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Titolo: "Compro un suv perchè viaggio più sicuro"

Pochi minuti fa classico incidente in viale Famagosta incrocio S. 
Vigilio: una Yaris prima serie procede dritta su Famagosta e colpisce 
esattamente il centro della fiancata di un taxi che effettuava la svolta 
a sinistra provenendo dal senso opposto, il tutto a velocità cittadine o 
poco più. Peccato che il taxi fosse un recentissimo coso alto e brutto, 
a occhio una Sportage o una ix35, e si sia ribaltato su un lato rendendo 
quantomeno problematica l'estrazione della malcapitata cliente anziana 
che era a bordo. Poco ma sicuro: un incidente simile tra due auto 
normali si sarebbe concluso con una portiera sfondata e nulla più.
 
(non ho capito esattamente quale capolavoro automobilistico fosse perchè 
l'ho potuto apprezzare solamente vedendolo da... sotto)
 
Ciao
Teo

 normali si sarebbe concluso con una portiera sfondata e nulla più.
 
Tipo così?
 
http://www.gazzettadiparma.it/news/traffico/245029/Auto-ribaltata-in-via-Mantova-.html
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

Aptivo ha detto questo domenica :

non si e' capito un cazzo di cosa e' successo.
a parte il fatto che rosiki perche' non hai un suv, quello si e' 
capito.
 
 

 capito.
 
Rosicherebbe se si chiamasse De Suicidis.
 
 
Davide

normali si sarebbe concluso con una portiera sfondata e nulla piů.
 
poco e sicuramente... non sicuro!
 
tranquillo che in determinate situazioni si ribalta tranquillamente
anche la piů sportifaah delle berlinette.
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 a parte il fatto che rosiki perche' non hai un suv, quello si e' capito.
 
Non dire un kazzo guarda... ogni volta è la solita storia. Un anno fa 
sono entrato in una concessionaria Mazda con l'intento di comprare una 
CX5 ma poi mi sono confuso e sono uscito con una 3. Nel 2009, poi, ero 
tutto bello convinto e sono entrato in VW per portarmi a casa un bel 
Touareg.. ma sono uscito addirittura con una Scirocco. Che rinkoglionito :/
Ma la prossima volta non mi faccio più fregare: Land Rover!
 
Ciao
Teo

 
http://www.gazzettadiparma.it/news/traffico/245029/Auto-ribaltata-in-via-Mantova-.html
 
 
Auto, quale auto ?
Io vedo solo una skatoletta ribaltata, di auto ribaltate non ne vedo :P
:D

 anche la più sportifaah delle berlinette.
 
Certo, fuori discussione: basta qualsiasi "rampa" -anche un banale 
marciapiede preso nel modo giusto- per accappottare una GT3.
Ma qui: 
http://goo.gl/kLzbew
 era a mio parere evitabilissimo, un 
normalissimo T-bone.
 
Ah: il coso era un Cascai.. un nome una garanzia :°D
 
Ah 2: le "quattro auto coinvolte" le hanno viste solo i pennivendoli del 
Corriere
 
Ciao
Teo

Corriere
 
"Hanno già cambiato il motto da "Libertà delle idee" a "idee in
libertà"." (cit. L'Eternauta)


Il 07/06/2015 22:51, Aptivo ha scritto:
 
i tempi cambiano... una volta c'erano i suv assassini

 i tempi cambiano... una volta c'erano i suv assassini
 
 
ROTFLONE
 
-- 
Diego *Nerone*

Ma la prossima volta non mi faccio più fregare: Land Rover!
 
Te lo auguro: puoi uscire con una type f!
 

 il tutto a velocità cittadine o poco più.
 
A giudicare dalla Yaris direi un po'di più.
Anyway, mi sembra un ennesimo post talebano senza senso.
-- 
Simone (38-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

Ce l'ha un mio socio, a me fa cacare a spruzzo.
 
Neanche a me piace molto. Ne vidi una bene a Gennaio. 
Non mi piaceva molto... Dentro perň era ben fatta.
 
