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Titolo: Caro benzina e regali (a pochi)

Questa notizia č uno spettacolo!



il Sig. Mauro Santinelli (classe'47) prende una pensione mensile di euro 

90.246,55.



Al giorno qualcosa come 3.258,90 euro.





Qualcuno mi sa spiegare perchč con il caro carburante, le tasse e il mio 

duro lavoro da spaccalegna devo pagare un tizio simile 3000 euro al mese?



Ex direttore telecom... magna magna.





E poi penso che sono pure state aumentate le accise sul carburante. E' 

abominevole. 



Pensa te. Tra poco mi rifiuterņ di pagare il bollo!





























-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it







 Pensa te. Tra poco mi rifiuterò di pagare il bollo!



Furbissimo !

Non ti scoprirà mai nessuno.



LOL





-- 

Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011

"thanx God today is friday"

"Exactly"


 molto di più di altri.



cazzata, il sistema era retributivo, non contributivo.

probabilmente ha dato all'inps un centesimo di quello che sta prendendo.

quello che non mi spiego e' perche' le vecchie pensioni retributive non vengano

aggiornate da subito al nuovo sistema contributivo.

sai quante pensioni passano da 3000 euro/mese alla minima ?


 molto di più di altri.



si, in Telecom... 







Perche' poi passano alla minima anche quelli che prendono poco di piu'.



Ciao ... Dino


 sai quante pensioni passano da 3000 euro/mese alla minima ?



Il tizio prende 3000 e rotti euro AL GIORNO!!!



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB) 






 Perche' poi passano alla minima anche quelli che prendono poco di piu'.



Quindi? Mi sfugge quale sarebbe il problema...





Ciao.

Luca.



Che a pagare sarebbe sempre gente che ha poco piu' di nulla.



Ciao ... Dino


 Che a pagare sarebbe sempre gente che ha poco piu' di nulla.



Così invece ne approfitta chiunque, portandoci alle conseguenze sotto 

gli occhi di tutti.

Tieni presente che in questa situazione ci siamo arrivati grazie a 

*tutte* le pensioni retributive, non certo solo a causa delle maxi pensioni.

Non mi stupirei se la quantità maggiore di soldi pagata indebitamente 

dall'inps fosse per le tantissime pensioni normali, piuttosto che per 

quelle astronomiche comunque assolutamente insensate.





Ciao.

Luca.


Il 12/12/11 19.19, Liberator ha scritto:


Può essere anche Parmalat.

Fa differenza per te ?



Il Mon, 12 Dec 2011 20:27:49 +0100, ginopilotino ha sparato sta cazzata :


ladri che hanno sperperato anche quello che gli e' stato regalato ?

nessuna pieta' per loro.


Il 12/12/11 19.39, MaxDamage ha scritto:


Quindi, mettiamo che tu abbia 28 anni ma anche 30, dal momento che TU 

non prenderai mai una pensione ( a meno che non avvenga una terza guerra 

mondiale in cui venga rasa Roma, monumenti esclusi, e tutti i capoluoghi 

) ... cominciamo fin da ora a togliere le pensioni a tutti.



 cominciamo fin da ora a togliere le pensioni a tutti.



No, cominciamo a dare a tutti ciò che gli spetta invece che regalare soldi.





Ciao.

Luca.


 Impara a distinguere chi non paga le tasse da chi guadagna più di te.



Ma nemmeno per idea.

E' del 1947, DG di Telecom Italia Mobile poi TIM fino al 2005, metti che 6 

mesi prima della pensione gli abbiano aumentato lo stipendio a cifre 

indegne.



Probabilmente avrà contribuito per 1/1000 di quello che percepisce, anche 

meno.



M. 




 duro lavoro da spaccalegna devo pagare un tizio simile 3000 euro al mese?



Esiste un solo sistema per bloccarli la pensione: farlo fuori.

Non sarebbe male.... l'istituzione di una task force clandestina dedita allo 

sterminio dei pensionati d'oro.





-- 

Lunga vita e prosperità \\//_

Cactaceo 1964

26p.ti - AN

Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW

Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano

Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano

Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



Per rispondere leva la mano dall'elsa








 sterminio dei pensionati d'oro.



Meglio ancora se fosse dedita allo sterminio di tutti quelli che 

percepiscono una pensione retributiva, fosse anche di 800 euro.





Ciao.

Luca.


 No, cominciamo a dare a tutti ciò che gli spetta invece che regalare soldi.



D'accordo sul fatto che NON si deve regalare nulla ma spiegami cosa 

significa "quello che gli spetta" quando si parla di pensione privata 

una volta maturata secondo le vigenti regole/leggi.



 significa "quello che gli spetta"



Significa una pensione commisurata a quello che si è versato, pubblica o 

privata che sia.





Ciao.

Luca.


Il 12/12/11 20.47, marcinkus ha scritto:


Tu più di altri qui dentro dovresti sapere che la retribuzione annua 

*media lorda* di 104mila euro di un dirigente privato corrisponde ad un 

netto di circa 4mila euro mese.

Fai pure tutte le moltiplicazioni del caso per dirigenti da 90mila euro 

netti al mese.





