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Titolo: Limitare le auto a 200km/h ? Perchè non limitarla a 130km/h

http://www.repubblica.it/2007/10/motori/motori-ottobre-2007/motori-caos-velocita/motori-caos-velocita.html?ref=mothpstr1
Secondo me si "picchia" sulla vlocità perchè è l' unico elemento 
controllabile a basso costo.
-- 
"La globalizzazione non è un fenomeno naturale, ma un fenomeno politico 
concepito per raggiungere obiettivi ben precisi"
(Noam Chomsky)

 controllabile a basso costo.
Più che altro è difficile fare auto che non passino col rosso. Però,
in futuro...
M.

 controllabile a basso costo.
Mi chiedo cosa porti a pensare un qualsiasi essere dotato di intelletto il 
fatto che a 200 km/h un auto sia più sicura di una che va a 300, 400, 500 e 
così via..
-- 
Tag Live : Wiinoge
Tag Wii : 6038-4456-6417-7753
http://iccfriends.net/

 va a 300, 400, 500 e così via..
L'ipocrisia
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 

 L'ipocrisia
Si, posso capirla. Ma ai fini pratici, possibile che di 500 parlamentari, 
tutti e 500 rispondano "si hai ragione?"
Cioč, posso capire se mi dici
"Limitiamole a 100"
Ma 200
Perchč non 220?
Che cazzo di limite č?


 in futuro...
Basta dotare il semaforo di un trasmettitore radio a bassa potenza
e l'auto di un ricevito collegato alla centralina dell' auto.


 Che cazzo di limite č?
Fosse stato 180? Ti sarebbe andato bene? 175? 183? Che dici?

 così via..
E' una misura che puo' incidere psicologicamente. Un messaggio rozzo e
brutale "veloce=no". E anche un precedente per il futuro (oggi 200, domani
180, dopodomani chissà). O un segnale alle case costruttrici. Spero.
Altrimenti è una minchiata.

 controllabile a basso costo.
la tecnologia a basso costo, già disponibile oggi, consentirebbe ben
di più senza spendere più di una cinquantina di euro di elettronica a
bordo
basterebbe installare sull'auto un limitatore di velocità con una
memoria eprom e un ricevitore che scrive sulla eprom il valore max
consentito
dopodichè equipaggiare i punti in cui si vogliono limitare le velocità
con un trasmettitore che trasmette al limitatore/ricevitore il valore
max consentito, fine della storia
ecco che appena entri in città ti ritroveresti con l'auto limitata a
50, appena esci con avresti l'auto limitata a 90 e appena vai in
autostrada il limitatore sarebbe programmato sui 130, il tutto con la
tecnologia di un normalissimo telepass
invece fanno una legge del cazzo come questa dove però qualcuno può
farsi bello mettendoci il nome, limitando però la velocità di quel
2%-3% di auto giornaliere che vanno oltre i 200km/h, bella stronzata

 tecnologia di un normalissimo telepass
Sì, dai, e poi le mutande che si abbassano solo quando l'intestino è 
pieno di merda, altrimenti niente cagate fuori programma!
Concluderei con un bel braccialetto elettrico collegato al cervello, che 
ad ogni pensiero "negativo" ti scarica 550 volts addosso, così per 
limitare la rabbia sociale.
Il giorno in cui strapperò la carta d'identità e andrò a morire in 
Alaska, come pescatore di salmoni per il resto dei miei giorni, è sempre 
più vicino...

 controllabile a basso costo.
purtroppo intervenire sull'unico elemento dell'auto sul quale avrebbe senso
intervenire, è troppo difficile.
Si tratta di quella parte che sta tra il volante e il sedile.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2

 più vicino...
male male non ci si sta mica di qua....
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 Si tratta di quella parte che sta tra il volante e il sedile.
Quoto.
IMHO questa è una cazzata all'italiana, condita di abbondante ipocrisia 
e dati falsi (86% delle auto in commercio supera i 200 km/h, o sono 
fatti o non sanno cosa scrivono, e se parliamo del venduto poi 
scommetto che il 60% non raggiunge i 170 km/h, visto che si vendono 
vagonate di Panda e di GPunto 1.2 8v).
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Fosse stato 180? Ti sarebbe andato bene? 175? 183? Che dici?
No assolutamente, ma come ho detto, avrei capito 130
180 come 200 e come tutto superiore al limite autostradale è da malati di 
mente



Ok quoto, ma spiegami solo come funziona in Germania!
Loro sono più intelligenti di noi?
non credo! e allora? 

