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Titolo: Diesel (BMW)?...."effetto moda"!

Ciao a tutti
Nell"allegato Milano" di 4R di dicembre c'è un'intervista ai responsabili
vendite della triade tedesca (BMW, Audi, MB) in cui vengono discussi alcuni
temi riguardanti le richieste degli automobilisti milanesi.
A Gianluca Calì, responsabile vendite della BMW Ambros Saro spa di via De
Amicis, storica concessionaria milanese, viene chiesto cosa chiedono i
milanesi:
'In assoluto il diesel - spiega Calì - anche se ritengo che la crescente
richiesta sia determinata più da un "EFFETTO MODA" che da una motivazione di
tipo economico"
La frase è testuale e verificabile.....e IMHO non è detta da un Dottor
Pianale 'qualsiasi', ma da uno che si trova in una posizione nel settore
vendite, probabilmente da anni, da cominiciare a capire come vanno veramente
le cose.
Questo, magari è riferibile SOLO all'area Milanese e nel resto d'Italia non
so, è l'esatta sensazione di qualsiasi persona che entri in una
Concessionaria e ascolti le trattative e le modalità di scelta altrui
mantenendo collegati i neuroni.
Fino ad aggi pensavo di intuirlo solo io e pochi altri.... ma se lo dice
pure chi lo vende.....
Ciao
P.S. Sarei curioso di sapere cosa pensa il gran Boss di BMW Italia,
Saltamacchia, mentre dalla sua bella scrivania dell'ultimo piano del palazzo
BMW a San Donato teorizza che gli Italiani devono arrivare al 95% di diesel
come obbiettivo minimo, di quello che pensa chi ha a che fare veramente con
il pubblico.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 che fare veramente con il pubblico.
Saltamacchia IMHO non capisce nulla di auto. Lui e le sue belle auto
diesel...ma ROTFL
Alla presentazione della 320Cd "...si tratta di un punto di riferimento per
le coupč sportive, per consumi e prestazioni...". Bisogna ricordargli, che
la 320Cd le prende dalla 320Ci! E che la sua bella 320Cd, va come un 318Ci e
costa pure di piů!
Quell'uomo č quello che sta rovinando la rete BMW Italia. Se vai a chiedere
un preventivo per una BMW a benzina, in concessionaria ti dicono "E perchč
non diesel?"
:-(

 typed:
Ehm.......alla fin fine vale il discorso che ho fatto sabato. Se uno spende
30k euro per un auto e compra diesel per risparmiare vuol dire che qualche
problema ce l'ha........Io per risparmiare magari compro diesel ma di certo
non vado a spendere tutti quei soldi, di risparmio nn ci vedo nulla
spendendo 30k euro per un'auto (parlo della base di gamma, che uno potrebbe
prendere "per risparmiare" che bene o male si aggira attorno a quella
cifra). A meno che si parla di uno che compra un'auto sopra le proprie
possibilità e nn riesce a mantenerla........ma tanto il cambio gomme arriva
per tutti .-)))) Quindi l'unica discriminante che rimane è la moda, tutto
qui. Diesel fa figo, benzina fa pirla....
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 una motivazione di tipo economico"
Embè? :-)
Se non ci fosse l'effetto moda stai tranquillo che il mercato
automobilistico sarebbe meno della metà dell'attuale!
Basta vedere i rottamai, che ormai sembrano degli autosaloni...
-- 
Ciao,
    8tto

 non diesel?"
Sembra una battuta...ma è la verità.
Mi diceva la persona che ho conosciuto al Ring (e che è casualmente
proprietario di una concessionaria BMW...) che quando è arrivato
Saltalamacchia non si è limitato a sparare la cazzata del 95% di quota di
diesel alla stampa, ma ha proprio alzato le quote di vendita pure ai
concessionari...
Morale....il 95% di diesel per BMW, malgrado tutti i buoni intenti e le
'spinte' è IMPOSSIBILE, e dopo 6 mesi si è dovuto fare una parziale marcia
indietro...
Ma dopo SEI mesi in cui una persona 'normale' e 'indifferente' e all'oscuro
di tutto entrava in BMW e si vedeva amabilmente 'indirizzato' sul diesel per
non far perdere alla Concessioanria i vantaggi del rispetto delle
quote......
:-(
Ciao


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 che qualche problema ce l'ha........
Prova a vederla dal punto di vista di una ditta che prende un'auto.
Questa deve essere un pelo decente (rappresentanza) e deve fare 30/40 mila
km all'anno.
Mi sono posto questo dilemma due anni fa, quando dovevamo prendere due auto
aziendali.
Noleggio a lungo termine, 3 anni, Hertz.
A fronte di un prezzo d'acquisto superiore per la diesel, la tariffa di
noleggio full service era di pochissimo inferiore. Come mai? Perchè le loro
tariffe si basano prevalentemente sulla rivendibilità dell'auto dopo tre
anni.
Considerato che, in un noleggio full service, all'azienda rimane solo la
spesa del carburante, prendendo la diesel spendo *esattamente* la metà.
-- 
Ciao,
    8tto

 problema ce l'ha........
il discorso non ha senso. imho. o meglio, ce l'ha ma è assodato e non mi
pare il caso di stupirsene più di tanto.
Probabilmente l'Ottimo Pianale non ha relazioni con il Cliente Italiano
Medio se non nel mondo dell'automobile, ma posso assicurare che l'italiano è
il più modaiolo d'europa. Poco importa se deve mangiare pane e aglio per 5
giorni su 7. l'importante è fare il figo con la macchina che "sembri"
grossa. Ovviamente per tale categoria avere un diesel, oltre che essere
estremamente trendy (no comment), è comodo perché una sera a settimana, con
i soldi risparmiati può permettersi la farcitura sulla margherita.
Il discorso è estremizzato, ma rende molto bene.
come al solito mi spiace perché chi ci rimette veramente (e lo dico per la
millesima volta) è chi il diesel lo usa perché farsi i suoi 60-80k km annui
a benzina sarebbe dura...
tutto questo per il desiderio di qualcuno di riempirsi d'orgoglio liberando
il rombo del proprio diesel il sabato sera sui navigli... :-(( disgustorama.

Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
CONCORDO AL 100% CON TE!!
L'ipocrisia (o stupidità?) di coloro che acquistano auto da 60.000.000 di
vecchie lire e poi dicono: "io con 10 euro faccio 200 km" mi fanno proprio
ridere!
E che, dovevi spendere 30.000 euro per risparmiarne 10?
Ma andiamo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma che discorsi sono?
se uno compra un'auto da 40.000 euro e la usa per lavoro, facendo decine di
migliaia di km all'anno non ha diritto di risparmiare sul carburante, e sui
costi di manutenzione pių in generale?
:-(
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 carburante, e sui costi di manutenzione più in generale?
Fra l'altro ormai il costo dello stesso modello nelle versioni benzina e
diesel e' quasi equivalente, mi pare ovvio che a parita' di auto si scelga
quella che di gestione costera' meno...
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
Verissimo. Ma come mi spieghi che ormai siamo tutti diventati AGENTI DI
COMMERCIO o similari, ovvero siamo TUTTI diventati persone che fanno
migliaia e migliaia di Km l'anno?
La mia risposta è perchè il diesel è sempre più MODA e solo moda. Il
risparmio sul carburante nella media delle vendite, è effimero. Il RISPARMIO
DI UN DIESEL RISPETTO UN BENZINA, SI CALCOLA PRINCIPALMENTE IN BASE ALLA
QUANTITA' DI KM PERCORSI.
Dunque, se è vero che dai 20.000 km l'anno in poi conviene il diesel, QUANTI
ITALIANI PERCORRONO più di 20.000 km l'anno?
Io, per esempio, no.
Cordialmente


 auto si scelga quella che di gestione costera' meno...
ovviamente
e anche quella che nel medio termine si deprezza di meno (cioè il diesel)
quello che mi fa incazzare è che certa gente pensa che se uno acquista
un'auto che costa più di tot. euro (che quasi mai viene pagata banalmente in
contanti) allora deve fregarsene dei consumi.... come se fosse lecito ed
intelligente buttare i soldi



