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Titolo: Premio JODY QUALITY CAR - I risultati 2002

Per memoria di tutti, riporto i risultati del 2002.
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I Premi assegnati nel 2002 riguardano i seguenti modelli:
Segm A		Fiat PANDA - ITA 
		(podio:	Renault Twingo e Fiat Seicento)
 
Segm B		Toyota YARIS - JAP
		(podio: Lancia Y e Peugeot 206)
Segm Bd	Toyota YARIS Tdi/d - JAP
		(Podio: Peugeot 206 Hdi e Fiat Punto Jtd)
Segm C		Alfa Romeo 147 - ITA 
		(podio: Ford Focus e Peugeot 307)
Segm Cd	Fiat STILO JTD - ITA
		(podio: VW Golf Tdi e Ford Focus Tdci)
Segm D	Alfa Romeo 156 JTS - ITA
		(podio: Audi A4 e BMW 318)
Segm Dd	Audi A4 Tdi 130cv - D
		(podio: BMW 320d e VW Passat Tdi)
Segm E		Jaguar X-TYPE - UK
		(podio: Alfa 166 e Bmw 525)
Segm Ed	Volvo S40 D5 - SWE
		(podio: Mercedes E-Klasse e Alfa 166 Jtd)
Segm G2b	Alfa Romeo 156 SPORTWAGON - ITA
		(podio: BMW 318 Touring e Renault Laguna SW)
Segm G2d	BMW 320d TOURING - D
		(podio: VW Passat SW Tdi e Alfa Sportwagon JTD)
Segm H1	AUDI TT - D
		(podio: Mercedes CLK e Toyota Celica)
Segm H2	FIAT BARCHETTA - ITA
		(podio: Mazda Miata e Audi TT Roadtser)
Segm L		RENAULT SCENIC - FRA
		(podio: Fiat Doblò e Renault Kangoo)
Segm L2	FIAT MULTIPLA JTD - ITA
		(podio: Fiat Doblò e Renault Scenic)	
Segm H3	FERRARI 360 MODENA - ITA
		(podio: Porsche Carrera 911 e Jaguar XKR )	
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La classifica FINALE 2002 ponderata per Paesi costruttori è stata
la seguente.
HA VINTO L'ITALIA! 
Con uno splendido primato conseguito sin dai segm inferiori.
Questo risultato dimostra con dati oggettivi quanto siano
sconsiderati ed ingiusti certi giudizi
negativi su una inesistente inferiorità qualititiva delle ns
vetture .
Seconda la Francia, che conferma di essere un Paese che produce
buone vetture.
La Germania è solo terza, ed è la grande delusione della
manifestazione. 
Ultime le nippo-coreane, mai seriamente in grado di impensierire
la gamma europea.
CLASSIFICA FINALE
1. ITALIA - 24.1 p.ti
1. FRANCIA - 22.8 p.ti
3. GERMANIA - 22.4 p.ti 
4. GIAPPONE/COREA - 21.9 p.ti
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La classifica costruttori FINALE ponderata 2002 è stata 
la seguente 
(solo case con oltre 4 modelli):
1. Gruppo FIAT - 24.3
2. Gruppo VAG - 23.4
3. Gruppo FORD - 23.3
4. Gruppo PSA - 22.4
5. Gruppo BMW - 22.4
6. Renault-Nissan - 21.6
7. Daimler-Chrysler - 19.6
8. Gruppo GM - 17.3
HA VINTO IL GRUPPO FIAT, bruciando i colossi VW e Ford.
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Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 HA VINTO L'ITALIA!
HA VINTO UNO STRONZO!

 HA VINTO UNO STRONZO!
Invece di dare queste risposte del ca@@o, killatelo, non rispondete, non
leggete i suoi messaggi. Così fate solo casino per nulla. Vi sta in cu@o
Jady? Bene, affari vostri, ma non venite a rompere le scatole qui nell'NG,
con 100mila messaggi inutili.
Grazie.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 (podio: Mercedes E-Klasse e Alfa 166 Jtd)
Giuria competente, non c'è che dire...

 ha scritto nel messaggio
news:R%ZKb.26581$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

La classifica è corretta, secondo i suoi parametri.
Chiaro che decade nel momento in cui non consideri degni di valore i
parametri che lui ha usato per stilare le classifiche.
Cla.

 parametri che lui ha usato per stilare le classifiche.
Ecco, appunto.

 ha scritto nel messaggio
news:yY%Kb.26839$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

I tuoi quali sarebbero, per curiosità?
Cla.

 I tuoi quali sarebbero, per curiosità?
A prescindere dai criteri, dall'esperienza diretta e dai pregiudizi, che
senso ha paragonare auto così diverse tra loro?

 ha scritto nel messaggio
news:%d0Lb.26864$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, sono auto appartenenti allo stesso segmento.
Teoricamente si rivolgono allo stesso "pubblico".
E' interessante secondo me stilare una classifica qualitativa, al di là del
discorso sui parametri che si usano.
Cla.

