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Titolo: Procura e passaggio di proprietà?

Salve a tutti, vorrei chiedere una cosa: un amico romeno deve acquistare un
auto usata, ma non pu� perch� � straniero, e mi ha chiesto se si pu�
acquistarla a mio nome. Io ovviamente ho detto di no, ma lui dice che dopo
aver fatto il passaggio di propriet� dal notaio si pu� fare una cosa
chiamata "procura", in seguito alla quale il mio nome scomparir� da ogni
atto riguardante l'auto. A me sto discorso puzza molto, perch� che senso
ha??? Se si pu� fare sta procura, non dovrei pi� servire io no??? Lui dice
che non prender� multe (forse ha la sfera di cristallo...) ma tenendo conto
che non ha nemmeno la patente ed ha intenzione di guidare senza patente, beh
credo possiate capire il discorso...
La domanda �: il discorso della procura � vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:l6Axo.221036$9f6.4...@twister1.libero.it...

Se intendi la "procura a vendere", l'auto rimarr� intestata a te finch� 
qualcuno non effettuer� un passaggio di propriet� vero e proprio. In pratica 
si tratta solo di un documento col quale autorizzi qualcuno a vendere l'auto 
a posto tuo.
Ciao, fms 

 a posto tuo.
Diciamo che il punto fondamentale della domanda � questo: se lui la usa per
fare una rapina, la polizia viene da me?

 fare una rapina, la polizia viene da me?
Certo perch� l'auto risulta intestata a te; poi eventualmente dovrai 
dimostrare di non esserne di fatto in possesso.
Ciao, fms 

 credo possiate capire il discorso...
Certo, se ti fai prendere dalla follia accetti.
Se combina qualcosa prima di tutto vengono a cercare te come
proprietario, poi
se riesci a spiegargli che non c'entri nulla ti becchi almeno un
cazziatone perchè
hai affidato l'auto ad uno straniero senza patente...
Lascia perdere se vuoi andare a dormire tranquillo.

 La domanda �: il discorso della procura � vero?
no
rimani responsabile dell'auto legalmente e penalmente.
Fare quello che ti chiede e' una delle cose piu' assurde che ho mai sentito, 
amico o non amico
MaxMax
Milano, 3XX, 180, 130, 54, 15

 credo possiate capire il discorso...
Il discorso e' che questo tuo "caro amico" sta cercando di mettere
nelle pesti te con le sue porcherie. Fossi al tuo posto gli mostrerei
un dito medio proteso a indicare il cielo, e l'invito a non farsi piu'
sentire.
cia'
Max

 Perche' non potrebbe, di grazia? Diciamo che non vuole, va'...
irregolare forse? ;)
-- 
Fulmy(nato)

 irregolare forse? ;)
La romania e' in UE.
cia'
Max

 non ci sara' mai) l'auto risulta sua...
Non hai capito che il venditore venderebbe (in modo _definitivo_) a chi 
*poi* rilascerebbe una semplice procura al nostro caro romeno.
Il venditore originario non rischierebbe nulla. 


Ci� non implica necessariamente che il suo soggiorno in Italia sia 
regolare! 

 Il venditore originario non rischierebbe nulla.
Dici?
Se la mia 206 non fosse ancora stata venduta e io facessi una visura,
a chi risulterebbe intestata? Non credo all'autosalone, visto che
quando compri un'auto usata il passaggio dell'
autosalone e' "trasparente"...
Indipendentemente da cio', e' una cosa folle.
cia'
Max

 non ci sara' mai) l'auto risulta sua...
Il venditore la venderebbe regolarmente a chi ha iniziato questo post.
Sraebbe poi lui a fare la procura, quindi il primo venditore è
tranquillo.
E' il secondo che si troverebbe in carcere con un'accusa di
complicità
:-)

 autosalone e' "trasparente"...
Continui a non capire.
L'attuale proprietario � A.
L'amico del nostro romeno � B.
Il nostro romeno � C.
A vende a B --> B risulta intestatario al PRA.
B rilascia procura a C --> B risulta sempre intestatario al PRA.
A non rischia nulla.
Senza contare che *ora* generalmente la consegna a un autosalone avviene
con un *normale* trasferimento e non con una semplice procura a vendere.
Quindi al PRA risulta intestatario l'autosalone.
Anche per poter "mettere in esenzione" il veicolo dal pagamento della
tassa automobilistica.

 regolare!
Tutti i cittadini romeni possono risiedere e lavorare legittimamente
in italia, mi risulta.
cia'
Max

 A non rischia nulla.
E quindi C non avrebbe titolo di acquistare un'auto (continuo a non
capire perche'), MA potrebbe benissimo ricevere una procura a vendere?
Ma solo io trovo che sia una cosa assurda e folle?
cia'
Max

 in italia, mi risulta.
Si', certo, legittimamente. Alle condizioni di legge! Che non si 
limitano al solo possesso di un valido documento d'identit�! 

