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Titolo: Superare i luoghi comuni per rilanciare l'auto italiana

L'auto italiana č in pieno rilancio.
I nuovi modelli attraggono consensi ed ordinativi, creando una
redditivitā come da tempo non accadeva .
Il Piano-Morchio procede senza intoppi, ed č giā entrata nella
fase 2, quella che deve portare la ns Casa all'utile.
Le quote di mercato perō evidenziano ancora l'esistenza di
un'anomalia italiana.
La quota di prodotto interno nel ns Paese, infatti, č inferiore
al 29%, contro una quota oscillante tra il 50 e il 70% degli
altri Paesi costruttori  (D, Fr, USA, Jap, Kor e Swe).
Addirittura la Rep.Ceca attesta Skoda ad una quota superiore a
quella che detiene in Italia il ns Gruppo Nazionale.
Tale gap č riconducibile anche all'esistenza di numerosi luoghi
comuni e pregiudizi, che rappresentano una zavorra per il mercato
Fiat, specie in alcune specifiche aree del Paese e presso
specifici ambiti sociali.
Tali pregiudizi vanno superati.
Su questo argomento vi propongo un decalogo, che puō essere utile
per chiarirsi le idee affinchč ai luoghi comuni prevalga la
veritā e la ragionevolezza.
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Pregiudizio N. 1
"La Fiat significa Famiglia Agnelli, l'interesse della Fiat č
solo l'interesse della Famiglia Agnelli"
I FATTI
Fiat č l'industria italiana dell'automobile, una delle prime voci
produttive dell'economia del ns Paese.
L'interesse della Fiat č l'interesse di un'impresa che da lavoro,
in modo diretto ed indiretto, a 300.000 persone, che genera
ricchezza e che traina l'intera economia del Paese.
Le sorti di Fiat influenzano direttamente il PIL, quindi le
entrate fiscali e la capacitā di spesa dello Stato per opere e
servizi pubblici.
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Pregiudizio N.2
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"
I FATTI
Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.
Tutti i valori tecnologici della gamma italiana sono di livello
eccelente, a partire dalle configurazioni telaistiche e
motoristiche, per finire con la componentistica tecnica primaria.
Le nostre macchine assicurano prestazioni, handling, spaziositā,
consumi che sono all'avanguardia.  
Spesso i luoghi comuni sulla presunta minor affidabilitā hanno
origine dalla valutazione di prodotti di gamme del passato.
Oggi, chiunque acquisti una ns automobile puō direttamente
rendersi conto che essa non ha nulla da invidiare alle pari
categorie straniere, che spesso costano immotivamente migliaia di
Euro in pių.
Nei nuovi modelli, Fiat Auto offre 5 anni di garanzia compreso
nel prezzo. Entro meno di un anno, la garanzia a 5 anni sarā
valida per l'intera gamma nazionale.
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Pregiudizio N.3
"Oramai la Fiat č GM"
I FATTI
Fiat Auto č attualmente al 92% di proprietā italiana.
Con l'aumento di capitale, la quota GM č passata dal 20 all'8%
scarso.
Fiat Auto oggi rappresenta il core-business di Fiat SpA, che non
intende vendere niente a nessuno.
GM del resto č in uno stato di grave difficoltā e non č nelle
condizioni di onorare il PUT, che rappresenta ormai un elemento
del tutto superato.
Esistono sinergie ed alcune societā comuni (come ad es
Powertrain, che produce a Mirafiori motori e componentistica).
Sinora, tali sinergie hanno italianizzato le Opel (che ad es
adottano il ns Multijet), anzichč americanizzare le ns auto. 
Nell'intera gamma italiana, neanche un bullone č deriva da
prodotti GM .
Sarebbe quindi pių corretto, stando ai fatti, dire che č GM-Opel
che sta diventando sempre pių Fiat.
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Pregiudizio N.4
"La Fiat č finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"
I FATTI
Fiat Auto č un'industria 100% privata e le sue attivitā sono
regolate dalla legislazione vigente per qualsiasi grande
industria italiana privata.
La CIG č una tassa che pesa zero sui contribuenti privati,
essendo un fondo che č alimentato esclusivamente dalle tasse
delle aziende con oltre 300 dipendenti.
Fiat Auto versa allo Stato per la CIG ogni anno una cifra
nettamente superiore a quanto lo Stato versa a sostegno dei
lavoratori Fiat messi in CIG. 
Le altre forme indirette di sostegno o incentivo non sono
inferiori a quelle ottenute dai rispettivi Stati dalla
concorrenza straniera, tra cui si distinguono case
automobilistiche che si avvalgono di ingenti capitali pubblici,
come VW, Mercedes e Renault.
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Pregiudizio N.5
"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia"
I FATTI
Fiat  ha salvato tutti i pių gloriosi marchi italiani: 
Ferrari, Maserati, Alfa e Lancia.
Questi marchi avevano perduto progressivamente la loro sfida al
mercato, arrivando malinconicamente al fallimento.
Ad una ad una, Fiat Auto li ha rilevati, li ha sottoposti ad un
difficile opera di risanamento, (che č ovviamente costato
qualcosa in termini di "purezza tecnica") e li ha rilanciati sui
mercati internazionali.
Oggi, grazie a Fiat, tutti i grandi marchi italiani sono ancora
italiani e rappresentano a testa alta l'identitā del'auto 
italiana nel mondo.
Ferrari č Campione del Mondo F1 e GT, 
Alfa č Campione Europeo Turismo.
Presto Alfa tornerā ad offrire vetture a trazione integrale e
posteriore. Cosė come Lancia tornerā ad offrire anche una gamma
di affascianti coupč.
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Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"
I FATTI
Attualmente , la gamma Lancia č la pių giovane dell'intera gamma
italiana. 
A dispetto della scarsa penetrazione che storicamente ha questo
marchio a livello internaizonale, sono stati fatti investimenti
notevoli per lanciare nuovi modelli di altissima qualitā come
Thesis, Phedra, Ypsilon.
Altri investimenti saranno erogati.
Nel '04 uscirā Ypsilon "Venus", un minivolume di alta classe.
Nel '05 uscirā Fulvia Coupč, assoluto capolavoro di design e
grinta.
Nel '06 uscirā Lancia Medea , sostituta di Lybra, in una triplice
configurazione 3vol, 2 vol e crossover.
Le attivitā rallystiche dei marchi Fiat e Lancia sono state
sostituite da un maggiore impegno in F1 con Ferrari e dalle
vincenti partecipazioni all'Euroturismo con il marchio Alfa
Romeo, muovendosi in linea con grandi case come BMW, Mercedes,
Honda e VAG.
Al Motorshow '03 il Gruppo ha destinato a Lancia lo stand pių
costoso ed attrattivo in assoluto dell'intera esposizione.
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Pregiudizio N.7
"L'industria italiana dell'auto č indietro nella ricerca"
I FATTI
Il Centro Ricerche Fiat e le altre societā di ricerca del gruppo
sono all'avanguardia internazionale nel campo dell'avanzamento
tecnologico.
Basti citare in campo motoristico il Common Rail, che č una
invenzione italiana.
Per evidenti motivi di impossibilitā di sviluppo di una cosė
complessa tecnologia per una gamma limitata, Fiat ha scelto
opportunamente di lasciare a Bosch lo sviluppo e la
commercializzaizone di questa tecnologia, ma lasciando il primato
nella scalta e nella gestione delle centraline a Fiat.
In questo quadro, va interpretato il primato italiano della
tecnologia Multijet, con centraline gestite da Marelli, in
esclusiva per le auto italiane. 
Fiat č all'avanguardia nel campo delle propulsioni a metano.
Nel settore dell'elettrico e del fuel-cell presenta uno stato
d'avanzamento analogo alle altre case.
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Pregiudizio N.8
"La Fiat non č pių italiana"
I FATTI
Fiat SpA č un'azienda italiana al 100% nella proprietā, Fiat Auto
al 92% ........ presidenza e amministratore delegato della
Holding sono italiani.
Ultimamente, al fine di iniettare nel Gruppo esperienze di
livello mondiale , sono stati assunti alcuni manager stranieri,
tra cui l'ing.Demel alla guida di Fiat Auto.
In misura nettamente inferiore ad altre grandi case
automobilistiche straniere, Fiat Auto ha delocalizzato la
produzione di alcuni modelli, in particolare di Panda e Seicento
che appartengono a segm di mercato in cui occorre abbattere di
molto i costi produttivi per creare redditivitā.
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Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"
I FATTI 
Fiat Stilo dal 2001 č il modello di segm C pių venduto in Italia.
Con l'arrivo di Multiwagon, Fiat Stilo detiene il primato
dell'intero comparto C+G1.
Insieme ad Alfa 147, il Gruppo Fiat stradomina questo segmento
strategico, come mai č avvenuto negli ultimi 15 anni.
L'unico modello che contrasta in termini di immatricolazioni
questa ns linea di prodotto č Ford Focus, in ragione di una
politica dei prezzi particolarmente "incentivante".
In UE Fiat Stilo vende esattamente il doppio della precedente
Fiat Brava/o+Marea SW.
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Pregiudizio N.10
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
I FATTI
Il test Euroncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura.
Si tratta di un ente privato che adotta metodologie tutt'altro
che esaustive, testando le vetture in condizioni standard, del
tutto avulse dalla realtā della fenomenologia dell'incidentalitā.
In questo quadro Fiat Punto e Fiat Ulysse hanno riportato
risultati di eccellenza.
Fiat Auto cura in modo particolare gli standard di sicurezza
attiva, assicurando handling e stabilitā di primissimo livello.
I test di Alfa 147 (3 stelle e mezzo) e di Seicento (1 stella e
mezza) sono stati effettuati in condizioni dubbie (ad es,
Seicento č l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).
A causa di queste carenze metodologiche , Fiat Auto ha deciso di
non autorizzare pių i test di vetture italiane e di procedere ,
insieme ad altre case, tra cui VW, al varo di un ente alternativo
ad Euroncap.
_________________________________________________________
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Ciao " Jody "
 Pregiudizio N. 11
"Jody è stipendiato di un'associazione che dipende da Nostro Costruttore
Nazionale non puo essere imparziale"
 I FATTI
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 Pregiudizio N. 12
"Jody è politicamente impegnato e i suoi scritti su IDA gli servono per fare
palestra per la sua carriera politica e i suoi discorsi"
I FATTI
______________________
:-)
Jody....al di la di quello che hai scritto (con alcuni punti condivisibili e
altri meno) e delle mie battute , IMHO con questi proclami penso che non
risolverai il problema.
Un'argomento alla volta per favore....e sforzati di essere un pò più
personale nelle tue esposizioni altrimenti mi viene da pensare al
pregiudizio 11 e al 12 visto che siamo su IDA e non a un Congresso o a un
Consiglio di Amministrazione.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