 HA VINTO L'ITALIA!
[CUT]
E' bello notare come sia facile arrivare in un newsgroup ed individuare
subito lo "scemo del villaggio" ;-)

 discorso sui parametri che si usano.
Sì, ma bisognerebbe aver chiaro cosa s'intende per "qualità", e qual è
l'esperienza diretta di chi giudica.

 subito lo "scemo del villaggio" ;-)
Sei un mito! :))
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

 l'esperienza diretta di chi giudica.
Qualità è un termine relativo.
Per questo credo che Jody utilizzi dei parametri *oggettivi* (escludendo
quindi cose troppo, troppo soggettive tipo la classica "qualità degli
interni") per le sue prove.
Con questo non sto dicendo che i suoi parametri siano il meglio del meglio,
volevo solo dire che sono quantomeno inconfutabili.
Cla.

 X-Type o una Serie 5 ?
Chiedilo a Quattroruote, che all'epoca del "JQC 2002" le metteva nello
stesso segmento.


 ha scritto nel messaggio
|| news:IO0Lb.70556$_P.27...@news4.tin.it...
||
||| E' bello notare come sia facile arrivare in un newsgroup ed
||| individuare subito lo "scemo del villaggio" ;-)
||
|| Sei un mito! :))
Sei un golfaro!!
:-@

 :-@
MA STRAROTFL :'DDD
:'DDD
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

volevo solo dire che sono quantomeno inconfutabili.
Ti ringrazio per la chiarezza intellettuale che dimostri.
Anche io, nel regolamento, ho chiaramente evidenziato che non si
tratta di criteri "assoluti" .......... 
Io ho scelto questi, che mi sembrano esaustivi (quest'anno ho
pure aggiunto la stabilità ........ che IMHO è un fattore
importantissimo su un'auto ).
Al momento, al di là di considerazioni solo "distruttive" o
polemiche, non vedo su IDA altre proposte serie che possano
contrapporre i Fattori-J da me selezionati.
: - )


 
Mi collego qui perchè ho perso il messaggio originale.
Rispettando le tue scelte, vorrei però sollevare un paio di dubbi:
esprimere l'abitabilità solo in base alla capacità di carico mi sembra
riduttivo, capisco che il volume del bagagliaio è facilmente ricavabile
dalle schede tecniche ed un dato oggettivamente non contestabile, forse
dovresti però trovare qualcosa che meglio esprima l'abitabilità; fai
comunqe bene a dimezzarlo nel caso delle sportive, dove forse potresti
dare maggior peso ai parametri relativi alle prestazione - a questo
proposito perchè indicare solo la ripresa e tralasciare l'accelerazione
(
p.es
 lo 0-100 dovrebbe essere un dato reperibile per tutte le
candidate). Potresti magari valutare la volumetria in rapporto alle
dimensioni esterne... 
Secondo appunto: non condivido il metodo di scegliere una versione
(credo la più diffusa o comunqe la più "omogenea") per le prestazioni e
poi valutare i consumi come media dell'intera gamma, così penalizzi
modelli che hanno a listino una versione "cattiva" dalle alte
prestazioni (che non influiscono sulla valutazione finale) e di
conseguenza consumi superiori (che però incidono)
P.S.
Perchè non introduci un 8 fattore Pianale: -10 punti a tutte le auto
alte oltre 155 cm :-)))
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 volevo solo dire che sono quantomeno inconfutabili.
Per carità, ma come criterio di classificazione potrei basarmi anche sui cv
fiscali, che sono inconfutabili...
Il confronto imho non ha senso, se non è tra modelli tra cui "si gioca la
partita".


Sì ma come faceva notare un altro fanciullo, è la stessa 4R che mette le
auto che hai preso come esempio n post fa nello stesso segmento.
Cla.

 contrapporre i Fattori-J da me selezionati.
Lo riconosco, purtroppo non ho tempo:-)

 mettono tristezza.
Questo ci può stare. A me incuriosisce, ma io sono una malato di classifiche
e dati statistici :)
Cla.

