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Titolo: La vera potenza!?!

Son troppo *giovane* per sapere se ne avete già parlato, ma se fosse
così vi fareste una ripassatina??
Dunque vi pongo la domanda:
* é più importante la potenza al motere o quella alle ruote??? *
Vi chiedo ciò, dopo aver visto che talvolta capita di avere  forti
sproporzioni tra incrementi di potenza misurati con i due riferimenti
in questione.
Per quanto mi riguarda, tra una scellerata elaborazione e una fatta ad
hoc , ho ottenuto in prop un incremento maggiore alle ruote ( 100cv
contro 95) rispetto al motore (112cv contro 109). Chi mi sa dire se il
fatto é positivo come mi sembrò di riscontrare? 

fatto é positivo come mi sembrò di riscontrare?
Hai montanto dei motori elettrici nei ceppi ruota?

Hai montanto dei motori elettrici nei ceppi ruota?
Perdonami, ma non l' ho capita!
Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver

Perdonami, ma non l' ho capita!
Gli americani lo hanno fatto, e' l'unico modo per avere piu' potenza alla
ruota di quanta ne hai al motore.

ruota di quanta ne hai al motore.
Ingegnoso !!! non ne avevo mai sentito parlare, perň ho idea che
comporti i suoi costi,ingombro e peso....
Visto che sei l' unico che si č interessato all' argomento e ti vedo
ferrato, ti va di spiegarmi come mai potenze elevate al motore si
perdano in maniera piů o meno rilevante alla ruota?
Grazie


perdano in maniera piů o meno rilevante alla ruota?
Molto banale, attrito...
Potenze "all'albero" ovvero alla uscita dell'albero motore non hanno un
riferimento preciso.
Poi ci sono gli ingranaggi del primario, la frizione, la scatola del cambio,
la coppia conica, il trasformatore, il compressore del condizionatore,
qualche pompa (acqua, olio, benzina), il differenziale e infine l'attrito
della gomma.
La somma della resistenza aereodinamica e degli attriti interni ti danno
l'energia necessaria a muoverti a una certa velocita', in assenza dei due ti
basterebbe un cavallo per andare a 300 all'ora...
Tieni conto che solo il condizionatore si pappa un 10 cavalli, poi c'e'
tutto il resto e che per motivi di comfort la maggior parte degli ingranaggi
non hanno i denti diritti, piu' rumorosi, ma sono ad elica, piu' affidabili
e silenziosi ma piu' "duri" da far girare.

e silenziosi ma piu' "duri" da far girare.
Ti scoccio ancora perchè vorrei capire bene.....
Se non ho travisato, la potenza al motore (tu parli dell' albero), di
fatto si perde in una serie di passaggi fino ad arrivare alle ruote
(dove conta); ora però non mi spiego come mai una rimappatura della
centralina (ti faccio il mio esempio pratico) ha portato ad aumentare
la pot al motore di 3cv e quella alle ruote di quasi 6cv, quali
fattori possono aver influenzato la minore perdita del passaggio di
pot dal motore alla ruota (banalizzando, l' attrito non è sempre lo
stesso)? Mi sarei aspettato un aumento prop ed invece così non è.....
può essere che sia l' effetto *gabbato* dal banco (premetto che le
prove sono state effettuate a distanza ravvicinata nell' arco di 2h,
ero presente e non ho visto macroscopiche manovre)?


ero presente e non ho visto macroscopiche manovre)?
Mettere un auto sul banco e' una cosa veloce, togliere un motore dal suo
alloggiamento e collegare l'albero al freno dinamometrico e' un lavoraccio
che non ha molto senso.
L'assorbimento della meccanica poi e' evidentemente costante, una curva a
crescita quasi geometrica, se e' il 20%, sempre il 20 resta a meno non
intervenire sulle parti, ingranaggi a dentri dritti, o lucidati o
lubrificanti speciali.

lubrificanti speciali.
quindi propendi per l' effetto gabbato??? visto che non sono
intrevenuti su nulla che non fosse la centralina...
P.S. può avere influito il fatto che hanno ottenuto la pot massima ad
un num di giri inferiore?


P.S. può avere influito il fatto che hanno ottenuto la pot massima ad un
num di giri inferiore?
Ha influito il fatto che se lo sono inventati.
Sul banco a rulli misuri la potenza alle ruote, per misurare la potenza
all'albero devi tirare giu' il motore.
Hanno fatto questo?

Hanno fatto questo?
Me lo ricorderei se l' avessero fatto..... però, non per negare quanto
mi dici, ho avuto modo di visionare altre prove al banco e tutte dico
tutte, riportavano oltre la pot alle ruote anche quella al motore,
evidentemente la misureranno in qualche altro modo, però sinceramente
non mi ricordo se avessero messo delle sonde da qualche altra parte.


tutte, riportavano oltre la pot alle ruote anche quella al motore,
fanno una stima dell'assorbimento delle parti meccaniche, forse
deducendolo dallo sforzo necessario a farlo girare a vuoto.
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

non mi ricordo se avessero messo delle sonde da qualche altra parte.
Sonde???
Non hai idea di che cosa significa allora misurare 30 o 40 o 70 kilogrammi
di coppia.
No no, o tirano giu' il motore e hanno un apposito banco coi supporti fatti
apposta, ecc oppure la misura e' farlocca.

Hanno fatto questo?
Trascinano il motore spento e calcolano l'assorbimento...
Certo e' che pretendere il cavallo di precisione su un banco inerziale
e' un po troppo, non lo vedevo su un Borghi e Saveri a correnti
parassite...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

apposta, ecc oppure la misura e' farlocca.
Propendo per la seconda, vista la professionalità riconoscita al
preparatore in questione che non vedo a prendere per il naso i
clienti.....
Comunque grazie di tutto (specie per il tempo perso), non ho ancora
dissolto tutti i dubbi però oggi ne so molto di più, l' argomento
capisco che sia tecnico e apprezzo il fatto che tu abbia cercato di
rendermelo comprensibile (altri non hanno avuto capacità o volontà)


>perdano in maniera più o meno rilevante alla ruota?
Mediamente solo il 24% della potenza del motore viene trasmessa alle
ruote: il resto se ne va per attrito.

ruote: il resto se ne va per attrito.
Come dato mi sembrerebbe esageratamente pessimistico, così avrei solo
25cv spicci alle ruote :-(((( considera che il banco me ne misurava
100!!


ruote: il resto se ne va per attrito.
Burp, vado in giro con 30 cv alla ruota, meglio la bici 8?)


ruote: il resto se ne va per attrito.
 
Se fosse cosě, le utilitarie dovrebbero avere almeno 5.000 di clindrata.
Quel 24-25% trasmesso alle ruote e' la percentuale utile dell'energia 
contenuta nel carburante.
Il motore di per sč funziona con un rendimento non superiore al 30% (qualcosa 
di piů il diesel), il che vuol dire che delle calorie prodotte nella 
combustione 2/3 se ne vanno nei gas di scarico e nel raffreddamento.
Di questo 30% una parte (non piů del 7-8%) va persa negli attriti della 
trasmissione e quello che resta arriva alle ruote.
Faber

ruote: il resto se ne va per attrito.
E allora i dati Cv reali e Cv alla ruota che senso hanno ???
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Faber
Scusa forse mi sono espresso male.
Il 24% č la quota di potere calorifico del carburante.
Il resto si perde per attrito prima di arrivare alle ruote: il 33%
tramite i gas di scarico, il 25 tramite l'impianto di raffreddamento
ed il 18% per irraggiamento.
Ciao Fabrizio