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Titolo: Land Cruiser 2008

Ieri mentre guardavo TG2 Motori vedo la prova del nuovo Toyota Land
Cruiser.
Tutto molto bello (e molto grosso).
Però:
Ha un sistema che ti permette nei tratti offroad in salita difficili
di gestire freno e acceleratore completamente in automatico
concentrandoti solo sul volante, il resto lo fa tutto lui.
Ora io dico, ok che i SUV oramai li usano solo in città per
parcheggiare sui marciapiedi, ma per uno che vuol fare il vero
fuoristrada dove va a finire il divertimento?
Per non parlare della capacità di guida fuoristrada, che con un
sistema così non verrà mai fuori.
PS
non ho sentito se questo dispositivo sia disinseribile o always on,
comunque sia lo ritengo un pericolo in quanto invoglierebbe gente
completamente incapace a cimentarsi su terreni da cui dovrebbero stare
lontani, e non è detto che il computer in automatico sappia fare
proprio tutto

 fuoristrada dove va a finire il divertimento?
Ehm...
Tra le categorie "SUV" e "Fuoristrada" c'è una bella differenza.
Il Land Cruiser, vivaddio, è ancora un fuoristrada.
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 
ilgi...@infinito.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Il Land Cruiser, vivaddio, è ancora un fuoristrada.
Ergo presumo abbia il sistema assolutamente disinseribile
Merlinweb 

 fuoristrada dove va a finire il divertimento?
Se lo fai per divertimento non è vero fuoristrada. Il vero fuoristrada
si fa per necessità.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 si fa per necessità.
Punto di vista personale e discutibile.
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 si fa per necessità.
Non sono d'accordo

 Il Land Cruiser, vivaddio, è ancora un fuoristrada.
Concorderei al 100% se non avesse quel marchingegno elettronico (anzi
automatico, che è meglio).
Invece con quel dispositivo diventa più SUV e meno fuoristrada IMHO
(almeno filosoficamente, il mezzo di per se rimane di una validità
indiscutibile)

"Mardot"  ha scritto nel messaggio
<Ha un sistema che ti permette nei tratti offroad in salita difficili
<di gestire freno e acceleratore completamente in automatico
<concentrandoti solo sul volante, il resto lo fa tutto lui.
interessante per chi  l'off road è un lavoro ma per la maggior parte della 
gente è una passione/divertimento quindi da evitare come la peste
<Ora io dico, ok che i SUV oramai li usano solo in città per
<parcheggiare sui marciapiedi, ma per uno che vuol fare il vero
<fuoristrada dove va a finire il divertimento?
beh non è che non ti diverti ma non imparerai mai dove è meglio mettere le 
ruote per fare un passaggio
<Per non parlare della capacità di guida fuoristrada, che con un
<sistema così non verrà mai fuori.
esatto
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com


 Ergo presumo abbia il sistema assolutamente disinseribile
mah...il dicovery3 della land rover ha dei sistemi simili ma non sono 
disinseribili



scusa ma mi permetto di dissentire
certo esistono lavori che comportano di fare del vero fuoristrada ma per la 
maggior parte delle persone è un divertimento...un gran divertimento 
aggiungerei!!!


 proprio tutto
Mai sentito parlare di terrain response di Range Rover. Ecco questo è 
un emulo di quel dispositivo che in più si usa pure il gas. La guida in 
fuoristrada è complessa se hai a che vedere con un vagone di 
elettronica che taglia e gestisce oltre ai motore anche i 
differenziali. Non so bene cosa abbia implementato Toyota, ma così ad 
occhio la soluzione pare molto efficace.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 efficace.
nessuno mette in discussione l'efficacia di queste diavolerie elettroniche!!
sono ottime e ti fanno oltrepassare passaggi che altrimenti non ce la 
faresti a fare ma per chi non è un lavoro ma una passione ti assicuro che 
queste cose sono un po' come barare!
c'è da dire un'altra cosa sono mezzi che da nuovi ne vedono poco di 
fuoristrada come del resto ne vedevano poco i rang rover negli anni 80!