Io e molti altri qui su IDA sì
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 IN BASE ALLA QUANTITA' DI KM PERCORSI.
Dove sta scritto, scusa?
Se il prezzo di acquisto e' ormai similare, il costo della manutenzione
pure...
Rimangono solo l'assicurazione (ma bisogna vedere di quanto) e il
carburante.
A fare 2 banalissimi conti sono capaci tutti...
-- 
     A.''같


 problema ce l'ha........
Il problema te lo ritrovi quando cerchi di vendere l'usato.
Ti faccio un esempio: prima di avere il Bmw 330d avevo un Golf V6 3.2
benzina, quando sono andato a rivenderlo dopo 3 anni me lo hanno valuto meno
di tdi da 100cv, ora se avessi comprato un 330i penso che tra 2 anni avrei
serie difficoltà a venderlo.
Ergo la soluzione diesel ti consente di avere un motore di grossa cilindrata
senza aver consumi proibitivi, una buona valutazione dell'usato, e un ottima
guidabilità ( data l'elevata coppia) nel traffico.
Per contro bisogna sopportare la maggior rumorosità, non mi sembra cosi'
grave.
Il concessionario d'altra parte sa già in partenza che se mi avesse venduto
un 330i, tra 2 anni si sarebbe trovato il problema di dirmi che sarebbe
stato invendibile (per il mercato Sardo) e che me lo avrebbe dovuto
svalutare notevolmente.

 auto si scelga quella che di gestione costera' meno...
E poi il risparmio di carburante non č irrisorio.
Teniamo l'auto per 200.000 chilometri?
Diciamo 9 km/litro a benzina e 14 a gasolio?
Sono 22.222 litri di benzina = 22.800 euro
Sono 14.285 litri di gasolio = 12.142 euro
Circa 10.000 euro di risparmio, scusate se č poco.
-- 
Ciao,
    8tto


Attila carissimo,permettimi di portarti il mio esemipo....
Devo comprare un'auto,nuova.
Facendo il rappresentate (abbigliamento) mi serve un'auto che abbia uno
spazio piu' che decente... diciamo quindi che scarto subito segmenti A e
B.... ok?
Bene. Percorro circa 30k km l'anno,quindi a occhio e croce e' evidente che
col diesel dovrei avere gia' un buon risparmio,soprattutto se pensi che
molti di quei km li percorro in autostrada....
Ora,abbiamo detto: segmento C,buon bagagliaio,diesel...
Ovvio che essendo giovane e molto cazzone al volante,un minimo di
prestazioni le vado a cerecare...
Morale della favola: mi butto sulla Leon per 21°000 euri.
Dove avrei sbagliato?
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 Circa 10.000 euro di risparmio, scusate se č poco.
proprio poco non č....
;-)


 Noleggio a lungo termine, 3 anni, Hertz.
E' esattamente cio' che fa mio padre....
Noleggio per 3 anni,la macchina non rimane a lui,ma non spende un cent. in
manutenzione,assicurazione (casco),bollo.... e fa 60k km l'anno....


 una motivazione di tipo economico"
...vero...
...poi i dati dicono anche che (dossier diesel alla mano) per X0.000 km/anno
su 3 anni, con un 330d rispetto alla pari versione a benzina, si risparmiano
(dentro tutto):
5.179 euro x 10.000
6.741 euro per 20.000
8.532 euro per 30.000
11.187 euro per 50.000
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

Dove avrei sbagliato?
l'hai presa grigia metallizzata?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Saluti,
Scarèd


 pure chi lo vende.....
Beh, è sufficiente guardare le statistiche di vendita o la quantità
massiccia di diesel sparsi per le strade per capire che l'effetti diesel è
stato estrogenato dalla moda/pubblicità.
C'è anche da dire che una macchina a benza, oggi come oggi, è praticamente
invendibile sul mercato dell'usato, a meno di non essere disposto a
rimetterci qualche migliaio di euro.
Quindi, sopratutto per ragioni economiche, direi che in questo momento il
gasolio è l'unica scelta.
Ciao!
E.

 --
In casa abbiamo un 530d, mi spieghi perchè dovrei spendere il doppio in
consumi quando posso avere un motore
che mi da prestazioni paragonabili al relativo benza se non superiori...
Parliamo cmq di alte percorrenze (35-50k annui) che conti alla mano mi fanno
risparmiare 5-6k euro l'anno rispetto al benza. Sfatiamo questo luogo comune
secondo cui chi compra un'auto da 30000 in su è pirla se la sceglie a
benzina, tanto i soldi li ha.
Rira
PS
non sono un naftaro, anzi sono amante dei benza, difatti sono forse tra i
pochi pazzi che hanno una focus 1.8i :))))


Nera!
Cmq....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
R
O
T
F
L


 Ciao a tutti
godo a cambiare a 6500 giri. a sentire il turbo che entra e il fischio del
pop-off o comediavolosichiama. in coda al semaforo il mio motore è acceso ma
sento quello del 270CDI di fianco. posso andare al distributore e non stare
in coda dietro agli IVECO. insomma mi piace.
sono disposto a perdere qualche euro, ma volete mettere? a parte che sulla
mia New Beetle non c'erano alternative (l'unica è il 1.9TDI a bassa
cavalleria), cmq benzina è meglio. quasi sempre. sono pochi i diesel che
superano il benzina: 3.0d BMW, 5.0TDI VAG (che coppia!) e quale altro?
imho. gallo
ps: piuttosto che esaltare il Diesel, non possiamo fare una bella campagna
PRO GPL? mi sembra una cosa molto intelligente...

 superano il benzina: 3.0d BMW, 5.0TDI VAG (che coppia!) e quale altro?
Scusa, come lo fai il confronto? A parità di cilindrata? No perchè non 
sono mica tanti i 2 litri benzina con più di 150cv...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 botto.
Ehhmmmm, ma guarda IO che lo SO!...
Il problema è quando leggo o sento che non è vero.....


 60-80k km annui a benzina sarebbe dura...
...non riesco a seguirti Nico...(parlassimo delle auto che guidiamo sarebbe
normale :-D )
...perché ci rimette?


 Ma andiamo...
...POSSO desiderare una Bmw?
...posso pensare di non rimetterci un capitale tra carburante e
svalutazione?
...possiamo ragionevolmente dire che il 3.0d non sia una merda di
propulsore?
...ma andiamo...  :-)


 sono mica tanti i 2 litri benzina con più di 150cv...
beh tra la 330i e la 330d: vince la seconda...
per quanto riguarda il 5.0TDI, provato su una Tuareg, ti posso dire che è
spettacolare... insomma è un gran bel motore! non so dirti a cosa puoi
paragonarlo, però è un gran bel motore! imho eh?
gallo

 ...perché ci rimette?
Perchè siccome il diesel va di moda le case lo fan pagare MOLTO
caro........e chi usa il diesel per fare molti km ci smena rispetto a una
situazione in cui il diesel nn sarebbe di moda e costerebbe il giusto.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 typed:
Il problema della rivendita è la conseguenza non la causa della moda.


 serie difficoltà a venderlo.
Non ne sarei così sicuro. Troppi diesel, troppa gente da "mungere", troppi
segnali fanno pensare che l'inchiappettata è dietro l'angolo. Oggi io
comprerei benzina, senza pensarci troppo, anche con percorrenze elevate.

 sono mica tanti i 2 litri benzina con più di 150cv...
-BMW 2.0 6 cilindri 150CV
-Alfa Romeo 2.0 Twin Spark 150/155CV
-Alfa Romeo 2.0 V6 TB 205/210CV
-VW 2.0 16V 150CV
-Opel 2.0 16V 150CV
-Honda 2.0 i-Vtec 160/200/240CV
-Maserati 2.0 V6 Turbo 306CV
-Ferrari 2.0 V8 155CV
-Fiat 2.0 20V 155CV
-Fiat 2.0 20V Turbo 220CV
-Fiat 2.0 16V Turbo 210CV
-Subaru 2.0 16V Turbo 225CV
-Ford 2.0 16V Turbo 220CV
-Saab 2.0 Turbo soft /Turbo 150/175CV
-Rover 2.0 V6 150CV
-Volvo 2.0 Turbo 180CV
-Mercedes 1.8/2.0 Kompressor 163/192CV
potrei andare avanti per ancora un bel pezzo

