Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: e poi dicono di comprare auto a benzina :-(

Vista la decisione di vendere la Leon Tdi 110@130  che usa mio padre mi sono
recato dal concessionario Seat per avere alcuni preventivi... in un primo
momento volevo prendere un'altra tdi 150cv, la top sport, ma poi, pensando
ai km che dovrà percorrere la nuova vettura (circa 15000 all'anno) mi sono
detto: perchè non prendere un 1.8T da 180cv? il prezzo è più o meno lo
stesso però ho un motore ancora più sportivo e divertente e per i viaggi più
"risparmiosi" userei comunque la mia...
Fatta la proposta al concessionario (il venditore è un mio amico), ho avuto
la seguente risposta: "Se compri questa macchina e poi decidi di venderla
tra 1 anno come il tuo solito sappi che te la vendo ma non te la ritiro
più... le auto a benzina di questo tipo mi rimangono 6 mesi in esposizione e
siamo poi costretti a liquidarle sotto costo, quindi la prendi e poi te la
vendi per conto tuo!" alchè gli ho chiesto "Se invece prendo una Tdi 150cv
top sport?" "In questo caso te la ritirerei sempre a occhi chiusi perchè so
di venderla in 5 giorni"...
A questo punto che devo fare? o  compro un polmone 1.6 (ma non volglio
neanche guidarlo) oppure un'altra diesel anche se non mi serve... ma è
possibile una cosa simile? Non so più che fare...
qualcuno per caso vuole una Leon 1.8 T tra un anno e mezzo? ;-))))
--
°°° Mousetrap XP (27,150,TO)°°°
Seat Leon Cupra TT4 TDI driver
   °°°Audi "RS" series lover°°°


hehehehe, nel caso lo trovi fammi un fischio magari sempre tra un annetto
vuole pure il mio saab 2000T da 185CV....

  oppure un'altra diesel anche se non mi serve...
che discorso e' "non mi serve"?

 Il 150 a gasolio va una pezza di piu' del 180 a benzina.
Buona questa, ne sei veramente convinto?
Ti avrei potuto dare ragione su un 180 aspirato (meno modificabile) ma sul
turbo VW con la coppia a 1950 gr/m non credo proprio.
Ciao
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
(26, ~178, RM)
http://www.pbase.com/andreab/clio
Per Giodi la mia Regie ti scavalca sul dritto e sul misto :P

 Il 150 a gasolio va una pezza di piu' del 180 a benzina.
LOOL! :-)))))
..si..si..anche la FABIA SDI 68CV gira intorno in retro al 1.8T180cv :-DDDD
e poi mousetrap di lamenta della rivendibilità delel auto a benzina! :-D


Il 180 cv va di più del 150 a gasolio... le prestazioni sono uguali se
paragoni ad esempio il golf GTI diesel / benzina, e poi non mi serve
spendere 44 milioni quando con la stessa cifra prendevo un 180cv turbo
benzina...
il 150 cv diesel ce l'ho già!


 possibile una cosa simile? Non so piů che fare...
Bah.. Premetto che non navigo nell'oro, non sono una persona propriamente
"ricca", anzi.. ma quando scelgo un'auto non la scelgo pensando al momento
in cui dovrň cambiarla, scelgo ciň che mi piace di piů. Certo, non dico "mi
piace la porsche e compro la porsche", ma certe pippe mentali credo non me
le farň mai.. E' un pň come vivere sapendo che tanto prima o poi moriremo
tutti..
Ciau
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver
(Oo====w====oO)

 di venderla in 5 giorni"...
Mandalo a quel paese e compra quella che ti piace di piu'... ti racconto 
una cosa: per motivi "logistici" passeggio spesso nel piazzale di un 
venditore plurimarche con un discreto giro che ha sempre disponibili 
almeno 3 Golf. Bene, due di queste sono TDI di neanche 2 anni in 
perfette condizioni che stanno li' a far ruggine da ormai 6-7 mesi, 
mentre la terza... gira, ed e' sempre un benzina di pari condizioni e 
cilindrata compresa fra 1.4 e 1.8, GTI comprese (di queste ne sono 
passate due). E non e' nemmeno che la gente le compra per metterle a 
gas: ormai di impianti non se ne fanno piu' come un tempo, ad esempio il 
mio impiantista ha fatto l'ultimo a metano 3 mesi fa e l'ultimo a GPL 
l'anno scorso...
Curiosita': c'e' qualche motivo particolare che ti spinge a cambiare 
macchina cosi' spesso?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 qualcuno per caso vuole una Leon 1.8 T tra un anno e mezzo? ;-))))
No, ma davvero c'è ancora qualcuno che compera auto a benzina?

 No, ma davvero c'è ancora qualcuno che compera auto a benzina?
E ci mancherebbe altro!!
grazie a dio si, sennò dove ndrà a finire il mondo? in una nuvolsa di
particolato? ;-DDD
Ma poi mi devi anche spiegare PERCHE' hai la nafta nel sangue, invece che i
globuli rossi, quelli bianchi, le piastrine, e tutta quella bella roba che
servirebbe...
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
Ford Fiesta 1.1i SX '93 [purtroppo] driver
Mercedes E200K [ogni tanto] driver
Lancia K 2.0 20V nostalgic
Honda S2000 dreamer [:-)°°]
--------------------------------------------
"Non preoccuparti, elabora che sei turbo...
...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale

Il 150 a gasolio va una pezza di piu' del 180 a benzina.
ROTFL ecco qua la spiegazione di tutto
Mi spieghi come 150cv possano andare "di più" di 180 cv, entrambi
turbo?
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
--Ricordate che ignorare i TROLL è il metodo migliore di eliminarli--


