Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ancora FIAT: spero che chiuda

Comunque al di la del fatto di tutti i discorsi fatti sulla qualità delle
auto prodotte dal gruppo resta un dato inquitante: ogni qual volta che FIAT
è in mezzo alla cacca lo stato e o le banche pagano il prezzo dei
fallimentari piani di Agnelli e con loro i cittadiniitaliani tutti e gli
azionisti delle banche; mentre quando alla Fiat va bene Agnelli incassa
l'utile!
A sto punto mi sento preso per il culo, offeso ed incazzato: che fallisca
sto polmone di fiat e con lei la famiglia Agnelli tanto quando c'è da pagare
paghiamo tutti e quando c'è da incassare incassano solo gli Agnelli.

On Fri, 31 May 2002 14:03:14 GMT, "Lucifero" <exx...@inferno.cum>
wrote:

Posso chiederti cosa fai per vivere? Io sono un impiegato, alla Fiat.
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 Posso chiederti cosa fai per vivere? Io sono un impiegato, alla Fiat.
E allora? Anch'io sono un impiegato... in una piccola ditta Veneta.. che se
fallisce mi lascia per strada. E qui lo stato non interviene mica.....
Tuttavia so chè le realtà sono diverse... la Fiat vanta migliaia di
dipendenti percui se un governo non interviene per impedire centinaia di
licenziamenti la cosa poi si riperquoterà alle sucessive votazioni.
Nel mio caso una piccola ditta con 10 dipendenti che rimangono a casa perchè
la ditta va in fallimento non interessano praticamente a nessuno... noi
siamo "statistica".
Purtroppo sono ancora gli "interessi" a farla da padrone.
P.s. Non condivido ne il ragionamento di Lucifero ne il tuo... tutto qui.

Fiat
Barchetta by Crosariol
Ciao
Davide
PS Se vedi Cantarella,
ricordagli che sono in attesa di una Lancia nel segmento C. Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

P.s. Non condivido ne il ragionamento di Lucifero ne il tuo... tutto qui.
Perdonami, ma il mio post non contiene alcun ragionamento. Ho rivolto
una domanda a Lucifero, e mi sembrava poco cortese chiedergli una cosa
personale senza dare a lui la stessa informazione.
Ciao


situazione non viene vista drammatica?
Mah, sai, "l'azienda" è talmente vasta e variegata che non posso in
alcun modo pensare di riportare un sentimento comune, ma..... dove
lavoro io da un lato c'è il sapere che in passato l'azienda è riuscita
a uscire da crisi peggiori (vedi i primi anni 90, credo il 93, in cui
c'è stato un periodo in cui FIAT perdeva 500 miliardi al mese, che in
un anno avrebbe fatto 6.000 miliardi.... quasi una finanziaria dello
stato italiano), dall'altra la consapoevolezza che non  è affatto
detto che ce la faremo anche questa volta.
Mi aggancio a questo post per scusarmi con tutti quelli cui ho
talvolta risposto a muso duro, ma è veramente fastidioso leggere post
che dicono che "in Fiat lavorano col c@@o" quando tu ogni giorno vedi
un sacco di gente che mette nel lavoro tutte le energie che ha, che fa
tardi la sera in ufficio, e che si sbatte per riuscire a fare le cose
bene e in fretta.


>> Remove LE DITA DAL NASO in order to answer in e-mail <<<

>Posso chiederti cosa fai per vivere? Io sono un impiegato, alla Fiat.
tranquillo, la fiat non fallisce, al limite se la compreranno gli
americani.
Al più taglieranno qualche posizione inutile, gli americani sono
fanatici in questo Se il tuo lavoro è utile non hai niente da temere.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 ecc...).
Sorry intendevo Dollari....no, Yen, no Franchi Francesi, Belgi,
Svizzeri.....Yuan renmimbi o come si scrive....no, intendevo MILIARDI
:-)))))) ........(ovviamente in senso abbastanza figurativo)....