 30000 in su è pirla se la sceglie a benzina, tanto i soldi li ha.
Io dico che se voglio risparmiare non prendo un auto da 30k euro.......tutto
qui.


 beh tra la 330i e la 330d: vince la seconda...
Si vede che non hai mai toccato il 3.0 benzina

 Si vede che non hai mai toccato il 3.0 benzina
no. mai provata in effetti. ma lo svantaggio prestazionale e di piacevolezza
del diesel in questo caso è veramente minimo e ampiamente ripagato dai
vantaggi economici. è uno dei pochi casi in cui, anche se si fanno non
moltissimi km, vale assolutamente la pena buttarsi sul diesel. imho eh?

 disposto a rimetterci qualche migliaio di euro.
...ma Emiliano; un conto é dire che é una moda pura e semplice (ovvero che
non implica necessariamente risparmi)...un altro é "realizzare" che il
risparmio c'é quasi sempre; anche sulle piccole...
...che poi le case abbiano spinto per diffondere il diesel, possiamo
parlarne...ma associare "moda" e "risparmio" non ha senso, giacché per certo
la gente si muove in un ottica di contenimento delle spese...
...l'effetto moda lo vedo nel momento in cui, a parità di versioni, ci
troviamo in perfetto pareggio...
...peraltro non capisco perché sul ng si continuano a fustigare quelli che
prendono il TDI sulla Golf dal momento che hanno prestazioni di tutto
rispetto guadagnando diversi quattrini sulle pari versioni a benzina,
_anche facendo pochissimi km/anno_  ...(come c'é scritto chiaramente sul
dossier diesel di 4R)
...il punto é che imho nel 2003 non esiste nessuna guerra diesel/benzina,
perché il diesel ha ormai vinto e ha buttato fuori mercato il benzina...
...imho.


 a benzina sarebbe dura...
A me sembra un'assurdità... non fa prima a mettere l'auto  metano o GPL? Che
senso ha il Diesel?

 Circa 10.000 euro di risparmio, scusate se č poco.
Fai i conti a metterla a GPL o metano, poi ne riparliamo

 Dove avrei sbagliato?
Tu non hai sbagliato.....ma io parlavo della moda del diesel. Tu l'hai preso
per convenienza, difatti se volevi fare il fighetto avresti preso l'A3,
speso 5k euro (forse di più) per la stessa macchina ecc.......
Però nn capisco chi si piglia un diesel da parecchi euro, perchè consuma
meno e poi fa 15k km l'anno per il tragitto casa/lavoro.......
A sto punto, per risparmiare....mi prendo un diesel ma non di certo che
ocsta una cifra di euro, se di risparmio vogliam parlare.
E poi poi........la tua costa a) non costa 30k euro quindi il discorso
risparmio ce lo vedo b) fai parecchi km c)per avere un motore a benzina che
la muova decentemente devi prendere il 1.8T che beve come una fogna essendo
in VW incapaci di far motori a benzina decenti :-)
Insomma..........spero di essere stato più chiaro.
Ciao!!!


 mercato il benzina...
dal lato economico sì. ma non dimentichiamo il piacere della guida. ti piace
di più portare un benzini ai giri alti o cambiare basso e sentire la
coppiosità del motore? se ti piace più la prima come la mettiamo? non puoi
fare un discorso solo economico. che se poi si volesse veramente risparmiare
ed inquinare di meno si andrebbe tutti a GPL o a metano...
imho...

 giusto.
...imho sbagliate...spiego:
- spingere sullo sviluppo del diesel ci ha solo fatto guadagnare propulsori
migliori dei vecchi precamera;
- le differenze di prezzo ci sono sempre state perché (prima) il diesel lo
pagavi di più perché era un mercato quasi di nicchia (non mi ricordo di aver
mai pagato un diesel meno del benzina...nemmeno 15 anni fa)
- se sono molto diffusi, ci guadagnamo anche noi sulla tenuta di
valore...una volta eravamo costretti a pagare super-bollo e a svandere una
vettura che nessuno voleva...oggi é il contrario...
...non vedo svantaggi...al limite si sono ridistribuiti i fattori...
"...c'è vero progresso quando una nuova tecnologia diventa per tutti..."
:-)


 metà.
Ok e il tuo ragionamento fila liscio come l'olio.........però.........com'è
che 10 anni fa a fronte di ottimi diesel tipo il 2.5 bmw a precamera le
stesse ditte compravano il 2.0 6L per le loro auto???
Stesso discorso per le Croma TD Thema TD, le 164 TD, le mercedes TD
indistruttibili.......c'erano anche prima per le aziende, ma si compravano
MOLTI più benzina.
E i km che si facevano sono più o meno gli stessi........e la rappresentanza
dell'auto è la stessa trattandosi dello stesso modello con motorizzazione
diversa........e anche le prestazioni per un auto aziendale bastavano anche
con quei diesel
Erano tutti pirla prima o sono tutti intelligneti adesso? o c'è qualcosa che
non va?
O tutti hanno aperto aziende o partite iva negli ultimi 4/5 anni???
Cioè non capisco tutta questa corsa al risparmio quando per chi faceva tanti
km il risparmio c'era anche 10 anni fa e nn lo cacava
nessuno.....o...............è solo moda??
Poi arriverà il momento che ci VUOLE il benzina e tutti andremo a benzina
perchè si risparmia (all'acquisto)?
Ovviamente parlo del periodo post/superbollo, ma oci conti che hai fatto tu
e altri col guadagno superavi anche il superbollo......


.....Herr <gallo> hat geschrieben:


...sono il primo a quotare il tuo discorso sul piacere di guida...
...poi occorre guardarsi intorno e capire se prendere una vettura a benzina
sia possibile o comporti ormai letteralmente "gettare i soldi"...


 potrei andare avanti per ancora un bel pezzo
No, fai una lista dei diesel 2.0cc >= 150 cv......
VW 1.9 TDi 150
BMW 2.0d.
Fiat Multijet 150cv (che nn c'è ancora)
Ne ho mancato qualcuno?


 Fai i conti a metterla a GPL o metano, poi ne riparliamo
Infatti ho un'auto a GPL.
Dovessi prendere un'auto nuova, la prenderei diesel: ormai la differenza di
prezzo con la versione a benzina è irrisoria, molto meno del costo
dell'impianto a gas. Oltretutto col gas hai problemi di autonomia, spazio,
eccetera. Per non parlare del fatto che quando qualcosa non funziona è un
continuo tira e molla tra installatore e concessionario.
Di solito però prendo auto usate e, complice la moda, meglio prenderle a
benzina e gasarle. Un usato a benzina di tre anni spesso te lo tiran dietro
alla metà del prezzo del corrispondente diesel... ed è pure meno facile
prendere una "sola".
-- 
Ciao,
    8tto

 Fai i conti a metterla a GPL o metano, poi ne riparliamo
Guarda che stai discutendo con gente che gia' ha l'auto a gpl.
E i conti del punto di pareggio diesel-gpl/metano sul nuovo li abbiamo gia'
fatti da tempo.
Mi sembra comunque comprensibile che si preferisca l'acquisto di una
vettura -diesel- che, a fronte di un modesto aumento dei costi di gestione,
non presenta tutti gli svantaggi della conversione (garanzia, spazio
occupato) e della scarsa diffusione di questi combustibili (soprattutto
all'estero, ma anche in Italia se si parla di metano).
Altro e' invece il discorso della conversione a gpl/metano di un'auto usata.
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 fatto tu e altri col guadagno superavi anche il superbollo......
Superbollo + assicurazione + impossiblie rivendibilità... non so mica, sai?
-- 
Ciao,
    8tto