 Punto di vista personale e discutibile.
Il fuyoristrada sportivo lo fai per divertimento ed è roba seria. Il 
fuorstrada turistico che ti porta su qualche bell'alpeggio passando 
qualche strada un po' scoscesa è un bel finto fuoristrada.
Quello peggiore è quello imprevedibile di quando devi andare portare 
materiali su qualche maggengo dove va bene se ci arrivi con le 
mucche... 8-o


 sono un po' come barare!
Probabilmente è pensato per chi fa fuoristrada per necessità e che si 
rompe i maroni a dover ogni giorno impegnarsi nella guida come se fose 
ad un raid africano. Così hai tutto ciò che serve senza avere tutto lo 
stress della guida. Da evitare per chi vuole invece guidare come 
piacere. Ma dubito non sia disinseribile. Anzi forse ho letto proprio 
questo qualche tempo fa. E' un particolare da appurare.


 qualche tempo fa. E' un particolare da appurare.
sul land cruiser non so se è disinseribile ma sul discovery3 del mio amico 
no


 ha scritto nel messaggio
Per non parlare della capacità di guida fuoristrada, che con un
sistema così non verrà mai fuori.
PS
non ho sentito se questo dispositivo sia disinseribile o always on,
comunque sia lo ritengo un pericolo in quanto invoglierebbe gente
completamente incapace a cimentarsi su terreni da cui dovrebbero stare
lontani, e non è detto che il computer in automatico sappia fare
proprio tutto
----------------------------------------------------------------------------------
Si tratta del Crowl Control che provvede a mantenere elettronicamente la 
velocità impostata (1, 3 o 5 km/h) consentendo al guidatore di concentrarsi sul 
volante nei passaggi di fuoristrada più impegnativi.
E' ovviamente inseribile o meno.
Per quanto riguarda della capacità di guida fuoristrada ... tu ne hai mai fatto?
-- 
Diego® -MI
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 Per quanto riguarda della capacità di guida fuoristrada ... tu ne hai mai fatto?
Fuoristrada sportivo purtroppo no.
Però diciamo che lo sterro lo conosco abbastanza bene...
Ho un Landini cingolato e un Powermaster 200 cavalli come questo
http://www.landini.it/news/pullingbufalo_g.jpg
E quando devi scendere su 45 gradi di pendenza con 150 quitali di
legna che spingono da dietro devi saper usare il freno sdoppiato...

 fuoristrada dove va a finire il divertimento?
uno che vule far vero fuoristrada non si compra un coso di quel prezzo
(presumo si stia parlando del 100), visto che a fare vero fuoristrada lo
massacri in ogni caso, di solito si prvilegiano macchine piu' piccole,
piu' vecchie e piu' economicamente riparabili
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 ha scritto nel messaggio news:mn.5c747d827...@caedar.it...
| Probabilmente è pensato per chi fa fuoristrada per necessità e che si 
| rompe i maroni a dover ogni giorno impegnarsi nella guida come se fose 
| ad un raid africano. Così hai tutto ciò che serve senza avere tutto lo 
| stress della guida. Da evitare per chi vuole invece guidare come 
| piacere. Ma dubito non sia disinseribile. Anzi forse ho letto proprio 
| questo qualche tempo fa. E' un particolare da appurare.
E' da anni che Land Cruiser è dotata (di serie solo su versioni Executive) di:
HAC : il sistema elettronico di assistenza alla partenza in salita che impedisce che il veicolo arretri esercitando sul freno un supplemento di pressione idraulica nel momento in cui il conducente sposta il piede dal pedale del freno a quello dell'acceleratore. L'azione frenante viene mantenuta per un massimo di 2 secondi, ossia quanto basta per ripartire senza arretrare.
DAC : le versioni con cambio automatico a 4 rapporti dispongono del sistema elettronico di assistenza in discesa che controlla la rotazione delle ruote quando si percorrono ripidi tratti in discesa. A seconda delle necessità, ogni singola ruota viene automaticamente frenata e poi rilasciata in modo da assicurare al conducente un maggiore controllo del veicolo.
Sul nuovo Land Cruiser V8 2008 e solo nella versione benzina il DAC è sostituito dal nuovo sistema Crowl Control che provvede a mantenere elettronicamente la velocità impostata (1, 3 o 5 km/h) consentendo al guidatore di concentrarsi sul volante nei passaggi di fuoristrada più impegnativi.
Totto questo è ovviamente inseribile o meno.
Detto ciò, qui sul NG, sarebbe bello leggere post più "aperti" verso il mondo dell'automobile e che cogliessero maggiormente gli aspetti positivi delle novità che vengono proposte comprendendo maggiormente che non esistono solo i clienti di Offroad che usano l'auto per andare in centro a Roma o a Milano che non si acquistano le TP o le TI solo per "fare il tempo" dal casello di Binasco a quello di Bereguardo . Allo stesso modo Toyota non sarebbe il secondo costruttore del mondo (senza aziende a far somma) se vendesse Land Cruiser solo ed esclusivamente alle Guardie Forestali di Santa Caterina Valfurva e BMW chiuderebbe i battenti se dovesse chiedere la licenza di guida (che dimostri la capacità) agli acquirenti della 335i (come minimo).
Insomma, ma quanta gente avete visto fare fuoristrada impegnativo con un Land Cruiser serie 100, un Wagon e quanta ne vedrete con il nuovo V8? Pochi o nessuno. Forse perchè chi fa fuoristrada compra vetture adatte come i Toyota Bj o i Land Defender e qualche Nissan Terrano. Ma forse perchè oltre ai nostri appennini c'è l'Africa, l'India, lo sconfinato Oriente ed il sudamerica. Esistono luoghi dove l'asfalto non c'è, non perfettamente pianeggianti ma tuttavia popolati di persone, dati alla mano, che non necessariamente vogliono saltare sulla panca di legno di una Jeep della seconda guerra mondiale per fare i fighetti a tutti i costi agli occhi di qualche idano.