 Loro sono più intelligenti di noi?
Hanno un po' di senso civico in più. Purtroppo il senso civico decresce 
dal nord al sud dell'Europa.
L'Italia è la patria dei furbetti e dei furboni. Questo ci costringe ad 
evere norme che implichino sempre almeno tre passaggi di controllo, 
mentre nei paesi nordici il tutto si fonda sull'onestà delle persone e 
su controlli efficienti e capillari.
IMHO è una questione di cultura. La nostra, benché più antica, è 
rimasta ben più rozza sui temi del rispetto e del senso civico. 
Ovviamente questa è una valutazione grossolana e vale quel che vale. 
Però con un fondo di verità.



Qui ci starebbe anche la precisazione dell'italia ma non mi va di flammare
:D
-
Linoge (27,115, VT)
Focus TDCi 115 cv Driver
Land Rover Freelander 2 160 cv Ogni tanto driver 

AndreaGTC ha scritto:

non capisco il problema, se c'è un limite imposto per legge, dov'è il 
baco in un sistema che non ti impone di stare attento a rispettarlo 
perchè ci pensa lui per te ?
a meno che tu non sia interessato a sforare i limiti, allora il discorso 
è diverso
-- 
Mardot

 Però con un fondo di verità.
IMHO è anche un risultato dell'esistenza di centinaia di norme quasi
inapplicabili.
A volte poi l'applicazione di una costringe a violarne un'altra.
Questo accade un po' in tutti i campi, non solo per strada, e allora
l'italiano medio ha imparato l'arte di arrangiarsi, perché diversamente non
c'è modo di tirare avanti.
Furbetti e furboni poi ne abbiamo parecchi anche seduti dove sarebbe meglio
che non stessero. Ma insistiamo a farceli sedere di nuovo ogni volta, ormai
hanno messo le radici.


 più vicino...
se ci si preoccupa delle proprie libertà personali, un paese degli USA non
è proprio in cima alla lista di quelli che prenderei in considerazione.


 è diverso
il baco è proprio nel sistema che si deve sostituire alla persona
togliendogli le proprie responsabilità.
Se guidi un'auto devi esserne responsbile di ciò che ne fai e di come la
guidi. Delegare le responsabilità al sistema è troppo comodo.
Ovviamente costa di più, in termini di denaro e soprattutto di impegno, far
si che i guidatori siano maggiormente responsabili delle loro azioni.


 si che i guidatori siano maggiormente responsabili delle loro azioni.
questa è un'utopia, per tanto e bene educhi un gruppo di persone ci sarà 
sempre chi oltrepasserà i limiti
-- 
Mardot

 velocità intermedia da 0 al limite è un aumento di sicurezza
Mi raccomando, continuiamo a tenere fuori dal discorso sicurezza ogni
possibile riferimento alla responsabilita' delle persone.
P

Paul Mone ha scritto:

certo che no, ci mancherebbe, ma doversi preoccupare di tutte le altre 
cose non è già affidato alla responsabilità delle persone ?
pensiamo a uno che va a 50km/h in un centro abitato davanti alle scuole 
alle 12e30, ha il limitatore in funzione ed è dentro i limiti, vogliamo 
dire che non ci vuole anche la componente personale perchè tutto funzioni ?
sono d'accordo con te al 100%, tuttavia se esiste una tecnologia 
semplice e sicura e non è applicata, il motivo è puramente business, chi 
se la caga più la macchinazza da 60mila euro se poi sei obbligato ad 
andarci a 130 ? e quindi si abbassano le vendite ecc... ecc... ecc... 
esattamente ciò che accade con il petrolio, le sigarette ecc.... la 
potenza delle varie sorelle del mercato va oltre a qualunque buon senso
-- 
Mardot

 velocità intermedia da 0 al limite è un aumento di sicurezza
in che cosa un sistema che decide al posto del guidatore come deve
viaggiare la sua auto, è da considerarsi solamente un "supporto"?
E per quale motivo dovrebbe essere più sicuro?
Poi aggiungiamo un dispositivo che impedisca la svolta a sinistra o a
destra quando questa è vietata, uno che inchiodi quando il semaforo è
giallo, uno che spenga il motore quando ci sono limitazioni della
circolazione...
Un supporto per me sarebbe un dispositivo che mi segnali in ogni momento la
velocità limite da mantenere in ogni tratto, lasciandomi però la
possibilità di decidere in piena autonomia come comportarmi.