 Ti faccio un esempio: prima di avere il Bmw 330d avevo un Golf V6 3.2
Che auto avevi???
E dove l' hai trovata??
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 potrei andare avanti per ancora un bel pezzo
Audi 2,0 20v (5 cilindri): 160 cv
ROTFL

 euro.......tutto qui.
...c'é sempre la corrispondente versione diesel per tutte le auto e le
cilindrate...la questione é che diesel conviene quasi sempre ormai...poi
francamente é difficile che uno rinunci a un'auto più grande (che
generalmente significa anche più comoda, spaziosa, meglio rifinita ecc. che
può comunque permettersi) per prenderne una più piccola a benzina...i
consumi tendono sempre ad assestarsi al massimo del proprio potere
d'acquisto...
...difficile che uno prenda una Golf GTI quando può permettersi una A4 2.5
TDI...


 senso ha il Diesel?
In termini di convenienza rispetto al metano, nessuna, per la maggior 
parte di coloro che oggi prende un diesel.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Fai i conti a metterla a GPL o metano, poi ne riparliamo
Esistono peraltro auto a metano di serie.


 vettura -diesel- che, a fronte di un modesto aumento dei costi di gestione,
Beh, modesto...riferendosi al metano si parla del 40% assicurazione ed 
incentivi esclusi. Chi viaggia in zone ben fornite e puo' permettersi di 
acquistare, poniamo, una 320d o una A4 TDi 130 (32mila euro) o una E220 
CDi SW (42mila), perche' non dovrebbe scegliere una S60 2.4 BiFuel o una 
  V70 con lo stesso motore, che offrono praticamente allo stesso prezzo 
piu' CV e confort allo stesso livello (il bagagliaio non e' compromesso) 
con costi molto piu' bassi?


 bagagliaio non e' compromesso) con costi molto piu' bassi?
Per esempio perche' facendo tanti km in zone non ben fornite oppure
all'estero non riuscirebbe a fare rifornimento di metano/gpl?
Comunque concordo con te sul vantaggio di un'auto a gpl/metano di serie
rispetto al diesel, oltretutto dal punto di vista dell'inquinamento non ci
sono confronti. Purtroppo le case che propongono modelli bifuel sono davvero
poche.
C'e' comunque da tenere ben in conto il fatto che tutte le nostre
disquisizioni si basano sulla tassazione arbitraria che lo stato impone sui
carburanti. Se domani decidessero che il gasolio costa 1,50 euro al litro,
il gpl 1 e la benzina 0,50 sarebbe tutto ribaltato...


 mica, sai?
E' la rivendibilità che ti frega. Ma questa segue la moda purtroppo. Se
tutti comprano diesel tu DEVI comprare diesel altrimenti il benzina nn lo
rivendi più. Se tutti comprano benzina tu DEVI comprare benzina altrimenti
se prendi diesel te lo puoi infilare nel culo invece che rivenderlo......ma
questa con la tecnica non c'entra nulla.
Cmq la miglior soluzione me l'hai suggerita tu: benzina usato seminuovo,
pagato meno della metà che nuovo ma in buone condizioni perchè chi fa km
compra il diesel e GPL. Credo sia la soluzione ottimale........


 A fare 2 banalissimi conti sono capaci tutti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrei andare avanti per ancora un bel pezzo
Ok, una cantonata ogni tanto può capitare...cmq della lista che hai 
fatto mi risulta che un po' di quelli citati non siano attualmente in 
produzione...altri non sono montati su auto "normali"...
In ogni caso buono a sapersi, tra 2 anni e mezzo posso vedere se riesco 
a trovare una Maserati con 2.0 V6 Turbo da 306cv da prendere al posto 
della Compact 2.0d da 150 :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 A4 2.5 TDI...
no, però prendi una Toledo TDi 130 che è spaziosa quasi come un'A4 e costa
la metà.......questo IHMO vuol dire risparmio, quello che dici tu è
un'alternativa (sensata), non un risparmio..
E cmq il Golf GTI costa un bel po meno dell'A4 2.5 TDi.....quindi
risparmieresti comunque e avanzeresti soldi per buttare dentro benzina per
una vita. O altrimenti prendi una bella sonica 2.7 Zotto Model che è
stracomoda, fatta bene, costa come una Golf TDi, è grande come un'A6.......e
con la differenza di prezzo gli dai da bere per tutta la sua vita e avanzi
anche un viaggio. Va come un'A6 TDi....la coppia non manca, ha un sound
bellissimo......ah si......non fa figo ma la sostanza c'è eccome (l'ho
constatato di persona) ;-)


 Ray [21,150+++,TO]


 il gpl 1 e la benzina 0,50 sarebbe tutto ribaltato...
Beh, ma e' chiaro che l'imposizione sia maggiore sui carburanti piu' 
diffusi: basta ricordare la vicenda del superbollo...il legislatore non 
fa altro che seguire il mercato, con qualche anno di ritardo (e dal 2006 
ce ne accorgeremo, a quanto pare...)


 troviamo in perfetto pareggio...
Il discorso è che, vista la evidenza della moda, conviene prendere diesel
anche se fai poca strada.
Una Golf a benzina, oggi come oggi, è invendibile, ma sono convinto che la
valutazione di una Panduzza Multijet, tra 4 anni, sarà notevolmente
superiore alla 1.2 benza solo perchè è diesel....anche se la deve comprare
una nonna che fa 500 m per fare la spesa.
Ciao!
E.

 ottimale........
Infatti. Nel 99 ho preso la ZX di tre anni, 30.000 chilometri, a 8 milioni.
Nuova ne costava 24.
-- 
Ciao,
    8tto

 che ad oggi la
C'è anche da dire che le auto che citi sono tipicamente prese a rate o in
leasing o a noleggio lungo termine e lì *non puoi* installare l'impianto a
metano. L'auto non è tua.
-- 
Ciao,
    8tto

 stracomoda, fatta bene, costa come una Golf TDi, č grande come un'A6
Questo ha profondamente senso, infatti. Zotto sta fecendo venir voglia 
anche a me di provare 'sto 2,7 coreano. Va da se', che la linea puo' non 
piacere, non e' reato, mi pare.
ROTFL / un po' stanco di sentir parlare delle audi come catorci tirati a 
lucido

 qualche anno magari prenderò diesel.
E' cosi' che si fa. L'importante e' che fra le "offerte speciali" ci sia 
qualcosa che ti piace e serve alle tue esigenze, dato che il discorso 
vale se tieni il mezzo molto a lungo.
ROTFL

 discorso vale se tieni il mezzo molto a lungo.
Difatti anch'io con la Seicento ho sfruttato l'offerta. Usata di due anni,
30k km, 5k euro. Praticamente un'auto nuova senza dover sbattermi a fare il
rodaggio. Nuova a 9k euro non l'avrei mai presa quest'auto. E d'ora in poi
farò sempre così, tanto compri l'auto nuova e ti incazzi subito dato che
ancora non la guidi e già ti trovi graffi.....ne compri una usata ma quasi
nuova, la paghi meno della metà con la svalutazione odierna, è già rodata e
"sverginata".......questo si che vuol dire risparmiare IHMO. E anche se
compri il benzina con quello che si svalutano IHMO conviene anche se non gli
metti il GPL......poi col GPL vai a nozze :-)
Ciao!!


 non piacere, non e' reato, mi pare.
Io ero MOLTO scettico, e MOLTO anticoreano. Dopo averla provata da
passeggero mi sono ricreduto sulla Sonica. Sulle altrte nn mi pronuncio,
anzi, sono più o meno della stessa idea, ma la sonica è veramente ben fatta,
comoda e il motore non è niente male.
Non è DISEL però IHMO conviene


 dal 2006 ce ne accorgeremo, a quanto pare...)
E allora piantiamola di fare tutta 'sta pubblicita' al gpl, continuiamo ad
usarlo in silenzio prima che "qualcuno" si accorga che sta perdendo un sacco
di tasse... ;-)


 compra il diesel e GPL. Credo sia la soluzione ottimale........
No: la soluzione ottimale e' il metano (sempreche' viaggi in zone ben 
servite, la Brianza sara' ben fornita di alcool ma il metano latita 
ancora un filo :-) ).