Ciao
 
Jigen (GE,41,75,180)
 
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom 

Non mi piaceva molto... 
 
ma non ho capito: ti piaceva o no? :P


 Anyway, mi sembra un ennesimo post talebano senza senso.
 
"Anyway" è talmente senza senso che qualcuno ha deciso di farci un crash 
test mirato: 
https://www.youtube.com/watch?v=3-l7grhZAWs
 
 
Ciao
Teo

test mirato: 
https://www.youtube.com/watch?v=3-l7grhZAWs
 
 
test *mirato a far cappottare* la macchina, sia ben chiaro. 
il test laterale è fatto diversamente e con un'altra sagoma.


 il test laterale è fatto diversamente e con un'altra sagoma.
 
Sarà anche mirato al cappottamento ma:
 
1- il carrettone assassino non è diverso da qualsiasi carrettone 
assassino dei crash test laterali
2- non vedo nè golf nè civic nè panda in quel test.. un motivo ci sarà no?
 
Ciao
Teo

 il test laterale è fatto diversamente e con un'altra sagoma.
 
 
Il commento migliore è quello di Uno Qualunque "... una volta c'erano i 
suv assassini"
 
LOL
 
Tra breve dimostreremo che le auto ibride inquinano di più di quelle diesel.
 
... e i.d.a. non avrà più ragione d'esistere :-DDD
 
-- 
Diego *Nerone*

2- non vedo nè golf nè civic nè panda in quel test.. un motivo ci sarà no?
 
perché non ce li hanno messi. in compenso ce ne sono alcuni ripetuti
2-3 volte. i test in se sono seri, quel video è un accrocchio fatto
alla cazzo di test seri.
 
btw, il video ha forse qualche modello europeo? 


Sarà anche mirato al cappottamento ma:
 
che poi, dio bono, sembra quasi di far la parte di quello che difende
i suv.. proprio a me che fanno schifosamente cagare :D
 
quello che dico non è che non siano più facili da cappottare (bisogna
poi vedere, son convinto che una berlina con gommoni alti su cui far
leva può essere più incline al cappottamento di una -tanto per tirarla
sempre in mezzo- cayenne), dico che in certi casi (come IMHO potrebbe
essere quello in OP) una berlina cappotta tranquillamente senza
bisogno di velocità warp.
 
 
 
 
ciao


 perché non ce li hanno messi.
 
Non ce li hanno messi perchè non aveva senso metterli, evidentemente... 
Immagino che chi studi i crash test (spendo n-mila $/€) non faccia la 
scelta di cosa si e cosa no in base alle sue preferenze 
automobilistiche, no?
 
Ciao
Teo

 bisogno di velocità warp.
 
Stiamo dicendo la stessa cosa eh.. possiamo girarci su ore e ore ma se 
prendi due oggetti di peso e "densità" simile quello, con il baricentro 
più alto tenderà a rovesciarsi più facilmente. Dubito che sia una cosa 
discutibile
 
Ciao
Teo
 

 bisogno di velocità warp.
 
Ma anche se non capotta -o purtroppo, dato che non capotta- il 
conducente non credo la possa raccontare :
 
http://www.schwartzandschwartz.com/wp-content/uploads/2012/03/120324-truck-intrusion-into-car-passenger-compartment.jpg
 
 
Detto questo, che un SUV capotti con "facilità", è addirittura scritto 
nel manuale di uso e manutenzione del mezzo stesso.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 discutibile
 
Lo dice la fisica : si ribalta.
Tornando al tuo post iniziale quale sarebbe la conclusione ?
Chemmerda i suv perchè hanno il baricentro alto e possono ribaltarsi più 
facilmente di una autovettura ?
 
Sticazzi !
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 facilmente di una autovettura ?
 
Il colmo sarebbe che Aptivo fosse pure un motociclista...

automobilistiche, no?
 
ti chiedo gentilmente di riformulare la frase: sarà l'ora tarda, sarà
che sono stupido, ma non l'ho capita.
 