 possibilità di decidere in piena autonomia come comportarmi.
l'hanno già provato, ad esempio c'è l'ha la Stilo Multiwagon, TUTTI e 
ripeto TUTTI quelli che lo hanno provato hanno detto: che palle, 'sto 
bip, non si può disinserire ? SI! si può disinserire, e lo hanno fatto 
puntualmente, ricadendo nella normale casistica.
Se per legge non puoi fare più dei 130 continuo a non capire perchè 
possano esistere macchina omologate per andare su strada oltre quella 
velocità, così come non mi darebbe alcun fastidio se a tutti, ripeto A 
TUTTI, fosse piombata l'auto a 130, pur essendo io il primo che ad oggi 
sfora i limiti.
-- 
Mardot

 cose non è già affidato alla responsabilità delle persone ?
Se per te mantenere una velocità commisurata alle condizioni del traffico,
e tale da non costituire pericolo o intralcio, è troppo difficile o
complicato, da avere bisogno di un dispositivo che lo faccia per te, allora
è meglio che non guidi.
Perché se ancora non lo hai capito, guidare significa assumersi delle
responsabilità.
Il vero problema è che questo concetto fatica a trovare posto nella testa
di troppe persone.
Sia di quelli che mettono in pericolo le proprie e altrui vite, guidando
ubriachi o correndo quando le condizioni non sono tali da poterlo fare, sia
a quelli che vorrebbero delegare ad altri tali responsabilità, inventandosi
idee idiote come questa.


 idee idiote come questa.
continuo a non capire che fastidio ti da un sistema che ti impedisce 
fisicamente di andare fuorilegge, a meno che tu non abbia quell'intenzione
-- 
Mardot

 sfora i limiti.
Si chiama libertà.
Libertà è avere la capacità e la possibilità di scelta.
Mettiamo che esista una regola, non importa quale, perché vale non solo
sulla strada, essere liberi significa poter decidere autonomamente se e
come rispettare tale regola.
Se mi viene negata tale possibilità, allora non sono libero.
Se ho un'auto che fa i 300 km/h sono libero di rispettare i limiti di
velocità.
Se ho un'auto che non può per limiti imposti andare oltre il limite legale,
allora non sono più libero.


 fisicamente di andare fuorilegge, a meno che tu non abbia quell'intenzione
vedi l'altro post
io voglio essere libero di decidere da me se rispettare o meno la legge


 fisicamente di andare fuorilegge, a meno che tu non abbia quell'intenzione
E' deresponsabilizzante, credevo fosse chiaro.
Gia' la forma mentis "sto nei limiti e del resto me ne frego" e'
diffusissima e *mortifera*, spingere ulteriormente in quella direzione
e' da incoscienti.
P

 io voglio essere libero di decidere da me se rispettare o meno la legge
devo allora concludere che:
continuo a non capire che fastidio ti da un sistema che ti impedisce
fisicamente di andare fuorilegge, forse hai realmente quell'intenzione
-- 
Mardot

 bordo
Basta mettere il TUTOR dappertutto.
Però mi sfugge cosa succederebbe di disastroso se la velocità delle
macchine fosse limitata per legge ad un valore molto più basso, per
esempio a 150 km/h.
La gente si schianterebbe lo stesso contro gli alberi andando ai 120
dove si dovrebbe andare ai 70, ma nessuno ci rimetterebbe. Credo. E
forse ci sarebbe qualche incidente in meno con un costo nullo.
M.