idano.
gia', solo che in quei luoghi lo stesso land cruiser 100 viene venduto
in versione "hard" senza troppa elettronica e con maggiore "sostanza"
(cmq, concordo con tutto il tuo discorso)


 qualche idano.
Io ti quoto. Infatti il Toyota ha una vocazione mondiale che lo rende 
in Italia un veicolo tra i tanti.


 ha scritto nel messaggio news:64739dfa-447a-4a31-b6ef-
Fuoristrada sportivo purtroppo no.
Però diciamo che lo sterro lo conosco abbastanza bene...
Ho un Landini cingolato e un Powermaster 200 cavalli come questo
http://www.landini.it/news/pullingbufalo_g.jpg
E quando devi scendere su 45 gradi di pendenza con 150 quitali di
legna che spingono da dietro devi saper usare il freno sdoppiato...
---------------------------------------------------------------------
Bello.
Peccato ma non me ne intendo e penso sia un mondo completamente diverso dall'offroad.


 penso sia un mondo completamente diverso dall'offroad.
su questo non ci piove :-)

 mucche... 8-o
Chiaro che chi è obbligato a farlo magari si diverte meno, ma questo esual
dal dirscorso iniziale.
Ciao


 piu' vecchie e piu' economicamente riparabili
non ho mai fatto fuoristrada sportivo, ma ti quoto uguale
come dicevo a Diego spesso siamo per boschi, pietraie e pendii dove le
strade non ci sono, o le apriamo noi o ti arrangi con verricelli e
catene, il recupero di alberi dopo il taglioo massi franati a volte
costringe a manovre davvero ardite per evitare di allungare troppo il
tiro delle catene e rischiare che si spezzino
in queste attività la possibilità di rompere pezzi e alta, anche
costosi (come il mozzo che ho rotto due anni fa, sto ancora staccando
madonne...)
quindi se dovessi scegliere un fuoristrada per andare a divertirmi
sceglierei un mezzo un po' più spartano e maneggevole, quanto ai
prezzi da un'occhiata veloce mi sa che si casca male sempre...

http://tinyurl.com/yuqa7h

 non ho mai fatto fuoristrada sportivo, ma ti quoto uguale
nemmeno io, solo da "diporto", ma i danni li rischi ugualmente


 disinseribili
Il Disco3 ha una serie di "profili di funzionamento" ottimizzati per 5
diverse situazioni (neve, sabbia, fango, rocce ecc.) in cui cambiano di
volta in volta, e variamente combinati e ottimizzati, l'altezza da terra, i
bloccaggi, la sensibilita' della risposta al gas ecc.
Il profilo zero e' la marcia normale sui asfalto.
Non ha nessun automatismo  per "salire da solo" o gestire "freno e
acceleratore".
Tale automatismo peraltro detto cosi' sembrerebbe il solito "hill hold" o
"brake hold" presente su molte auto moderne, che ti permette di tenere
pigiato il freno ancora un attimo dopo che hai tolto il piede, in modo da
poter passare il piede sull'acceleratore senza che nel frattempo la macchina
scivoli indietro. L' Hill hold e' disinseribile.
Se invece fosse una specie di cruise control a bassa velocita' abbinato alle
ridotte, o al cambio automatico, molte auto compreso il D3 hanno un
"regolatore del minimo" che tiene il motore in tiro a prescindere dalla
velocita'. Metti la prima, o la ridotta, lasci andare la frizione, o molli
il freno, e la macchina va su da sola col motore sempre in coppia che sale e
scende di giri (entro un certo range) a seconda di quanto pende e quanto
sforza.
ciao

 dal dirscorso iniziale.
Infatti il mio discorso è che un dispositivo del genere può non essere 
amato da chi vuole afre evoluzioni con un fuoristrada, cosa che capita 
nel fuoristrada sportivo. Negli altri casi un dispositivo del genere ti 
toglie dai guai quando serve e se lo disinserisci guidi come ti pare. 
Quindi direi che va benissimo.


 ha scritto 
| 
http://tinyurl.com/yuqa7h
Va bene che sei di poche parole !
:-O


 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