Il Fri, 31 May 2002 14:03:14 GMT, "Lucifero" <exx...@inferno.cum> ha
accelerato la morte entropica dell'universo col seguente post:

bè che chiuda i battenti credo che non se lo auguri proprio nessuno.
sicuramente c'è bisogno di un cambiamento radicale.
la vendita ad un'altra compagnia non mi sembra affatto da scartare.
ho detto.
La caccia al cervo sarebbe un autentico sport, se solo il cervo avesse il fucile.
(William Gilbert) 

che fallisca
Quelli come te sono il cancro dell'Italia.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 wrote in message
3cf78419...@news.its.it...


 bene e in fretta.
Per questo ti capisco e spero che la fiat resti per sempre in italia e che
vada il meglio possibile. Quando la piaggio è stata venduta mi è dispiaciuto
tantissimo come a tutti i vespisti credo. Solo che anche io sono uno di
quelli che al momento non comprerebbero mai una fiat e non lo dico per
questioni di qualità dei materiali o del prodotto in generale, ma per una
questione puramente estetica: adesso ad esempio mi piacerebbe prendermi una
macchina nuova e fra le tante, l'unica che posso (a fatica) permettermi e
che mi piace è la mx5 che come scocca esteticamente assomiglia alla
barchetta (qualcuno mi scannerà, ma secondo me è così) tanto che a volte a
vederla di fianco puoi confonderle, ma il disegno dei fanali (sia anteriori
che posteriori) della barchetta proprio non mi piace, mentre quello della
miata secondo me è molto bello.
Non discrimino sulla qualità perchè io non ne capisco niente di meccanica e
di motori e mi baso solo su quello che vedo.
Dico questo solo per farti un esempio di come un italiano (io) decide per
una marca straniera a sfavore della fiat.
Ciao ciao
Andrea


 wrote in message
3cf79ae2...@news.mclink.it...


 paghiamo tutti e quando c'č da incassare incassano solo gli Agnelli.
La Fiat non puň fallire. E' una grande azienda, in un modo o nell'altro si
salva. Io spero che il vero problema della fiat sono i designer:
Attualmente, delle auto del gruppo Fiat quali sono le piů belle?
AR 147
AR 156
Solo queste due. Il problema č che De Silvia č fuori dal gruppo Fiat!!!!!!
--
MH
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport 3p (Waiting...)
Seat & BMW lover

 non viene il governo a darmi una mano anzi.
Gia', per adesso paghi gli ammortizzatori sociali a cui non hai diritto,
e ti becchi del "cancro della societa'" perche' osi lamentartene. C'e'
qualcosa che non torna.
Rick  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sono stato libero professionista anch'io, molti anni fa, e poi ho
"saltato il fosso".
Purtroppo devo ripetere quanto ho già scritto in un 3d simile alcuni
mesi fa, facendo arrabbiare molto l'amico Rick Kardino.
In Italia sono presenti gli strumenti detti "ammortizzatori sociali",
che tutelano i lavoratori dipendenti delle medie-grandi industrie.
Tali strumenti vengono usati da industrie automobilistiche come da
industrie di altra categoria.
Suppongo (e forse mi sbaglio) che tu, come libero professionista, sia
contrario agli ammortizzatori sociali, che, suggerisci tu, scaricano
sulla collettività i costi generati da aziende che invece
"privatizzano" gli utili. Questa posizione, che si può condividere o
meno, è legata alle tue idee politiche e sociali, e non al mondo
dell'automobile, che viene dibattuto su IDA. Come tale, personalmente
la considero OT.
Oppure sei contrario alla CIG FIAT e favorevole alla CIG in tutti gli
altri casi?
Ciao!! 


Se si mi sa che sei alquanto stupido
Le tue considerazioni non sono degne di risposta, in quanto
manifestano una totale mancanza di conoscenza delle complesse
variabili in campo nel settore industraile dell'auto.
Sei solo un "tifoso-contro" carico di bile ed invidia nei
confronti di chi lavora con serietà e passione per l'automobile
italiana.
VERGOGNATI !
: - (


Rick  


 VERGOGNATI !
Jodi č tavdi vieni a tavgliare il pvrato che Nesta quando tovna dai mondiali
deve allenarsi.
La voce del padrone ti chiama va e non farlo aspettare.
Con tutti i soldi che lo stat italiano ha dato a Fiat si poteva pure
nazionalizzarla.
Intanto loro comprano giocatori...


 bene e in fretta.
Infatti il problema non sta nei dipendenti. Sta in chi dirige l'azienda
e prende le scelte importanti.