Paul Mone ha scritto:

no, non era chiaro e allora non sono assolutamente d'accordo
faccio circa 110-120mila km/anno e oramai ho una casistica di stronzi 
per la strada che solo un aggeggio del genere ne raserebbe una 
percentuale considerevole, dipendesse da me piomberei tutti i motori, 
più piano vai meno casino fai per le strade, anche se sei stronzo, 
quindi meglio se vai piano, a priori, indipendentemente dal fatto che tu 
sia responsabile o irresponsabile (non mi riferivo a te, ovviamente)
-- 
Mardot

 allora non sono più libero.
l'avevo capito, sei di quelli che vogliono ogni tanto andare fuorilegge, 
sarei d'accordo se non fosse che potresti uccidere qualcun altro oltre 
che te stesso
-- 
Mardot

 fisicamente di andare fuorilegge, forse hai realmente quell'intenzione
Quale parte di questa semplice frase non ti è chiara?
"io voglio essere libero di decidere da me se rispettare o meno la legge"
E' forse il concetto di *libertà* ad essere troppo difficile per te?
L'ho spiegato nell'altro post, in maniera credo abbastanza chiara.
Se ancora non l'hai capito, fa nulla.
Probabilmente non hai bisogno né della libertà, né della sicurezza.


 dipendesse da me piomberei tutti i motori,
Ok, adesso e' chiaro come la pensi, ti ho fatto perdere tempo, scusa.
P

 Probabilmente non hai bisogno né della libertà, né della sicurezza.
il problema è che non ti è chiara la mia posizione:
che tu sia libero a me non importa un fico secco, che sia libero uno 
stronzo che va a 200 all'ora dove ci sono gli 80 mi importa eccome, se 
'sto stronzo non ci può andare non dormo ancora tranquillissimo ma un 
po' meglio sto'
-- 
Mardot

 Ok, adesso e' chiaro come la pensi, ti ho fatto perdere tempo, scusa.
non ho perso tempo, stavo rispondendoti liberamente, è chiaro che mi 
riferissi alla strada (dove c'è una legge), non alla pista
ciao
-- 
Mardot

 piů piano vai meno casino fai per le strade
di questo ne sono convinti pure i vecchietti col cappello che si piantano
in seconda corsia a 100 km/h, e non si schiodano di li manco a cannonate...
come quelli che alle rotonde non guardano i segnali di precedenza, si
infilano e passano, ma piano piano, perché non sia mai che la sporca la
facciano levandosi rapidamente dai maroni...


 che tu sia libero a me non importa un fico secco
Se questo è il tuo pensiero, allora ti dirò semplicemente che oltre a non
meritare la libertà, non meriti neppure la sicurezza.


 facciano levandosi rapidamente dai maroni...
continuo a non capire che problema avresti a non poter infrangere la 
legge sulla velocità massima, forse la vuoi infrangere
-- 
Mardot

 meritare la libertą, non meriti neppure la sicurezza.
sulla strada la tua libertą finisce dove comincia quella degli altri
-- 
Mardot

 facciano levandosi rapidamente dai maroni...
Tutti quelli che si immettono sanza dare precedenza, tanto stanno
andando piano. Quelli che mai utilizzeranno le frecce, tanto svoltano
piano. Nella nebbia con le luci di posizione, tanto io ci vedo e vado
piano. Telefono guidando, pasticcio con autoradio e navigatore, guardo
il panorama, mangio un panino, nessuna attenzione alla strada, tanto
vado piano. Nel culo a quello davanti, tanto siamo a 70 all'ora.
Vale tutto, basta andare piano.
P

Paul Mone ha scritto:

non esiste solo il reato di infrangere la vel max, c'è pure l'intralcio 
al traffico e molti altri, ma dove sta il problema nell'avere un 
dispositivo che ne impedisca uno di questi mille ? forse si vuole avere 
la libertà di infrangere anche quello ? ennò, allora vai a correre in 
pista dove se ti schianti ci resti solo
-- 
Mardot

possibile riferimento alla responsabilita' delle persone.
Ma non lo sai che è un concetto superato e fuorimoda?
Oggi da noi non è mai responsabile nessuno ;-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 sulla strada la tua libertà finisce dove comincia quella degli altri
per questo secondo me ciascuno dovrebbe essere libero di decidere se e come
rispettare i limiti, altrimenti non è libero proprio nessuno.
Vale però anche l'altro presupposto per la libertà, non solo la
possibilità, ma avere anche la capacità di scelta.
Questo però è un po' più difficile da ottenere, dato che presuppone che chi
guida sia sempre realmente in grado di farlo.
Per questo gente come te preferisce la via più comoda, di rinunciare
direttamente alla libertà.