On Fri, 19 Dec 2003 16:27:18 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) wrote:
Jody non c'entra nulla con il tuo post ma mi piacerebbe leggere un tuo
intervento nel thread aperto dal Dr Pianale a proposito del motore
della Gallardo
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(24, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /


concordo
e dopo si incazza e fa la caccia alle streghe contro i jodyossessionati...
:-/
se la smettesse di proclamare come se fosse al balcone di Palazzo Venezia e
parlasse come mangia (mi č stato detto che ha un accento romano simile a
quello di totti) risulterebbe piů simpatico, pur restando ampiamente
criticabili le sue esposizioni nel merito...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 della Gallardo
non lo farà
perchè la Lambo è di proprietà Audi ergo non italiana e perchè non sa
nemmeno di cosa si sta discutendo
e lui evidentemente se ne sbatte delle centinaia di operai italiani che
lavorano a S. Agata


 della Gallardo
No..dai..... è come mettergli la palla sul dischetto del rigore e sparare al
portiere....  :-)


 ad Euroncap.
Però i risultati della Fiat Ulisse e Lancia Dedra li pubblicizza eccome...
W la coerenza!
ciao!
@lberto

portiere....  :-)
si ma almeno se scriveva ci si divertiva :-)


invenzione italiana.
AHHHHHHHH !!!!!!
Nooooo, il diesel noooooo !!!!!!!
:-P
:-)
--
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_farò_di_tutto driver&owner


I FATTI
No, non è così.
Esprimo solo una linea di pensiero, con il linguaggio e le
modalità dialettiche che conosco.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

della Gallardo
Ho seguito un pņ la discussione.
Ha fatto bene l'amico CF a fare la sua severa analisi.
Il Gruppo VW, dopo Audi, ha "normalizzato" anche la ns gloriosa
Lamborghini.
Provo i brividi solo al pensiero che tanta gente voleva regalare
alle multinazionali straniere 
i ns marchi Ferrari ed Alfa Romeo .............
Se negli anni '70 avessero dato retta a costoro, a quest'ora
avremmo  un Rossa con il motore del Transit.


