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Titolo: Il mio piccolo viaggio all'inferno

Ciao a tutti!
Dopo parecchio tempo passato a riflettere, ho voluto scrivervi il racconto
di cosa
mi successe quest'estate e di come sia cominciato il mio lungo calvario.
Era il 5 agosto. Un pomeriggio passato sui libri a studiare, in una giornata
troppo calda.
La sera decido di farmi un giretto in moto. Chiamo un mio amico,
proprietario di
uno splendido 748. Gli chiedo se viene con me e lui mi dice di passare a
casa sua
dopo il lavoro. Alle 18, mi alzo dai libri, mi vesto, scendo in garage a
prendere
la mia Mito, faccio il pieno di benzina e raggiungo il mio amico a pochi
chilometri
di distanza. Arrivo a casa sua, do una registrata alla catena della moto
mentre
lui si veste e poi partiamo tutte e due, in direzione Borgosesia.
Arriviamo così ai piedi di questa bella strada. Una specie di valico che
mette
in comunicazione la Val Sesia con la zona dei laghi. Per chi conosce il
posto, la strada
è chiamata "Cremosina" e unisce i comuni di Valduggia e di Pogno.
Facciamo un primo giro, ad andatura davvero moderata, tanto per gustarci la
strada e per
evitare che dietro qualche curva cieca si nasconda insidiosa della sabbia,
qualche ramo spezzato
(già successo di beccarmelo in pieno sul casco). Dopo una breve sosta al
paese successivo,
torniamo indietro e ci fermiamo all'inizio della strada, appena fuori dal
centro abitato in un bello
spiazzale. Parcheggiamo le moto e ci riposiamo un attimo... incredibile
quanto il casco assomigli
ad una spugna imbevuta di sudore. Mentre io assolvo una piccola formalità
(leggi bisogni fisiologici),
Enzo si fuma una sigaretta. Vediamo sbucare un'altra moto, un Kawasaki
ZX400. Il ragazzo si
ferma vicino a noi, si toglie il casco, si presenta, scambiamo 4 chiacchiere
e poi decidiamo di fare
insieme una volta quella strada e poi siamo tutti d'accordo che ci vuole una
bella doccia.
L'andatura si fa un po' più allegra ma locigamente io vengo superato
dalle altre due moto. Lungo la strada vedo il ragazzo con il Kawasaki fermo.
Io proseguo fino
alle porte del paese per girare la moto e per tornare a casa, incrociando
intanto Enzo che con
il suo 748 stava già tornando indietro. Me la prendo con calma... ormai sono
completamente
bagnato e torno indietro senza forzare l'andatura, gustandomi quelle belle
curve in successione.
Non mi accorgo di niente e quando ritorno a Valduggia, noto che il mio amico
e l'altro ragazzo erano
già fermi nella piazzola. Mi fermo anch'io per salutare. Un'occhiata
all'orologio mi conferma
che si è fatto tardi e, mentre spengo la moto, vedo sbucare una macchina dei
Carabinieri che
si sta fermando nel piazzale. Si avvicina a noi. Penso: sarà un controllo,
avranno visto 3 moto
ferme e vorranno semplicemente controllare i documenti. Ma tutto di colpo
ecco una prima
frase che subito mi blocca il respiro: "Vi siete divertiti, eh? Adesso ci
divertiamo noi...".
Poi vedo arrivare un'altra pattuglia dei CC, ma continuo a non capire cosa
stia succedendo.
Ci chiedono i documenti ed io li prendo da sotto il sellino. Mentre li sto
consegnando,
sento il mio amico che chiede cosa fosse successo e un carabiniere risponde:
"Voi stavate
facendo una gara. Ora vi sistemiamo noi". Poi sento nuovamente "Tutte le
moto e le patenti
sono sequestrate".
Seguono dei momenti lunghissimi. Io cerco di farmi spiegare cosa sta
succedendo. Ad un
certo punto arriva una macchina in borghese da cui scendono due carabinieri
in borghese.
Ci viene detto che i militari sull'auto ci hanno visto gareggiare, ed hanno
contattato le due
pattuglie in fondo alla strada.
Io cerco di spiegarmi. Parlo con un primo carabiniere molto gentile che
putroppo mi dice
di non essere lui il responsabile del provvedimento. Parlo con il
maresciallo in borghese,
cerco di farmi spiegare cosa abbia visto... Lui mi conferma solo che secondo
loro stavamo
gareggiando. Al che io cerco di spiegare le mie ragioni, facendo notare che
io non potevo
certo dire di andare piano in moto, ma che sicuramente anche loro possono
confermare
che io ero molto staccato dalle altre moto e non potevo nemmeno pensare di
fare una
gara... Con tono beffardo mi viene risposto che io ero molto indietro perchè
avevo una
moto di bassa cilindrata e che se avessi avuto una moto più potente sarei
stato vicino
agli altri. Io insisto, ma a questo punto il maresciallo si scalda e mi
accusa di dargli del
bugiardo... Io cerco in tutti i modi di riportare la cosa su toni pacifici,
scusandomi se
in qualche modo ho sbagliato a parlare ma continuando a ribadire la mia
versione dei
fatti, chiamando in causa anche il primo carabiniere. A questo punto il
maresciallo si
tranquillizza, ma i suoi colleghi continuano a scrivere. Chiediamo che ci
venga illustrato
quali sono le conseguenza di questo provvedimento, a cosa andiamo in contro
ma loro
continuano a rispondere che ci verrà detto in seguito. Io parlo con gli
altri militari
che stanno scrivendo il verbale... faccio notare come a nessuno di noi tre
fosse
mai passato per la mente di fare una gara, ma per tutta risposta mi viene
detto
che quando le volanti sono arrivate, noi tre eravamo la' e per questo
eravamo
d'accordo. Il ragazzo con il Kawasaki mi dice allora di non dire più niente,
che
tanto è inutile. Dopo una mezz'ora che mi è parsa lunga come una giornata,
veniamo
scortati dai militare fino al deposito, dove lasciamo le moto per il
sequestro.
Poi veniamo portati in caserma. I carabinieri che mi portano in macchina
mi dicono di avere capito benissimo che noi non stavamo facendo una
gara, ma loro non possono in alcun modo dare torto al maresciallo perchè
comporterebbe la galera a loro Li ringrazio per la comprensione... so
che è poco, ma finalmente ho avuto l'impressione che qualcuno
mi stesse ascoltando.
Seguono oltre 2 lunghissime ore passate in un piccolo
corridoio, fino alla firma dei verbali. Cerchiamo nuovamente di parlare con
il
maresciallo che stava sull'auto... lui conferma il fatto che ci ha visti
passare
sì ad andatura elevata ma che non ci ha visti gareggiare. Ma è tutto
inutile.
Veniamo a sapere poi che qualcuno del paese, stufo di vedere passare
centinaia
di moto sotto casa sua, ha preso in mano il telefono ed ha chiamato i
carabinieri
dicendo che su quella strada si erano radunate delle moto per gareggiare.
All'uscita della caserma era ormai  buio... il fratello del mio amico ci
riporta tutti a casa.
Arrivo a casa. I mie genitori sono sconvolti.. è quasi mezzanotte e io non
ho
nemmeno la forza di raccontare l'accaduto.
Era il 5 di agosto. Di tempo ne è passato tanto, ma tutt'oggi so solo che la
patente la rivedrò il 6 di ottobre, la mia moto è ancora sequestrata
presso un'officina (e non so quando la rivedrò.. ma per intanto pago),
che rischio la revisione della pantente,
un procedimento penale che comporterà avere sulla fedina penale un
brutto precedente per qualcosa che NON ho fatto oltre a migliaia di
Euro di multa.
Avrei pagato di buon grado e senza replicare se mi avessere contestato
qualche altra cosa, ma certo essere multato per una cosa che non ho
fatto... beh, è difficile da digerire.
Sono maggiorenne da un pezzo. Sono motociclista da 8 anni.
Non mi sottraggo alle mie responsabilità e non mi piace apparire come
una vittima o come un martire...
Beh, lo sfogo è stato lungo. Ho voluto scrivervi queste righe per mettervi
una piccola pulce nell'orecchio... state attenti, ragazzi. State attenti
perchè
io ho trovato chi, quella sera, voleva punirci a tutti i costi, in modo
esemplare. O meglio, chi ce l'ha voluto mettere in quel posto, ben conscio
di cosa sarebbe poi successo.
Io non ho dovuto in alcun modo omettere la verità.. vi ho raccontanto
solo cosa è successo quella sera. E' tutto.
Lorenzo "Mito7"

