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Titolo: Scusate la fafifugnata, ma...

(mi scuso con l'omonimo, ma e` per rendere chiaro il concetto :D)
No, metto subito in chiaro che non devo comprare nulla, ne' ho
intenzione di farlo a breve. Questo post e` solo per curiosita`, per
capire se esiste un'auto avente queste caratteristiche insieme, o la
maggior parte di esse:
- Adatta per viaggi medio-lunghi (ad esempio di 500+ Km tutti insieme)
per fare il "turista" nelle piu` disparate localita` italiane ed
europee, specie montane, anche in posti remoti e/o non molto agevoli
da raggiungere
- Adatta per percorrere parecchi km annui (dai 40000 Km a salire)
- Che abbia un'ottima autonomia (nel caso di alimentazione a gas, non
dei due serbatoi combinati), diciamo almeno 700-800 Km
- I consumi non sono particolarmente rilevanti.
- Prestazioni accettabili (indicativamente 0-100 in 11-12 secondi)
- Che sia particolarmente silenziosa, sia internamente che
esternamente (motori a benzina forse favoriti da questo punto di
vista)
- Benzina o diesel, non fa differenza
- Che offra un alto confort interno (ergonomia del posto guida,
accessori come climatizzatore efficiente, rigorosamente automatico,
ampie regolazioni della seduta, ecc)
- Abitabilita` posteriore non rilevante
- Bagagliaio: un po' di capienza fa comodo, ma non ha troppa
importanza
- Che abbia un comportamento stradale buono (meglio se con sospensioni
tutte indipendenti), ma che offra comunque una certa comodita`. Niente
assetti sportivi o tavole da pista kart.
- No pneumatici super ribassati. Piu` sono "ciccioni", meglio e`.
- Cambio automatico (e per automatico, intendo qualsiasi tipologia che
cambi marcia in maniera autonoma) confortevole (cio` esclude i
robotizzati semplici tipo dualogic)
- Tecnologicamente che non sia obsoleta
- Che non abbia un'altezza da terra troppo bassa (anzi che non sia
bassa)
- Che permetta una buona visibilita` circostante (anche in senso
verticale)
E, rullo di tamburi...
- *IMPORTANTE!* Il tutto deve avere le dimensioni esterne piu` piccole
compatibili con le caratteristiche sopracitate. Indicativamente, piu`
l'auto e` vicina ai quattro metri (o meno) di lunghezza, meglio e`.
Ieri sera, dopo un'accesa discussione su #idairc, si e` giunti alla
conclusione che probabilmente l'auto che si avvicina piu` a queste
caratteristiche (che ammetto, effettivamente rappresentano lo
stereotipo della panzon-car) potrebbe essere una Classe A, ma che
comunque le auto di segmento inferiore non possono offrire il confort
di quelle piu` grandi, dato che nella maggior parte di esse si sta
"con le ginocchia in bocca".
Non sono totalmente d'accordo, anche considerato che sono di statura
piuttosto piccola e che mi trovo gia` quasi largo nella Wagon R+.
Voi che dite?
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

 Voi che dite?
Una Seat Toledo 2! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Una Seat Toledo 2! 
Mi sono scordato di aggiungere: nuova! No usato.
E poi la Toledo e` grandicella.


 King of fuel economy
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi che dite?
Direi che sei gia' arrivato alla conclusione, una piccola monovolume e' quel 
che ti ci vuole, a meno che non rinunci a qualcosa.
Visto che qui tutti daranno consigli di parte, io voto per la Musa, sperando 
che montino il DFN sul nuovo 1.6 diesel.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 E poi la Toledo e` grandicella.
una Altea :P
hihihih


tendenti allo zero
In altre parole?
La "mia" auto non esiste?
Devo scendere a compromessi?
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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ida...@irc.azzurra.net

 una piccola monovolume 
Io avrei detto Xsara picasso, ma nuova non si trova più.
Comunque rilancio (in attesa di provarlo) col nuovo berlingo, sempre che
lo facciano automatico.
-- 
Jac

che montino il DFN sul nuovo 1.6 diesel.
La Musa e` saltata fuori pure ieri sera, ma non so se corrisponde alle
condizioni di silenziosita` imposte (nella versione con 1.6 multijet
non penso), ha l'odiosissima strumentazione centrale, il DFN, ossia il
dualogic, pur essendo buono nel suo genere, non e` poi tutto questo
splendore di automatico.


