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Titolo: Curiosità su frazionamento motori

Supponiamo di avere un motore a 12 cilindri.
Quale delle seguenti soluzioni è la migliore e perchè ?
- ciclo suddiviso in dodicesimi. 
- ciclo suddiviso in sesti.
- ciclo suddiviso in quarti.
- ciclo suddiviso in terzi.
- ciclo suddiviso a metà.
inoltre, una volta selezionato la suddivisione del ciclo
(personalmente propenderei per i quarti o al massimo i sesti), in che
modo eseguire l'accensione dei cilindri ?
- pistoni adiacenti
- un pistone ogni due
- un pistone ogni tre
ecc..
ciao!
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi è un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 
Woody Allen 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 in che modo eseguire l'accensione dei cilindri ?
Bisogna soddisfare due condizioni: meno vibrazioni torsionali dell'albero
che sia possibile, e maggior regolarità possibile del motore. Se vai in
garage ed apri il cofano della tua Diablo, vedrai che sopra al motore è
stampigliato l'ordine di accensione.
Se non hai una Diablo... bè: non posso mica rubarne una per leggerti
l'ordine. :-ppp
-- 
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 l'ordine. :-ppp
http://www.ultimatecarpage.com/large/737-8.jpg
E' una foto presa dal mio garage... :-P
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

stampigliato l'ordine di accensione.
cavoli. non ci ho pensato.... :PPP
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi č un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 


E' una foto presa dal mio garage... :-P
sulla mia Panda perņ il toro era rosso....
:DD
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi č un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 


Effettivamente mi son posto la domanda:
sulla mia 4 cil precedente la sequenza di accensione era la solita 1-4-2-3 ,
ma ora col 6 fanno 1-2-3-4-5-6, e la cosa mi lascia un po' perplesso perché
allora avrebbero potuto fare 1-2-3-4  ...  insomma, qualcosa del discorso mi
sfugge..
Zotto

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


wrote:

A quanto mi pare d'aver capito, si cerca per quanto possibile di non
far avvenire  scoppi a cilindri adiacenti (col 4 cilindri non è
possibile, ma col 6 penso di sì), ma non so se dipende dal fatto che
solleciterei l'albero motore in una maniera più uniforme oppure per
una questione di sincronia degli scarichi...PROVO a spiegarmi
meglio.In un 4 il linea se ha gli scarichi col 4-2-1 sono collegati il
cilindro n°1 col n°4, e gli altri 2 a coppia, perchè a questa maniera
se ho il consueto ordine 1-3-4-2 non ho 2 cilindri che scaricano
insieme nel solito collettore. Di solito i 6 in linea hanno un
collettore che unisce i primi 3 cilindri e un'altro gli altri 3, e per
poter far questo bisogna che non ci siano scoppi contigui, eccezion
fatta per la coppia di cilindri 3-4, che sono su 2 collettori
separati. Ovviamente nulla vieta che questi 2 collettori si uniscano
poi a debita distanza ...
chiarissimo? ;)
Non sono sicurissimo di questa teoria, però facendo copia e incolla di
discorsi sentiti l'ho presa per buona, attendo smentite.
Ciao...
Perito

Perito
ciao! :)



Si, su questa son sicuro..
Zotto


Alla questione dei collettori sullo scarico non vevo pensato..
effettivamente in un 4 cilindri é comodo con un 2 in 1  fare il collettore
sul 1-4 e sul 2-3, e quidni si evita di fare scoppi su cilindri adiacenti,
sul 6 cilindri invece può essere che abbiano fatto un 3 in 1 coi cilindri
pari e dispari e a quel punto anche fare scoppi in sequenza può andar bene
senza creare troppa confusione...
Proverò a guardare il disegno del motore..
Zotto

 sono stato spiegato ? :)
Mica tanto...
... ma supponendo di sě, a qual fine vorresti suddividere il ciclo?
Altrimenti puoi anche suddividerlo in trecentosessantesimi, e sarebbe un
sistema valido come qualunque altro.


 o mi sono perso qualcosa ?
Ehm... non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza in materia di
meccanica interna dei motori, ma ero convinto che in un motore 4 cilindri
4 tempi gli scoppi avvenissero non simultaneamente, ovvero che le fasi dei
4 cilindri fossero opportunamente sfasate (scusate il gioco di parole), in
modo che in ogni istante ogni cilindro fosse impegnato in una diversa fase.
In pratica pensavo qualcosa del tipo:
Istante N+1
 - cil.1 => scoppio
 - cil.2 => scarico
 - cil.3 => aspirazione
 - cil.4 => compressione
Istante N+2
 - cil.1 => scarico
 - cil.2 => aspirazione
 - cil.3 => compressione
 - cil.4 => scoppio
Istante N+3
 - cil.1 => aspirazione
 - cil.2 => compressione
 - cil.3 => scoppio
 - cil.4 => scarico
Istante N+4
 - cil.1 => compressione
 - cil.2 => scoppio
 - cil.3 => scarico
 - cil.4 => aspirazione
Per comodita' di copia/incolla ho messo in successione i cilindri, ma
dai post precedenti dovrebbe essere 1/3/4/2
Dove sbaglio?
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 o mi sono perso qualcosa ?
Non scoppi 1 e 3 e poi il giorno dopo 2 e 4 :-)))))) l'ordine è 1-3-2-4- per
cui 3 e 2 sono adiacenti.
Però ripeto che l'ordine è 1-3-4-2 (non cambia nulla per il discorso dei
cilindri adiacenti) e mi pare che il 6 cilindri non sia comunque
1-2-3-4-5-6!
Il discorso è anche, e soprattutto, una questione di equilibrio del motore e
di coppia trasmessa che deve essere ripartita uniformemente lungo i 360° del
ciclo completo



Giurin giuretta!  O me lo sono letto dopo un buon Barolo ...
Comunque il bilanciamento del motore é dato dalle masse, normale che la
spinta sia sempre data dal cilindro che ha lo scoppio in quel momento...
bah!
Zotto

Perito
ciao e grazie.