Lorenzo "Mito7" wrote:
[cut]
sň che non serve a nulla, ma mi spiace davvero per te....purtroppo sono
situazioni in cui č la tua parola contro la sua, ma lui č il maresiallo....
ciao
--
Saluti
-enrico- (21,75,SV)
FoFi Techno 1.2 16V

 calvario.
[CUT]
azzz
mi dispiace tanto per te
che dire: hai avuto tanta sfiga, e sei il primo che conosco che viene
ingiustamente perseguito secondo le nuove norme del CdS, che tndono a
classificare come gara clandestina anche una mezza sgommata al semaforo...
:-((((
forza e coraggio!!
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Lorenzo "Mito7"
mi spiace :-( purtroppo con gran parte dei carabinieri e' cosi'..
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
                                           _         _
(_\.-----./_)    UoScAr 28,67++,ImolA    (_)   *   (_)  [_]===//===[_]
  ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---   ----[____]----
\_<#######>_/  Twingo - Tipo "Metanata"  \o_________o/  \___======___/

 mi spiace :-( purtroppo con gran parte dei carabinieri e' cosi'..
........imho soprattutto con quelli in servizio nei piccoli centri abitati.
Spiace molto anche a me. :-(
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
.....E SEMMU DE ZENAAA.....

Ciao a tutti!
[CUT]
mi spiace molto!
:-(
in certi casi ci si sente davvero impotenti...
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 ha scritto nel messaggio
news:V3Y9b.322948$lK4.10...@twister1.libero.it...
Un fatto incredibile, che non può fare altro che screditare sempre più la
serietà delle nostre forze dell'ordine. Un maresciallo che probabilmente
negli ultimi tempi non si è trovato a dover gestire reati importanti e per
non "sfigurare" se li è inventati! la gente senza scrupoli esiste ovunque.
Il peggio è pensare a chi le gare le fa sul serio e circola bello e felice!
:-(


 basterebbero 25 ore di servizio al giorno per fare tutto!
D'accordissimo con te!!
Proprio i motivi che tu hai citato, spesso e volentieri che i carabinieri in
servizio nei piccoli centri (leggi paesi di campagna) sono particolarmente
rognosi.......a volte sino a raggiungere dei livelli analoghi a quelli
raccontati da Lorenzo.
In questo io vedo anche della "frustrazione".....
Saluti!!