"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
Questo è un discorso complesso, ti avevo già detto cosa penso dell'EuroNcap
FINE
Vedi....ogni punto andrebbe trattato a parte..IMHO così è troppo compresso..
CIao


 avremmo  un Rossa con il motore del Transit.
Totti gol....osp.....Jodi gol, Jodi gol, Jodi gol....JODI GOL!
:-PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao


 ad Euroncap.
e vabè, ma te come faia  doire che le fiat sono sicure se non lo dimostri in
qualche maniera?!?!?!?!?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 "Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
Infatti ce ne saranno altri di motici... eheh!
Ciao Jody!!!!!!!

 avremmo  un Rossa con il motore del Transit.
...ti prego di non inventare storie mai scritte...
...da Ford, costruttore super generalista "pezzente infame", é venuta fuori
la riedizione della GT40...fatta quasi a mano, ripensata da "0"...benché da
Ford potessi aspettarmelo, non mi risulta che ci siano componenti derivati
dalla grande serie...e una Ford GT non é una Lamborghini; ma evidentemente
Ford non é paragonabile ai macellai di Golfsburg...
http://www.idaf.it/web/modules.php?name=News&file=article&sid=36&mode=&order
=0&thold=0
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 verità e la ragionevolezza.
Lo stile potra' non piacere, ma i contenuti e la forma IMHO sono 
sostanzialmente impeccabili. Un decalogo utile.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 e inutile nel contesto della gamma di una Casa di tutto il listino...
Beh, ma questa e' una tua opinione di carattere estetico, altro che 
fatto...ci sono in listino, IMHO, auto ben piu' oscene che hanno gran 
successo. Senza contare che dopo il restyling anche il discutibile 
posteriore e' IMHO diventato gradevole.


 carburanti alternativi, 
P.S. Trascuro volutamente Panda Hydrogen data la mia pessima opinione 
riguardo agli investimenti sull'idrogeno...


 Jody
[MEGA CUT]
Fan Fiat?
...........................................
.........................................
NO! Fan Culo ;)

 ha scritto nel messaggio
news:3fe311ac...@news.mclink.it...
minchia! 11k di stronzate..... stavolta ti sei impegnato, ammettilo!!!


STRAROTFL :D:D:D:D:D
:'D
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è B I T U R B O è Meglio)"

 "La Stilo non vende"
Guarda la Stilo è brutta. Esteticamente preferisco la Focus, la 307, la
Golf, la 147, persino la Corolla.
In Italia venderà anche, ma all'estero proprio no!
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 
www.ikc.too.it
Minchia sei un figo =DDD
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

 modalità dialettiche che conosco.
Non sapevo che "dire tante stronzate" si scrivesse anche in questo modo!

 Seicento č l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).
Mi risulta che le auto vengano provate con gli accessori di serie e 
seicento non li aveva. Cmq basta vedere il cedimento strutturale per 
capire che l'airbag non avrebbe aiutato tanto.
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM) ICQ: 8278363
Dimostra di essere intelligente. Lascia a casa l'auto
e usa la bicicletta.

 palestra per la sua carriera politica e i suoi discorsi"
Tu l'hai scritto ,Io l'ho sempre pensato.
Grazie Dr.Pianale;-)
Ciao
Tony

 Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 L'auto italiana è in pieno rilancio.
11k di post.... cheppalle........

 Fiat Brava/o+Marea SW.
Fatto:
http://www.repubblica.it/2003/l/motori/dicembre03/cassinocig/cassinocig.html
Troppe Fiat invendute. Cassa integrazione a Cassino
Una settimana di stop produttivo per smaltire le vetture ferme nei piazzali
 
Da oggi e fino a sabato lo stabilimento Fiat di Cassino rimarrà chiuso 
per una settimana di cassa integrazione per consentire lo smaltimento
delle auto invendute ferme nei piazzali. La produzione riprenderà il 9
dicembre con l'allestimento della Stilo-restyling, il modello da tempo
sollecitato dai sindacati per attrarre i nuovi compratori e far risalire
così il mercato. La nuova auto sarà commercializzata a partire dal nuovo
anno ma nelle concessionarie stanno già arrivando i modelli rivisitati.
La fabbrica poi chiuderà dal 24 dicembre fino al 6 gennaio con periodi di
cassa integrazione e recuperi di festività.
Entro il 30 dicembre si completerà la collocazione in mobilità per 334 
lavoratori prossimi alla pensione. L'accordo era stato raggiunto nel
luglio scorso tra azienda e sindacati per far fronte agli esuberi.
L'uscita dalla fabbrica da parte dei lavoratori anziani è avvenuta su
base volontaria compensata da un interessante incentivo oltre alla
liquidazione di fine rapporto e alla pensione quando raggiungeranno i
limiti di legge.
Lavoreranno in questa settimana, invece, le fabbriche dell'indotto e
alcune di quelle terziarie che producono anche per altre azienda
automobilistiche. 

 "Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
...non condanno certo la produzione Fiat per due risultati mediocri...
...c'é anche chi fa auto che ribaltano o che necessitano di ESP...


 Fan Fiat?
No, dipendente Fiat :-)
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/

 oddio qualcosa varra' o no ?
Mah.. Secondo l'Euro-ncap le auto più sicure del mondo sono le francesi, e
guardacaso l'Euroncap è un ente francese.. Non so perchè, ma la cosa mi
puzza un pò..


 Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver


 "Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
AMEN!
Non ha infatti alcuna importanza, al momento dell'urto, se ci sei arrivato
per tua colpa o se ti sono venuti addosso.
Ha importanzsa solo la sicurezza passiva.
-- 
----------
Cactaceo
Minardi supporter

 Manfry
Riporto da AUTO le conclusioni tratte dai crash test:
AR 147 ***
Molto male l'impatto frontale: l'airbag non protegge abbastanza la testa,
che rischia di urtare la plancia. La cui parte inferiore danneggia le gambe.
Censurabile la cintura posteriore solo addominale. Perfetta nel laterale.
FIAT SEICENTO (*)*
La scocca (quella della Cinquecento del '91) si deforma subito. Pericoli di
morte derivano dalle lesioni all'addome causate dalla simulazione laterale.
Airbag assenti. E' quella con il punteggio più basso tra le auto in
produzione.
Legenda
***** OTTIMA
**** BUONA
*** SUFFICIENTE
** INSUFFICIENTE
* INACCETTABILE
(*) Pericolo di lesioni mortali
:-(((
Ciao!
Micky

 Jody
ROTFL, ci mancava che scrivesse "il compagno CF"...
Ciao!
Micky

 Giodi
Che ricchezza di contenuti: quasi quasi faccio incidere il decalogo su dieci
tavole e ci lastrico il box...
Ridondante, ripetitivo e nauseante come sua natura, Giodi non si smentisce
mai...
Ciao!
Micky

Stadomina anche in Europa???
Non stradomina semplicemente perchè mai nella storia dell'auto un
segm C italiano ha "stradominato" in Eu .........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Magari.
E qui mi fermo.
Ho di fronte un fanatico esteromane, che si augura la svendita
del patrimonio italiano agli stranieri.
Il fanatismo acceca la gente e a me fa paura.



Ti ringrazio   : - )
: - )


In Italia venderà anche, ma all'estero proprio no!
Stilo in F e D è un successo.
: - /


E secondo te io credo alle tue sparate da 4 soldi o a Quattroruote?
Queste frasi evidenziano che sei in totale malafede, sei un
incompetente che sa scrivere solo amenitŕ e bugie.
Preferisco dedicarmi ad altri ......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

capisco, messa in questo modo hai ragione, 
Ma non ha affatto ragione.
Contano solo i numeri, il resto sono fregnacce.
Stilo nel 2003 è l'auto più venduta della sua categoria (C+G1), 
IN ASSOLUTO !!
Golf ne esce umiliata, nonostante le Km0 che hanno immatricolato
quest'autunno ...........
E Focus si difende a malapena, 
nonostante le notorie svendite .....
Nella top 10 dei vari mesi del '03, le uniche C/G1
sistematicamente presenti sono state Stilo e Focus ......... 
Stilo addirittura terza assoluta in ottobre.
Di Golf neanche l'ombra.
Ogni tanto si affaccia tiidamente Megane, ma solo aiutandosi con
lo scorretto escamotage di sommare a Megane C e G1 anche la
Scenic (segm L1). 
Ripeto, questi sono i FATTI incontestabili, che si possono
verificare ovunque (QRuote, ad es).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Ora....in precedenza non era così. Che mi dici di Autobianchi???
Te lo dico quando tu mi dirai che fine hanno fatto i marchi
Simca, DKW, NSU, Leyland, Matra, ecc.


alla focus)
Embè ....... io non ho scritto nulla che indichi il contrario.
Direi che proprio grazie a questi volumi internazionali, che
l'Italia non può permettersi di certo 
(da sempre ! Non da oggi .....), che Focus può essere venduta in
regime di dumping qui in Italia.


limiti di legge.
Ah, ecco.
Insomma, emerge con chiarezza, nonostante la malafede che anima
il pezzo, che la ns Azienda non sta licenziando nessuno.
Peccato che Repubblica abbia finto di dimenticare gli oltre 5.000
operai tornati a lavoro a Termini Imerese.
Questo gruppo editoriale è una assoluta VERGOGNA !


ESTEROMANIA !
Falso. Sarebbe interessante sche esistesse un'altra casa italiana per
verificare quanto sopra. Oggigiorno che non vuole una Fiat e'
costretto a comprare all'estero.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Guidare italiano č un'arte .... "
-- 
BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO !


 Ah, ecco, mi dai ragoine .... bene.
...quando ce l'hai, perché no...non ho il paraocchi come te quando si parla
di automobili...
...avrai forse notato che negli ultimi mesi non mi sono certo risparmiato a
elogiare qualche vettura italiana, quando mi sembrava il caso di farlo...
...ho parlato più che bene di Thesis; mi sono sbilanciato (anche troppo) con
la Ypsilon; adoro il prototipo della Fulvia; ho corretto a più riprese il
giudizio sulla 147 (non che fosse negativo in partenza) fino a dichiarare
che é la miglior vettura del segmento C; ho detto che la nuova-Panda é
perfettamente in linea con il prodotto che serviva a Fiat; ho detto che mi
piace l'Alfa GT; mi piace la 4porte; ho perfino detto che la Stilo corre il
rischio di essere la vettura stilisticamente più "interessante" da quando ho
visto l'appiattimento a cui andiamo incontro nel segmento C...(Bmw Serie 1
esclusa)
...e ti ricordo che io sono uno degli esterofili più incalliti di
IDA...quindi presumo che tu non debba dimostrare niente a nessuno...la tua
funzione di giustiziere dell'auto italiana si é esaurita...prendine atto...
...se é rimasto qualche esterofilo che, nonostante tutto, non compra
italiano, cercalo in giro per Roma...su IDA non ci sono più...


verificare quanto sopra.
Un attimo fa mi hai dato ragione, dicendo che ho centrato il
problema.
E' evidente che l'esteromania č il rovescio della stessa
medaglia.
Il pregiudizio anti-Fiat alimenta l'esteromania e viceversa.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

la Focus e' vecchia, l'Astra e' vecchia ecc...ecc....
Questi elementi rendono l'idea del successo Stilo.
Le straniere che citi per tutto il '03 sono state incentivate e
svendute a prezzi da straccivendoli ..... il mercato in autunno è
stato letteralmente invaso dalle preimmatricolazioni di Golf4.
Eppure, ha vinto la ns Stilo !