 
 
 
ciao


nel manuale di uso e manutenzione del mezzo stesso.
 
in situazioni normali su strada? ma dai, quello può essere scritto per
pararsi il culo. 
 
si vedono suv cappottati in ogni dove, à la top gear con la reliant
robin, eh? ;P


Il 08/06/15 23.36, Uno Qualunque ha scritto:

Taci che oggi mi hai dato una notizia stupenda : è finita l'era dei suv 
assassini
 
Adesso aspetto quella dei surfisti australiani che uccidono gli squali a 
tavolate ....
 
;)
 
-- 
Diego *Nerone*

discutibile
 
buttiamo lì due numeri tanto per dare un ordine di grandezza.
 
yaris (purtroppo ho trovato solo l'ultimo modello): 
carreggiata ant. 1470mm - altezza 1530mm
 
qashqai:
carreggiata ant. 1560mm - altezza 1590mm


 pararsi il culo.
 
Fidati, è nelle istruzioni d'uso.
Il rollio è ben diverso :-)))
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il rollio è ben diverso :-)))
 
non ho parlato di rollio, che non mi pare superiore alle normali
berline, nei suv che vedo in giro e che ho provato.
 
 
 
e, ripeto la mia opinione autoquotandomi:
 
"quello che dico non è che non siano più facili da cappottare (bisogna
poi vedere, son convinto che una berlina con gommoni alti su cui far
leva può essere più incline al cappottamento di una -tanto per tirarla
sempre in mezzo- cayenne), dico che in certi casi (come IMHO potrebbe
essere quello in OP) una berlina cappotta tranquillamente senza
bisogno di velocità warp."
 
 
 
 


 test mirato: 
https://www.youtube.com/watch?v=3-l7grhZAWs
 
 
Mirato al capottamento infatti.
 
Qui non mi sembra capotti: 
https://www.youtube.com/watch?v=tlaa39Nd_Fs
 
Qui nemmeno: 
https://www.youtube.com/watch?v=qy6M0qQItak
 
Toh, nemmeno qui: 
https://www.youtube.com/watch?v=gXUlaUJpy38
 
 
Poi se seriamente pensi che 10 cm di baricentro più alto facciano sì che 
ad ogni scontro laterale segua un ribaltamento, allora facciamo a meno 
di parlarne ma il tuo resta un punto di vista talebano e basta fare una 
ricerca su google per vedere decine di incidenti simili con ribaltamento 
dove sono coinvolte le berline più disparate.


 bisogno di velocità warp.
 
E io aggiungo che se la causa del capottamento deve essere un urto laterale a 70 all'ora l'ultima cosa di cui mi preoccupo e' quella di capottarmi dopo l'urto.
 
JM

 Ma la prossima volta non mi faccio più fregare: Land Rover!
 
mi pare di capire che i venditori ti rifilano le peggio merde del 
catalogo.
ti conviene stare lontano da landrover, li dove cadi cadi male.
 
 

 che sono stupido, ma non l'ho capita.
 
Vedi sopra
 
Ciao
Teo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 buttiamo lì due numeri tanto per dare un ordine di grandezza.
 
Non ho capito che intendi dire: Yaris e Cascai sono auto simili
 perché se dividi base per altezza diviso due per pigreco ottieni
 lo stesso numero? :-D


 dove sono coinvolte le berline piů disparate.
 
Non cappottano SOLO i suv. Cappottano PIU' FACILMENTE i suv. Solo
 che se lo dico io sono un talebano, se lo dice un uoscar
 qualsiasi č sacrosanto :-D


 Cappottano PIU' FACILMENTE i suv.
 
 
E' in questa affermazione che non trovo nulla di interessante oltre a 
ciò che era già logico sapere.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Diego®

Repetita iuvant? :-D

  "normali" vengono testate in quel modo e si ribaltano?
 
