Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Grande proposta per rilanciare le Lancia!

Visto che Alfa è l'unico dei tre marchi che se la sta vedendo bene, credo
che ci si dovrebbe un po' soffermare su un altro marchio importantissimo
disastrato negli ultimi anni dalla pessima gestione FIAT.
Io la vedo così:
credo che un'ottima maniera per rilanciare il marchio sta nel ricreargli due
segni distintivi:
la Delta (sai che novità di proposta) e la trazione integrale.
Non voglio ripetere le solite cose, ma credo che un'ipotetica Delta HF
Integrale dovrebbe aprire la strada ad un concetto innovativo per tutte le
Lancia del gruppo.
Mi spiego: la FIAT "impazzisce" e decide di fare le cose in grande, per cui
incomincia a produrre nuovamente il mito del Deltone (ovviamente con
finiture di prim'ordine, un motore con potenza tra i 280 e i 300cv e un
costo esorbitante!).
Ovviamente seguirebbero tutti i modelli "economici".
Altro fattore importante per il successo del modello: la FIAT dovrebbe
impegnarsi al massimo per far si che l'auto ritorni ad avere un successo
rimbombante nei rally; il ritorno del "mito" avrebbe un grande effetto
inconscio sulla psiche della gente la quale, affascinata, ritornerebbe a
comprare Lancia.
Se dovessi dare le direttive ai progettisti Lancia gli direi: "create la
Delta basandovi su un auto che dovrà correre (e vincere) nei rally, poi da
lì fate tutto il resto...".
Non si può fare una TI solo per la Delta, sarebbe antieconomico... ecco che
il marchio *INTEGRALE* diventa il simbolo della Lancia così come la
trazione"quattro" lo è per le Audi.
Ad ogni modello della gamma se ne affianca uno a TI:
Lancia Lybra 1.6 LX
Lancia Lybra 1.6 LX INTEGRALE
Lancia Lybra 2.0 LX
Lancia Lybra 2.0 LX INTEGRALE
    "        "       2.0 SW
    "        "       2.0 SW INTEGRALE
ecc...
Lancia Thesis 2.0 turbo Emblema
Lancia Thesis 2.0 turbo INTEGRALE
Lancia Thesis 3.0 V6 Emblema
Lancia Thesis 3.0 V6 INTEGRALE
ecc...
Lancia Phedra 2.0 Emblema
Lancia Phedra 2.0 INTEGRALE
ecc...
Insomma ho reso l'idea (volendo aggiungenteci anche la Y... non per niente
esisteva la Y10 4x4)?
Ovviamente non bisogna pensare alla TI come sinonimo unico di sportività.
Una Lybra o una Thesis integrale sarebbero ricercate da un pubblico che
vuole trovare grande motricità in un auto, soprattutto se deve affrontare
situazioni invernali difficili ad esempio.
Dico questo perchè magari quacuno può aver sorriso pensando alla Thesis
Integrale (non vi preoccupate non farei fare anche il modello HF (!)).
Certo però il proprietario di una Lybra/Thesis Integrale si sentirebbe molto
soddisfatto dal fatto che la sua auto è equipaggiata con una delle TI più
famose ed efficaci del mondo (ipotetico successo dell'ipotetica Delta
Integrale).
Non so, è che la vedo come unica soluzione per salvare le chiappe alla
Lancia (e alla FIAT): o la si fa diventare un marchio d'elite dove la gente
la prende in seria considerazione come alternativa ad auto come Jaguar e
Mercedes oppure il marchio morirà per un semplice motivo: non riesce ad
identificarsi tra il pubblico.
Ad esempio, come già dissi, io trovo assurdo che un francese si domandi se
acquistare una Laguna, una Mondeo, una Vectra o una Lybra che nel 95% dei