Questo lo decido io, se non ti dispiace.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it


ma grazie!
un'auto comunque nuova contro un terzetto di auto a fine serie e comunque,
focus a parte, non vendute  a prezzi concorrenziali per Stilo
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Minardi supporter
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 fossero auto di qualita'.
Almeno sulla 75 la qualità c'era.. eccome. Ovvimente paragonata al periodo e
alle dotazioni dell'epoca.
Giusto per fare un esempio la 75 che ancora abbiamo a casa (ma che purtroppo
pian piano arriva alla fine dei suoi giorni :°( ) è del 1987.
Tanto per dare un'idea...
_ Mai rifatta la frizione
_ Mai fatta la distribuzione (è ancora a catena)
_ Cambiate le candele l'ultima volta 60.000 km fa. Controllate di recente e
sono ancora buone.
La bestia in questione ha ormai 190.000Km.
Una volta è quasi andata senz'olio.. ci manco' pochissimo.
Eppure.. ancora va.
Certo la frizione è ormai dura e stacca molto molto alta.
Certo che le sospensioni sono ormai alla frutta. Ma ancora in stato decente.
Purtroppo di recente il sincronizzatore è andato.. ma il cambio va ancora
che è un'amore. Anche facendo cambiate veloci, se sai guidare, riesci a
cambiare senza grattare.
E da tenere presente che almeno 60.000km li ha fatti con me.. che non ho
certo la guida da nonno.. anzi :)
Se trovi un'auto di adesso che dopo 190000km che non hai mai fatto la
frizione o ka distribuzione ed ancora si muove....
:°°)
Anche questa è qualità. imho.
Putroppo oggi è raro trovare auto con questa 'resistenza'.
Ah. Già dimenticavo.
Difficile trovarne una con l'anima.. come la 75.
Non sono da ricovero, ma ogni tanto con lei ci parlo ancora :°°)
--
Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 Non sono da ricovero, ma ogni tanto con lei ci parlo ancora :°°)
Non ti preoccupare, perlomeno fino a quando non senti che ti risponde ;-)
Zotto

>>ESTEROMANIA !
Non e' cosě.


pian piano arriva alla fine dei suoi giorni :°( ) è del 1987.
Sei cascato bene. Purtroppo quelle auto erano una lotteria. Qualcuna
era perfetta ma alcune erano dei disastri assoluti. 
Comunque la 75 aveva molta personalita' ma soffriva del progetto base
vecchio (sotto era una Giulietta) che la rendeva carente come
abitabilita' e ergonomia.


 
www.ikc.too.it
Ciao


 abitabilita' e ergonomia.
Tanto dipende anche da come si tiene una macchina. Ieri come oggi (più oggi
che ieri).
Io a livello di ergonomia e abitabilità non ho mai avuto problemi. Mi è
sempre sembrata una macchina comoda con tutto al suo posto.
E dietro... tanto spazio per fare tante cose :))


 metano!!!
C'era in listino, fino a due mesi fa, la Multipla blupower. E' stata
tolta perche' ha avuto scarso successo rispetto alla bipower. In effetti
l'alimentazione a solo metano e' oggi praticabile solo per i mezzi delle
aziende che hanno posti di rifornimento privati, se non altro per una
questione di tranquillita'.
Va comunque segnalato che le Opel EcoM, dotate di alimentazione
monovalente, hanno un serbatoio di benzina molto limitato da usare solo
per le emergenze.
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

brutte esperienze con qualche modello in passato.
Spesso è solo un alibi per allisciare a se stessi il pelo nella
direzione che risulta più naturale : quello di assecondare la
propria indole esterofila.
Cmq, mi fa piacere che confermi che ho sempre avuto ragione in
merito all'esistenza di un pregiudizio anti-Fiat che prescinde
dalla qualità della gamma attuale.
E' già qualcosa.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Esteriormente preferivo la vecchia Y di gran lunga.
Opinioni.


 una Ford a nafta.   : - (
...abbiamo anche visto che fine ha fatto Volvo...in pieno rilancio dopo
pochissimi anni dall'acquisto...
:  -  )



e oltretutto non mi pare che Jaguar se la passi poi così male...


 
www.ikc.too.it


gruppo.
"Da sempre" significa che è sempre stato il terzo marchio
italiano per investimenti ................ questo non significa
essere "Calimero".



la 145 non è stata disegnata da Pininfarina
su Jody, applicati un po'


 segm C italiano ha "stradominato" in Eu .........
mh... un segmento C italiano no, non pare manco a me..., (l'unico che
ricordo cosě su due piedi č la thema, ma non č un C) perň uno tedesco si
:)))

 per le emergenze.
lo so, ed è anche vero che le Opel hanno un motore più redditizio intermini
di prestazioni e consumi, con l'uso del metano e non della benza... quella
IMHO è una giusta concezione del motore..! Perlò è inapplicabile al nostro
mercato, come dicevo prima
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
www.ikc.too.it


dalla qualità della gamma attuale.
Non l'ho mai negato. Pero' sono convinto che sia marginale. E riguarda
tutte le case. Il mio amico che ha appena comprato la Stilo non ha
preso in considerazione nessuna auto francese perche' ebbe brutte
esperienze con una Renault di 20 anni fa. Gli ho fatto notare che e'
una cazzata....niente. La gente ragiona così. 


Ma un po' sfigati di certo
Niente affatto !
Lancia per Fiat Auto è strategica !


mettersi in casa un concorrente .......
Hai detto poco.....


 mercato, come dicevo prima
No, anzi: il monovalente e' la soluzione in questo momento ottimale
sotto il profilo tecnico e anche la piu' premiata dal mercato, se si
confrontano le vendite recenti delle Opel con quelle di Multipla e
Doblo'...anche se indubbiamente pesa l'attesa per il restyling della
Multipla, e ora c'e' anche la Punto NP.


Stavo discutendo con l'operatore Tim secondo il quale il prefisso di
Roma era uguale al numero di nippocoreane vendute in Italia, quando
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) scrisse:
[CUT]
azz'
mi ERA appena passata la gastroenterite acuta!!
:-(
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sostituito i fari anteriori della mia auto con 
luci stroboscopiche. Adesso sembra che sia l'unico 
a muovermi." (Steven Wright)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 aver tolto la tassa di successione :-PPP
La tassa sulle successioni fino a 350 milioni di lire e' stata abolita 
dal Governo dell'Ulivo. Il Governo Berlusconi l'ha abolita per le 
successioni _oltre_ i 350 milioni (quelle che interessano lui e i suoi 
amichetti miliardari, come sempre)


 contro la marca.
Pero' questo e' un paralogismo, non trovi? :-)
Se gli italiani godevano a farsi del male negli anni '80, prendendo auto 
che costavano poco ma erano meno affidabili, non vedo come ora possano 
prendersela con Fiat tra l'altro senza ragione...