Altro discorso è che 3000 euro al giorno di pensione facciano incazzare 

chi non ce la fa a finire il mese.



Il 12/12/11 20.51, il Luca ha scritto:


Il sistema contributivo si applica  a tutti già dal 1° gennaio 1996.



 chi non ce la fa a finire il mese.



Fanno incazzare chiunque glieli sta pagando, giacchè non sono frutto dei 

suoi versamenti.





Ciao.

Luca.


 Il sistema contributivo si applica a tutti già dal 1° gennaio 1996.



Parzialmente.





Ciao.

Luca.


Il 12/12/11 20.59, il Luca ha scritto:


Quindi, ad esempio, se tu guadagni 15mila euro lordi l'anno ed io 

150mila (non perchè tu sei brutto e io bello) non ti basta sapere che io 

verso circa il doppio di te di imposte in percentuale ovvero 78mila euro 

ovvero il triplo di quello che versi tu ?



Insomma, al momento della pensione siamo tutti e 2 uguali perchè abbiamo 

una bocca per mangiare e un buco del culo per cagare ?



 una bocca per mangiare e un buco del culo per cagare ?



Tutt'altro. Nella mega pensione di cui parliamo, sto contestando che 

quel signore non ha versato abbastanza per prendere tanto.





Ciao.

Luca.


 privata che sia.



Mio papà è del '47 ed avendo lavorato sia come autonomo (aveva una 

ditta) che come che dipendente, prende già la pensione con il 

contributivo. Non mi sembra che ci sia da strapparsi i capelli nel 

proporre un ricalcolo simile. Certo ha lavorato quasi 40 anni...



Probabilmente quelli che passarebbero da 1400E al mese alla minima 

sarebbero tutti i vari baby pensionati. Chissenefrega!! Ma siamo 

generosi, quello che si sono fregati in 20 anni di pensioni già erogate 

non lo vogliamo mica indietro... ^_^



Pensa te la figlia di una maestra d'asilo che vede sua madre in pensione 

da quando ha 35 anni, e lei alla sua stessa età non ha ancora trovato un 

lavoro decente cosa può pensare riguardo il "furto generazionale"...

Magari diamo una speranza alla figlia, riducendo dal 30% attuale delle 

spese statali a qualcosa meno, il costo per erogazioni pensionistiche.



E siamo qua a parlare del sesso degli angeli sul fatto se è giusto o 

meno ricalcolare con il contributivo o meno tutte le erogazioni in 

essere. Poi ci sarebbero i falsi invalidi, gli statali con 24 anni 6 

mesi e un giorno di servizio ecc ecc ecc...



Non so agli altri com'è andata, ma io ho cominciato a lavorare a 21 

anni, quando valevano 35 anni di contributi. Ora ne ho 32 e valgono i 67 

anni. Ad oggi io ho versato 11 anni di contributi che non sono serviti a 

nulla per la MIA pensione, ma solo per pagare quelle degli altri, baby 

pensionati inclusi.



Sono altresì d'accordo con Diego quando dice che se uno prende 90.000E 

al mese di pensione con il contributivo, ha tutto il diritto di 

godersela, rivalutazione (e qui altro errore bloccarla) inclusa!!



Diverso con i vitalizi dei parlamentari, dato che il caro Pecorone 

Scanio è in pensione dalla veneranda età di 49 anni...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 suoi versamenti.



Giusto un tetto ma ce ne accorgiamo solo oggi ?



 dovrebbe dipendere da quanto si è versato, nien'altro.



Che è poi quello che succede con le assicurazioni private.



Il 12/12/11 21.17, il Luca ha scritto:


Ricordiamoci per un minuto che stiamo parlando di un signore che non 

sappiamo nemmeno chi sia, di cui non sappiamo la storia retributiva.

Cioè stiamo parlando a cazzo sul post delirante di uno qualunque che ha 

scritto per provocazione.



Ma diamoci una calmata. Ma chi cazzo è Scott Fitzgerald !



 Scanio è in pensione dalla veneranda età di 49 anni...



Su questo siamo d'accordo che ci vorrebbe il lanciafiamme.



 Giusto un tetto ma ce ne accorgiamo solo oggi ?



Cosa intendi con "un tetto"?

Comunque non è da oggi che penso che le pensioni retributive siano una 

cagata.





Ciao.

Luca.


 spese statali a qualcosa meno, il costo per erogazioni pensionistiche.



Giusto per esemplificare, mia mamma non ha più lavorato da quando sono 

nato io, giusto o sbagliato che sia non interessa, ha versato contributi 

per arrivare al minimo contributivo di 20 anni per aver diritto alla 

minima e non alla sociale (tutto il TFR + congruo conguaglio). Allora le 

donne andavano in pensione a 50anni.

Con le ultime modifiche prenderà la sua minima nel 2015 se va bene, a 63 

anni.



Sua cugina ha la sua stessa età ed è stata pensionata da maestra 

elemntare a 35 anni se non sbaglio o forse prima, intorno al 1986/87/88 

o giù di li.



Mia mamma, dipendente privato, ha versato più contributi di sua cugina e 

non prende la pensione e non la prenderà ancora per qualche anno, se va 

bene. Sua cugina sono quasi 25 anni che la prende, ed ha versato 5 anni 

in meno di contributi allo stato.