Mah, il motovo principale è la mia follia di avere sempre la macchina nuova
e in garanzia, il secondo è per la questione della tenuta del prezzo, dopo 2
anni c'è un grosso deprezzamento e quindi sarei costretto a tenerla di più
per non doverla regalare... :-))
ciao


 turbo?
La velocità massima e l'accelerazione della 180 CV benzina sono ovviamente
superiori, ma la coppia massima della 150 CV diesel è nettamente superiore
(ben 320 NM contro 235): ciò conferisce alla diesel una ripresa nettamente
migliore, anche se il motore pesa di più, e nella guida di tutti i giorni si
sfrutta la ripresa, non l'accelerazione o la velocità massima...

sfrutta la ripresa, non l'accelerazione o la velocità massima...
Ahh... certo!
Allora non avevo capito io che parametri si guardavano!
Quindi si parlava di una leon sportiva, 1.8 turbo benzina da 180 cv,
valutando la ripresa adatta nella tranquilla guida di tutti i giorni,
senza cambiar marcia possibilmente.
Già che mi ricordo devo chiedere a Zamp se l'Elise è comoda per
caricare il passeggino, o se è meglio la Speedster come volume di
carico utile per andare a far la spesa!!!!


 turbo VW con la coppia a 1950 gr/m non credo proprio.
Il problema è che... se si rulla un 1.8T 180..... come per magia ne
escono........ 160 (se ti va bene)
Se si rulla un 1.9TDI 150...... non te lo dico... comprati qualche rivista
;)
--
==============================
   Daniele  (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
==============================

 turbo?
Hai perfettamente ragione...
Solo che come ho scritto in un post poco sopra...
In realtà...
I valori dei due motori non sono esattamente come dicono...
Vai da un vero preparatore... e chiedigli quanti cv ha il 1.8T 180...
Io ho visto tutti i grafici prima delle rimappate di conti..
Impressionante...
Non ho visto un 1.8t 180cv con più di 165...
e... il 225 mai più di 207...
Me li ricordo x' ne aveva molti... e tutti così...
Ed è proprio x questo che sulla strada il 1.9 150 e il 1.8 180... più o
meno... sono vicini.
Ciao...


 turbo?
Mettici sopra le chiappe e lo scopri da te... ;-)

No, ma davvero c'è ancora qualcuno che compera auto a benzina?
Sono curioso di vedere se certe domande verranno ancora proposte quando fra
qualche mese diesel e benzina costeranno allo stesso modo...
Stefano

 per non doverla regalare... :-))
Capisco... beh come avrai intuito dal mio punto di vista e' 
effettivamente una follia, ma non mi permettero' certo di dirti cosa 
fare dei tuoi soldi :))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Il 150 a gasolio va una pezza di piu' del 180 a benzina.
0-100 naftone 8.9
0-100 benza 7.7
vel-max naftone 215
vel-max benza 229
Devo continuare?
Ah, giusto... se incominciamo a fare una centralina per il benzina... al
naftone gli giri attorno in retromarcia (TM)
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 escono........ 160 (se ti va bene)
Ah si? Allora denuncio per truffa la casa madre. Io ho firmato un contratto
per un 180CV, pago l'assicurazione per un 180CV e in realtà mi ritrovo un
160CV?!?!? Ma scherziamo?!?!?!?!
Comunque sia, non ci sono santi che tengono: un 180CV a benzina viaggia di
più di un TDI 150CV.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 Se si rulla un 1.9TDI 150...... non te lo dico... comprati qualche rivista
A raga finche' si scherza si scherza.
Ma che dici.
Il Turbo benza Vag 180 lo porti tranquillamente a 210 cv...impossibile per
il diesel.
Il mio da 150 non pistolato si lascia indietro i vag diesel 130 e 150.
Nello scatto da fermo fino alla prima siamo affiancati. Appena messa la
seconda addio naftone.
Certo la differenza non e' molta ma abbastanza per superarlo
:)
Ciao
Plexx
A3 T 150
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mettici sopra le chiappe e lo scopri da te... ;-)
Ok: Seat Leon 1.8T 180CV vs Golf GTI TDI 150CV
-Seat Leon 1.8 Turbo
vel max: 215.7 Km/h
0-100Km/h: 7"93 s
0-1000 metri: 28"79 s
ripresa in V da 40Km/h 0-1000  metri: 31"97 s
ripresa in VI da 80 a 120Km/h: 9"90 s
-VW Golf 1.9 TDI 150CV
vel max: 215.9 Km/h
0-100Km/h: 8"61 s
0-1000 metri: 29"82 s
ripresa in V da 40Km/h 0-1000  metri: 35"74 s
ripresa in VI da 80 a 120Km/h: 11"32 s
Se, come dice Daniele "Il problema è che... se si rulla un 1.8T 180.....
come per magia ne
escono........ 160 (se ti va bene)" il 1.8 Turbo ha in realtà 160CV, il TDI
viene comunque umiliato


 secondo me riprende meglio comunque il turbo benzina da 180 ..
E hai pienamente ragione, ecco i dati (che ho postato già postato a MIR)
-Seat Leon 1.8 Turbo
vel max: 215.7 Km/h
0-100Km/h: 7"93 s
0-1000 metri: 28"79 s
ripresa in V da 40Km/h 0-1000  metri: 31"97 s
ripresa in VI da 80 a 120Km/h: 9"90 s
-VW Golf 1.9 TDI 150CV
vel max: 215.9 Km/h
0-100Km/h: 8"61 s
0-1000 metri: 29"82 s
ripresa in V da 40Km/h 0-1000  metri: 35"74 s
ripresa in VI da 80 a 120Km/h: 11"32 s


 No, ma davvero c'è ancora qualcuno che compera auto a benzina?
Si, hai qualche problema?



non mi crederete,
ma purtroppo vi garantisco che è così...
Ma fino a quando non vedrete delle rullate e resterete.... DI MERDA... non
ci crederete mai...
Denuncia pure se pensi sia giusto...
Non so di dove sei ma qui a BG c'è un banco frenato molto carino... vogliono
solo 20 euro...
Provare per credere!
Ciao...