lo facciano automatico.
Il vecchio Berlingo era praticamente un veicolo commerciale
automobilizzato, un po' come il Doblo'. Credo che sia qualcosa di
diverso da quanto ho descritto nel mio post. Non so la nuova versione,
ma mi da' la stessa impressione. C'e` poi solo il manuale.


hihihih
Te ci scherzi, ma le caratteristiche ci stanno quasi tutte...
dimensioni a parte.


 ma mi da' la stessa impressione. C'e` poi solo il manuale.
E' sempre valida l'opzione xsara, in ogni caso.
-- 
Jac

 King of fuel economy


forza, in segmenti superiori
Beh il limite dei quattro metri non era tassativo, ma piuttosto
elastico. Se leggi bene la frase iniziale era infatti "l'auto piu`
piccola possibile che corrisponde a tutti questi requisiti".
Comunque la Mini non e` il go-kart per eccellenza?
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

 diverso da quanto ho descritto nel mio post.
eccome. soprattutto dal punto di vista della dinamica.
se tu vuoi una dinamica buona, quello è pessimo 

 "con le ginocchia in bocca".
ho giusto avuto una classe A a noleggio in germania.
è comoda e non si hanno affatto le ginocchia in bocca.
il cambio a 7 rapporti è pure benfatto anche se il 1.5 benzina è alla corda 
in autostrada (ma comunque si muove)
non pensavo che l'avrei mai detto a proposito di una mercedes, ma è in 
effetti una buona macchina, per la sua categoria.
mi sa che il problema sarebbe la capienza del bagagliaio con i bomboloni 
installati 

installati 
Finche' (con una bombola capiente che permetta a gas l'autonomia
richiesta) c'entra il necessario per una persona per massimo 3-4
giorni fuori, va bene.


 se tu vuoi una dinamica buona, quello è pessimo 
Dissento. Va meglio di una Bnw.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Dissento. Va meglio di una Bnw.
Quoto.
-- 
Jac

 dimensioni a parte.
Le dimensioni sono ok.
King of fuel economy? :D re della guida pidocchia direi hihih


 maggior parte di esse:
VW Touran con DSG?
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

Fermi tutti, adesso cito la Matrix i1,6 con cambio automatico  :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

VW Touran con DSG?
Non ho presente.
[Apro il sito di VW Italia]
...credo che un affare del genere sia un pelino fuori misura.
Che ci farei con un miniappartamento semovente (credo sia cit.) per
viaggare da solo il 99% del tempo? Sarebbe sprecato oltre che,
probabilmente, poco pratico.


Fermi tutti, adesso cito la Matrix i1,6 con cambio automatico  :-p
Oddio, come dimensioni magari ci sta anche, purtroppo e` il resto che
non va bene, a partire dall'estetica che personalmente trovo
indigeribile anche considerata la natura del mezzo, o l'accoppiata
automatico 4 marce + 1.6 senza ne' arte ne parte. Pure i modesti 12
Km/l dichiarati sul ciclo misto appaiono ottimistici (e` vero che ho
scritto che i consumi non hanno particolare rilevanza, ma e` perche'
ponevo fiducia nel fattore "tecnologicamente non obsoleta" e
sull'autonomia totale).
E` un'auto economica, con tutte le conseguenze del caso, almeno a mio
parere.


King of fuel economy? :D re della guida pidocchia direi hihih
Consumare poco e` una scienza.



Ovviamente, ma non č che per questo sia cosě scarsa.
Che poi non abbia senso accostarla a un Touran credo sia chiaro.


 probabilmente, poco pratico.
Non è mica così grande...
E' alto, ha un ottima visuale, è abbastanza comodo, ha tutto quello che 
serve, ha il DSG, è ben isolato, lo fanno anche 1.6 con GPL...
Dovresti anche dire un budget...
Ci sarebbe anche l'X3, ma non so in quanto a visibilità.