Va bene un video in cui una berlina prende, a velocita' contenuta, un'altra berlina sulla fiancata e quest'ultima, senza toccare null'altro, si ribalta?
 
https://www.youtube.com/watch?v=jrGPvp-rOoo&feature=player_detailpage#t=23
 
 
JM

ciò che era già logico sapere.
 
-----------------------------------
 
Diegy e Polmy, su!
 
Visto che uno dice che è annoiato di del fatto che sia lapalissianamente 
BIANCO ed è inutile ribadirlo sempre, mentre l'altro dice che è tutto 
invariabilmente NERO....non sarebbe il caso che vi metteste d'accordo fra di 
voi, prima di replicare ad Apty ?
 
Sti cazzo di SUV si ribaltano o son tutte uguali?
 
BIANCO/NERO ?
 
 
 

 test *mirato a far cappottare* la macchina, sia ben chiaro.
 
Non e' detto, e' usato in USA e in Giappone, l' Honda che si cappotta e' 
stata la peggior pubblicita' per quel modello di StepWGN.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete." 
 

   capitare dell'altra situazione (mio video)
 
e che c'entra? però non puoi comparare i risulttai di 2 test diversi.
 
Tra iu video caricati dalle stessa persona di cui hai postato prima, c'è 
anche qello del crash test laterale del gran cherokee.
 
https://www.youtube.com/watch?v=0vdzmOILEK0
 
 
come mai non si ribalta?

 BIANCO/NERO ?
 
Mi sa che non hai letto bene. Ho parlato di SUV?
 
SI/NO?
 
NO
 
Aptivo ha chiesto un video, gliene ho postato uno, forse, come voleva.
 
E' mai possibile che su certi argomenti ti si chiudano completamente le carotidi e tu regredisca a livello preadolescenziale?
 
JM

Il 09/06/15 12.00, Ivancorresempre ha scritto:
 
 
Numquam periclum sine periclo vincitur
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Diegy e Polmy, su!
 
Possibile che tu non comprenda l'italiano ?
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 test mirato: 
https://www.youtube.com/watch?v=3-l7grhZAWs
 
 
Non so perchè, ma quei video mi fanno inesorabilmente venire in mente 
questo:
 
https://youtu.be/BVU_2IJ_C-I?t=35
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

ma non ho capito: ti piaceva o no? :P
 
Sono in stato confusionale..... L'età... :-P
 
Ciao
 
Jigen (GE,41,75,180)
 
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom 

 
 
Perché a quest'altro capolavoro di tecnologia non serve nemmeno un
 incidente..
 
https://youtu.be/zaYFLb8WMGM
 
 
Ciao ;)


;)
 
Seeee !!!! Mancano i liguri che offrono cene e poi le stronzate le
abbiamo sparate tutte... :-P :-P


ciò che era già logico sapere.
 
Oggi ho aperto il rubinetto di destra ed è uscita acqua calda.... 
Penso la brevetterò a breve... :-D
 
Scherzi a parte. 
In quello che dice Aptivo un fondo di verità c'è. Chi compra un suv lo
fa anche per sentirsi più sicuro in caso di urto. Magari tende a
sottovalutare altri aspetti come ad esempio che un veicolo più alto ha
una tendenza maggiore al cappottamento.
 
Nel caso che ha citato però, credo che il cappottamento sia l'ultimo
dei problemi....


 fa anche per sentirsi più sicuro in caso di urto.
 
Questo l'abbiamo capito tutti ma :
1- quanti incidenti tra una vettura ed un SUV hanno questa dinamica 
*precisa* ?
2- quando capita il contrario : 
http://www.schwartzandschwartz.com/wp-content/uploads/2012/03/120324-truck-intrusion-into-car-passenger-compartment.jpg
 
  come la mettiamo ?
 
-- 
Diego *Nerone*

 abbiamo sparate tutte... :-P :-P
 
Se "i liguri" sono di La Spezia vale lo stesso ?
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 dei problemi....
 