Non so se ricordate cosa dicevano i manager fichetti quattro anni fa 
che il core business della fiat doveva smettere di essere la
produzione  di auto ma che si doveva diversificare nella telefonia,
internet, produzione di energia elettrica, assicurazioni, e via di
questo passo. La fiat dovra' diventare una multiutility era lo slogan.
Ecco io manderei via senza tanti complimenti tutti questi quadri
intermedi e top manager che non capiscono un cazzo di macchine 
e di motori e per i quali non c'e' differenza tra vendere frigoriferi
o auto.  Li conosco troppo bene questi manager rampanti capaci
di mandare in fallimento aziendine familiari sanissime con le loro
idee geniali e la loro spocchia. Certamente per la fiat il discorso 
e' diverso ma possono fare danni, e li hanno fatti, anche alla fiat.
Invece valorizzerei quelle persone in gamba,  con una importante
storia aziendale alle spalle che amano l'auto e il mondo della
automobile, perche' all'interno della fiat ce ne sono eccome, non 
credete che se trovano solo alla ferrari.
Per quanto riguarda il marketing sono convinto che sarebbe molto
piu' utile andare spesso nelle concessionarie e farsi ripetere 
cosa dice la gente, che domande fa, oppure leggere questo
newsgroup piuttosto quelle riunioni fiume dove parlano, parlano
e dove quante piu' parole in inglese sfoggiano piu' fanno
bella figura se poi anche loro non capiscono un cazzo di che cosa
stanno dicendo non fa niente...
Saluti.
 
 


Sono completamente d'accordo!!! Quando una qualsiasi alra azienda è in
difficoltà non interviene mica il Governo, fallisce e tutti a casa, anzi sul
lastrico!!! E non vengano a dire che la Fiat ha 1 miliardo di dipendenti, le
regole del mercato sono, anzi dovrebbero essere, uguali per tutti!!!
--
Ciao
Antonio
(Oo)===(W)===(oO)
VW Golf TDI 115 Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

le regole del mercato sono, anzi dovrebbero essere, uguali per tutti!!!
Ma non lo sono.... il mercato non č sinonimo di democrazia o
uguaglianza.... anzi un mercato selvaggio č l'esatto contrario....
Scusate l'OT
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

e prende le scelte importanti.
Aggiungerei che se non e' ancora fallita e' merito proprio dei
dipendenti. Fosse per i manager........e il discorso non vale solo per
Fiat!
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

che tutelano i lavoratori dipendenti delle medie-grandi industrie.
Sono una conquista civile che andrebbe pero' estesa anche a chi lavora
in aziende piu' piccole. A parziale giustificazione della
disciminazione c'e' da dire che se chiude un'azienda con 10 dipendenti
questi possono trovare un altro lavoro in maniera "relativamente"
facile; se il mercato del lavoro viene inondato di colpo da migliaia
di disoccupati la soluzione si presenta molto piu' complicata.
Mi risulta peraltro che la CIG si basi su trattenute dalle buste paga
dei dipendenti, quindi noi liberi professionisti non c'entriamo
niente.


paghiamo tutti e quando c'è da incassare incassano solo gli
Agnelli.
Scusa, supponi che la Fiat fallisse oggi:
- Avremmo il sistema
bancario disastrato. Quanti istituti saltano? 4/5 dei principali? E gli
altri con che perdite escono?
Parliamo dei fornitori. Quante aziende
lavorano per Fiat? Quante si  troverebbero senza lavoro e con crediti
inesigilibi?. Il giorno dopo portano i libri in tribunale.
Ma parliamo dei
fornitori dei fornitori della Fiat.  Nel giro di 2/3 giorni si trovano
senza una parte degli ordini e con crediti inesigibili. Quanti falliscono
in 1 settimana? 
E vogliamo parlare dei fornitori dei fornitori dei
fornitori di Fiat?
E vogliamo parlare della banche che non hanno prestato
soldi alla Fiat ma si trovano con carta straccia al posto di crediti.
Senza citare gli azionisti di Fiat (e relativa galassia) tra cui molti
fondi pensioni ed azionari.
Di quanto diminuirebbe il Pil italiano? 5/10%
in un mese?
 
E sai chi se ne fregherebbe di più degli altri. Gli
Agnelli. Fiat è una società per azioni, il patrimonio viene salvato.
E,
magari, mentre tu, che non hai mai lavorato per Fiat, ti trovi con 2/3
clienti saltati, la tua banca in fallimento che non ti fa ritirare i soldi
al bancomat, gli Agnelli se ne stanno belli tranquilli alle Maldive,
giocando a Golf.  
 