Subito dopo averlo doppiato
Gian Carlo ha scritto:

Si caro... e i rapporti del cambio?
Come mai la tua auto accellera più in prima che in seconda? Sarà mica che il
cambio moltiplica la coppia.. e che un benzina avendo le marce più corte,
moltiplica "di più" la coppia?
Cmq il 180cv benza ha più ripresa del 150TD, vedi il post più sotto.
Che poi, in certe situazioni, ad una certa velocità, etc etc ci sia un
momento in cui il 150cv va di più, può essere, ma nella maggiornaza dei
casi, il benzina si fuma il TDI. Basta guardare il divario enorme in
accellerazione
Ciao
--


 seconda addio naftone.
??? MMMh... ???
Questa poi... vada per il 130... ma il 150 dubito...


 No, ma davvero c'è ancora qualcuno che compera auto a benzina?
Si, chi vuole andare forte davvero, con cilindrate ridotte (<= 2000cc) non
ha alternative



No no... non mi piace il paragone con la golf... per favore, parliamo di
macchine serie: ;)))))))))))))
Seat Leon 1.9 TDI 150cv Cupra TT4
vel max. 211,14
0-100km/h 8,06s
0-1000 metri: 29,34
ripresa in V da 40km/h 0-1000 metri: 35,42
ripresa in VI da 60 a 130 km/h : 24,7s
Purtroppo su automobilismo non c'č il dato in VI da 80 a 120...
Ah... potenza massima rilevata al banco 164,7cv - Coppia massima35,2Kgm a
2310giri/min.
Comunque come vedi.... La differenza non č poi cosě grossa...
Per quello senti queste "stranezze"...
Ma se il 1.8T 180 avesse veramente 180cv... allora si che le cose sarebbero
nettamente diverse...
Ciao...



8.9 ???
E dove hai preso questo dato? Su topolino ???
Su automobilismo leggo invece per la Leon CUPRA TDI
0-100 8,06s...
E sopratutto... quel 7.7 ???
Io sulla leon 180cv con l'ap 22 ho fatto un 8,2... ma dopo INNUMEREVOLI
TENTATIVI...


 E dove hai preso questo dato? Su topolino ???
Beh.. in effetti penso siano i dati dichiarati... però pensavo che, essendo
della stessa casa... "sbagliassero" entrambi in egual misura :)
Ho trovato anche questo sito..
http://jorgedebrito.ifrance.com/jorgedebrito/Voitures/0a100.htm
Se sono errati... Chiedo venia :)
Cmq altri dati confermano che il 180cv va di più... non trovi? Guarda
sopratutto la ripresa...
Ciaooooooo


 sopratutto la ripresa...
Certamente qualcosa in più andrà... anche se come ho postato poco sopra...
giusto "qualcosa in più"...
Quello che dico io è solo che se avesse VERAMENTE 180cv... endrebbe mooolto
più forte del TDI... non "qualcosa in più"...


 mooolto più forte del TDI... non "qualcosa in più"...
A per quello di sicuro! :))))
Come mai così pochi cavalli? Avete indagato?
Azz... va bene le tolleranze.. ma mi sembrano una esagerazione quei cv in
più... anche se, al solito..... per sapere quanti cv ha un'auto... bisogna
smontare il motore.
Hai per caso le rullate? Mi sai dire la potenza massima alla ruota?
Continuo a non capire perchè nelle auto si parla sempre della potenza
massima del motore.. e non si tenga mai in considerazione la potenza UTILE,
cioè quella alla ruota... nelle moto.. è sempre cosìù
Già che ci siamo... tu hai il CD con il "manuale di officina" delle
VW/audi/seat etc etc?
Hai esperienze riguardo a cosa è possibile fare tramite la presa ODBII? mi
dai qualche info? Anche in privato se vuoi, la mail è corretta.
Ciaooooo e TIA


 il problema e' che le rullate fatte con attrezzature "economiche" (in
Chiamare "economiche" le attrezzature di Conti mi sembra un pò eccessivo...
Ma com'è giusto che sia... pensatela come volete!



Allora meglio in privato ;)


 Vista la decisione di vendere la Leon Tdi 110@130  che usa mio padre mi
sono
Chi dice di comprare auto a benzina ?
Hanno una tecnologia superata, buona solo per prestazioni pazzesche legate
a consumi spaventosi su alcuni modelli dai 250 cv in su..
--
Ciao
Al

 invendibili.
Questa poi...


e... il 225 mai più di 207...
95 o 98 ottani, scusa?
Elfer

 senza cambiar marcia possibilmente.
Il fatto che abbia 180 CV non autorizza a violare le norme del CdS.
Se vuol correre, che vada su pista... sulla strada si va piano!

 Questa poi...
Non è una prospettiva irreale, anzi: tra pochi anni, vendere una vettura
diesel usata senza FAP sarà come vendere oggi una vettura a benzina usata
senza CAT, cioè praticamente impossibile... gli attuali naftoni faranno la
fine di quelli che pagavano il superbollo!

Se si rulla un 1.9TDI 150...... non te lo dico... comprati qualche rivista
Due anni fa ho provato l'A3 1.8T prima in versione 150 CV poi in
versione 180 CV. Praticamente non mi sono accorto della differenza, in
accelerazione era uguale e in entrambi i casi non riuscivo a scaricare
la potenza a terra in prima.
Probabile che in un test dove si tiene il motore tra 5300 e 6000 giri
la differenza si noti, ma se mi avessero detto che avevo provato la
stessa macchina (150 CV) due volte io ci avrei creduto.
Comunque il motore non era niente male... ma ho ripiegato sul 330d
perche' in quel periodo facevo oltre 1000 km alla settimana (adesso ne
faccio poco meno della meta').
Ciao
Freccia
BMW 330d - Forlě, 32 anni


Avrò già cambiato 2 o 3 macchine nel frattempo...


 sopratutto la ripresa...
Mettici sopra le chiappe, ripeto.
Non ne nego che se tiri le marce alla morte il benzina va di piu', ma nella
guida normale, il 150 fila come un missile senza sforzo, il 180 per starci
dietro e' sempre imballato.