Ti riferisci all'incidente di Famagosta? Ti assicuro che è avvenuto a 
velocità tutt'altro che smodata©, la Yaris sembra devastata 
semplicemente perchè ha cofano, fari e mascherina distrutti in quanto si 
è infilata sotto il coso facendo da cuneo; il coso ha subìto pochissimi 
danni in seguito all'urto, la fiancata vista da sotto era perfettamente 
dritta.
Dulcis in fundo nessuno si è fatto nulla, l'ultima persona ad essere 
stata caricata in ambulanza è stata l'anziana estratta dopo diverso 
tempo dal portellone del bagagliaio.
 
Ciao
Teo

 Diego *Nerone*
 
Davide

  come la mettiamo ?
 
Il tipico incrocio dove uno da la precedenza o uno buca un rosso....
Succede abbastanza spesso. Purtroppo...
 
Diciamo che se mi capita di essere l'investito io preferisco essere
sulla macchina più alta e pesante...
 
Diciamo che è il tipico caso per il quale IO ho iniziato a ragionare
sull'acquisto di un SUV. Questo e il tamponamento autostradale...
 
Un conoscente che possedeva una Gran Cherokee, quattro o cinque anni
fa è stato tamponato in autostrada nei pressi di Genova da un Tir... 
La Jeep ha avuto danni pesantissimi al posteriore. I 4 occupanti si
sono presi uno spavento enorme e un colpo di frusta epocale.... Però
sono scesi con le loro gambe.
Da quel momento ha sempre comprato SUV. 


Teo


   qualsiasi è sacrosanto :-D
 
Onestamente non sembrava questo il tuo messaggio, se è così concordo, la 
fisica d'altronde non è un opinione.
Ad ogni modo in una situazione simile non so quanto vorrei essere in un 
suv e finire su un fianco piuttosto che in una berlina e trovarmi 
l'impatto ad altezza busto.
Per non parlare della situazione contraria in cui un suv centra sul 
fianco una berlina, ogni medaglia ha il suo rovescio!
 
-- 
Simone (38-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 Se avessero propensione a spendere si chiamerebbe Le Spezie
 
e quelli che iniziano per ZERO e finiscono con CENTO come si chiamano ???
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Paracarri?
 
No no lui è un Ligure che offre il pranzo, una Fiat che vince la 24 ore 
di Le Mans, Hitler che abbraccia Gandhi, un bicchiere di Coca Cola da 
Cracco, il motore di MaxMax che gira dentro al cofano della biturbo, 
Pianale che scrive cose che conosce ....
 
fantascienza !!!!
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 qualsiasi č sacrosanto :-D
 
El_Ciula, pensaci tu.
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 El_Ciula, pensaci tu.
 
Ma no dai.
E' che Aptivo sta prendendo lezioni di Paraculaggio da Pianale.
Sono davvero 2 bravi parakulen :-DDD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 "normali" vengono testate in quel modo e si ribaltano?
 
non mi interessa cercare altri video del genere: quando si fa la prova
ribaltamente la macchina la si ribalta e basta: così facendo si prova
la struttura che evita lo schiacciamento del tetto.
quando vedo delle prove di urto laterale l'ultima cosa che mi
preoccupa è il ribaltamento: mi interessa (che strano) la tenuta
dell'auto all'urto laterale.
quindi, ripeto: non mi interessano video di urti laterali che tendono
e finiscono per ribaltare il veicolo.
 
 
quello dell'euroncap mi pare -ma magari potrò anche sbagliarmi- una
prova molto più interessante, perché fatta con una sagoma che simula
meglio le relai condizioni che si possono trovare, e non una sagoma
bassa ed a cuneo che *tende a far ribaltare* l'altro veicolo.
 
 
a latere: quel video che hai postato. lo vedi quant'è artefatto? lo
vedi che ci sono prove singole ripetute più e più volte? sempre le
stesse?? ti pare *serio*?
 
il punto di unione è che i suv possono avere una possibilità più alta
di ribaltamento. ok.
solo che per me la cosa è iniqua. per te è un disastro.
 
