Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: VW Lupo 1.4 16V

Alla fine ho deciso...
Sabato vado a prenotarla, mi hanno assicurato la consegna in 20-25 gg,
qualcuno sa qualcosa in proposito?
Grazie
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Read my chips: No new upgrades!

Grazie
mi racconti i dati salienti?
Cavalli , V max, 0-100 e prezzo.
magari la prendo al posto della Punto.
Ciao
Mototopo

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: STATUS QUO is Latin for "the mess we're in."

Come la Punto?......non che abbia qualcosa contro la tua scelta....ma che
cavolo, a luglio esce il modello nuovo !
Ciao


Non č un granchč come modello nuovo xņ!
Il dietro pare leggermente la Focus (almeno me la ricorda lontanamente)
Davanti IMHO ha perso l' aggressivitą che ha il modello attuale.
I motori: il 1.2 16v resta (evvai!!!!) come il piccolo fire; bisognerą vedere
il successore della turbo GT (1.8 16v).
cmq sempre meglio di altre macchine uscite di recente (Clio per esempio)
--
Ciao!!
Lorenzo_Renzo
Punto Sporting 16V driver
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
"Fai come me: ignora i troll di IDA!!"
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
http://www.geocities.com/sunsetstrip/lounge/5091/home.htm

abbondanti. 
niente da fare allora .....
non pretendo i 133CV della punto, ma almeno 0-100 in meno di 9 me lo
deve fare.
Ciao
Mototopo

Mototopo
Ciao, Marco.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: He does the work of three men: Larry, Moe and Curly.

>>deve fare.
Prenditi una Fiesta 1.4
Con un paio di ml di modifica (molle sospensioni impianto frenante )
hai un abella macchinina ...
100CV 0/100 9" max speed 190  (dati empirici )
dichiarati 90Cv 0/100 11 max speed 180  ma al banco le cose
cambiano...
Costa circa 23ml ...
Ciao

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Remember, UNIX spelled backwards is XINU.

 'The Krazy One' +-- 
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
****************************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
****************************************************************************

Personalmente, sono diventato un alLupato VolksWagenaro :))))
Mi fischiano le orecchie......;-)))))))
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: A mind is a terrible thing to ... er ... hmmmm?

e non ha bagagliaio e dietro si batte il capo sul tetto se si supera
1.75.......................

cambiano...
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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Si ma.... passare dalla Punto GT 0-100 7.8" a un 1400 aspirato
benche' brillante...............
Mi sembra comunque il passaggio ad una categoria inferiore.
Ma quando cavolo ricominciano a fare sportive piccole e prestanti?
la Punto GT tirava a bestia, adesso ci mettono il motore della
barchetta...... sapra' regalare le stesse emozioni?
Cosa rimane sul mercato sotto i 30 milioni e con accelerazione sotto
gli 8 secondi?
Dopo i recenti ribassi la Punto GT e' diventata molto appetibile,
tanti accessori, servo ABS , Aria condizionata, Fendi, lavafari
specchi elettrici sedili molto belli cerchi in lega.... 
Bella carrozzeria d'impatto ma non tamarra (se non si prende
gialla e si riempie di spoiler). Comunque spaziosa, con un bagagliaio
decente e finiture discrete.
Dove sono finite le piccole sportive? smettiamo di chiamare sportive
le varie Fiesta 16v, Polo 16v , Clio 16V etc....  
Siamo noi che ci siamo impigriti? vi ricordate i 205 con 130 cv?
gli r5 Alpine, la Fiesta turbo? non se le vedevano nemmeno
le "sportive" di oggi.
E' rimasta la Punto GT a Luglio nemmeno piu' quella.
E basta con il discorso della coppia, non voglio
mica un TD? se voglio una sportiva la voglio
che scarichi tutto in fretta e bene, anche se
e' piu' difficile da guidare.
Io la penso cosi'.

E' piu' corta della Punto, e piu' maneggevole. Non c'e' scritto FIAT :)
Concordo, Femmino' sei un grande! :)
E badate bene che non sono un esterofilo, sono solo uno che vede le cose
come stanno... ;)
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

moltissimo anche a me...
Cavolo... oggi sono andato da un altro concessionario e mi ha parlato di
attese di 70-80 gg...
Domani torno da quello di fiducia, poi vi faccio sapere...
A proposito, uno mi ha detto che gli interni "Plaza" in velluto non sono più
disponibili, un altro ha cercato di vendermi il pacchetto "luce e
visibilità" come luci posteriori annerite, che dovrebbero essere di serie
sulla Highline, ma io non ho mai visto(?) Se sapete qualcosa.......... :)
Thanks
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Be wewy wewy quiet... I'm hunting Womulins!!

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*** TaRT_Tagline: Nothing is more relaxed than a sleeping cat.

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: The ultimate reason is "because."

passarmi :))))
io oggi ho umiliato un fesso con una 320 coupe' che mi voleva passare,
ho aperto secoda e terza a 6500 giri, gli sono schizzato via sulla
destra....    e lui credeva di andare forte  :-)))))
Ciao
Mototopo

...

Ho la patente da due giorni, e posso garantire che queste sono esattamente
le cose che ti insegnano a scuola guida! ;)))))))))))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

Che sono gli interni Plaza e gli interni Tom?
Gli interni Tom sono in tessuto tipo quelli che hai visto su Auto con dei
disegnini simpatici ma non molto "grintosi" e gli interni Plaza sono in
tinta unita o con una trama elegante in velluto veramente fantastico,
sicuramente meglio dell'Alcantara...
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it


Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: A library is an arsenal of liberty.

 della Lupo sono i belli interni,per il resto non c'è storia.
Appunto, nel senso che le Y in toto si prendono legnate amare?


*** TaRT_Tagline: A library is an arsenal of liberty.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

Per lo sbattere la testa se superi 1.75 sono cazzatone...
Sulla Lupo io dietro ci sono entrato e devo dire che c'era più spazio
di quanto mi aspettassi. Mi è piaciuto molto meno il vano bagagli, se
ci metti una scatola di scarpe deve stare in verticale :-DD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

E' rimasta la Punto GT a Luglio nemmeno piu' quella.
Sapessi in quanti la pensano come te :-)))
LA 206 non sembra essere cattiva anche in versione GTI, la CLio16V per
ora non ha valore in attesa della 2.0 (che però costerà IMHO più di 3o
milioni) e in effetti di piccole sportive resta poco :-((


certo se tu te ne esci che anche la Y si smonta...:-)))
1°: le prestazioni effettive della Lupo rilevate da Auto sono 177 Km/h,
0/100 Km/h in 11,8 sec....
In ripresa la Y se la mangia....
2°: la Y può essere superiore alla Lupo solo per l'abitabilità (e del resto
la Lupo è una CITYCAR) e per il 1.2 16V, ma vai a vedere quanto beve!!!!!!
Il 1.4 è brioso, ma consuma poco...
3°: il prezzo... la Lupo la prendo full optionals a 23.500.000, per la Y
dovrei sborsare 4 o 5 milioni in più!
Sulla Lupo la qualità dei materiali e degli assemblaggi è fuori discussione,
la Y non si smonta ma non è allo stesso livello...
:-)
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

Sigh :(
Non mi sembra facciano auto tamarra... :)
Non ne sono ancora sicuro, uno dei due concessionari conta balle... :(
Comunque sarebbe un vero peccato, visto che costavano relativamente poco:
280.000 L.
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Half the lies they tell me aren't true. --Yogi Berra

:-)


*** TaRT_Tagline: Half the lies they tell me aren't true. --Yogi Berra
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

la Y non si smonta ma non è allo stesso livello...
Tanto che la Lupo becca 9 e 8.5 per quanto riguarda i materiali e
l'assemblaggio.
La Y invece prende 9 e 9.
Alla fine comunque la Lupo prende di media 8.23/8.23 mentre la Y la
supera con un 8.5/8.5
Ciao!
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: I failed attitude in school.

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*** TaRT_Tagline: Do vegetarians eat animal crackers?

VW Lupo 1.4 16v  177km/h, 11.81 """"", """"""" 17.6!!!!!, """" 12.0""""""""
A parte i dati prestazionali, naturalmente corretti, non mi sembra che
sia il caso di cercare il pelo (non Pelo ;-) nell'uovo. Sono due
vetture totalmente diverse. Dal punto di vista del comportamento
stradale e della sportivita' in senso stretto la Y E.R. guadagna
sicuramente qualche punto rispetto alla Lupo. Ma la scelta delle due
case penso sia andata in direzioni opposte. La Y e' riservata a chi
vuole prestazioni elevate e comportamento stradale di prim'ordine. La
Lupo e' piu' votata al confort ed alla piacevolezza di guida....forse
la prossima GTI sara' piu' performante da questo punto di vista (oltre
che piu' costosa). Per il resto poi uno puo' avere le sue idee sul
fatto che costi troppo, che si faccia pagare il marchio e via
dicendo...Pur non escludendo a priori queste considerazioni,
l'esperienza personale (in campo di utilitarie molto estesa) mi porta
ad infondere maggior fiducia nel prodotto VW.....questo non mi
impedisce pero' di ritenere la Y E.R. una buona macchina e di credere
alle riviste che ne hanno elogiato le ottime doti dinamiche.
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.




sia il caso di cercare il pelo (non Pelo ;-) nell'uovo. Sono due
Meno male :-).  È vero che non sono una pertica ma addirittura cercarmi
dentro un uovo ... :-PPPPPPPPPPPP
Ciao
Andrea "Pelo"
Fiesta 1.4 16v Driver
ICQ UIN 28601797




 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Use The Source, Luke!

sono 3280 di differenza e credo non siano buttati
Si, ma perchè devo pagare quasi 1,5 milioni l'abs sulla Y, quando sulla Lupo
cosa 700000...?
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

gamma Lupo, e' il modello top, ma le versioni sportive devono arrivare.
Si, comunque una citycar che fa quasi i 180 e ha un assetto decente
qualcosina di sportivo potrebbe anche averlo, no?
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

sbagliata e il tempo mi darà (purtroppo) ragione..
Non sai quello che dici.
Penso che se anche la Lupo avesse un assetto migliore non sarebbe comunque
una macchina adatta a velocità sostenute, in quanto piccola e leggera.
Il 1.4 è giustificato in quanto non molto potente e in grado di assicurare
una marcia fluida...
Prima di dire ragazzino di 18 anni, pensa a quanti vecchietti si piantano
con i bolidi super assettati... Io spero che un ragazzo sia in grado di
capire quali sono i limiti della sua macchina e di non spingersi oltre; ora,
se l'assetto della Lupo fosse da formula 1, forse quei limiti non ci
sarebbero, e i ragazzini di 18 anni andrebbero più forte, e incontro a
rischi maggiori...
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

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*** TaRT_Tagline: Next time you wave at me, use more than one finger, please.