Guarda la VW la Spagna che sono sotto inchiesta
per distorsione della concorrenza per l'aiuto alla costruzione di una
fabbrica. Eppure il contribuente spagnolo dovrebbe essere incazzato. Ma
come, finanzio io e gli utili vanno in Germania? Tutti matti? No, è che
l'industria dell'auto è una delle poche che, oltre all'occupazione diretta,
crea un indotto della madonna.
Che poi la gestione della Fiat sia uno
schifo e che gli Agnelli e relativa corte dei miracoli debbano essere
cacciati, sono d'accordo. Non tagliamo pero' le palle, grazie.
Ciao
Davide


paghiamo tutti e quando c'è da incassare incassano solo gli Agnelli.
Guarda, in linea di principio capisco il tuo disappunto. Però qui
bisogna ragionare: se la Fiat va in malora, Agnelli mica muore di fame,
anzi. Il problema è che un sacco di gente si troverà senza lavoro e non
parlo solo della Fiat, ma di tutto il comparto della meccanica in
Italia.
Abbiamo già perso la chimica e l'elettronica, se perdiamo anche questo
cosa facciamo, campiamo con la moda e gli spaghetti?
Lo Stato è costretto a fare quello che qualsiasi altro stato (in maniera
più o meno evidente) fa quando una grande industria rischia il tracollo
e un enorme numero di posti di lavoro è a rischio.
Ripeto, la gestione Fiat degli ultimi decenni è IMHO da galera, ma non
per questo bisogna mandarla in malora: bisogna buttar fuori a calci gli
incapaci e credo che in buona parte sia già stato fatto, solo che forse
hanno aspettato troppo. A questo punto, le dichiarazioni sempre meno
velate degli Agnelli fanno presupporre che entro quanche anno non
saranno più loro i padroni della Fiat. Io mi auguro solo che, a chiunque
vada in mano il comparto auto, il grosso della produzione resti in
Italia e continui a dar lavoro a molti italiani come adesso. 
--
H3© - (36,90 - PV)
 Diesel, forever!

 Italia.
Allora, partiamo da un altro punto di vista. Il grosso del prodotto 
interno dell'Italia è dato dalle PMI. Se una PMI fallisce, lo stato che 
gli dà? una stretta di mano, ad andarci bene. Sinceramente non mi sta 
proprio bene che le mie tasse (o quelle dei miei, ancora per poco, 
spero) vadano a finanziare una società che evidentemente non è capace di 
competere da sola sul mercato. La libera concorrenza è fatta di questo: 
produci valore? vivi e prosperi. Sennò sorry, è meglio se ti dai ad 
altro.
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Intel Cel 600@900, Palm m505, Nokia 7110
Graphics by nVIDIA Geforce 3

altro.
Ribadisco che in linea di principio condivido pienamente questo punto di
vista. Però non funziona così in nessun paese al mondo, giusto o
sbagliato che sia. Considera che oggi una parte delle tasse che paghiamo
sarà destinata a riparare ai danni fatti dagli incapaci che hanno
gestito al Fiat, ma se la Fiat fallisse non è detto che non ci
perderemmo anche di più. Una nazione si regge su equilibri ben precisi
che se collassano possono portare ad una crisi spaventosa tutto il
sistema economico. 
In sostanza: non mi piace pagare tasse per la Fiat, ma mi piacerebbe di
meno pagare poche tasse e trovarmi in un caos economico degno del
Sudamerica: tra i due mali, scelgo il minore.


 sto polmone di fiat
mi spiace, non condivido, e personalmente spero ce la faccia!
Nonostante io abbia avuto problemi con l'ultima macchina Fiat, io ho una
grande fiducia nella qualità della Stilo! E magari dopo la Stilo avremo
altre vetture di altrettanta qualità ma che invece faranno molto + successo!
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
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 Fiat Barchetta by Crosariol


 niente.
Quelle trattenute non bastano, e lo sai benissimo. La cassa integrazione
proviene dai versamenti INPS, con cui si pagano malattie, pensioni, etc.
Solo che, anche a causa dell'abnorme ricorso alla CIG, l'INPS ha
accusato per decenni un passivo di migliaia di miliardi, a cui si e', di
volta in volta, fatto fronte attingendo alle casse dell'erario, ossia
alle tasche di tutti noi.


 e un enorme numero di posti di lavoro è a rischio.
E gli USA con la Enron? Altrimenti, si renda la Fiat pubblica e 
buonanotte ai suonatori.


 wrote in message
62Z123Z112Z76Y...@usenet.iol.it...


