
viaggiare in 2/3. Anche perchè in 5 non va un cazzo ed è una barchetta
in curva. Mi pare di guidare luna rossa.


 ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
....cut....
Guarda, cutto tutto perchč mi rendo conto che parlare con te di queste
cose č impossibile.
E' ovvio che non ti auguro di capire in prima persona che l'ABS č
meglio averlo che non averlo...


senza e rischierei uguale, picchiando a velocità più alte però.
Io ti auguro di non dover mai fare una manovra in emergenza
allora! ;-)

in curva. Mi pare di guidare luna rossa.
ROTFL!

 Mah, sull'asciutto cambia poco o niente, sul bagnato la situazione
Anche sull'asciutto cambia... ovvio che sul bagnato è peggio...
Il problema principale non è quello degli spazi di frenata (sull'asciutto
sono più o meno simili), ma quanto quello della direzionalità.
Con una frenata con ABS lo sterzo mantiene la direzionalità... puoi
scartare l'ostacolo.
Con una frenata a ruote bloccate no... vai dritto...


 stata tragica) :-P. Cmq la cintura centrale a 3 punti ihmo č giusta,
A parte che ci si entra... basta non essere 5 come Bud Spencer :-)


Con una frenata a ruote bloccate no... vai dritto...
Alzi il piede, sterzi e prosegui a frenare. Non è che ci voglia
Einstein per farlo eh....


cinture posteriori a 3 punti, hanno iniziato ad omologarla per 4.
Si fin qui c'ero anch'io. Però continuano a non tornarmi i conti su
come mai non ci sono nememno i due poggiatesta che dovrebbero esserci.


allora! ;-)
Vivendo sulla terra ne ho già fatta più dì una, credimi :-)
E' bastato mollare un attimino il freno, sterzare, e proseguire nella
frenata. Boh, a me viene istintivo fare così...forse a uno che non ha
la più pallida idea di come funzionino i freni di un'auto e non ha
idea che a ruote bloccate puoi andare solo dritto, l'ABS è
assolutamente indispensabile.


Ciao!
Tutto cio' dimostra che č giusto mettere obbligatorio l'abs..
Cosě ce l'hanno anche quelli che credono di poterne fare a meno!
:-PP

meglio averlo che non averlo...
Perchè, ti sei convertito e ti da fastidio sentire qualche PD, DC, PM,
DB, ecc ecc???
Non me l'aspettavo da te :-PPPPPPPPP


 Einstein per farlo eh....
E certo...
Durante una frenata di emergenza riesci ad alzare ed abbassare il piede n
volte al secondo, per frenare e contemporaneamente direzionare l'auto dove
vuoi tu?
Minchia... sei meglio di Schumacher... neanche un pilota di F1 potrebbe
fare una cosa del genere. L'ABS è più veloce di qualunque piede.


 come mai non ci sono nememno i due poggiatesta che dovrebbero esserci.
Strano...
Io sapevo che erano obbligatori...
Ma forse solo sulle auto di nuova omologazione... boh.


assolutamente indispensabile.
Però tu non consideri che la maggior parte delle persone ha doti
di guida (e magaeri esperienza su fondi poco aderenti) non di
poco, ma di molto inferiori alle tue!
Io stesso per esempio credo che sarei molto felice di trovarmi a
disposizione vari aggeggi elettronici come abs edb vdc ecc ecc!

fare una cosa del genere. L'ABS è più veloce di qualunque piede.
Dipende di che ABS parli. Un fottuto ABS a 2 canali è una merda, uno
degli ultimi montato su auto di un certo tipo allora si che forse va
meglio. Forse.....


 Dipende di che ABS parli. Un fottuto ABS a 2 canali è una merda, uno
Sempre meglio di un piede...
Ma mi rendo conto che è inutile discutere... :-(


Non me l'aspettavo da te :-PPPPPPPPP
Ahahahahhaah ma va...č il mio pane quotidiano! :-) :***


dritto: non puoi più direzionare.
Quando alzo il piede freno meno e giro.
A meno che ho un pulsante digitale invece che un pedale analogico e
non me ne sono ancora accorto.....boh.
A me sembrate tutti quanti dei paranoici....ma non ho mai visto tutte
ste seghe mentali sull'abs su questa terra. Si ok, può essere utile,
ma si può andare in giro anche senza, non è che i miei avendo
viaggiato per 30 anni senza ABS su tutte le auto che hanno avuto, sono
dei potenziali suicidi. Il fatto di obbligarlo è la solita ennesina
troiata per spillarci soldi.