 pista dove se ti schianti ci resti solo
Stai mettendo insieme tutto il repertorio.
Te ne manca ancora una, aspetto fiducioso.
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 direttamente alla libertà.
arrivi troppo in fretta alle conclusioni, gente come me preferisce 
questa via (che non è la più comoda) perchè limita (ripeto limita, non 
risolve il problema) la probabilità che certe cose accadano sulle strade
la tua libertà non mi da fastidio, quella di un pazzo scatenato si, se 
almeno gli posso limitare la velocità massima è un passo avanti, e se 
questo è il prezzo da pagare lo pago volentieri
-- 
Mardot

 Te ne manca ancora una, aspetto fiducioso.
aspetta aspetta...
-- 
Mardot

 sfora i limiti.
Hai fatto modificare la tua auto in modo che non superi i 130?
Non credo ti costi molto, e cosi` facendo daresti il buon esempio.
Se poi dovessi trovarti in una delle seguenti situazioni (non certo
esaustive)... pazienza:
- stato estero con limiti piu` alti;
- pista;
- luogo sperduto. Un tuo familiare di primo grado e` in punto di morte. I
soccorsi non giungerebbero mai in tempo ed occorre che tu gli vada incontro
alla massima velocita` possibile (i 130 non basterebbero, per ipotesi).
Ciao.
Null

 Fulmy(nato)
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 Ma non lo sai che è un concetto superato e fuorimoda?
Speriamo che prima o poi torni a essere di tendenza, ma a leggere certi
interventi ho proprio paura che non sia solo fuori moda, ma morta e sepolta.


 alla massima velocita` possibile (i 130 non basterebbero, per ipotesi).
non ci sarebbe nessun problema a sbloccare il dispositivo all'uscita 
della frontiera, o a rimapparlo sulla normativa dello stato estero
i mezzi di soccorso resterebbero ovviamente esclusi
-- 
Mardot

 i mezzi di soccorso resterebbero ovviamente esclusi
Nella situazione che ipotizzavo, eri tu che dovevi andare incontro ai mezzi
di soccorso, perche' questi non sarebbero arrivati in tempo pur potendo
procedere a velocita` superiori ai limiti.
Ciao.
Null

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


[...]
Insomma, tutto 'sto casino di elettronica e ferraglia varia per fare
quello che il coordinamento occhio-piede riesce a fare benissimo.
Saluti,
A.

 questo è il prezzo da pagare lo pago volentieri
non ti da fastidio, ma di fatto vorresti limitarmela perché non sai come
fare per agire solo sul pazzo scatenato.
Punirne cento per educarne uno!


 sia responsabile o irresponsabile (non mi riferivo a te, ovviamente)
Io sono convinto che l'unico ausilio tecnico necessario per levare di
mezzo questi "stronzi" sia un bel paio di forbici rinforzate: per
tagliare in quattro a vista la loro patente.
Saluti,
A.

 MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
magari visto dal di dentro è diverso. ;)
Visto da qui, però non sembra proprio un posto dove vorrei andare.
Del resto, anche dove sto ora è diverso da come la immaginavo, e fino ad un
anno fa non avrei mai pensato di trasferirmici.


 tagliare in quattro a vista la loro patente.
Ma no! 
Meglio ridare per sette volte di fila la patente ad un tizio cui era stata
tolta ogni volta per guida in stato di ebbrezza, e che ha causato almeno
due incidenti mortali.


 due incidenti mortali.
Certo. Ridargli le forbiciate, no? A volte la giustizia barbarica mi
tenta :-)
Saluti,
A.