 mi successe quest'estate e di come sia cominciato il mio lungo calvario.
[CUT]
Brutta storia. Mi spiace. Però in questo paese bisogna reagire... se hai
beghe con i carabinieri chiama immediatamente il 113. Poi denicia i
carabinieri per abuso di potere e vai davanti a un giudice. Non so come va a
finire ma almeno la smettono di fare stronzate.
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3000+
GeForce4 Ti4200-8x@300/580
12900pti 3DMark2001SE

 :-(
Già..........:-/
Ciao!


solo cosa è successo quella sera. E' tutto.
hai tutta la mia comprensione e solidarietà.
purtroppo non sei il solo
http://212.177.106.21/discus/messages/815/32100.html?1062505424
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

"Lorenzo "Mito7"" ha scritto nel messaggio
[STRACUT]
Mi dispiace ... davvero ... penso che quel che ti è successo popolerà i miei
incubi notturni nei giorni a venire ...
CiauZ
-- 
Emanuele alias Ginko "JeitiDDi' inside" (24, 20 pt, XXX & 175, SA)
Alfa 146 JTD L (quasi come quella di Zamp) & Suzuki GSX-R "Hayabusa" 1300
togli la DS per rispondere in privato.

 ha scritto
Nai sentito parlare di vendette trasversali?
Sul verbale c'e' il nome e cognome del maresciallo.
E un mitra oggi come oggi si rimedia facilmente.
Io non dico a lui, ma una bella crivellata alla sua auto posteggiata......
--
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa

 Io non dico a lui, ma una bella crivellata alla sua auto posteggiata......
E' proprio per questo che si posta su IDA quando si hanno problemi....per
ricevere saggi e civili consigli :-\\\\


 semaforo...
Scusate un attimo. Ma il diritto civile/penale che fine ha fatto? Visto che
i migliaia di euro li ha comunque pagati e visto che la fedina penale se l'è
comunque macchiata, che ci perdeva a portarli tutti in tribunale? Loro erano
in tre, il maresciallo uno. Senza contare che avevano pure i carabinieri
semplici dalla loro parte. Io al posto suo sarei corso da un avvocato. Ma
stiamo scherzando? Possiamo sorvolare sul fare causa per multe ingiuste
perchè il vigile si è alzato male la mattina, ma cose come queste sono ben
più gravi e io me ne sbatto del maresciallo che vuole fare a tutti i costi
lo sbruffone, io lo porto davanti a un giudice con tanto di testimoni (veri
o falsi, non importa a questo punto).
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

Da vecchio motociclista hai tutta la mia comprensione.
Se ora non si puo' andare in giro in gruppo che cosa dobbiamo fare?
Se puo' esserti di conforto, due settimane fa sul Braco hanno ritirato
una decina di patenti. La settimana scorsa c'erano ancora. La fine
(per ora :) di uno dei piu' bei passi che io conosca.
Ma almeno questi tiravano... prendersela in quel posto sulla parola di
un ufficiale (sopratutto se non era vero).
Hai provato a sentire un legale serio? Sulla base di quello che mi hai
raccontato non credo che possano sostenere un dibattito in processo, e
convincere il giudice. 
Siete per caso partiti allineati sulla stessa linea, sgommando?
Andavate al limite delle moto?
Come mai uno di voi si e' fermato durante una gara???
E poi che cosa ne sanno loro di gare motociclistiche? Hanno per caso
ricevuto un addestramento in merito? Quello che a loro puo' sembrare
una gara, per un pilota potrebbe essere una passeggiata.....
Insomma, credo che mi hai capito. Un buon avvocato se li rigirerebbe
come vuole.
Dado (C)
Fiat Coupe' 1.8 del 1999 Full Optional VENDO per realizzo
(foto su 
http://www.hostix.it/coupe/
)

 :-(
Non immagini nemmeno quante volte ho pensato: "Ma caspita, l'avessi
fatta davvera una gara... adesso starei pagando per qualcosa che mi
sono cercato".
Lorenzo "Mito7"

 finire ma almeno la smettono di fare stronzate.
Non per essere pecore, ma quella sera noi eravamo solo 3 ragazzi,
impressionati da un simile schieramento di forze (3 pattuglie, 6
carabinieri),
spaventati dal fatto che ci vedevamo volare via patenti e moto,
zittiti piů volte mentre cercavamo di spiegare la nostra versione dei
fatti... Loro putroppo erano i lupi. Ed io di paura ne ho avuta. Tanta.
Lorenzo "Mito7"

 situazioni in cui è la tua parola contro la sua, ma lui è il
maresiallo....
Ti ringrazio comunque per il sostegno morale.
Putroppo, come hai detto tu, loro sono la legge. La mia parola
non è come la loro.
Lorenzo "Mito7"

 racconto di cosa
Cut...
come prima cosa mi spiace...
Sono motociclista anche io, da 10 anni... prima con un bel mito 7 come il
tuo (scritta bianca?), poi un CBR 900, poi una R1.... mi sono SEMPRE fermato
all'ALT, non ho mai "gareggiato", forzato un po l'andatura si... ma senza
esagerare....
Ma tante volte, mi son visto fare multe ingiuste....... e più di una volta
ho pagato, mentre i miei amici non si sono fermati.......
Ho un "attrezzo" sotto il sedere che in 300 metri arriva a 180km/h partendo
quasi da fermo.... inizio a pensare che prima o poi non mi fermerò anche
io.... :(
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 io.... :(
Difficilmente riusciresti a correre più delle pallottole ... non è la prima
volta (almeno dalle mi parti) che SPARANO a chi non si ferma all'ALT. Oramai
basta che vedono una moto potente e TAC ... paletta e giù a controllare se a
libretto ci sono segnati tutti i perli che hai nel naso ...
A me è capitato di essere fermato per un controllo da una pattuglia ...
tutto ok ... riparto e la pattuglia successiva (che vedeva la prima) mi ha
fermato di nuovo ... quale infrazione o atteggiamento sospetto posso aver
fatto in 100 metri ? "Purtroppo" ho un'Hayabusa ...
Solidarietà a lorenzo "Mito7" ...
... se le cose non cambieranno penso che venderò la moto :-(
Tristi saluti