 "Guidare italiano è un'arte .... "
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualità lo neghi solamente tu, Romiti, Cantarella e soci.
Peccato, fin qua potevi ancora essere credibile. :)
Cla.

alte oltre 155 cm :-)))
Mi pare che l'esclusione dei SUV dal Premio 
rientri in questo tipo di ottica.


neghi solamente tu, Romiti, Cantarella e soci.
Devo dirti in tutta franchezza che la biliositŕ che manifesti mi
lascia del tutto indifferente.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 Sei un golfaro!!
AAAAAAAaaaahahahahahaahahahaah!
(mi scuso con tutto il NG per l'inutilità di post di questo tipo, ma ho
promesso al mio amico Bourne di ridergli in faccia ogni qualvolta apra bocca
rivolgendosi al sottoscritto)
Ciao!


neghi solamente tu, Romiti, Cantarella e soci.
In effetti all'epoca di Romiti e Cantarella questa affermazione poteva
avere qualche fondamento. Siamo nel 2004, aggiorna l'orologio.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 sembra proprio.
Non concordo assolutamente...
Per non trovare differenze evidenti tra un' Audi A6 e un'Alfa 166, ad
esempio, bisogna essere davvero poco attenti.
Se l'auto la vivi, queste non sono leziosità.

discorso sui parametri che si usano.
Si', pero' converrai sul fatto che la scelta dei parametri giusti e'
fondamentale, dal momento che saranno quelli a determinare il
risultato finale. Ad esempio, personalmente trovo bizzarro, anzi
ridicolo, l'includervi la potenza specifica, e idem per quel che
riguarda considerare la presunta 'stabilita' piuttosto che la 'tenuta
di strada', che reputo piu' importante di qualche ordine di grandezza
(soprattutto da quando, come di questi tempi, l'auto 'poco stabile' e'
semplicemente quella 'molto maneggevole'...)
Elfer

 Se l'auto la vivi, queste non sono leziosità.
Non so, forse dipende da come sei abituato a vivere l'auto e dal tipo di
auto in cui sei abituato a vivere. Io ho guidato per 8 anni una Uno 45S e
adesso che ho la Focus mi sembra di stare in un'astronave.
Sicuramente l'allineamento delle plastiche e/o la qualità dei materiali non
sono tra le prime cose che guardo in un'automobile.
Cla.

discorso sui parametri che si usano.
Si', pero' converrai sul fatto che la scelta dei parametri giusti e'
fondamentale, dal momento che saranno quelli a determinare il
risultato finale.
D'accordissimo. Difatti ho più volte specificato che i Jody parametri non
sono ovviamente la legge e io stesso ho qualche perplessità.
Però lui ha ideato la cosa, lui detta le regole. Chiaramente ci puoi stare o
meno, per carità, però non me la sento di bollare come "buffonata" i
parametri che usa.
Ad esempio, personalmente trovo bizzarro, anzi
ridicolo, l'includervi la potenza specifica, e idem per quel che
riguarda considerare la presunta 'stabilita' piuttosto che la 'tenuta
di strada', che reputo piu' importante di qualche ordine di grandezza
(soprattutto da quando, come di questi tempi, l'auto 'poco stabile' e'
semplicemente quella 'molto maneggevole'...)
Ora, magari dico una cazzata, ma un'auto stabile a logica dovrebbe tenere
meglio la strada di una poco stabile. Non vorrei che magari Jody intendesse
proprio la tenuta e usi semplicemente un termine diverso per dire la stessa
cosa.
Cla.

 sono tra le prime cose che guardo in un'automobile.
Nemmeno io, ma anche fossero le ultime, sono estremamente gradite, specie se
non si tratta di utilitarie.

cosa.
No no, lui parla di stabilita', tanto che va a prendere appunto i voti
delle riviste alla voce 'stabilita' e non 'tenuta di strada'.
Elfer

semplicemente quella 'molto maneggevole'...)
Le tue annotazioni sono interessanti.
Riconosco che per la concezione dell'utente medio, la potenza
specifica assume un connotato sempre meno rilevante, anche se
resta un fattore tecnico importante per definire la qualità
motoristica pura.
Per me è un fattore ben più qualitativo delle vacuità
indimostrabili sull'allineamento delle plastiche e sulla
cosiddetta "cura dei particolari", di cui si riempiono la bocca
certi teutomani di IDA.
Riguardo alla stabilità, riconosco che si tratta di un fattore un
pò meno oggettivo (così come il Fattore-J che si riferisce alla
rivendibilità).
Lo scorso anno infatti ci avevo rinunciato.
Mi è sembrato però un buco troppo vistoso , un fattore
irrinunciabile, ecco perchè quest'anno è entrata.
Non posso fare altro che considerare la media dei test delle
riviste specializzate. 
Colgo l'occasione quindi per specificare che anche su questo
Fattore-J , il giudizio è fornito da terzi (che si presume siano
degli esperti).
La stabilità mi è sembrato un fattore più completo della semplice
tenuta di strada .......... in quanto valuta gli effetti (tipo
rollio o sotto/sovrasterzo) anche con un uso non estremo
dell'auto ...........
Concludo ribadendo che la scelta dei modelli da inserire nei segm
è rigorosamente fondato sulle articolazioni ANFIA-UNRAE, riprese
da Qruote.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

da Qruote.
Ho capito, mi limitavo a sottolineare di come per conto mio vi siano
delle incongruenze abbastanza palesi in alcuni casi (leggasi la S-60 e
la X nel segmento E, ma credo ce ne siano anche altre).
Elfer