 Che poi non abbia senso accostarla a un Touran credo sia chiaro.
L'hai fatto tu, Z8trollone :P



No, mi è venuto in mente per accostamento di proposte strane :)


Ci sarebbe anche l'X3, ma non so in quanto a visibilità.
No, l'X3 sarebbe eccessivo, in tutti i sensi, anche se le dotazioni
tecniche sono di prim'ordine... ed a quel punto mi prenderei una serie
3 (se c'e` una versione con assetto "confort"). Ma cosi` superiamo di
slancio i 4.50 metri e deviamo totalmente dallo scopo originale del
thread.


Che poi non abbia senso accostarla a un Touran credo sia chiaro.
Rispondevo seriamente alla provocazione :)


 precise (l/w/h): 4407/1794/1635
Scusa... Ma la classe A quanto č lunga?
E' che non la fanno piů... Ma c'era la A2 :P


E' che non la fanno piů... Ma c'era la A2 :P
Credo fosse un'utilitaria (costosetta) piu` che un'auto adatta a
macinare km, il cui punto forte erano i bassissimi consumi.



Una Picasso? 

Una Picasso? 
Se intendi la Xsara Picasso, vabe`, me ne faccio una ragione e
considero come accettabili al limite i suoi 428 cm di lunghezza.
(continuero` a chiedermi in viaggio di che ci faccio con tutto quello
spazio dietro, ma non importa) 
Comunque e` disponibile solo manuale e su questo sono intransigente: o
automatica o automatica.
La C4 Picasso invece e` veramente troppo grossa.


 La C4 Picasso invece e` veramente troppo grossa.
Mazda 2?


 conclusione che probabilmente l'auto che si avvicina piu` a queste
mi fate rotflare voi cow-boy incolonnati di questo millennio

 Voi che dite?
Che la A è un aborto.
Clio 1.6 Proactive
Seat Ibiza 1.6 DSG 7marce (in attesa che mettano su il 1.4 TSI che è molto 
meglio del 1.6)
Skoda Fabia 1.6 Automatic
Particolare:
VW New Beetle 1.6/2.0 Tiptronic
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

VW New Beetle 1.6/2.0 Tiptronic
No, trovo che sacrifichi oltremodo la funzionalita` all'estetica (di
cui francamente non vado pazzo); quel 2.0 secondo me fra l'altro non
ma neanche nominato, e comunque...
Mi sembra che siano tutte le solite generiche berline 3/5 porte senza
particolare doti da macinachilometri (anche dal punto di vista della
autonomia), o particolarmente rinomate per curare comfort,
silenziosita` e comodita` su strada, e dotate fra l'altro anche dei
soliti ponti interconnessi posteriori.
Io cercavo auto aventi caratteristiche specifiche, a prescindere dalla
forma (certo, se poi non riuscissi a digerirle esteticamente, non le
sceglierei comunque).


 (mi scuso con l'omonimo, ma e` per rendere chiaro il concetto :D)
Piccolo monovolume, purtroppo per te non vendono le nippe k-car in EU.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/


Davide
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http://arianna.libero.it/usenet/


Che bisogno c'è? Te li faccio in diretta stasera :-PPPP


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Niente scuse, stasera ti chiudo nel bagagliaio della Sonica, tanto poi la 
maniglia interna per uscire c'č ed č pure fluorescente, cosě noti lo spazio 
disponibile in una berlina :-p


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


Piccolo monovolume, purtroppo per te non vendono le nippe k-car in EU.
Ma ci sono anche K adatte a percorrere un numero considerevole di
chilometri senza sacrificarsi? La mia impressione e` che siano tutte
strettamente auto da citta` e per brevi spostamenti.
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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ida...@irc.azzurra.net

