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Titolo: Multijet Alfa e Common Rail BMW

Alfa 147 attualmente ha il Multiject 16 valvole e BMW 320d il common
rail 16 valvole.
Che differenza c'č tra le due tecnologie?
Quale č la migliore?
Qualcuno ha sentito il rumore del nuovo motore Alfa? E' piů silenzioso
del BMW 320d?

del BMW 320d?
Ho ascoltato da fermo il suono del Jtd 140CV e mi è sembrato in
assoluto il turbodiesel più silenzioso nella categoria.
Certo, mi manca la prova dinamica, ben più rilevante.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 Il sistema di iniezione multipla del Jtd Alfa è più evoluto.
Non è vero. Entambi i motori appartengono alla 2° generazione dei common
rail.
Che la BMW lo abbia utilizzato prima dell'Alfa questo è un'altro discorso.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

Entambi i motori appartengono alla 2° generazione dei common rail.
scusate l'ignoranza. quali sono le differenze sostanziali fra le varie
generazioni di c.r. ? 
principalmente pressione e iniettori (credo) o anche altro ?
grazie.
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Mio padre mi diceva: << Mike, se ti masturbi diventi cieco >>.
E io: << Papà .... sono qui >>.
(M. Binder) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 principalmente pressione e iniettori (credo) o anche altro ?
Pressione degli iniettori (se non erro sono passati da 1200-1300 bar a 1600)
principalmente.


principalmente.
grazie! ^___^
ciao!


 Che la BMW lo abbia utilizzato prima dell'Alfa questo è un'altro discorso.
ummm...BMW ha alzato la pressione del CR...l'Alfa oltre a questo ha
modificato il modo con cui viene iniettato il gasolio utilizzando più
microiniezioni consecutive...parlato da "brochure" vi direi :
Alla base vi sono sempre i
principi del "Common Rail" Unijet, ovvero alta pressione d'iniezione e
controllo elettronico degli iniettori stessi. Ma con una caratteristica in
più: durante ogni ciclo motore, aumenta il numero di iniezioni rispetto alle
due attuali. All'interno del cilindro, quindi, la quantità di gasolio
bruciata è la stessa ma viene suddivisa in più parti, ottenendo una
combustione più graduale.
bye
--
Alex (TO,25,120)

 principalmente.
il MJTD è a 1400 bar. :-)

 il MJTD è a 1400 bar. :-)
questo quindi vuol dire che c'e' margine aumentando la pressione? ;-)
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 questo quindi vuol dire che c'e' margine aumentando la pressione? ;-)
Non cè mai limite! :-) Bisogna vedere se tiene.

 ha scritto nel messaggio
news:aqtmg7$j5v$1...@usenet.itgate.net...

Sarebbe interessante sapere se ciò avviene a tutti i regimi o solo ad un
range più ristetto.
Ciao.

 range piů ristetto.
A tutti i regimi, sono (dovrebbero essere) 3/4 micro iniezioni ogni 2/3
microsecondi, inoltre 2 alberi a camme in acciaio

Non è vero. 
Ma il tuo reply è frutto di conoscenza tecnica o è solo
un'infantile manifestazione di tifo da ultrà a favore degli
avversari dell'Italia ?


"Desperados" <Oma...@LEVALECHIAPPEwappi.com> ha scritto nel messaggio
news:aqtqpj$1f7g4$1...@news02.it.net...

Sicuro sicuro oppure "DOVREBBE" ?

 Sicuro sicuro oppure "DOVREBBE" ?
al 95% basta? Si cmq sono abbastanza sicuro

"Desperados" <Oma...@LEVALECHIAPPEwappi.com> ha scritto nel messaggio
news:aqtrl7$1f7t9$1...@news02.it.net...