casi alla fine non sceglierà.
La Lybra sul listino si pone a metà strada tra una Laguna ed una Audi A4...
e la gente non la "riconosce"... non ne capisce il significato: "che mi
compro a fare la Lybra? Chissà, forse sarà scadente quanto una FIAT (di
questi tempi è un luogo comune troppo forte). A questo punto faccio lo
sforzo e mi prendo la A4 oppure se proprio devo risparmiare mi prendo una
Mondeo".
Sarebbe stato meglio far costare una Lybra 20.000 euro di base.
Il tizio che invece è indeciso tra una Classe C, una serie 3 ed una A4 di
sicura non la prenderà neanche in considerazione una Lybra: "non è
all'altezza".
La Thesis invece si identifica benissimo con un prezzo da Mercedes
(giustissimo perchè i contenuti ci sono).
Ora però il pubblico (straniero) può perdere cmq fiducia sul marchio a causa
di:
una Y che è un auto che equivale ad una Punto (è una FIAT a tutti gli
effetti). Speriamo che la nuova rappresenti davvero "la piccola di lusso" e
non si metta in testa di fare concorrenza a 206 e  Citroen C3.
Deve costare un po' di più, ma offrire "davvero" dei contenuti da grande.
una Lybra che non si capisce a chi fa concorrenza e che dovrebbe costare
almeno 26.000 euro (purtroppo la FIAT aveva troppa paura di perdere la sua
fetta di mercato "popolare" italiano).
una Phedra... con zero personalità essendo un progetto in comune con marchi
non elitari come PSA e FIAT ed in più la qualità non è all'altezza (tastata
con mano personalmente).
Alzare i prezzi significa diminuire le vendite (ma che aumentano se il
cliente percepisce il reale valore dell'auto e del suo marchio).
Come si compensa la perdita? Conquistando nuovi mercati nel mondo. Lancia
ritorna insieme ad Alfa in USA ed in altri potenziali paesi (che dici HFil
la facciamo ritornare anche in Nuova Guinea e Mozambico come negli anni
'70?). :)
Ultima proposta, non vorrei dire fondamentale, ma quasi:
la costruzione di un modello extra-lusso che faccia diretta concorrenza a
Mecedes classe S, serie 7 ed Audi A8 (ed ora si è aggiunta la VW Phaeton...
cribbio persino loro l'hanno fatta!).
Serve ad aumenterebbe ancor di più la percezione del valore e
dell'importanza del marchio che si propagherebbe di conseguenza su tutta la
gamma.
E invece vengo a sapere che in un grandissimo mercato come quello inglese le
Lancia non si vendono più... :-(
Sono troppo dei "grandi" quelli della FIAT!
Ancora complimentoni! ^__^
Speriamo che riescano a fare dei buoni numeri con Thesis anche in Europa
così forse ci pensano.
Insomma per me il successo della FIAT/Lancia sta nel ricreare e riaccendere
quelle emozioni ormai spente  da anni (ma non del tutto) negli animi degli
appassionati di tutto il mondo.
Io direi di trasformare IDA in una specie di Greenpeace automobilistico
(salviamo le specie in estinzione come la Delta... ;) ). "Loro" si
rifiutano? E noi gli andiamo a bloccare le fabbriche... Sai che spasso! :)))
Ciao
--
Paolo (24, 231, Na)
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver (Waiting for Alfa TP)
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
      _______
    / _______ \
   [_]__°___[_]
   \oo/       \ oo/
-Four exhausts system by Kerscher Tuning-
---
-----------------------------------------

