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Titolo: Auto senza chiavi: facilissime da rubare

Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro 
con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi 
ruba l’auto:
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
-- 
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.

 
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
si vabbe', la fa facile.
 
 

maxdamage ha scritto:

La fa facile un beato Cazzo, le fottono e basta. 
 
 

Sembra che El_Ciula abbia detto :

qualsiasi cosa e' fottibile.
 
 

 
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
Beh, dai la soluzione e' semplice: basta tenere il telecomando nel forno a microonde. :p
 
Ciao
GigioTD

 
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare la chiave non è codificato? mi pare assurdo.

 la chiave non è codificato? mi pare assurdo.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

> MA VA A CAGARE!
appena fatto.:-)
ora però rispondimi. il segnale è o non è codificato, o come al solito non sai una sega e ti continui a trastullare con la matiz e il tosaerba turboooo?


Non c'entra niente la codifica: ti stanno dicendo che viene amplificato il segnale emesso dall'auto per trovare la SUA chiave (codificata), che si trova in casa del proprietario, che abita di fronte all'auto.
Non stanno dicendo che viene usata una chiave pirata!
 
Ciao
GigioTD

 il segnale è o non è codificato
 
Che importanza ha, se poi lo riproduci *uguale* ?
 

 Non stanno dicendo che viene usata una chiave pirata!
 
Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
ci si avvicina all'auto: in tal modo si usa lo rfid. è un po' una
scocciatura, ma dovrebbe essere sicuro.
 
 
 
Ciao

 Beh, dai la soluzione e' semplice: basta tenere il telecomando nel forno a microonde. :p
 
... e ricordarsi di toglierle prima di usarlo!

comodo eh... :-)
 
non meno di usare il telecomando o le chiavi, eh... anzi
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

Corrado ha scritto:

RIVAI A CAGARE! 
 
 

Probabilmente è tempo perso perché di elettronica non ci capisci una sega ma quando un segnale é codificato per amplificarlo non basta un ampli attirino da 100 dollari come dice il pennivendo. Mi fa specie che avete bevuto ste cazzate.
E ora VAFFANCULO.


una Vovvo Tubbo  di vent'anni, grigia   ....non te la ruba nessuno!. 
...:-))))
 
ciao
fm 
 
 

Il 21/04/2015, Corrado ha detto :

Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
RESPECT! >:|
 
 


 
Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless

Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
 
Mah, secondo me comunque ha molto del sensazionalistico l'articolo,
eh... 100 metri č una portata forse ideale, fuori da disturbi e rumore
di fondo em.
 
č utilizzabile probabilmente in un parcheggio, dove il proprietario č
a vista ed i maleintenzionati si avvicinano all'auto subito dopo che
il proprietario ha voltato le spalle (cosě come avviene ora con gli
altri sistemi classici).
 
dubito fortemente che se le chiavi sono in casa, possano aprire la
macchina parcheggiata in strada.
 
 
al limite, se uno č proprio paranoico, si puň mettere un interruttore
per spegnere la chiave :-)


Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
 
bel tipo, eh. :-| (stima pari a zerovirgolaqualcosa)
 
(comunque nick bilton non credo sia un suo pseudonimo, eh.)


 quando un segnale é codificato per amplificarlo non basta un ampli attirino da 100 dollari
 
*ROTFL*

 per spegnere la chiave
 
ma è sempre come avere un telecomando. Comunque senza keyless la macchina  
non è che diventa meno facile da rubare. E col keyless non mi pare che la  
comodità in più sia qualcosa di veramente reale.
Uno se ha le mani impegnate può anche aprire la serratura con la chiave in  
tasca... ma poi che fa? chiama il ragazzetto di segarender ad aprirgli lo  
sportello? e se ha le mani libere... beh lasciamo perdere sulla scomodità  
di premere un bottone :)

Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro 
 
nell'articolo originale non si parla di 100m.
si fa il paragone con un megafono, che puň farti ascoltare a 100m di
distanza, ma la chiave del tipo era a "circa 50 piedi" (15m piů o
meno) dall'auto.


Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
 
ps: nell'articolo originale non si parla di 100m, ma si dice che la
chiave fosse a 50 piedi di distanza.



http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
ps: i commenti degli utenti, poi, sono ridicoli. :(


 quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare la chiave non è codificato?
 
Sta dicendo (?) che l'amplificatore inganna l'auto, facedole credere che 
la tessera sia vicina, mentre invece e' lontana.
 
l'amplificatore (?) amplifica il segnale prodotto dalla tessera, la 
quale tessera e' codificata, ma l'accrocco si limita a rigenerare il 
segnale, cosi' com'e' e impulsi codificati compresi, potenziandolo.
 
Sempre che sia vero che la tessera e' un trasponder attivo che emette 
segnali, invece di essere un trasponder passivo che capta il campo 
emesso dall'auto.
 
Di solito, dei trasponder passivi, la macchina genera un campo radio, 
codificato, e a breve distanza. la chiave RFID capta il campo e, se il 
codice corrisponde, assorbe il segnale (e' la vechcia tecnica del 
grid-dip, tipo). La macchina "sente" l'assorbimento e assume che la 
chiave sia vicina, aprendo le porte.
 
Ora un sistema del genere non e' intercettabile, perche' la chiave non 
produce nessun segnale (infatti funziona anche senza batteria) e il 
campo esplorante e' troppo limitato.
 
Tuttavia in alcuni sistemi, per aumentare la distanza fra la tessera e 
la macchina, la tessera non e' solo passiva (assorbe) ma e' una tassera 
attiva (emette segnali). In questo caso i segnali sono captabili e 
duplicabili a distanza. Ma non so di che macchina stia parlando 
Attivissimo, e che tecnologia usa.
 
 
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

di premere un bottone :)
 
la comodità non si limita certo alle mani impegnate o meno: la
comodità è anche solo non doversi frugare in tasca, non doverle usare
per accendere l'auto, le dimensioni più limitate e regolari (niente
parte metallica esposta o che può esporsi pigiando un pulsante).
 
sono cose piccole, ovviamente di cui se ne può fare a meno, ma sono
comodità.
 
e poi anche se hai le mani impegnate (es sacchetti delle compere) puoi
tranquillamente pigiare un pulsante e tirare la leva. molto più
difficile andare in tasca con tutta la mano, quando tieni il
sacchetto.
 
 
 
 
ciao


Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
 
Oh gesu...
 

Scriveva StefanoTS61 Tuesday, 21/04/2015:

Come consulente della sicurezza hanno interpellato questo tipo:
 
Boris Danev holds a Ph.D. in Computer Science from ETH Zurich in the 
area of security of wireless devices and networks. His expertise covers 
wireless communications, security protocol design and analysis, pattern 
recognition and biometrics. He was granted a spin fund from the MICS 
program of the National Center of Competence in Research (NCCR) which 
fostered the creation of 3db.
 
Mi sembra che sia più che competente per effettuare un’analisi della 
situazione
 
-- 
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.

chiave fosse a 50 piedi di distanza.
 
E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
motore si dovrebbe fermare, no?
 

 motore si dovrebbe fermare, no?
 
No, un mio amico è partito con le chiavi sul tetto, le ha perse per 
strada ma l'auto ha continuato a funzionare, infatti si è accorto di 
averle perse solo quando è arrivato a casa.


motore si dovrebbe fermare, no?
 
no.
 
comunque credo che l'obiettivo sia rubare il contenuto, non l'auto.


situazione
 
diciamo che ravanando un po' viene fuori questo:
 
https://eprint.iacr.org/2010/332.pdf
 
 
 
che è decisamente più interessante dell'articolo originale del nyt, e
pure di attivissimo che, ormai, mi pare confermare di aver perso
qualsiasi verve giornalistica seria.
 
btw, a naso mi pare che il racconto del giornalista del nyt sia
inventato di sana pianta, almeno per quanto riguarda la parte
personale. 
 