 prendersela con Fiat tra l'altro senza ragione...
Diciamo che non è esattamente così. Gli italiani hanno acquistato FIAT
sull'onda di un maggiore ottimismo economico (Boom!  ;-))), seconde
macchine, patentati oltre i 18 anni, più donne al volante ... ) ed in parte
provenendo da fortunate esperienze con la vecchia produzione FIAT.
TROMBATI TUTTI !!!!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Ludo
Ciao


 semicentrale di Milano di proprietà del nonno) non è un miliardario. 
Se lascia 1 miliardo di euro lo e'. E non paga.
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo


> Se lascia 1 miliardo di euro lo e'. E non paga.
IMHO sarebbe giusto che NESSUNO pagasse tasse di successione. Sia che venga
lasciata un'eredità di 5 milioni di euro sia che venga lasciata un'eredità
di 2000 euro.
Il motivo è semplice: ciò che è lasciato in eredità è frutto di un risparmio
di quello che si è guadagnato. E quello che si è guadagnato deriva anche da
una tassazione di quanto ricavato. Quindi sono soldi o beni su cui si sono
già pagate tasse (fin troppe). A maggior ragione quando si parla di beni
immobili, soggetti COSTANTEMENTE a tassazione.
imho era ingiusto prima ed è ingiusto anche adesso per più motivi.



Almeno le donne al volante saranno state contente, no?  :-PPPPPPPP
Zotto

 Almeno le donne al volante saranno state contente, no?  :-PPPPPPPP
La mia, guidava la Polo vecchia ..... ;-DDDD ..... ci ho pensato io a
regalarle la Uno SX negli anni 80' ... ops ... volevo dire a TR......A !!!!
:-DDDDDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

che costavano poco ma erano meno affidabili,
Non e' che se uno compra un'auto economica accetti che non sia
affidabile. Il risparmio dovrebbe stere altrove. D'altronde le Fiat
adesso sono decisamente piu' affidabili ma continuano a costare il
giusto.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

IMHO sarebbe giusto che NESSUNO pagasse tasse di successione.
E' giusto che ognuno abbia le sue opinioni. Vorrei solo ricordarti che
l'eticita' della tassa di successione e' uno dei pilastri del
liberismo classico, secondo il quale e' giusto che si arricchisca chi
ha le maggiori capacita', quindi si dovrebbe partire da posizioni
paritarie evitando di lasciare la pappa pronta ai figli che non hanno
alcun merito. Non per niente i grandi vecchi del capitalismo USA
(Rockfeller e Ford per fare due nomi) hanno lasciato la maggiore fetta
delle loro sostanze a fondazioni benefiche.


 Porca vacca....e' Berlusconi!!!
MEGA-ROTFL!


 delle loro sostanze a fondazioni benefiche.
si, quanto hai detto è giustissimo, ma questo c'entra poco con la tassa di
successione.
Semplicemente per come la vedo io la tassa di successione è solo un 'tassare
quello che è già stato tassato'.
E' un po' come se sul tuo stipendio su base annua venisse applicata
un'ulteriore tassazione del xx%.. ti sembrerebbe giusto visto che tu le
tasse su quanto hai incassato le hai già pagate?
Imho no. non sarebbe giusto, e lo stesso rapportato alle tasse di
successione.
Non andava bene prima che tutte le successioni erano tassate. Non va bene
adesso che sono tassate solo sotto un certo importo. Al limite estremo
potrei accettare (anche se malvolentieri) la tassazione solo su somme
elevate.
La migliore cosa per come la vedo io è che lo stato non cerchi di appianare
i propri debiti tassando due volte ogni cosa. :(


 metano.
Puň essere: ciň non toglie che il metano sia poco diffuso per una
serie di fattori.
--
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_farň_di_tutto driver&owner
Auguri di Buon Natale e felice 2004 !

 E chi se ne frega.
Impara l'educazione, please
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

i propri debiti tassando due volte ogni cosa. :(
Mettiamola cosě: in un momento in cui si sta tagliando tutto il
tagliabile si poteva semplicemente alzare il limite a, chesso'....un
milione di euro. Chi eredita centinaia di miliardi puo' ben
contribuire allo stato sociale con una tassa che comunque manterrebbe
praticamente intatta la sua possibilita' di spesa.


 Il pianale Large č sviluppato al 100% da Fiat Auto.
Quattroruote di Gennaio 2004, pag 102:
"Quanto dovremo aspettare ancora la prossima grande fiat, senza essere
costretti a cercare nella produzione straniera l'auto che fa per noi?
ancora poco, perchč tra circa un anno vedremo il modello 194, ammiraglia
battezzata Large. (...) Il progetto 194 č passato attraverso varie mani, ha
cambiato filosofia, impostazione, design, ma ora č finalmente arrivato in
porto, *con un pianale (e sospensioni) di provenienza GM* e motori per il
momento tutti fiat. E del resto di GM la futura Large ha diversi
componenti, sopratutto nel sottoscocca, *prevede il pianale Epsilon della
Vectra con sospensioni, sempre GM, a 4 ruote indipendenti*, inaugurando
cosě un ciclo nella tecnica fiat che non sfrutterebbe materiale solo suo."
Fregnacce, vero??


 maturi...
se ne vendessero di piů ci sarebbero piů distributori... IMHO... non vorrei
che per fare la rete di distribuzione stessero aspettando che vendano auto e
viceversa!

 Stefano D
LF / buone feste comunque :)

 viceversa!
In parte e' proprio cosi': nelle zone gia' discretamente fornite non si 
aprono nuovi impianti se non aumenta l'utenza e quindi la possibilita' 
di guadagno; nelle zone non fornite la situazione e' ancora piu' 
tragica, perche' nessuno aprira' mai un impianto se li' intorno non 
circolano auto a metano, ma nessuno comprera' auto a metano in assenza 
di distributori! In entrambi i casi ma soprattutto nel secondo e' 
determinante il ruolo degli investimenti pubblici: pensa alla Germania, 
dove con un parco circolante di soli 15mila veicoli contro i nostri 
400mila e piu', negli ultimi anni, grazie ai contributi pubblici, sono 
stati aperti piu' di 300 distributori. Nessuno puo' dire se questa mossa 
portera' ad un boom di auto a metano, ma certo per il nostro mercato, 
gia' molto sviluppato, sarebbero un toccasana.