 Paolo (24, 231, Na)
Ciao
PeoFZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600 (#461 OF 800) RSL 1745
LANCIA Fulvia Coupé 3  (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soltanto la testata.
Piero?
Quale testata?
Pensi anche tu che l'attuale TS derivi in qualche modo da quello della 75?
No!
Trattasi del motore Fiat 16V con aggiunta una inutile candela per
giustificare la scritta "Twin Spark".
Marco
--
8tto (32,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 8tto (32,MI)
Ciao 
PeoFSZ1600


 motore bialbero, 4 freni a disco e dal 1970 il cambio a 5 marce...
Tanto per dire la Delta era una ritmo taroccata.
Se dalla ritmo hanno tirato fuori la deltona sai che mostro tirano fuori
dall stilo!
Il problema è la volontà e la stupidità di continuare a costruire macchine
economiche che nessuno vuole, vedi nuova panda.

 '70?). :)
no, ti contraddico.
Da "truzzone" quale mi definiscono (solo epr il modo di vestire..), ti porto
questo esempio un po OT con IDA, ma IT con il post:
ricordate le "buffalos" (o come si scrive...), quelle calzature per i
giovani con una suola "un po" sproporzionata, in voga 5/7 anni fa? Bene, il
proggetto di quelle scarpe risale a qualche anno prima, costavano sulle 80k
lire e la maggior parte della gente le disprezzava. Che han fatto? Han
cambiato due puttanate e le han messe sul mercato a 280/300k lire, sono
andate a ruba! Eppure il prodotto era lo stesso!!!!!! Soo che a 80k son da
straccioni, 300 fa figo... perchè secondo voi vendono centinaia di migliaia
di nike air silver???? Ok, son bellissime, ma costano anche 330k
lire!!!!!!!! Forse perchè costano? E Belstaff? Perchè tutto 'sto
successo???????
Meditiamo....

 Paolo (24, 231, Na)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 ora patrimonio VW, che ignominia!!!
Vero.
Io sorridevo quando, in occasione del lancio della serie VR6, i teteschi
dicefano noi afere infentato mottore fi stretta.....
Comunque la Gamma aveva un Boxer, di derivazione Flavia.
Tra le varie carriole che ho avuto ricordo comunque con affetto una Lancia
Beta HPE.....
Ciao
Marco
--
8tto (31,MI)


Meditiamo....
borto...
.... ma sai che hai ragione??
:)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 perdere,
IMHO dovrebbe essere un restyling dell'Integrale, doppio faro tondo
obbligatorio anche nei modelli base, NESSUN rapporto con le vetturette Delta
normali, richiamo SOLO all'Integrale.
Linee dure come la Stilo piuttosto che morbide come la Leon ma senza
quell'arietta snob da volere per forza essere un esercizio di design
ignorando tanto Stilo che Focus, perfavore...
E nemmeno quell'arietta femminile della Y, perfavore...
Subito il maxi modello di punta.
Poi le altre.
...e anche McOrion si candida a Commissario Tecnico della Nazionale ai
prossimi mondiali!!!
McOrion

 Comunque la Gamma aveva un Boxer, di derivazione Flavia.
Scusa se rompo... ma queste cose mi "toccano" da vicino.... visto che almeno
una volta si parla di queste faccio come dice la "Settmana Enigmistica" nella
sua rubrica:
"Forse non tutti sanno che..........", io faccio lo stesso con la
Lancia.....-))
1 -- ........il motore boxer Gamma non ha alcuna derivazione dal motore boxer
Flavia (qualche lancista dice purtroppo per mottivi di affidabilita), pur
essendo entrambi 4 cilindri "superquadro" sono in realtà totalmente diversi,
il Gamma ha gli alberi a camme isulle teste comandati da cinghie ed è
totalmente in alluminio (il piu leggero 2500cc mai costruito, 135kg) mentre
il Flavia è ad aste e bilanceri con alberi comandati da catena sul basamneto:
nessun pezzo di tutto il motore Flavia è stato utilizzato nel motore Gamma,
su cui è stat decisa questa soluzione solo dopo aver vagliato altre
soluzioni: V6 60° (troppo alto e lungo) e V6 90° (di cui oltre alla lunghezza
si dice non abbia un equilibrio perfetto) che non davano la possibilità di
contenere lo sbalzo del motore a baricentro ribassato come volevano i tecnici
Lancia ottenibile solo con un boxer 4, (quindi questo si, preso (lo schema)
dalla Flavia)
2 -- .......quando la Volkswagen presentò il suo VR6, nella sua prima
cartella stampa (io impaginavo un giornale di automobili) recitava: ".......
partendo dalla grande esperienza Lancia per questo tipo di motori abbiamo
realizzato un motore a  V di ecc....." insomma era la prima volta in assoluto
che vidi citare da un marchio automobili il nome di un concorrente (che
evidentemente consideravano gia morto visto che Fiat i V4 Lancia li ha
pesnionati decenni fa...)  come esempio di esperinza a cui si erano ispirati.
Compliments a VW per averlo scritto, da quel motore molte analogie ci sono
state poi tra le successive Audi (con i suoi avantreni e V stretti...) e le
vecchie Lancia, anche il recente W8 ha un'incredibile somiglianza per
posizionamento dei vari componenti (vidi lo spaccato proprio al Motorshow
dello scorso anno con un'esperto Fulvia) con il motore proiprio della Fulvia,
ma duplicato o specchiato da 2 lati creando le famose doppie bancate a V....
3 -- ,......il V6 Alfa 60° fatto da Alfa Romeo per la vecchia Alfetta Gtv
anni 70 e ancora oggi prodotto con successo, ricalca il motore Aurelia a V di
60° degli anni 50.... Il primo motore al mondo realizzato con questo schema
La cosa da notare è che questa Alfetta a differenza delle precedenti Alfa
aveva uno schema transaxle, ovvero con cambio, frizione freni sul retroterno
con ponte DeDion: curiosamente lo stesso identico schema..... dell'Aurelia di
vent'anni prima !!  Insomma per assurdo un'"Aurelista" che negli anni 70
cercava un'auto erede della sua Aurelia, doveva comprarsi una Alfa.....
cosiccome chi veniva da una Flaiva 1.5 anni 60 (boxer, TA, 4 frani a disco)
per trovare una figlia in quella cilindrata negli anni 70 doveva
comprarsi.... un'Alfasud !
(in altre parole e in conclusione: grazie Fiat che dagli anni 70 hai
distrutto un marcho e le sue intuizioni.... facendo fare successo agli altri
che hanno sfruttato le stesse intuizioni !!)
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
http://www.lanciagamma.com/scuderialancia/
LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3
---------------------------------------