>> Remove LE DITA DAL NASO in order to answer in e-mail <<<

 alle tasche di tutti noi.
OT:
il problema è che l'INPS ha sempre gestito malissimo i miliardi che ha
ricevuto, infatti ha investito nel mercato immobiliare per poi riscuotere
affitti miseri da personaggi eccellenti (primi tra tutti cmq uomini della
sinistra e dello spettaolo...)
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 e' diverso ma possono fare danni, e li hanno fatti, anche alla fiat.
Non mi intrometto nella discussione su cassa integrazione sì/no (del
resto... credo che immaginiate la mia opinione).
Ma il cancro del manager fighetto l'hanno avuto molte grandi aziende.
In Ford hanno sbattuto fuori Nasser, che diceva, appunto, che bisognava
diversificare, diventare una consumer company. Ma a Billino Fordino questo
non è piaciuto. Forse le due posizioni sono davvero troppo estreme. Billino
ha ricordato agli azionisti che loro, per 80 anni, i soldi li han fatti con
le macchine, il resto si può discutere, ma non può certo far perdere di
vista il cuore dell'attività, fatto di cui Nasser è stato prontamente
accusato.
In Fiat, anzi, mi pare che il problema non sia nemmeno così sentito. Il
fatto è che ESISTONO sicurament persone che si affidano a una sola entità
per una serie di servizi (assicurazione, manutenzione, acquisto,
sostituzione, navigazione... soccorso...), ma tutto questo ha un costo che
non tutti vogliono digerire (o possono).
Magari è ottimo per chi ha un'attività, per dire, e si trova sollevato da
mille giri legati all'auto. Ma c'è molta resistenza ad adeguarsi a questo
atteggiamento da parte di molti consumatori, e questo è il motivo per cui
tutto sommato sono in pochi, anche negli USA, a continuare l'abbonamento al
loro "connect" offerto di serie da GM su molti veicoli. E la gente non
compra le auto su Internet, specie dopo che l'associazione consumatori ha
scoperto che alla fin fine non è poi così conveniente. E chiede il prestito
in Posta invece di affidarsi al concessionario.
Insomma, alcune delle vision del management sono destinate a rimanere tali.
Alcune, anzi, secondo me sono delle allucinazioni.
In molte aziende, gli azionisti di maggioranza "spodestati", come nel caso
della Ford, ma anche della HP, stanno facendo sentire la loro voce, sempre
più forte. Anche se per Fiat la vedo un pò dura...
--
Andrea RP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
Visita anche 
www.idaf.it

Non so se ricordate cosa dicevano i manager fichetti quattro anni fa 
La tua analisi è lucida e la condivido.
Negli anni '80 i "fighetti" rampanti che si riempivano la bocca
di terminologie anglofone spinte sotto vuoto invasero parecchie
aziende italiane, Fiat compresa.
Romiti ebbe il torto di dar loro spazio.
Oggi, con Paolo Fresco alla Presidenza, c'è stato un forte
ridimensionamento di queste figure professionali, alcuni di essi
sono stati cacciati anche in malo modo (conosco direttamente
alcune situazioni).
Oggi, l'intero management di Fiat Auto è molto più "umile" ed
appassionato di qualche anno fa.
C'è stato un profondo ricambio generazionale, c'è molta gente di
provata cultura tecnica ed automobilistica.
Il problema oggi non è costituito dagli ingegneri, che sono tra i
migliori del mondo.
Il problema di Fiat Auto è tutto nella carenza di professionisti
nel campo della politica, della sociologia, dell'immagine
aziendale.
Il Torinocentrismo rappresenta ancora un limite notevole.
La Fiat di oggi stenta ancora ad interpretare correttaemnte le
tendenze della società italiana nel suo insieme.
E' un pò quello che dici tu, quello di andare in giro ad
ascoltare cosa dicono i concessionari .............
Ma direi, soprattutto, analizzare con attenzione e capacità
d'interpretazione sociologica e politica i molti segnali che una
società  in corso di trasformazione ci sta trasmettendo.
Qui si è discusso molto (anche con interessanti OT) del
fenomeno-Triveneto ........ qui non si tratta di criminalizzare
un'intera regione , ma di studiare le causalità dei fenomeni che
si generano in un'area in cui il motore dello sviluppo sta
correndo più velocemente di quello della mobilità culturale.
Perchè è un modello che inizia ad avere non pochi riscontri,
anche se in misura meno evidente, anche altrove.
Osservare i dati di vendita articolate per Regioni e porre in
relazione correttamente il connotato socio-produttivo con i
fenomeni di mercato dell'auto: in Fiat, ancora non hanno capito
bene l'importanza di questo genere di analisi.
Anche se Boschetti ha una visione dei fenomeni assai più ampia
del suo predecessore e credo che inizierà a dare una sterzata
anche su questo.
Puntare solo su un ulteriore miglioramento del prodotto (già oggi
eccellente, rispetto ai listini) non serve a niente, se a questo
processo qualitativo non si affianca una politica di intelligente
seduzione di certi ambienti giovanili e, con l'aiuto delle
istituzioni e della altre aziende italiane,  
di promozione complessiva dell'immagine-Italia.
: - )