Ci puoi pure dormire dentro, in caso di bisogno
Vedi, e` che non ho particolari esigenze di carico, ma soprattutto non
ho bisogno di cosi` tanto spazio, specialmente dietro i posti
anteriori. I viaggi lunghi di cui parlo non sono quelli che di solito
si intendono, ossia lunghe tratte in autostrada con tutta la famiglia
per andare da A a B in villeggiatura e prendere il sole, ma
comprendono molti tratti fuori dalle strade a veloce scorrimento in
zone spesso ricche di strade piuttosto strette e/o disagiate, paesini
montani, ecc, dove auto grandi oltre ad essere assai vistose (problema
secondario) possono essere d'impiccio. Questo soprattutto quando si fa
il "turista stradale" e non si e` ben sicuri del tipo di strada che si
andra` a percorrere.
Una SW o comunque un'auto piuttosto grande oltre ad essere sprecata
per me, si troverebbe spesso (non sempre) in situazioni non difficili,
ma fastidiose, cosa che preferirei evitare, anche se e` vero che se
una strada e` aperta al traffico, ci deve poter passare di tutto,
anche un Ducato Maxi.
E poi la maggiore dimensione te la porti dietro sempre come handicap
sottof orma di peso maggiore, quindi consumi superiori->autonomia
inferiore e prestazioni inferiori (sebbene in pratica abbia scritto
che non sono particolarmente importanti),
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

Senza leggere la parte delle dimensioni, io ho pensato fino alla fine ad una 
Audi A3 2.0TDI quattro oppure ad una A4 quattro 1.8T (che usate di 4-5 anni 
si trovano a 13-16 k euro).
Per il discorso lunghezza vicina ai 4 metri e per il discorso che non serve 
necessariamente una 4x4, andrei di VW Cross Polo (è una Polo rialzata) 
oppure effettivamente di classe A che è molto confortevole, almeno quanto 
una A3, anche se con altre qualità di guida e di telaio, ma come 
silenziosità e assorbimento delle sospensioni siamo molto vicini.
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR

silenziosità e assorbimento delle sospensioni siamo molto vicini.
Come detto piu` sopra, il parametro della lunghezza e` piuttosto
elastico, e per arrivare a 4.20 metri non ci sarebbero alla fine poi
troppi problemi.
Sto vedendo la Cross Polo, ha degli assurdi pneumatici ribassati da
17", niente cambio automatico, insomma mi sembra uno dei moderni finti
minisuv da citta`, non cerco nulla del genere.
La A3 per contro e` interessante in tutti i sensi, sia esteticamente
che tecnicamente (motori e cambio); con i cerchi da 16" non dovrebbe
essere neppure scomoda (anche se tocca vedere com'e` l'assetto); pero`
leggo dalle specifiche tecniche che ha un'altezza da terra di soli 11
centimetri e questo per forza di cosa implica sia rollio ridotto, che
un'escursione limitata degli ammortizzatori, e quindi taratura rigida
del tutto, almeno ad occhio, salvo smentite.
La Golf V Confortline, versione comoda, piu` povera e turistica della
Audi A3, secondo i test di Quattroruote nella versione 1.6 benzina con
cerchi da 15" manifestava un rollio evidente ma senza una particolare
propensione all'assorbimento delle asperita`, il che mi fa pensare che
probabilmente la situazione sarebbe peggiore anche sulle versioni
comode della A3.


 centimetri e questo per forza di cosa implica sia rollio ridotto, che
Io avevo la A3 Ambition, di serie sospensioni sportive 1,5mm più basse e 
cerchi da 17", ed effettivamente è duretta (ma le miniasperità le assorbe 
benissimo), mentre già con i cerchi invernali da 16" era evidentemente più 
confortevole.
Quindi se prendi l'allestimento Ambiente (sospensioni normali e cerchi da 
16" di serie) penso proprio sia più che sufficiente, valla a provare, anche 
perchè come confort e piacevolezza di guida, e "appagamento della vista", è 
ad elevatissimi livelli (come il prezzo d'altronde).
La versione Attraction (base) lasciala perdere, mencano tante cosucce 
interessanti ed è meno rifinita.


 vista", è ad elevatissimi livelli (come il prezzo d'altronde).
Altra cosuccia: la versione quattro non è abbinabile col cambio automatico! 
Solo la versione S3 e 3.2, niente da fare per una normale 2.0 TDI.


 sceglierei comunque).
Devi salire di un segmento e di 20cm.
Già prendi una Bravo 1.6 mJet 120cv Dualogic e hai tutto quello che cerchi e 
costa meno della ClasseA.