Ora, va bene che mia mamma può aver scritto COGLIONA in fronte, ma a 

tutti i vari geni che stanno a decidere il nostro futuro, in un momento 

del genere, non viene nessuna illuminazione a riguardo??



 Parzialmente.



Che significa parzialmente.

Se tu hai cominciato a lavorare dopo il 1 gennaio 1996, tu sei in regime 

contributivo. Punto.

Io, che ho cominciato prima, ho un computo retributivo *fino* al 31 

dicembre 1995 e contributivo dal 1 gennaio 1996.



 cagata.



E' da 16 anni, tra qualche giorno, che hanno modificato il calcolo. Infatti.



 sappiamo nemmeno chi sia, di cui non sappiamo la storia retributiva.



Hai ragione, ma sappiamo tutti come funziona (o funzionava). Cito 

Marcinkus, perchè è proprio così che va:



metti che 6 mesi prima della pensione gli abbiano aumentato lo stipendio 

a cifre indegne.

Probabilmente avrà contribuito per 1/1000 di quello che percepisce, 

anche meno.



Poi magari questo signore ha cominciato a lavorare nel '70 a 200 milioni 

di lire al mese e ha contribuito per un numero sufficiente di anni a 

garantirsi questa pensione. Nel caso, buon per lui, sono soldi suoi.

Il fatto è che ne dubito, anzi sono certo che non sia così.





Ciao.

Luca.


 servizi (inclusa la pensione) che gli vengono erogati in cambio.



Oh, ma adesso è semplice la busta paga, ci sono solo Irpef, INPS e 

addizionali comunali e regionali. Non c'è più (visibile) in contributo 

Gescal che mi faceva un sacco ridere!!!!



Il 12/12/11 21.32, il Luca ha scritto:


Bah, sai com'è ... siamo grandicelli per fare demagogia facile. Una 

volta si chiamava aria fritta, quando si parlava di argomenti che non si 

conoscevano. Non guadagneremmo nemmeno un voto a dire abbasso i ricchi e 

viva la classe operaia. Facciamo dire queste fregnacce ai politici. Non 

sanno fare altro e non potremmo togliere loro l'unico argomento vuoto 

che giustifichi una presenza di 4 giorni a Palazzo madama con 

segretario, spese, diarie, autista e auto di scorta.

Pensa solo che è una ruota che gira e che prima o dopo ti troverai anche 

tu -con la tua retribuzione qualsiasi essa sia- a farti i conti in tasca 

per sapere quando ti *spetterà* la pensione e quanto ti spetterà.

Lo farai in silenzio, senza farti notare, perchè allora ci saranno dei 

giovani (ancora più sfigati di quelli di oggi) che odieranno i vecchi. 

Perchè li devono mantenere!

Proprio come noi stiamo mantenendo i loro genitori oggi !



 Gescal che mi faceva un sacco ridere!!!!



Beh una volta potevi ridere tra stipendio e superminimo.



:-D



 Infatti.



C'è qualcosa che non mi torna in questo. Come mai tutti i pensionati che 

conosco, dirigenti od operai che fossero, percepiscono una pensione 

simile alla loro ultima busta paga? Eppure nessuno di loro ha avuto un 

reddito costante dall'inizio alla fine della carriera lavorativa.





Ciao.

Luca.


 Beh una volta potevi ridere tra stipendio e superminimo.



Ce l'ho!!! ^_^



 Ma diamoci una calmata. Ma chi cazzo è Scott Fitzgerald !



Credo che IDA sia un po' come un circo e come tale ogni tanto ha bisogno di 

qualche pagliaccio.



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB) 






 Ce l'ho!!! ^_^



ahahahahah .... e la pensione te la danno sullo stipendio. Non sul 

superminimo.

Beati quelli che non sanno queste cose ....



:-DDD



 Beati quelli che non sanno queste cose ....



Questa la sapevo, ed infatti mi girano un casino, anche se i contributi 

sono commisurati almeno!



 per sapere quando ti *spetterà* la pensione e quanto ti spetterà.



Probabilmente io prenderò una pensione più bassa di quanto mi 

spetterebbe per i contributi versati, perchè questi, oggi, vengono usati 

per regalare pensioni a chi non ha versato.





Ciao.

Luca.


 reddito costante dall'inizio alla fine della carriera lavorativa.



Oh bravo. Vedi che finalmente ti avvicini alla verità.

I casi sono 2 :

- conosci persone che sono andate in pensione prima del 1 gennaio 1996 e 

quindi percepiscono quasi il 80% dell'ultimo stipendio con le 

rivalutazioni da stato centrafricano che ci sono state

- conosci persone che sono andate in pensione con il sistema misto e 

prendono meno della media delle ultime retribuzioni con il sistema 

retributivo



Nel secondo caso, secondo te, facendo la media degli stipendi degli 

ultimi anni di lavoro con sistema retributivo, passati già 16 anni da 

allora, quanto mai grande potrà essere la loro pensione ?



p.s.: non sono un fiscalista nemmeno io.



 sono commisurati almeno!