Te lo chiedo perchè sul web lessi da qualche parte che non era vero che il
sistema di iniezione si comportava "sempre" come "multijet" ma solo in
condizioni particolari. Questo spiegherebbe perchè nonostante tutto il 2.0 d
BMW sia "complessivamente" superiore: utilizza una pressione di iniezione a
1600 bar Vs 1400 bar del multijet e proprio questo aspetto potrebbe essere
miglire che non una multi-iniezione.
Ciao.

 avversari dell'Italia ?
Naturalmente č frutto da tifo da ultrą a favore degli avversari dell'Italia.
Caro Jody......lasciamo perdere, tanto non risponderai.


 miglire che non una multi-iniezione.
Non conosco il funzionamento del CR BMW, per quello che ti ho detto sul MJTD
potrò essere + preciso domani , e lo farò inviando un post al NG.
L'unica cosa che sò è che i motori CR Bmw o Mercedes a parità di
potenza/cilindrata sono migliori, i riscontri li trovi sulle prove di auto.
Per quanto riguarda la tecnologia usata (non parlo di prestazioni) penso che
sia proprio + evoluto il MJTD.
Ciao
--
Desperados, Toyota celica 1.8 Driver
                     Alfaromeo 156SW 1.9JTD Driver
                     Laguna 2 SW 1.9 dCi Driver
(25,116),(25,115),(25,120)

Caro Jody......lasciamo perdere, tanto non risponderai.
Ha già risposto esaurientemente l'amico Alex Tech.
Per quel che riguarda me, preferisco interagire con gente seria e
competente, tralasciando le polemichette infantili di chi fa il
tifo per questo o quell'importatore.


Coperto da una fitta nube di particolato Alex Tech scrisse:
| ummm...BMW ha alzato la pressione del CR...l'Alfa oltre a questo ha
| modificato il modo con cui viene iniettato il gasolio utilizzando piů
| microiniezioni consecutive...parlato da "brochure" vi direi :
|
| Alla base vi sono sempre i
| principi del "Common Rail" Unijet, ovvero alta pressione d'iniezione e
| controllo elettronico degli iniettori stessi. Ma con una
| caratteristica in piů: durante ogni ciclo motore, aumenta il numero
| di iniezioni rispetto alle due attuali. All'interno del cilindro,
| quindi, la quantitŕ di gasolio bruciata č la stessa ma viene
| suddivisa in piů parti, ottenendo una combustione piů graduale.
Facciamo attenzione a quello che si scrive per la stampa e a quello che c'č
di nuovo veramente.
Infatti, i miglioramenti ottenuti dal sistema CR derivano dal
disaccoppiamento tra pompa ed iniettori.
Cioč, nei sistemi tradizionali a pompa rotativa la pressione del gasolio č
determinata dalla pompa stessa mentre la quantitŕ di iniezione non č
registrabile.  Tale pressione arriva all'iniettore che si apre dando inizio
alla combustione.
Con il CR la formazione della pressione e l'iniezione sono processi
separati. La pompa genera la pressione del gasolio inipendentemente dalla
quantitň di iniezione, la pressione viene accumulata nel Rail o Binario,
regolata e stabilizzata dalla centralina, attraverso una elettrovalvola
presente sulla pompa e sul rail stesso.
L'inizio e la quantitŕ di iniezione vengono calcolate dalla centralina in
base ai segnali ricevuti dai vari sensori (accelleratore, debimetro.....).
Gli iniettori si aprono o chiudono piů volte e sono comandati dalla
centralina che non fatica a dare piů impulsi per ciclo.
Il multijet giŕ esiste negli odierni CR anche in quelli di prima generazione
con pressioni di 1400bar.
E' una trovata di marketing che gioca molto sulla poca conoscenza
dell'utente e del pubblico.
Una vaccata alla "Tiddisciasensecscion!" in parole povere. ;o))
Ma il prodotto si vende se č argomentato, e Fiat sta impostando bene la
politica di vendita.
Anche Bmw ha presentato, assieme al model year 2002 della serie 3, la
versione aggiornata del suo turbodiesel di 1995 cm3, quello che equipaggia
la berlina 320d e la comapct. Questo motore ha subito modifiche molto
importanti, a partire dal nuovo sistema di alimentazione common rail di
seconda generazione (1600 bar) in luogo del meno moderno sistema con pompa
rotativa. Sono stati rivisti i collettori di aspirazione per creare una
maggiore turbolenza all'interno dei cilindri, migliorando cosě la
combustione e, di conseguenza, le emissioni inquinanti. Rivisti (in vista
delle maggiori sollecitazioni) anche l'impianto di sovralimentazione, l'
albero a gomiti (albero motore), il basamento e i pistoni. Un tocco di
finezza č poi dato dai contralberi di equilibratura che limitano
notevolmente le vibrazioni e il rumore, rotondo come un 6L viene definito.
Cosě configurato, questo motore č in grado di erogare 150 cv (110 kw) e una
coppia di ben 330 nm.
Lungo ma spero abbastanza chiaro. :o)))
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 competente
Pure io.