 Visto che Alfa è l'unico dei tre marchi che se la sta vedendo bene, credo
- cut
Complimenti per il post e per le idee, anche se ora l'immagine Lancia è a terra
sono convinto anch'io che l'appeal del marchio sarebbe ancora valido se si
attuassero alcune semplici mosse (e imho relativemante poco costose all'interno
di un gruppo) partendo dall'ultimo mito ovvero la Deltona Integrale, a costo di
farne pochi esemplari dovrebbero rifarne una versione moderna di nicchia ma che
sappia essere un sogno per i giovani: se non si parte da questi è difficile
trovare entusiasti del marchio "che hanno voce":che di certo non la usano i
pensionati... Poi da questa dovrebbe nascere una modello 2 volumi normale,
(imho) io la vedo in "stile" anti-A3, posizionata leggermente piu in alto
rispetto a 147.
Trovo comunque buona l'idea di utlizzare la parola "Integrale" come sigla
identificativa di queste Lancia 4x4 di classe ma potenti in tutte le categorie:
mi spiego, ormai appare chiaro (lo ha ribadito un mio amico storicamente
lancista che ha avuto in prova la Thesis.....) che un'auto da 1800 kg deve
avere potenza, una tale potenza che ormai la trazione anteriore diventa
(purtroppo perchè io ne sono estimatore di "certi schemi di trazione
anteriore") insufficente, ormai per guidare quelle auto (che imho non conoscono
e ricercano il piacere della guida delle Lancia Gamma, Flavia e Fulvia... ma
cercano il confort delle Mercedes che è un'altra cosa...) ci vogliono o le TP o
le trazioni Integrali, da questo quindi la sigla giusta e lo schema adatto per
le Lancia di quelle dimensioni moderne am anche di segmenyi inferiori, dalla Y
alla Lybra di cui io mi augurerei una "rosa" di carrozzerie come aveva la Beta
ai suoi tempi: oltre ad una berlina, una coupè intermedia e/o una sportcoupè
Hpe, una spider, una simil Montercarlo; insomma aben vedere esattamente quello
che ha fatto Bmw con la sua serie 3 in questi anni e che Lancia ha smesso di
fare..
Riguardo alla "extra-lusso" (superiore a Thesis) non credo sia il caso nemmeno
pensarci, il marchio lancia ora non puo permettersi questo proprio come
immagine, poi è giusto dare quel settore a Maserati, i numeri e la concorrenza
sono alla sua portata.
Insomma sarebbe tutto bello se fosse vero ma la realtà mi sembra vada in
tutt'altra direzione (vedi anche il post del Dr Pianale sul salone Lancia senza
Thesis...), sarebbe bello se di un marchio come Lancia si attuasse in internet
e non una specie di raccolta firme come uno di quei Foruim tipo quello che
fecero con successo appassionati BMW per protestare contro Bangle e il design
delle loro auto recenti in cui si chiede a Fiat o di attuare un programma
simile o di vendere Lancia a chi lo sa apprezzare, anche se temo sia una cosa
assolutamente inutile: forse ormai a parte pochi sparsi appassionati di Lancia
non frega piu niente a nessuno: quando Alfa stava per essere rovinata
totalmente da Fiat (1993-94) giornali, sindaci della Brianza, concessionari,
alfisti, anche gli operaki e riviste (tipo Auto che per un anno mise in
copertina il malconetnto degli alfisti) si ribellarono e si fecero sentire. Per
lancia invece il nulla da nessuno...
Comuqnue come piccolo segno di speranza speriamo nelle voci che dicono che nel
2005 Lybra sarà sostituita da una berlina disegnata da Giugiaro (si dovrebbe
chiamare Medea) su un pianale del gruppo GM che nasce per avere da subito anche
la trazione INTEGRALE........ che anticiperebbe una nuova 2 volumi teoricamente
prevista nel 2007: speriamo non siano solo voci per dar aria ai denti....
PS, domani saro tutto il giorno al Motorshow, vi daro poi le mie impressioni
sulla GranTurismo Lancia-Carcerano di cui qualcuno vocifera una  entrata in
produzione anche se in poche unita a prezzo elevato... semprechè anche in
questo caso non si trattii di voci per dar aria ai denti...


