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Titolo: Sportive ...

Ma faranno mai sportive diesel ?
Tipo TT, Z3, SLK diesel ..
Nel giro di 2-3 anni diciamo ..
Consumeranno cmq meno delle odierne corrispondenti benzine ?

 ha scritto nel messaggio
news:4NWB7.369$Qj6....@news.infostrada.it...

Qualcuno potrebbe dirti qualcosa sul concetto di sportività applicato ai
modelli citati..... però la 406 cupè diesel l'hanno fatta :-)
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

HO LETTO SU "AUTO" DI QUALCHE MESE FA' CHE IL NUOVO CLK MERCEDES (IN USCITA
FRA DUE ANNI - 2003 MI PARE) DOVREBBE MONTARE ANCHE UN MOTORE DIESEL.
CIAO MAO
MAO (20,115&300,BG)
PAJERO&CARRERA2 DRIVER
exGOLF1.9tdI DRIVER

Consumeranno cmq meno delle odierne corrispondenti benzine ?
Attualmente tutti i diesel consumano meno dei corrispondenti benzina
di pari potenza... quindi direi proprio di sì. Senza contare che,
anche a parità di consumi, il gasolio per ora costa un bel po' meno
della benzina.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 Perchč?
Uh, un po' troppi riferimenti personali... no??
Ciao
Z

Z


 Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
--


:((( non dire queste cose ti prego!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4NWB7.369$Qj6....@news.infostrada.it...


 il confort di un benzina.
Su un'auto sportiva cerchi il confort? Comunque, tanto per la cronaca, a
livello di confort acustico trovo che sia avvantaggiato il diesel. Dove lo
trovi un benzina che a 130 km/h "passeggia" in silenzio a soli 2200 giri?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Consumeranno cmq meno delle odierne corrispondenti benzine ?
A parità di potenza e/o cilindrata il consumo sarà comunque inferiore, ma un
diesel non ha nulla di sportivo...


 Consumeranno cmq meno delle odierne corrispondenti benzine ?
Certo, il rendimento del ciclo diesel è maggiore!
deviant Fiesta ............. driver
(22,90+,RM)

 Superpeo (MI) -22,150-
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 Ma faranno mai sportive diesel ?
Sarebbe un vero controsenso... IMHO
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 modelli citati..... però la 406 cupè diesel l'hanno fatta :-)
Cattivo, il dito nella piaga!!!!!!!!!!!!!! :-PPP
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

: Fanculo ai diesel!
 :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, poki poki poki, LC)
TVR Cerbera Speed 12 dreamer
"To go faster add lightness"


Spero con tutto il cuore di no! No! NO! NOOOOOO!!!!!!!!!!
La "sportività" è l'urlo del V12 Lamborghini a pieni giri. Hai voglia a
nafta........
Il diesel va bene su veicoli commerciali, sulle berline e sulle utilitarie
per chi ha esigenze di risparmio. Poi può pure andare a 190 Km\h e consumare
13 km\l, ma questa non è "sportività", sono discrete prestazioni a buon
mercato.
:-))
Lastrebel
Civic VTi (21, 168+, Rm) Wild Driver

 :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Spero si capisse che scherzavo...


: Spero si capisse che scherzavo...
ci mancherebbe lo so che sei un signore e mica un maranza, seriamente
parlando.


... sentire un benzina che tuooona e' sempre meglio.
Ma il ''rattare'' del RTDi VW (l'ho sentito un paio di volte) incute un po'
di timore, seppur sia a gasolio, anzi e' molto particolare.
Pero' tali motori non penso che arriveranno mai su un'auto stradale in tali
configurazioni, se no sarebbero arrivati gia' da tempo i benzina.
Io cmq, imho, non bado poi molto alla motorizzazione e al rumore ma quando
al tempo sul giro ... l'avevo gia' detto ma lo riscrivo, [mode : che schifo
on] se un'auto va a ganga (letame) e fa il tempone e' un'auto che tengo in
considerazione, unico limite puzzerebbe molto di merd@ combusta che forse e'
pure peggio.
[mode : che schifo off]
Certo lo so anch'io che un diesel sara' sempre ''meno'' di un benzina a
parita' di configurazione. L'unica cosa e' forse la coppia motrice che li
distingue.
Ma se pensiamo a un 3000 V6 compresso a benzina e uno a nafta (tirati allo
stesso modo) installati sulla stessa auto, alla fine sul giro nella quasi
totalita' dei circuiti ... chi la spunterebbe ... il benzina.
Forse su una gara di durata il diesel solo perche' si ferma meno a riempire
il serbatoio.