 Lungo ma spero abbastanza chiaro. :o)))
Chiaro si, preciso un po' meno... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Lungo ma spero abbastanza chiaro. :o)))
Concordo su tutto, ma il mjtd fa 3 iniezioni (sicuri che non siano 4?) mentre i
CR tradizionali (lascia stare quelli a pompa rotativa) "solo" 2.
Sim

range piů ristetto.
Beh, ovviamente a tutti ma a solo quelli di coppia massima dovrebbe garantire in
teoria piu' benefici. Sugli alti.. siamo alle solite, il naftone si addormenta,
la botta arriva troppo tardi..
st

pressione massima di 1600 bar invece di 1350-1400.
Confermo Bosch e pressione.
Per il resto sono d'accordo, l'mjtd e' di uno step successivo, ma io sono ancora
sempre piu' curiosi di sapere se questo step e' avvertibile nella realta' quanto
sulla carta (depliant o specifiche poco cambia). Ciao.
st

Coperto da una fitta nube di particolato Guglielmo Cancelli scrisse:
| In realta' la quantita' di iniezione E' variabile anche con la pompa
| rotativa, solo che e' molto piu' difficile farlo e in definitiva non
| vale la pena svilupparla oltre... la Bosch VP44 che stava sulla tua
| Golf e su altri td diretti della stessa epoca faceva pure la
| preiniezione in maniera simile al CR.
Oddio non č proprio la stessa cosa...... la pompa rotativa sviluppa (a
memoria) 1800bar.... ma questi non sono costanti se si hanno + iniezioni.
Quinidi se si aumentano le iniezioni perdi il beneficio della iniezione ad
alta pressione.
| Non esattamente: il CR di prima generazione ("Unijet" in fiattese) fa
Ma allora il Multijet non č uno step cosě marcato.
Mi aspettavo un CR da 1600bar con qualche trovata a livello di iniettori.
| Il CR di seconda generazione ("Multijet") si distingue invece per la
| possibilita' di eseguire ben quattro iniezioni (cinque entro un anno o
Non č un CR di seconda generazione.
E' la seconda generazione dei jtd Fiat.
| centralina calcola la sequenza delle iniezioni in base alle condizioni
| di funzionamento del motore, valutando ad esempio se compiere una
| "preiniezione+due iniezioni principali+postiniezione" oppure una "due
| preiniezioni+iniezione principale+postiniezione" o vattelappesca...
Si ma questo sono convinto che avviene anche nei CR.
Delphi, Denso o Bosch che siano. Magari poi mi sbaglio.
|  > Un tocco di
|| finezza č poi dato dai contralberi di equilibratura che limitano
|
| pelino piu' efficaci perche' l'arco di regimi possibili e' inferiore
| ed e' quindi piu' facile accordarli... ma tieni anche presente che e'
| piu' facile silenziare un motore montato su una berlina da quasi 1500
| kg che costa 60-70 milioni piuttosto che su un'utilitaria da 30...
Se mi confronti il 12 mjtd con il 2000, il 3000 o il 4000 diesel di BMW sono
daccordo ma non se mettiamo sul piatto il 1900 mjtd con il 2000d BMW.
Una compact costa si di piů della 147 ma la differenza non č cosě abissale.
|| Lungo ma spero abbastanza chiaro. :o)))
|
| Chiaro si, preciso un po' meno... :)
Si fa quel che si puň! ;o)
Btw ti chiedo..... ci pensavo stamattina.
E' possibile convertire un CR 1 con un CR2??
Basta cambiare il Rail e rimappare la centralina. No?!
Potrebbe essere una valida operazione di tuning......
Portare sulla mia la pressione a 1800..... lo regge?
| Ciao
| -Guglielmo Cancelli