 
 
 
ciao


averle perse solo quando è arrivato a casa.
 
Allora, perdonatemi, chi ha progettato il sistema è un demente.
 


E' fatto per motivi di sicurezza (evitare che un guasto ti spenga l'auto in corsa). Idem con gli immobilizer di serie: superati i 20-30 km/h si disinseriscono automaticamente (e infatti i ladri spingono l'auto con un'altra e poi attaccano i fili come si faceva negli anni 90).
 
Ciao
GigioTD

"Corrado"  ha scritto nel messaggio 
news:1808a82d-ef1c-4c4c...@googlegroups.com...

lol....
 
non capite proprio un cazzo eh.
 
facciamo un esempio del cazzo per cazzari come voi:
 
segnale GSM/UMTS, è codificato vero? siii vero?
 
bene, 150 euro circa, amplificatore.
 
AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente 
prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa 
frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa cosa 
lo fa per l'altro verso di trasmissione.
 
Quindi, amplificare il segnale è fattibilissimo.
 
Solo che, in realtà, le fregano con un altro sistema, la scatolotta non è 
altro che un trasmettitore con l'algoritmo usato dalla centralina, manda il 
codice che fa da reset (tipo il rolling code) tipo perdita di sincronia tra 
la chiusura e l'apertura, lo scatolotto sa l'algoritmo usato e risponde 
correttamente a quel codice alla seconda pigiata, alla 3 apri l'auto e te ne 
vai senza starti a sbattere più di tanto della chiave originale etc. etc.
 
ovviamente lo scatolotto ha una piccola estensione per il trasponder di 
prossimità, quindi no problem.
 
Che poi si faccia anche amplificando il segnale della chiave per l'apertura 
delle porte non lo metto in dubbio, ma non si può fare per il sensore di 
prossimità trasponder, quindi, COL CAZZO che con l'amplificatore freghi 
l'auto, al massimo la apri e basta.
 
E fatevi una cultura vah.... piteci! 
 

 
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
 
Per chi ha voglia:
http://s3.eurecom.fr/docs/ndss11_francillon.pdf
 


http://s3.eurecom.fr/docs/ndss11_francillon.pdf
 
 
OLD :P
 
(risposta a Doc, ieri alle 23 circa)


qualsiasi verve giornalistica seria.
 
Attivissimo non è mai stato un giornalista. Serio men che mai.
Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e 
calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
Cicap docet, è tutta merda. 
 

etc.
 
COme mai per una volta ne dici una giusta?
Ti dirò di più.  Lo scatolotto, come lo chiami tu, è programmabile, 
aggiornabile, e infatti online si trovano i vari firmware per aprire le 
auto.
 
Saluti. 
 

auto.
 
se mai cambi l'algoritmo ma sempre della stessa casa ma cambiano tante tante 
cose insieme che lo rendono non aggiornabile.
e spesso è associato ad un piccolo pc eee, con usb-->ttl per le funzioni 
soprattutto per il trasponder chiavi.
la parte fuori è un atmel più tutta la parte trasmittente e qualche 
integrato di contorno.
 
Ne ho giusto uno per le mani che fa diversi marchi però per le più vecchie 
anno 2000, quelle che puoi ancora lasciare le chiavi dentro e chiudere 
l'auto.... quelle che non captavano la chiave all'interno dell'abitacolo. 
Sai quanti ne ho salvati a botte di 50 euro? ma sa, va aperta in qualche 
modo, c'è da smontare qui e li ... senza rompere niente passi fra 2 ore ... 
lol.... maggioranza donne che con la spesa hanno aperto il baule appoggiato 
la borsa/chiavi e  tolto la spesa  chiuso chiavi/borsa in macchina e l'altra 
chiave non sanno dove sia ... lol .... che te le vedi arrivare con il carro 
attrezzi disperate che il marito le ammazza o che devono urgentemente usare 
l'auto però non vogliono rompere un vetro.
 