Sempre meglio di un piede...
Peccato che quando c'erano quelli a 2 canali in pista li staccavano
perchè non si fermavano più.....
E' proprio vero che vi fate fare fessi dalla pubblicità come niente.
:-(


 viaggiato per 30 anni senza ABS su tutte le auto che hanno avuto, sono
Evvabbč... ma che ragionamenti sono...
Un centinaio di anni fa le macchine non esistevano, ma la gente si spostava
lo stesso.
15 anni fa i condizionatori in macchina non esistevano, ma la gente usava
la macchina lo stesso anche in estate...
Fino a 30 anni fa i PC non esistevano, ma la gente campava lo stesso...
Prima le auto andavano in giro con ruote alte e sottili, ma la strada la
tenevano lo stesso.


 ste seghe mentali sull'abs su questa terra. 
Attila non dire cagate...
Il tuo piede non può essere veloce come un ABS, è un dato di fatto e 
allora ci sono tre casi:
- asfalto asciutto.....ammettendo che si riesca a fare un buon lavoro 
*se si è concentrati*, ti garantisco che in caso di pericolo metti giù e 
non alzi più. Se ti spaventi le ruote rimangono bloccate soprattutto in 
caso di frenate brevi come in città.....  Dura tutto troppo poco anche 
solo per pensare di emulare l'abs
- asfalto bagnato... anche se sei concentrato non combini un cazzo ;)
- neve terra... Ok, in questi casi io sono meglio dell'abs, sicuro. Ma 
faccio lo 0,2% dei miei km su questi terreni...

 faccio lo 0,2% dei miei km su questi terreni...
Permettimi di dissentire, io sono completamente d'accordo con Attila. E
non per "dati di fatto", ma per esperienza personale:
Corsa senza ABS, frenatona d'emergenza sul GRA da velocità over-codice:
pestone sul freno, si bloccano le ruote, istintivamente allento e si
sbloccano, fortuna non c'e' nessuno a destra, allento il freno, sterzo e
riesco a fermarmi con un grosso cagozzo :-D
E ti assicuro che non sono Shumacher. E' stato solo istinto di
sopravvivenza.
Smart con ABS, arrivo a velocità bassa (sui 40-50 all'ora) ad un
incrocio a T. La strada era sporca, vado per frenare, schiaccio il freno
ma non succede niente. Panico... istintivamente allento il freno ma non
cambia nulla, continua a intervenire l'ABS, l'incrocio si avvicina.
Lascio completamente il freno e lo rischiaccio tutto. Stavolta la
macchina frena correttamente, e mi fermo con il muso a pochi centimetri
dall'incrocio trafficato. Il cagozzo è stato ancora più grosso.
Ancora non so bene cosa possa essere successo, perchè per il resto della
serata ha frenato bene. Ti assicuro che la strada era sporca, ma non
così sporca da giustificare l'intervento dell'ABS.
Anche un altro paio di volte ho avuto l'impressione che l'intervento
dell'ABS fosse inopportuno, ma in questo caso è stato veramente
clamoroso.
La mia personale conclusione è che è meglio avere il piede funzionante,
piuttosto che afffidarsi all'ABS. 
Nic :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1ggcvu5.s5bddv1r3h39cN%nic...@hotmail.com...
Vabbč.. molli il freno e poi ti lamenti dell'ABS?
Non capisco..
Zotto

 Non capisco..
"Io mollo il freno" è diverso da "l'ABS molla il freno", almeno imho. Il
piede lo controllo, l'ABS no.
Ovviamente, non l'ho scritto ma tutto il discorso va sempre riferito
alla qualità dell'ABS. Non sò quanti modelli ne esistano, ma sicuramente
quello in regalo con la Matiz è differente da quello della BMW.
Ci sono in rete dei confronti di frenata tra ABS e NON-ABS ???
Qualche anno fà avevo letto qualcosa, e ricordo che il risultato era che
il pilota comunque aveva un leggero margine rispetto all'ABS su tutti i
terreni. Sicuramente su strada però non abbiamo la concentrazione che
aveva il collaudatore.
Nic :-)

 terreni.
Per favore non facciamo disinformazione.. che poi si legge che qualcuno ha
tamponato per colpa dell'ABS...
Zotto

Zotto


> Ci sono in rete dei confronti di frenata tra ABS e NON-ABS ???
Si, e il pilota si piglia sempre delle mazzate fuori dal comune, con 
qualche eccezione SOLO su asfalto perfetto (pista) e neve.
L'Abs è un COMPUTER. Tu sai fare 382380524085248*3875824672480 in un 
nanosecondo? No, lui si
Tu sai schiacciare il pedale (anzi 4, uno per ruota) con frequenze 
altissime? No, lui si

 ma anche con la Golf III GTi, ecc)
^^^^^^^^^^^^^
NELLE GARE -> asfalto perfetto senza manco una buca........e ci credo, 
solo lě si puň far meglio dell'abs..(neve esculsa)...


Io no, mi sono accorto di questo da quando ho cominciato a perdere a scacchi
contro il computer..
Perň vorrei vedere qualche prova con e senza su diverse auto per convincerti
che dove c'č non č poi cosě scarso...
Zotto

Io cmq continuo a preferire il mio piede a qualsiasi microchip.
Beato te che quando guidi riesci sempre ad essere al 100%...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org