Coperto da una fitta nube di particolato Simone T. scrisse:
| Concordo su tutto, ma il mjtd fa 3 iniezioni (sicuri che non siano
| 4?) mentre i CR tradizionali (lascia stare quelli a pompa rotativa)
| "solo" 2.
Non esistono CR a pompa rotativa.
Sarebbe un controsenso. :oP
| Sim


Sarebbe un controsenso. :oP
yes, sorry, in testa avevo la frase "iniezione diretta a pompa rotativa" ma ho
scritto una stro]#ata :-)
st

 Il sistema di iniezione multipla del Jtd Alfa č piů evoluto.
E dire che ero convinto che fossero entrambi common rail di seconda 
generazione con la differenza che BMW lo ha messo su strada prima 
......

 Portare sulla mia la pressione a 1800..... lo regge?
Cazzo ne so, mica li progetto io :P
La conversione da un CR ad un altro penso sia fattibile purche' si 
abbiano le adeguate capacita' tecniche, ma non so quanto ci sia da 
guadagnare in termini di potenza ottenibile... quella dipende piu' che 
altro dalla pressione di iniezione, per cui allo stato attuale della 
tecnologia CR direi che sia piu' conveniente mettere le mani su un 
motore a PDE.
In quanto ad alzare la pressione sulla tua... boh, so per certo che 
qualcuno all'estero modificava le VP44 per arrivare a 1800-1900 bar, ma 
non ho idea se cio' sia fattibile anche su una pompa per CR e quanto 
cio' incida sull'affidabilita' del sistema.
Tenersi la macchina cosi' come mamma l'ha fatta no eh? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sulla carta (depliant o specifiche poco cambia).
Beh i risultati di una tecnologia dipendono soprattutto da come viene 
applicata ;) in quanto alla differenza fra l'MJTD e il "vecchio" JTD 
bisognera' provarli per saperlo con certezza...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Che la BMW lo abbia utilizzato prima dell'Alfa questo è un'altro discorso.
sono due cose molto diverse, due "evoluzioni" diverse, indubbiamente,
tecnologicamente parlando, il multijet e' molto piu' avanti del
"semplice" aumento di pressione del cr utilizzato da bmw...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

BMW sia "complessivamente" superiore: utilizza una pressione di iniezione a
ti basi sul rendimento del motore diesel solo guardando la pressione di
alimentazione del gasolio??? O_o



No, io parlavo di rendimento globale: consumi, potenza, elasticità,
silenziosità, rapidità a salire di giri, etc. Non vorrei, infatti, che il
MJTD sia una mossa più commerciale che pratica: infatti oggi l'unico
parametro su cui si gioca è la durata dell'iniezione: cioè l'iniettore o
spruzza o no (0 e 1) e tutto quello che controllo è per quanto tempo inietta
gasolio. L'MJTD introduce più iniezioni consecutive ma non aumenta la
pressione di iniezione...vedremo se ci saranno vantaggi concreti. La vera
evoluzione dovrebbe essere rappresentata (ma chissà quando) dalla
regolazione progressiva della mandata cioè la regolazione della durata
dell'iniezione e la regolazione progressiva della quantità di gasolio
iniettata.
Ciao.

Coperto da una fitta nube di particolato Guglielmo Cancelli scrisse:
|| Non è un CR di seconda generazione.
|| E' la seconda generazione dei jtd Fiat.
|
| No Gaeel, e' effettivamente la seconda generazione del CR. Non devi
| "offenderti" se Fiat lo propone per prima (chiamandolo Multijet, ma e'
| solo una denominazione commerciale), dopotutto l'ha inventato lei e
| magari anche meno la 320d avra' sicuramente anch'essa un impianto CR
| multi-iniezione, magari accoppiato ad una pompa da 1600 e piu' bar.
Chi si offende??!! :o7         ...... :o))
Btw allora fra il CR a 1400bar e quello a 1600bar???
Perchè bmw parla di 2da generazione del suo CR e anche Fiat del suo??
La 320d oggi ha GIA' una pompa da 1600 bar......... non sono sicuro sul
numero di  iniezioni multiple.
Parto dal presupposto che si stia usando lo stesso HW ma con SW diversi.
Fiat vs BMW.
E Ford? Cosa presenterà?
| Tenersi la macchina cosi' come mamma l'ha fatta no eh? :P
Che gusto c'è?! :o))