Ma infatti vorrei -con i miei messaggi- sfatare il mito del pensionato 

fortunato perchè ha il sistema retributivo.

A meno che non si tratti di un PARACULO dello Stato, è uno sfigato come 

tutti gli altri.



 per regalare pensioni a chi non ha versato.



Quoto di nuovo.



Il 12/12/11 21.42, mangi ha scritto:


Come dici tu non sarà l'ultimo.

:-D



 allora, quanto mai grande potrà essere la loro pensione ?



Un esempio: mio suocero, in pensione dal 2006 o giù di lì, prende quasi 

il suo ultimo stipendio. Se i contributi previdenziali di tutta la sua 

carriera li avesse dati ad una banca, non prenderebbe nemmeno la metà.





Ciao.

Luca.


 carriera li avesse dati ad una banca, non prenderebbe nemmeno la metà.



Occhio che fino all'ultimo stipendio tu dal lordo paghi l'INPS, quando 

ricevi la pensione l'INPS non la paghi più, paghi Irpef ed addizionali.

Devi confrontare i RAL prima e post pensionamento che saranno ben diversi.



Il 12/12/11 21.56, il Luca ha scritto:


Tu vedi (e tuo suocero) solo il terzo che ha versato lui ma ti sfuggono 

gli altri 2 terzi che ha versato mensilmente la sua azienda.



;)



 tutti gli altri.



Ma neanche per scherzo. Molto molto spannometrico: stipendio mille al 

mese, di contributi previdenziali quanto ci sarà? 500? In realtà saranno 

300 o meno, ma diciamo 500. Ipotizziamo una carriera dai 20 anni ai 60, 

ovvero 40 di contributi.

Ora non ho voglia di googlare quanto mi troverei in 40 anni versando 500 

euro al mese, ma per sapere quanto dovrebbe essere la pensione prendiamo 

questa cifra e dividiamola per i mesi che ci sono dal 60mo anno fino 

all'età della speranza di vita in Italia. Vedrai che uscirà ben meno di 

mille al mese.





Ciao.

Luca.


 gli altri 2 terzi che ha versato mensilmente la sua azienda.



Li ho ben presenti, versandone tutti i mesi per i miei dipendenti. Ma 

sono ancora pochi per giustificare quella pensione.





Ciao.

Luca.




 mille al mese.



E la rivalutazione dove la metti?? Non è mica un calcolo così semplice.

E il 2/3 che versa l'azienda che in busta non vedi??



Certo, il retributivo non è un sistema di cui andare fieri, ma con il 

contributivo si è raggiunto un equilibrio accettabile: sempre che ci sia 

lavoro!!



 Devi confrontare i RAL prima e post pensionamento che saranno ben diversi.



Quando parlo di stipendio percepito mi riferisco al netto in busta.





Ciao.

Luca.




 lavoro!!



Ma quale equilibrio, i soldi non si creano dal niente. La pensione deve 

essere quello che si è versato, punto.





Ciao.

Luca.


Il 12/12/11 22.05, il Luca ha scritto:


Luca, lascia stare. Io non sono un fiscalista ma a te sfuggono un mare 

di parametri. :-D



Intanto, uno che prende 1000 euro netti al mese non pagherà mai 500 euro 

di contributi previdenziali. In secondo luogo devi sommare ai suoi i 

contributi versati dall'azienda (datore di lavoro).



 essere quello che si è versato, punto.



Guarda che se domani mattina adeguassero per decreto le pensioni ai 

versamenti previdenziali fatti ... dopodomani scoppierebbe la rivoluzione !



Il 12/12/11 22.07, il Luca ha scritto:


Allora fatti fare dalla tua amministrazione un calcolo di quello che 

costa un tuo dipendente di soli contributi previdenziali in un anno.



Ricorda, nei tuoi calcoli, che *oggi* con 40 anni di contributivo vai in 

pensione con l'80% della retribuzione.



 contributi versati dall'azienda (datore di lavoro).



Stavo considerando anche quelli, giacchè sono io che li verso.





Ciao.

Luca.




 costa un tuo dipendente di soli contributi previdenziali in un anno.



Molto a spanne, un dipendente costa meno del doppio di quello che 

percepisce. E quelli che non prende in busta non sono tutti per la pensione.

Già questo basta a rendersi conto che l'80% di pensione è più di quanto 

ha versato.





Ciao.

Luca.


 versamenti previdenziali fatti ... dopodomani scoppierebbe la rivoluzione !



Potrebbe anche non essere il male peggiore. Senza contare che se non ci 

saranno cambiamenti sostanziali nel sistema nel medio-lungo periodo, non 

è affatto escluso che ciò non avvenga comunque.





Ciao.

Luca.


 è affatto escluso che ciò non avvenga comunque.



Virgola nel posto sbagliato :-)


 LOL






 rivoluzione !



si mantiene la minima infatti per non dovere sparare sulla folla.


 essere quello che si è versato, punto.



Ma sai come funziona il contributivo puro che si beccano tutti i neo 

assunti dopo il '96?



 Quando parlo di stipendio percepito mi riferisco al netto in busta.



Appunto!!



Se prendi 2000 lordi, paghi 400E di contributi e te ne restano 1600 in 

busta.