 Lorenzo "Mito7"
Mi dispiace veramente tanto. Anch'io giro spesso in moto ed è assurdo
pensare che ci sia gente del genere a regolare il cds.
Non preoccuparti, ho passato la stessa agonia quando mi sospesero la
patente, quando tornerai in sella rinascerai.
Ciaoo
Alen (23,110+,130,MI) 
VW Golf IV TDI "Verdina"
Kawasaki ZX-7R Ninja "Verdona"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi successe quest'estate e di come sia cominciato il mio lungo calvario.
Lo so che non è giusto dire cose del genere... ma a questo punto piegate per
bene le targhe verso "su" e i 0-100 in 3 secondi li fate voi o una
F1.........
Un mio amico motociclista ne ha subite di tutti i colori.. non come te.. ma
poco ci manca... beh... ora si è stufato.... se vede una paletta uscire lui
parte come un bolide...
Io se fossi in te farei una causa con un buon avvocato.
Citerei in causa tutti quelli che erano li compresi i carabinieri in
divisa....... stai pur certo che come subiscono la galera se non fanno ciò
che dice il maresciallo in borghese allo stesso tempo subiscono una pena
maggiore se dichiarano il falso.... pertanto non possono che testimoniare
quello che hanno detto a te.. ovvero che non sanno se tu e gli altri stavate
gareggiando.
A questo punto al giudice, forse, una pulce nell'orecchio gli viene.....
Poi magari non risolvete nulla... ma perlomeno il bel maresciallo in
borghese (che oltretutto credo debba avere un autorizzazione per poter
girare in borghese......) ci penserà 20 volte prima di rifare una cosa del
genere.
[OT.... dove ho fatto il militare dei tipi hanno spezzato le gambe con una
mazza di legno ad un capitano con una fama molto da "rompiballe" appena
fuori dalla caserma. Quel capitano si è congedato dalle forze armate poco
dopo. Non sono cose civili ma spero che magari qualcuno che legge questo
post e che magari ha l'attitudine a rompere i coglioni inutilmente a persone
che magari sono sotto la loro autorità capiscano che alle volte la mente
umana è debole e le conseguenze possono essere anche molto brutte].
SynergiA

 wrote:
<cut cut cut>
Purtroppo sembra proprio che parte delle nostre forze dell'ordine sia
costituita da frustrati cerebrolesi, e anche un po' psicopatici.
Vabbè...
La tua storia è allucinante e degna della peggior polizia
sudamericana.
In bocca al lupo per il procedimento penale, prenditi un buon
avvocato, io credo che sia del tutto impensabile che tu ti sia
ingarellato con una Ducati 748 in sella ad una Mito, non esiste
proprio.
Dopodichè, se tutto va per il meglio, fagli causa.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 volta (almeno dalle mi parti) che SPARANO a chi non si ferma all'ALT.
Ti ricordo che una pallottola di pistola è efficacie e precisa non oltre i
20metri....... un R1, come la tua moto, nel tempo che tu sblocchi la sicura
e spari gia l'hai persa di vista....
SynergiA

 Dopodichè, se tutto va per il meglio, fagli causa.
Una gara insensata per chiunque... Specie per due amici
come me ed Enzo che abbiamo come unica colpa quella di
condividere la passione per la moto e per i giri insieme.
Più di una volta ho ripetuto ai CC che "Non mi è mai passato
nemeno per la testa di fare una gara e di mettere a repentaglio
la mia vita", ma non è servito a niente.
Contro chi ti dice "Eri staccato dagli altri perchè hai la moto
che va di meno", c'è poco da repplicare, putroppo.
Perchè non cambiano idea nemmeno davanti all'evidenza
dei fatti.
Io andavo forte? Benissimo, mi assumo pienamente la
responsabilità di una multa. Ma bada, la multa per qualcosa
che MI MERITO. Ripeto: sono maggiorenne e responsabile.
Lorenzo "Mito7"

 SynergiA
Ciao
PeoFSZ1600



Sarà che forse mi spaventa l'idea di provare ?
Più il 3d va avanti più mi avvilisco ...
Ciao