Solo la versione S3 e 3.2, niente da fare per una normale 2.0 TDI.
Gia`, purtroppo, perche' altrimenti la scelta sarebbe scontata.


costa meno della ClasseA.
Grandicella, prenderei il benzina per questioni di confort acustico,
ma non e` che sia cosi` entusiasta dei Tjet attuali. Il Dualogic non
e` la tipologia di cambio a me congeniale. L'auto in generale non mi
convince, e non perche' sia Fiat.


 inevitabili volte in cui mi tocca uscire un attimo dalla sede stradale
Guarda, la mia era appunto in versione Ambition, più bassa di 1,5cm, e non 
ho mai toccato, a vederla sembrava molto bassa, ma poi grazie alle ruote 
anteriori con molto sbalzo non si gratta facilmente; la versione normale 
dovrebbe andar ancora meglio.
Ma a questo punto dai un occhio anche alla golf che ha l'opzione "strade 
difficili" per la 4motion, è un po' più alta (non ricordo quanto) e ha una 
piastra di protezione sotto il motore.
Tra golf e A3 c'è una piccola differenza di guida e confort (in azienda ho 
una golf V stesso motore della mia ex A3) a favore della A3 ovviamente, ma 
poca roba; mentre la A3 in allestimento Ambition o Ambiente è decisamente 
più bella ed appagante rispetto la Sportline o comfortline, un appassionato 
di auto se ne accorge, un pescivendolo magari no! ; )


 strettamente auto da citta` e per brevi spostamenti.
Impressione sbagliata, poi tu dentro ci staresti da re visto che sei un nano 
:P


 convince, e non perche' sia Fiat.
Questo non lo discuto, cmq l'auto IMHO è davvero ben fatta.
Alternative?
La solita Astra GTC con il 1.9 120cv e il cambio automatico a converitore 6 
rapporti.


di auto se ne accorge, un pescivendolo magari no! ; )
Fai presente comunque che tengo particolarmente al comfort di marcia,
specialmente all'assorbimento delle asperita` anche a costo di qualche
rinuncia ad esempio dal punto di vista del rollio.


:P
Effettivamente con alcune delle auto consigliate ci sarebbe da
chiedersi se arrivo ai pedali e se riesco a vedere fuori.


rapporti.
Potrebbe essere un'idea, ma il vecchio 1.9 e` piu` rumoroso del nuovo
1.6 multijet, poi mi sembra comunque il tipo di auto improntato sullo
"sportivo" (non ho controllato ancora, ma questa e` l'idea che mi sono
fatto fino adesso), inadatto per i miei scopi. E dal punto di vista
del comfort, o degli altri parametri che mi servirebbero (quelli
"anti-sportivi come visibilita`, altezza da terra non ridotta, gomme
panciute, ecc) di cui ho parlato nel resto del thread, reggerebbe il
confronto con le altre tedesche suggerite?


 rinuncia ad esempio dal punto di vista del rollio.
Nessun problema, la A3 è solo un pelo più silenziosa in velocità.
Tra le segmento C è tra le migliori, se non la migliore. Se vuoi di più devi 
andare ancora più su di segmento, comunque tanto per dirti, tra una A3 
(modello 2004-2008) e una A4 (modello 2001-2006) non c'è molta differenza 
come confort, idem rispetto una peugeot 407, tanto per cambiare marca....


 confronto con le altre tedesche suggerite?
Direi proprio di si. Basta prenderla con i 16", l'IDS Plus e sei a posto.


 chiedersi se arrivo ai pedali e se riesco a vedere fuori.
Venderanno dei cuscini e delle zeppe da mettere sotto le scape no?


 maggior parte di esse:
Fiat 16? Nissan Qasqai? 