 Vai da un vero preparatore... e chiedigli quanti cv ha il 1.8T 180...
Ma scusa, con 160cv riesci a fare i 0-100 in 7 secondi scarsi con 1400kg di
auto? (Auto)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Se vuol correre, che vada su pista... sulla strada si va piano!
Discorso banale ed anche gratuitamente moralista.
Si passi una mano sulla coscienza e...
chi non ha peccato scagli la prima pietra.
P.S.
 Cmq non mi pare che si facevano riferimenti ne palesi ne occulti a velocità
fuori dal CDS.
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
(26, ~178, RM)
http://www.pbase.com/andreab/clio
Per Giodi la mia Regie ti scavalca sul dritto e sul misto :P


grazie BaerDNA !! :-)))
--
°°° Mousetrap XP (27,150,TO)°°°
Seat Leon Cupra TT4 TDI driver
   °°°Audi "RS" series lover°°°

auto? (Auto)
Secondo me no
Stefano

 per starci dietro e' sempre imballato.
Nelle prove di ripresa.. tra 80 e 120... (dove il benza sta davanti di
brutto al TD scusa)... ma se il motore ti sembra imballato.. allora possiamo
smettere di discutere adesso
Se invece smetti di stare ad ascoltare solo alle tue sensazioni, ma dai
un'occhiata ai numeri OGGETTIVI, ti posso anche cercare di spiegare che un
motore a benzina è imballato intorno ai 7000 giri... e il 180CV ha (mi
sembra) la potenza massima intorno ai 5500 giri!
E' solo una questione di abitudine al "sound".. un benzina a 3000 giri... e
in assoluto relax! Pensa che una honda integra viaggia a 120all'ora a 4000
giri in 5a!
Ora... facciamo un po di conti così ti rendi conto (notare il gioco di
parole :)))) )
Facciamo un esempio.... TDI contro benza, a 50 all'ora, in 3a... ti va bene?
Con il TDI sei a 1900 giri... direi la situazione ideale per il diesel non
trovi?
Ora.. confrontando i rapporti (
http://media.seat.com/en/paris2002/ingles/gbleon.pdf
 ) vedrai che con il
benzina sei a 2450 giri circa...
A questo punto, ci calcoliamo la potenza disponibile alle ruote....
TDI 84,9Cv, benzina 80.4Cv
E siamo nel punto in cui il TDI ha più vantaggio!
Già 100-200 giri più tardi, il benzina avrà più potenza disponibile del TDI,
e da quel punto in poi ti saluto....
A occhio, direi che se tieni il benzina sopra i 2600 giri, il TDI è
spacciato.
Facciamo una prova in 5a?
Sempre 1900 giri per il diesel, quindi 85 all'ora, ma questa volta il
benzina, a parità di velocità si trova a 2570 giri... con 84.35 Cv
disponbili.. contro i soliti 84.9 del TDI. Praticamente alla pari. E come
prima, da questo punto in poi (dico.. 2700 giri con un benzina... sei
fermissimo.. stai passeggiando in città!), il benzina va più del TDI
Tutti i calcoli li ho fatti all'1 di notte.. quindi ci potrebbe essere
qualche errore! :)))))
Cmq... anche dopo questi dati.. sono sicuro che a te, come a me, SEMBRERA'
che il TDI vada di più. Poi però basta che un benza ci affianchi e ci
superi, per riportarci alla cruda realtà... il benzina va più del diesel
Ciaooooooooo


 superi
Mai successo! ;-)
Ho il piede pesante, a parte cose mostruose, porsche e ferrari, gli unici
che vanno veramente forte in autostrada e che vedo andar via di brutto sono
grossi bmw e grossi mercedes.

 brutto sono grossi bmw e grossi mercedes.
Ehm... se hai una leon 150CV, in autostrada ti sta davanti anche la civic
VTI che hai per le mani! :PPP
Dimmi tu.. ti faccio una botta di calcoli.. a che velocità e in che marcia
vuoi stare davanti ad una TB che ti sta a fianco.
Ti dico già, il TDI intorno ai 1900 giri va leggermente di più (3-5cv), poi
il benzina sta davanti. E credimi, tenere un benzina da 180cv sopra i 2500
ce la fa anche un neopatentato!
Ciao!
--


 fuori dal CDS.
Spiegami come fai a sfruttare a fondo 180 CV, anche in autostrada, senza
violare il CdS...
a 130 km/h la potenza assorbita è di circa 40-50 CV.

 a 130 km/h la potenza assorbita č di circa 40-50 CV.
Accellero da 0 a 100 in 8 secondi, quindi se devo fare un sorpasso, non
rischio quanto rischierei se lo facessi con un'auto da 100 Cv
Mi immetto in autostrada giŕ a 120 nella corsia di accellerazione, cosě non
intralcio il traffico e non creo pericolosi rallentamenti
Se vado in pista, mi diverto di piů!
In montagna, dove il limite č 90, mi diverto 1000 volte di piů, pur senza
superare il limite (o se vuoi, superandolo di poco)
Se vado in germania...
Etc etc.
Poi se vuoi fare solo moralismi....


 ha scritto nel messaggio
news:pECx9.116386$RO.30...@twister1.libero.it...

Va bene ragazzi... informatevi come vi ho detto... poi mi saprete dire...
Anche x' questi 7 secondi scarsi... non sono poi cosě scarsi...
La mia fa 6.8 con 190cv e la TI su 1470kg pesati.
E siccome il 1.8T 180 č piů vicino agli 8 che ai 7 e pesa 100kg in meno
della mia... vedi che magicamente i conti tornano...


 smettere di discutere adesso
Guara il posto mio poco sopra con i tempi della leon tdi 150cv TT4...
Il 1.8t non sa per niente avanti "di brutto"... senza calcolare che il TDI
150 si tira dietro anche la trazione integrale... e pesa 100kg in più...
Insomma... questo 180 non va come dovrebbe andare mentre in 150 va molto
bene...
Tutto il resto non fa testo...