Se prendi 1700 lordi e paghi solo l'Irpef e non l'INPS, rischi di averne 

in busta 1500...



La differenza sul netto sembra poca, sul lordo è molto più alta.

Valuta poi se da dipendente prendeva 13 o 14 mensilità, ad esempio.



 pensione con l'80% della retribuzione.



MAGARI!! A i calcolatori dicono intorno al 73-74% con 42 anni.



 assunti dopo il '96?



Il problema sono quelli assunti prima, ovvero tutti i pensionati di oggi.





Ciao.

Luca.


 Molto a spanne, un dipendente costa meno del doppio di quello che percepisce. 



Un dipendente con 1000 di retribuzione lorda ne versa circa 90 in 

contributi previdenziali ed altri circa 31 li versa l'azienda.

A spanne ne guadagna netti 650 e ne versa all'inps 400, costo per 

l'azienda diciamo 1400-1500 (inal, tfr, irap), normalmente il ben noto 

cuneo fiscale (costo azienda pari a 220% della retribuzione netta).

E' piuttosto ovvio che il metodo di calcolo contributivo sia assai 

penalizzante rispetto al retributivo.



P






 penalizzante rispetto al retributivo.



ma la cosa allucinante è questa pagina di un mese fa mica 10 anni fa 

leggetela prima che gli europeisti del cazzo la cancellino:



http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-11-04/mastrapasqua-inps-basta-allarmismi-131607.shtml?uuid=AaaUNhIE













 MAGARI!! A i calcolatori dicono intorno al 73-74% con 42 anni.



Se pensi che noi andremo con il 40/50% (se va bene)...



Il gap previdenziale è ENORME e tutti se ne stanno fregando altamente.



Io il fondo pensione privato ce l'ho, in 4 anni ci son finiti tra me ed 

azienda circa 12.000 Euro (io ho deciso di versare il 5% (*), l'azienda ci 

mette il 2% + versamenti TFR + premi aziendali (**)).



Ok, sono pochi, ma ipotizzando che la mia carriera non subisca miglioramenti 

nei prossimi 40 anni (e presupponendo un rendimento in linea con 

l'inflazione - quindi, sostanzialmente, ZERO) fanno circa 120.000 Euro 

(spicciolo più, spicciolo meno).

Ipotizzando di andare in pensione/smettere di lavorare a 64 anni (24+40) e 

ipotizzando di scampare fino ad 80 (tanto non ci arriverò mai, se continuo a 

fare la vita sregolata che faccio) sono 120.000 / 16 = 7500 Euro/anno.

7500 Euro/anno fanno 625 euro/mese prima della tassazione.



Sempre ipotizzando uno stipendio fisso di Euro 1.500 / mese e con un tasso 

di sostituzione del 50% (quindi una pensione di 750 Euro) l'aggiunta del 

fondo porterebbe la mia pensione mensile LORDA a 1325 Euro/mese, quindi con 

un tasso effettivo di sostituzione dell'88%.



Ok, sono fantasie, è tardi e non ho voglia di macinare numeri su numeri a 

quest'ora..



Ammettiamo una tassazione al 33% del lordo (ok, sempre ipotesi sono - e SO 

che sono sbagliate) fanno circa 880 euro/mes netti in busta.



880 / 1500 = circa 60%.



Ottimo, direi.

Dovrò cominciare a tagliare, dopo i 65 anni, discoteche, balere, droga e 

mignotte.



:-))))





Quando ne parlo con i miei amici, mi sembra di parlare di qualcosa che "non 

potrà mai accadere"....



(*) da dicembre 2011 il 10%.. posso arrivare fino al 12, valuterò cosa 

fare - anche se probabilmente PRIMA di prendere il mutuo lo alzerò a 12% 

(+2% fisso dell'azienda)

(**) se decidi di buttare il premio aziendale nel fondo, l'azienda raddoppia 

la sua contribuzione relativamente al premio (es. se il premio è 1000 euro e 

in fondo pensione ci deve andare il 10%, ovvero 100 Euro, l'azienda fa un 

versamento aggiuntivo di 100 Euro al posto che di 2 Euro).










Raccontiamola tutta.

Il signor Santinelli aveva un fondo previdenziale che calcolava la 

pensione sulla base del solo stipendio. Mauro ha pensato bene di passare 

all'INPS perchè l'inps calcolava la pensione sulla base non solo dello 

stipendio ma considerando tutti i benefit, incluso stock option ecc....



Tutto legale? certo. Il problema è che lo Stato in questo modo sborserà 

più di quanto riceve e il sistema è destinato a crollare.



La colpa è anche dei politici che contribuiscono a fare questo genere di 

leggi.






Ed e' sbagliato perche' lo stato non e' un privato. Se uno guadagna molto 

versa molto perche' in uno stato civile chi ha di piu' deve contribuire di 

piu'. Lo stato dovrebbe dare una pensione minima uguale per tutti coloro che 

hanno un reddito inferiore ad un tot stabilito e che hanno raggiunto una 

certa eta'.



Cosi' chi ha gia' del suo e, magari, nella vita lavorativa si e' arricchito, 

non grava sullo stato sociale che e' destinato a chi ha un reddito basso.. 




 potrà mai accadere"....