Fiat 16? Nissan Qasqai? 
Con sorpresa scopro che la Qashqai avrebbe tutte le carte in regola
per rispettare praticamente tutti i punti, dimensioni a parte.
Sulla carta c'e` tutto: altezza da terra (volendo pure la trazione
integrale), visibilita` (c'e` pure il tetto panoramico), benzina
sufficientemente moderno con CVT, ruote grosse e dalla spalla alta,
serbatoio piuttosto capiente (65 litri, con 10.65 Km/l di media per la
2.0 come si vede da 
spritmonitor.de
, si arriva giusto ai 700 Km di
autonomia richiesti). Qualche dubbio per il comportamento stradale e
la cura per confort e silenziosita`.
Il problema e` che e` appunto un po' piu` grossa di quanto ritengo il
limite accettabile per me, e poi, nonostante tutti i parametri puntino
al SUV, non sono sicuro se ne sceglierei uno.
Anche se, con un pizzico di rassegnazione, solo adesso inizio forse a
capire del perche' effettivamente sono (almeno fino a poco prima dei
rialzi dei carburanti) piuttosto richiesti; credo che in fondo tutti
quelli che non le prendono prettamente per moda (e girarci
esclusivamente in citta`) cerchino l'auto "totale" per i viaggi, pur
se nella maggior parte dei casi le occasioni dove usarle per quello
che sono si riducono ai periodi di ferie prolungata, quindi 2-3 volte
l'anno.



Davide


Per il resto, per molti versi potrebbe andarti bene anche la 147
Sono giunto alla conclusione che il compromesso ideale che unisce
tutti i parametri richiesti (oltre ad un prezzo ragionevole, esclusi
sconti, si puo` prendere per 25000 euro) puo` essere una Golf V
Confortline 1.4 (122cv) TSI DSG con pneumatici 195/65-15.
Da 
spritmonitor.de
 la media complessiva di consumo fra quelle presenti
e` di 7.19 l/100 Km, ossia 13.91 Km/l, il che, considerando l'uso che
di solito fa la gente dell'auto, non e` troppo male per il motore. Con
55 litri di serbatoio l'autonomia sarebbe oltre i 750 Km.
Le prestazioni non sono poi neanche tanto male (0-100 in 9.4 secondi,
195 Km/h).


 installati
Ma anche no !
La classe A puo', in mano ad un bravo installatore, mettere le bombole sotto 
il pianale, rendendole praticamente invisibili alla vista
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=gallery2&g2_itemId=23720
Non so per il MY2008, ma finora...
Merlinweb 

 l'anno.
Mah... punti di vista
Un mio amico con casa trentennale a Livigno, ha sempre avuto una vecchia 
panda 4x4 che usava in montagna.
Quando questa ha tirato le cuoia, tra o quattro anni fa, ha pensato bene di 
farsi un Rav4
Ecco, sta ancora piangendo pensando al suo bel pandino, inframmezzato da 
qualche cristone quando gli capitano discese o salite ghiacciate....
Merlinweb

qualche cristone quando gli capitano discese o salite ghiacciate....
Ma una Panda non la puoi certo usare per viaggiare con un confort
accettabile, anche solo al livello di quello di una normale berlina,
portandoti dietro famiglia e bagagli senza sacrificarsi come puo` fare
un suv (o crossover, minisuv o che dirsivoglia, che i piu` venduti
sono quelli sui 4.40-4.50 metri, che fra l'altro sono stati anche
suggeriti in questo thread, percio` non tutti questi bestioni come
spesso vengono dipinti).
E` la stessa differenza che passa fra un'Ariel Atom ed una BMW M5,
sulla carta sono entrambe sportive, nella realta` non sono
paragonabili. E quello che fai con la Atom in curva probabilmente non
lo puoi fare con la M5.
Si tirano sempre confronti del genere ma a mio parere non sono
corretti. Certo, se il tizio si aspettava una vettura che si infilasse
dappertutto senza problemi per brevi spostamenti su stradine
dissestate montane come faceva con la Panda, senza altre esigenze in
particolare, allora ha toppato gia` al momento dell'acquisto
scegliendo un'auto come la RAV4.