 Ludo
LF / Gianni non c'e', ma io si :)

 determinante il ruolo degli investimenti pubblici: 
Mi sono dimenticato un aspetto molto importante e beneaugurante per un 
rapido sviluppo della rete: solo da qualche anno la legge consente di 
installare pompe di metano all'interno delle 'normali' aree di servizio, 
mentre prima dovevano essere impianti indipendenti o comunque rispettare 
distanze notevoli. In questo modo i costi del metano possono essere 
ammortizzati piu' facilmente grazie agli introiti degli altri 
carburanti: non a caso i nuovi impianti di nuova apertura, compresi gli 
autostradali, appartengono quasi tutti a quest'ultima categoria...


 LF / Gianni non c'e', ma io si :)
Mi sa che tu sei piu' duro di lui, non hai esperienze di metano alle 
spalle, vero? :-)


 Germania,
si, insomma, il cane che si morde la coda :)

 Ludo
LF / si, sono molto piu' duro di testa di Gianni

 non conosco - il resto si).
In Piemonte la situazione non e' piu' favorevole, Cuneo e Vercelli non sono
servite, Alessandria ed Asti hanno distriubutori situati ad un estremo della
citta'.
gi

 comunque non ha sconti!)!
Come no!? I privati godono di un incentivo di 1500 € per l'acquisto di 
un'auto a metano di serie, che viene scontato dal prezzo d'acquisto. Per 
la trasformazione aftermarket entro il primo anno il contributo e' di 
650 € (anche qui se ne occupa direttamente l'installatore).
Altri incentivi anche maggiori spettano a professionisti e aziende.
Inoltre, se l'auto e' monovalente (Opel e Multipla blupower, finora) il 
bollo e' scontato del 75%.
Il tutto escludendo il risparmio del 40% sul carburante rispetto al 
diesel e del 65% rispetto al benzina (ovviamente a parita' di modello e 
caratteristiche).
Se non e' convenienza economica questa...
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 LF / si, sono molto piu' duro di testa di Gianni
Urca! :-)


necessari molto meno di 20 minuti per raggiungerli.
Escludi pure il comune di padova nel quale in molti casi 20 minuti
bastano a malapena a uscire dal tuo quartiere.
Naturalmente ci sono orari piu' tranquilli ma l'idea che uno abbia
tempo di andare a fare metano proprio fra le 15 e le 16 e' abbastanza
improbabile. 
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!
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 Ludo
LF

 LF / Gianni non c'e', ma io si :)
Chi sei, Pinotto?
ROTFL

 Cosi' l' ultima auto a metano fu una GSA dell' 84.
Che storia triste :°-)


 bastano a malapena a uscire dal tuo quartiere.
A Padova ci sono stato proprio quest'anno in una giornata in teoria 
difficile, il 7 o l'8 gennaio, ora non ricordo. Venendo da Venezia ho 
trovato molto comode sia la stazione autostradale di Limenella sia 
qualla di Padova Sud. Capisco che per chi abiti dalla parte opposta 
della citta' attraversarla sia difficoltoso, ma vedo che, autostrada a 
parte, anche nei paesi della cintura ci sono distributori piu' o meno in 
ogni direzione, per cui se uno deve muoversi da Padova credo che abbia 
un certo agio a rifornire. Tra l'altro sono in contatto telematico con 
un paio di metanisti padovani.
Senza contare che per molti metanisti fare rifornimento tornando dal 
lavoro, facendo magari un po' di coda, e' un rituale che non ha 
particolare peso...ci si sgranchisce, si predne un caffe' e si fanno 4 
chiacchiere.
Come dicevo, e' anche questione di acquisire una certa mentalita', cosa 
piu' facile a farsi che a dirsi.


 ROTFL
LF 

Fregnacce, vero??
Esatto .......... sono fregnacce !
Il pianale "Large" non ha nulla a che fare con il pianale Epsilon
............. Large è un progetto sviluppato a Mirafiori ......
Non so perchè QRuote abbia fatto una simile confusione.
Certo, è un progetto elaborato sin dall'origine in collaborazione
con GM ...... ma sono i ns tecnici a lavorarci e, in futuro,
forse, Opel adotterà il NOSTRO pianale sulle loro vetture (e non
viceversa).
Il processo è chiarissimo, già con Corsa e Meriva che montano i
nostri Multijet.
Opel sarà sempre più Fiat ........... non il contrario ......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

creazione.... 
Fiat è ognuno di noi.
E' l'Italia ! Il mio ed il TUO Paese !!



Santoiddio ma come scrivi? Sei un insulto alla lingua italiana
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
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 E' l'Italia ! Il mio ed il TUO Paese !!
Ok, ma i soldi che spendo sono i miei! E li spendo come meglio credo!
Non intendo fare beneficenza alla Fiat-Alfa-Lancia solo perchè è italiana,
intendo acquistare auto che sono IMHO le *migliori*. 
E questo lo stabilisce il mercato. Se poi fra le auto migliori ci sono le
italiane, personalmente le prediligo.
Che il gruppo Fiat ora sforni auto molto buone è vero, infatti il mercato
le sta premiando. Ora bisogna continuare sulla stessa strada e migliorare
sempre di più.
Ciao
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 Esatto .......... sono fregnacce !
Allora prenditela con quelli di quattroruote, perņ :-P


 Jody
LF / senza polemica, non e' necessario - questa e' grossa davvero. 

 essere condotta da un nemico del suo padrone, De Benedetti.
jody basta balle.
Che la stilo regni sovrana come auto km zero è un dato di fatto. In
compagnia di alfa 147 e 156 lybra eccetera.
Perchè negare l'evidenza?
Lukas M.

 "Guidare italiano è un'arte .... "
La firma è immotivatamente lunga,
con spreco di ottetti e consumo
abnorme di banda.
Segnalato.
-- 
Cato Censor
(XXXIX, CXCII, Augustae Taurinorum)

intendo acquistare auto che sono IMHO le *migliori*. 
Le nostre automobili sono tra le migliori del mercato
internazionale.
Oggi, comprare straniero, 
per un italiano, non ha alcuna giustificazione !!


 per un italiano, non ha alcuna giustificazione !!
RI-ROTFL!!! Sei uno spasso, non prendertela ;-)


 Quali disastri ?
Diciamo gli 8/10 dei modelli Alfa-Fiat-Lancia fino al lancio di Bravo/a.
Cla.