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*** TaRT_Tagline: Useless Invention: Inflatable anchor.

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Why do they tell us to watch "The Today Show" tomorrow?

bene
Bah, a me gli interni della lupo non piacciono particolarmente; bella la
strumentazione e la plancia (anche se lo "scalino" per i comandi del clima
mi pare scomodo) ma la lamiera a vista sulle porte mi pare una caduta di
tono. Preferisco gli interni della Y (ma il color alluminio delle elefantino
rosso e blu...)
che però hsnno quella orrenda e inutile strumentazione centrale
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it




della gamma.
Chiaramente.
Oggi ho provato la SDI. Ho fatto solo un paio di Km, tra l'altro avevo il
responsabile di fianco e mio padre dietro, quindi non l'ho goduta molto, ma
mi è sembrata un'ottima macchina. Ho percepito un assetto discretamente
morbido ma secco, non molto cedevole. E poi l'abitabilità non è niente male
davvero, anche dietro si sta comodi.
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

poco per allinearsi ai prezzi della concorrenza.
La sicurezza non è considerata un valore primario DALLA Fiat, appunto. Non è
per niente una buona cosa. Mi sembra che ultimamente la Fiat stia proponendo
di serie dotazioni di sicurezza solo per allinearsi alla concorrenza, non
per la loro effettiva utilità. Questo mi dispiace perché ho sempre
apprezzato il prodotto nazionale...
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

Ohhhhh.... stupore e meraviglia... qualcuno che ha capito... ;)))
Ebbene sì, sono un giovane neopatentato ma ho le idee chiare. :)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

ciao
Bè, se lo vuoi sapere mi son fatto 3 mesi di ospedale e non posso camminare
bene perché un chiamiamolo distratto ha bruciato uno stop e mi ha quasi
ucciso sullo scooter, quindi queste cose le so, e so anche che ho un po' di
testa e schiaccio solo quando ho la visibilità, e prima di una curva scalo,
freno e rallento... E' chiaro che se un giovane non ha testa è meglio che
qualcuno la metta per lui.
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

poca esperienza la differenza tra la vita e la morte.
Dai, non sparare cazzate! Adesso finiamo col dire che 5 metri ti salvano la
vita. Vai più piano!!! E' come dire che se hai l'ABS devi andare più forte
perché tanto ti fermi prima e controlli la vettura... E' semplicemente
assurdo...
Puoi fare il paragone in una condizione di emergenza, ma non con il
ragazzino di 18 anni che se le va cercare...
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

con i bolidi super assettati... 
Io dico che un genitore prima di mettere in mano al figlio un bolide,
deve studiarselo un tantino. Deve insegnarli ad usare qualunque auto
"cum grano salis"...e se proprio il bambino risulta vivace, allora e'
meglio fargli fare le ossa con una 1.0......(e di questo ne so
qualcosa). 


che perņ hsnno quella orrenda e inutile strumentazione centrale
Post equilibrato e scevro di considerazioni di parte.....


credo di tante altre persone della mia età.
Non voglio mettere in discussione la prova dei collaudatori di Auto,
per carita', pero' non ho notato significativi "deficit" rispetto ad
altre utilitarie che ho guidato (e posseduto)......
Del resto se vogliamo prescindere dalle considerazioni personali (non
so se qualche altro ha avuto la possibilita' di guidare la Lupo),
dobbiamo rilevare che nella prova di 4R di dicembre sono stati
rilevati i seguenti spazi di frenata:
Vel.(Km/h)       Lupo 1.0     Lupo SDI    Lancia Y 1.1 E.B.
-----------------------------------------------------------
100		  44,6		44,3		47,4
130		  75,3		74,8		80,2
140		  87,4		86,8		93.0
Come vedete, basandosi sulla prova di una sola rivista, tra l'altro di
un'esemplare dichiaratamente di pre-serie, si posso tirare fuori
considerazioni assolutamente fuorvianti.
E c'e' da dire che e' sicuramente probabile che la 1.0 sia
avvantaggiata dal peso inferiore, ma la SDI vanta circa 150 Kg in piu'
della 1.4 per cui in teoria dovrebbe avere un'efficenza frenante
leggermente peggiore, mentre in pratica e' addirittura migliore.
Quindi non e' bara ne la Lupo ne la Y, sono due vetture di vocazione
prevalentemente cittadina, con ampie possibilita' extra-urbane nelle
versioni piu' brillanti, dipende da come vengono guidate.......


dici..........
Cosa purtroppo smentita dal fatto che gli incidenti molto spesso
avengono anche con vetture di grossa cilindrata e ben frenate.......


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*** TaRT_Tagline: Every man's work is a portrait of himself.

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*** TaRT_Tagline: Peanuts: The Drinking Man's Filter.

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*** TaRT_Tagline: Circular logic will only make you dizzy. - Peri

versioni piu' brillanti, dipende da come vengono guidate.......
forse sono andato oltre misura nel definire in maniera sottointesa la
Lupo 1.4 una bara, resto comunque dell'opinione che una city car come
la Lupo sia incompatibile con una velocità di 180 km/h, anche se non
ho dubbi che un guidatore maturo sia grado di gestire questa
velocità,però ad un figlio neopatentato questa macchina non gliela
comprerei.
ciao





ciao
Senti, il fatto che un 1.4 spinga a 180 una macchina non vuol dire che uno
debba andare a quella velocità. Personalmente io ho scelto questa versione
per l'elasticità del motore, per la ripresa, perché mi piace accelerare da
40 in terza e andare via... sicuramente non per la velocità... anche perché
75 cavalli sono un po' pochini, e il motore non è che giri a regimi
altissimi... mi dispiacerebbe rinunciare a tutto questo, forse avrebbero
fatto meglio a installare un limitatore di velocità...
E' sicuro che il piacere di guida che mi offrirà la 1.4 non sarà
paragonabile a quello della 1.0....... e nota che, come piacere di guida, io
non intendo la velocità, ma tutti quei fattori di cui parlavo prima.
Ciao :)
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

Lupo 1.4 manca,spero di essere stato chiaro.
Chiarissimo, ognuno è libero di avere le sue idee.
Ma continuo a ritenere la Lupo 1.4 una macchina adatta anche un giovane, in
quanto non offre prestazioni troppo "entusiasmanti". Riterrei sicuramente
più pericolosa una versione GTI, anche con un assetto e una frenata da
competizione... perché, ti ricordo, per frenare bisogna anche accorgersi del
pericolo, e un giovane scriteriato difficilmente riuscirà a sfruttare quei 4
o 5 metri di frenata in meno per salvarsi la pelle, se guiderà come un
matto...
:-)
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

sicurezza nella normale guida di ogni giorno,
Decisamente no, anzi.  L'assetto è morbido ma molto progressivo, rolla
parecchio e non invoglia ad andare forte, ma ha reazioni molto composte.


degli strumenti? ;)))
Uhmm,non credo di essere un gran appassionato dei colori, pensa che ho la
radio col display arancio! E poi la strumentazione la guarda il meno che
posso, tanto non ho neppure il contagiri :-((((((((((((((((((((((((((((


Post equilibrato e scevro di considerazioni di parte.....
Non č di parte perchč ho detto che la strumentazione č al centro? :-PPPPPP


degli strumenti? ;)))
L'allestimento della Lupo e' dichiaratamente "disinvolto" e
sbarazzino. Ne e' una prova la lamiera a vista, la retina
portaoggetti, oltre che la gamma dei colori e dei tessuti disponibili
per gli interni. La vera differenza rispetto alle altre citycar la
noti analizzando la qualita' delle plastiche, l'allestimento del vano
motore a parte il raccordo del depressore in ferro dolce che arriva
gia' corroso e' decisamente curato. Per il resto, sulla "freddezza"
delle linee si puo' parlare all'infinito. Pero' invito ad osservare
gli interni della versione HL Nera con i sedili rossi....a me sembrano
veramente riusciti.......


:-)
Io rimango del parere che "Negli incidenti il fato e' il
guidatore".....;-))))
Non esistono auto pericolose, o perlomeno sono molto rare al giorno
d'oggi. Sono i guidatori troppo spesso sbagliati........


comprerei.
In linea di principio non faccio questo discorso a priori. Il problema
dei genitori penso che sia la scarsa conoscenza dei limiti dei propri
figli. Se avessi un figlio con la testa a posto, sveglio ma
soprattutto intelligente, preferirei acquistargli una vettura sicura,
anche se magari veloce. Questo comunque dopo alcuni anni di ossa con
vetture meno impegnative.....al primo incidente dovuto alla sua
stupidita' addio macchina.....