 metano. L'auto non č tua.
Certo, ma non credo che ti si vieti di prendere in leasing o noleggio 
una Volvo S60 Bifuel, anche perche' i costi dovrebbero essere pari o 
inferiori al diesel...sempreche' l'offerta segua liberamente la domanda 
come dovrebbe ;-)


 ...perché ci rimette?
banale:
fai il rapporto (prezzo nafta)/(prezzo benzina) che c'è ora e fai quello di
4 anni fa prima che scoppiasse la diesel-mania. ti accorgerai che i rapporti
sono *leggermente* diversi. per il semplice fatto che l'erario deve cuccare
X euri dalle tasse sul carburante, quindi se prima il gasolio era meno
tassato perché tanto si vendeva tanta benzina e si poteva quindi facilitare
chi tale gasolio lo usava per motivi seri, ora, che di benzina se ne vende
assai meno (fonte: mio amico benzinaro Peppino) il governo ha semplicemente
alzato le tasse sul gasolio. La cosa bella è che la conseguenza ricade
ovviamente su tutti (se Ubaldo il fruttivendolo, per andare a prendere le
verze paga di più la benzina, o Ciro il meccanico paga di più la spedizione
con DHL della pompa dell'acqua, ovviamente ci rimettono tutti gli
acquirenti), e solo per un puro discorso di moda. su un carburante.
rendiamoci conto: è obiettivamente ridicolo.

 di tasse... ;-)
Beh, se hai letto la mia replica a Carlo Sirna di qualche giorno fa 
vedrai che appoggio in pieno questa filosofia... :-)
A dire il vero continuo a diffidare di campagne promozionali di massa 
per le auto a metano di serie: IMHO il punto di equlibrio che consente 
ai metanisti di viaggiare con enorme risparmio e allo stesso tempo 
vedere gradualmente espandersi la rete di distribuzione non e' molto 
distante, per cui egoisticamente preferisco continuare col passaparola 
verso gli automobilisti piu' attenti. Pochi (o non tanti), ma buoni, 
insomma ;-)


 senso ha il Diesel?
andare a GPL costa praticamente come andare a Gasolio (o meglio costava...
ora bisognerebbe rifare i conti). Con la differenza che l'impianto GPL lo
paghi qualche carta da 500euri, quello a gasolio c'è già nell'auto, a una
diff di prezzo prezzo sicuramente inferiore della trasformazione Benzina->
GPL. Senza contare il decadimento della garanzia della vettura e la non
possibilità di accedere a parcheggi sotterranei ecc ecc.
Il metano non è una valida alternativa perché uno che fa tanta autostrada o
abita al sud, piuttosto che mettersi a metano si spara nelle palle.

 abita al sud, piuttosto che mettersi a metano si spara nelle palle.
Il metano e' una validissima alternativa per la maggior parte di chi 
oggi compra diesel per ragioni di risparmio, perche' ormai e' ben 
servita la maggior parte del territorio nazionale, entro il 2005 si 
arrivera' a 600 impianti dai 400 e passa attuali, stanno diffondendosi 
gli impianti autostradali e soprattutto non sono molti quelli che ogni 
mattina partono verso l'ignoto facendo migliaia di km, quindi 
organizzarsi e' semplice.


 insomma ;-)
Piu' che altro, io, utente del metano tanti anni fa, sarei *molto* 
curisoso di provare la tua 156.
ROTFL

 manutenzione,assicurazione (casco),bollo.... e fa 60k km l'anno....
Però non gli rimane neanche il valore dell'auto da usata...praticamente non
ha niente in mano

 Toyota 1.8 16v 192cv
VAG 1.8T 20v 150cv/180cv
VAG 1.8T 20v 225cv

 su un carburante. rendiamoci conto: è obiettivamente ridicolo.
...bisognerebbe fare un confronto serio tra il mercato odierno e quello di 5
o più anni fa...però alcune cose imho sono chiare:
...il valore intrinseco del bene "auto diesel" é aumentato esponenzialmente
per chi una volta doveva fare i conti con vetture più care delle pari
benzina, pagarci il super-bollo e rivenderle con svalutazioni
notevoli...oggi compri con serenità una vettura che (come allora) costa
qualcosa più della versione a benzina, sei sicuro tenga il valore ed é
fondamentalmente affidabile come quelle di allora, con l'indubbio vantaggio
di avere propulsori nettamente più godibili...
...la diffusione di una tecnologia porta solo vantaggi...quello che diceva
Ford é ancora valido..i costi si abbassano e tutti ne traggono beneficio...
...voglio dire...ci sono altri aspetti che ti fanno rientrare i soldi in più
che ti escono dal benzinaio...
...poi vorrei capire una volta per tutte cosa intendete per "moda"...se
arriva una nuova tecnologia e viene diffusa (anche a tappe forzate) dalle
case, se é un progresso, non ci vedo niente di modaiolo...se il diesel si é
perfezionato a tal punto da invadere i segmenti inferiori tanto da renderlo
più vantaggioso di un fire, non é colpa di nessuno...
...io continuo a leggere di mode, cospirazioni, propulsori imposti
dall'alto, quando poi le cose dicono chiaramente che una Punto Mjet é più
conveniente anche per chi fa pochissimi km rispetto al 1.2 ...se la cosa non
avesse senso il mercato non avrebbe preso questa piega...un conto é spingere
un prodotto, un conto é mettere sottosopra il mercato come ha fatto il CR...
...sta a voi dimostrare che non sia un progresso...questa sarebbe una
discussione interessante che magari mi vedrebbe schierato con voi...non le
ricadute economiche indubbiamente vantaggiose per chi guida diesel
oggi...sia per i vecchi che per i nuovi dieselisti...
(beninteso continuo a preferire una Supra a una Golf TDI)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 proprio niente.
...non hai capito una cippa Attila!
...non puoi pretendere che uno scelga come alternativa alla sua berlina da
40k euro una che costa la metà...non esiste...il mercato non é questo sennò
Bmw, MB e soci sarebbero falliti da decenni...
...questi saranno ragionamenti tuoi...totalmente inapplicabili al mercato
dell'auto  :-)


 (beninteso continuo a preferire una Supra a una Golf TDI)
beh... :-)
beninteso che io *quando devo fare strada* monto sul 1.9tdi, mi muro a
170kmh e consumo probabilmente come con la supra a 60kmh in sesta! :-)
Ciaoooo!!

 mercato dell'auto  :-)
Certo......siamo in un mondo di polli che fanno quello che gli dice la
pubblicità.
Io dovevo risparmiare, avendo in tasca 5k euro e ho preso la seicento, non
la S400 CDI te capì?
Se ho 50k euro che cazzo me ne frega di quanto consuma??? Li spendo, viaggio
e fanculo al mondo.......già non li faccio adesso i conti della benzina....


 organizzarsi e' semplice.
ti dirò, io una macchina a metano me la farei tanto volentieri, se non fosse
per la scomodità dei rifornimenti (e trova il posto -che se non sei vicino
casa sono cazzi-, e scendi dalla macchina, e magari piove o fa un freddo
boia..). detto questo, per macinare km, meglio il diesel, costa di più, ma
ci sono "comodità" imho irrinunciabili nella vita.
ciao :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bqijq0$dt1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bqijq0$dt1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vero,ma quanto puo' valere un'auto usata che in tre anni ha gia' 180k km??
Poco...
Vedi,devi raffrontare il valore residuo (poco) con le spese di gestione... e
le spese sono:
-assicurazione (casco per un'auto da 100 milioni e 2.5 di cilindrata)
- bollo
-tagliandi (minimo 5 tagliandi Audi in 3 anni... calcola che solo il
tagliando dei 90k e' costato 1500 euri!!).
Come vedi,son piu' i soldi che spendi di cio' che ti rimane...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


Tutto vero,a patto di accettare la tua premessa: auto usata.... ecco,allora
il discorso ha un senso.
Ma io parlavo di auto nuove...