Ah beh, che 3/4 dei coetanei siano dei succubi del Grande Fratello e/o 

di Controcampo e basta, non si discute!!



 penalizzante rispetto al retributivo.



se poi aggiungi che una pensione calcolata al 100% con il contributivo

non avrà diritto all'integrazione al minimo (al livello della pensione

sociale, per essere chiari), puoi capire che hanno colto l'occasione

della conversione del metodo  per fare una ricca cassa da cui

attingere fondi...



TurboD (35,140,RM)


 Controcampo e basta, non si discute!!



Ma anche quelli che non lo sono (gli "amici" me li scelgo abbastanza bene..) 

non ci pensano mai.

I "conoscenti".. beh, s'arrangino. ;-)






 non ci pensano mai.



Si beh, dopo gli idioti ci sono quelli che "tanto va bene lo stesso", 

quelli che al massimo pensano al dopodomani, e quelli che non li tange 

nemmeno se gli cade una cometa in giardino, senza essere per forza 

stronzi neh!!



 neh!!



Ehehe... Infatti agli AMICI sto suggerendo da almeno 2-3 anni di farsi un 

fottutissimo fondo pensione. ;)

Agli altri ho suggerito di venire da me a prendere il prestito personale 

:PPPP






indegne.



Come i militari che venivano (vengono?) promossi un giorno prima di

andare in pensione. E la pensione si calcola sull'ultimo stipendio.

Abbiamo piu' generali in pensione noi che gli USA.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 essere quello che si è versato, punto.



Nessuno qui vuol calcolare anche l'inflazione, vedo. Quella vera, non i

dati fasulli che ci propinano da sempre.


 chi non ce la fa a finire il mese.



A me non farebbe affatto incazzare se avesse pagato di conseguenza.

Questo se campa fino a 90 anni ci costerà qualcosa come 40 milioni di euro a 

valori odierni, e ne avrà versati meno di 5.



M. 




 !



Ma non solo, io chiederei i soldi indietro a tutti quelli che hanno grassato 

col sistema precedente, altroché.

Parassiti generazionali.



M. 




 leggi.



La colpa è TUTTA dei politici.



M. 




 Abbiamo piu' generali in pensione noi che gli USA.



Esattamente.

Moltiplica questa stortura per TUTTI i dipendenti della PA che regolarmente 

venivano promossi prima della pensione (e megari non di 1 scalino, ma di 2 o 

3), e hai un proxy affidabile del disastroso iceberg contro cui stiamo 

andando a sbattere.



M.








 stipendio e quando darsi un aumento



Eccolo arrivato il difensore dei poveri perchè "avrà" leccato il culo, 

"avrà" deciso lui" ...



Tutti espertoni della busta paga degli altri.





-- 

Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011

"thanx God today is friday"

"Exactly"


 leggi.



Ecco appunto.

2 righe esatte!



Il 12/12/11 22.41, MaxDamage ha scritto:


Finchè ti ci comprerai il pane e il latte.



 essere quello che si è versato, punto.



Nel caso che qualcuno qui sul NG di ida abbia in casa un papà, una 

mamma, un nonno, un famigliare che percepisce la pensione col sistema 

retributivo e ha deciso di rinunciarvi chiedendo la conversione in 

contributivo .... fatemelo sapere neh !



 Mio papà è del 

CUT

Quoto :)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 2 righe esatte!

E di chi li vota.



(una riga...)



 Fa differenza per te ?



Certo che fa differenza.

Un mio collega, ex telecom, è andato in pensione l'anno scorso con 40 anni 

di contributi avendone lavorato realmente 31.

Tralascio il resto per non diventare blasfemo. 




 a valori odierni, e ne avrà versati meno di 5.



Ho fatto il militare in un quartier generale. L' ultima settimana prima di 

andare in pensione TUTTI i graduati venivano promossi, così che un tenente 

colonnello potesse pensionarsi da generale. I sottufficiali, invece, si 

accontentavano di andare a riposo (rotfl) a 37 anni, dopo 18 anni e sei mesi 

di duro lavoro militare. 




 Esiste un solo sistema per bloccarli la pensione: farlo fuori.



Senza essere così drastici, già un piccolo decreto per cui  qualsiasi 

pensione non può superare i 5000 euro mensili (io farei anche meno), 

potrebbe già servire perlomeno da sollievo ai sacrifici altrui. 




 Finchè ti ci comprerai il pane e il latte.



se hai versato niente e' giusto che tu riceva niente.






 contributi previdenziali ed altri circa 31 li versa l'azienda.



310, scusate.



P


 potrebbe già servire perlomeno da sollievo ai sacrifici altrui.

Bella stronzata, Zotto :)



Si potrebbe fare così al limite:

ogni pensione sopra i 1500 euro, non giustificata dagli effettivi 

versamenti, viene ricalcolata a quello che risulterebbe dal calcolo 

contributivo. Se il risultato è inferiore a 1500, lasciamo pure 1500.