Sai quanti ne ho salvati a botte di 50 euro?
 
Sembri ben informato, ma parli di tecnologie di almeno 6 anni fa.
Aggiornati e ritenta.
 
 

lo fa per l'altro verso di trasmissione.
 
Anche tu però, un amplificatore ripete amplificato il segnale sulla
stessa frequenza altrimenti non serve ad una mazza. 
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

E' fatto per motivi di sicurezza (evitare che un guasto ti spenga l'auto in corsa). Idem con gli immobilizer di serie: superati i 20-30 km/h si disinseriscono automaticamente (e infatti i ladri spingono l'auto con un'altra e poi attaccano i fili come si faceva negli anni 90).
 
Sì, la sicurezza di poter vendere un'altra macchina che sostituisca
quella rubata.
 
Ma adesso tu mi vorresti dire che su un coacervo di tecnostronzate che
in ogni momento conosce velocità, posizione geografica, angolo dello
sterzo, posizione dell'acceleratore, marcia inserita e un milione
circa di altri parametri, nel momento in cui si perde il contatto con
la chiave non si può spegnere il motore alla prima occasione in cui si
rilevi vettura ferma?
 
Ma per favore, o il progettista è un idiota o è in malafede.
 
 

 calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
 
Ma che dici? O sei un complottaro o...
 
 
Al3x
 

 Cicap docet, è tutta merda.
 
Gomblotto, Gomblotto, Gomblotto.
 
Ciao
GigioTD

 rilevi vettura ferma?
 
metti di fermare un attimo la marcia a un attraversamento pedonale. ti trovi impiantato, con strada libera davanti e uno che arriva sparato da dietro ...
magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
 
saluti, davide

 
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
 
 
Mepare na cagata. Una volta aperta, che poi e' il meno, roba che dalla 
notte dei tempi si fa in pochi secondi, come la porti via senza il 
cippino nella chiave? Ok fottersi robba dentro, ma per il resto direi 
cagata.
 
Ciao ... Dino
 

 Ciao ... Dino
quoto. per me è molto improbabile che la riescano ad aprire con la scatoletta (amplificatore) figuriamoci ad accendere il motore e portarsela via. come se il progettista fosse talmente sprovveduto da non aver pensato di codificare il segnale che l'auto trasmette verso la chiave.
ormai le auto hanno una elettronica talmente sofisticate che perfino quando si monta una ricetrasmittente si possono incorrere in problemi vari dovuti alla RFI che va ad influenzare la centralina elettrica. parlo per esperienza diretta.
nella polo appena vado in trasmissione si accendono gli special :-( me pare un flipper.
cmq io non ho la keyless ma la chiave tradizionale fatta a coltellino a scatto. la keyless ce l'ha mio fratello sulla sua 500XL. e la parcheggia in strada.

Cicap docet, è tutta merda. 
 
molti cicappini sembrano essere, come sopra, dei fanatici
paraocchiati. non farei però di tutta l'erba un fascio.


come se il progettista fosse talmente sprovveduto da non aver pensato di codificare il segnale che l'auto trasmette verso la chiave.
 
ti hanno già fatto notare che non te ne fai nulla di una qualsivoglia
codifica: la chiave ORIGINALE risponde alla chiamata del'auto:
l'amplificatore è solo un tramite tra i due.


magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
 
Arrampicamento sugli specchi ai massimi livelli in difesa di una
progettazione illogica o malandrina. Son cavoli di chi arriva sparato
da dietro, anche legalmente parlando.
 
No guarda, a livello di puro buonsenso, nel momento il contatto con la
chiave č perso, appena la macchina si ferma il motore si dovrebbe
fermare.
 

 fermare.
 