Il Toledone rosso non ce l'hai piů? 
:-)
Ciao.
Paolo
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Toledone rosso non ce l'hai più? 
purtroppo è perito in un incidente sulla Milano-Meda, una tipa mi ha
tagliato la strada perché non ha ritenuto opportuno segnalare il cambio di
corsia, né guardare negli specchietti prima di fare un sorpasso. :(
A proposito di Toledo, a Madrid sono salito su un taxi che aveva quasi
500mila (cinquecentomila) km.


 legge"
La tua libertà di superare i limiti di velocità termina nel momento in cui 
infrangendo la legge metti a rischio la vita degli altri.

 Visto da qui, però non sembra proprio un posto dove vorrei andare.
sai, dal di fuori senti tanti commenti... vedi tante cose...
poi dovresti rapportare i commenti che senti a quali sono le
aspettative della gente di chi li fa (specie se locali)
che poi ci siano dei posti in italia che qua non sanno neanche come
sono fatti...
che poi il bello dell'italia sia il passare dal mare alla montagna in
neanche 100km.. praticamente ovunque..
il clima ecc. ecc...
poi quando sei qua e ci vivi se ne puo' riparlare...
Matteo

 infrangendo la legge metti a rischio la vita degli altri.
io sono libero di *rispettare* la legge, e vorrei continuare ad essere
libero di farlo.
Nel momento in cui una macchina la rispetta per me, la libertà non c'è più
per nessuno, né per me, né per gli altri.
Ma sta cosa a gente come voi sembra dura da far entrare in testa.


 Ma sta cosa a gente come voi sembra dura da far entrare in testa.
ma allora perchè non pretendere di essere liberi di decidere pure se 
farsi 15 birre o no, prima di salire a bordo ?
... o essere liberi di decidere se farmi di coca o no prima di salire a 
bordo....
... o essere liberi di decidere se andare con il motore truccato o di 
serie...
ecc... ecc... ecc...
-- 
Mardot

 farsi 15 birre o no, prima di salire a bordo ?
e infatti lo sono.
Se decidessi di farlo, non ci sono impedimenti tecnici.
Poi però ne pago le conseguenze appena incontro la Polizei!!!
Ma è una cosa che faccio consapevolmente, se non trasgredisco questa regola
è perché ho deciso io di non farlo. Non perché una macchina lo ha deciso al
posto mio.


 posto mio.
perfetto, tutti quelli che invece decidono di farlo, sono potenziali 
assassini, proprio perchè a differenza dei limiti di velocità in questo 
caso non c'è tecnologia che possa impedirtelo
-- 
Mardot

 caso non c'è tecnologia che possa impedirtelo
Basta collegare l'etilometro direttamente alla centralina dell'auto e il
gioco è fatto. Qualcuno mi pare l'abbia pure proposto.
Io però non sarei d'accordo neppure su questo.
Attenzione però, con questo non voglio dire che non ci debbano essere
regole. 
Le regole ci devono essere, ma sta alla gente rispettarle.
Per questo ci sono anche le sanzioni come è giusto che sia.
Quello che manca sono dei controlli, ma seri, e non solo finalizzati a far
cassa come sembra essere per gli autovelox.
Troppo comodo automatizzare il tutto, e delegare sempre ad un entità
superiore.
Purtroppo questo andazzo c'è non solo riguardo la sicurezza stradale.


 cassa come sembra essere per gli autovelox.
su questo concordo
-- 
Mardot

 non ci vuole anche la componente personale perchè tutto funzioni ?
Ogni sistema può avere dei bachi. Oggi sulle auto i sistemi bacati sono 
molti, spesso più di quanto siamo in grado di sopportare. Senza contare 
che ogni accrocchio elettronico ha la sua manipolazione facile e 
illegale (vedi centraline per i TD).
IMHO mettere altre cose che possano interferire con i sietmi, già per 
se delicati, delle auto è una cosa incredibilmente stupida. Aggiungiamo 
che oltre alle auto digitali su trada ci sonoa uto completamente 
analogiche o quasi dove l'accrocchio in questione non ci può stare. 
Cosa ccadrebbe se il traffico venisse regolato da un chip che fa 
rallentare mode limitatore di F1 all'ingresso dei paesi? IMHO ci 
sarebberto mucchi di auto analogiche addosso alle auto digitali con 
accrocchio.
Vedo il tutto come futuribile, ma non necessariamente migliore dell'uso 
del senso di responsabilità. Quest'ultimo salva più vite di mille chip.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 del senso di responsabilità. Quest'ultimo salva più vite di mille chip.
trascuri che in aeronautica si sta andando esattamente nella direzione 
opposta, e lì i livelli di sicurezza minimi garantiti e necessari sono 
ben più elevati
-- 
Mardot