 Ciao...
V
IMHO cavolata colossale: quando vuoi vieni a Modena e ti faccio provare
prima un 180cv disel poi il mio....ti accorgerai che non è vero....
Il tutto ripeto IMHO e lo dico perchè ho modo di provarle quotidianamente
tutte e 3 le versioni!
--
-------------------------------------------------------------------
Simone "G@tto" (24, 180+, MO)  
ga...@NOSPAMpella.mo.it
Audi A3 1.8 T 180cv. "Quattro " Blu Nogaro  Driver
Goodyear F1 GsD3 equipped
-------------------------------------------------------------------

 molto bene...
E su questo siamo d'accordo di nuovo.
Quello di cui discutevo con l'amico MIR riguarda il fatto che lui dice che
quando riprendi con il TD ha una spinta che con il benzina si sogna.. e gli
ho fatto semplicemente vedere con 2 calcoli che nel punto di coppia massima
del TD, ci sono 4 cavalli di differenza... che converrai con me non sono
certo una enormità! Considerando che da quel momento in poi, la coppia del
TD cala mentre quella del TB rimane costante fino a 5500, gli facevo notare
che va di più il TB anche in ripresa.. tutto qui. Sei d'accordo?
Poi per il discorso che dici tu, riguardante la carenza di cavalli, non
saprei che dire...
Guardando in giro, non sembra che ci siano queste mancanze...
http://www.dynospotracing.com/awwvawd.htm
Però anche questi lasciano il tempo che trovano..
Per caso.. quei 1800 turbo.. erano stati provati con la V-POWER?
Cmq.. se puoi, fatti mandare i grafici con la potenza alla ruota!
Ciaooooooo
P.S. per quell'altro discorso.. ho l'ADSL libera :))))))))
Ciaoooooo


 quotidianamente tutte e 3 le versioni!
SMACK!!!!!!!!!!
:))))))))))



Ah tu le provi?
Pensa che io le vendo... lol


 P.S. per quell'altro discorso.. ho l'ADSL libera :))))))))
Allora stasera ti mando il tutto... fatti meccare su #IDAIRC...
Ciao...


giri.. eppoi.. basta...
Perche' quando ho fatto una affermazione simile e tutti mi hanno
spalato merda addosso non sei venuto in mio soccorso ??? ;)))
Sono troppo d' accordo con te, ma credo che siamo in pochi...
cia
ale

Subito dopo averlo doppiato
Cattivik ha scritto:

AHHHHHHHH COME??
scusami non ti ho visto!!! :)))))))))))))))))))))))
Io sono l'alfiere della lotta contro "A quello si che è un missile" riferito
a vanvera ai turbo diesel.
A quelle persone ho sempre consigliato un giro su un delta... tanto per far
capire loro cosa si intende parlando di "prestazioni"
:)
Ciaoooooooo
--



...e dici che il 180 va meno del 150!! Non ci credo!!! Guarda, non sto
scherzando, parlo seriamente, a me pare il contrario, e anche a detta da
tutti quelli che hanno guidato sia la mia che il 180 nafta di mio padre
hanno tutti confermato che non c'è paragone (magari a questo punto dicono
così solo per farmi contento...).
Cmq se avete un banco rulli...mi offro per un test !    ;-)
A questo punto ti richiedo (dato che le vendi) se la mia non ha 180cv quanti
ne ha il 150 benzina??? No perchè se è vero quello che dici ne ha sui
110.....(o almeno così pare a guidarle entrambi).
Sono cmq pienamente d'accordo che il 150 benzina "pare" andare meno del
corrispettivo nafta !
Giusto per chiedere, vendi le seat?? Se la risposta è affermativa, e dato
che sono simili (per non dire  uguali) in molte componenti alla mia A3, mai
avuto probemi (sulle integrali) all'asticella che misura la benzina (non mi
viene come si chiama....). Perchè a me è la seconda che mi cambiano in
4mesi......... :-(
Ciao!
G@tto


McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" 


Che io sappia no...
Sicuro che sia l'asticella e non la centralina che gestisce gli strumenti? 2
in 4 mesi mi sembrano troppi...
Ciao...


grossi bmw e grossi mercedes.
Mah... il fatto che siano gli unici ad andare veramente forte
semplicemente non depone a favore dell'intelligenza di chi guidava le
macchine che hai visto.... :-)


 ha scritto:
| Non č una prospettiva irreale, anzi: tra pochi anni, vendere una
| vettura diesel usata senza FAP sarą come vendere oggi una vettura a
| benzina usata senza CAT, cioč praticamente impossibile...
Io l'ho fatto. :-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 della mia... vedi che magicamente i conti tornano...
Bhč...in effetti i conti tornano :-)
Anche se devi considerare che la tua č una TI con tanta coppia ben
distribuita e quindi farebbe anche meglio di un benza da 180(reali) e sola
TA...comunque leggendo anche gli altri post mi hai quasi convinto...non dico
che sia una regola perň i tuoi dati tornano...
:)


a 130 km/h la potenza assorbita è di circa 40-50 CV.
Come fare a sfruttarli?
Magari, vieni questo sabato o il prossimo a monza, che trovi un po' di
gente che sfrutta le macchine potenti senza violare alcuna norma del
cds....
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
--Ricordate che ignorare i TROLL è il metodo migliore di eliminarli--

inguidabile... non ha il minimo piacere di guida!!
Scusa, cosa intendi per inguidabile ? Troppa coppia da dosare ? Troppa
irruenza ? Troppo lag ?
ciao
ale