Non č di parte perchč ho detto che la strumentazione č al centro? :-PPPPPP
Si, lo riconosco. ;-)))))


 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: A new standard in obfuscation, ambiguity, & equivocation.

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*** TaRT_Tagline: Useless Invention: Frictionless Sandpaper.

alle riviste che ne hanno elogiato le ottime doti dinamiche.
Ciao Mork, io sono assolutamente d'accordo con te.
Pero' rimango sempre piu' perplesso dal fatto che spesso si bollano
alcune auto (in questo caso la Y) senza nemmeno il beneficio del dubbio.
Viene detto che la Y si smonta e a nulla serve l'esperienza dei vari
possessori di Y, dei voti dati dalle varie riviste etc. etc.
Si dice che il cambio fa schifo e anche qui non c'e' niente da fare.
Insomma.. potrei continuare a lungo ma penso di essermi spiegato.
Io ho una Y e l'altra sera con Nott siamo stati a parlare mezz'ora dei
difetti di questa macchina. Quindi non voglio dire che la Y e' una
macchina perfetta; ha ovviamente, come tutte le macchine, i suoi pregi
ed i suoi difetti, pero' mi pare che a volte non ci sia proprio niente
da fare....
Ciao!
P.S. ho risposto a te perche' dal tuo messaggio ho avuto lo spunto per
questa riflessione.
Ovviamente non era diretta a te.
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------

pubblico.
Certo, comunque anche a problema corretto non credo che la Lupo si
becchi un 10 in assemblaggio. Quindi il livello e' piu' o meno quello
della Y.
Ciao.


giorni e imho l'assetto è davvero troppo morbido
sulla Y si è scelto privilegiare la comodità come  sulla Bravo 1.6 che
guido,scelta mi sembra funzionale al target dell'auto,da usare
prevalentemente in città dove le buche e il manto stradale
renderebbero sicuramente scomodo l'uso quotidiano,ma il vero problema
è se tale assetto può dirsi tale da influenzare la guidabilità,la
sicurezza nella normale guida di ogni giorno,non mi sembra di vedere
montagne di Y che si ribaltano appena si inseriscono in curva a
velocità sostenuta,in qualche curvone a 140 con la Bravo mi è capitao
di sentire il bisogno di un'assetto più rigido ma uso la macchina per
spostarmi e non per gareggiare su qualche tangenziale per questo
preferisco un'assetto più morbido ma non tale da essere
pericoloso,situazione nella quale si trova certamente la Y.
ciao


credo di tante altre persone della mia età.
Si, ma io le vedevo arrivare magari nella mia camera, quelle persone... e ti
garantisco che ne ho viste che dovevano essere mature...
Il discorso rimane lo stesso, mi pare che tu cerchi di giustificare il
comportamento dei ragazzini con un impianto frenante più potente.
Probabilmente non è così, e in tal caso mi scuso, ma da quello che
dici..........
Ciao
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

e con quell'impianto frenante,niente di più niente di meno.
Allora ti consiglio di girare a piedi, perché se vogliamo essere
pignoli, macchine con un impianto frenante "all'altezza" di un uso
esasperato non ce ne sono.
A meno di prendere auto come Porsche, Ferrari o simili, la frenata che
ha un barcone di 5 metri e 1600 kg è più o meno la stessa che trovi su
una Lupo da 900 kg, non credere.
Apro Auto di Marzo e leggo qualche prova: Una Mercedes S500 L si ferma
dai 160 in 103.8 metri con abs, una Volvo V40 in 105.4 metri (sempre
con abs), giro qualche pagina e trovo la Clio 1.6 16v che dai 160 si
ferma in 111 metri, 8 metri in più; sfoglio ancora e trovo la Y
elefantino rosso, che dai 160 si ferma in 106.2 metri, appena 3 di più
della Mercedes e 1 più della Volvo. E' lecito affermare che gli spazi
di frenata sono pressoché identici!
Non ho la prova della Lupo, non so *quella* in particolare quanto
faccia. Ma mi sembra assolutamente pretestuosa la tua affermazione
sugli impianti frenanti delle piccole sportivette, che valgono
sicuramente quanto quelli di berlinoni più grossi.
Il problema non è la frenata, provane un'altra... semmai la testa di
chi guida, ma quello è un problema diverso.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

d'oggi. Sono i guidatori troppo spesso sbagliati........
Beh... pigia sul freno in curva con malgarbo col mio Roverino poi
parliamone, eh??? ;-)
Il più è avere l'intelligenza di *non mettersi* in situazioni dalle
quali non si sa come se ne uscirà.
Tutto qua, pare banale... ma se la gente lo facesse e avesse idea di
quello che sta facendo (cosa che pochissimi hanno, di qui le mie
perenni polemiche contro gli esami per le patenti) ci starebbe attenta
e gli incidenti diminuirebbero esponenzialmente. Anche "andando più
forte"...


sorpassare...
Azz... ti stavo per dire bravo poi mi sei caduto sull'ultima frase!
:-(
;-)


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Keyboard Not Found - Press [F1] to Continue

 possessori di Y, dei voti dati dalle varie riviste etc. etc.
Allora diciamo che _per esperienza personale_ la Y ha un cambio che fa schifo,
tranne nella versione ER dove il cambio se pur non perfetto e' molto corto e
veloce, e ha tanti altri difetti. Ovviamente mi limito al campo delle Y di mia
conoscenza, quindi ognuno tragga le sue conclusioni... potrebbero
semplicemente essere particolarmente sfigate. Resta il fatto che a livello
intrinseco degli allestimenti, e cura dei dettagli, la Lupo e' messa meglio.
Ciao :)


 rientrare prima della curva? Mi porto quello che viene di fronte?)
Il fatto di guidare un mezzo piu' potente e scattante non elimina 
questi problemi ma li sposta soltanto: dove con l'utilitaria stavi a 
fare i conti riuscirai a sorpassare senza problemi ma dove con 
l'utilitaria non pensavi neppure a sorpassare con un auto piu' potente
puoi cominciare e pensare se ce la fai o meno e quindi ti trovi a 
desiderare di avere una macchina ancora piu' potente...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

chi guida, ma quello è un problema diverso.
ti chiedo di considerare un comune guidatore, quello che cambia corsia
senza segnalarlo,che supera i limiti senza ritegno ma affonda il piede
sul freno senza pensare di scalare,che non rispetta le distanza di
sicurezza,purtroppo tutti noi dobbiamo affrontare ogni giorno sulle
strade questo tipo di umanità e avendo presente questi caratteri non
vorrei vederli alla guida di una Lupo 1.4,certamente i miei argomenti
possono sembrare pretestuosi e in parte moralisti ma parto dalla
considerazione che la velocità rappresenta la causa principale di
molti incidenti e che molte persone ritengono le proprie capacità
sempre adatte ad affrontare qualsiasi situazione, situazioni che al
volante di una city-car in grado di raggiungere i 180 possono
rappresentare notevoli rischi aggiuntivi.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274


Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

rappresentare notevoli rischi aggiuntivi.
E al volante di una Punto 55 da 150 Km/h no?
Io credo che se vuoi fare il matto lo fai anche con una macchina che va più
piano, e che se non metti la freccia quando cambi corsia sei pericoloso
anche con, appunto, un 1.1...
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

aumenta la possibilità che finisca nelle mani sbagliate.
Hai perfettamente ragione, ma permettimi una considerazione:
Le persone che tu indichi saranno pericolose anche con una 1.0!!!
Ciao
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

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*** TaRT_Tagline: Clinton is one Bill, George Bush can't veto...

devo stare attento pure se supero una Panda...
Ritieniti fortunato... fino a quando non mi consegneranno la Lupo continuerò
a girare su una Panda 30 S! :))) La S, naturalmente, sta per Sport... :)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

quali non si sa come se ne uscirà.
Penso che il problema sia tutto qui. E non basta conoscere alla
perfezione le reazioni della macchina, bisogna avere anche un minimo
di percezione degli altri automobilisti, e delle loro manovre.....
Naturalmente non si puo' prevedere tutto. Ma spesso, sui percorsi
misti, e' necessario "studiare" quello che ti sta davanti piu' lento.
In alcuni casi si tratta di persone che non conoscono la strada o che
sono totalmente a digiuno di guida, e molto spesso sorpassarli di
botto crea in loro uno stato di disagio che li porta a compiere
manovre pericolosissime per se e per chi lo sorpassa.........
D'altro canto anche l'eccessiva sicurezza e' una bestia pericolosa,
perche' nonostante si sia preparati, porta a sottovalutare i pericoli,
e a credere che tutti siano altrettanto sicuri. Non c'e' alternativa
per guidare sicuri: massima attenzione a quello che si fa' e a quello
che fanno gli altri.....
Le vetture moderne da questo punto di vista sono spesso fuorvianti.
Tolgono la percezione della velocita' e rendono l'ambiente troppo
ovattato, ma quando ti trovi in una situazione di pericolo tirano
fuori comportamenti impensati........


desiderare di avere una macchina ancora piu' potente...
In effetti questo e' vero....Ed infatti capitano tanti incidenti
dovuti a sorpassi tentati all'ultimo momento. Chi guida spesso su
percorsi misti, troppo spesso assiste a sorpassi condotti come se si
fosse in autostrada, ovvero troppo lenti. Invece occorre velocizzare
al massimo la manovra, scalando anche con le vetture piu' "elastiche",
e soprattutto non dare per scontato che i 100 metri necessari per
sorpassare rimangano tali durante il sorpasso......
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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IDANET:
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Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

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*** TaRT_Tagline: Imagery is All In The Mind.

apprezzato il prodotto nazionale...
Purtroppo non è colpa della Fiat, ma della gente che guida le auto, di
qualunque marca. Basta vedere quanti allacciano le cinture per vedere
quante persone considerano la sicurezza come valore primario.
Poi magari sono gli stessi che vogliono l'airbag sulle loro auto...
:-(
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

E' lecito affermare che gli spazi di frenata sono pressoché identici!
Crono, 9 metri su 40 sono il 22%, 8 su 105 sono poco meno dell'8%. Mi
sembra che ci sia una bella differenza.
Quel dato invece può essere determinante, perché se uno se ne sta
andando bello tranquillo sulla superstrada a 100 km/h, uno combina un
casino per cui questo deve inchiodare con 42 metri a disposizione, è
meglio che sia su una Y che su una Lupo.
Non è solo questione di attenzione nella guida, ma di situazioni di
emergenza.



Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

anche con, appunto, un 1.1..
ma la Lupo sebbene abbia buone caratteristiche tecniche è comunque una
city car che si confronta con vetture come la 600,Matiz o twingo, io
ripeterei le stesse considerazioni per una 600, non trovo nulla di
sbagliato nella Lupo ma mi sembra una motorizzazione sbagliata.
ciao.


l'equilibrio in un'auto ad una forte prestazione velocistica.
In base a questo principio le case automobilistiche non avrebbero
dovuto mai produrre vetture come la Uno Turbo, l'R5 Gt turbo o la Clio
16V. Vetture in assoluto sempre piu' sicure delle vetture da cui
derivavano, e su questo penso ci siano pochi dubbi. Il margine di
sicurezza superiore, naturalmente, veniva eliminato come si
raggiungevano velocita' elevate, e soprattutto quando il guidatore non
era consapevole delle reazioni decisamente violente che hanno queste
vetture in curva se utilizzate agli alti regimi.....
Tanti ragazzi ci hanno lasciato le penne con queste auto, e quasi
sempre perche' non avevano la percezione della velocita', o perche'
galvanizzati dalla potenza e dalla voglia di "andar forte" senza avere
le basi necessarie. 


Pure io!!! E' un Potentissimo Sony?
No, č un grundig scelto perchč ha un frontalino piccino picciň....
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

sbagliato nella Lupo ma mi sembra una motorizzazione sbagliata.
Personalmente penso che sia l'unica motorizzazione interessante. 
La 1.0 e' decisamente troppo lenta, adatta solo ed esclusivamente alla
citta'.....La SDI non puo' purtroppo montare il climatizzatore......
Rimane solo la 1.4......
Per renderla "giusta" come motorizzazione e' necessario forse fare un
RESET del Bios di chi la guida....;-))
Comunque io penso che sia un po' esagerato ritenere la 1.4 un
"mostro". Il pianale e' lo stesso della Polo, cosi' come le
sospensioni e quasi tutti gli organi meccanici, quindi seguendo questo
ragionamento anche la Polo, specie nelle versioni da 90 (TDI) e 101 Cv
e' un'autentica bara.......


emergenza.
Ok, in certe situazioni qualche metro puo' fare la differenza. Pero'
consentitemi di ribadire che i dati rilevati da Auto (nella prova
della 1.4) sono  smentiti dalla prova fatta da 4R di
Dicembre..........Allora piuttosto che contare i metri in piu'
chiediamoci se:
- La versione provata in anteprima da Auto essendo di pre-serie,
poteva non essere messa a punto a dovere.
- La versione in oggetto poteva avere qualche difetto congenito.
- Le due versioni provate da 4R erano state particolarmente curate
dalla casa, che evidentemente aveva tutto l'interesse ad ottenere
buone prestazioni.
- L'impianto sia effettivamente sottodimensionato per la 1.4, mentre
risulterebbe piu' adatto alla 1.0.
Io la mia prova su strada, l'ho fatta, avendo a disposizione la
vettura, e, per quanto possa valere la mia esperienza personale, non
ho notato particolari problemi rispetto ad altre utilitarie, come la
Punto, la Clio o la Bravo......
La modulabilita' del pedale e' vero che e' diversa dalle vetture
citate, e ci vuole qualche Km di "abitudine", ma per il resto vi posso
assicurare che state ingigantendo un episodio, per quanto sia
interessante rispondere alle domande sopracitate.


rappresentare notevoli rischi aggiuntivi.
Perché con un berlinone di 5 metri i 180 sono molto più sicuri?
Ci si ammazza a 80 orari con *qualunque* auto... sarebbe il caso di
riflettere su questo, non credi?
L'unico modo per fare sicurezza stradale è PRETENDERE CHE LA GENTE
SAPPIA FARE A GUIDARE. Siccome questo non avverrà mai, bisogna
rassegnarsi agli incidenti.
Può sembrare cinico, come discorso, ma mi sembra realistico.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

emergenza.
Comunque ti faccio presente che i 100 Km/h sono più di 30 metri al
secondo, con un tempo di reazione di mezzo secondo in più o in meno
posso già guadagnare o perdere 15 metri... La differenza la fa (come
al solito) l'attenzione e la capacità di chi guida. C'è poco da
fare...


misti, e' necessario "studiare" quello che ti sta davanti piu' lento.
Se si è in mezzo alla gente il "misto" non esiste: calma assoluta e
rispetto RIGOROSO della distanza di sicurezza. E sorpasso solo in
piena sicurezza. E se non si può, pazienza, si aspetta.
"Tirare" in mezzo alla gente imho non è divertimento, ma sono troiate.


l'equilibrio in un'auto ad una forte prestazione velocistica.
Se tu a 18 anni eri un imbecille non ti so che dire... in quel caso è
da irresponsabili anche solo metterti in mano un ciclomotore...
Anzi, penso che se uno ha la testa a posto (e ce l'ha a 18 anni come a
30 o 50) a maggior ragione con un'auto potente in mano è
resposabilizzato e sa che deve stare attento. E prima di fare delle
cazzate ci penserà non una ma 10 volte.
Se uno invece è un testa di cazzo, bisogna prima cambiargli modo di
ragionare, POI dargli una macchina. Qualunque essa sia.
E se non cambia testa, continua a girare a piedi.
Ma tanto è sempre colpa della velocità :-(((


desiderare di avere una macchina ancora piu' potente...
Esatto... la potenza non è mai troppa!!!!! :-P''''


 RESET del Bios di chi la guida....;-))
Concordo.  Anzi credo che si possa estendere a tutti i modelli e agli
automobilisti circolanti.
Ciao :-))
* pistone *

rappresentare notevoli rischi aggiuntivi.
Io ti posso dire che di una Y a 180 mi fa paura un eventuale crash, ma
solo per un fatto psicologico. Se batti a quella velocità puoi anche
avere una serie S ma la vedo molto dura :-(((  però a 180 una Y dà
l'idea di essere veramente al limite delle sue possibilità, lei come
tutte le piccole. Già fare in 210 Km/h con una Clio ti assicuro che
non è una esperienza fatta in totale sicurezza :-)))))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

:-)
La scelta 1.4 o GTI può avere risvolti molto ampi: in teoria la GTI
con assetto e freni rivisti potrebbe essere più sicura attivamente, ma
resta il fatto che avrà comunque un comportamento leggermente più
diretto e "sportivo", magari perdonando meno certe manovre. Io
preferirei la GTI proprio per la sua maggior reattvità, ma per molti
guidatori certi assetti "paciosi" o certe scelte progettuali precise
nascono proprio della serie "prevenire è meglio che curare". Ed è
giusto, tanto esistono le GTI per chi le vuole o i kit di assetto e
freni :-)


quali non si sa come se ne uscirà.
Ok, pensa che a Scandicci uno con un Roverino verde uguale al tuo ha
messo la P e ci sta facendo scuola guida :-))) Se impara con quella lo
prendiamo Honoris Causa su IDA :-))))


Le persone che tu indichi saranno pericolose anche con una 1.0!!!
E' giusto, altrimenti Gaetano, se portiamo il tuo discorso all'eccesso
finisce che le versioni sportive si vendono solo a gente certificata e
conosciuta per le sue abilità. Vogliamo fare le patenti come in
GranTurismo ??? :-D


interessante rispondere alle domande sopracitate.
Io ho risposto a Crono solo perché mi pareva che non considerasse le
diverse condizioni, tutto qui. Dubito che la Lupo possa essere
pericolosa piů di altre macchine simili, se no non l'avrebbero messa
in commercio cosě com'č.



http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ciao. 


"Tirare" in mezzo alla gente imho non č divertimento, ma sono troiate.
E' vero. L'unica cosa che sento di aggiungere che a seconda della
strada (tornanti in salita), ti puo' capitare di avere un mezzo
pesante od uno troppo lento avanti. In quel caso e' preferibile
sorpassare, e se non si e' in grado di valutare distanze, tempi e
strada...allora meglio rassegnarsi. 


in commercio così com'è.
Ok. :-)


fare...
A parità di guidatore a quel punto conta la macchina, no?
Lo so perfettamente che dipende tutto da chi guida, dalla sua testa e
dalla sua capacità di portare la macchina e (forse soprattutto) di
valutare le situazioni.
Io dicevo solo che gli esempi che portavi non mi sembravano calzanti.
Poi non voglio neanche entrare nel merito di quale auto frena meglio
e/o è più pericolosa.