Esempi:



Prendi 2000 ma secondo il regime contributibutivo avresti diritto a 1200 

-> prendi 1500



Prendi 8000 ma secondo il regime contributibutivo avresti diritto a 2500 

-> prendi 2500



 fatemelo sapere neh !



Armiamoci e partite.





-- 

☆ Auguri a tutti

▲ (JPN, 400+, 41)

▲▲

▲▲▲

▲▲▲▲

■ 




Il 13/12/11 09.52, Taribo West ha scritto:


Gliene mancano 9 per malattia ?



Il 13/12/11 10.57, MaxDamage ha scritto:


Ovviamente questo vale anche per tutte quelle donne che hanno dovuto 

"scegliere" di rimanere a casa per provvedere alla cura della famiglia ?

Oppure fai distinzione in tipi di parassitismo diverso ?



 Armiamoci e partite.



ahahahah esatto.

Su questo NG almeno il 90% delle persone mangia (o ha mangiato) a 

mezzogiorno e sera nel piatto riempito con i soldi della pensione di un 

parente stretto.



LOL









Peggio: non ha fatto un giorno di malattia che fosse uno ma quegli anni 

glieli hanno REGALATI con scivoli, riscatti farlocchi e cazzate varie. 




 "scegliere" di rimanere a casa per provvedere alla cura della famiglia ?



Non vedo perchè non dovrebbe essere così!

Possibile che questo becero assistenzialismo sia tanto radicato nella 

mente degli italiani??? Mi perplime leggere queste cose da uno come te...





Ciao.

Luca.


 anni e sei mesi di duro lavoro militare.



Queste erano e in parte sono le Leggi.

http://www.ilgiornale.it/interni/pensioni_case_indennitaecco_casta_stellette/12-12-2011/articolo-id=561855-page=0-comments=1


Sono odiose. Sì.

Noto tuttavia con piacere che la Lega Nord ha provveduto a cambiarle 

immediatamente quando è stata al Governo negli scorsi 10 anni.





-- 

Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011

"thanx God today is friday"

"Exactly"


 (una riga...)



Naturalmente.



Il 13/12/11 13.46, il Luca ha scritto:


Non sostengo l'assistenzialismo nel modo più assoluto !

Luca, il fatto è che sono una persona equilibrata che *pensa* prima di 

scrivere.

Tu hai presente la situazione media pensionistica italiana ?

Ovvero sai come è distribuita in valori medi la pensione agli italiani ?

Secondo l'ultimo rapporto annuale pubblicato dell'Inps, i dati riferiti 

all'ammontare delle pensioni medie italiane sono questi :



- il 79% non raggiunge i mille euro e di queste il 64% non raggiunge i 

500 euro

- l'11% degli italiani percepisce una pensione tra i 1000 ed i 1500 euro

- il 10% degli italiani percepisce una pensione superiore ai 1500 euro



Mi spieghi adesso con chi te la prendi tra questi e soprattutto mi 

precisi se consideri i pensionati delle prime due categorie (79 e 11%) 

dei delinquenti parassiti ?



Poi impariamo a distinguere l'indignazione verso un sistema con quella 

verso le persone.



 verso le persone.



Suvvia. E' chiaro che in generale non ce l'ho con le singoli pensionati 

in quanto tali.





Ciao.

Luca.


 in quanto tali.



A beh. Ce n'è di roba da guardare prima di togliere mille euro ad un 

pensionato.



 pensionato.



Il "cè-ben-altrismo" è un approccio devastante, e spero che tu lo 

comprenda senza che te ne spieghi gli evidenti motivi.





Ciao.

Luca.


Il 13/12/11 14.28, il Luca ha scritto:


Ok Luca, se il fatto che tua nonna o tuo padre o tuo zio o tuo suocero o 

tua mamma prendano una pensione maturata in parte o solo con con il 

metodo retributivo e quindi superiore a ciò che hanno versato (senza che 

ne avessero una colpa visto che non lo hanno deciso loro) ti fa schifo e 

ti indigna o peggio ti fa incazzare come una bestia ... ne prendo atto.



Se poi consideri i numeri che ti ho scritto:

230 miliardi/anno di evasione fiscale (ultima stima)

200 miliardi/anno (stimati) di fatturato della mafia/ndrangheta/camorra

... miliardi/anno di truffe allo Stato per corruzione

100 miliardi/anno (stimati) di fatturato della prostituzione

... varie ed eventuali



come "benaltrismo" ... aggiungo questa tua considerazione e tanto basta 

per avere una idea della tua opinione.



 per avere una idea della tua opinione.



Giustificare le ingiustizie piccole col fatto che ce ne sono di più 

gradi *è* "benaltrismo"!



http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo






Ciao.

Luca.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo




Pensavo di discutere con te  e non con wikipedia.



 parente stretto.



A parte che cmq sia non è corretto e il fatto che tutti lo facciano non giustifica... cmq mi sa che faccio parte del 10%... me ne sono andato di casa che mio padre ancora lavorava e ora lavoro :)



Al3x


 sterminio dei pensionati d'oro.



INPS segretamente trasformata in Istituto Neutralizzazione Parassiti Sociali (semicit)! :)



Al3x


 nonchè una delle cause per le quali rischiamo la bancarotta.