capire loro cosa si intende parlando di "prestazioni"
Ti cito un piccolo brano da un mio post dal thread *BMW SERIE 3 COUPE'
DIESEL ?* di qualche tempo fa:
***
Una cosa che vorrei aggiungere e' anche questa: dopo 6 mesi alla guida
del naftone di famiglia (Focus TDCi) posso chiaramente dire che i
diesel di oggi vanno forte, OK, pero' hanno anche un tipo di
erogazione che TI FA SEMBRARE di andare molto piu' forte. A 1800-2000
giri ti attaccano letteralmente al sedile, poi pero' dopo i 3500 fanno
un po' pena. Dopo i primi giorni di entusiasmo se si ha un minimo di
sensibilita' ci si accorge che alla fine c' e' MOLTO fumo e solo un
po' di arrosto. Un po' di tempo fa, andando a Misano per vedere il
mondiale SBK, ho avuto occasione di guidare la bravo 1.6 di un amico,
auto che (dati alla mano) ha prestazioni abbastanza simili alla mia,
di primo acchito la bravo sembra che vada LA META', se pero' ci fai la
mano poi ti accorgi che va veramente piu' o meno uguale...
Lo stesso penso avvenga per i motori VW, credo che il TDI 150 ti dia
il solito (e in questo caso amplificato) calcione nel culo a 2000 giri
e che l' altro vada piu' lineare...pero' alla fine vanno piu' o meno
uguali...
***
Cosa mi dici ora ??? 
Nel seguito del 3d fui letteralmente preso d' assalto, potevi salvarmi
ma non l' hai fatto ;))))))
ciao
ale

 ma non l' hai fatto ;))))))
Sono in ginocchio sui ceci :))))))))))))
Non l'ho proprio visto... adesso vado a leggere se č ancora in giro :)))
Purtroppo non riesco a leggere tutti i 3d.. e quando leggo diesel di solito
salto.. perchč so come va a finire! :)))
Ciaooooooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

salto.. perchè so come va a finire! :)))
Non posso biasimarti...in effetti e' sempre cosi' ;)))
ciao
ale

cds....
Ok, ma... a parte il fatto che se io potessi prenderei un'auto con 300 cv e
passa... comunque, e' sbagliato fare moralismi bla bla bla, ma secondo me
e' anche sbagliato far credere che la gente che ha auto potenti ci dia
dentro solo in pista. Chi ha 200 cv sotto il culo va contro il CdS spesso e
volentieri, magari di poco, magari in sicurezza (nel senso con poco
traffico), pero' ci va, non venite a raccontarmi che ci si sfoga solo in
pista perche' e' una cazzata
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:516gsus54a5j9uf59...@4ax.com...

1) Troppo lag ai bassi
2) Motore troppo ruvido
= Piacere di guida Zero... Il motore č PAUROSO... ma non ti fa sentire che č
felice quando sale di giri...
ma questa č una prerogativa propria dei PD... i CR o i vw a pompa rotativa
sono mooolto meno ruvidi...
ma ripeto... un motore cosě č impressionante...


 pista perche' e' una cazzata
[applauso]

 Se vado in germania...
Fai prima ad andare in pista.

 Io l'ho fatto. :-)
Fanno eccezione quelle trasformate/trasformabili a GPL/metano... :-)

 Stefano
Ciao
--
BaerDNA aka AndreaB
Clio RS limited N°0507
(26, ~178, RM)
http://www.pbase.com/andreab/clio
Per Giodi la mia Regie ti scavalca sul dritto e sul misto :P

dentro solo in pista. Chi ha 200 cv sotto il culo va contro il CdS spesso e
Perche', chi ne ha 100 no?
Elfer

Se rischi, anche se di meno, è un sorpasso da NON fare, con nessuna auto.
No, guarda, se non vuoi rischiare in assoluto non prendere l'auto. E'
pacifico ed incontrovertibile che guidando un'autovettura si corrano
dei rischi. Quindi facendo un sorpasso (come qualsiasi altra manovra)
rischi per forza: cio' che distingue il guidatore prudente da quello
spericolato e' che il primo rischia (assai) meno.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:jftgsu8ne2gbpjelf...@4ax.com...
No, guarda, se non vuoi rischiare in assoluto non prendere l'auto. E'
pacifico ed incontrovertibile che guidando un'autovettura si corrano
dei rischi. Quindi facendo un sorpasso (come qualsiasi altra manovra)
rischi per forza: cio' che distingue il guidatore prudente da quello
spericolato e' che il primo rischia (assai) meno.
Infatti, evita i sorpassi azzardati...

 Gian Carlo a dare del pirata della strada a nessuno!
Io non ho mai usato quel termine.
Mi fa piacere che anche tu concordi sul fatto che le auto di potenza elevata
invoglino a violare il CdS, quanto meno per quel che riguarda i limiti di
velocità...

Infatti, evita i sorpassi azzardati...
Appunto: tu hai scritto, piu' o meno: 'se in quel sorpasso c'e' un
margine di rischio, quel sorpasso non lo devi fare con nessun'auto'.
Io ho risposto che un margine di rischio c'e' in tutti i sorpassi e,
piu' in generale, in ogni manovra di guida. Quindi non e' il 'se'
rischiare che e' in discussione (rischi sempre qualcosa), ma il
'quanto'.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:cfugsuose8nk0obc1...@4ax.com...
Quindi non e' il 'se'
rischiare che e' in discussione (rischi sempre qualcosa), ma il
'quanto'.
La risposta mi pare ovvia: il meno possibile!