No, il contatto puņ essere perso per n-mila ragioni diverse, sarebbe 
pericoloso. 
 

telecomando e non si accerta che l'auto sia chiusa veramente
 
infatti l'obiettivo č raramente l'auto: il contenuto č preferibile.
 
comunque capita anche il "clonaggio al volo": capitato a 2 clienti
miei.


 miei.
 
Cioe'? Hanno preso anche l'auto, clonando la chiave via radio?
 
Ciao
GigioTD

Cioe'? Hanno preso anche l'auto, clonando la chiave via radio?
 
no, i tipi hanno chiuso l'auto (si, verificando che fosse chiusa),
andati al grill, tornati in auto, riaperta e ripartiti.
 
per poi accorgersi solo all'arrivo che nel baule non c'era più nulla.


pericoloso. 
 
E il motore si può spegnere per altre n-mila ragioni indipendenti
dalla chiave, e allora?
State sostenendo che per la sicurezza (quale, poi?) è legittimo che
l'auto rimanga in moto senza la chiave. A questo punto non si vede
perché abbiano fatto i blocchetti di accensione per quasi un secolo,
sarebbero bastate le serrature alle porte, no?
 
E comunque qui parliamo di spegnere il motore quando l'auto viene
rilevata come ferma. Sarebbe inoltre possibile sapere DOVE è ferma
grazie al GPS, quindi potenzialmente spegnerlo in un tratto con buona
visibilità, evitare di spegnerlo dentro una galleria, dietro una curva
eccetera.
 
Io non vedo ragioni per cui in assenza della chiave il motore non
possa essere spento in tutta sicurezza al primo stop del veicolo in
posizione sicura.
 
Senza nemmeno contare che potresti attivare un "safe mode" tipo 20 km
all'ora massimo, fari e hazard accesi.
 
Come pure è demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
presente" così da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
immagino che l'idea di vendere chiavi a un migliaio di euro l'una con
un ricarico del 2-5000% sia abbastanza gradita alle case.
 
Se così stanno le cose, ve lo dico francamente, infinitamente meglio
il buon vecchio blocchetto di accensione. Anche perché, sinceramente,
per me la differenza la fa la chiusura centralizzata, anche il tastino
sulla chiave non è che lo ritenga quella gran comodità rispetto a
infilare la chiave nella porta e girarla.
 

 posizione sicura.
 
E CHI la stabilisce la posizione sicura, il GPS?
 
 

E CHI la stabilisce la posizione sicura, il GPS?
 
Perché no? Perché può essere schermato e tratto in inganno anche
quello? Quindi lasciamo che uno senza chiave si porti via l'auto?
 

 Quindi lasciamo che uno senza chiave si porti via l'auto?
 
Guarda che se vogliono veramente l' auto te la portano via comunque... Però 
bisogna aggiungere comodità, non aggeggi che ti complicano la vita se non 
vanno. 
 

vanno. 
 
E quindi domandiamoci, il rischio di un furto con queste modalità vale
la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
nel blocchetto?
 
Il tutto si inquadra poi in un discorso di maturità della tecnologia,
ovvero: se davvero la chiave elettronica è così esposta a interferenze
da necessitare di autenticazione solo nella fase di avviamento
dell'auto, può davvero sostituire la chiave meccanica con un
accettabile grado di sicurezza in termini di protezione dai furti?
 
Non dimentichiamo che da millenni lo scopo di qualunque *chiave* è
prevenire per quanto possibile il *furto*.
 

 nel blocchetto?
 
SI, anche perché tu decisamente sopravvaluti il rischio.
 
E' come pensare che una chiave sia più sicura di una serratura a 
combinazione perché potrebbe esserci uno dietro di te che te la legge mentre 
la digiti. 
 

la digiti. 
 