 [...]
Prima di dire la mia vorrei premettere alcune cose:
1. Mi dispiace veramente per quanto ti è accaduto e per le conseguenze che
deriveranno
2. Solitamente i CC non sono così stronzi
3. Io avrei brutalmente fatto ricorso per insussistenza (di una parte) dei
fatti e trascinato tutti i testimoni in tribunale a testimoniare
Detto questo credo che contro la sfiga ci sia ben poco da fare.... Il fatto
è che per assurdo tu ora sarai più perseguitato dalla legge di quanto non lo
saresti se avessi rubato un automezzo e quindi travolto e ucciso qualche
pedone.
Te lo dice uno che la sera del proprio compleanno, dopo aver bevuto 4 birre
ha dovuto guidare l'auto dell'amico ubriaco per percorrere i 2 Km che
separavano la discoteca dall'albergo, nelle vicinanze del quale c'erano 3
pattuglie della stradale che sottoponevano chiunque (senza alcuna eccezione)
alla prova dell'etilometro.
Avendo un tasso alcolemico appena sopra al limite ho ottenuto i seguenti
"premi":
- Sospensione della patente per 22 giorni (dovevano essere 15 ma non sono
riusciti a restituirmela in tempo!)
- Processo presso la sezione PENALE del giudice di pace (in attesa)
- Necessità di nominare un legale per la mia difesa in azione penale
- Necessità (futura) di chiedere l'oblazione del reato (pagando) al fine di
cancellarne la trascrizione dalla fedina penale
- Segnalazione alla motorizzazione civile del reato, la quale mi ha
sottoposto a revisione delle condizioni psico-fisiche (del tutto normali) e
rinnovato la patente per un solo anno, costringendomi tra 12 mesi a
risottopormi a tutti gli esami (questo perchè si ritiene che chi guida in
stato di ebbrezza sia un alcolista cronico)
- Il tutto (spese legali, sanzioni, oblazione, pratiche di revisione, ecc)
mi costerà all'incirca 1800/2000 Euro
Le mie conclusioni sono che nel mio caso la prova oggettiva (test
etilometrico) non lasciava spazio ad alcuna contestazione, ma in qualsiasi
altro caso (il tuo ad esempio) in cui sia possibile conviene decisamente
fare ricorso contro il provvedimento al fine di evitare un'incredibile serie
di procedure non esplicitamente descritte dalla norma (revisione patente,
trascrizione penale, ore di attesa in uffici pubblici, ecc.).
E dopo tutto questo al telegiornale ti fanno vedere che un albanese ruba una
macchina, la guida senza patente, uccide delle persone e poi torna in
libertà...... dite che sia difficile ottenere la cittadinanza albanese?
MB

Più il 3d va avanti più mi avvilisco ...
Anche io mi avvilisco, perchè in uno stato di diritto una persona
onesta non dovrebbe temere di essere catapultato in mezzo a certe
situazioni per colpe infinitamente minori, ma nella situazione attuale
sembra che le forze dell'ordine siano nemici ingiusti, pericolosi,
subdoli, psicopatici, terroristi e abusatori di potere.
Praticamente siamo in guerra con chi ci dovrebbe tutelare... e se
siamo in guerra è ovvio che non ci si ferma quando il nemico te lo
chiede.
E' un'affermazione pesante, quella qui sopra, ma se si avrà evidenza
dell'elevata probabilità di trovarsi di fronte ad un poliziotto
psicopatico, in futuro anche le persone normali prenderanno in
considerazione la possibilità di scappare all'alt, di sfondare i posti
di blocco, di cacciare il poliziotto che ci insegue fuori strada, di
sparare ad un vigile ecc. ecc. ecc..., proprio come succede a San
Paolo in Brasile nelle favelas, dove la polizia protegge coloro che ti
sparano in testa perchè la tua faccia gli è antipatica...
Proprio come è successo ad un tizio in mia presenza a Kuala Lumpur,
dove volevano dare l'ergastolo ad un tizio all'aeroporto perchè aveva
un giornale porno nel bagaglio a mano; proprio come mi è successo a
Caracas, dove ho fatto incazzare la polizia perchè volevano
costringermi a prendere un taxi abusivo nonostante i cartelli sul muro
dell'aeroporto mettessero in guardia dai taxisti abusivi perchè
sospettati di rapimenti; proprio come è successo tanti anni fa a mio
padre a Manila, che è scappato dalla polizia locale e si è infilato
abusivamente nel primo aereo per Tokyo (gente che doveva prendere il
suo volo è stata uccisa il giorno dopo durante le sparatorie della
rivoluzione).
Tutte circostanze nelle quali è sacrosanto diffidare della polizia,
evitarla, inchiappettarla quando possibile.
Ci stiamo spostando in questa direzione.


 In ogni caso anche a 150 m. la pallottola è estremamente pericolosa.
Si.... in effetti è vero.

solo cosa è successo quella sera. E' tutto.
raccontalo pure in giro
e io non starei a subire...
--
(IDAfirma è in ferie)


http://212.177.106.21/discus/messages/815/32100.html?1062505424
bella lì... come dicevo un attimo fa quindi basta andare da qualche
parte in due e fai una gara clandestina


e spari gia l'hai persa di vista....
ehm per la tua incolumità futura è meglio che siano chiare alcune cose
se spari a un bersaglio di poligono spari a una distanza di 25 o a 50
mt
e se non sei una ciofeca li butti quasi tutti in un raggio di 15
cm....
e dopo 400 mt un 9 parabellum ti fa ancora male visto che viaggia il
suo kilometrino tranquillo... certo la precisione è quella che è ma è
meglio evitare anche quella piccola probabilità


"premi":
Ma vale la pena di rischiare la patente e tanti altri guai per guidare
per 2km dopo aver bevuto?
2km si possono fare a piedi in mezz'ora, o in taxi pagando 5 euro...
Mi rendo conto che sul momento uno non ci pensi, anche perche' pensa
sempre che il controllo non venga fatto sui di lui ma solo sugli
altri, ma non ha senso!
Conosco un sacco di gente che beve tranquillamente a cena 2 bicchieri
di vino e un amaro e poi si mette iper tranquillamente a cena, "tanto
non ho bevuto niente", dicono! Sicuramente non e' una cosa pericolosa,
ma la patente e' di sicuro a rischio.
Tu sei stato decisamente sfortunato, ma quante volte ti e' andata
bene?
--
Ciao
Freccia (33, 184, FC) - BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 
*** CorsaGSI *TDI* 1995 140.000km Vendesi ***

 Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 o falsi, non importa a questo punto).
Sottoscrivo in pieno!
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3000+
GeForce4 Ti4200-8x@300/580
12900pti 3DMark2001SE

CUT DI TUTTO
Mi dispiace un sacco per tutto quello che ti è successo e la cosa mi ha
fatto di nuovo riflettere dopo che più o meno Simonone aveva raccontato la
storia dei suoi amici...
Purtroppo è stata fatta una legge troppo vaga e troppo "interpretabile" e
cosi tutti noi (motociclisti ed automobilisti) potremmo essere in constante
pericolo...
Ho sempre cercato di avere più stima possibile nei riguardi delle forze
dell'ordine, anche quando ho subito qualche multa discutibile e un pò
ingiusta.. ma quella era roba di poco conto...
Mi rendo conto che anche loro (CC, Polizia, ecc) sono persone come noi con i
loro problemi, con le liti in famglia, con le discussioni in ufficio e
ovviamente è comprensibile che abbiano le loro giornate "no", ma questo non
può e non deve interferire con il loro lavoro..
Come qualcuno ti ha detto, forse la cosa più sensata in quei momenti era
chiamare la polizia e sentire da loro che si poteva fare e sicuramente era
assolutamente neccessario non firmare il verbale per poi fare causa al più
presto chiedendo al giudice che la sanzione fosse sospesa fino alla
sentenza... ovviamente quelle che ho scritto non sono parole che ti devono
fare sentire in colpa, ma devono servire a tutti noi perchè in certi momenti
ci ricordiamo cosa è oppurtuno fare..
Saluti

a mandare a fanculo un delinquente armato... ;-)...
cappero 30 mt non sono molti come distanza, attenzione alla forza di
un proiettile!
con un cal 12 a 20 mt spacchi ancora i pozzetti di cemento...
vorrei farti notare questo esempio da
http://www.earmi.it/balistica/baltermi.htm
"Una persona viene colpita da un colpo cal. 9 Para da circa 100 metri
di distanza, con perforazione della colonna vertebrale e fuoriuscita
dalla parte opposta. È sufficiente un colpo di pistola (V= 280 m/s) o
deve ipotizzarsi un colpo di mitra (V= 400 m/s) ? 
Le perdite di velocità sono di 60 m/s per impatto e attraversamento
cute ed abiti, 60 m/s per impatto con l'osso spesso 2 cm, 20 m/s per
la sua perforazione; rimangono solo 140 m/s insufficienti per
perforare tutto il ventre e la cute e gli abiti nella parte anteriore;
deve quindi ipotizzarsi che il colpo sia stato sparato con un mitra."
riassunto: a 100 mt di distanza sono comunque cazzi anche se era solo
la pistola


 Lorenzo "Mito7"


 fatti... Loro putroppo erano i lupi. Ed io di paura ne ho avuta. Tanta.
Capisco, mi sono preso la briga di copiare e incollare il tuo messaggio su
un NG che seguo "it.diritto" sicuramente ti aiuteranno a risolvere la
situazione. Ovviamente ho tolto il tuo nick, non mi sembrava giusto
metterlo.


rispetto per la divisa che portano.
La prossima volta un registratore ci starebbe bene... Forse anche una
telecamera, quella messa sul serbatoio non sarebbe male come prova in
tribunale... 
Che ne pensi?
Dado (C)
Fiat Coupe' 1.8 del 1999 Full Optional VENDO per realizzo
(foto su 
http://www.hostix.it/coupe/
)

 Lorenzo "Mito7"
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 altre cose....
la questione e' molto semplice...
se il carabiniere in questione e' una persona "ragionevole" nello stesso
istante che uno scappa fa 2 valutazioni:
a) era un soggetto pericoloso (mafioso, assassino o comunque delinquente
importante) e quindi gli e' andata bene di non esserselo preso lui il
proiettile in testa
b) e' una bravata di un imbecille... si segna la targa se possibile
e dirama il comunicato per marca e modello della moto e abbigliamento del
pilota
se il carabiniere si sente il clint eastwood della situazione e in giro non
ci
sono possibili bersagli secondari (di sicuro scappare in pieno centro nel
traffico e' da dementi) gli scarica addosso il caricatore fino a quando non
e' piu'
visibile.


 Si.... in effetti è vero.
Appunto.
Ciao
PeoFSZ1600

 Lorenzo "Mito7"
Ciao
PeoFSZ1600

ci ricordiamo cosa è oppurtuno fare..
Che tu sappia, e' possibile non firmare il verbale oppure si e'
obbligati a firmarlo, eventualmente indicando le proprie
dichiarazioni.
Questo perche' in passato mi e' capitato di non volerlo firmare e mi
hanno detto che non era possibile.
Grazie,


 hanno detto che non era possibile.
L' ultima volta che mi hanno sospeso la patente avevano già finito di
compilare il verbale, non mi hanno chiesto se avevo delle dichiarazioni da
fare ed avevano già tirato una riga sulla parte di verbale atta alle
dichiarazioni, ebbene io ho chiesto se potevo fare delle dichiarazioni ed
hanno dovuto riscriversi tutto il verbale, dopodichè non ho firmato....
--
CIAO
MAO (
21.163.BG
)
=Cooper.S=


Veramente ...  1 metro quadrato è fatto da 10.000 cmq.
100 centimetri quadrati sono un quadrato di 10 cm di lato.
:-)
Beppe.