fallisce mi lascia per strada. E qui lo stato non interviene mica.....
Sono d' accordo. Le grosse aziende utilizzano TROPPO gli operai come
SCUDO ai loro fallimenti. Quando le cose iniziano ad andare male
minacciano il governo con migliaia di licenziamenti e lo stato deve
intervenire. Chi lavora nell' azienduccia da 100 operai non ha questo
privilegio...non mi sembra giusto
ciao
ale

 aziendale.
e nella carenza di macchine concorrenziali in qualità e SOPRATTUTTO prezzo.
Ogni optional costa oro! Solo con la Stilo hanno iniziato a cambiare
strategia ma ahimè hanno aumentato gli optional e piazzato un bel
polmonaccio di motore! Se la vuoi con una decente cavalleria ti tocca
sborsare quanto pagheresti per una Golf. Solo i nostalgici Fiat la
comprerebbero...

 VERGOGNATI !
Lui (Jody), come tutti i concessionari Fiat, Alfa e Lancia, si arricchisce
grazie a questo tipo di politica di mer#a. Cosa vuoi che ti risponda?
La risposta a questi burocrati abituati a rubare i soldi ai pecoroni
monomarca la stanno dando gli italiani! Le vendite di auto nazionali stanno
calando mostruosamente. E' finita la cuccagna. Se non offrono prodotti
ottimi a minor prezzo delle Orientali io compro Hyundai a vita!! :PP

 comprerebbero...
Ti ricordo che il prezzo di listino è di gran lunga superiore al prezzo di
vendita.
Cosa che non succede con la Golf per esempio.
Porta a casa una Golf nuova con gli accessori della Stilo 3 porte dynamic
per 28 500 000 circa(e non ho considerato il prezzo che hanno fatto a me più
basso) se ci riesci.
Ciao.
Stefano
--------------------------
Fiat Stilo 1.6 3 p Dynamic
Fiat Brava 1.6 EL
--------------------------

 Cosa che non succede con la Golf per esempio.
Appunto... con tutte le conseguenze del caso, vedi soprattutto la
valutazione dell'usato.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 ha scritto nel messaggio
news:J8bL8.4489$K4.9...@twister2.libero.it...

In realtà sarebbe ora che la gente aprisse gli occhi e la finisse di
considerare l'acquisto di un'auto perchè
è di moda questo o quel modello comprando "a scatola chiusa" e non provando
la vettura prima di acquistarla.
Il fatto che la Fiat faccia sconti maggiori si sa da una vita ormai. Il
fatto che l'assistenza Fiat e soprattutto i ricambi costino in media meno
delle vetture di costruzione "straniera" si sa da tempo. Personalmente prima
di acquistare un auto e spendere una cifra che per me è consistente sui 27
000 000 di lire, sono andato a visitare parecchie concessionarie di marche
diverse per farmi un'idea delle auto(fecendomi dare l'elenco completo degli
accessori inclusi e se possibile provandole) a disposizione in quella fascia
di prezzo.
Dopo questo tour e dopo aver quindi deciso la marca e il modello ho valutato
le offerte dei concessionari.
Tutti dovrebbero fare così se non vogliono poi pentirsi inutilmente di un
acquisto che si può rivelare poi sbagliato.
Saluti.


