Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: VDC o ASR?

Salve,
da pochi mesi guido un'Alfa 156 1.9 Jtd 16v e per un paio di volte mi sono
ritrovato a dover affrontare una curva in condizioni critiche, al limite di
perdita di aderenza delle ruote. La prima volta era sul bagnato, affrontando
una curva piuttosto stretta a velocità mediamente elevata, la seconda
affrontando una curva larga sull'asciutto in accelerazione abbastanza
spinta.
In entrambi i casi ho sentito che la macchina, ha perso aderenza e stava per
perdere il controllo, ma ugualmente in entrambi casi è entrato sicuramente
in funzione "qualcosa" che ha fatto "qualcos'altro" sulle ruote. Affermo ciò
perchè, oltre aver sentito una sensazione stile ABS (ma è sbagliato
definirla tale) sulle ruote, mi sono reso conto che cmq l'auto era
abbastanza governabile nonostante la condizione criticissima, specialmente
sul bagnato. E dopo pochi istanti mi sono ritrovato bello dritto in
carreggiata.
Sulla mia auto sono presenti: ABS con EBD e ASR e VDC.
Secondo voi in questi casi cosa può essere entrato in funzione? Secondo me
si tratta del VDC, ma nn ne sono sicuro! Ho qualche dubbio anche sull'ASR.
Scusate se la domanda è un po' da profani e grazie a tutti coloro che
vorranno togliermi questa curiosità!
Nicko
P.S. - Ma, secondo voi, a cosa serve nella "realtà" poter disattivare l'ASR?
In teoria dovrebbe poter servire solo per fare qualche sgommata in
accelerazione... oppure ha una funzione un po' più seria (spero vivamente)?

 Nicko
Può sembrare incredibile.. ma sul manuale dell'auto c'é la risposta a tutti
i tuoi dubbi :-)

Nel post Pbhlb.326710$
R32.10...@news2.tin.it
,
enzino (
nos...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Può sembrare incredibile.. ma sul manuale dell'auto c'é la risposta
|| a tutti i tuoi dubbi :-)
Stavo per rispondergli quando ho letto la tua risposta!!!!
STRA ROTFL!!!!
E' proprio vero!!!!!
Puo sembrare incredibile!!!! ghagahaghagahagahaahahahaha
^_^
Bourne

 accelerazione... oppure ha una funzione un po' più seria (spero
vivamente)?
Immagina di avere le ruote su fondo viscido (erba bagnata, terra, neve). Se
impedisci alle ruote di slittare, non riesci a muoverti. In quei casi si
disattiva l'asr.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 accelerazione... oppure ha una funzione un po' più seria (spero vivamente)?
Se è analogo all'ASC+T della BMW, può essere utile anche per le partenze 
in forte pendenza, dove l'attivazione del controllo di trazione può 
toglierti abbastanza coppia da farti spegnere la macchina sotto. 
A me è successo un paio di volte, alla fine ho "risolto" (ma nemmeno 
troppo) staccando l'ASC e lasciando il "differenziale simulato" per far 
slittare quanto meno possibile le ruote che immancabilmente mi 
pattinavano al momento di sterzare...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 ^_^
Beh, anche se può sembrarvi incredibile, il manuale l'ho letto!
Vedo che la cosa vi fa tanto ridere, ma non penso che la mia domanda sia
così insensata.Tant'è vero che chi, gentilmente, ha tentato di rispondermi,
non è riuscito a darmi una risposta certa...forse perchè appunto non ce ne
sono o forse perchè non è possibile darne semplicemente riportando il fatto.
Ringrazio cmq chi ha almeno cercato di aiutarmi...