Me la danno a metà Aprile con l'ABS. Spero.
Appena ce l'ho vi faccio sapere...
:)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it

non è una esperienza fatta in totale sicurezza :-)))))
Un po' come i 140 sulla Panda... :-)))))


Un po' come i 140 sulla Panda... :-)))))
Col mio 30 S sono già pericolosi i 100... :-)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it
Lupo 1.4 16V driver

tutte le vetture sotto i 5 metri??????
E' un provocazione, ma ti capisco :-(


Un po' come i 140 sulla Panda... :-)))))
Sulla Panda è peggio, specie la tua 4x4 con il contagiri che ascillava
a quota 7000 :-))


strada...allora meglio rassegnarsi. 
O sperare che sia uno intelligente. Qualcuno esiste ancora per
fortuna, ti vedono dietro e mettono la freccia quando puoi sorpassare.
In anni di gare di regolarità a strada aperta ho imparato a
distinguerli a vista. Da temere il classico nonno con l'Ape, che per
principio sta facendo il suo lavoro e non ti fa passare :-)


le basi necessarie. 
Concordo in pieno con il tuo post. Ti porto come esempio la mia
esperienza: quando presi la patente guidai con il foglio rosa la Clio
1.4S che poi sarebbe stata per 2 anni la mia macchina. 80Cv, quasi 180
Km/h, 0-100 in poco più di 10"5. Insomma, mi pareva già di volare.
Quando con soddisfazione sono passato alla CLio16V (ancora non mi era
concesso giustamente di guidare la Delta Integrale) mi sono divertito
da matti all'inizio, ma ogni tanto pensavo: "se me la davano a 18 anni
mi facevo molto male".......


prendiamo Honoris Causa su IDA :-))))
Direi di sì! :-) Se - presa la patente - dopo un anno non si è ancora
incartato, si merita l'adesivo e una menzione sul sito anche senza mai
aver fatto un raduno! :-)


Può sembrare cinico, come discorso, ma mi sembra realistico.
le leggi vanno rispettate sebbene a volte sembrano ingiuste,il vero
problema è che non vi è la certezza della punizione mentre in altri
paesi l'applicazione rigorosa della leggi conduce a comportamenti
stradali evidenti per tutti quelli che hanno varcato i confini
nazionali.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

le basi necessarie. 
considera per esempio la velocità come un'arma,il solo possesso non è
un'elemento sufficiente a determinarne l'uso, ma il solo fatto di
averla aumenta le possibilità che qualcuno usi quell'arma danneggiando
se stessi e gli altri.
ciao 


Ma tanto è sempre colpa della velocità :-(((
al TG2 veniva indicata come trasgressione più frequente,dopo il
divieto di sosta,il mancato rispetto dei limiti di velocità.


mi facevo molto male".......
Sei un'esempio positivo. E naturalmente vanno elogiati anche i tuoi
genitori per aver seguito un'approccio "graduale" per la
motorizzazione del proprio figlio......;-)
Non voglio fare la morale, per carita', ma penso che se questa strada
fosse seguita da certi genitori, i figli si incarterebbero meno sui
platani per via della loro "incompetenza", che non vuol dire solo
andar veloci, ma andar veloci nel posto sbagliato, nel momento
sbagliato con le macchine sbagliate......
Da questo punto di vista la mia situazione e' ancora piu' drastica.
Quando mi hanno regalato la prima macchina e' stata scelta la piu'
lenta esposta dal concessionario. Mi sono fatto le ossa con vetture
decisamente tranquille, la piu' "brillante" era la Tipo TD, che mi ha
trasmesso la simpatia per i "naftoni"......Non ho mai chiesto di
guidare le auto di mio padre, e mi sono limitato a fargli da autista
qualche volta quando ha avuto dei piccoli problemi. Oggi mi rendo
conto che qualche anno di pratica, mi ha permesso di avere maggior
responsabilita', e soprattutto di impare a discernere le
situazioni....
Di fatto non rimangono purtroppo molte alternative nel traffico,
bisogna stare sempre attenti, e la velocita' va regolata non in base
alla propria abilita' o al proprio mezzo ma in base a tutte le
condizioni. I numeri li riservo a zone chiuse al traffico.........
E non avendo piste a disposizione, non ho molte possibilita'..
L'unico rammarico e' quello di non aver fatto mai qualche gara in
salita...ma non dispero, prima o poi.......


O sperare che sia uno intelligente. 
Il problema e' tutto li.....


notevole.
Certo che la differenza esiste. Non penso che qualcuno abbia il dubbio
sul fatto che la Lupo 1.4 non e' una macchina da 180 km/h. Cosa
facciamo pero', mettiamo il limitatore a 130 su tutte le macchine,
visto che tanto i non si puo' andare piu' veloce per legge???
E' il solito discorso. Da appassionati chiudiamo un occhio sul
rispetto della legge, ma tutti sappiamo che se si vogliono  far
rispettare i limiti, a chi viaggia in Italia, non si puo' agire molto
diversamente, visto che la mentalita' purtroppo e' diversa. Oppure
metti il numero di telaio sulla centralina, organizzi dei ripetitori,
e fai si che per legge le centraline trasmettano questo numero ogni
volta che si superano i limiti......Questo naturalmente verrebbe usato
anche per tener traccia dei nostri spostamenti. Insomma sarebbe il
"Grande Fratello" dell'automobilista.....
Viceversa si puo' cercare di cambiar mentalita'...ma anche questa e'
una cosa che richiderebbe un tempo molto lungo....
Cerchiamo, invece, serenamente, di capire, nel nostro piccolo (perche'
noi qui che scriviamo non siamo "tutta" la realta' automobilistica del
paese), cosa porta ad avere comportamenti scorretti...forse pian piano
se l'esempio viene ripetuto anche attraverso i grandi media, allora si
puo' ottenere qualche risultato. Basterebbe far spaventare le persone.
Obblighiamo le case costruttrici a mandare in onda spot che mostrano
incidenti, le vittime, il dramma per le famiglie. Le multe milionarie
servono solo a chi a pochi soldi, ma al "figlio di papa'" che gira con
la vettura da 150 milioni, non gli fai un baffo'. Avra' quasi sempre
il sederino parato di fronte alle forze dell'ordine, mentre l'unico
posto dove esiste democrazia e' il cimitero......


ingigantiamo l'episodio
Ok. Io volevo semplicemente ridimensionare l'episodio, ovvero cercare
di analizzare in termini piu' concreti se la Lupo sia molto piu'
pericolosa rispetto a vetture di simili dimensioni, con simili
prestazioni e peso oppure se in ogni caso per una vettura di 930 Kg
sono troppi 180 Km/h. Propendo per la seconda ipotesi, e leggendo
quello che avete scritto tutti quanti, credo che tutti la pensiate
allo stesso modo. Da qui in poi parte il discorso della sicurezza
stradale, decisamente piu' impegnativo, ma possiamo affrontarlo in
modo piu' sereno, se usciamo dall'ottica di confrontare esclusivamente
dati di crash test o spazi di frenata. Sono dati interessanti, ma a
poco servono nella quotidianita' dove gli incidenti non sono creati a
tavolino ma avvengono nelle situazioni piu' disparate, con i veicoli
piu' disparati e soprattutto a velocita' quasi sempre superiori. Dato
che uno scontro frontale tra due veicoli che procedono a 80 km/h puo'
avere gia' effetti devastanti, non ha molto senso "criminalizzare"
velocita'  superiori, in caso di impatto comunque letali. Chiunque
abbia un briciolo di ragionevolezza sa' che lo scontro frontale si
chiude quasi sempre dentro una SW nera circondata di fiori.......


se stessi e gli altri.
Autolimitiamo le vetture....allora......


 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: All E-mail gladly received. Offensive reply ASAP.

Ultimo aggiornamento 8/11
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

*** TaRT_Tagline: All E-mail gladly received. Offensive reply ASAP.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

visto che tanto i non si puo' andare piu' veloce per legge???
se avessi le risposte sarei un genio,però se per ipotesi decidessimo
di limitare la velocità delle vetture imponendolo per legge e se in
conseguenza di questa misura così restrittiva quei 90.000 morti che il
sito di Repubblica cita potessero ridursi non dico della metà ma
poniamo del 10% credi forse che non  sarebbe un prezzo onesto da
pagare?
Certamente sarebbe un'illusione puntare solo ed esclusivamente sulla
limitazione di velocità, se lo Stato decidesse misure così estreme non
potrebbe astenersi dall'introdurre una rivoluzione di tipo qualitativo
del nostro sistema stradale,segnaletica visibile ed
efficiente,rifacimento totale e non rattoppi della rete autostradale e
non,polizia stradale sempre presente e mai tollerante con le
infrazioni,insomma un nuovo corso,una nuova valutazione del modo d'uso
delle auto dove la contropartita alla rinuncia velocistica sarebbe una
migliore qualità delle vite sulle strade,rinuncia che può funzionare
da catalizzatore per un cambiamento e una presa di coscienza anche se
traumatica , perchè sono convinto che senza un sonoro schiaffone le
cose non cambieranno anzi potranno solo peggiorare.
E' triste ma vero...