 E Ford? Cosa presenterà?
Penso che un po' tutte le Case che attualmente usano un CR Bosch 
passeranno al CR multijet durante il 2003-2004, non appena Bosch sara' 
in grado di fornirlo in quantita' sufficienti (e piu' ne fornisce piu' 
guadagna, e il prezzo cala). Nel frattempo anche Delphi e Denso 
presenteranno i loro impianti multijet (che saranno sicuramente gia' 
allo studio) consentendo questo passaggio anche ai loro attuali clienti 
in Europa e in Giappone.
Non e' che ci voglia la sfera di cristallo per prevedere questo 
scenario: la strada del CR era gia' stata tracciata fin dall'inizio in 
tutte le sue evoluzioni, gia' nel '97 si sapeva che le successive 
evoluzioni sarebbero state la pressione piu' alta e le iniezioni 
multiple. Pero' e' ovvio che non le abbiano presentate fin da subito, 
perche' un conto e' costruire i prototipi e testarli in laboratorio per 
vedere se e come vanno (cosa che Fiat e' stata in grado di fare da sola) 
e un conto e' trasformare questi prototipi in impianti da produrre in 
grande serie a costi accettabilmente contenuti e con un'elevata 
affidabilita' (cosa che ovviamente Fiat non aveva i mezzi per fare, per 
questo ha passato la palla a Bosch).
Resta da vedere che posizione prendera' VAG: il suo PDE e' anch'esso 
realizzato da Bosch, ma VAG e' l'unica che lo usa ed e' altamente 
improbabile che altri vogliano adottarlo, visto che per architettura ed 
ingombri si e' rivelato decisamente limitante (basti pensare alla 
difficolta' di introdurre le 4 valvole, o la scelta dei 3 cilindri per 
il 1.4 TDI) nonche' costoso da introdurre (richiede la completa 
riprogettazione della testata). Tutto sta a vedere per quanto tempo 
ancora riuscira' a farselo costruire a prezzo conveniente, tenendo conto 
del fatto che la tecnologia iniettore-pompa e' in via di dismissione 
anche nel trasporto pesante, dove si sta passando al CR...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Coperto da una fitta nube di particolato Guglielmo Cancelli scrisse:
|| Btw allora fra il CR a 1400bar e quello a 1600bar???
|
| Il secondo e' un affinamento del primo.
Ti sbagli! Azz... sono andato a vedermi il sito Bosch.
Riporto:
The first generation of the Common Rail System is designed to operate at
injection pressures of up to 1 350 bar on passenger cars and 1 400 bar in
commercial vehicles.
  The second-generation system for passenger cars reaches injection
pressures as high as 1 600 bar. This new system also incorporates a pump
with a flow-control feature. This operates in combination with a special
metering unit to maintain fuel delivery at levels that precisely reflect
instantaneous demand, even at low pressures. The new system provides even
greater operating efficiency to reduce fuel consumption and fuel
temperatures.
Pump with a flow-control feature. Significa una pompa che conrtolla le
mandate di gasolio. Il cosě detto multijet
I generazione 1350bar
II generazione 1600bar e controllo delle mandate.
|| Perchč bmw parla di 2da generazione del suo CR e anche Fiat del suo??
|
| Ma dai su, possibile che tu prenda per oro colato il commercialese?
| scusa ma che lavoro fai? :))
Faccio il commerciale guarda caso....... nell'automotive per giunta.......
:o))
|| La 320d oggi ha GIA' una pompa da 1600 bar...
|
| E' un impianto CR di prima generazione ad iniezione singola +
| iniezione pilota di costruzione Bosch, che si differenzia dagli altri
Ti sbagli. :o)
Ecco il link:
http://app3.internetwork-bosch.com/webapp/kea/k/en/start/product.jsp?mfacKey
=ds_46_comrail_allg


 temperatures.
Scusa l'intromissione,
ma allora la differenza tra il Multyjet  e l'impiando BMW non sta' nella
sola differenza del software
che e' scritto dalla casa automobilistica e la differenza tra 1 e 2
generazione e' solo nella pressione?
Ne seguirebbe  che Alfa per ora e' ancora 1^ generazione mjet, BMW 2^
generazione.