Cosa che in effetti avviene regolarmente.
Il paragone comunque regge solo fino a un certo punto.
Una serratura a combinazione può avere dei vantaggi su una chiave
fisica, nel senso che se non mi spiano mentre la immetto non me la
possono rubare (me la possono estorcere, d'accordo).
Una chiave transponder che vantaggio ha rispetto a una meccanica? Che
non devo tirarla fuori dalla tasca, è tutto. Se me la rubano è
esattamente come una chiave meccanica e in più me ne possono rubare la
funzione senza nemmeno sfilarmela dalla tasca.
 
Cosa che si può fare anche con l'NFC delle carte di credito che ne
sono dotate, per dire.
 

 sono dotate, per dire.
 
Anche in quel caso non è che ti fregano i codici a metri di distanza, devo 
essere proprio vicini vicini, e manco basta lo stesso. 
 

Aggiornati e ritenta.
 
lol ...
 
forse perchè non me ne frega niente e non faccio il ladro d'auto?
guarda che ne so mooooolti anni luce più di te, tanto più che visto dove 
vivo, vedere dal vivo quegli oggetti è pane quotidiano.
 
ritenta tu va.... lolllissimo. 
 

stessa frequenza altrimenti non serve ad una mazza.
 
ok, andiamo sul sottile, cosa che normalmente non si fa: un amplificatore 
amplifica, giusto.
anche l'amplificatore dei cellulari viene detto come amplificatore, per far 
capire al popolo bue.
poi io e magari anche tu sappiamo che NON č del tutto vero, prende il 
segnale su un canale e te lo rimanda su un altro
perchč se no, due segnali sovrapposti farebbero del gran casino, e questo 
spero tu lo sappia.
 
Il concetto ripete sulla stessa frequenza č un pņ limitativo, non pensare 
agli amplificatori televisivi va...
 

sono dotate, per dire.
 
infatti l'hanno fatto già, almeno da queste parti ma non è ancora molto 
diffusa la questione.
o meglio, credo che NON vogliano se ne parli. 
 

 infilare la chiave nella porta e girarla.
 
Come dicevano altri sopra... il keyless va provato per diverso tempo per 
capirne la comodità; quando inizi a porconare cercando le chiavi in 
tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
 
Ciao
Teo

 nel blocchetto?
 
Scusa ma la chiave della Mercedes con telecomando via radio ed
infrarossi e chiave meccanica d'emergenza inserita dentro il telecomando
stesso mi sembra il massimo della sicurezza, se togliessero la
comunicazione via radio.
 
In tal modo la chiave potrebbe comunicare tramite infrarossi con la
maniglia della porta, e quando la infili nel blocchetto.
 
Mi sembra la soluzione migliore (non ho idea di come farebbe un hacker
ad intercettare gli infrarossi).
 
Non ho mai capito questa mania delle tessere elettroniche per accedere
all'auto ed accendere il motore senza neanche doverle infilare.
 

 Teo
 
Oh volendo potete discuterne a cena...
 

ritenta tu va.... lolllissimo. 
 
No, lascio.

tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
 
Ecco, appunto. E se uno in trent'anni di guida non ha mai porconato
cercando le chiavi in tasca?
 
Senza contare che qualunque cosa vada "provata per diverso tempo per
capirne la comodità" non è poi così comoda.
Se fosse davvero comoda, te ne accorgeresti subito, non "dopo diverso
tempo".
 

 tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
 
Mai successo. E mai capito perchè dovrei farlo, basta infilare la mano
nella tasca dei pantaloni. Ma tu cosa ci metti, nella tasca dei
pantaloni, con rispetto parlando? ;-)
 
Ho pure il tastino sul telecomando per aprire il baule senza sbloccare
la chiusura centralizzata, e funziona anche tenendo il telecomando in
tasca ;-))
 

 cercando le chiavi in tasca?
 
Si vede che è ben educato :-p
 
Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti 
prendi il vizio è comodo, afferri la portiera ed entri, poi premi un 
pulsante e puoi partire; è un po' meno complesso di prendere il telecomando 
in mano, premere il pulsante per aprire, una volta entrati tirar fuori la 
chiave, infilarla, girarla e avviare il tutto.
E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
 

E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
 
Se non c'è nessuno con un jammer o un transponder nei paraggi,
intendi?
 

 intendi?
 