 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Conformity obstructs progress.

a quota 7000 :-))
Non è che magari il contagiri era perfettamente fermo e il resto della
macchina oscillava? :-)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

divieto di sosta,il mancato rispetto dei limiti di velocità.
Qunti vigili hai visto che fermano e multano una vettura perchè non rispetta
la distanza di sicurezza?E tisembra una infrazione poco frequente?  Il fatto
è che la classifica è stilata sulla base delle infrazioni sanzionate, non su
quelle commesse, e imho le due cose non coincidono.


posto dove esiste democrazia e' il cimitero......
Ci sei andato pesante ma dici cose che secondo me hanno senso....


ciao
Se vogliamo fare del qualunquismo, allora si fa presto. Intanto un
conto è una trasgressione, un conto una causa d'incidente. Poi è ovvio
che la causa *sembra* l'eccesso di velocità. Ma questo unicamente per
la faciloneria con la quale liquidano la colpa di un incidente.
Se uno esce di strada, "andava troppo forte". E la causa
dell'incidente va a gonfiare le statistiche della  velocità.
Poi magari, se uno va a vedere con più attenzione, scoprirebbe che la
curva dalla quale il pirlotto è uscito di strada magari a 85 orari, si
faceva - con la corretta traiettoria, le gomme gonfie, la macchina in
ordine (quanti ce l'hanno?), un intelligente uso di sterzo e
acceleratore a oltre 120.
E allora è colpa della velocità? No, ha scazzato chi guidava. E' un
errore di guida, non un eccesso di velocità.
Però la casistica "per errori di guida" non è nemmeno presa in
considerazione. Questo tanto per rispondere alle tue "cause" di
incidente...
Poi, se fa più comodo alle coscienze dire "che andava troppo forte",
vabbé. 


E' triste ma vero...
E' triste che giri gente che guida in modo osceno, tutto qui.
:-(



Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

vabbé. 
Sarebbe molto bello poter risolvere i problemi a monte, migliorare la
qualità di guida, spingere le persone ad una reale presa di coscienza
ma nella realtà possono fare ben poco anche un bel spot o una campagna
promozionale,sono problemi con conseguenze così gravi che richiedono
strumenti radicali ed estremi, per es. la città di Palermo viaggiava
con medie di 200 morti all'anno per mano della mafia,oggi dopo 10 anni
i morti sono diventati 7 e certamente è stata fatta una forte campagna
moralizzatrice ma è anche vero che si è trattato di un lavoro condotto
con mezzi duri ed estremi,trovare i carrarmati che girano per le
strade forse è un pò demagogico ma qualcuno può dire che sono stati
inutili?
Qui si parla di decine di migliaia di morti che meritano una
limitazione  di qualche nostra libertà,anche dura ed estrema,
naturalmente accoppiate a campagne e strumenti che puntino alla presa
di coscienza senza le quali si potrebbe derivare verso uno stato di
polizia.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

:-(
Concordo.
Adesso non voglio dire di saper guidare bene, ma ho visto dei ragazzi che
hanno dato l'esame con me e sono stati promossi........ :(
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it
Lupo 1.4 16V driver

E' triste ma vero...
Lo schiaffo purtroppo deve riguardare tutto il nostro modo di pensare,
non solo la guida....per avere automobilisti corretti devi avere
persone corrette......


dell'incidente va a gonfiare le statistiche della  velocità.
Le statistiche, soprattutto quando sono interpretate da incompetenti
(come molti giornalisti) sono quanto di piu' fuorviante possa esistere
per trovare le cause di un problema. Infatti la prima causa viene
sempre considerata l'eccesso di velocita', perche' e' l'unica causa
determinabile nella maggior parte dei casi (escluso forse il malore
del conducente), se vi sono altri motivi nessuno lo puo' sapere.
Nessuno per esempio si preoccupa di capire quanto sia fondamentale la
distrazione, e ancor piu' l'incompetenza, che porta ad avere in strada
molti automobilisti mediocri (convinti naturalmente di essere
provetti), alla guida di vetture molto potenti e veloci, ma che
sarebbero pericolosi anche con un triciclo.


Mamma mia :-(( Sembra un libro di fantascienza :-((
Piu' che di fantascienza sembra del terrore. Ma e' quello a cui si
andra' incontro togliendo alle persone la "responsabilita'" di capire
da sole certi rischi.....
L'unica strada positiva che vedo e' quella di cambiare mentalita'.  


quelle commesse, e imho le due cose non coincidono.
Eppure e' una delle cause principali dei maxi-tamponamenti
autostradali e non....


Per lo sbattere la testa se superi 1.75 sono cazzatone...
Anche perche' a 1 e 75 non c'arrivo nemmeno coi tacchi ;D
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
"Io il gas glielo do' di brutto"

come stanno... ;)
Fa parte della politica Fiat: la Fiat aveva 2 grandissime macchine che
erano la Croma e la Thema. La Thema e' stata sostituita da
quell'aborto di "k", il cui nome mi ricorda tanto "cacca" --e a
guardare il coupe' me la ispira ancora di piu'...--. La Croma e' stata
una macchina favolosa --soprattutto il CHT-- e ora e' sostituita da
quell'altro aborto della Marea --berlina, s'intende--, che della prima
non ha ne' il motore, ne' la linea, ne' niente...
La Fiat fa cosi': se qualcosa va bene o piace nella linea successiva
lo toglie... :|
Saluti da un Gianni nostalgico delle sue 6 Croma vendute con almeno
168.000km e dalle 2 Thema con 235.000km ognuna sul groppone...


certo se tu te ne esci che anche la Y si smonta...:-)))
Soprattutto se tocchi qualcos'altro :)


quante persone considerano la sicurezza come valore primario.
Finalmente qualcuno che lo dice... La colpa e' di chi compra, visto
che chi offre da che mondo e' mondo offre quello che la gente vuole
comprare. O, almeno, che la media della gente vuole comprare...


ragazzino di 18 anni che se le va cercare...
Jedi, il 97% delle volte che posti sono d'accordo con te --l'altro 3%
dei messaggi non lo leggo per mancanza di tempo ;)--: mi aggiungi
nella tua firma :D


chi guida, ma quello è un problema diverso.
Vero.
Pero' ce n'e' un'altro a dire la verita': quando con una S500L ti
infili nel sedere di un'altra macchina o in un albero, la botta che
prendi e' ben diversa da quella che prendi con una Lupo o una Y.
Cmq non era questo l'argomento del thread e chiudo qui.


tutte le vetture sotto i 5 metri??????
No, pero' far andare le piccole utilitarie un po' piu' piano e mettere
gli airbag di serie --tanto costano una cazzata alle case--
aiuterebbe. Certo, bisognerebbe essere tutti cosi' diligenti da
indossare le cinture...


avere una serie S ma la vedo molto dura :-(((  però a 180 una Y dà
Se sbatti le conseguenze cambiano poco, ma e' piu' fatica che sbatti
con una S che con una Y. Su una macchinetta da 8/9 
q.li
 una folata di
vento forte o un camion in direzione contraria ti causano rollio e
leggeri sbandamenti: sul "camioncino" di mio babbo --525tds-- non te
ne accorgi neanche.


meglio che sia su una Y che su una Lupo.
E' determinante per non sbattere, ma se ti fermavi 4 metri piu' avanti
vuol dire che nel momento dell'urto facevi ad esempio i 10 all'ora o
anche meno: non ti fai mica tanto male a quella velocita' se hai
airbag e cinture. Certo che spendi dei soldi a mettere a posto la
macchina, ma non e' una differenza cosi' rilevante come dici.


"Io il gas glielo do' di brutto"
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Cocaine isn't what it is cracked up to be.

Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

sarebbero pericolosi anche con un triciclo.
hai fatto bene a ricordare la distrazione come causa di incidenti
perchè frequentemente si fanno sorpassi senza guardare con attenzione
o si svolta guardando distrattamente, questo non cambia il fatto che
una distrazione fatta a 130 si recupera molto meglio che non a 180, in
molti casi dove la velocità non è la causa diretta rappresenta una
delle più frequenti concause, agire sulle limitazioni di velocità
rappresenta a mio avviso il modo più immediato per limitare i morti
sulle strade mentre lavorare sulla mentalità può richiedere molti anni
di lavoro.


"Io il gas glielo do' di brutto"
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

persone corrette......
secondo alcune teorie che si rifanno a Bakunin, la natura dell'uomo è
essenzialmente buona soltanto che le strutture che circondano l'uomo
ne possono determinare comportamenti devianti.
Qundi è difficile pretendere correttezza da un modello sbagliato,
ovviamente possono esserci altre idee e teorie ma io mi sento di
pensarla così.
ciao


di lavoro.
Infatti una delle cose su cui sono veramente intollerante, per strada,
e' proprio la distrazione, indipendentemente dalla velocita'.
Naturalmente piu' e' alta la velocita' piu' difficile e' rimediare
alla propria incuria, ma questo non toglie che comunque vi sia
un'ampia schiera di automobilisti che pur andando piano e'
pericolosissima proprio per via dei comportamenti da te citati.


pensarla così.
Non so se si puo' dire con certezza che l'uomo sia tendenzialmente
buono o meno. Sicuramente si puo' dire che l'uomo e' un'animale
sociale, e che la socialita' determina proprio le strutture che
secondo l'anarchico Russo sarebbero la causa dei comportamenti
devianti (ma anche delle espressioni migliori del genere umano).
Scenderei da questi piani di difficile analisi per limitarmi a qualche
considerazione di buon senso. Facendo uso di una buona educazione (non
necessariamente buonista), molti comportamenti scorretti potrebbero
essere evitati. Cominciando, inutile dirlo, dal mondo degli adulti,
pronto a piangere la mancanza di testa di giovani, senza rendersi
conto che se esiste una certa mentalita' e' proprio per via
dell'avidita' degli adulti....