Sull'ultimo numero di EVO si parla di una Alpina diesel da paura :-). Credo che
la tendenza sia quella, almeno sulle coupé non estreme. A me una 330C col 3.0
diesel della berlina non dispiacerebbe affatto.
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Rick
a me basterebbe una Ci col motore della 320d attuale ma anche
precedente, il giorno seguente alla commercializzazione sarei gia' dal
concessionario a ridargli dentro quella che ho ora

 cui avverà questo, essa (l'auto) cesserà di esserlo (sportiva)!
Certo, certo , sappiamo tutti che i tedeschi sono cretini. Altrimenti non
saprei come spiegare il fatto che montino un motore diesel sulla classe C
Sport Coupè. Ma anche la 406 Coupè è una classica utilitaria. Ma per favore.
Claudio

 Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/
Ah ecco. Adesso si spiega tutto. Guidi una Alfa e ti lamenti che i diesel
fanno un rumoraccio ? Le uniche macchine che riconosci anche da lontano,
sono le Alfa: e non per il rombo, ma per il rumore di "tolla" o catenaccio,
tipico.
Claudio

 occhi, bhe evita di insultare chi sceglie diesel e ne va fiero.
Ma è possibile che se non si riempiono i post di faccine, non si capisce
quando uno scherza?  :-(


 Evidentemente qualche "naftone" ti ha dato la birra e ti brucia ancora.
Eh eh eh... Si e' giustificato dicendo che "col Selespeed non riesco a
partire bene... poi pero' ti stavo recuperando"
P.S.
Stava scherzando, se lo conoscessi bene te ne saresti accorto anche tu!
Ciao
Z

Superpeo (MI) -22,150-
Ciao
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-))
Hai un concetto molto limitato di sportività. Per te le auto sportive sono
solo quelle della classe della Diablo ?
Quelle sono sportive estreme. E' ovvio che su quei bolidi non verranno mai
montati propulsori diesel.
Francamente trovo eccezionale l'idea della Peugeot di montare l'HDi sulla
406 coupè. Così come il CDi Mercedes sulla classe C SportCoupè.
Perchè se un auto ha una linea affascinante, deve avere solo motori benzina
? Non è giusto.
Claudio

AEG TiDiaI Driver
Lis


 ha scritto nel messaggio
news:3BD953...@futura-ge.com...

Ah bhe, allora lo perdono :))))))
hehehe
Claudio

 Ma anche la 406 Coupè è una classica utilitaria. Ma per favore.
Con l'HDi è una coupé sottomotorizzata e per nulla sportiva.
Ammetto però che possa esserci un po' di soggettività nel definire cosa è
sportivo e cosa non lo è. Per te, che significa il termine "sportività"?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Fanculo ai diesel!
dal tuo punto di vista č l'unica cosa sensata che hai detto!
ciao
--------------------------------------------------
Maurizio (28,75,RM)
mau.m...@tiscalinet.it
Renault Clio II 1.2 16V dinamique
(in attesa mercedes C220cdi....finalmente ho deciso!!)
(ex Citroen ZX 1.6 aura, Calibra turbo 4x4, Alfaromeo GTV 2.0 V6 turbo )

 Fanculo ai diesel!
...ed alle teste di cazzo come te che fanno una disquisizione personale, per
nulla basata sul piano tecnico ed offensiva.
Saluti.

 Da una pacata e lucida analisi mi sento di poter affermare di no.
C'e' da dire che hai avuto un successo al di la' delle aspettative :-PPPP
Mitico quello che ha detto che i diesel tedeschi possono sverniciare 
quasi tutte le auto benzina. :-DDD
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Claudio
Per carità, i diesel hanno fatto passi da giganti negli ultimi tempi ma è la
stessa essenza del diesel a non renderlo adatto ad emozioni da "sportiva
pura". Ad esempio una 106 Rallye 1.3 che tira fino a 7000 g\m con un
crescendo rabbioso, ce la vedi con un 1.4 HDi da 78 Cv che muore a 3000 g\m
e ha un sound tutt'altro che eccitante?
;-))