Ah beh, se arriva un rapinatore con la pistola gli do anche il portafoglio, 
anche quando entro in casa eh! 
 

anche quando entro in casa eh! 
 
Certo, ma parliamo di furto, non di rapina.
La chiave non č un deterrente alla rapina.
 

 Esistono, quindi come mai ancora non ne hai comprato e installato uno?
 
Non era fra gli optional della casa :)
 
Meno male che non hanno fatto l' apertura col riconoscimento dell' iride, 
altrimenti ti preoccuperesti che ti cavano un okkio :-PPP 
 

altrimenti ti preoccuperesti che ti cavano un okkio :-PPP 
 
Forse la maggior parte della gente non la vorrebbe "per questioni di
privacy". Stiamo comunque scivolando abbastanza lontano dal discorso
fondamentale, che è: una chiave che funziona solo nel momento in cui
avvii l'auto è un ben misero deterrente al furto, e potenzialmente
fonte di altri problemi.
 
Prendiamo l'esempio citato qui della chiave dimenticata sul tetto e
perduta. Stava tornando a casa e quindi tutto bene, chiave di riserva,
portafoglio più leggero di qualche centone e morta lì. Ma diciamo
invece che il fatto avviene in partenza per una meta lontana: arrivo,
fermo l'auto, esco, l'auto si chiude.
Torno alla macchina ed è chiusa, dov'è la chiave? Ma accidenti l'ho
lasciata sul tetto.
Auguriamoci che non abbia appena fatto il check-in all'hotel e che i
bagagli non siano chiusi a tecnochiave nel baule, auguriamoci che ci
sia una assistenza a portata di mano e che sia in grado di risolvere
il problema (se è un weekend in una località turistica ti voglio
vedere), e via discorrendo.
 
Poi ok, alcune case hanno l'applicazione mobile con cui puoi (forse)
aprire l'auto, e via discorrendo.
 
Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
 

 Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti 
 
Quoto, non vedo l'ora di avere un chip sottopelle che sostituisca tutte le chiavi e tutte le tessere.
 
JM

 l'auto, anche questa č progettazione a pene di segugio.
 
Mah, io conosco molta piů gente che č rimasta con le chiavi chiuse in 
abitacolo proprio perché solo meccaniche.
Ad ogni modo, puoi anche scegliere di non mettere la batteria nel 
telecomando ed usare la chiave tradizionale se proprio ti preoccupa la 
sicurezza della elettronica. 
 

 there's always a new life. A new beginning.
 
Comunque c'è qualcosa che non mi quadra.
La comunicazione fra automobile e chiave è bidirezionale e (almeno sulla mia) il keyless funziona al massimo stando ad un metro dalla portiera che stai provando ad aprire.
Ora, se piazzo un amplificatore di segnale vicino all'auto riesco a intercettare il segnale, amplificarlo e farlo arrivare fino alla chiave, ma il segnale di ritorno??? Ammesso che andata e ritorno usino la medesima frequenza (senza algoritmi di frequency hopping, il che mi pare strano), immagino che la chiave sia attiva (nel manuale della Yaris è indicato che la chiave è sempre in ricezione e che con batteria scarica il keyless non funziona, per avviare bisogna usarla come immobilizer classico, appoggiandola al tasto Power) 
Ora, il segnale di ritorno avrà sempre una portata utile limitata a 1 metro e una intensità che cala con il quadrato della distanza, quindi come può essere amplificato? E come stabilisco una comunicazione se la risposta non mi arriva?
Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri (ma anche 50, quando il wifi a 20 metri è al limite), amplificarlo senza perdere informazione e ritrasmetterlo, ma francamente la vedo dura.
Mi sfugge qualcosa?
 