 2 e 4 ancora insieme.
Questo proprio no perché lo scoppio in un 4 tempi avviene ogni 2 giri,
quindi su un 4 cilindri é sempre uno che scoppia per ogni giro);  bah..
Ricontrollato.. la sequenza sul mio 6 a L e 123456  booh!
Zotto


ciao! 



Si, fanno scoppiare una scintilla "inutilmente" ma con due bobine evitano di
mettere lo spinterogeno (o facente funzione).
Zotto

 mi sa che ti batto in ignoranza... :D
Mah! Puo' essere che si finisce in IDA-Legend...


 Ricontrollato.. la sequenza sul mio 6 a L
:-O
Mi stupisco da solo.. intendevo a V..  magari un po' larghi.. LOL
Zot


ciao
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi č un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 


poi a debita distanza ...
Attenzione, l' insolita proprieta' di linguaggio e l' adeguata scelta
di vocaboli mi sorprendono non poco ;)
ciao
ale


ciao! 
Nicholas D. Wolfwood
--
"La psicanalisi č un mito tenuto vivo dall'industria dei divani" 


di vocaboli mi sorprendono non poco ;)
Attento che sennò risfodero i momenti torcenti messi di sgancìo ;)

mi interesserebbe anche a me, non puoi metterlo su un sito?

Attento che sennò risfodero i momenti torcenti messi di sgancìo ;)
Nono, meglio di no, questo e' un NG pubblico e, ancora peggio,
visibile in tutt' italia...
ciao
ale

 Quale delle seguenti soluzioni è la migliore e perchè ?
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Ciao Nicholas,
Hai sfoderato proprio un bel thread!!
Sono d'accordo con perito sulla scelta in base all'utilizzo dei collettori
di scarico,imho il gas deve essere messo in condizione di sfruttare la
geometria del suddetto scarico senza l'interferenza di un'altro flusso.
Per quanto riguarda i tempi d'accensione penso sia fondamentale che la prima
accensione avvenga in uno dei due cilindri alle estremità,in quanto questi
oltre trasmettere momento torcente,trasmettono quello flettente in punti più
vicini ai vincoli dell'albero.
Questo determina uno sforzo minore sui cuscinetti rispetto all'ipotetica
accensione di un cilindro nel mezzo dell'albero...una volta entrata in gioco
la rotazione e quindi l'inerzia questi sforzi sono più contenuti ed entra in
gioco la scelta di sequenza ideale delle accensioni, sfasate di angoli
regolari per motivi di contenimento di vibrazioni.
--
Saluti,
Holly (20,116,Mi)
Focus TdCi Zetec driver.

 Anche perchè per mandarlo il mio 56k c'ha messo 15 minuti.
Anch'io vorrei leggerlo!!! :))
Solo che farti subire altri quindici minuti di upload non mi sembra carino,
magari Nicholas ha una linea veloce e potrebbe mandarmelo.......;-))
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

 regolari per motivi di contenimento di vibrazioni.
EEHHHMMMM!!!!! Se ho capito bene quello che dici .....ti faccio una
precisazione.....il motore non si ferma SEMPRE nello stesso punto, per cui
la "prima" accensione può avvenire in qualsiasi cilindro! :-o
Se ho frainteso......sorry ;-)


Perito
a buon rendere! ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"


detto fatto!
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

regolari per motivi di contenimento di vibrazioni.
quindi potrebbero accendersi simmetricamente a partire dalle
estremità?
cioè, un'ipotetica sequenza (di un 12 in linea) potrebbe essere:
01--------0607--------12 (insieme)
--02----05----08----11-- (insieme)
----0304--------0910---- (insieme)
sarebbero tre gruppi di quettro pistoni sfasati a 120° e simmetrici
rispetto alla metà lunghezza dell'albero.
che dici ?
ciao! :)



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Ciao Nico!!
Imho questa sequenza và benone.....
Comunque le mie considerazioni sono del tutto intuitive e l'osservazione di
Principe potrebbe smontarle parzialmente,attendo conferme!!!
Ah,saresti coosi' gentile da inviare anche a me il testo di cui si è parlato
prima? grazie
hollynet(at)
tin.it


 prima? grazie
In realta' la domanda andrebbe a Nicholas... sempre se ha a disposizione
una linea veloce....
Potrei ricevere anch'io quel documento??????
TIA!!


prima? grazie
fatto!
ciao :)


Potrei ricevere anch'io quel documento??????
fatto! :)
ciao! 


 fatto! :)
Grazie 1K!
Questa sera lo scarico.
Ciao!!


 :)
Gentilissimo, grazie!! :))
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che puņ morire nel suo letto, perchč allora