 Ma solo io trovo che sia una cosa assurda e folle?
Non si stava discutendo se C abbia titolo o no ad acquistare.
Anzi, era quello che tentava di evitare, anche se fosse in condizioni
per farlo.

 Ma solo io trovo che sia una cosa assurda e folle?
No, è anche peggio che assurda e folle :-)

 limitano al solo possesso di un valido documento d'identità!
Allora non stiamo parlando di un "amico rumeno che poverino, ha
bisogno di un'auto per lavorare, ma non puo' perche' e' clandestino",
ma di un "amico delinquente che e' latitante e se si sa in giro il suo
nome finisce in galera in tempo zero e ha bisogno di una macchina per
fare qualche altra porcheria"... in questo secondo caso mi chiedo se
l' OP c'e' o ci fa, un delinquente pregiudicato ti chiede di usare
un'auto intestata a te e tu devi anche pensarci sopra prima di
mandarlo a stendere?
cia'
Max

 ma di un "amico delinquente che e' latitante...
Conclusioni azzardate, in mancanza di informazioni a riguardo.
Pu� benissimo essere un "bravo Cristo" (anche se non ci scommetterei).

mandarlo a stendere?
Non ci ho pensato sopra io gli ho detto gi� di no, volevo solo capire se era
vero e che senso abbia il discorso della "procura", in modo da potergli
controbattere quando mi dice "ma no, non ci sar� nessun problema".

 Può benissimo essere un "bravo Cristo" (anche se non ci scommetterei).
Allora non capisco come puo' un "bravo Cristo" rumeno essere
illeciamente in Italia, visto che dal 2007 c'e' libera circolazione.
cia'
Max

 controbattere quando mi dice "ma no, non ci sarà nessun problema".
Ti preoccupi dell'amicizia con uno così o hai paura di lui ?
La procura conta poco o nulla anche se fosse possibile farla.
Tu saresti complice in un mare di casini.

 La domanda è: il discorso della procura è vero?
Al massimo potresti radiarla, lui se la porta via su un carro attrezzi
e
poi la fa immatricolare in Romania.
O comunque una volta radiata sono affari suoi se gli mette delle
targhe false.

 illeciamente in Italia, visto che dal 2007 c'e' libera circolazione.
Il soggiorno (temporaneo e permanente) dei cittadini UE � disciplinato
dal D. Lgs. n. 30/2007, come modificato dal D. Lgs. n. 32/208. Come gi�
scritto, devono sussistere particolari requisiti e adempimenti
(anagrafici e non solo). Non basta entrare con un documento valido per
l'espatrio e vivere felici.

 ha scritto nel messaggio

Beh riguardo al "bravo cristo" dovrebbe bastarvi a capire il fatto che non
ha intenzione (o non pu�, non lo so) di farsi la patente ma ha intenzione di
circolare senza averla come se niente fosse.

che non ha nemmeno la patente ed ha intenzione di guidare senza patente,
Per fortuna siete amici, potrete chiedere eventualmente di essere
messi nella stessa cella, cos� vi fate compagnia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

controbattere quando mi dice "ma no, non ci sarà nessun problema".
Prova con questo argomento:
La "procura" era il mezzo con il quale le concessionarie ritiravano l'usato
per poterlo vendere in seguito evitando di pagare una doppia imposizione
fiscale.
Però ciò portava un discreto numero di guai (altro che "nessun problema")
tanto che, anni fa, una legge sgravò le imposte sulla vendita dal privato
alla concessionaria (il cosidetto mini passaggio) per evitare, appunto, tutta
questa massa di procure.
Benchè difficilmente il tuo amico avrà competenze giuridiche potrà
ugualmente ben comprendere che se è stata fatta una legge per evitare
le procure, significa che qualche problema l'avranno portato.
Permettimi un'altra osservazione.
C'è di più della follia della proposta, e della tua follia di averla
presa in considerazione.
Infatti la procura serve a lui, per poter vendere l'auto, a te non
serve proprio a nulla. Ti prenderesti tutte le enormi responsabilità
in compenso lui non si fida di te e vuole la procura!
Luigi Altomare

hai affidato l'auto ad uno straniero senza patente...
Cazziatone? Incauto affidamento, se non sbaglio � penale..
-- 
Barny577
33, 90, 140, CA 