La risposta mi pare ovvia: il meno possibile!
Senza dubbio: ecco che, come volevasi dimostrare, a parita' di
sorpasso e di situazione una maggiore accelerazione (piu' CV..) ti fa
rischiare *meno*, contribuendo quindi a ridurre il livello di rischio
al 'meno possibile'.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:8c0hsuce3nnl2unif...@4ax.com...
Senza dubbio: ecco che, come volevasi dimostrare, a parita' di
sorpasso e di situazione una maggiore accelerazione (piu' CV..) ti fa
rischiare *meno*, contribuendo quindi a ridurre il livello di rischio
al 'meno possibile'.
A parità di sorpasso, OK... ma il ragionamento non vale più se il sorpasso
in un caso si fa (rischiando) e nell'altro non si fa (non rischiando).

in un caso si fa (rischiando) e nell'altro non si fa (non rischiando).
Facciamo un esempio pratico giusto per capirci: il massimo livello di
rischio che io, guidatore attento, mi prendo quando sorpasso e' x (che
sara' estremamente basso, essendo io molto prudente). Quindi, usciro'
in sorpasso quando il rischio da me percepito sara' inferiore o uguale
ad x.
Supponiamo adesso di fare un sorpasso con l'auto di tutti i giorni
(che, per ipotesi, ha 120 CV) con margine di rischio pari o
leggermente inferiore ad x (quindi, da me percepito come sicuro). Mi
sembra palese che se fossi stato invece con l'auto della moglie che
ha, sempre per ipotesi, 80 CV, per fare quel sorpasso avrei dovuto
rischiare piu' di x, e quindi non avrei sorpassato: ora, con l'auto da
80 CV rimango dunque dietro e non rischio. Ma ho rischiato sorpassando
con l'auto da 120 CV nello stesso frangente? No, perche', come dalla
premessa, sono rimasto nel mio margine di sicurezza.
(si noti: e' ovvio che questi discorsi valgono con differenze di
potenza piuttosto marcate: naturalmente il livello x sara'
praticamente identico per un'auto di 140 e una di 150 CV...)
Elfer

 rischio che io, guidatore attento, mi prendo quando sorpasso e' x
CUT
Grazie caro :)))
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 in 4 mesi mi sembrano troppi...
Guarda, la mia auto in 2 anni ha avuto alcune "cavolate" sinceramente da un
officina autorizzata non capisco come mai non riescano a mettere a
posto.....
1- sportellino benzina che non si chiude (sono dovuto andar là 3volte e mi
hanno tenuto l'auto 1giorno)
2- Stoffa sedile guida "tirata" male (difetto di fabbrica, l'ho lasciata la
2giorni, prima uno, poi dato che non mi avevano cambiato la stoffa (e mi
sono incavolato) l'ho riportata e finalmente hanno risolto il problema...)
3- Centralina dell'ESP (una delle tante...quella che sotto il sedile lato
guida (così hanno detto), era fuori garanzia (di 3mesi) ma io mi sono
rifiutato di pagare 600 euro per un componente elettronico e...l'hanno
passato in garanzia (anche qui sono stato 3 volte, poi dopo che hanno capito
che era rotta...me l'hanno tenuta 2giorni  e l'hanno cambiata)
4- asticella della benzina (e qui si arriva al tragicomico), era rotta, me
l'hanno ordinata, è arrivata SBAGLIATA!!! (e intanto avevano loro la
macchina), poi finalmente l'hanno cambiata e ora....(dopo 4mesi) pare
essersi tornata a rompere
Ciao!
G@tto
--
-------------------------------------------------------------------
Simone "G@tto" (24, 180+, MO)  
ga...@NOSPAMpella.mo.it
Audi A3 1.8 T 180cv. "Quattro " Blu Nogaro  Driver
Goodyear F1 GsD3 equipped
-------------------------------------------------------------------

Perche', chi ne ha 100 no?
E' ovvio, ma qui si parlava di auto potenti, o mi sbaglio? Ho detto 200 cv
per dire
Stefano

per dire
 Tu mi fai l'esempio di un auto con 100 cv, e' vero che anche con 100 cv si
puo' infrangere il codice, pero' in citta' ad esempio con un 150 cv sotto
il sedere arrivo comodamente a 100 all'ora fra un semaforo e l'altro, con
100 cv no.
Stefano

ma ripeto... un motore cosě č impressionante...
Non dubito...
ciao
ale

[applauso]
Applauso perchè è una cosa vera, non per altro.
I cavalli non c'entrano una mazza.
Chi ha un'AUTO sotto il culo va contro il codice della strada spesso e
volentieri.
Perchè chi va in'auto non allaccia le cinture, chi va in auto non
mantiene la distanza di sicurezza, non rispetta gli stop, passa col
rosso, beve prima di guidare, non sta a destra, non mette la freccia,
ecc...
Se poi il discorso parte dal presupposto che chi ha un'auto potente e
va a farsi una tirata su una strada di montagna, o va a 200 all'ora in
autostrada quando non c'è traffico, è più pericoloso di tutti i
fermoni con auto polmoniche che ci sono in giro e che si comportano
come sopra (e non è fantascienza, basta stare in giro mezz'ora su una
qualsiasi strada per notare quali sono i comportamenti
dell'automobilista medio), allora forse sarebbe meglio mettere il tag
[IDIOZIA] nell'oggetto. ;-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 Elfer
e qui ti sbagli, per sorpassare serve la ripresa (coppia)e non
l'accelerazione(cv), quindi il td da 150 cv ha più coppia (ben 320 NM
contro 235)come ha scritto gian carlo.
per cui è più sicuro il td che il turbo benzina
saluti

 per cui è più sicuro il td che il turbo benzina
ROTFL!
Riprendendo una frase di Rick Kardino "escono dalle fottute pareti" :))
Basta.. mi avete preso per sfinimento :)))))
Leggiti il mio post del 5/11/2002 del' 1:28 poi ne riparliamo!


 l'accelerazione(cv),
i cavalli sono coppia per numero di giri...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 l'accelerazione(cv),
Questa poi...
Non c'è modo di fare una raccolta di queste chicche e di metterle su
idanet???


ecc...
Si' ma questo e' un altro discorso, qui si stava parlando esclusivamente di
alte velocita' e potenze da sfogare in pista
Stefano

per cui è più sicuro il td che il turbo benzina
A questo punto non  c' e' piu' alcun dubbio...il particolato FA MALE
AL CERVELLO !!!!!!! ;)
Come ho detto qualche tempo fa oggi la coppia la vogliono mettere
ovunque, anche dove non c' entra una mazza.
ciao
ale


facciamo cosi', tu parti col tuo 150cv gasolio io col mio 185cv turbo benza
(E 1450kg) poi ti faccio vedere come ti svernicio....