Coperto da una fitta nube di particolato Malmostus scrisse:
| Ne seguirebbe  che Alfa per ora e' ancora 1^ generazione mjet, BMW 2^
| generazione.
Trai le tue conclusioni. Ti rimando al mio 3d in risposta ad Alex Tech.
Resta il fatto che il mjtd č un buon motore, a prescindere dalle
generazioni.
 :o))


mandate di gasolio. Il cosě detto multijet
 ...per quel po' d'inglese che mastico, non c'e' scritto nulal che dica
che il 2l bmw abbia una iniezione multipla ( >2 )... c'e' solo scritto
che regola la quantita' di carburante iniettato...


silenziosità, rapidità a salire di giri, etc. Non vorrei, infatti, che il
[...]
ok, dal tuo post avevo capito che davi il vantaggio a bmw solo perche'
ha una pressione di alimentazione del carburante maggiore...
in questo caso sottoscrivo cio' che ha scritto guglielmo cancelli, il
motore bmw puo' permettersi dei sofisticismi tecnici molto maggiori
rispetto al 1.9 fiat, che dev'essere montato in macchine piu' popolari e
meno costose... quindi il rendimento maggiore del 2.0 bmw lo guarderei
piu' dal lato fluidodinamico totale + una piccola percentuale per la
pressione maggiorata...