Non gliel'avrei fatta passare liscia a quel maresciallo, eravate in 3 a
testimoniare contro la sua parola.
e non credo che altri carabinieri avrebbero testimoniato il falso rischiando
conseguenze.
Un avvocato poteva darvi una buona mano a mio avviso.
Ciao
Tony

hanno dovuto riscriversi tutto il verbale, dopodichč non ho firmato....
Ma la patente te l'hanno ritirata lo stesso :-(
C'e' un vantaggio a non firmate?


mi successe quest'estate e di come sia cominciato il mio lungo calvario.
[...]
Ero gia' stato edotto riguardo a quest'infelice vicenda... la mia
solidarieta' l'hai tutta, e preferisco non entrare nel merito che'
difficilmente potrei farlo senza infilarci una madonna ogni tre
parole, per cui meglio che eviti. :(
In compenso, non ho ben capito a che punto sia il procedimento penale
nei tuoi confronti, ma ti suggerisco di dare battaglia (legalmente,
intendo): subire un processo penale e' un'esperienza veramente pessima
anche se va bene, figuriamoci se va male: per cui trovati un avvocato
che abbia gli attributi e li sappia usare e non lasciar nulla
d'intentato... chiedi che venga fornita al tuo legale *tutta* la
documentazione del caso, esamina le testimonianze e vedete insieme
quello che si puo' fare.
Elfer

 ricevere saggi e civili consigli :-\\\\
Un tutore dell'ordine che abusa della sua posizione in quel modo è il primo
a comportarsi in maniera incivile.
Merita pertanto di essere trattato con inciviltà.
Occhio per occhio, dente per dente.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 Occhio per occhio, dente per dente.
Un paese civile insomma... :-)
E vabbe'...
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 rispetto per la divisa che portano.
Dopo quello che ti e' successo direi che questo ti fa' onore.
Certo che e' davvero assurdo... :-(



Che schifo!
... e questa sarebbe la giustizia?! Invece di andare a fermare gente che
commette cose ben più gravi e soprattutto vere si limitano a fare queste
cazzate...beh alla fine dei conti per loro è il metodo più semplice fare
quello che hanno fatto.
Cmq vuoi un consiglio? La prox volta (speriamo non ci sia) NON firmare il
verbale...non sei mica obbligato a farlo! Firmandolo, in qualche modo vuol
dire che sei d'accordo con quello che ti hanno scritto sul verbale!
Ricordalo sempre questo.
Io per principio nn firmo mai!
ciao e in bocca al lupo

 Certo che e' davvero assurdo... :-(
...davvero assurdo che rispetti ancora la divisa che portano :-)))))
Scherzi a parte massima solidarietą per Lorenzo "Mito7", e lo dice uno a cui
hanno ingiustamente :-)))))))) sospeso la patente 2 volte, per un totale di
sette mesi...


 C'e' un vantaggio a non firmate?
Praticamente no, ma non mi va di sottoscrivere un provvedimento che ritengo
ingiusto...


Fatta salva la solidarieta'  ai conducenti delle moto nel caso in
questione, vorrei tranquillizzare chi teme che, non fermandosi all'
intimazione di un agente delle forze dell' ordine, si rischi di
"beccarsi una pallottola".
In una situazione del genere, gli agenti, siano essi CC, PS, GDF o
quant' altro, NON POSSONO aprire il fuoco. NON POSSONO SPARARE, tout
court.
E chiedetelo ad un amico/conoscente nelle forze dell' ordine, no ?
L' uso delle armi in dotazione e' concesso in rarissimi casi,
principalmente per difendere la propria vita.
Un' auto o un motociclista che non si ferma all' alt puo' avere una
pletora di ragioni per non essersi fermato, non ha visto "la paletta",
sta trasportando una partoriente o un ferito grave, e cosi' via.
NESSUNA di queste ragioni, anche se fosse assurda, falsa, delirante,
un' emerita cazzata, puo' comportare l' uso di armi da fuoco da parte
delle forze dell' ordine. In risposta a cosa ? In difesa da cosa ?
Comunque, l' idea dicontestare a quelle torme di "ciclisti della
domenica" la "gara clandestina" e' malvagiamente bellissima ;-))


Da quanto ne so io (te la dò buona al 85%) firmando sottoscrivi che tutto
quello che è stato dichiarato nel verbale corrisponde a verità.
Nel caso si voglia far ricorso (e ci sia motivo fondato) conviene sempre
scrivere nelle dichiarazioni ogni cosa si pensi possa essere utile nel corso
del dibattimento e poi non firmare il verbale...
Saluti

 pelle e con le loro tasche.. di fatto che gli succede?????
Eh caro Matteo, se veramente riesci a dimostrare lealmente che dichiarano il
falso non ti immagini che innumerevole serie di casini avrebbero da
affrontare a partire da Abuso in Atti di Ufficio.. ecc molto probabilmente
essenso loro pubblici ufficiali si ritroverebbe a finire in gatta buia...
sai che soddisfazione se quelli che abusano della divisa avessero questo bel
trattamento...

basterebbero 25 ore di servizio al giorno per fare tutto!
e non solo, spesso nel week end si spostano nei piccoli centri abitati
per far fronte alle emergenze (leggi atalanta-brescia...)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

del dibattimento e poi non firmare il verbale...
Grazie ;-) 


 sette mesi...
Cacchio, 7 mesi ed hai solo 21 anni... ti piace darci dentro con il piede
destro eh?? ;-PPP