 per un italiano, non ha alcuna giustificazione !!
Comprare straniere ha una giustificazione eccome! Se a me una toyota piace
di più di una fiat la compro e basta. I soldi sono i miei e ci compro quel
che cavolo voglio! Ci compro quello che IO ritengo più soddisfacente per me.
Punto.
Tanto più che in ogni caso, qualunque marca acquisti, tu paghi un
concessionario italiano, paghi un'officina italiana, paghi tasse (tassine
tassette sovrattasse controtasse) in italia. Quindi dai il tuo contributo al
paese in ogni caso (come se non si desse già abbastanza..).
Non venirmi a dire che comprando italiano pero' tutto resta in italia..
perchè non è vero. Tanto per fartelo presente ad esempio chi compra thesis
dà un po' di soldi pure alla microsoft (che è americana) se non lo sai.
--
Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 Sti pregiudizi e fatti!... Ad ogni tuo fatto corrisponde un
OGGI...Ma la gente si è scoglionata da L'ALTROIERI....e non solo
perchè gli si scollavano i deflettori delle 127 o entrava acqua nelle
pande....La qualità è fondamentale,d'accordo ma non è solo questo.A
Torino mamma fiat ha fatto il bello e il cattivo tempo.....sono
trent'anni che non si investe un soldo per riqualificare,formare
personale,creare alternative nuove. Questo lassismo lo si percepisce
dentro e fuori la fiat che negli ultimi vent'anni ha arricchito
menager capaci solo di far disastri,tagliando quà e là,non solo sul
deflettore incollato,bastava una vite,o su tagli di migliaia di
posti,ma all'occorrenza si lavorava di sabato ,domenica e festivi su
3/4 turni in barba ad ogni accordo o disciplina sul lavoro con
straordinari pagati dopo mesi....Il sig.romiti è uscito con una
liquidazione plurimiliardaria e si gode una pensione da nababbo,stè
cose pesano.....e noi comuni mortali abbiamo oggi ben altri
problemi...altro che decalogo.Mi ricordo che i dipendenti cambiavano
le auto ogni sei mesi,avevano sconti e facevano girare il mercato e
non poco.Arrivavano da tutta Europa per comprare auto dai
dipendenti....fattele raccontare ste cose.
Oltre all'indotto fatto di ricambi,accessori e anche riparazioni.A
torino fino al 1990 esistevano tra carrozzerie,meccanici
elettrauti,circa 7400artigiani...
Con questo non voglio dire che le macchine non ci sono,ma sono
cambiate è cambiato il mercato,l'utenza le esigenze della gente e nel
frangente lo staff fiat stava a guardare,pensava a vendere la duna
regalandoti un televisore se te la pigliavi,oppure a proporre la
solita uno e panda,meno male....quelle hanno mantenuto il mercato per
un bel pò... i tempi cambiavano ma a Torino si "bugiava n'en"... Oggi
tu te ne arrivi col decalogo.....sciaqquocazz e scusa!
Purtroppo sono realista,fin troppo ma non volermene è che incontro
troppa gente incazzata quà a Torino e la realtà non riesco a
ignorarla.
Cio non toglie che il cammino è arduo ed in salita per fiat.
Spero che le tue profezie si avverino presto.....ma sono scettico.
Ciao...
Cesko


per un italiano, non ha alcuna giustificazione !!
Per esempio proprio la Mazda 6 non ha una vera concorrente italiana,
visto che offre oltre 500 dm di bagagliaio, oltre il 20% di spazio in
piu' rispetto alla Lybra (e' molto piu' spaziosa anche di abitacolo).


 Stilo MW bipower...al riguardo mi piacerebbe sapere se Jody ne sa di piu'.
Penso proprio che il programma prosegue in collaborazioen con GM che in 
Opel ha la partner giusta per il discorso metano. Infatti con Fiat, Opel 
è la casa eropea che ha più investito e creduto nella propulsione a gas. 
Opel sta studiando dei serbatoi che si adattino agli spazi liberi e che 
consentano di occupare meno invasivamente il bagagliaio. Quindi se Opel 
(GM) crede nel gas è logico che tali tecnologie vengano sviluppate anche 
per una maggiore diffusione sui veicoli Fiat. Forse potrebbero anche 
studiare una famiglia di motori Bi-fuel per Opel e Fiat.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 studiare una famiglia di motori Bi-fuel per Opel e Fiat.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nascondono la testa sotto la sabbia....
Non si tratta di fare gli struzzi, ma di analizzare le cose con
una visione d'insieme.
Ma mi rendo conto che qui entriamo nel terreno della  competenza,
più che altro, che non tutti sono tenuti ad avere.
: - )


dà un po' di soldi pure alla microsoft (che è americana) se non lo sai.
Vabbè ......... dovremmo riprendere dall'ABC e francamente sono
un pò stanco di spiegarvi sempre le stesse cose.
E' per questo che sto pensando a creare un sito ad hoc.


piu' rispetto alla Lybra (e' molto piu' spaziosa anche di abitacolo).
Abbiamo capito che ora Mazda, dopo il veloce declino dei coreani,
è diventato il nuovo baluardo degli esteromani.


è diventato il nuovo baluardo degli esteromani.
No. Abbiamo capito che non sai cosa rispondermi.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 un pò stanco di spiegarvi sempre le stesse cose.
Visto che non lo sai te lo dico io.. una bella fetta va alla MS perchè
l'interfaccia dell'auto verso gli occupanti è basata su WindowsCE.
Questo solo per fare un esempio.

 studiare una famiglia di motori Bi-fuel per Opel e Fiat.
E' quel che i metanisti auspicano. Tuttavia vanno considerati alcuni
elementi che gettano ombre su questa prospettiva. Innanzitutto la
progettazione di motori a metano non e' confluita in Powertrain, che e'
la societa' costituita per lo sviluppo in comune dei motori: in Opel
continua ad occuparsene la OSV (divisione veicoli speciali), in Fiat
Metatron e CRF. Inoltre, Opel adotta impianti Landi Renzo Monovalent,
mentre Fiat ha costituito Metatron con Tartarini e prosegue, dopo il
ritiro della Multipla blupower, sulla strada del bivalente: la soluzione
piu' praticabile (e probabilmente gia' avviata, vista la mancanza di
sviluppi su Stilo MW) sarebbe un disimpegno di Fiat con la successiva
adozione delle tecnologie Opel, ma non si spiegherebbe, allora, perche'
non mettere tutto in comune in Powertrain.
Credo che per capire qualcosa dovremo attendere l'uscita della nuova
Multipla.
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Ciao,
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