 mandate di gasolio. Il cosě detto multijet
O tu hai studiato l'inglese al CEPU oppure non hai proprio capito come 
funziona il CR Multijet :)) magari se ti guardi questo schemino qua 
capisci come funziona realmente:
http://www.crf.it/uk/AR-CRF-2000/Documenti/Engines/engine-48.pdf
(e' del 2000, quindi neanche troppo aggiornato)
Ad ogni modo ti posto un estratto da una pubblicazione cartacea della 
Bosch (leggi: pubblicita' come quella che sta in quel sito) che ho qui:
"In the second generation of Common Rail, a new pump, this time 
controlled from the intake side, generates pressure more effectively, 
helping increase pressure in the rail from the current level of around 
1300 bar (17,400 psi) to 1600 bar (over 23,000 psi). In addition, a more 
efficient control unit shortens the interval between pre-injection and 
main injection and the injectors themselves are manufactured to finer 
tolerances."
Il che siginifica che le iniezioni sono sempre due (pilota + 
principale), solo che vengono dosate e temporizzate con maggior 
precisione rispetto a prima grazie alla pompa a controllo di flusso e 
alla centralina piu' evoluta.
Non solo, continua cosi':
"These improvements combine to create a finer, more accurately measured 
and timed mixture spray in the combustion chamber, significantly 
reducing unburned fuel, giving second generation Common Rail the 
potential to meet future emission guidelines such as Euro IV. "
Che a casa mia significa che lo scopo della pompa a controllo di flusso 
e dell'elettronica piu' evoluta e' quello di creare una polverizzazione 
piu' fine (mediante la maggior pressione) e piu' accuratamente *dosata* 
e *temporizzata*. Ora, se permetti, non serve una laurea in ingegneria 
per capire che un piu' corretto dosaggio in *quantita'* e in *fase* del 
carburante iniettato e' la chiave che permette di contenere al massimo 
emissioni e consumi (altrimenti le auto a benzina avrebbero ancora tutte 
i carburatori), e parimenti non e' difficile capire che un sistema 
capace di eseguire l'iniezione in 4-5 fasi distinte anziche' in 2 riesce 
facilmente a controllarla meglio... o no?
Un'ultima cosa: l'iniezione Multijet secondo l'attuale implementazione 
Fiat si basa su tradizionali iniettori a solenoide in versione evoluta, 
mentre la Siemes VDO ha gia' da tempo in produzione quelli 
piezoelettrici che sono piu' veloci e precisi (sono usati da PSA, Ford 
e, mi sembra, Renault). Per cui quasi sicuramente altri costruttori 
saranno capaci di offrire motori Multijet nel giro di pochi mesi, e la 
stessa Bosch rendera' il sistema disponibile sul mercato... si accettano 
scommesse sulla generazione al quale verra' attribuito dai markettari - 
sara' la 3 oppure la 2 Service Pack 1? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pressione maggiorata...
Esattamente :)))
Inoltre c'e' da dire una cosa: il CR a 1600 bar non e' assolutamente ne' 
un'esclusiva di BMW ne' qualcosa di incredibilmente sofisticato e 
costoso, perche' oltre che nel Volvo D5 e' usato anche nel piccolo 1.4 
D4-D della Toyota Yaris...
Anche i sassi sapevano che la Fiat sul CR aveva un vantaggio temporale 
su tutti gli altri costruttori, e parimenti tutti sapevano in che 
direzioni si sarebbe evoluto... il che IMHO significa che la scelta di 
quale versione adottare da parte delle varie Case e' stata piu' che 
altro una questione di piani di marketing relativi alle date di 
introduzione dei propri modelli sul mercato, e questo per alcuni ha 
significato anche saltare uno degli step evolutivi... ad esempio:
- PSA e' arrivata presto sul primo CR Bosch per il 2.0 HDi e per ora e' 
rimasta li', probabilmente in attesa di passare al Multijet (ma usa gia' 
un piu' moderno sistema misto Bosch-Siemens per il piu' recente 1.4);
- Ford usava gia' la rotativa VP per il 1.8 TDdi ed ha quindi aspettato 
un po' prima di prendere direttamente il piu' evoluto CR della Delphi 
per fare il TDci;
- Toyota e' arrivata quasi per ultima e ha sfruttato direttamente il 
1600 bar della Bosch per il 1.4;
- nel '97 Mercedes e' arrivata poco dopo Fiat sul CR, e ne ha seguito lo 
sviluppo (anch'essa ha l'attuale 1600 bar);
- BMW era gia' partita dalla vecchia rotativa per lo sviluppo del 2.0d, 
ha saltato il primo CR ed e' arrivata direttamente sul Bosch 1600 (il 
tutto in maniera egregia, com'era lecito aspettarsi).
E Fiat? nel '95 ha fatto i motori modulari a precamera perche' stava 
terminando il CR e le pompe VP non erano ancora pronte (arrivarono 
l'anno dopo con somma gioia di VW, Ford, Opel e Rover), e' arrivata per 
prima sul CR beccandosi tutte le prime pompe Bosch difettose, e' rimasta 
su questo mentre gli altri passavano quasi tutti alle versioni evolute, 
e adesso che torna di nuovo in vantaggio rischia di fare ancora da beta 
tester per gli altri...
E' proprio vero: chi sta davanti a tutti prima o poi finisce per 
rimanerci inchiappettato... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
btw...... apprezzo molto questo scambio di "opinioni" ed informazioni. :o))
--
Gaeel    28 - 150 - Vi @home
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 CiAoOo!!!


 -Guglielmo Cancelli


"semplice" aumento di pressione del cr utilizzato da bmw...
Il motore piu' "avanti" e' quello che da' piu' potenza e/o consuma
meno. In altre parole quello complessivamente piu' efficiente.
Poi che abbia la "pompetta atomica con servocomando a fotoni" conta
fino ad un certo punto...contano i risultati!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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www.hardpan.net

Superiore per cosa? No scusa ma argomentare con dati reale e non depliant.
perso gli altri post?


meno. In altre parole quello complessivamente piu' efficiente.
[...]
certo, parlando di *motori*, complessivamente, e' fuori di dubbio che la
bmw sia un passo avanti a tutti... 
parlando di tecnologie per l'iniezione di gasolio, invece, mi pare piu'
rilevante il passo tecnologico tra la "normale" preiniezione +
iniezione, che avviene fina dai primi i.d. a rotativa, e tra la
possibilita' di comandare piu' iniezioni in sequenza, con tutti i
vantaggi -teorici, vedremo nella pratica se alfa sapra' sfruttarli- che
essa porta...
poi nella superiorita' del bmw intervengono altri fattori, magari anche
che sappiano sfruttare meglio il vantaggio dei cr...


 btw...... apprezzo molto questo scambio di "opinioni" ed informazioni. :o))
Lo apprezzo anch'io naturalmente, anche perche' mi obbliga a ripassare e 
ridocumentarmi... peccato solo che il tempo sia quel che e'...

