Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Petrolio - Tanto per portare un po' sfiga ..

Quanto costerebbe, la benzina, col petrolio a 100 dollari al barile ?
Col dollaro così com'è oggi, a 1.28 .
Così vediamo un attimo a cosa dovremmo prepararci ...
1.6 ? 1.7 ?
A voi la palla! 

Ciao "A|ex Rossì"
Il petrolio arriverà a 90 dollari al barile....  :-)
Si sa già
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

Col dollaro così com'è oggi, a 1.28 .
Non sono aggiornato, quanto costa un barile di petrolio oggi?
Matematicamente parlando penso che si potrebbe applicare la seguente
proporzione proporzione:
[costo benzina attuale] x [costo barile ipotetico] / [costo barile
attuale]
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

 attuale]
No:
([Costo industriale attuale]x[Costo barile ipotetico]/[Costo barile
attuale]+[Margine produttore]+[Margine esercente]+[Spese
vive]+[Accise])*[IVA]
I margini e le accise possiamo considerarle (si spera) costanti, le
spese vive aumentano lievemente, l' IVA e' osceno che si applichi dopo
l'accisa, ma non ce la scrolliamo di certo...
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:p6lcb2l1k3t78vl6d...@4ax.com...

Adesso 76,20 il Crude.
Se sale ancora credo che i produttori ce la metteranno a 1,7-1,9 facilmente 
:-( 

l'accisa, ma non ce la scrolliamo di certo...
Puoi fare un esempio con un po' di numeri reali o realistici,
indicando anche il costo al barile attuale, per vedere la differenza?


 facilmente :-(
E' un po' vago 1.7-1.9 ... Tra 1.7 ed 1.9 c'è una differenza enorme .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 indicando anche il costo al barile attuale, per vedere la differenza?
Conosco solo il costo finito, l' IVA e le accise.
A occhio, e spannometricamente, posso dire che (se non sbaglio, in tal
caso correggetemi) del costo senza IVA circa il 70% e' accisa, e di
certo quella non si muove.
Stiamo parlando di un aumento del 31% della materia prima, che puo'
impattare solo sul 30% del costo finito... 31%*30%=9,3% circa,
applicando l' IVA si avrebbe un aumento complessivo al massimo dell'
11%, quindi la benzina (Oggi quanto costa? 1,35?) dovrebbe arrivare a
circa 1,50 abbondanti.
Ma l'osservazione degli aumenti pregressi mi porta a dire che l'aumento
del costo del petrolio e l'aumento della benzina sono svincolati.
In pratica, l'aumento del petrolio e' una scusa, e gli aumenti di
benzina sono puramente arbitrari, e quindi imprevedibili.
cia'
Max

 1.6 ? 1.7 ?
Dai, che nel 2007 cambierà la modulazione delle tasse sui carburanti... 
Torneremo all'euro/lt fisso... :-PPP 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 imho non immaginiamo neanche cosa ci aspetta...
L'estate SCORSA, quando il petrolio veleggiava sui 50 dollari al barile ho 
sentito una trasmissione sulla radio Ssvizzera in cui si diceva che NULLA 
sarebbe cambiato nel sistema produttivo mondiale fino a un massimo di 90 
dollari al barile.
Oltre sarebbe stata veramente *crisi*
Si fermeranno lì...non è interesse di nessuno arrivare a un nuovo shock 
petrolifero...è solo questione di fermarsi nel punto in cui si massimizzano 
i guadagni senza creare scompensi al sistema economico globale.
Comunque, se si superasse la soglia dei 90 dollari, e si tornasse veramente 
agli anni '70...io sarei contento...forse ci sarebbe un minimo di evoluzione 
migliorativa nei nostri sistemi di vita.
Comunque non succederà..perchè non deve succedere
P.S
Chi ha visto il documentario sulle Corporation , martedi sera su RAI3?
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 A voi la palla!
Tranqui.
Tra poco avremo una bella tesserina e non potremo comperare piů di un toto
di litri al mese.
A un prezzo assolutamente esorbitante, s'intende... facciamo 5 euro al
litro, pedditte
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 purtroppo no....
Male....:-(
Io no ce l'ho, ma se ti capita fatti dare una cassetta.... spettaccolare 
spaccato "del sistema".
-- 
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

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Si sa già
Il mio benzinaio di fiducia è passato dalla sera alla mattina da 1,193 a 
1,213, ovviamente ho tirato dritto e sono andato dall'altro Tamoil da 
cui l'ho pagato 1,203 :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 tipo la progressiva riduzione delle riserve petrolifere ?
Tesoro...è già previsto tutto...compreso quello.
Ma la mutazione geoeconomica che porterà la riduzione delle riserve e l'uso 
di nuove fonti situate in altre aree è un processo che deve essere lungo e 
ben gestito, possibilmente per non scontentare nessuno.
Una *crisi* violenta del sistema attuale sarebbe la fine...une vera 
catastrofe
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 un Bush (ANZI !).
tesoro.... tu non ragioni in termini globali....lo so anche io che nel 
particolare non c'è nessuna armonia....io sto parlando di un livello 
differente...
Se il petrolio supera i 90 dollari diventano convenienti i giacimenti 
bituminosi che ci sono in Russia o persino il carbone Cinese....
Te li vedi i paesi dell'OPEC tornare alle tende e ai cammelli perchè il 
prezzo del loro petrolio crolla e la domanda mondiale (e il conseguente peso 
geopolitco) si sposta in altre aree?
io no....se non con un ENORME casino.... che al confronto la crisi del '29 o 
del '72 erano dei giochini....
Non stiamo parlando di crisi di sovrapproduzione, ma di completo cambio 
delle geopolitica mondiale...
Succede...è successo...mai in modo morbido e incruento
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Col dollaro così com'è oggi, a 1.28 .
Chiedilo agli israeliani che stanno facendo guerra al Libano. 

 E' un po' vago 1.7-1.9 ... Tra 1.7 ed 1.9 c'č una differenza enorme .
Minima invece.
Aspetto con ansia che costi 4 euro al litro.
Cosi' per strada ci saranno meno auto...
MaxDamage

 Cosi' per strada ci saranno meno auto...
Ecco il nuovo clown ...
Io spero ke i comunisti ti pignorino la makkina .




No, loro nn conoscono la nostra IVA, le nostre accise, eccetera .


 circa 1,50 abbondanti.
Già c'è a 1,50 quindi veleggerebbe più verso i 2.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

Già c'è a 1,50 quindi veleggerebbe più verso i 2.
A 1.50 La Vpower? Oppure la normale? Dove?


 A 1.50 La Vpower? Oppure la normale? Dove?
Sěsě, la Vpower da un pezzo č oltre l'1 e 50 .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č


benzina sono puramente arbitrari, e quindi imprevedibili.
Grazie per la spiegazione. In effetti i prezzi rimangono un'incognita
e sempre tendenti a salire piuttosto che a scendere, anche con le
variazioni in negativo del prezzo del barile.


Tanto stasera siamo a 76 $ al barile
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 Io spero ke i comunisti ti pignorino la makkina .
LOL.
Non abito in Italia.
Stai attento alla 5, magari la statlizzano cosi' ci possono andare in giro
tutti quelli del quartiere.
Io con 4 euro al litro userei la macchina come faccio adesso.
Tu no mi pare di capire...
MaxDamage

 Io spero ke i comunisti ti pignorino la makkina .
skusa eh, ma a te ke sei rikko ke te' frega se la mettono a 4euro?
mika smetti di fare kuei 2km ke fai per andare all'universita kon la makkina...

 ha scritto nel messaggio 
news:AUutg.38951$_J1.4...@twister2.libero.it...

Ma guarda un pò, io pensavo che fosse stato il Libano ad attaccare gli 
israeliani.
Curioso, non trovi? 

 mika smetti di fare kuei 2km ke fai per andare all'universita kon la makkina...
Appunto, si fa dei problemi dove non esistono...
MaxDamage

 israeliani.
ROTFL.
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:44b6a27d$1...@x-privat.org...

Certo che esistono, lo sanno tutti 

 Curioso, non trovi?
"Il porco sionista deve scomparire dal dal pianeta" (o qualcosa di 
simile) cit.


 Tu no mi pare di capire...
ROTFL : io no perké i soldi ce li metto io, mica per altro .
Ah ... Ti ricordo ke ho due auto da 5 kml e con queste vado a tavoletta, 
scendendo spesso sotto i 5 .


 makkina...
Sìsì, ma infatti ultimamente, tra kilometraggio e Vpower, la Mini mi consuma 
pokissimo rispetto a prima (diciamo ke sto sui 17 lt/100 km in città andando 
semisvelto)
E poi quando la uso ci faccio 3 km, appunto .
Toh, 6 km quando va male, se serve passare a far qualke commissione, percui 
il prezzo della benzina è totalmente ininfluente, per quanto riguarda la mia 
meravigliosa citycar .


> HFil wrote:


Nn mi faccio problemi : se salirà ancora la gente comincerà a morire di fame 
molto prima ke a me possa iniziare a dar fastidio .
Io .. Diciamo ke nn mi esimo dal lamentarmi, se posso :) .


 Certo che esistono, lo sanno tutti
Sě, infatti tu fai 20 kml a 1.25 ed io 5 kml a 1.52 .
Hai dei problemi, sě .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
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"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č


 A voi la palla!
Oggi il costo industriale, in Italia, è tra 0,450 e 0,500 euri/lt (ed è 
molto elevato perchè abbiamo raffinerie poco efficienti; da quando l'IMI ha 
fatto fallire la SIR, che era all'avanguardia, nessuno ha più investito in 
impianti state-of-the-art).
Nel caso andasse a 100 USD/bbl, direi che il costo industriale starebbe 
attorno a 0,550-0,600 euri/lt o poco sopra.
Il resto sono tasse stratificate, che però, accumulandosi, hanno anche un 
effetto leva sul prezzo finale alla pompa.
M. 

 Ah kiaro, quando si evadono centinaia di milioni l'anno al fisco
Ogni euro sottratto al fisco italico è un euro in meno buttato nel cesso.
M.

 anche un effetto leva sul prezzo finale alla pompa.
Sě, ma manca la conclusione .
Cmq dici 1/5 in piů e poi c'č l'IVA su quel quinto .
Quindi roba di poco, max 1.6, insomma .
Beh, sě, in effetti pagare il pieno 90 euro o 103 nn cambia niente perké son 
sempre cento .


 scendendo spesso sotto i 5 .
E a me chemmefrega ?
MaxDamage

 E a me chemmefrega ?
E allora nn fare ridicole illazioni infondate .


 son sempre cento .
Non è esattamente così.
Ci sono le accise di importazione, di raffinazione, etc... non so nemmeno 
quante siano. Ci sono tasse sulla guerra in Abissinia o qualcosa del genere 
(non scherzo), sul Vajont o chessò io.
Su tutte queste, si cumula l'IVA.
Perciò l'aumento del prezzo finale alla pompa non è proprio chiarissimo 
(almeno non lo è per me).
M. 

 Hai dei problemi, sì .
O hai problemi a spendere quei soldi di cui ti lamenti in continuazione, o 
ne hai perchè ti lamenti di qualcosa che non esiste.
Probabilmente hai entrambi i problemi. E tanti altri ancora. 

 Ogni euro sottratto al fisco italico è un euro in meno buttato nel cesso.
Questa me la stampo e l'appendo davanti alla scrivania, come esempio della 
deficienza italica. 

"p/g" <mav9...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:44b6b478$0$975$5fc...@news.tiscali.it...

Pensala come vuoi e continua a foraggiare 6 milioni di parassiti.
Chiamami pure "qualunquista". Nel senso guglielmogianninico del termine.
M. 

 Pensala come vuoi e continua a foraggiare 6 milioni di parassiti.
E chi sono questi 6 milioni? 

 Ogni euro sottratto al fisco italico è un euro in meno buttato nel cesso.
compliments per la massima filosofia di vita,
mi raccomando pero' sii coerente col tuo pensiero pero', davvero....
non entrare in un ospedale pubblico se ne hai bisogno, non ti avvalere
di una scuola, non usufruire di cose che vengono dalla nostra ricerca
scientifica, non usare una qualunque strada, ponte, ferrovia, nave
areoporto, illuminazione, energia, non chiamare vigili del fuoco,
polizia carabinieri protezione civile ecc. se ne hai bisogno, non
usufruire nemmeno di finanziamenti, agevolazioni e magari di aiuti in
caso di calamità sotto casa tua, pensioni, indennizzi o mutua, non
usufruire di costo del denaro agevolato per beni tuoi perche vivi in uno
Stato che fa circolare miliardi di euro e ti consente costi del denaro
minimi, poi mille altre cose legate a tutta quella che è la nostra vta
di tutti i giorni, pensa solo alla tua identita che uno Stato ti
garantisce e ti consente di viaggiare per il mondo.... prova un po a
farlo senza un passaporto...
bye

 meravigliosa citycar .
ekko appunto.. tu dovresti esser favorevole ad una benzina a 4 eu/lt no?
skusa ma pensa solo a kuanto si liberebbero le strade per Milano e a
kuanto potresti viaggiare di media....


Marcik, tira fuori i nomi uno per uno!    ;-P
Zottotroll 

 e a kuanto potresti viaggiare di media....
Basterebbero le targhe alterne con 2 giorni alla settimana di blocco totale 
con deroga per euro4 benzina ed euro4 diesel FAP .


 Probabilmente hai entrambi i problemi. E tanti altri ancora.
Pensa ai tuoi, ké sopra hai preso un V8 5 mila per un L6 3.0i, ROTFL!
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è


 Pensa ai tuoi, ké sopra hai preso un V8 5 mila per un L6 3.0i, ROTFL!
LOL, buffone! Sostieni ancora che un 730i monta un V8 4,8 litri??
Uahahahahahahahahahahahahahahahahahahah, ma statti zitto! 

 Marcik, tira fuori i nomi uno per uno!    ;-P
LOL! 

 1.6 ? 1.7 ?
prox ristrutturazione di casa e già deciso impianto di riscaldamenbto con
caldaia a legna o pellets + pannelli solari ... per l'auto una è già a
metano e l'altra se arriva il contr. reg.le lo diventerà ... poi, qui non
c'è bisogno di scegliere tra pranzo oppure cena ...
certo che i costi di tutti 'sti casini dovrebbero pagarli i sionisti visto
che è dal 1973 che scassano gli zebedei e inguaiano il mondo intero .....
anche quello di arcore se n'è accorto ... il m.o. è la ferita che infetta
tutto il mondo ... ma non credo lui la intendesse proprio come la vedo io
... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che è dal 1973 che scassano gli zebedei e inguaiano il mondo intero .....
C'è chi può essere razzista e chi no....
Zottoamaro 

 .....
E' sempre rassicurante sapere che certe idee resistono nel tempo :-(
Ti faccio omaggio di un sito che sicuramente incontrerà il tuo favore, 
se già non lo conosci
http://www.effedieffe.com/index.php


geopolitco) si sposta in altre aree?
Ma cosa c'entra?
I giacimenti bituminosi potranno aggiungersi alla produzione attuale,
non certo sostituirla!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Pensala come vuoi e continua a foraggiare 6 milioni di parassiti.
Mah.
In tutti i paesi ci sono i dipendenti statali. Fra i 6 milioni c'e'
anche il mio amico chirurgo che fa i trapianti di fegato mutuati
mentre negli USA la gente si vende la casa per farli e c'e' il mio
amico che insegna all'Universita' e che la domenica sta a casa per
finire il lavoro arretrato, essendo anche ricercatore.
Dire che sono tutti parassiti e' come dire che tutti gli imprenditori
sono ladri ed evasori fiscali. Ovvero una cazzata. Scusa, eh?


 1.6 ? 1.7 ?
Il GPL non è molto sensibile all'aumento del petrolio, e ciò varrebbe 
anche per la benzina se non ci fossero quindicimila accise+IVA.
Speriamo che prodi ci tolga anche sto problema, visto che a quanto pare 
fa qualcosa di buono

 E' sempre rassicurante sapere che certe idee resistono nel tempo :-(
no ... sbagliato. della faccenda razza me ne frega da niente a meno di
niente. vero piuttosto č che prima o poi si dovrą scegliere tra 1/2 miliardo
di arabi e gli altri ... vero pure che mi ruga e tanto pagare le conseguenze
di guerre da me non volute e non partecipate. saluti, davide



Mika ha scritto kosě, 6 milioni su 60 č il 10% della popolazione italika.
Zottotroll 

 Curioso, non trovi?
Per rendere l'idea della situazione paragonala a quella tra Materazzi e 
Zidane. I palestinesi hanno detto "figlio di p..." agli israeliani e quelli 
giů testate. Chi ha ragione? 


Facciamo ke tutte le mattine appena ti svegli ti salutano kosě per i 
prossimi anni e vediamo kuando ti sei rotto le palle.
Zottotroll 

 Chiedilo agli israeliani che stanno facendo guerra al Libano. 
Gliel'ho chiesto giusto ieri sera. Dunque?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati
Fanculo a D'Alema.

 Curioso, non trovi? 
Già, curioso.
Curioso come in Italia (specie con questo governo) l'informazione sulla 
questione palestinese sia così sfacciatamente schierata.


 ROTFL.
Cazzo ridi? C'è poco da ridere.


 
Gli israeliani.


 non certo sostituirla!
Si...ma il concetto era un pò diverso...
Cina e Russia hanno fonti che possono addirittura diventare più a buon 
mercato nel momento che si cominciasse una estrazione in grande scala.... il 
petrolio estratto dove lo estraggono ora, è destinato a diminuire e quindi a 
costare sempre più.
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 Chiedilo agli israeliani che stanno facendo guerra al Libano.
In Israele non c'è una goccia di petrolio, in Libano neppure.
L'aumento e' dovuto a pura e semplice speculazione. Comunque, tutto
sommato, io mi auguro che arrivi anche a 150 dollari al barile, cosi'
forse qualcuno di quei mongoloidi che ci governano comincera' a
chiedersi se non sia il caso di cominciare ad investire seriamente in
qualche fonte di energia alternativa. Naturalmente, so bene che questo
non accadra' e che pagheremo il petrolio caro e salato fino all'ultima
goccia disponibile.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:44b75834$0$4481$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' quello il punto.
E nei 6 milioni manco ci contavo i medici...
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b6be3d$0$30139$4faf...@reader4.news.tin.it...

Qual'era il film? Mi sfugge la citazione... un Fantozzi? Era qualcosa 
riferito agli spettatori di una partita...
M. 


E hai anke fatto una stima decisamente prudenziale. Io per esempio sono un 
parassita ma almeno non alle spalle dello stato.
Zottotroll 

 Gli israeliani.
E la cosa agghiacciante č che c'č ancora qualcuno che si pone la domanda...
M. 

 Il GPL non è molto sensibile all'aumento del petrolio
Mah, non sono molto d'accordo, visto che i prezzi che vedo in giro
ormai superano i 70 cent al litro... inoltre il GPL e' un derivato dal
petrolio.
Piuttosto sarebbe interessante il metano ma e' ovvio che piu'
automobilisti si convertiranno al GPL/Metano, piu' i prezzi si
innalzeranno per la dinamica domanda-offerta + speculazione + avidita'
del fisco... 
Ciao!


Io sapevo della barzelletta dove chiedevano quanti erano gli abitanti della 
Cina..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 parassita ma almeno non alle spalle dello stato.
Potresti modificare il nick. Da Zotto a Zekka.


 E la cosa agghiacciante è che c'è ancora qualcuno che si pone la domanda...
Già. Ieri sono stato al telefono un'ora con amici che abitano là.
Agghiacciante.


 parassita ma almeno non alle spalle dello stato.
Potrebbe essere che sia prudenziale. D'altronde, su 55-56 mln di abitanti, 
quanti sono coloro che producono ricchezza in Italia? Giravano ricerche di 
Confindustria in cui si parlava di circa il 15% della popolazione, non 
oltre.
Togliendo anziani pensionati e minorenni, tutto il resto si inquadrerebbe 
spannometricamente in lavoro non produttivo.
Certo, calcolare la produttività di un medico è molto complicato, in un 
sistema statale come il nostro.
Ma credo sia indubbiamente facile calcolare quella di un dipendente 
ministeriale, regionale o dell'Alitaglia.
Per le aziende parastatali o completamente statali, basta fare un calcolo 
fatturato/dipendenti e compararle con le concorrenti private straniere. 
Saltano fuori numeri interessanti sulla quantità di esuberi, che 
evidentemente sono messi lì per motivi clientelari (vale anche per le 
banche).
M. 

 questione palestinese sia così sfacciatamente schierata.
Ok, ma che c'entra questo governo?
Non per difendere Prodi, ma non si è (ancora) affrettato a cambiare 
direttori di tg e censurare giornalisti.
Dici che sia il semplice fascino del potere? 


Zekka, ma non di stato.
Zekkatroll 

 Ok, ma che c'entra questo governo?
Leggiti le dichiarazioni di d'Alema.


 Zekka, ma non di stato.
Ovvio. Zekkattakkatalkane.


 riferito agli spettatori di una partita...
Ok, se vuoi lollo pure.
Ma questo non risponde alla mia domanda 

 Pensala come vuoi e continua a foraggiare 6 milioni di parassiti.
Ah ok, ho letto le repliche.
Bè, mi risulta essere figlio di 2 dei 6 milioni di parassiti.
Prima di tutto, se chiami parassiti i miei genitori, io ti chiamo stronzo!
Seconda cosa, tu potrai essere figlio di un selfmademan di sto cazzo, magari 
uno di quelli che stanno a galla grazie all'evasione fiscale (se mi permetti 
di citare una tua frase), ma se vivi in Italia imho non meriti neanche 
l'aria che respiri. E ovviamente questo vale per tutti quelli che la pensano 
così.
Questo è il mio punto di vista.
Cordialità 

 di guerre da me non volute e non partecipate. saluti, davide
E le conseguenze di quale guerra hanno pagato i 3000 morti dell'11/9? 

 Cazzo ridi? C'è poco da ridere.
Lo so, ma mi pare che sia stato Israele ad attaccare il Libano...
MaxDamage

 Fanculo a D'Alema.
a Giordano e ad Agnoletto 

 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 Questo è il mio punto di vista.
Valido come quello di chiunque altro, ci mancherebbe.
M. 

 Lo so, ma mi pare che sia stato Israele ad attaccare il Libano...
Non esattamente...
M. 

 Lo so, ma mi pare che sia stato Israele ad attaccare il Libano...
Ecco, ti pare male.


 a Giordano e ad Agnoletto 
E anche a Gino Strada, che giusto ieri ha affermato che in Afganistan si 
stava meglio coi talebani, perché c'era meno prostituzione in giro.
Mancava solo che dicesse che i treni arrivavano in orario.


 Lo so, ma mi pare che sia stato Israele ad attaccare il Libano...
Anche fosse, ma ti sei chiesto per quale motivo? Non per provocarti, è per 
conoscere la tua idea a proposito 

 prossimi anni e vediamo kuando ti sei rotto le palle.
ok vero, pero facciamo anche che questo avviene perche tu ti sei
intromesso a casa di quello che te lo dice da 50anni..... anzi no da
inizio secolo,

 Mancava solo che dicesse che i treni arrivavano in orario.
Guarda, anche se Strada non mi è propriamente simpatico, in questo
caso pensa abbia ragione. Le ragioni IMHO sono molte (e ben piú gravi
della prostituzione) e sono molto ben riassunte in questo articolo di
Massimo Fini:
http://tinyurl.com/z6s4y
-- 
dirty harry

 C'entra perché sono estremamente faziosi, per quel che riguarda Israele.
C'è anche da dire che la risposta di Israele mi è sembrata un tantino 
sproporzionata. E più che altro poco mirata. Posso capire bombardare le vie 
di comunicazione tra Israele e il Libano, ma buttargli giù l'aereoporto è 
troppo, a meno che i razzi arrivino per via aerea dall'Iran.
Il problema è che sto Olmert mi sembra un incapace, quasi quasi rimpiango 
Sharon. E più vedo cose più mi convinco che i veri pacifisti siano proprio i 
militari. 

 sproporzionata.
Quoto tutti e due... se è vero che l'informazione è sempre un po'
filo-palestinese è anche vero che nei botta e risposta fra Israele e
Palestina sono quasi sempre i palestinesi ad aver perdite ingenti. 3
soldati rapiti non valgono 50 morti (fra cui diversi bambini, che in
palestina son molti visto che è l'unica ricchezza che gli rimane...).
my 2 cents
-- 
dirty harry

 my 2 cents

 Col dollaro così com'è oggi, a 1.28
beccato, il rossì in realtà va a nafta!
La benzina è a 1,399
-- 
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 Gli israeliani.
Allora non fate i moralisti: se è lecito che Israele bombardi Palestina e 
Libano, con decine di morti tra i civili, perché ha ricevuto 3-4 razzi che 
hanno fatto altrettante buche nel terreno senza colpire nessuno; allora 
Zidane aveva il sacrosanto diritto di prendere a cornate Materazzi anzi i 
francesi devono impuntarsi con la Fifa affinché la finale sia rigiocata!
La logica è la stessa. 

 
Posto che non so chi sia Zidane e tendenzialmente non me ne frega nulla, 
vorrei vedere te a vivere in un luogo dove tutti i tuoi "vicini di casa" 
hanno nella costituzione l'obbligo morale a distruggere lo stato in cui 
vivi, uccidendo tutti gli abitanti.
Sembrerà paradossale, ma gli unici palestinesi che godono di una qualche 
forma di diritto civile sono quelli con cittadinanza israeliana.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati
Fanculo a D'Alema.

 Gliel'ho chiesto giusto ieri sera. Dunque?
Be' dipende con chi hai parlato. Se ha più di 35-40 anni allora ti avrà 
spiegato come andarono le cose nella guerra dei 6 giorni che costrinse 
l'Italia ad andare a piedi perché non arrivava più petrolio dal Medioriente. 
Da come si stanno mettendo le cose c'è pericolo che, per ragioni diverse, 
l'Italia subisca le stesse conseguenze. 

 ha scritto nel messaggio
In Israele non c'è una goccia di petrolio, in Libano neppure.
Il petrolio in Israele e in Egitto non c'era nemmeno dal '67 al '75 ma 
ricordo, in quel periodo, le domeniche a piedi per carenza di carburante in 
Italia.
L'aumento e' dovuto a pura e semplice speculazione. Comunque, tutto
sommato, io mi auguro che arrivi anche a 150 dollari al barile, cosi'
forse qualcuno di quei mongoloidi che ci governano comincera' a
chiedersi se non sia il caso di cominciare ad investire seriamente in
qualche fonte di energia alternativa. Naturalmente, so bene che questo
non accadra' e che pagheremo il petrolio caro e salato fino all'ultima
goccia disponibile.
Purtroppo sottoscrivo in pieno. 

 
Eh, certo. Stasera telefono alla mia amica che è nel rifugio sotterraneo 
per proteggersi dai missili e le dico di andare a farsi uccidere, che se no 
a me aumentano la benzina.


 conoscere la tua idea a proposito 
Per carita', nemmeno io voglio provocare.
Comunque Israele attacca il Libano perche' c'ha il culo parato dagli USA 
che mettono il veto all' ONU, altrimenti si dovrebbe mandare giu' i 
caschi blu come gia' in passato abbiamo fatto in Serbia per farli 
smettere di combattere...
Come mai Israele ha inasprito la guerra adesso ?
Non certo per un poveraccio che e' stato rapito.
Gli USA cercano la scusa per attaccare l'Iran, questa scusa
potrebbe essere l'inasprimento del conflitto israeliano.
Gia' Israele stamattina ha detto che secondo i loro servizi segreti
il soldato rapito e' nascosto in Iran...
Chissa' come mai proprio l'Iran.
Ah, in Iran c'e' il petrolio.
MaxDamage

 La benzina è a 1,399
Rileggi meglio...
MaxDamage

 Ecco, ti pare male.
Permettimi di lollare.
Sei ebreo ?
MaxDamage

 E le conseguenze di quale guerra hanno pagato i 3000 morti dell'11/9?
domanda da porre a peppino cespuglio ... e ai suoi 3/4 predecessori. hanno
sparso a piene mani piů odio loro in 30 anni che i capataz di 1/2 pianeta
nei 60 passati ... saluti, davide (che poi i 3K dell'11/9 son quisquilie
rispetto ai civili del solo afghanistan ... e uno zero virgola rispetto a
quelli dell'iraq ... e poca cosa rispetto ai palestinesi cui han provveduto
*gli altri* ... )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vivi, uccidendo tutti gli abitanti.
Non stiamo discutendo di diritti civili o di costituzione ma di una reazione 
spropositata ad una provocazione (i razzi palestinesi) che non ha fatto 
vittime. 

 no a me aumentano la benzina.
No, dille di trattare con i palestinesi, di scambiare i prigionieri con i 2 
soldati presi in ostaggio e di far tacere le armi. 

Mika ha scritto kosě, 6 milioni su 60 č il 10% della popolazione italika.
Con le tasse si pagano i dipendenti statali. Che in effetti mi pare
siano meno di 6 milioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Lo so, ma mi pare che sia stato Israele ad attaccare il Libano...
Piu' o meno. In realta' ha attaccato il Libano per attaccare
Hezbollah, che sta in Libano e si fa i cazzi suoi perche' il governo
libanese e' impotente e incapace di controllare il suo territorio.
Bombardare i civili per stanare i guerriglieri di Hezbollah e'
palesemente una cazzata, non tanto perche' incivile (da quelle parti
non ha molto senso parlare di civilta' ormai) quanto perche' alla fine
l'operazione si risolvera' in un rafforzamento di hezbollah in quanto
baluardo degli arabi contro i sionisti.
Sono giunto alla conclusione - da tempo - che nessuno ha ragione in
emdio oriente. Hanno tutti torto.


 quelli dell'iraq ...
Verissimo purtroppo. Ma la guerra all'Iraq č stata una cazzata senza 
precedenti. Se avevano sete di sangue a Washington tanto valeva attaccare 
l'Iran, pd! E' dimostrato che l'Iraq dopo il fallito attentato a Bush senior 
non ha mosso un dito contro nessun cittadino americano. E quel porco di Bush 
jr il giorno 11/9/2001 ordinň subito ai responsabili dell'antiterrorismo 
"Cercate i legami con l'Iraq", mica "Cercate chi č stato". E fu cosě che 
l'inchiesta sull'11 settembre in America č durata meno e ha richiesto meno 
fondi di quella sul caso Lewinski.
Tutto documentato, e passato alla storia 


E io ingenuo ke pensavo ke kon le tasse si pagassero tutte le spese dello 
stato .
Zottotroll 

 ... mica "Cercate chi è stato" ...
petrolio ... i giorgini sr & jr qui la sanno lunga assai ....
saluti, davide


 siano meno di 6 milioni.
Per me un dipendente dell'Alitaglia č uno statale, lo stesso vale per le 
municipalizzate, l'ENI, l'ENEL, Finmeccanica, Trenitalia, etc...
Vedrai che si va ben oltre i 6 milioni.
M. 

 emdio oriente. Hanno tutti torto.
Tranne l'unica democrazia della zona.
M.
NB: hezbollah (letteralmente il "partito di dio") è eterodiretto da Siria e 
Iran, tanto che il loro capo Nasrallah sta (stava) a Damasco, ben protetto 
dal partito Baath di Assad (che notoriamente ha ricopiato gran parte del 
proprio statuto da quello del partito nazionalsocialista tetesko di infausta 
memoria). Nell'occasione specifica, hezbollah ha rapito due soldati 
israeliani e s'è messa a sparare missili su Haifa su istigazione siriana e 
iraniana, probabilmente per alleggerire la pressione su Hamas che sta nella 
merda fino al collo, diciamo che come al solito fanno il gioco delle 3 
carte. Hanno fatto male i loro conti e gli israeliani hanno giustamente 
reagito. Senza contare che nei territori palestinesi, com'era da aspettarsi, 
c'è una guerra civile tutta interna alle varie fazioni palestinesi. Cosa 
c'entri Israele con l'evidente incapacità di governo dell'ANP non si 
capisce, ma siamo in Italia e qualunque cazzata si può scrivere sui 
giornali, tanto per dare addosso all'unica democrazia della regione (cosa 
che i cattocomu ignoranti italioti non hanno mai perdonato ad Israele), con 
la perla di un ministro degli esteri che si arrampica sugli specchi e spara 
pericolose fesserie a tutto spiano con la sola finalità di non far andare in 
pezzi la propria risibile maggioranza ("siamo equidistanti"). Francamente, 
il governo italiano si sta comportando in modo agghiacciante e 
pericolosamente irresponsabile, in quanto fornisce appigli a tutti i 
gruppuscoli facinorosi della regione, dunque indirettamente a Siria e Iran 
(note democrazie liberali).
Ah: il Libano era sotto occupazione siriana sino a pochi mesi fa, e tutt'ora 
la vita politica libanese è pesantemente condizionata dalla Siria. 

 ha scritto nel messaggio 
news:lqRtg.40483$zy5.7...@twister1.libero.it...

Facciamo cosě: domani vengo a casa tua e te la demolisco con la dinamite 
lasciando un bel buco nel terreno, senza fare male a nessuno.
Perň tu non mi puoi denunciare, anzi mi devi invitare a cena.
Ok?
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oqRtg.40484$zy5.7...@twister1.libero.it...

Sono senza parole.
Mi limiterò ad esporre una bandiera israeliana al mio balcone.
M.


Okkio ke ti tirano un missile
Zottotroll 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b91b25$0$45309$4faf...@reader3.news.tin.it...

E io gli mando un Alex Rossi vestito da rabbino a casa.
Sono per l'escalation nell'uso delle WMD.
;-PPP
M. 

stato .
Per buona parte stipendi.


Tranne l'unica democrazia della zona.
Che si comporta come un gruppo terrorista bombardando civili inermi.
Parlato oggi con un italo/libanese che ha i parenti sotto le bombe.
Donne e bambini bruciati vivi nelle auto che scappavano centrate dai
caccia israeliani. E tutti i loro parenti e amici che diventeranno
"terroristi" e passeranno la vita cercando di ammazzare israeliani.
P.S.: non credere che io sia a priori da una parte, quando discuto con
un filopalestinese gli dico esattaemnte le stesse cose, basta cambiare
due parole, e lui si convince che io sia filoisraeliano a priori.


Sono senza parole.
In passato gli israeliani hanno trattato, eccome, per il rilascio di
prigionieri. Specie per quel miliardario trafficonne grande amico di
Sharon.


 Ok?
Io ti posso spaccare la faccia non bombardare la tua città, facendo morti e 
feriti innocenti, perché hai tirato giù mezza casa disabitata con un 
razzetto di capodanno.
Ho reso l'idea della proporzionalità? 

 due parole, e lui si convince che io sia filoisraeliano a priori.
Lo capisco perfettamente, infatti discutere con "gente comune" che rimpalla 
responsabilità da una parte all'altra lo trovo abbastanza sterile e noioso.
Ciò che mi interessa è che da una parte c'è una democrazia che vorrebbe 
vivere in pace per dedicarsi al hi-tech, alle biotecnologie, ai cazzi 
propri, dall'altra un insieme di stati arabi a cui non frega una cippa della 
palestina ma la utilizza come comoda scusa per giustificare all'opinione 
pubblica il proprio totale fallimento economico-sociale.
Diciamocelo chiaramente: la peggior cosa che potrebbe capitare a Iran e 
Siria è la soluzione del problema palestinese. Per loro sarebbe un disastro. 
Infatti fanno di tutto perchè non succeda.
M. 

 Sharon.
So a cosa ti riferisci, ma direi che è tutt'altra situazione.
Qua ci sono gruppi armati, che hanno ministri nel governo libanese 
(hezbollah ne ha qualcuno), finanziati per USD 2 miliardi all'anno dall'Iran 
e riforniti dalla Siria, che lanciano missili sul territorio Israeliano e 
rapiscono militari.
In Libano il presidente è una marionetta siriana, mentre il primo ministro è 
filooccidentale. In realtà hezbollah risponde solo ed unicamente ad Iran e 
Siria, oltre ad occupare militarmente il sud del Libano da quando i siriani 
sono stati costretti a levare le tende dopo 25 anni di occupazione.
Non riesco proprio a capire quale ca**o di motivo avrebbe Israele per non 
reagire, soprattutto con controparti che considerano qualunque cedimento una 
debolezza e che hanno dimostrato ampiamente di avere come unico interesse 
una costante destabilizzazione della zona.
Se riesci a spiegarmelo te ne sarei grato (nessuna ironia).
M. 

Infatti fanno di tutto perchč non succeda.
Pero' diciamo che sono in buona compagnia.


Se riesci a spiegarmelo te ne sarei grato (nessuna ironia).
Conosco la situazione. Il problema e' che l'intervento avrebbe sebso
se portasse a dei risultati. A ieri risultava un solo miliziano di
hezbollah fra le vittime, tutti gli altri essendo civili libanesi.
Questo ihmo portera' solo a un ulteriore rafforzamento di hezbollah e
ad altro odio nei confronti di Israele. Insomma: un errore come
l'invasione dell'Iraq da aprte degli usa.


 l'invasione dell'Iraq da aprte degli usa.
Ma c'è la questione del "fare qualcosa" quando attaccati. Israele non può 
permettersi di non reagire, ogni volta che l'ha fatto ha avuto ancora più 
danni, perchè "dall'altra parte" non c'è alcuna volontà di porre un freno 
all'instabilità e qualunque cedimento viene visto come mancanza di volontà 
politica, debolezza.
Altrimenti Hamas si sarebbe messa a governare la palestina dopo le elezioni 
vinte.
Non mi risulta che ci riesca.
M. 

 B, cosa inaccettabile in un paese democratico.
Ma mica vero. La maggioranza degli israeliani non sono estremisti, i giovani 
osservanti sono pochissimi (almeno in città). Girando a Tel Aviv mi sembrava 
di essere più a Ibiza che altro...
M. 

di essere più a Ibiza che altro...
Tel Aviv viene considerata una specie di Sodoma dagli ebrei
osservanti.


permettersi di non reagire, 
Ripeto che reagire colpendo gente che non c'entra niente mi pare
un'immensa cazzata. Molti libanesi considerano la presenza di
hezbollah una disgrazia.


 petrolio ... i giorgini sr & jr qui la sanno lunga assai ....
E poi ci criticano lo sparaballe di Berlusconi 

 osservanti.
Vedi che è un paese civile?
E ci hanno pure messo la capitale, tanto per non cadere vittime di rabbinite 
acuta.
;-P
M. 

 hezbollah una disgrazia.
Diciamo pure che la stragrande maggioranza sarebbe ben contenta di vedere 
hezbollah fuori dalle balle.
Ma secondo te perchè stanno in Libano? Ma per il semplice motivo che i 
siriani mai e poi mai li vorrebbero entro i propri confini, sai mai che ti 
si rivoltino contro e decidano di prendere il potere. Il Libano è sotto 
pesantissima influenza siriana (e per estensione iraniana, visto che Assad 
rimane in vita solo grazie all'aiuto degli aiatollah)
Inoltre, colpire la popolazione civile non credo proprio sia l'obiettivo di 
Israele, il quale viene attaccato da decenni da gruppi terroristici che si 
fanno scudo dei civili, da buoni codardi quali sono, e colpendo 
prevalentemente civili israeliani. Gli israeliani reagiscono come possono, 
inevitabilmente anche innocenti dato che i vili "guerriglieri" stanno bene 
attenti a mettere le proprie basi in zone densamente popolate, possibilmente 
nei centri urbani.
La realtà è che nessuno stato arabo ha più voglia di farsi umiliare dagli 
israeliani, e pur di fare danni hanno capito perfettamente che finanziare e 
armare i terroristi è molto più comodo e conveniente che agire direttamente 
e rischiare di farsi polverizzare da 4 ebrei del cazzo, ma dotati di palle.
Manco quei pezzenti di aiatollah iraniani hanno i coglioni e si limitano a 
sparare bla-bla-bla e ad innondare di rifornimenti qualunque gruppo sia 
disposto a fare da cagnolino ai loro interessi destabilizzanti.
M. 

 Sei ebreo ?
No, perché?
Ah, già: chi non cura i propri interessi è un coglione.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Mi limiterò ad esporre una bandiera israeliana al mio balcone.
Cosa c'è di scandaloso nella mia proposta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:itvug.42536$zy5.8...@twister1.libero.it...

Ad esempio che bypassa totalmente il concetto di giustizia?
M. 

 municipalizzate, l'ENI, l'ENEL, Finmeccanica, Trenitalia, etc...
Beh... un dipendente ST Microelectronics, per dire, lo consideri uno 
statale?


 soldati presi in ostaggio e di far tacere le armi. 
OK, glielo dirņ.
Temo che la risposta sarą piuttosto scurrile, cosa insolita, dato che la 
mia amica č sempre molto controllata.


Vedi che è un paese civile?
Sicuramente piu' dei suoi vicini. E sicuramente esasperato. Ma
bombardare civili innocenti lo mette nello stesso calderone degli
altri e sul lungo periodo portera' solo danni per Israele.


 statale?
Oddio. Forse quelli assunti a Catania *prima che fosse pronto lo 
stabilimento in cui, forse, lavoreranno* sì.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
               _
              / \
             /   \
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            \ \ / /
             \ ` /
              \_/

 (note democrazie liberali).
Concordo. Meno male che Amato ha preso le distanze da d'Alema.


 pubblica il proprio totale fallimento economico-sociale.
E questo direi che chiude il discorso, sostanzialmente.


 affidabile.
Per non dire di quel che accadde circa 20 anni fa proprio in Libano.


 di essere più a Ibiza che altro...
Infatti.


 Ci sono partiti religiosi che influenzano il governo.
Parli dell'Italia?
A no, scusa, mi sembrava.


 altri e sul lungo periodo portera' solo danni per Israele.
Il problema è che non reagire porterebbe in questo momento a conseguenze 
catastrofiche.


 Mi limiterò ad esporre una bandiera israeliana al mio balcone.
Io da oggi ho una nuova sign.


 Sono per l'escalation nell'uso delle WMD.
Sì, ma c'è un limite!


 Cosa c'è di scandaloso nella mia proposta?
Che come minimo diventerebbe lo sport nazionale palestinese quello di rapire 
e barattare cittadini israeliani, civili e non. Magari nella celeberrima 
proporzione di 1 a 10 

 Ah, già: chi non cura i propri interessi è un coglione.
E chi l'ha detto ?
Pensi che abbia interessi in Libano ?
Che cazzo me ne frega a me ?
Possono continuare ad ammazzarsi ad libitum, a me
non sposta nulla.
MaxDamage

 stabilimento in cui, forse, lavoreranno* sì.
Eh appunto. Dipende se il controllo della società è in mano pubblica o 
privata.
In ogni caso, se c'è uno shareholder pubblico, magari dotato di golden share 
o qualcosa di simile, di sicuro i contratti di lavoro hanno MOLTE più 
garanzie che in una azienda privata al 100%.
Nel caso di ST, vale quello che hai detto tu.
La differenza sta nell'efficienza aziendale, che probabilmente (anzi, di 
sicuro) in STM o Finmeccanica è molto più elevata che in carrozzoni come FS 
e Alitaglia. La motivazione è che le ultime due operano in regimi di mercato 
chiusi, dunque il fattore efficienza è sostanzialmente messo da parte 
(finché le aziende non iniziano a collassare).
M. 

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 M.


 soluzione.
Comodo, come ideale. Comodo per me e per te.
Proverò a proporre questa brillante soluzione agli amici che abitano là.


 civili imho non risolvono nulla.
Vorrei farti presente che non tirano i missili sui civili.
C'è una fondamentale differenza tra un atto terroristico (una bomba su un 
autobus) e un attacco militare con conseguenze sui civili.
Soprattutto quando si scopre che i civili son stati messi lì *apposta*.


 là.
guarda, non fare l'unico tipo che c'ha gli amici in israele...anche io ho un 
amico che e' tedesco ma di origine israeliana e ha tutti i parenti la'....
e sai cosa mi diceva ? che molti israeliani sono dei pazzi fanatici ne' piu' 
ne meno che i palestinesi.
la soluzione non e' semplice ma intricatissima e ridursi a sparare due 
missili mi sembra come vole cercare di guarire un cancro con l'aspirina...
imho al di la' dei civili morti, la cosa e' puramente stupida e non porta ad 
un cazzo di nulla.


 civili imho non risolvono nulla.
Adesso la dico brutta brutta.... ma purtroppo credo sia l'unica soluzione 
per una pace duratura di una diecina o più di anni.
Guerra
Li lasciamo scannare fra di loro come è successo nel passato.... alla fine 
qualcuno avrà il pisello più lungo e in base a quello smetteranno di 
menarsela quotidianamente.
Tutti i vari attori e attorucoli vogliono farsi laloro partita con le bombe 
e gli ostaggi e le rappresaglie senza tirare fuori le carte che hanno in 
mano... no, non va bene... guerra vera come è successo negli anni '70.
Mi sa che alla fine ci sarebbero meno morti innocenti in una Vera Guerra che 
nel continuo stillicidio di autobombe (su innocenti) e rappresaglie (su 
innocenti).
Tanto è chiaro che la comunità internazionale fa più danni che altro...
IMHO
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 soluzione.
L'ideale sarebbe far sparire gli stati dittatoriali-terroristici ed 
espandere la democrazia nella zona, ma appena qualcuno ci prova tutti i 
gonzieuropei gli si rivoltano contro, pensando di fare cosa furbizzima.
M.

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 M. 

 RISOLVI QUALCOSA COSI' ?
io parto da una domanda precedente...s'è risolto qualcosa in altri modi in 
passato?
SI/NO
IMHO NO
Voglioni scannarsi...si scannino pure...
E guarda....secondo me non sto andando molto lontano da quello che mi pare 
stia succedendo in questi giorni.... non vedo nulla di concreto per 
fermarli.


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Voglioni scannarsi...si scannino pure...
io son anche d'accordo con te Pianale
ma tu conosci davvero un periodo storico in cui VERAMENTE una forza
multinazionale si è messa davvero a far da cuscinetto in quella zona
come si è fatto ad esempio in Bosnia o contro Saddam nel 91?
parlo seriamente, con eserciti e uomini veri che non consentono all'uno
e all'altro di alzare le armi con tanto di operazioni se questo accade
contro chi lo fa.
Io no.
mai successo questo in 50 anni e piu.
allora prima di dire si scannino e vedere cio che sto vedendo in queste
ore sulla gente come me e te che ieri era al lavoro e a portare i figli
a scuola, vorrei vedere si applicassero le stesse misure che si sono
applicate altrove, cosa che forse uno dei 2 non vuole e per questo non facciamo
poi ok, non funziona? allora ti do ragione, che si scannino.

 piu' ne meno che i palestinesi.
Indubbiamente ma, guarda caso, non sono al governo in questo momento.


 cioe' come ? con le bombe ?
L'ideale sarebbe evitarlo. Ma se l'alternativa è che siamo noi, a sparire, sì.


 RISOLVI QUALCOSA COSI' ?
Risolvi invece qualcosa cosà?


 di menarsela quotidianamente.
Epperò Pianale non va bene. In questo modo neghi a me occidentale di 
sostenere o meno un modello di vita basato sulla democrazia ed 
eventualmente la guerra, rispetto a un altro fondamentalmente feudale, che 
usa il terrorismo come arma di ricatto.


 ragione, *ma*".
forse no....allora bisogna essere pronti ad affrontare la guerra. quella 
vera ! non quella che si vede solo in tv....
allora dovresti, per essere coerente, appoggiare l'approccio 
Bushiano....puo' essere che sia l'unico vero e definitivo modo.....
se cosi' fosse, cosa dovremmo fare noi europei ? forse schierarci 
chiaramente con Israele e dichiarare che ogni nuovo attacco al paese sara' 
un'attacco alla coalizione....
a questo punto allargamento del conflitto fino all'Iran e terza guerra 
mondiale....
potrebbe essere che noi come italia verremmo attaccati dai missili (forse 
nucleari) di Iran e sicuramente ci saranno diversi attentati 
terroristici....
chiaramente il petrolio raggiungera' cifre altissime che bloccheranno 
l'economia mondiale.....
pero' potrebbe essere che questo "sacrificio ora" possa portare ad una nuova 
stagione poi.....
ecco, io la vedrei cosi' per essere coerenti fino in fondo....altrimenti 
sono le solite scaramuccie che non portano a nulla.....se non a fomentare 
altri "martiri" di allah, dio li stramaledica.


 sparire, sì.
vedi altra risposta a te.....dovresti pero' imho appoggiare tutti gli 
interventi militari mirati alla riduzione del terrorismo islamico, iraq 
compreso...


 fomentare altri "martiri" di allah, dio li stramaledica.
Appunto. Oltretutto la questione palestinese è la classica foglia di fico.
Gli arabi sono i primi a non sopportare i palestinesi, tanto che li hanno 
sempre massacrati. E per loro è comodissimo che la questione palestinese 
non venga risolta. E' una ottima scusa.


 questione palestinese non venga risolta. E' una ottima scusa.
certo......sembra che non abbiano altro a cui pensare.....come se i loro 
problemi economici, culturali e sociali non esistessero...
personalmente non ho un'idea cosi' precisa come l'hai tu.....
le scaramuccie imho non servono a nulla....cosi' come fa israele ora mi 
sembra inutile...forse lo fa perche' non ha l'appoggio intero dei 
"grandi"....


 "grandi"....
Lo fa per sopravvivere. Non frega nulla, a loro, dell'ordine mondiale, in 
questo momento. Hanno problemi molto più pressanti e contingenti.


 compreso...
Infatti li appoggio.


 cioe' come ? con le bombe ?
Con una politica credibile di compattezza attorno ad obiettivi precisi, tipo 
promuovere la democratizzazione in medio oriente e proteggere Israele dai 
suoi vicini mezzo collassati.
Sai, basterebbe poco, tipo fare entrare Israele nella UE o nella NATO.
Vedrai che con una trovata del genere molti galletti di cartapesta 
abbasserebbero subito la cresta.
Tuttavia, in mancanza di soluzioni ragionevoli del genere, le bombe sembrano 
andare benissimo per tenere a bada quel branco di puzzoni inculacammelli.
M. 

marcinkus wrote:
CUT.
Comodo, hai scritto esattamente quel che avrei voluto scrivere io.


alla prossima votazione.
Gia'...una bella elezione come in Florida nel 2000.....
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

autobus) e un attacco militare con conseguenze sui civili.
Per me e' piu' grave il secondo atto in quanto commesso da un regolare
esercito di un paese democratico e non da una banda di assassini.
Comunque basta aspettare e vedere cosa succedera'. Io dico che ogni
civile ucciso avra' 100 parenti (minimo conoscendo le famiglie arabe)
e una decina di quelli diventeranno combattenti contro Israele.
L'idea che ammazzando scientemente civili innocenti si ottengano dei
risultati contro il terrorismo e' grottesca. Come diceva Churchill:
"Non e' un crimine, e' peggio: un errore".


 "Non e' un crimine, e' peggio: un errore".
(purtroppo) quoto,
e la cosa piu triste è che questa disgrazia si riflette su generazioni
future che invece dovrebbero avere esempi opposti, da oggi anche un
bambino di un qualunque quartiere a Beirut, incolpevole, ha imparato a
odiare qualcuno per quello che ha visto da un bombardamento fatto su
civili. in modo assurdo.

e un ospedale?
E quindi lo si bombarda fregandosene dei bambini e dei malati?
Qualsiasi sia la motivazione bambardare asili e ospedali e' un crimine
intollerabile che portera' solo a vendette per anni. D'altra parte gli
ebrei dovrebbero conoscere bene la bibbia "occhio per occhio....".


 Stefano D.(PD)


 Gia'...una bella elezione come in Florida nel 2000.....
Dai, su, Stefano... c'è comunque una bella differenza.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a     _   d'Alema


 civili. in modo assurdo.
La Germania nazista ha imparato ad odiare, o meglio disprezzare, un'intero 
popolo, quello ebreo (toh! è proprio la stessa gente di cui parliamo oggi) 
senza che nessun ebreo gli abbia bombardato la casa. Al massimo le loro case 
sfiguravano accanto a quelle delle famiglie ebree, ma non gliele abbattevano 
di certo!
Poteri delle dittature e della propaganda!
Spero che la morale della favola sia chiara: non cambierebbe un bel niente!! 

 Gia'...una bella elezione come in Florida nel 2000.....
I voti furono poi riconteggiati da una commissione di una serie di giornali 
americani.
Sai come andò a finire?? Bush avrebbe vinto lo stesso, purtroppo... 
Continuare su questo argomento sarebbe come ribadire che la sinistra a vinto 
alle elezioni grazie ai brogli. Cambiano solo le cifre.
Il vero furto avvenne prima 

Sai come andò a finire?? Bush avrebbe vinto lo stesso, purtroppo... 
Certo. Peccato che molta gente non ricevette le schede elettorali.
Quasi tutti neri, che all'80% e piu' votano democratico.


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 dell'Universo.....
Alternative praticabili e preferibili?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 fanculo a d'Alema


 ma dai....
Do, do.


 fanculo a d'Alema


 Alternative praticabili e preferibili?
Ognuno padrone a casa sua?
Magari senza doversi preoccupare che qualcuno ti metta sulla retta via
a suon di bombe...
-- 
dirty harry

 a suon di bombe...
Ecco, appunto.
Se domani la Svizzera decidesse di bombardarci Varese cosa dovremmo fare?


 fanculo a d'Alema


 Se domani la Svizzera decidesse di bombardarci Varese cosa dovremmo fare?
Non mi riferivo alla vicenda Israele/Libano, in quel caso una reazione
(magari non spropositata) è d'obbligo, purtroppo...
Ma l'Iraq di Saddam Hussein chi aveva bombardato? 
-- 
dirty harry

 o vogliamo parlare dei dittatori sudamericani messi dali usa ?
Va be', Taffo, lasciamo perdere che poi gli animi si scaldano.
Io comunque intendevo dire: non sono certo perfetti, ma non c'è di meglio.


 Ma l'Iraq di Saddam Hussein chi aveva bombardato? 
I curdi, sì, ad esempio.



Io ! Io ! Io !.......
Facciamo finta di contrattaccare, poi ci ritiriamo e loro ci invadono e cosě 
rientro nel canton Varesino..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile


 o no ?
Sì, potendo scegliere da quale lato!


 Sì, potendo scegliere da quale lato!
guarda che vivendo a varese e lavorando in ticino non si sta' proprio male 
eh...


 male eh...
In effetti è una situazione piuttosto diffusa.


 Quasi tutti neri, che all'80% e piu' votano democratico.
E secondo te a cosa mi riferivo quando ho detto:
"Il vero furto avvenne prima "
???
Il governatore della Florida era un certo Bush. Privò un gran numero di 
afroamericani del diritto di voto, perchè ex carcerati o per altre 
motivazioni come questa. Basta andarsi a vedere la composizione etnica della 
popolazione carceraria americana per capire dove sta il trucco. 

 con un sistema politico preferibile a quello USA.
Bè, dai! Mi sembra che ti stai arrampicando un pò sugli specchi.
Trovami piuttosto una superpotenza che non siano gli Usa!
Io vedo solo la Cina ad un livello appena paragonabile, ma da come l'hai 
detto pare che ce ne siano a decine 

 Io comunque intendevo dire: non sono certo perfetti, ma non c'è di meglio.
Churchill in questi discorsi è una fonte infinita di citazioni:
"E' stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo. Al di fuori 
di quelle già tentate finora" 

 detto pare che ce ne siano a decine 
Purtroppo anche la Russia è una superpotenza. E non sottovaluterei 
Giappone, India...
Altri potrebbero risponderti che è una superpotenza quella dotata di un 
sufficiente numero di armi da radere al suolo il resto del mondo.


 di quelle già tentate finora" 
Ecco, appunto.


Ciao cari

Ho potuto toccare con mano gli effetti sulla popolazione e sulla "società 
civile" che ha portato la "democrazia" in Egitto.... e la "dittatura" in 
Libia....
Sono crollate tutte le mie convinzioni e me ne sono venute altre...
Da una parte abbiamo un paese "democratico" che non ha (più) l'istruzione 
obbligatoria, ne la sanità.... e dove (su stessa ammissione della Guida, 
docente di filosofia all'Università del Cairo) ogni giorno la situazione 
civile e il controllo peggiore sempre più.
Dall'altra un paese "dittaoriale", ma fra i più ordinati (per quello che ho 
visto) del nord Africa, istruzione obbligatori, assistenza medica e in 
generale una sensazione di dignitoso benessere e tranquilla civiltà
L'egitto, al di fuori dei luoghi turisitici è questo (ultime foto della 
pagina)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?Page=29
Dove la gente vive e beve dove butta di tutto (compreso le carcasse)... e ho 
visto di peggio
La Libia è il posto dove scendi dalla nave la mattina e vedi i ragazzini con 
la divisa e il berretto verde andare a scuola in fila
Dove a Leptis Magna incontri una scolaresca in gita
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=8957
Certo..... tutto ha un prezzo...
Alla periferia di Giza c'è questo...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=7859
Mentre uscendo da Tripoli incontri questo...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=8785
Entri nei locali al Cairo e ti trovi la pubblicità della Coca Cola (e tutto 
sporco)
Entri in un negozio a Tripoli e ti trovi Lui
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006tneldeserto.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=9023
:-)
Comunque, visto che vi volgio bene vi do due chicche.... che vanno bene per 
savescreen
L'ingresso del museo di Leptis Magna
http://img91.imageshack.us/my.php?image=20060629tripolileptismagna1424zu5.jpg
E questa, con il sottotitolo, "La Quarta Sponda, Tripoli è Italiana!"
http://img98.imageshack.us/my.php?image=20060629tripolileptismagna1487oy9.jpg
:-)
Ciao
 

 sufficiente numero di armi da radere al suolo il resto del mondo.
Non sarei d'accordo. Ma anche fosse si contano sulle dita di una mano. 

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 tranquilla civiltà
un mio amico vive da due anni in libia per motivi "petroliferi" e in effetti 
dice che tutto e' sicurissimo non ci sono problemi di sorta....
d'altronde quello che tu dici e' dimostrato dalla storia (e che 8tto forse 
non considera): l'esportazione della democrazia amerigana 
"wuattsameriganboi" ha portato alla situazione attuale in Iraq (50mila 
partiti e guerra civile tra sunniti e sciiti) e a Hamas al governo in 
Palestina......


 Palestina......
Non lo so......diciamo che se prima non avevo un'idea di cos'è 
*meglio*...adesso ce l'ho, poi magari altrei esempi in futuro me la faranno 
cambiare...
Comunque, sono dell'opinione che, stante un determinato percorso storico 
della popolazione, una dittatura "autoctona" (cioè non troppo "fantoccesca" 
delle potenze estere) sia meglio di una democrazia "fai da gli altri".
Io non so se Saddam fosse meglio o peggio di Gheddafi.... non sono stato in 
Irak "quando c'era Lui"...però bisognerebbe avere il coraggio di fare la 
"contabilità delle vite umane"
Cioè..... magari il Dittatore uccide un migliaio di oppositori senza motivo, 
ma la popolazione è tranquilla, non ci sono problemi sanitari o altro
Dall'altra una democrazia che non uccide nessuno (????) e poi si scopre che 
in nel paese X da quando c'è la democrazia la vita media s'è acorciata di 2 
anni e per malittie infettive, attentati, ecc, ecc...muoiono più di prima..
Non so... è tutto terribilmente complesso...
:-(
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 Sono crollate tutte le mie convinzioni e me ne sono venute altre...
[cut]
Non so se eri convinto che nelle democrazie le cose funzionino meglio. Io 
non lo sono affatto, anzi imho tendenzialmente è l'opposto, ma sono 
d'accordo lo stesso con Churchill.
Ciò che penso io ovviamente è influenzato dal mio essere europeo, e noi che 
la democrazia l'abbiamo creata e ce la siamo riconquistata con sangue più di 
una volta, è normale che mettiamo al primo posto la libertà insindacabile 
dell'individuo, insieme ai diritti umani e civili fondamentali. E' la nostra 
tradizione e dovremmo andarne fieri.
Un pò come cmw con le sue macchine! :P
Ma siccome il discorso sui diritti non è mai equilibrato a quello sui 
doveri, finisce che man mano che i valori della democrazia si 
affievoliscono, questa si ritorce contro sè stessa.
In base a questo credo anche che quella di imporre la democrazia sia 
un'ENORME cazzata. E se un popolo non la "sente", non la potrà apprezzare e 
far funzionare.
Tutto imho.... 

 L'ingresso del museo di Leptis Magna
LOL, sì, ricordo!
Ma, vedi: da loro si può, tanto sono 30 anni che c'è lo stesso personaggio.
Da noi si spenderebbe troppo!
Ciao!!