 agli altri che hanno sfruttato le stesse intuizioni !!)
Be', forse è eccessivo....
In realtà la Lancia era fallita per conto suo.
Fiat l'ha certamente snaturata, ma perlomeno l'ha salvata dall'oblio.
Modelli come le varie Beta, Delta, Thema hanno tutto sommato tenuto alto
l'onore del marchio.
Certo, quello che invece è accaduto negli ultimi 10 anni è decisamente
avvilente.....
Ciao!!
Marco
--
8tto (32,MI)


 McOrion


 In realtà la Lancia era fallita per conto suo.
No mai intendevo un'altra cosa, volevo dire che Fiat dal '69 invece di
approfittare delle tecnologie Lancia che aveva acquisito dal suo fallimento le
ha buttate nel cesso... e qualcun'altro le ha sapute prendere e farci dei
successi per anni e anni, alcuni dei quali ancora oggi con molta fortuna
(avantreni Audi e V stretti)., dico semplicemnte che se la Beta (e poi le
Delta) fossero stati un'affinamento dei V stretti, degli avantreni e schemi
Fulvia, cosiccome degli schemi Flavia  e i suoi boxer o il V6 Flaminia, oggi
invece di avere una Lancia allo sbando forse avremmo fra le piu piacevoli
trazioni anteriori al mondo e fra i migliori motori in termini di rendimento,
rotondità e impostazione tecnica abbinati alla tecnologia odierna
Poi cio non toglie che altri modelli della produzione Fiat siano stati comunque
validi, io pagherei perchè oggi Lybra avesse al suo fianco in listino i modelli
e i tipi di carrozzeria che aveva Beta nelle sue versioni... e magari un
Deltone 4x4 al suo fianco...e magari un coupè di Pininfarina.....e una
Stratos.... e una D50... un'Aurelia B24 spider e una.... basta va.......
:-))


 qualcosa... mi fa piacere, anche io la penso uguale.
E' uno dei miei motivi di perplessità su questo NG. Io ho una teoria che mi
pare lampante, ma che evidentemente molti faticano ad accettare. Se dico una
stupidaggine, a qualcuno potrebbe venire il dubbio che io sia stupido. Se,
dopo che mi si dimostra che è una stupidaggine, insisto sulla mia posizione,
tale dubbio si trasforma in certezza.
CUT su tutte le informazioni per cui ti ringrazio, tutto arricchimento
culturale!
Per il resto ho aperto un nuovo thread.
--
8tto (32,175,MI)


 solo 12 anni di ritardo.
Non so se l'omissione della N sia volontaria o no, ma credo che ad
offendersi per l'accostamento potrebbe essere proprio l'appuntato Catarella
dei romanzi di Montalbano... :-)