 
 
 
 
ciao


 solo che per me la cosa è iniqua. per te è un disastro.
 
Immagino intendessi dire "ininfluente", e ininfluente lo è anche e 
soprattutto per me che quei cosi li lascio ad altri.
 
Ciao
Teo

 e quelli che iniziano per ZERO e finiscono con CENTO come si chiamano ???
 
rikkioni su bnv.


 il motore di MaxMax che gira dentro al cofano della biturbo,
 
con o senza cavalletti?


soprattutto per me che quei cosi li lascio ad altri.
 
Hai perfettamente ragione sull'erroraccio: ininfluente.
 
 
ed infatti anche a me fanno cagare/vomitare/schifo al cubo i SUV. e
non li sto difendendo!
 
e purtroppo, PD, ne devo anche guidare! :(


 stata la peggior pubblicita' per quel modello di StepWGN.
 
la peggior pubblicità per la classe A fu il test dell'alce.
 
se il test è fatto male, superarlo o meno che differenza fa?


 non li sto difendendo!
 
In un futuro non lontano potrebbe entrare un suv in famiglia, anche se 
adesso mia moglie sta dicendo che la BRZ e' bella e spero che riesca a a 
passare la prova schiena e ginocchia altrimenti suv.


passare la prova schiena e ginocchia altrimenti suv.
 
non ti parlo piů
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :-P


 
https://youtu.be/zaYFLb8WMGM
 
 
Notevole,  ma non c'entra niente con i crash test laterali

 :-P
 
Ps: BRZ e' la potenza delle colleghe che l' hanno comprata, per la verita' 
hannopreso la 86 ma nel caso si andrebbe di BRZ, ormai mi conoscono in 
Subaru come arrivo si mettono a pecora.


 se il test è fatto male, superarlo o meno che differenza fa?
 
E' un test standard qui, se ti cappotti ti becchi pubblicita' negativa, 
altrimenti ti becchi le 6 stelle.


 Notevole,  ma non c'entra niente con i crash test laterali
 
Tenuta di strada sicurezza attiva, botta sicurezza passiva.


 con o senza cavalletti?
 
Con i cavalletti of course
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Dmc che compra un'auto decente?
 
Qui superiamo anche i limiti della fantasia :-DDD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 rikkioni su bnv.
 
Su PicaZZo
 
 
-- 
Diego *Nerone*

LOL
 
Elciulizzati :P
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

rikkioni su bnv.
 
Naaaa, almeno da 9 aanni...


 Naaaa, almeno da 9 aanni...
 
Giusto adesso tutti sul pikazzo.


 Diego *Nerone*
 
Davide

Giusto adesso tutti sul pikazzo.
 
Gli mancano giusto quei 120 cv aggiuntivi :)


E' gente molto ponderata negli acquisti, comprano zero se non ci hanno pensato almeno fino a 100, peccato che il 99 coincida invariabilmente con l'ora di chiusura.
 
Uhm, ma abbiamo mai comprato assieme? :P


altrimenti ti becchi le 6 stelle.
 
ed infatti (facendo il parallelo) c'è gente ovunque che schiva gli
alci senza nemmeno alzare il pedale del gas, vero?


Con i cavalletti of course
 
ma piccoli, dei cavallettini.. sennň non ci arriva, a lavorare alla
macchina.


Solitamente sono gli alci che schivano me.



 *Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
 
Davide

Il 10/06/15 14.53, L'Eternauta ha scritto:

Ma rotfl
 
 
-- 
Diego *Nerone*

cambio di direzione, mi ha insegnato a farlo mio cuggino...
 
ecco, il freno a mano, o perlomeno la leva, tirala in testa a tuo
cugGgino :P :D


 alci senza nemmeno alzare il pedale del gas, vero?
 
Cazzi loro, almeno non costruiscono auto tipo navi da crociera per morti di 
fame alla pianale.


 fantascienza !!!!
 
Bruttammerda, questa mi era scappata :P
 
MaxMax

L'isola, che avevate capito.
 
Ops :P
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)