 500mila (cinquecentomila) km.
Eheheeh beh, alla faccia di chi la definisce "putrida Toledo"....
;-)
Ciao.


 controllabile a basso costo.
Limitare la velocità? Puttanate... ci si ammazza già a 80 km orari....


 più elevati
Trascuri che in aeronautica si guidano bestioni in condizioni critiche 
tali che al confronto la guida di un automobile è uno spasso. Senza 
dispositivi elettronici un aereo moderno sarebbe quasi ingestibile, una 
vettura invece può fare tutto senza avere un solo chip.


 vettura invece può fare tutto senza avere un solo chip.
i dispositivi elettronici autolimitanti o a navigazione automatica o 
assistita sono ben accettati da tutti i conduttori di veicoli, siano 
essi volanti, su rotaia, in acqua, tranne che dagli automobilisti e dai 
motociclisti... strano
-- 
Mardot

 ecc... ecc... ecc...
Non ci sono solo il bianco e il nero. Le leggi sono state fatte per 
consentire una convivenza piu' "tranquilla" possibile tra noi tutti. 
Tali leggi non possono prevedere tutti i casi e tutte le eventualita', e 
devono poter essere in qualche modo fatte rispettare. Di conseguenza 
devono essere generiche e semplificate. Uno stop, per dire, e' quanto di 
piu' semplice esista: ti fermi, ok...non ti fermi -> infrangi la legge.
Ora, a cosa serve questo segnale? A regolare il flusso del traffico e a 
comunicare chiaramente chi passa prima e chi dopo. Ora pensa a un 
incrocio a T, si arriva di sotto, sono le 3 di notte, visibilita' totale 
per 500m per parte, leggera discesa, si rallenta fino rotolare a passo 
d'uomo gli ultimi 3 metri prima della linea d'arresto guardando nel 
frattempo 3 volte per parte, la prima e' dentro, la frizione premuta e 
il piede sul freno, un'ultima controllatina e si parte. Ora, si e' 
passibili di multa? Certo. Ma si e' veramente creata una situazione che 
metta in pericolo qualcuno o qualcosa? No.
Se sorpassiamo un veicolo, spesso una tiratina oltre il limite aumenta 
la sicurezza, piuttosto che diminuirla.
Vedi che non si puo' generalizzare e dire: "a 89 sono bravo, a 91 un 
criminale, in qualunque condizione"?
E' proprio in quest'ottica che, pur ritenendo necessarie le leggi, 
ritengo che il rispetto forzato automaticamente e sistematicamente sia 
un mostro da temere, piu' che un portatore di miglioramento della 
qualita' di vita. Il controllo totale delle nostre azioni porterebbe 
imho ad una passivazione, alla morte della personalita', ad una 
svogliatezza cronica.
Ricordiamoci che un buon capo gestisce in maniera da creare motivazione, 
senso di responsabilita' e soddisfazione nei suoi dipendenti. Il despota 
che ti sta alle spalle e segue ogni tuo passo, togliendoti ogni 
responsabilita' e possibilita' di scelta, fara' di te un dipendente 
senza motivazione, insoddisfatto e pronto a metterglielo in quel posto 
alla prima occasione.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 motociclisti... strano
Confronto un po' azzardato, eh...comunque vediamo...
Perche' aiutano nello svolgimento di un lavoro. Anche sulle auto, salvo 
su certe categorie, mi sembra che ABS, ESP, TCS, Navi, ecc, godano di 
buona fama. Un congegno che limita la velocita' a discrezione di terzi 
sulla mia macchina non mi aiuta in nessun modo.
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 sulla mia macchina non mi aiuta in nessun modo.
aiuta gli altri
-- 
Mardot