sei tagliato un braccio, lo curi, mica lo amputi.
ma se ormai e' in cancrena da anni, rinunci all'accanimento
terapeutico, lo amputi e te ne fai trapiantare uno di un'altra persona
;)   Fuori di metafora, se la Fiat da quando ho dei ricordi corre
sempre a piangere dal governo di turno, prendiamo atto che e' gestita
male. Sostituire la dirigenza sembrerebbe la soluzione ovvia, no?
Non ci sono ca**i. Hanno sempre fatto degli errori di gestione palesi!
Mi vergogno un po' a dire questo perche' in fin dei conti chi sono io,
completamente ignorante in materia, per giudicare fior fiore di
manager? Pero' in questo caso voglio fare lo sbruffone e fare il
saccente! :)
P.es. tutte le case di 5 anni in 5 anni rinnovano i loro modelli
migliorandoli: la Golf e' da quanto... 30 anni? che viene aggiornata
ed e' diventata una gran bella auto vendutissima.
Le BMW... la serie 3 oggi come oggi e' una berlina fantastica e mi
ricordo quella che aveva mio zio quando ero piccolo che faceva cacare!
La Fiat ogni volta butta via tutto il progetto e riparte da zero: la
Uno era funzionale e si vendeva? Sparita.
La Croma: ammiraglia senza pretesa di combattere contro le tedesche ma
cmq aveva un suo perche', oggi potrebbe rubare un po' di mercato alle
Mondeo... E' stata una delle prime diesel a inizione diretta (se non
la prima?)! Sparita.
La Tipo: a parte le finiture era una macchina decente, spaziosissima,
linea carina... sparita. Potevano aggiornarla man mano nel tempo, no?
Oggi la Tipo ammodernata sarebbe una rivale diretta della Focus,
vendutissima...
La gente non fa in tempo ad abituarsi ad un modello (e per abituarsi
alle linee della tipo ci era voluto un po') che ne esce uno
completamente diverso...
E in Lancia uguale! La Delta, gran macchina, dalla 1.3 alla integrale,
umiliata con la versione attuale che e' oscena, la Thema ingolfata e
invecchiata e' diventata la K... ma come si fa a buttare nel cesso dei
successi commerciali in potenziale ulteriore crescita? La Thema adesso
potrebbe affiancare la 156 e la 166 nella battaglia contro le
tedesche! La Delta aiuterebbe la Tipo e la 147 contro le GOlf e le
Focus... zero. Tutto a pu***ne  :(
E poi la menata dei km zero... che senso ha fare dei listini se poi
ogni aquisto di una Fiat fa storia a se'? Trasparenza zero! In linea
con l'immagine di trafficoni furbini che ci dipingono addosso nel
resto del mondo...
Troppe cazzate, troppe!!     :'(
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

AR 156 1.9 jtd
Ciao


listino potrebbe scoraggiarsi e puntare su auto della concorrenza.
Ma infatti io non me lo spiego proprio un atteggiamento del genere! Quando
in famiglia dobbiamo comprare un auto io prima di tutto do un'occhiata al
listino su 4R, poi in un secondo tempo mi informo delle promozioni, mi
sembra normale, eppure...
Stefano

grazie a questo tipo di politica di mer#a. Cosa vuoi che ti risponda?
Ti rispondo picche, semplicemente perchè con tutte le probabilità
sei tu il concessionario di macchine straniere che vieni qui a
spalare merda contro un concorrente per fare pubblicità per il
marchio coreano che ti ha assoldato.
Quelli come te mi fanno sincera pena  : - (


delle vetture di costruzione "straniera" si sa da tempo.
Mah, su questo non ne sarei cosi' sicuro, per la mia 500 certe volte sono
delle belle mazzate
Stefano

 Quelli come te mi fanno sincera pena  : - (
Ma sei un concessionario alfa?
Allora dillo prima!
Vorrei prendere una 147, quanto mi offri per il mio 328i del 99?

AR 156 1.9 jtd
Jody


se non irresponsabile.
Con tutto il rispetto :) non sono assolutamente d'accordo con il tuo
modo di pensarla in questo post e negli altri tuoi che ho letto: nel
senso che non puoi pretendere che essendo italiani dobbiamo sostenere
per partito preso la Fiat. Che cosa significa? Guarda che non sono uno
di quelli che "le Fiat scricchiolano e si bruciano le luci", anzi, da
quando ho la patente ho guidato nell'ordine: Fiat Panda 750, Fiat Tipo
1.6, VW Polo 1.4, e adesso AR 156 1.9 JTD. Quindi non mi puoi accusare
di esterofilia! :)
Pero' se una ditta italiana lavora alla ca**o di cane lo dico! Come
dico a mio padre che ha fatto una cazzata quando la fa anche se gli
voglio bene ;)  E se mio padre facesse troppe cazzate, gravi, magari
giocasse i soldi di casa ai cavalli, se dopo un anno, due, trenta, di
pazienza sarei contento se se ne andasse di casa!
E in ogni caso non ne canto mica il de prufundis! Secondo me non
fallira' 'sta Fiat. Magari entreranno capitali esteri, giri di alta
finanza globalizzata, per cui noi staremo tranquilli con gli
stabilimenti aperti e le macchine con il marchio Fiat sul radiatore ;)