Max
No non pu�: la vendita si pu� fare solamente a cittadini con documenti 
italiani. Per la vendita a cittadini esteri (anche UE) si fa la radiazione 
per esportazione. Se l'auto � di prima immatricolazione non si pu� intestare 
a un cittadino estero.
Io per vendere l'Integra a un greco (UE) ho dovuto radiarla per 
esportazione..


 auto usata,
1. cambia amici
2. digli di rubarla 

 L'amico del nostro romeno � B.
"nostro" te lo tieni per te, magari :) 

 Cazziatone? Incauto affidamento, se non sbaglio ï¿œ penale..
Volevo essere molto ottimista e prevedere proprio il minimo
possibile se chi indaga ï¿œ buono.

 "nostro" te lo tieni per te, magari :)
Visto che � a "casa nostra"... (spero non letteralmente). :) 

Quello che vuole fare il tuo amico ï¿œ un metodo che usano gli zingari in 
Romania.
Funziona cosï¿œ: si prende un'auto, quasi sempre tedesca tipo Audi BMW 
Mercedes, la si intesta ad un prestanome che sarï¿œ zingaro latitante 
senzatetto barbone senza fissa dimora delinquente o addirittura un 
morto, insomma uno che non pagerï¿œ mai nessuna tassa e nessuna multa.
Poi da un notaio si fï¿œ una procura, che ï¿œ una carta con scritto che 
Tizio (l'intestatario) concede a Caio (l'utilizzatore) l'utilizzo 
dell'auto a tempo indeterminato, poi si porta l'auto in Romania e si 
traduce la procura in rumeno da un traduttore autorizzato.
Si ottiene cosï¿œ un'auto "zingara" esentasse ed immune a qualsiasi multa 
che non venga contestata immediatamente.
La polizia rumena in caso di controlli puï¿œ fare ben poco, inoltre 
un'auto cosï¿œ puï¿œ cambiare "proprietario" molto facilmente trovando un 
notaio compiacente (basta pagare), dato che spesso hanno l'abitudine di 
giocarsi le auto ai dadi o a carte.
In parole povere, se non vivi in una roulotte stai lontano da questo 
genere di cose.

 italiani.
Quindi basta che l'acquirente sia qui residente (molto improbabile nel 
caso in discussione).

 in Romania.
S�, ma dovresti:
- lasciare la riga indicante a chi stai rispondendo;
- non tagliare tutto il testo al quale rispondi. 

 per esportazione.
E chi gli vieta di farlo?
A me sembra evidente che il bravo ragazzo intenzionato a guidare senza
patente vuole a tutti i costi un'auto non collegabile a lui.
cia'
Max

 Cazziatone? Incauto affidamento, se non sbaglio � penale..
Art. 116, c. 12 CdS: sanzione amministrativa da 389 euro a 1.559 euro.
Ma � senz'altro ipotizzabile il concorso nel reato di guida senza
patente, previsto dal comma 13 dello stesso articolo, quando l'affidante
(come nel caso in discussione) agisca con dolo, cio� sia consapevole che
l'affidatario � sprovvisto di patente e il suo comportamento sia
riconducibile ai parametri generali previsti dall'ordinamento in tema di
concorso, secondo i quali il concorso � configurabile non solo quando vi
sia partecipazione all'esecuzione materiale del reato, ma anche quando
abbia incitato o rafforzato l'altrui volont�, o fornito i mezzi per
commetterlo. 

 - non tagliare tutto il testo al quale rispondi.
OK vedrï¿œ di quotare meglio.

No, � anche peggio che assurda e folle :-)
Tra l'altro ho pensato un altra cosa: e l'assicurazione? Sarebbe a nome mio?
Quindi se lui facesse un incidente (cosa assai probabile) mi graverebbe su
di me il bonus malus?????

 Mercedes,
Esatto, io non riesco proprio a capirla questa cosa. Credo che la
comprerebbero anche senza motore purch� sia un auto di questo genere!

 intestare a un cittadino estero.
stai confondendo la residenza con la cittadinanza, che sono due cose ben 
distinte.
-- 
Fulmy(nato)

 di me il bonus malus?????
Amico, sv�gliati eh!