 Se sovrasterzi agisce direttamente il vdc.
Sono portato a pensare che cmq il VDC ad ogni modo sia entrato in azione;
forse coadiuvato dall'ASR anche se mi sembra più improbabile. Purtroppo non
ho avuto la prontezza di dare uno sguardo al cruscotto per vedere quale
delle spie si fosse accesa...in quel momento la mia attenzione era impegnata
a non finire fuori strada :-)

 Ringrazio cmq chi ha almeno cercato di aiutarmi...
poooooovvvveroooooooooooooo
Non mi tenere quel broncio.. vieni che ho un regalino per te...
ma tu fammi un sorrisino :-)
Il manuale é chiarissimo, poiché io l'ho letto.. rispondo alle tue domande:
<< La prima volta era sul bagnato, affrontando
una curva piuttosto stretta a velocità mediamente elevata >>
In questo caso é interventuo il VDC, che può compiere due tipi di operazione
per cercare di mantenere allineata la vettura:
1) Può applicare una forza frenante alle singole ruote, per generare delle
"coppie" che stabilizzino la vettura, specie in condizioni di sottosterzo
2) Può agire sul motore, dando potenza per contrastare il sovrasterzo (e
questa é una figata che l'esp vag non ha)
<<la seconda
affrontando una curva larga sull'asciutto in accelerazione abbastanza
spinta.>>
In questo caso é intervenuto l'ASR, che può agire in due modi:
1) Se si é in curva e l'anteriore interna pattina, la frena per simulare un
differenziale autobloccante
2) Se entrambe le ruote pattinano o perdono aderenza, riduce la potenza del
motore
Infine.. relativamente all'ASR che serve per fare le sgommate..
Lo hanno reso disinseribile per le condizioni di "neve", dove é necessario
far pattinare un po' la ruota per riuscire ad avanzare.