 Stefano
LF


Bha...
Quanto fa 0-100 ?
La mia poco ;) molto poco...
--
==============================
   Daniele  (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
    LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
    Michelin PilotSport Equipped Driver
              ICQ# 138292956
==============================

 Si caro... e i rapporti del cambio?
Certamente i rapporti del cambio vengono ottimizzati per il motore: non ho
sotto mano i dati tecnici delle Leon Top Sport, ma sospetto che in questo
caso la differenza sia inferiore al solito, visto che il turbo benza 180 CV
ha coppia anche ai bassi regimi.
Prendendo ad esempio (giusto perchè ce l'ho qui... :-)) la recente prova di
Quattroruote delle nuove Megane, vedo che a 130 km/h il 1600 a benzina gira
a 4150 giri/min ed eroga 30.3 kW, mentre il 1500 dCi gira a 3200 giri/min ed
eroga 33.4 kW: la differenza dei rapporti è di circa il 30%.
La velocità massima della dCi è di soli 163,485 km/h, con il motore a 4050
giri, contro i 186,439 della 1600, con il motore a 5950 giri: merito della
potenza nettamente superiore (83 kW a 6000 giri contro 60 kW a 4000 giri).
Nonostante il grande divario di potenza, che paga pesantemente nei test di
accelerazione, il motore dCi ha più coppia, e a un regime più basso (185 NM
a 2000 giri, ma sono praticamente gli stessi da 1500 a 3000 giri), mentre il
1600 ha un picco di coppia di soli 152 NM a 4200 giri, ma ne ha assai meno a
regimi più alti e più bassi: infatti, le prestazioni di ripresa in quinta
sono molto simili, nonostante i rapporti del cambio più lunghi della dCi.

 (E 1450kg) poi ti faccio vedere come ti svernicio....
No :-)
Al massimo, tenendo il motore sempre vicino alla zona bordo' (dopo la zona
rossa) mi stai dietro a me, che sono distratto a cambiare CD e curioso di
vedere se riesco a fare i tornanti in quinta...

 macchine che hai visto.... :-)
Ma siete diventati tutti delle suore qui dentro?
In autostrada vanno tutti a palla, il pericolo non e' la velocita', e'
andare piu' veloci di quello che e' lecito, la gente muore in citta', per
quelli che vanno a 80 all'ora nelle strade strette, o a 120 sui viali.
Su una autostrada libera e dritta si puo' andare anche a 400 all'ora senza
generare nessun potenziale pericolo.

 Cosa mi dici ora ???
Che non e' che se dici una sciocchezza due volte diventa una verita'...
:-ppppp
Il TDI 150 zompa come un grillo per 100 metri ed e' esattamente quello che
ti serve nel traffico, guadagnare 20 o 30km/h in pochi metri. Il TDI 150 lo
fa alla stragrande.

 Quando vuoi... ;)
Io comprai il G-tech e non l'ho MAI usato.
Se qualcuno vuole provarlo, si accomodi.

con 200 CV si viola sempre il codice della strada'.
Io non scritto questo, io ho detto che chi ha auto da 200 cv non li libera
solo in pista, ma anche su strada (e ho precisato *a volte e magari in
sicurezza* se cosi' si puo' dire), poi e' logico che anche chi ha 100 cv o
anche meno puo' fare danni.
Rimane il fatto che quando io faccio il coglione con la 500 sporting
raggiungo i 100 in quasi 14 secondi, quando lo faccio con il 1.8T di mio
padre in 8 e mezzo... e' un po' diverso.
Stefano

Stefano
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 Se qualcuno vuole provarlo, si accomodi.
Superato... ora c'è l'AP22... 
www.race-technology.com


vedere se riesco a fare i tornanti in quinta...
Il bello e' che tu sei verametne convinto di quello che dici !!!!! A
muovere un veicolo e' la potenza, non la coppia !!!!! Ergo, un motore
con 30 CV di piu' sulla stessa macchina deve necessariamente andare di
piu'. A prescindere dal fatto che su uno tu debba tirare le marce fino
a 5000000000 giri e sull' altro a 3500 sia costretto a cambiare
perche' non c' e' piu' nulla.
ciao
ale

100 cv no.
Che discorso e'? Il fatto che uno *possa farlo* non significa che
*debba*. Potrei allora rispodere che con quella da 100 CV puoi
benissimo bucare il semaforo e arrivare a 130, invece, se si parla di
cose che teoricamente (tecnicamente) si potrebbero fare, ma che magari
non sono del tutto consigliabili (perche' contrarie, prima ancora che
al codice della strada, al buon senso e all'istinto di
conservazione...).
Elfer

 ha scritto:
| Fanno eccezione quelle trasformate/trasformabili a GPL/metano... :-)
Era una vecchia Ibiza 900 a benzina... 258 euro d'incasso. :-)
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Era una vecchia Ibiza 900 a benzina... 258 euro d'incasso. :-)
'Azz, è costato di più il passaggio!

asportato il turbo.
Certamente
Stefano

Che discorso e'?
Come *che discorso e'?*...
Boh, se non vuoi capire cio' che intendo dire pazienza, amici come prima
:-)
Stefano

 il turbo benza 180 CV ha coppia anche ai bassi regimi.
E' qui il bello! Il 180CV gira a 6500, pur avendo una ottima coppia in
basso.
Per cui ha rapporti decisamente più corti del TD, e per questo va di più
anche in ripresa!
Tanto per farti un esempio (leggiti il mio post dell 1 di notte!), quando il
TD viaggia a 1900 giri in 3a (direi la migliore condizione per la ripresa di
un TD), a parità di velocità il benzina ha 4 cv in meno. Da quel momento in
poi il TB guadagna sul TD.....
Continuo a pensare che dovrebbero cavare il valore di coppia massima dai
motori, perchè in tanti non sanno "leggerlo"
Ciaooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

Come *che discorso e'?*...
...il mio post, forse non ti sei accorto, proseguiva per diverse altre
righe dopo il 'che discorso è'...
Elfer