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

court.
Il problema è che è già successo qualche volta, e tra l'altro, in
questo NG, c'è anche chi li ha giustificati...
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 Lorenzo "Mito7"
Ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver


Sono scosso dalle tue parole, non pensavo che si potesse arrivare a tanto:-(
Il problema č che le forze dell'ordine cominciano ad avere troppo potere
decisionale sui reati riguardanti il CDS:-(
Se si vuole essere severi si faccia come negli Stati Uniti, l'agente ferma
se l'infrazione non č una banalitŕ si vŕ davanti al giudice di servizio che
ascolta l'agente il fermato ed eventuali testimoni e commisura la pena o
l'assoluzione, il fatto che gli agenti in Italia Stiano diventando anche
giudici mi spaventa non poco:-(
ciao
Rusty

anche usare un diamante da taglio su tutti i vetri e' carino ;-)
Ovviamente auto di proprietà non di servizio :-)
Chiodi a tre punte sotto le gomme, oppure l'attac nella serratura :-)
Ciao da:
BiXiO [32, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999

solo cosa è successo quella sera. E' tutto.
Quando lessi la nuova norma del codice immaginai che ci si avviava a
situazioni di questo tipo. E' fatta apposta per dare la possibilita'
di angariare chiunque con accuse indimostrabili. Il fatto e' che in
questo caso si rovescia la regola base dell'amministrazione della
giustizio, ovvero sei tu a dover dimostrare che non hai fatto niente
anziche' loro a dimostrare che hai fatto qualcosa. Arbitrarieta'
assoluta.
Hai la mia solidarieta', per quello che puo' servire.
OT
Mi da' da pensare vedere che tutti sono - giustamente - concordi nel
considerare una sopraffazione il gesto delle forze dell'ordine. In
altri casi qualcuno dava comunque per scontato che le stesse fossero a
priori dalla parte della ragione. Sara' che per chi scrive su Ida e'
piu' facile identificarsi con un utente della strada sportivo che con
un manifestante politico.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 IDAttaccato dal 20 ott 1999
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 bene?
In passato sono stato fermato diverse volte dopo aver bevuto anche più
abbondantemente, ma non sono mai stato sottoposto ad alcuna prova
etilometrica perchè non sembravo "bevuto".
La lezione comunque mi è servita e in futuro mi guarderò bene dal mettermi
al volante anche con solo un bicchiere di birra in corpo...
MB

visto che dalla frenata si vede anche il tipo di battistrada.
Fatto, ma chome dici te che fai?
Io ho un lavoro da fare e seguire e se non lavoro non mangio, se
avessi i soldi ed il tempo gli farei vedere i sorci verdi.
Io sinceramente non ho piů fiducia nelle forze dell'ordine da molto
tempo :-(


 non č come la loro.
la tua parola č falsa fino a prova contraria; la loro č vera fino a
prova contraria. Secondo me avresti dovuto subito tornare su quelle
strade e cercare testimoni... se poi vi siete fermati qualcuno avrete
visto, un negoziante, un giornalaio, qualcuno...
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 rispetto per la divisa che portano.
e questo ti fa onore, ti distingue dalla massa pecorona che sa solo
infamare e generalizzare.
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Lunga vita e prosperita' \\//_
si... con le mitragliette... :-((


al volante anche con solo un bicchiere di birra in corpo...
E' davvero scocciante, ma ogni volta che esco in compagnia devo
chiedere a mia moglie se ha voglia di guidare al ritorno. Se dice di
si un paio di bicchieri di vino o una birra da 50cl me li gusto, se
dice di no non tocco alcool. Mi scoccia davvero tanto, ma non voglio
passare quello che hai passato tu (e pure un mio amico).
Comunque un bicchiere te lo puoi concedere, non dovrebbe bastare a
superare il limite. Due no, pero'!
--
Ciao
Freccia (33, 184, FC) - BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 
*** CorsaGSI *TDI* 1995 140.000km Vendesi ***

semplici dalla loro parte.
Ma stai scherzando ??? Pensi che in un mondo assurdo come quello
militare i 2 carabinieri semplici si sarebbero mai sognati di dar
torto al loro capo ????????????????????
Sono cose che (PURTROPPO) non esistono... :(
ciao
ale

E tutt'ora continuo a portare grande rispetto per la divisa che portano.
Beh, beato te che nonostante tutto ci riesci ancora...io non ci riesco
piu' da un pezzo, e per molto meno :(
ciao
ale

 tra l'altro, in questo NG, c'è anche chi li ha giustificati...
e questo e' forse piu' triste dell' accaduto stesso... :(
ciao
ale

un manifestante politico.....
Eh gia' :(
ciao
ale

mi successe quest'estate e di come sia cominciato il mio lungo calvario.
Beh, io arrivo tardi, leggo il messaggio solo ora. Non posso che
associarmi a chi ti ha manifestato la totale solidarieta'...veramente
:(
Per il resto credo sia gia' stato detto tutto, credo che purtroppo ci
sia troppa gente che indossando una divisa crede (spesso purtroppo a
ragione...) di poter fare il bello e il cattivo tempo. C' e' poco da
fare, la divisa da' alla testa a molti, e lo stato di diritto in
questi casi va un po' a farsi benedire :(
In bocca al lupo per il futuro di questa vicenda, che spero sia per te
il meno negativo possibile...
ciao
ale

 wrote 
CUT
Mi dispiace tantissimo e ti auguro di passarla meno peggio possibile.
Pazzesco...scene da squadroni della morte sudamericani.
ABS 22 75 sv