 abbastanza governabile nonostante la condizione criticissima, ...
dipende anche dalla tua velocità!
se era solo una curva veloce e tu acceleravi, può essere semplicemente
l'ASR
la ruota interna, scaricata di peso, ha iniziato a slittare visto che
tenevi accelerato e l'asr ha quindi provveduto a frenarla leggermente
usando la pinza freno. se eri sotto gli 80 kmh se no non frenava!
avessero sgommato entrambe, ma non è il tuo caso, ti toglieva potenza
dal motore (come se mollassi l'acceleratore) ma te ne accorgi perchè
senti il muso che affonda
se l'auto stava andando in testacoda o andando fuori dalla traiettoria
richiesta (rilevata da quanto sterzavi sul volante) è intervenuto il
vdc
in quel caso potrebbe avere frenato una delle ruote per raddrizzare la
macchina che si stava girando
però avresti sentito una specie di sculettamento
tutto è gestito dalla stessa centralina, quindi è difficile dire
quando finisce l'asr e inizia il vdc...
niente abs in quel caso, serve solo per evitare il bloccaggio in
frenata
ebd idem, interviene in frenata
per completezza ti riporto un breve riassunto di caratteristiche,
scritto da me e superpeo:
ASR e MSR 
L'ASR evita lo slittamento delle ruote... non solo in trazione ma
anche, ad esempio, in fase di acquaplaning entrando in una pozza.
L'ASR è SEMPRE attivo, solo che sopra gli 80 kmh non utilizza i freni.
Funziona confrontando le velocità delle ruote dal lato dx davanti con
dietro, e idem lato sx. Se ci sono differenze di velocità tra
anteriore e posteriore, interviene. Su una ruota sola: frenandola. Su
entrambe: togliendo potenza. Se le ruote anteriori girano più
lentamente di quelle posteriori, interviene comunque ed è il MSR, di
cui la nasona è dotata... evita il bloccaggio quando scali La soglia
intervento VARIA da 2 a 6 kmh, in base alla velocità dell'auto,
all'adozione di gomme invernali o normali, distingue gomme invernali
alta aderenza da bassa ecc
VDC 
Il VDC si aggiunge all'ASR ecc, rilevando anche dati di perdita
aderenza della vettura oltre i limiti di recupero. In pratica ha altri
sensori aggiunti, che sono: -sensore di sterzo, capisce quanto è
girato il volante -sensore imbardata (rotazione sull'asse) e
accelerazione laterale -e gli altri componenti dell'abs, sensori ruote
ecc In pratica il VDC è l'equivalente di quello che chiamano ESP:
confrontando lo sterzo con l'effettiva curvatura del veicolo, si
accorge quando la macchina sta invece andando per i fatti suoi (ad
esempio iniziando il testacoda) e frena le ruote adatte per generare
una forza opposta, e tenerla dritta. Innanzitutto il VDC basa il suo
funzionamento sui freni. Questi sono l'unica cosa su cui interviene.
Serve per correggere sottosterzo e sovrasterzo. Però un piccolo
appunto circa questo: è molto ma molto più probabile che ci si trovi a
farlo lavorare in una situazione di sovrasterzo piuttosto che di
sottosterzo. Questo semplicemente perchè se il sottosterzo è provocato
da uno slittamento delle ruote anteriori (situazione abbastanza
frequente), interviene l'ASR (che limita la potenza, agendo sui freni
o sull'alimentazione). Mentre il VDC, in linea di massima, parlando di
sottosterzo, interviene quando l'auto va dritta senza che le ruote
anteriori stiano pattinando (sottosterzo in rilascio o in
inserimento)... situazione molto rara (per fortuna) sulla 147. Come
funziona: ci sono una serie di sensori che inviano dati a una
centralina. Questa capisce, confrontando parametri quali angolo di
sterzata, velocità delle singole ruote, accelerazione longitudinale e
laterale, e imbardata (rotazione dell'auto rispetto al proprio asse
verticale) se l'auto sta seguendo la traiettoria impostata dal pilota
o meno. In soldoni, si rende conto se l'auto sta girando più del
dovuto rispetto a quanto è sterzato il volante (sovrasterzo), o se sta
girando meno (sottosterzo). Per correggere una delle due situazioni il
utilizza un principio semplicissimo, per cui se una ruota gira più
lentamente delle altre, l'auto gira. Immaginati un'auto con una ruota
bloccata: se provi a partire, l'auto inizierà a girare su sè stessa,
facendo perno sulla ruota che non si muove. Se sei in movimento,
quindi, e blocchi o rallenti una sola ruota, l'auto inizierà a girare
verso il lato della ruota bloccata (se blocchi a sinistra, l'auto va a
sinistra, se blocchi a destra, l'auto va a destra). Ai fini
dell'efficacia del VDC, però, c'è un'altra cosa da tenere conto: il
sistema è tanto più efficace quanto è più elevata l'aderenza delle
ruote. E siccome si presuppone che se ti scappa il retrotreno, le
ruote posteriori abbiano meno aderenza delle anteriori, e viceversa,
il VDC corregge il sottosterzo (situazione in cui manca grip
all'anteriore) agendo sulla ruota posteriore interna, e il sovrasterzo
sull'anteriore esterna. Quindi, se tu giri il volante a sinistra e
l'auto va dritta, il VDC attiverà il freno sulla ruota posteriore
sinistra (secondo la logica di funzionamento dell'ABS, quindi a
piccoli colpi, per scongiurare il bloccaggio). L'auto inizierà a
girare a sinistra e l'azione frenante cesserà nonappena la centralina
rileverà che la rotazione dell'auto è corretta rispetto a quanto hai
girato il volante. Idem per il sovrasterzo... giri a sinistra, alzi il
gas a centro curva, ti parte il posteriore verso l'esterno, e il VDC
frena l'anetriore destra, contrastando il movimento rotatorio
dell'auto sul proprio asse. Alla fine è una cosa semplicissima come
funzionamento in sè... anche se tutta l'elettronica che c'è dietro è
piuttosto complessa. Poi ogni costruttore può tarare la centralina per
lasciare più o meno magine di recupero al pilota: su alcune auto al
minimo accenno di sbandata, il sistema interviene. Altre le devi
mettere di traverso a 90° per far accendere la spia! Cosa importante:
il VDC non interviene quando stai frenando. Anche se già ci sono
sistemi (come il CBS della BMW) che "ottimizzano" la frenata in curva,
distribuendo la forza frenante in maniera differente sulle quattro
ruote

...
Attenzione..
il VDC non si limita ad azioni frenanti, ma agisce anche sul motore