Non entro nel merito per non interrompervi ma sono FELICE di leggere di una persona  che "critica" la sua posizione... quando ovviamente non è una sua scelta (il ladro che dice che rubare è sbagliato è ipocrita ma qui è diverso)!



Al3x


 Pensavo di discutere con te e non con wikipedia.



Il senso di fornire il link mi sembrava evidente: invece di scrivere 

venti minuti per spiegarti cosa intendo con benaltrismo, ti fornisco un 

link in cui puoi leggere cose che avrei scritto anche io.





Ciao.

Luca.


Il 13/12/11 15.30, Al3xI98O ha scritto:


Bene :-)

... però mi sa che non è ben chiaro il fatto che nessun pensionato ha 

rubato nulla ...



 Non ce l'ho con chi prende pensioni da favola, se ha versato per averla.



Aspetta... stiamo parlando di gente che _decide_ le proprie retribuzioni: 

hai un bel versare, così.



-- 

Firma in allestimento


 Tutti espertoni della busta paga degli altri.



Signov mio, che tempi, questi pvoletavi che non sanno stave al lovo 

posto...



-- 

Firma in allestimento


 quelle astronomiche comunque assolutamente insensate.



Si chiamano diritti acquisiti. Se li vai a toccare arrivano una valanga 

di ricorsi con vittoria sicura.



Ciao ... Dino


Si chiamano diritti acquisiti. 



In italiano corrente: privilegi.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


pensionato.



Certamente. resta il fatto che chi prende una bella pensione avendo

versato poco e' un privilegiato. E suona molto come presa per il culo

a tutti quelli che invece versano tanto e prenderanno poco.



 a tutti quelli che invece versano tanto e prenderanno poco.



Vero Ste.

Rimane da stabilire quale sia una "bella pensione" per te.

Poi andiamo a cercarla in quel 10% di pensionati oltre i 1500 euro mese 

e guardiamo quanti sono.



Nel frattempo vediamo di non distrarci troppo dal core-business !



A discutere solo di princìpi, si rischia di fare la stessa cosa che ha 

fatto la politica per 150 anni.

Non vogliamo mica assomigliarle ?!



;-)



Il 13/12/11 18.51, lefthand ha scritto:


concovdo, diamine



 posto...



Perché  pavli come Bevtinotti?  :-p 




 In italiano corrente: privilegi.



esattamente.

e ginopirlotino ne e' strenuo difensore.

forse perche' campa ancora con la pensione che papa' riceve senza avere mai

versato un cazzo.

ci dimentichiamo sempre che con ste pensioni rubate allo stato ci campano

anche tanti fancazzisti come ginopirlotino.

un motivo in piu' per tagliarle.


 se hai versato niente e' giusto che tu riceva niente.



Inflazione reale a due cifre e crisi economica che non permette di

lavorare non le contiamo, vero? :-I


 col sistema precedente, altroché.



Parecchi di costoro sono morti. TANSTAAFL, qualcun altro deve *pagare*

in vece loro, adesso.


 In italiano corrente: privilegi.



No, i privilegi in qualche modo puoi combatterli. Chi invece ha 

acquisito un diritto, non glielo togli manco con le cannonate.

Se uno percepisce una pensione, gli puoi bloccare la rivalutazione. Ma 

non gliela puoi ridurre.



Ciao ... Dino


 esattamente.



ti vedo acida piu' del solito. Ti hanno scopata male ieri sera?



Ciao ... Dino


non gliela puoi ridurre.



Ma dove? Si potrebbe benissimo, esattamente come si possono ridurre

gli stipendi delle persone che lavorano per aziende in crisi



 gli stipendi delle persone che lavorano per aziende in crisi



Guarda che e' gente che e' andata in pensione seguendo le regole, mica 

facendo furbate. Ora non e' che gli puoi andare a dire "abbiamo 

scherzato" e ammazzargli la pensione. Perche' quella stessa gente non 

puo' scegliere se continuare a lavorare o meno per arrivare ad una 

pensione piu' alta. Quindi non solo non si puo' fare, ma e' anche ingiusto.



Ciao ... Dino


pensione piu' alta. Quindi non solo non si puo' fare, ma e' anche ingiusto.



Magari sara' ingiusto, che non si possa fare non e' vero. Se i soldi

finiscono chi li avanza resta senza. Capita a chi lavora, non vedo

perche' non dovrebbe capitare a chi e' in pensione.



Il Wed, 14 Dec 2011 12:38:48 +0100, ginopilotino ha sparato sta cazzata :


ma chi se ne fotte.

si fa e basta.


 -> prendi 2500



Approvo e sottoscrivo



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 si fa e basta.



Fattelo a te (cit.)


 beneficio dal sistema, ovviamente...



Il motivo per cui si lamentano è esattamente quello.

Perchè anche buona parte dei figli e nipoti non ha capito che deve andare 

dal papà e farsi mantenere, e se papà dice di no, legarlo in cantina e 

metterlo a pane e acqua mentre va a farsi la bella vita.



M. 




 metterlo a pane e acqua mentre va a farsi la bella vita.



Ho un video:



http://www.youtube.com/watch?v=birLn6EaNu4




(per chi ha fretta da min. 1,30)