Sono commosso :-D
La prossima volta che ci vediamo anche se so che odi i cambi automatici se
ti va ti faccio sedere alla guida :)
Zotto

 automatici se ti va ti faccio sedere alla guida :)
Ok su un piazzale bello ampio però, non vorrei far danni che poi nn riesco a
ripagarti. :-D
Ciaooooooooooo!!!


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

e fanculo al mondo......
Ottima mentalita' per farli finire molto in fretta, i soldi.
Elfer

 ci sono "comodità" imho irrinunciabili nella vita.
Alla luce di quanto detto sopra mi permetto qualche dubbio...piu' che 
comodita' direi abitudini :-)


 E' inutile prendere un'auto da 40k euro e prenderla diesel per risparmiare,
Questo solo se il risparmio e' il fattore principale o esclusivo 
nell'acquisto dell'auto...ma appurato che chi si prende un'auto del 
genere solitamente non si pone questo problema, non e' incomprensibile 
che decida di spendere meno in carburante.
Risparmiare su beni superflui (e tale e' il carburante, visto che l'auto 
si muove sia con la benzina che con la nafta) a casa mia e' sempre stato 
visto come una virtu', non come indice di attitudine all'arrampicata 
sociale...e io che ho una 156 a metano cosa sarei? Un povero pezzente 
che ha voluto fare sfoggio di un'auto che altrimenti non potrei permettermi?


 curisoso di provare la tua 156.
Se non erro sei di Torino, no? Io non passo spesso da quelle parti...se 
passi tu qui in zona volentieri... ;-)


 comodita' direi abitudini :-)
guarda, non discuto... se vede che le stazioni di metano sono ben più
evolute di una volta (da me comunque, pensiline a parte, lo sneak se lo
chiedi ti dico io dove te lo mettonoi :-)) ) ciò non toglie che dover
pianificare le soste di un viaggio in base alle stazioni di servizio mi
farebbe voglia, come dicevo poc'anzi, di andare in treno. sono scelte,
comodità o abitudini, vedila come vuoi! :-)
ciao!!!

 intelligente buttare i soldi
beh.....a volte però mi pare che si faccia di tutto per non usare lo stesso
"protocollo di comunicazione" su questo NG :-))
voglio dire.....
per me non è affatto ovvio che :
"a parita' di  auto si scelga quella che di gestione costera' meno..."
se la priorità di scelta e utilizzo non è dettata dall'esigenza del
risparmio ma di ciò che per te rappresenta il piacere di guidare un
auto....intendiamoci...in relazione ai gusti personali, quindi senza
affermare che guidare un aspirato o un turbo benza sia per forza di cose più
appagante  e divertente di guidare un turbonafta!
se al contrario la scala delle priorità è dettata dal coniugare una vettura
che ti permetta di fare 40/50k km e di avere prestazioni uguali o superiori
dell'equivalente modello a benzina e non ci metti il "sentimento" a far da
discriminante...qui non si discute e la scelta è obbligata......
ecco, mi pare che le due "fazioni" mettano in campo considerazioni
diametralmente opposte per cui non possano essere fatti confronti,
semplicemente non si parla la stessa lingua :-)
però fanno tutti finta di non saperlo e si continua a discutere!
ROTFL
ciao
-- 
Wally©
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

 in VW incapaci di far motori a benzina decenti :-)
hei, attento a come parli del 1.8T.....è un santo motore quello, se è
riuscito a sopportarmi per sei anni senza sbiellare :-))
riguardo ai consumi.....beh, questa estate  con portabici e bici sul tetto a
manetta da Paestum a Torino (circa 1000 e rotti  km in sette ore con tre
soste distributore e colazione, avendo viaggiato nella notte)
.......hmmmm.....siiiiiiii....diciamo che .....consumicchia, mai quanto il
motore che lo sostituirà dopodomani :-)
ciao
Wally

 una nonna che fa 500 m per fare la spesa.
io non sarei così perentorio nell'affermarlo, la storia piena di corsi e
ricorsi e questo è un film già visto!
non penso che allo stato attuale delle cose si possa prospettare uno
scenario attendibile tra quattro/cinque anni (se mi parli di due posso
essere d'accordo)
dipende tutto dalla politica fiscale dei nostri governi e delle tendenze
europee!
ciao
Wally

 la muova decentemente devi prendere il 1.8T che beve come una fogna
???
Non so se stai scherzando o meno... ma ti assicuro che il 1,8T - almeno 
in versione 150 - e' un motore particolarmente parco, a saperlo usare: 
assai piu' del corrispondente 1,8 20v aspirato, nonche' del vecchio 1,8 
8v...
Non e' un TD, ovvio, ma definirlo una fogna... a volte mi viene il 
dubbio che si parli un po' a caso, diciamo cosi'.
ROTFL

 dubbio che si parli un po' a caso, diciamo cosi'.
No no avevo solo enfatizzato la cosa, so bene quanto consuma il 1.8, nn ti
preoccupare
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"


concordo
ma non capisco perchè lo dici a me!!!
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


secondo te uno spende 50.000 euro per un auto (bene strumentale) pagandoli
sull'unghia?
fa un leasing o un noleggio a lungo termine e la paga a rate!
i soldi si nvestono in qualcosa di più redditizio di un bene molto poco
durevole come un'auto
senza tralasciare il fatto delle deduzioni fiscali varie...


 su che basi dici questo??? link? conti? esperienza diretta?
..ancora? ...prenditi il dossier diesel di 4R...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 della benzina....
...una oculata gestione economica é sempre valida...che tu abbia un budget
di 2.000 euro mese da gestire o di 20.000...poi considera che generalmente i
20.000 te li ritrovi a fronte di attività lavorative complesse, dove
l'aspetto finanziario diventa complicato e va gestito all'euro...non a
spanne...
...discorso diverso per un manager che li intasca "puliti" perché occupa una
poltrona...ma lì generalmente interviene la società da cui dipende a
frenargli le voglie di una 750i...



non discuto le qualità dell'auto, ma:
1. consuma molto di più della A6 TDI
2. è *invendibile* sul mercato dell'usato, quindi risparmio un bel po' al
momento dell'acquisto, ma rischio di non rivenderla se non per una pipa di
tabacco, rimettendoci il risparmio iniziale


 ma non capisco perchè lo dici a me!!!
perchè sei uno dei pochi che lo capisce? :-))
cercavo solidarietà :-p
ciao
Wally


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Una Sonica della stessa età della mia viene venduta
a 11500 euro, quindi in due anni ho perso 13000 euro circa,  la quotazione
di una A6 2.5 diesel della stessa età é di circa 19000 euro , e nello stesso
periodo di tempo ho perso circa 23000 euro cioè 10000 in più, la rivenderai
anche più facilmente ma son sempre 10000 eurozzi di differenza..
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:bqkak1$235qt8$1...@ID-132113.news.uni-berlin.de...
Opss.. dimenticavo.. detto questo, non é che sia altamente preferibile la
mia scelta, se per esempio posseggo partita IVA e posso scaricare almeno
parte delle spese può forse essere riconsiderata la faccenda se spendere di
più e godersi qualche sfizio piuttosto che lasciare maggior reddito da
tassare sul 740, ma io non ho partita IVA (non più :) ).
Quidi, se volessi sentirmi buono, potrei pensare di regalare la mia Sonica
ed aver speso più o meno lo stesso di chi ha nel mio stesso periodo preso la
A6.
C'è qualcuno che la vuole in regalo? :-P
Zotto

 C'è qualcuno che la vuole in regalo? :-P
Dov'e' che la vengo a prendere? ;-P
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 C'č qualcuno che la vuole in regalo? :-P
Ioioio!!
Sono il primo, č mia!
:-pppppppppppp
-- 
Ciao,
    8tto

 Dov'e' che la vengo a prendere? ;-P
Bastardo!
Mi hai battuto di due minuti...
-- 
Ciao,
    8tto

Dimenticavo...  .. chi mi regala una A6 ?  :-PPP
Zotto

 Dimenticavo...  .. chi mi regala una A6 ?  :-PPP
Ecco, lo sapevo che c'era sotto la fregatura... ;-P
-- 
     A.''같



capisco, ma se tra 2 o tre anni io vado da un conc. X e mi presento con una
sonica con 120.000km si verificheranno 3 situazioni:
1. il conc non vorrà ritirarmela perchè non c'è un mercato per le auto over
2000 a benzina, per di più coreane
2. la valutazione, se deciderà di ritirare, non sarà di certo quella di
4ruote
3. sicuramente perderò buona parte dell'eventuale sconto perchè il conc.
vorrà cautelarsi prendndosi un usato scomodo
nota che la situazione che ti ho descritto mi è capitata per ben 2 volte al
momento della rivendita della 164 turbo e della Saab 900



Davide



Non fatico a crederci, ma fosse stata una 164 o una Saab diesel la
situazione sareebe stata di poco migliore.
L'anomalia c'è sulle blasonate tedesche più che altro, ma a fronte di un
prezzo di acquisto superiore alla media che finisce con l'annullare il
vantaggio; certo fossi costretto a scegliere oggi fra una A6 diesel o
benzina comprerei la diesel , ma fortunatamente non lo sono ;-) :-P
Zotto


mettici anche il fatto che i tagliandi sono a 30.000km per le audi (hyundai
15.000?) e che su un'Audi è più facile intervenire rispetto alla tua Sonica
che è praticamente una mosca bianca...



Scusa ho sbagliato sigla V6 2.8

 Sonica che è praticamente una mosca bianca...
Sulla facilità di intervento non ci giurerei sai,........se apri il cofano
della Sonica vedi li tutto per bene e in ordine, se apri quello di una A6
vedi tante di quelle patelle di plastica copritutto che ora che le togli hai
fatto in tempo a impararti a memoria la Sonica....e cmq i teteschi in quanto
a facilità di intervento nella meccanica non sono mai stati la miglior
scelta, anzi..........
Ovvio che qs sono discorsi che van bene se devi andare da un meccanico
generico, in Casa ognuno sa dove intervenire usl modello (almeno, dovrebbe).
Cmq sta Sonica non mi ha dato l'idea di essere incasinata da metterci le
mani.
Ciao!!!



Mettici il fatto che i tagliandi della mia costano la metà di quelli Audi  e
io non ho rischi di rottura turbina e siamo pari, e poi le Hyundai non si
rompono  :-P
Scherzi a parte, perchè mai sarebbe più facile intervenire su una Audi? Se
mi dici che ci sono problemi linguistici allora é più facile intervenire su
una Lancia..
Zotto


mi riferivo alla reperibilità di officine autorizzate (discorso caro a
Jody...): il numero è a sfavore di Hyundai.
E se da un lato per una Atos non ci sono problemi, data la semplicità
costruttiva, per una Sonica la questione è un po' più complicata vuoi per la
rarità dell'auto, vuoi per la comlessità costruttiva intrinseca di un V6.
Per audi il discorso è diverso, dato che 3 su 4 sono V6 TDI



Che carina!...... ma é diesel? :-PPPPP
Zotto


per il fatto che ci sono più officine e l'auto è più diffusa
imho



Ecco! Meglio Alfa allora :-P
Però tieni presente che il motore della Sonica é lo stesso del SantaFe e del
Coupè, quindi sarà raro ma non unico..
Zotto


Se vuoi divertirti a vedere i manual service Hyundai ti do questo indirizzo:
http://www.hmaservice.com/
e da qui ti vedi tutti i modelli, se selezioni Sonata 2002 engine 2.7
clikkando su TS trovi tutto :)
http://www.hmaservice.com/webtech/default.asp
Zotto

 
http://www.hmaservice.com/webtech/default.asp
Belli :-D
Certo che ho ormai trovato materiale simile su tutte le marche tranne che
sulle Fiat (e più specificatamente sui Fire) che mi interessano :-(



ok contando anche Santa Fe e Coupè saremo a 20 macchine in tutta Italia :-P


 cercavo solidarietà :-p
solidarizzo!
:-)


Renault F4R 172cv presto 182cv
PSA EW10R 177cv
PSA XU10R 167cv
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 --
Fortuna che in USA sono piů delle Audi :-PPPPPP
Zotto

 il tuo benzinaio di fiducia diventerà il tuo migliore amico ;-)))
non ho un benzinaio di fiducia!
voglio render felici il maggior numero possibile di persone :-p
ciao


ah già!
tu fai i tagliandi a Salt Lake City....
:-PPPPPPPPPPPP


parte di coloro che oggi prende un diesel.
Su "la maggior parte" avrei qualche dubbio. Se hai bisogno del
bagagliaio o se fai tratte lunghe il metano e' improponibile.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Circa 10.000 euro di risparmio, scusate se č poco.
E' cosě che si compra la famosa auto da 30.000 euro. A benzina ci sta
giusta una da 20.000........


spazio c'č e via....
Allora prendi un diesel da 13.000 euro, no?
Risparmi di piu', viaggi quasi ugualmente comodo......
Oppure prendi una Volvo 760 usata da 2.000 euro, risparmi un casino e
stai ancora piu' comodo.....


e fanculo al mondo.......già non li faccio adesso i conti della benzina....
Per tua fortuna ci sono gli istituti di carita' gestiti dalle
suore.... perche' ragionando così e' da loro che andrai a
finire....8-PPP
Il costo di un'auto non si calcola certamente dal listino di acquisto
- se non sei uno scriteriato. Devi prendere il costo di acquisto,
aggiungere il costo di mantenimento per la tua percorrenza prevista e
calcolare cosa potresti prendere al momento della rivendita.
Con questi semplici calcoli io - per esempio - potrei permettermi in
alternativa al 330d una bella 318i, per restare in casa BMW.
Essendo inoltre agente e potendo scaricarmi le spese relative all'auto
molto probabilmente girando in 318i alla fine di tre anni avrei in
tasca meno soldi che usando la 330d.
Inoltre non vorrei mai trovarmi nella situazione ci stare cercando di
vendere una 318i con 3 anni e 160.000 km.......


 vendere una 318i con 3 anni e 160.000 km.......
Io la comprerei, da mettere a gas. Al prezzo giusto, ovviamente.
ROTFL

 su un tattore.
rotfl
...potrei infine decidere di lasciarti il doppione sulla libreria creando un
dramma famigliare...
:-P
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)


Ma non hai letto il NJN che spiegava quanto lontani sono i concessionari
delle coreane? :-PPPPP
Zotto

 dramma famigliare...
NO!!! NON FARLO!!! Se continua a veder 'sti libri la moglie mi obbliga a
comprarmi il bmw... piu' che un dramma familiare, un dramma bancario...
Ma comunque, hai manie di protagonismo? Parlavo con te? Io parlavo col professor
Stefano diesel, padovano, cantore della nafta, poeta del particolato, vate del
common rail, aedo del 6 cilindri, evangelista del traversone natalizio... chi
saresti tu, quel suo promettente allievo del corso di "storia del gasolio I" di
cui mi ha tanto parlato?
R'OTFL

Io la comprerei, da mettere a gas. Al prezzo giusto, ovviamente.
Quattro soldi, immagino.....il termine "prezzo giusto" notoriamente
cambia pesantemente significato a seconda di chi lo utilizza!
8-)


cui mi ha tanto parlato?
Storia del gasolio? Che barba....che ne dici di una bella "storia del
Barolo"?
8-PPP


che è praticamente una mosca bianca...
Domanda bastarda:
Anche le Hyundai a 120.000 km hanno il cambio della cinghia per la
miseria di €. 1.300?



Te lo potrò dire quando ci arriverò fra circa 2-3 anni, comunque con la
Sonica precedente a metà 2001 il tagliando completo con la sostituzione
anche della cinghia di distribuzione insieme alle altre cinghie, le
pastiglie freni anteriori, olio filtri e candele mi era costato 1.089.000
lire, che in euro attuali fanno 562 euro..
Ma forse la domanda bastarda non era per me O:-)
Zotto


per quelle cifre non mi scomodo neanche....
aspetto lo sgretolamento del cambio....
(hai letto il dossier sulla A6 su 4ruote di questo mese?)


 Barolo"?
Dico che mi iscrivo.
Risparmiare sulla benza per comprare Barolo... questo si' che ha senso. 
Ormai e' diventato inaccessibile... vai a cercare un '97, anche senza 
scomodare Gaja e simili son legnate.
ROTFL

 tanto parlato?
rotfl


 cambia pesantemente significato a seconda di chi lo utilizza!
Eh, eh... ci si svolazza come avvoltoi, intorno agli usati a benzina... 
guarda solo sul ng, fra me, Cancello, 8tto, Allegro... comincia a 
esserci un po' tropo concorrenza, va a finire che i prezzi risalgono.
Sulla 318: davvero la prenderei solo a 4 soldi - insomma solo se fosse 
un affare imperdibile. Ma non mi piace. Se una BMW varchera' un giorno 
il portone del mio garage, dovra' essere una classica 6 cilindri. Gia' 
una 320 mi basterebbe, e sarei disposto a spendere di piu' per 
acquistarla. Sul 6 cilindri diesel le uniche mie esperienze sono col 2,5 
vecchio, e certo e' il diesel con meno vibrazioni e dal rumore piu' 
piacevole che abbia mai visto. Magari riusciro' a provare la 330 se 
davvero FF verra' a trovarmi a TO.
ROTFL

scomodare Gaja e simili son legnate.
Purtroppo...8-(


davvero FF verra' a trovarmi a TO.
Prima o poi ci passo pure io. Comunque in citta' c'e' il buon Miletto
col 2.5 benzina da 192 cv......se lo vedi fermalo pure....e' l'unica
Compact di Torino, non ti sbagli di sicuro!


Ma forse la domanda bastarda non era per me O:-)
Bingo!
8-)


 in piu'.....
Ti ringrazio.....  :-)
Per quanto riguarda la potenza....dovrebbe essere portato a 150/160cv in
contemporanea al debutto della 1.
Riguardo al 318....ROTFL..... se vuoi te la faccio provare....e magari te la
vendo  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

(hai letto il dossier sulla A6 su 4ruote di questo mese?)
Mi pare che non mettano particolarmente sotto torchio il cambio, anche
se uno degli intervistati lo ha dovuto cambiare a 58.000 km.
Ieri ho saputo che il mio amico che aveva preso la Allroad TDI l'ha
data via dopo 9 mesi a causa dei consumi spropositati e perche' e'
stato messo sull'avviso riguardo cambio e tagliando dei 120.000 km.
Tieni conto che aveva fatto 65.000 km.
Domani dovrei vederlo, così mi faccio raccontare tutto e forse provo
anche la Volvo S70 D5 col cambio automatico che ha preso in
sostituzione!



ce l'ha un mio amico (V70 D5)
il motore mi piace molto, un po' meno il cambio aut. che è a 5 marce ma
senza la selezione sequenziale (mentre la XC70 ce l'ha)


 Compact di Torino, non ti sbagli di sicuro!
Questo e' falso, a TO la compact e' moderatamente diffusa. Rare pero' le 
325, in effetti, direi che le piu' diffuse sono 316 e 320td (ne esistono 
almeno due per tipo, in giro). L'unica compact che ho guidato e' una 
323ti della veccchia serie, col 2,5 meno potente dell'attuale... 
porcozzio che motore, ragazzi... ah gia', e' un benzina... che schifo!
ROTFL

 CF come morbidezza e silenziosita' e' notevolissimo.
Oddio, Stefano, hai provato a palpare CF?????
Però non mi sembra che sia silenzioso!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciao,
    8tto

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
HAhahahahahahahahahahahahahahahaaaaaahhhhhhhhhh
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL
Ciao
P.S. Stefano..... senti.... ormai lo hanno scoperto che hai preso il naftone
per fare Padova - Milano tutti i giorni per venire da me.... e si che tu mi
dicevi che dovevamo fare in silenzio per non far insospettire la gente...ma
se poi lo dici a tutti.....
Adesso ti lascio e vado con Max....lui si che è un Vero Uomo!
:-PPPPPPPPP


 vendo  :-)
Hmm... lo so che la spacci per un 320... tu dici che proprio non me ne
accorgo di quei due cilindri mancanti?
ROTFL / poi perche' 'sti cialtroni non han fatto la 320ti 2,2 6 cil.?

 ROTFL / poi perche' 'sti cialtroni non han fatto la 320ti 2,2 6 cil.?
Perchè non hanno fatto una 320ti?
Perchè non hanno fatto una 330ti?
Perchè non hanno fatto una 330td?
Perchè non hanno fatto una 330txd?
Perchè non hanno fatto una 330txi?
(considerato che il tutto sarebbe stato a costo di sviluppo = 0?)
Perchè se completavano la gamma Compact...e magari la sostenevano anche
commercialmente poi il passaggio alla serie 1 sarebbe stato meno
indolore.... e magari avrebbero venduto qualche berlina o coupè in meno....
e questo non è bello....
IMHO



Nonono, quella te la comprerò io.
Quando ti accorgerai che sul Select il valore di riacquisto era del 60
permille e non percento.... molto magnanimamente ti offrirò il 10 percento e
la prenderò io :-DDD
-- 
Ciao,
    8tto

 la prenderò io
A parte che fa comunque una bella cifra... ma ti va bene proprio tutto, eh?
ROTFL

 tutto, eh?
Be', per 2000 euro una BMW 318@320 ti fucketten rot tenuta "maniacalmente"
non č male, no?
-- 
Ciao,
    8tto

ROTFL / poi perche' 'sti cialtroni non han fatto la 320ti 2,2 6 cil.?
C'e la 2.5. la 2.2 costerebbe praticamente uguale.


Oddio, Stefano, hai provato a palpare CF?????
Gesu' che schifo!!!!!
A questo punto ti posso rivelare che CF significa naturalmente Compact
Flash.....riferito  alle prestazioni sessuali.....dimensioni e
velocita', rispettivamente!
8-))))))))))))))))))))


Adesso ti lascio e vado con Max....lui si che č un Vero Uomo!
Ma se va in giro con le Porche!
8-P


 C'e la 2.5. la 2.2 costerebbe praticamente uguale.
E allora le 320i/320Ci che ci stanno a fare?
ROTFL

E allora le 320i/320Ci che ci stanno a fare?
La 325 costa 1.100 euro piu' della 320i.
Lo fanno solo per completare la gamma. La Compact e' gia' di nicchia,
ne venderebbero pochissimi esemplari. IHMO la gamma va bene cosě.


 ne venderebbero pochissimi esemplari. IHMO la gamma va bene cosě.
Ipse dixit. Magari tirando via quei tre benzina cosi' poco utili... avremmo la
gamma perfetta per tutte le esigenze, lol.
ROTFL

Mica capito cosa intendi. Qual e' quella inutile? 
318 + 325 per la Compact va benissimo.
Sulla berlina dal 320 passerei direttamente al 330.


velocita', rispettivamente!
STRA-LOL !!!!!!!!!!!!!!!
Ciao, M'ork!

 bagagliaio o se fai tratte lunghe il metano e' improponibile.
Quanto al bagagliaio, la Volvo V70 BiFuel mi pare imbattibile.
Quanto alle lunghe tratte, il disagio lo puoi avere se percorri molto 
spesso tratte molto diverse o se concretamente non ci sono distributori 
lungo il percorso.
Tutte circostanze che IMHO riguardano la minoranza di chi oggi compra un 
diesel.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 comodità o abitudini, vedila come vuoi! :-)
Naturalmente le esigenze e i gusti personali non si discutono, non dico
certo che il metano e' l'ideale per tutti. Pero' facendo un ragionamento
generale sulla maggioranza di chi oggi e domani andra' a gasolio, pur
non avendo dati statistici credo - per tornare a monte - che il metano
sarebbe un'alternativa non solo ecologica ma anche piu' conveniente e
pratica.