 Da noi si spenderebbe troppo!
LOLLLL
Comunque, nulla in confronto a quello che hai visto, tu, ma se vuoi dare un 
occhiata alla mia giornata Libica  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=214
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=214&CType=0&CDir=1
Ciao


 scippino  :-(
Oppure fanno il liftin e vanno in giro con la bandana
:-DDDD


 un occhiata alla mia giornata Libica  :-)
Bello!
Bello vedere le stesse cose, ma col sole. Quando visitai io Leptis Magna 
pioveva, era marzo.
Vantaggio: non c'era NESSUNO.


 Vantaggio: non c'era NESSUNO.
No...io questa fortuna non l'ho avuta...e faceva pure "un pò" caldo....  :-)
Comunque, diciamolo piano...ma con Google Hearth sono andato a vederemi da 
vicino il golfo della Sirte....li deve essere veramente il 
paradiso..speriamo che se ne accorgano il più tardi possibile...


 paradiso..speriamo che se ne accorgano il più tardi possibile...
Dipende da "come" se ne accorgono.


 Dipende da "come" se ne accorgono.
turismo sostenibile....
Ci credo poco....  :-(

 Ci credo poco....  :-(
minkia ora ti faccio inkazzare: ma secondo te le crociere fanno parte del 
turismo sostenibile ?


 turismo sostenibile ?
E meglio una nave da 2000 persone, che attracca e se ne va....o un villaggio 
da 2000 persone che rimane sempre lì?
Potrei anche citarti questo link
http://www.costacrociere.it/B2C/I/Corporate/Best4/environmental/environmental_protection.htm
Detto questo, il Vero turismo sostenibile credo lo facciano prima le persone 
e la loro cultura e intelligenza, piuttosto che le infrastrutture...  tu 
puoi avere tutte le certificazioni di questo mondo...ma se nel Villaggio, 
Hotel, Nave ci sono persone incivili, spargeranno i semi della loro 
inciviltà sl territorio circostante  .....   :-(
E devo dire che, come al solito, l'ItaGliano medio in vacanza è meglio 
perderlo che trovarlo....  :-(
E' altrettanto ovvio che un infrstuttura turistica costruita in modo 
*ignorante* alla fine porterà turismo *ignorante*, una meglio realizzata e 
gestita un pò più di civiltà
Non so...è un discorso complesso e moltissimo OT   (o forse no....)


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 e gestita un pò più di civiltà
La cosa triste è che dipende anche moltissimo dai soldi.
Purtroppo ignoranza e portafogli vuoto spesso vanno di pari passo.
Quindi trovi spesso il turista ignorante nell'albergone di Sharm 800 euro 
all inclusive, mentre nel club da 12000 euro alle Seychelles si comportano 
meglio.


 fanculo a d'Alema
-- 


 per esempio i finnici a Naxos....di meglio dico....
Sì.
-- 


 fanculo a d'Alema


 non si arrabbiava ????????????????????
No, in genere si diverte un sacco a vedere la mia bava :-P
-- 


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 dimostra una discreta sicurezza di se....
Del resto siamo insieme da 15 anni, sai com'è.


 meglio.
Discorso complesso..., però il discorso "maggiore disponibilità economica = 
maggiore civiltà" io non lo vedo sempre direttamente proporzionale.
Credo sia più un discorso legato all'esclusività della metà, intesa anche in 
senso turistico, piuttosto che al "quanto costa andarci"
Quindi a parità di "potere economico" al Billionaire a Porto Cervo ci trovi 
una determinata tipologia di persone, sull'isolotto delle seychelle un 
altro.
Guarda...ti dico un altra cosa che mi ha detto una persona dello staff a 
bordo della nave che ho appena preso.
Il prossimo gennaio andrò in Patagonia partendo da Buenos Aires e la nave 
arriva dal Brasile.
Mi diceva questa persona che sconsigliava nel modo più assoluto a una 
persona "normale" (e magari con famiglia) di fare una Crociera in Brasile 
per la tipologia di gente che sale a bordo....e mi ha raccontato parecchi 
particolari poco riferibili...diciamo che i Brasiliani (e i sud americani) 
sono "un pò" dediti all'alcool...ecco..
A Buenos Aires scende una "tipologia" e ne sale un'altra completamente 
diversa...nel giro di 24h cambia tutto anche se fare due settimane in 
Patagonia o farle in Brasile costa uguale...


 Patagonia o farle in Brasile costa uguale...
Chiaro.
Ma senti, una bella settimana nel deserto non te la faresti?
Ti avevo mandato, a suo tempo, il resoconto del mio viaggio in Libia?


 la mia mi da' dei pizzicotti piuttosto dolorosi....
La tua solo pizzicotti?
la mia tanti anni fa mi ha beccato e m'ha proprio tirato una bella 
ginocchiata nei cogl....
:-OOOO
Da quella volta ho smesso...il sesso fa male..
Comunque come è possibile che le donne slave siano così fighe, mentre gli 
uomini siano così "slavi" è uno dei misteri di questo pianeta....
Boh....voi avete una spiegazione razionale?


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Ti avevo mandato, a suo tempo, il resoconto del mio viaggio in Libia?
Si.....mandato....ma il deserto mi è stato cassato... :-(
E comunque è meglio non insistere....già il fatto che vada in Patagonia è 
una concessione ai miei gusti che varrà 10 anni di villaggi vacanze   :-DD


 Boh....voi avete una spiegazione razionale?
Zotto sostiene che quelle che vedi a Sharm sono professioniste.
-- 


 una concentrazione di figa cosi' e' quasi mistica.
Voglio morire in una università orientale...  :-)
Senti.... visto che ormai abbiamo sbragato del tutto
Un pò di sana figa nazionale
http://img199.imageshack.us/my.php?image=sxs06327zx4.jpg
CAMPIONI DEL MONDO!!!
:-DD
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Zotto sostiene che quelle che vedi a Sharm sono professioniste.
Anche, ma sono TUTTE professioniste alla destra dell'Oder ?


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 I curdi, sì, ad esempio.
A quell'epoca era sul libro paga degli USA, in funzione anti-Iran. E,
comunque, i curdi erano sul suo territorio, non in una nazione
straniera. A livello morale non c'è differenza, a livello di diritto
internazionale ce n'è eccome...
Nel 1990 invase il Kuwait e questa e' un'altra storia...
Ma, a parte le false prove presentate dalla CIA riguardo alle armi di
distruzione di massa, quali validi motivi potevano esserci per invadere
l'Iraq nel 2003?
E, soprattutto, è meglio una nazione sotto dittatura o un cumulo di
macerie e cadaveri sotto governo (fantoccio) democratico?
-- 
dirty harry


Quelle che non lo sono si pagano le vacanze in quel modo anyway...
Comunque me lo raccontava una amica che era andata là in vacanza da sola e 
che era costantemente presa per professionista.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 che era costantemente presa per professionista.
Simpatica la tua amica :-)
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae


Si, ma era un po' scocciata della cosa..


 
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile


 Si, ma era un po' scocciata della cosa..
Immagino.


 macerie e cadaveri sotto governo (fantoccio) democratico?
Su questo non ho dubbi. Meglio il "cumolo", anche perché nutro comunque 
speranze che ne esca qualcosa di buono.


 speranze che ne esca qualcosa di buono.
E' una posizione che puoi permetterti dato che sei ancora vivo, a
differenza di un bel po' di iracheni. E chi visse sperando...
-- 
dirty harry

 differenza di un bel po' di iracheni. E chi visse sperando...
Ho la matematica certezza che sotto Saddam sarei morto, quindi...


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 la Rivoluzione Francese l'hanno fatta a Washington ? non lo sapevo....
Beh si, visto che l'indipendenza USA è precedente alla rivoluzione 
francese... e in america non hanno avuto bisogno di inventarsi il Terrore di 
Robespierre, sono stati un zic più sensati, efficienti e moderni. Non c'è 
proprio paragone.
M.

 Patagonia o farle in Brasile costa uguale...
Beh, non so per quanto riguarda la crociera, ma l'ospitalità in Brasile è 
nettamente migliore che in Argentina, non c'è proprio paragone.
Sul fatto che bevano, confermo: si pasteggia spesso a whisky on the rocks 
;-D La birra la si trova a temperatura tra 0 e 3° con estrema facilità, se 
arriva più calda la gente la rispedisce indietro bestemmiando.
La cosa vale in Brasile, in Argentina, in Venezuela e Colombia. In Cile 
vanno a vino, ma è un caso particolare.
Cmq, la Patagonia è bella, ma se vedi il Pantanal o la Chapada Diamantina...
M. 

 Diamantina...
La Patagonia è il primo passo verso il condizionamento mentale di mia moglie 
che mi portera a visitare tutto il sud america :-)


 Ciao
Ehhh, allora ti auguro molti viaggi divertenti.
I miei preferiti, a parte il Brasile dove ho abitato, rimangono Colombia, 
Venezuela (la Gran Sabana č un posto incredibile) e Cile.
M. 

 Venezuela (la Gran Sabana è un posto incredibile) e Cile.
GRAZIE CARO  :-)