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Che comunque non c'entra nulla con A380, Jumbo, Eurostar e cosi' via...
Un limitatore impostato sul limite vigente aiuta ben poco, anzi secondo 
me aumenta l'insoddisfazione e la prepotenza al volante, creando rischi 
pari almeno a quelli evitati.
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 pari almeno a quelli evitati.
questo conferma il sentimento iniziale, l'automobilista (e il 
motociclista) medio in Italia è un frustrato che ha bisogno di varcare i 
limiti
-- 
Mardot

 motociclisti... strano
Sulle moto, manco a parlarne.
Il controllo della moto è totalmente in mano al motociclista, che deve
essere tutt'uno col suo mezzo.
Diversamente, la caduta è assicurata.
Fai un giro in moto, e te ne rendi conto.
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 riaverla in nessun modo...
sono incazzato ancora adesso a più di un anno di distanza
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 limiti
Ma chi l'ha detto che il voler decidere da se significa per forza di cose
voler superare i limiti?
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 limiti
Non c'entra l'automobilista. E' l'essere umano in genere che ha bisogno 
di certe liberta', anche se poi non ne fara' uso. Che si tratti del 
numero di figli, delle modalita' dei rapporti di coppia, del tipo di 
lavoro che si svolge. Ovunque si puo' porre dei limiti invalicabili e 
farci togliere *ogni* potere decisionale, perche' c'e' la vaga 
possibilita' che cio' possa evitare qualche situazione scomoda. Ma non 
voglio scrivere tutto il ragionamento daccapo.
E' che una cosa tira l'altra, alla fine del tunnel c'e' il controllo 
totale. Bello, davvero...
Se poi vuoi darmi del frustrato, no problem.
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controllabile a basso costo.
Certo.
Comunque e' chiaro che le teste di cazzo che hanno fatto la proposta
hanno in mente ben altro.
Come fatto notare e' un limite ridicolo, visto il numero di auto che
veramente vanno oltre i 200 (e il tempo che ci stanno) la diminuizione
di morti e inquinamento sarebbe praticamente nulla.
Ma intento fanno passare il concetto che velocita'=morte&inquinamento.
Così la mossa successiva sara' bloccare le auto a 130 epoi magari a
90.
Naturalmente se proponessero fin da subito un limite del genere la
proposta verrebbe stroncata sul nascere.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tecnologia di un normalissimo telepass
A che pro? Concordo con gli altri sul concetto di responsabilità.
Poi chi l'ha detto che i 130 siano una velocità "adeguata"? A cosa? Da che
punto di vista?
E se piove? E se c'è traffico? E se non c'è nessuno?
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 bordo
cronotachigrafo ?? black box per memorizzare come pretenderebbe l'assi ??
c'è solo che i controlli come sono strutturati adesso garantiscono bottini
irrinunciabili ... saluti, davide


 Se poi vuoi darmi del frustrato, no problem.
era un ragionamento sulle tue parole (che tra l'altro condivido 
ampiamente) e non rivolto a te
-- 
Mardot

  Diversi anni fa, credo nel 1983,
fecero questa legge.
I neo patentati non potevano guidare un'auto oltre
ad una certa potenza o cilindrata, non ricordo bene.
Ma non ebbe successo, tanto che la cancellarono.
Chi mi illumina su questa vicenda ?
  Paolo.

 Non ci sono solo il bianco e il nero.
[cut]
Bel post, squizzero :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)
Matteo

 Matteo
 
Davide
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 dipendente. (e l'ho vista in svariate aziende).
mah, quello che dici è vero ma dipende molto da due cose: la dimensione 
dell'azienda e l'aspetto strettamente personale che riguarda il tuo 
responsabile
forse in aziende piccole in cui hai un rapporto più diretto con il 
"capo" può accanirsi il fenomeno
io ad esempio lavoro in Italia in una multinazionale tedesca che conta 
circa 500mila dipendenti in tutto il mondo (facile da indovinare), siamo 
tutti italiani o quasi dai livelli impiegatizi quelli di management, e 
non c'è nessuno che ti viene a scassare i maroni chiedendoti "a che 
punto sei", però se non arrivi alla scadenza son tutti caxxi tuoi...
-- 
Mardot

 anche un po il buorotto di tu ma'"
Tipica espressione texana... :)
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