LG

Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri 
 
leggi l'originale, e soprattutto il pdf della ricerca. 
100 metri se lo sono inventati i giornalai.
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

presente" cosě da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
 
sulla mia c'č. bisogna poi vedere se l'utonto medio ci guarda, al
cruscotto...
 
 
 
ciao


abitacolo proprio perché solo meccaniche.
 
La differenza è che la meccanica puoi chiuderla in abitacolo, ma resta
con la macchina; se in qualche modo riesci ad aprire l'auto (e un modo
si trova pressoché sempre), l'auto continui ad usarla.
 
Se appoggi sul tetto l'elettronica e te ne accorgi qualche centinaio
di km dopo, l'auto non la muovi più finché non recuperi un'altra
chiave.
 

 pantaloni, con rispetto parlando? ;-)
 
Rispondo a te e ad Hiryuu, visto che dite le stesse cose: ci sono "N" 
cose delle quali non sembravamo sentire la necessità. Chi aveva bisogno 
dei vetri elettrici quando c'erano le comode manovelle? Chi aveva 
bisogno degli xeno quando c'erano le alogene? Chi aveva bisogno 
dell'email quando c'era la pratica posta ordinaria? E chi aveva bisogno 
dei voli low cost per il weekend a Londra quando si poteva andare con la 
Giardinetta ad Alassio? Potrei continuare all'infinito e prima o poi un 
pò di cose a voi "comode" le becco...
 
E se non fosse chiara l'antifona, scusassero la franchezza, ma sarebbe 
il caso di chiedere alla volpe come è l'uva lassù ;)
 
Ciao
Teo
 

 Oh volendo potete discuterne a cena...
 
Eh Zott.. volentieri, ma ho la pupa di 1 anno al seguito. Romperebbe un 
pò le scatole :)
 
Ciao
Teo

Pure sulla mia. Se hai il motore acceso e le chiavi fuori si accendono spia e cicalino.
 
LG

 Poi ok
 
infatti non e' obbligatorio lavarsi tutti i santi giorni, sono abitudini 
e convenzioni che dipendono dal contesto.
 
Comunque tornando alla chiave sul tetto, essa vola via alla prima curva 
(a me l'ha fatto un telefonino). la macchina, fosse per te, cambia 
comportamento sul piu' bello, freni e sterzo si induriscono, e mentre 
punti il guardrail esclami: cazzo ecco dov'e' la chiave !
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

 pericoloso.
 
 
ma se invece di tante complicazioni... invece di fermare la macchina il 
meccanismo facesse partire un cicalino d'allarme?

 Eh Zott.. volentieri, ma ho la pupa di 1 anno al seguito.
 
Si, forse non è il caso di fare lo scapolone :)
 

 Si, forse non è il caso di fare lo scapolone :)
 
... però peccato, è stata una piacevole serata, un saluto a tutti i 
partecipanti. 
 

l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
 
infatti sono enormemente di più quelli che lasciano la chiave dentro
all'auto, che non la keyless. anche perché la keyless non ti permette
di chiuderla, l'auto, se è dentro.
 
a volte mi sembra il dmc o FM&S di turno con le crociate contro il
diesel, portando delle giustificazioni lontanissime dalla realtà e
casi estremi.
 
 
 
comunque, una cosa è da dire: non ti piace il keyless? perfetto: non
te lo prendere. lascia che però gli altri possano averlo :-)


Letto ora.
Come prevedibile gli "amplificatori" sono due, uno lato chiave e uno lato auto, quindi che ti freghino l'auto parcheggiata sotto casa mi pare un pelo improbabile. Diverso il discorso del parcheggio, ma richiede un livello di organizzazione non indifferente. E in ogni caso, la apri, ma non l'accendi (il proprietario a quel punto sarà già lontano dal secondo amplificatore).
In ogni caso vorrei vederlo in funzione in un ambiente reale, con centinaia di sorgenti sovrapposte sullo stesso range di frequenze.
 
LG

 'spadino'
 
More
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z