di esterofilia! :)
Lungi da me : - )
So distinguere bene l'esterofilo imbevuto di luoghi comuni e 
in malafede da uno che  critica in modo sano e rispettoso dei
valori umani ed industriali espressi dal gruppo Fiat.
L'unica cosa che dico è che non puoi slegare i marchi del Gruppo.
Fanno tutti parte di un medesimo valore industriale e di una
medesima strategia .
Il valore e la strategia dell'automobile del ns Paese.
E ti consiglio di stare attento anche tu a non dare per scontate
le cose che senti dire in giro: 
spesso sono banalizzazioni 
assai distanti dalla realtà .............
: - )


 delle belle mazzate
Non sei mai andato in un officina autorizzata VW (ma anche opel) allora....
Saluti


Non sei mai andato in un officina autorizzata VW (ma anche opel)
allora....
Come no...mio padre ha un'Audi, ed anche li' sono mazzate, mai detto il
contrario.
Pero' anche alla Fiat non costa poco mantenere un'auto in perfetto ordine,
perlomeno trovo che in rapporto al prezzo della auto che vende, le
riparazioni costano di piu'. Un esempio... spendere un milione per la
miacinquecento che ho pagato 16 milioni mi fa + effetto che spendere 1
milione per l'Audi che ho pagato 60milioni.
Vabbe', comunque non e' che voglia fare paragoni o polemiche, volevo
soltanto dire che anche con la Fiat se ci si affida alla rete ufficiale di
assistenza i prezzi non sono sempre leggeri
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:VKvL8.9327$86.2...@twister1.libero.it...

Scusa un attimo, già ti fanno pagare meno la manodopera rispetto ad altre
case automobilistiche e i pezzi di ricambio costano meno, cosa avrebbero in
più sti meccanici audi VW ecc.. le mani placcate d'oro?(per non usare
termini più coloriti e stimolanti :)  )
Se ci lavorano per 6 ore non capisco perchè quelle 6 ore di manodopera
dovrebbero costare meno se applicate ad una Fiat 600 piuttosto che per una
Ferrari qualsiasi per esempio.
Tra l'altro pensi che quei 60 milioni siano calcolati in base al reale
valore dell'auto? Pagherai  30 milioni di marchio se  non di più.


 sembra normale, eppure...
eppure la normalità sarebbe andare dal concessionario dove hai intenzione di
acquistare un auto e chiedergli il prezzo.
(questo DOPO ovviamente averla provata e dopo aver controllato la dotazione)


(questo DOPO ovviamente averla provata e dopo aver controllato la
dotazione)
Allora non vuoi capire... certo che la normalita' e' andare dal
concessionario, ma scusami, se io voglio un'auto per la citta' ho almeno 8
modelli di auto diverse da considerare, e' logico che faccia una prima
scrematura sul prezzo e le dotazioni grazie ad un listino prezzi
*ufficiale* che posso consultare comodamente a casa. Ripeto quindi che se
io vedo che a parita' di dotazioni vedo che un'auto mi costerebbe 3-4
milioni di lire in piu' probabilmente desisto dal considerarla per il passo
successivo della richiesta del preventivo e della prova al concessionario.
Poi e' logico che ci siano le promozioni e gli sconti, ma questo non vale
solo per le Fiat, anche per molte altre case, chi + chi meno.
Stefano

valore dell'auto? Pagherai  30 milioni di marchio se  non di più.
Non capisco, vuoi dire che un'Audi A4 1.8 Turbo vale 30 milioni realmente?
Ma fammi il piacere!! :-DD
Stefano

 > >l'utile!
Anche se quel che scrivete a senso mi sembra esagerato nel voler che la fiat
fallisca.
Sapete quale è stato il primo venditore della Fiat??
I dipendenti FIAT.
E' grazie a questo canale di vendita che tutti i guai di cui soffre la Fiat
scoppiano meno
frequentemente di quanto in realtà si merita.
Purtroppo a capo della Fiat c'è un vecchio Agnelli, senza degni eredi.
La Fiat non merita di fallire ma di ritrovare un nuovo e voglioso CAPO che
invada di auto
non solo l'Italia ma tutta l'europa e possibilmente il resto del mondo.
--
Ciao
Paolo®fmondo
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