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: What do batteries run on?

spieghi questa?
Intanto il voto della Mercedes è 7 :-) il 9 è sopra, è la velocità :-)
Comunque il voto dellaM5 dimostra che questo "mostro" è nato per
camminare forte sempre o quasi, quindi anche andando tranquillo non
fai mai economia. Invece la S500 è nata con il "peso" della vecchia S
sulle spalle, pachidermica e assetata. E sono riusciti ad arricchirla,
farla costare meno e togliere più di 200 (!!!!) chili, ottenendo un
5.0 che riesce anche a consumare come una macchina quasi normale, con
addirittura un 11km/l a 90 km/h.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

macchina oscillava? :-)
Chedilo al Pasqua !! Fino a che non aveva il contagiri andava a palla
sempre e comunque, poi si è reso conto di come faceva frullare quel
povero fire. Ha continuato a pestare, ma ha imparato a cambiare nei
giri giusti :-))


limitazione di velocità, 
A proposito, su Elaborare (vedi mio post) c'è un servizio sul Viasat
(che ha molti pregi per altro...)e dicono che fa anche da  controllo
di velocità. In pratica vedono dove sei e a quanto vai. Dice che serve
ai genitori per controllare i figli il sabato sera (???) ma a me
ricorda fin troppo il "Grande Fratello" di cui si diceva qualche
giorno fa :-((


indossare le cinture :)))
Ricordo un brake test dove ero il passeggero di una VECCHIA Fiat 500,
che non aveva ne' le cinture ne' i gancetti che tengono il seggiolino
in posizione "normale". Quando ha frenato il seggiolino si e'
ribaltato in avanti e gli ho praticamente segnato il parabrezza col
naso :(
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

migliore qualitą delle vite sulle strade,rinuncia che puņ funzionare
Ok, ma se io faccio 100.000 km all'anno secondo te li posso fare ai
50/90/130? Non se ne parla neanche. Il limite di velocita' dovrebbe
essere imposto solo quando realmente necessario. Piuttosto
bisognerebbe insegnare alla gente a regolare la guida in funzione
della visibilita', del traffico, della strada che si sta percorrendo.
Il discorso e' molto complicato nel suo complesso perche' ci sono
tanti fattori da tenere in considerazione:
- chi oggi ha una certa eta' ha preso la patente in un momento che il
traffico non si sapeva neanche cosa fosse, le auto avevano
caratteristiche completamente diverse e per la strada bisognava stare
piu' attenti a non investire un pollo che a tamponare un'altra auto.
Questi possono si' essersi abituati al traffico di oggi, ma chi ha
insegnato loro a guidare, lo ha fatto in base a come si guidava
allora. Oggi ci vogliono 14 occhi aperti e bisogna stare molto piu'
attenti agli altri. Cosi', ad esempio, se una volta era ammissibile
dimenticare una freccia quando si voltava o si superava oggi non e'
possibile perche' con la quantita' di mezzi che circolano si causa
quasi sicuramente un incidente perche' con tutta probabilita' qualcuno
altro fara' la stessa manovra o sara' disturbato da questo imprevisto.
Bisognerebbe quando si fa la revisione della patente fare anche un
esame di guida --con la propria auto, chiaramente-- e magari un breve
corso di aggiornamento sul codice della strada --visto che cambia ogni
15 giorni...--. Oggi non si puo' piu' guidare distratti o sperando che
gli altri stiano attenti al posto tuo perche' si e' in troppi per la
strada.
- chi prende la patente oggi e' si' abituato a girare nel traffico
quotidiano, ma e' abituato a farlo da delinquente. Si comincia
passando col rosso in bici, poi in motorino rigorosamente elaborato e
infine si procede andando come pazzi in macchina. Ora, la Polizia puo'
si' fare multe a destra e a manca ma ha un effetto limitato, perche'
quando uno c'ha nel DNA che va come un matto, continua ad andare
cosi'. Non si e' mai visto un ladro di autoradio che quando esce dai 2
giorni di prigione smette di rubarle... E' nel momento della
formazione del carattere che si impara a rispettare gli altri e se'
stessi. Bisognerebbe puntare su una maggiore educazione civile e
stradale fin da quando i bambini sono piccoli ad opera si' della
scuola ma piu' della famiglia. I genitori hanno un forte potere
suggestivo e formativo sui propri figli e sono tenuti ad educarli come
si deve. Se chi ha un figlio lo tirasse su un po' per il verso,
insegnandogli che e' piu' importante mantenersi i polmoni buoni
piuttosto che farsi grosso con una sigaretta in mano --per fare un
esempio banale-- ci sarebbe molta meno gente che fuma. Un genitore
dovrebbe insegnare al proprio figlio che ad andare in giro ai 60 in
scooter piuttosto che prendersela scandalosamente comoda ai 45
guadagna 1 minuto su 20 --tanto ci sono semafori rossi OVUNQUE--, e
quello forse non si schianterebbe contro un autobus, magari senza
casco visto che ci si spettina... La volta che hai fretta hai fretta,
ma devi capire che non puoi prendere di regola che devi andare come un
matto, infilarti tra le macchine a tutti i semafori, elaborare sempre
piu' il tuo scooter perche' i 60 di serie non sono abbastanza. Vuoi
andare forte a tutti i costi? Volentieri: rinunci a 3 pizze con gli
amici e vai un turno in pista. Se uno e' recidivo e il genitore quando
lo becca che impenna col motorino lo mandasse in giro a piedi per 15
giorni, dopo un mese di scarpe da ginnastica quello darebbe fuoco al
carburatore pari da 24 e manderebbe a culo gli altri cretini che vanno
come pazzi :) Che poi, un po' alla volta, rimarrebbero pochini... Non
si puo' pensare che le forze dell'ordine, con il numero ridicolo di
unita' di cui dispongono, facciano tutto da sole. Non si puo'
pretendere che un etilometro risolva il problema della guida in stato
di ebbrezza: il genitore deve insegnare al figlio che non si beve MAI
da ubriacarsi, ma, se proprio una volta tanto e' necessario, non la
sera che si guida. Le pasticche in discoteca, la guida sfrenata, le
scaglie tutte le sere e cosi' via nascono tutte dallo stesso problema:
i ragazzi molto raramente sono in grado di apprezzare quello che hanno
e non sanno accontentarsi e quindi lo sballo e l'esagerazione
diventano una necessita' perche' non hanno niente in cui buttarsi o
credere.


ne possono determinare comportamenti devianti.
Questa e' una CAZZATA di dimensioni fenomenali. E lo sai benissimo.
L'uomo NON E' essenzialmente buono, perche' se cosi' fosse avresti una
larga maggioranza di gente corretta --o "buona", se preferisci-- e una
ristretta minoranza che si lascia traviare dalle condizioni
sfavorevoli in cui si trova.
Cordialmente.


comprerei.
Cosa gli compreresti?
Secondo me non esiste una macchina che lanciata alla massima velocita'
offra una sicurezza accettabile.


condizioni,alta velocità,può diventare fatale.
Guarda che il modo di dire "Un inglese davanti a uno sportello alla
posta forma una coda di 1 persona" esprime il succo del problema: gli
inglesi --che non vanno tutti piano come pensi tu-- hanno una
mentalita' diversa dalla nostra e si fanno meno male. Noi siamo quelli
che stanno nel bel paese e quindi si da' gas finche' ce n'e'.
Cordialmente.


davanti senza sfarettare.
Si', ma prima di fare un sorpasso dovresti guardare se arriva nessuno
da dietro anche perche' se vai in giro per una gita domenicale forse
non ti interessa quando arrivi ma se un giorno devi andare a Bari e il
giorno dopo a Milano per lavoro i 130 non li fai. Devi pensare che
c'e' anche gente che va in giro perche' ne ha bisogno e non solo per
perdere tempo o per il gusto di fare un giro.


qualità di guida, spingere le persone ad una reale presa di coscienza
Questo e' il problema. Non la velocita' limitata indiscriminatamente.


sarebbero pericolosi anche con un triciclo.
Ecco, questo e' vero.


di lavoro.
Che pero' pagano molto piu' dei limiti di velocita' a lungo termine.
Ma evidentemente un po' di morti fanno comodo a qualcuno :(


rientrare prima della curva? Mi porto quello che viene di fronte?)
Scusa, ma se non sei sicuro aspetti e sorpassi solo piu' avanti: non
vedo mica dove sta il problema. Sai che hai un veicolo "lento" in
accelerazione e sorpassi solo quando c'e' un po' piu' di spazio...


del veicolo.
Questo e' vero, ma li' si parlava di un urto estremamente lento e
macchina da buttare.
Ciriciao!


Intanto il voto della Mercedes è 7 :-) il 9 è sopra, è la velocità :-)
Hai ragione, ho lisciato. Comunque il commento e' che la Mercedes e'
una gran macchina perche' tutto sommato consuma poco mentre la BMW e'
da vergognarsi perche' ha il serbatoio sfondo... Lo trovo estremamente
fazioso, anche se e' molto meglio di 4Ruote... :)
Cordialmente.


destra....    e lui credeva di andare forte  :-)))))
Eri in motore? ;)


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: The weather is here, wish you were beautiful.

indossare le cinture :)))
Mah, allora abbiamo molte cose in comune... oltre alla passione per la Lupo!
:)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it
Lupo 1.4 16V driver

nella tua firma :D
:-)


motore sono mai riuscito a farla cosi' veloce... :(
Limite minimo ?? Bello !!! :-DD ti multano se non fai la curva a
randello ? :-DDDD


accelerazione e sorpassi solo quando c'e' un po' piu' di spazio...
Beh, ci vuole responsabilità anche in questo: per poter fare questo
discorso bisogna conoscere i propri limiti e quelli della macchina e
la cosa non è sempre vera quando sei fresco di patente o quasi....


fazioso, anche se e' molto meglio di 4Ruote... :)
Ma  a me non pare.....tra 6 e 7 non ci vedo questa differenza. Infondo
la M5 nasce per il piacere di bruciare benzina e la S dimostra che una
macchina di quel livello può fare anche 10 km/l o quasi.


Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

Questo e' il problema. Non la velocita' limitata indiscriminatamente.
ripeto che le leggi vanno rispettate...
ciao


Ma evidentemente un po' di morti fanno comodo a qualcuno :(
a chi??


offra una sicurezza accettabile.
una macchina che gli permetta di prendere confidenza con la strada,
non eccessivamente veloce e con un buon cambio come la Clio 1.2.


*** TaRT_Tagline: What do batteries run on?
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

Ciriciao!


Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

randello ? :-DDDD
Esatto! E' un cartello blu rotondo con il numero scritto in bianco. Ma
neanche col Calibrezio tirato a puntino sono mai riuscito a fare
quella curva a 80 all'ora: gia' a poco piu' dei 70 --di strumento-- la
macchina tende ad allargare... Incredibile :)
In motore a quella velocita' sono praticamente col ginocchio a
terra...


cappello che mi sta davanti cammina a 25km/h standard?
Stai dietro e ascolti 2 canzoni in piu' con l'autoradio :)
Evviva ihhc :) Non vedevo l'ora che nascesse... :)


macchina di quel livello può fare anche 10 km/l o quasi.
Ho capito e ti do' ragione per questo. Pero' mi sembra piu' fenomenale
che con 400 !!! cavalli si riescano a fare i 10 km/l rispetto al fatto
che la Mercedes con la sua potenza ben piu' ridotta li faccia. Del
resto sono i motori piu' tirati che di solito consumano molto...
Saluti :)


limiti?
Certo che no, non si puo'... Pero' abbassare ancora i limiti non
risolverebbe il problema che gia' c'e' e ne introdurrebbe altri per
queste persone.
Saluti.


ripeto che le leggi vanno rispettate...
Sono d'accordo che le leggi vanno rispettate, ma non sono dell'idea
che siano sempre giuste. In particolar modo il codice della strada e i
limiti selvaggi messi ovunque.


di situazioni molto frequenti.
Giusto, ma vuoi che non si riesca a fare qualcosa ad assorbimento un
po' piu' elastico di quello? Intendo tipo i paraurti con sospensioni
della serie 7 o delle vecchie Porsche --non so se oggi li usano
ancora--.
Saluti.


non eccessivamente veloce e con un buon cambio come la Clio 1.2.
La Clio 1.2 lanciata alla massima velocita' che consente NON e'
affidabile.


limiti selvaggi messi ovunque.
i limiti selvaggi nascono da un'approccio superficiale del problema ma
se tutti li rispettassero non credi che gli automobilisti potrebbero
pretendere cambiamenti con maggior diritto e autorità.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

affidabile.
se dovessi concepirlo stasera (grat...grat...) e dovesse diventare
maggiorenne nell'arco di una giornata piů di una Clio non potrei
spendere..


meglio della III.
pensa che ancora oggi preferisco la prima..


queste persone.
non mi sembra di aver mai detto questo, sicuramente esistono strade i
cui limiti andrebbero rivisti, sia verso l'alto che verso il basso.


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Suicide Hotline...please hold.

pretendere cambiamenti con maggior diritto e autorità.
Onestamente in questo non ci spero. I limiti forse una volta erano
nati per salvaguardare la salute della gente ma oggi sono molto piu'
uno strumento per raccogliere soldi per le casse sgangherate dello
Stato. Se anche tutti rispettassero i limiti e gli incidenti
crollassero non mi aspetto che a fronte di richieste di automobilisti
--magari in massa-- il codice verrebbe ritoccato in quella direzione.
Francamente, anche se e' brutto ammetterlo, fanno molto piu' comodo i
soldi che vengono dalle multe che la gente contenta di poter andare 10
km/h in piu'.


spendere..
Aspetta: io parlavo di macchine con cui se anche vai alla massima
velocita' sei comunque abbastanza tranquillo... E' chiaro --o, almeno,
mi sembrava chiaro-- che nessuna macchina ha questa caratteristica e
quindi uno se ne sceglie una che ha, secondo lui, un ragionevole
rapporto prestazioni/sicurezza.
Una Clio 1.2 lanciata alla massima velocita' non e' tanto piu'
affidabile di una Lupo 1.4 lanciata alla massima velocita'.


pensa che ancora oggi preferisco la prima..
Se posso essere onesto anche a me la prima dietro esaltava molto...
Quei fanali rettangolari mi piacciono veramente tanto...


di viaggiare occupando sempre la corsia di sorpasso senza rientrare
Allora sono questi i primi e più grandi stronzi, non quelli che fanno
i 150. Se tutti rispettassero le corsie, la velocità non sarebbe un
problema.
Come al solito si spara addosso alla velocità perché quelli ci sono
degli *stupidi* che - a prescindere dalla velocità - fanno casino.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

assicurato :)))))
AAAAAAARRRGH!!! Eri tu su it.comp.linux che chiedevi se Linux funziona
senza tastiera eccetera!?! Ora ricordo... Mi sembrava che non avessimo
in comune solo it.hobby.hi-fi :)
Ti presto il teletrasporto se mi presti il mp3-car-player :)
A proposito: mi spedisci qualche CD con degli mp3? Io per ora ne ho
1...


terra...
Qualcuno di IDA è forse addetto alla segnaletica e ha fatto qualcosa
per noi ? :-DDD Quindi se esci di traverso da quella curva non ti
multano, non è guida pericolosa, è l'unico modo per "rispettare i
limiti" :-))))))


resto sono i motori piu' tirati che di solito consumano molto...
Beh, mi sa che alla fine si può solo dire una cosa: cosa gli frega dei
consumi a chi si prende queste macchine ????? :-PPPP


 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Excuse me while I sharpen my tongue.

consumi a chi si prende queste macchine ????? :-PPPP
Al ladro che dopo averle fregate rimane per strada con il serbatoio
vuoto???


thread su it.hobby.hi-fi.car :)
Ho letto da poco di un programma, incluso in uno dei CD di TGM, che
compatta i file su CD audio (ispirandosi proprio al concetto degli
MP3) e fa entrare 4 Cd in uno, per poi renderli ascoltabili nei
normali lettori. Lo so che è OT, ma ne sai nulla ??


suggeriscono un'immagine simpatica.
Mah... avvia un processo di "ultratamarrizzazione virtuale" (spoilerazzi,
assetto ribassatissimo, cerchi esagerati, ecc...) a tutte e due e poi
vediamo qual è la più "cattiva"!!! :) La Y è sicuramente elegante, ma di
sportivo proprio... forse il cofano, ma solo se la guardi da davanti... :)))
Paolo Massetti
je...@oasi.asti.it
Lupo 1.4 16V driver

sembra troppo anonimo.
Hai mai visto qualche Volkswagen che dia nell'occhio? A parte quelle GTI
tamarrate, s'intende... :)))
Anonimo per me, in questo caso, č sinonimo di elegante, razionale, bello...


normali lettori. Lo so che è OT, ma ne sai nulla ??
Mi sembra una cosa irrealizzabile perche' i lettori CD non saprebbero
come fare --quelli in casa e in macchina, intendo--.
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)


thread su it.hobby.hi-fi.car :)
Okkey: prepara una copia dei 7 cd che vengo a prenderli al primo
raduno di ihhc :)


limiti" :-))))))
Il problema e' che se riesci a limitare i danni a un'intraversata sei
bravo :)


 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Are we having Fahrvergnugen yet??


Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

consumi a chi si prende queste macchine ????? :-PPPP
Dai, almeno per un discorso di inquinamento... E poi i soldini sono
soldini a casa di tutti :)


vuoto???
Hihihi :) Gia' me lo immagino il ladro che piglia a calci la 528
perche' e' rimasto a secco.
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Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)
Non funziona esattamente come la compressione mp3,  infatti quando si crea
un file mp3 da un file wav si pratica prima un "taglio" delle frequenze non
udibili dall'orecchio umano e poi una compressione utilizzando gli algoritmi
mpeg, nel caso del programma sul CD  di TGM si ha solo il "taglio" e non la
compressione.
Io sinceramente non me ne intendo molto, ma massa cosě la cosa sembra
funzionare...l'unico problema č la temporizzazione (se una canzone occupa
1/4 dello spazio viene suonata anche in 1/4 del tempo??)
Cmq io il programma non lo ho provato perchč mi manca l'elemento essenziale;
il masterizzatore....
Saluti
Rolando
Alfa 33 Driver


hmmmm se la lupo riprendesse il posteriore della Golf, sarebbe leggermente
migliore, il fatto č riprende il posteriore dell'Arosa, e ciň č male, molto
male (senza offesa per i possessori di quest'auto...)
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Anonimo per me, in questo caso, č sinonimo di elegante, razionale, bello...
Secondo me anonimo e' sinonimo di anonimo :)
Non e' brutto, ma non e' speciale. Credo fosse questo il significato.
E lo condivido.
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)
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 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: CHIP: One California hi-way patrolman.

come fare --quelli in casa e in macchina, intendo--.
Il discorso, in breve, è questo: da quello che ho capito il programma
taglia di brutto le frequenze non udibili nelle tracce e poi le
risalva come Wav e le scrive su CD normalmente. Solo che prendono meno
spazio :-)


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: SCUD : Sure Could Use Directions

E lo condivido.
Infatti io ho specificato "in questo caso", come per dire che la Lupo non mi
pare affatto anonima.
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giri giusti :-))
Paff! Eccomi! In effetti non credevo di tirarlo così tanto.
Forse è stato anche per quello (ma non solo, più che altro io dò la
colpa alla negligenza del babbo Pasqua che ha ignorato i miei
avvertimenti...) che sono uno dei pochissimi a dover sostituire un
Fire a meno di 110Mm... :-(
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800