Coperto da una fitta nube di particolato Guglielmo Cancelli scrisse:
| Ah no? alla faccia... :P
Cut------8<---------
| Come ti ho detto e come puoi vedere da te, ognuno si attribuisce il
| titolo di "seconda generazione" a seconda delle proprie convenienze,
Mi par di capire che tutti si dichiarino di "seconda generazione", a loro
modo lo sono.
Sentivo poi la pubblicità dei nuovi mjtd di Alfa.
Questi dicono: ".....nuovi jtd Common Rail di seconda generazione....."
Ciò significa, se ne prendiamo il soggetto della frase, che non sono i CR di
seconda generazione ma i motori jtd.
In pratica non c'è nulla da eccepire.
 :o)
Per Bmw adottando una nuova tecnologia, dichiara la seconda generazione di
CR.
Ma siamo in un campo di pippe e cavoli, ed è meglio approfondire come dici
tu con delle prove pratiche dei motori in questione ;o)).
| Guarda che questa qui e' la descrizione del CR 1600 della Bosch, non
| del Multijet :))) se leggi meglio in giro (adesso ho perso i link,
| semmai domani provo a ritrovarli) vedrai come funziona... guarda,
| provo a spiegartelo a memoria.
No.... tagli le frasi e non vale. :o)
Dovevi rispondere alla sequenza!!
|| Le 4 o 5 iniezioni dove stavano scritte??!!
| ti avevo postato il link e guardiamolo insieme...
|
| (
http://www.crf.it/uk/AR-CRF-2000/Documenti/Engines/engine-48.pdf
)
OK. Capito.
Ma la 1 e la 5 non sono solo ipotetiche?
O utilizzate solo in taluni frangenti??
| - una preiniezione opzionale (tratteggiata) per limitare la
| rumorosita' a freddo e a basso regime;
Opzionale.
| - una iniezione pilota (PRE);
|
| - l'iniezione principale (MAIN);
|
| - una post-iniezione (AFTER);
| - un'eventuale post-iniezione ulteriore per controllare le emissioni
| di ossidi di azoto.
Utilizzata solo ai bassi regimi....... per bruciare il PM10.
Quindi le iniezioni sono 3 di norma.
| Cioe' un totale di 5 iniezioni possibili rispetto alle 2-3 del CR
| tradizionale (che cmq usa solo le prime 2 in tutte le sue attuali
| implementazioni, Fiat JTD compresa).
Tutti i CR possono avere 3 iniezioni.
Ne hanno due perchè evidentemente ne bastano due.
La iniezione 1 e la 5, del grafico sono stratagemmi antiinquinamento. La 3 è
una pugnetta. :op
| fluidodinamici e termodinamici, oltre che magari una maggior cura su
| alcune lavorazioni meccaniche dei pezzi (vado per ipotesi, non ne ho
| mai aperto uno... magari se vuoi comincio col tuo :P).
Molto volentieri.
E' una cosa che ti permetterei con molto piacere.
Quando operiamo? :o))
| E poi scusa, ma tu l'hai mai provato il 1.9 MJTD? no, e io nemmeno:
| aspettiamo di provarlo prima di dire senza mezzi termini che uno e'
| migliore dell'altro, non credi? ;)
Quanto prima.
Aspetto il drive test per un giorno. :o)))


 Quando operiamo? :o))
Quando vuoi, basta che mi dici quali chiavi servono. Ovviamente io lo 
smonto ma poi a rimontarlo ci pensi tu :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che tu lo legga :(((((
Letto! ((((((-:
Rimando ad altro 3d ogni reply. (-:
Questo è stato uno degli argomenti imho più seri di ida degli ultimi mesi.
Grazie (-:
