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Titolo: Auto o treno?

Ciao,
Mi si ripresenta il solito problema. Devo bilanciare fra il terrore che
ho per il treno e quello per l'autostrada.
Immaginate di dover fare 2 x 450 chilometri, e che le città di partenza
e di arrivo siano collegate sia da un tratta ferroviaria principale, che
da un'importante autostrada.
I costi del viaggio sono paragonabili (l'auto costa qualcosa in più,
compreso il pedaggio autostradale, ma non in maniera decisiva; diciamo
che potrei farmi due pizze al piatto in più).
Il treno di andata può essere un Eurostar, che però arriva "giusto in
tempo" per l'appunamento. L'alternativa è un lento e affollato
intercity. Il treno di ritorno è per forza un Intercity (preso più
volte: scomodo, sporco, strapieno).
Parcheggiare l'auto nei pressi della stazione di partenza è praticamente
impossibile. Il parcheggio a pagamento più vicino chiude di notte e di
domenica, e l'altro vuole 25 euro al giorno (o frazione). Parcheggiare
più distante è impossibile, perché non avrei un autobus notturno che mi
ci riaccompagnerebbe dalla stazione.
Nella città di destinazione dovrebbero esserci parcheggi gratuiti in
prossimità del luogo di appuntamento. Uso il condizionale perché i posti
ci sono, ma la loro effettiva disponibilità dipende da quanta gente ha
avuto la mia stessa idea...
In sintesi:
- treno meno caro, in un caso possibile più veloce, ma con difficoltà di
parcheggio auto in stazione.
- auto più comoda, senza vincoli di orario, ma più cara e mediamente
meno veloce. Forse più stancante.
Cosa prendereste voi? Auto o treno?
Ciao,
Paolo

 ho per il treno e quello per l'autostrada.
Diciamo che se hai paura del treno, fai male solo a te stesso,se invece hai 
paura di guidare in autostrada puoi fare male anche agli altri. Non c'è 
niente di più pericoloso, a 36m/s di velocità, della insicurezza. 

 Auto o treno?
Io dico auto. Ma è anche perchè sono abituato ai viaggi lunghi, ho un'auto
comoda e silenziosa, e 900 km in un giorno per me non sono un problema.
Inoltre l'ultima volta che ho preso il treno ci ho messo SETTE ore per fare
Novara-Bolzano (300 km, ndr).
Ciao!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 niente di più pericoloso, a 36m/s di velocità, della insicurezza.
In verita' c'e' anche un'altra cosa: l'eccessiva sicurezza.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Da solo?
A viaggiare da solo, 3-4 ore, poi l'appuntamento, un pasto, 3-4 ore al
ritorno... io preferirei il treno. 
cia'
Max

 In verita' c'e' anche un'altra cosa: l'eccessiva sicurezza.
Quoto, ci vuole rispetto. 

 Cosa prendereste voi? Auto o treno?
Auto: odio il treno (e l'aereo) di mio, e l'ultima volta che ho preso
un'intercity notturno mi son ritrovato nello scompartimento una cretina
che si è tolta scarpe e calzini e si è seduta accanto a me (era
l'unico posto libero).
Ovviamente, quando si è addormentata, è "cascata" dalla mia parte, e
mi son fatto milano-bologna con i suoi rasta praticamente in bocca.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Paolo
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)

 mi son fatto milano-bologna con i suoi rasta praticamente in bocca.
Una spallata, no? 
cia'
Max

 Andrea a.k.a. Fafifugno


 Max


 anzi e' piu' igienico.
Se uno ha fatto la doccia mezz'ora fa e ha le calze fresche di bucato,
non sente la necessita' impellente di togliere le scarpe.
Se qualcuno si sente i piedi stanchi e sente la necessita' di togliersi
le scarpe e sbattermeli sotto il naso, con ogni probabilita' e' perche'
e' in piedi da diverse ore, ha i piedi stanchi e gonfi, e appena
liberati dalla scarpa spandono tutt'attorno un aroma che, se fosse
visibile, sarebbe verdognolo. E, se permetti, mi fa schifo. 
cia'
Max

 mi fa schifo.
se ti cambi le calze ogni giorno e' difficile che ti puzzino i piedi, 
imho...
ripeto e' imho un'idea tutta italiana quella di tenersi sempre le scarpe 
addosso.
senza polemica,


 Una spallata, no?
Un paio di volte l'ho svegliata, le ho fatto capire di non frantumare i
cosidetti, e si è spostata dall'altro lato.
Ma dopo 5-10 minuti è "tornata in posizione".
Alla fine ci ho rinunciato, anche perchè rischiavo di passare per
razzista (era di colore e non capiva nemmeno tanto bene l'italiano).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 se ti cambi le calze ogni giorno e' difficile che ti puzzino i piedi,
Ti garantisco che in questo periodo se mi tolgo le scarpe verso le 18
di martedi sembra che sia qualcuno abbia sganciato una bomba atomica
nelle fogne, per il semplice fatto che i piedi escono da un non stop di
32 ore di scarpe calzate, con due cambi e un lavaggio in mezzo.
cia'
Max

 ho per il treno e quello per l'autostrada.
hai terrore per l'autostrada? prendi il treno!
Personalmente io preferisco l'auto anche per viaggi più lunghi. Amo guidare, 
devo starci mooolte ore per stancarmi e soprattutto non ho tutti i vincoli 
dei mezzi pubblici, quali i passeggeri che siederanno vicino a te che a 
volte potrebbero anche essere piacevoli ma di norma avrei voluto sgozzarli, 
gli orari e il non poter arrivare in un posto preciso ma solo ad una 
stazione di fermata. Per come la vedo io il treno solo se: guidare non è 
cosa tua, hai bisogno di risparmiare, vuoi conoscere nuove persone. 

 Novara-Bolzano (300 km, ndr).
Si, ok, ma è una tratta davvero disgraziata. Il nostro uomo invece 
parlava di una buona linea...
ROTFL


[cut]
non ho capito se è una cosa da fare una tantum o con una certa frequenza,
nel primo caso imho in auto senza nemmeno pensarci; nel secondo in treno 
senza nemmeno pensarci.
ciao. 

 
treno
nelle ore di viaggio in treno puoi dormire, rilassarti, cazzeggiare, 
fare quello che vuoi.
benche' io sia un patito dell'andare in auto anche se dovessi andare a 
roma, perche' MI PIACE GUIDARE, il treno mi risulta oggettivamente piu' 
pratico per una serie di motivi (in primis quello che non lo pago :P)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 almeno era una bella gnocca ?
No, faceva veramente schifo.
Fosse stata una bella gnocca mica mi lamentavo :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 devo starci mooolte ore per stancarmi
Siamo in 2, solo che io dopo i primi 150-170 Km ho 1/2 schiena bloccata
"grazie" allo schienale davvero pessimo della gondola.
Ad avere un'auto che non mi dia questo genere di problemi mi farei
bello tranquillo Milano-Villa S.G. in un'unica tirata: qualche bel CD,
un po' d'aria fresca (in estate), e via sulla corsia di dx ai miei
110-120 Km/h :-)
Tralaltro a 110 Km/h la gondola fa fra i 18 e i 23 Km/litro :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

Paolo Tramannoni ha scritto:

La tratta qual'è?
Io cmq preferirei il treno, (io ci vado tutti giorni), nonostante sia a 
pochi kilometri dalla metà (Biella-Torino), più che altro perchè è ben 
servita, ed alla fine con l'abbonamento viene a costarmi decisamente 
meno che usare la macchina per andare in facoltà.
Il problema è sempre il solito: vagoni puzzolenti, con i primi caldi 
inizia il festival dello schifo (prostitute che si lavano, gente che non 
  odora di buono ecc..) e sopratutto il fatto che mediamente sono sempre 
in ritardo di qualche minuto se non di più, non fa proprio pendere l'ago 
della bilancia a suo favore, però se ti sai adattare..poi vuoi mettere 
leggere un libro mentre gli altri guidano per te ? Certo, se hai terrore 
dei treni non aiuta, però..calcola che se ti piglia un colpo di sonno, 
in macchina sono cazzi, in treno no..poi anche l'usura del mezzo 
inesistente se vai in treno, non dico in termini di combustibile solo, 
ma in tutti i termini possibili, la riga che fa girare le scatole se 
parcheggiata in fretta, la ricerca del posto che logora.. secondo me, se 
vedi che ce la fai ad adattarti, la cosa migliore è il treno.
Al massimo fai delle prove, come feci io tempo fa: prova la macchina un 
paio di giorni, ed il treno un altro paio, e fai una stima di cosa ti 
conviene.
Marco

 Tralaltro a 110 Km/h la gondola fa fra i 18 e i 23 Km/litro :-D
no, qui non ci siamo, di norma sotto i 150 non ci sto se la strada è libera, 
mi viene quasi sonno e i 18 è assai difficile che li faccia

 ha scritto nel messaggio 
news:4411bf51$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se ha trovato lavoro a 450 km da casa forse gli conviene cambiare lavoro o 
cercare casa un po' più vicino al posto di lavoro! :-)))) 

, 
pt...@despammed.com
 says...

per me la parola treno non deve esse nemmeno pronunciata! Ho fatto il 
pendolare per anni con una delle migliori linee pendolari del lazio... 
un vero schifo! Ci ho perso troppe ore della mia vita dentro quei 
fottuti vagoni. Molto meglio la macchina, probabilmente molto più 
pericolosa ma
1) più efficiente (i ritardi sono rari)
2) meno guasti (alla cura della manutenzione ci penso io)
3) più pulita (alla pulizia ci penso io)
4) più flessibile (non devo stare a  determinati orari)
5) più confortevole
6) posso cambiare traiettoria se sul mio percorso incontro traffico ed 
evitare quindi di rimanere incolonnati per ore
Certo che se si pensasse a risistemare le linee ferroviarie, in 
particolare quelle pendolari, anzichè pensare solo ad Aumentare (con la 
A majuscola!) il prezzo del biglietto sarebbe molto molto meglio. In 
realtà qualcuno è invece più propenso per le linee veloce roma-napoli 
(ma che cazzo ce ne frega a noi pendolari!) o il ponte sullo stretto di 
messina (calabresi e siciliani si odiano!).
I politici sanno solo dire "abbiamo fatto tanto"!

 mi viene quasi sonno e i 18 è assai difficile che li faccia
Consumi e spazi di frenata a parte, a 150 Km/h la gondola è tanto se
regge per 20 Km.
Poi il motore fa capire di essere "andato in pensione" :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 (in primis quello che non lo pago :P)
Ma vaffancuore (cit.), non ci avevo pensato. :) E se lo pagassi come noi
comuni mortali, cosa faresti?


Cosa prendereste voi? Auto o treno?
Auto. Quando prendo un treno esso immancabilmente arriva in ritardo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Auto. Quando prendo un treno esso immancabilmente arriva in ritardo.
Infatti.
Oltre a questo, almeno qui a Milano, le stazioni fanno pena (andare in
stazione centrale di sera è qualcosa di allucinante, se non stai + che
attento ti rubano pure le mutande).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Oltre a questo, almeno qui a Milano, le stazioni fanno pena
Non solo lì. :-(


Ciao a tutti,
Vi ringrazio per le risposte. Devo dire che ne è uscito un bel confronto
ragionato fra auto e treno, con una bella molteplicità di opinioni ed
esperienze vissute. Grazie.
Nel fine settimana, complice un paio di passaggi che mi hanno risolto il
problema del parcheggio in stazione ad Ancona, ho deciso di andare a
Milano in treno. L'Eurostar del'andata mi ha fatto godere un viaggio
comodo e tranquillo, privo di imprevisti (giusto la solita quindicina di
minuti di ritardo all'arrivo). Al ritorno c'era invece un lentissimo
Intercity Plus (che cosa abbia quel trenino per meritarsi l'appellativo
di "plus", poi, non lo so), sporco ed affollatissimo, in ritardo di
mezz'ora, ma perlomeno con termine ad Ancona e quindi senza pendolari di
lunga percorrenza con i classici calzini al vento.
L'esperienza del treno, Eurostar a parte, è stressante. Cinque ore in un
vagone sporco, scomodo e stretto (il gioco di bordo consiste nel
disputarso lo spazio per gambe e piedi), con l'emozione di soste
impreviste in mezzo alla campagna e il dilemma dell'odore acre dei freni
(sarà ancora amianto?). Si può dormire, e se si è avuta la premura di
portarsi dietro delle salviette di carta, al risveglio ci si può anche
rinfrescare (i nuovi bagni hanno solo l'aria calda, niente più
salviette).
Cinque ore a passo di lumaca, per un prezzo non modesto. Due ragazze
sono state anche multate per non aver fatto la prenotazione ma solo il
biglietto (Parma-Bologna: 16 euro di multa a testa). Mi chiedo se sia io
ad essere eccessivamente schizzinoso, o questi treni siano davvero
sporchi e mal gestiti. I treni locali tedeschi che ho usato erano vecchi
ma pulitissimi e in orario. Quelli francesi, moderni, abbastanza puliti
e fin troppo in orario (al punto di partire prima del dovuto, ma qui
entra in gioco un altro aspetto del carattere francese...)
L'Eurostar mi va bene. Lo trovo comodo, il tavolino è abbastanza ampio
per poterci lavorare, e se non hai nei paraggi qualche stronzo (si può
dire stronzo?) che conversa al telefono ad alta voce o gioca con i
giochini con volume inserito, è abbastanza rilassante. Si scende a
Milano senza calo di zuccheri, e si è pronti ad affrontare la giornata
nel piene delle forze.
Peccato che gli Eurostar, sulla mia tratta, siano pochi e viaggino in
orari scomodi. Si arriva a metà pomeriggio, si riparte a metà
pomeriggio. Insomma, non c'è modo di usarli per un mordi-e-fuggi di una
giornata, che mi sembrerebbe un uso logico del treno.
Treno ordinario, quindi: bocciato per puntualità e piacere del viaggio,
promosso per costo e possibilità di schiacciare un sonnellino. Promosso
con suffiicenza l'Eurostar: ce ne fossero di più e in orari più sensati,
prenderebbe voti pieni.
------------------------------
Ieri ho invece affrontato un breve tratto di autostrada, parte iniziale
del mancato viaggio a Milano. Ancona-Rimini è un percorso ad ostacoli,
con un cantiere mobile perpetuo (che perlomeno ha il pregio di rendere
sempre fresco il fondo stradale). Due corsie, con la promessa della
terza da realizzare (i cartelli ammiccanti ci sono e sono tanti, di
omini in giubbino arancione, di lunedì mattina, non se ne vede uno che
sia uno).
Cronaca del viaggio? Tanti mastodonti che occupano in modo fisso la
corsia di marcia, e tanti cretini che tengono sempre occupata quella di
sorpasso viaggiando a 110 (o meno). Poi ci sono i cretini che ti
arrivano dietro con i fari sparati, e ti si appiccicano a tre centimetri
dal culo (si può dire culo?). Altri cretini sembrano invece fare uno
sport del sorpasso a destra. Vento forte, camion telonati ondeggianti.
Uno sballo.
È la prima volta che lancio la mia Meriva 1.7 CDTi in autostrada
(finora, solo placide superstrade o pittoresche sterrate per lei). A 130
si guida bene, con sufficiente leggerezza, un rumore tollerabile dal
motore (siamo circa a 3000 giri), un'evidente turbolenza aerodinamica
dal montante anteriore, un buon isolamento dalla strada. Il sedile è
comodo, c'è molto spazio per le gambe, la visibilità è eccellente, la
radio si sente bene anche a volume moderato. Il cambio è in posizione
disgraziata, ma per fortuna in autostrada si usa poco.
In generale, molto più rumorosa dell'Astra o della A6 degli amici. Molto
meno rumorosa della mia vecchia Fiesta 1.8d o della Punto 1.3mj.
Insomma, sul fonte rumore siamo a metà strada tra l'utilitaria e la
macchinona. Nessuna stanchezza per il viaggio (proseguito poi nel
traffico lento di Rimini), ma bisognerebbe vedere come si comporta in un
viaggio vero. Non ho il computer di bordo, ma i consumi calcolati con il
metodo riserva-riserva sembrano addirittura migliori di quelli che
registro sulle stradine collinari (19,50 invece di 16,50 - possibile?).
Ora cerco la scusa per fare un viaggio più lungo, giusto per vedere come
va la macchina nuova. magari su un tratto autostradale un po' meno
agghiacciante. (Che dite, mi consigliate la Salerno-Reggio Calabria o la
A1 sulla Bologna-Firenze?)
Ciao,
Paolo

 Non solo lì. :-(
Quando c'è stato l'incidente a Loreto, pochi mesi fa, in TV hanno
inquadrato ripetuamente la stazione di Porto Recanati, cioè quella in
cui ho aspettato il treno per tanta parte della mia adolescenza.
Non è mai stata un granché, ma ora - pressoché in disuso - è un vero
disastro. Sverniciata, porte vandalizzate, scale spaccate, erbacce
dappertutto. Mi sono vergognato per il mio vecchio paesino.
Ciao,
Paolo