auto a benzina oggi in produzione.
Infatti quasi tutte...Parliamo di auto di categoria superiore.
Quasi tranne, ad esempio, il 2.0 Turbo della Evo VI, il 2.7 Biturbo della
stessa Audi, del 3200 M, il 2.0 VTEC della Honda, potremmo cosě per un paio
di orette :-). Credi che un 320 CDi possa pretendere anche solo di poter
"aprire" vicino ad una M3? Oppure accanto a una EVO VI? Consideriamo anche
che i benzina hanno una potenza specifica che i diesel ad oggi si
sognano...Prova a fare un 2.0 diesel aspirato ed avere lo stesso rendimento
di una S2000..... :-OOOOOOOO


Maurizio (28,75,RM)


Z


quasi tutte le auto benzina. :-DDD
In proposito ti consiglio:
Otto Von Benza
"Cospargersi le canne col particolato prima di accendersele è male,
analisi teorico/pratica"
Edizioni 100 Ottani



l'avvento dei diesel su macchine sportive è imminente e non è più un
controsenso. infatti sono già presenti su 406 coupè, classeC sportcoupè, e
per marzo 2003 sulla nuova clk, ma tutte le case stanno pensando di proporli
(leggi jaguar, bmw) visto che ormai le prestazioni del diesel sono
equiparabili a quelle di un benzina ed inoltre i consumi e le emissioni
nocive del diesel saranno, a parità di prestazioni, sempre ridotte rispetto
al benzina.
il discorso è complesso ma sintetizzando si può dire che mentre il motore
benzina ha raggiunto un suo stadio d'evoluzione molto spinto (e
difficilmente potrà spingersi oltre), il diesel ha ancora ampi margini di
miglioramento (soprattutto grazie alle nuove tecnologie metallurgiche e alle
nuove leghe che sono nate) e nel breve-medio periodo (10-15 anni) le sue
prestazioni saranno nettamente superiori a quelle dei benzina.
certo è difficile immaginare una porsche o una ferrari con il diesel  ma
quando la tecnica lo consentirà.... sarà così!! :-))



infatti....il rendimento sarebbe superiore, solo che il motore costerebbe il
doppio visto le alte sollecitazioni cinetiche a cui far fronte ed i
materiali da impiegare!! tutto qui, non sapete vedere al di là del vostro
naso ma tra venti anni ne possiamo riparlare......... lo sviluppo del motore
benzina è stato dettato solo da ESIGENZE ECONOMICHE, il diesel è ancora un
'poppante' mentre il benzina è all'utimo stadio!!!



la mia frase lo č! ma solo in parte. prova ad incontrare sull'autostrada un
tdi 150 cv con la tua berlinetta e poi me lo racconti.
comunque il mio voleva essere un discorso piů generale, ancora i benzina
sono motori con prestazioni (da un punto di vista sportivo) piů elevate, ma
i diesel sono ancora in piena fase evolutiva...



Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

i diesel sono ancora in piena fase evolutiva...
Bene...


 Maurizio (28,75,RM)
Non sono d'accordo: il diesel ha avuto uno sviluppo negli ultimi 10 anni
molto superiore al benzina, tanto e' vero che a differenza di una decina
d'anni fa non trovi piu' diesel automobilistici aspirati, sono state
inventate "cose" come il common rail e l'iniettore-pompa, i turbo a
geometria variabile etc, etc.. dall'abolizione del superbollo in avanti
insomma c'e' stata una ricerca tecnologica sui motori diesel automobilistici
da far paura.. se ci fosse stata la stessa ricerca sui benzina avremmo dei
2.000 cc da 250 cv che farebbero i 20 con un litro.. :-)
Ora pare si stia svegliando qualcosa anche per quanto riguarda i motori
ciclo otto.. cito ad esempio motori a combustione magra, a rapporto di
compressione variabile e bisognera' attendere un miglior sviluppo
dell'iniezione diretta benzina..
In ogni modo il principale handicap di un diesel per assurgere al ruolo di
motore sportivo non e' la mancanza di potenza o di coppia, ma l'erogazione:
normalmente ha si e' no 2000 giri utili, nei casi piu' eccezionali di motori
elaborati arriviamo auna fascia utile di 2500/3000 giri.. quando un benzina
decente ha almeno il doppio (3500/4000 giri) e in certi casi (V-Tec o motori
motociclistici) anche il triplo o il quadruplo. Pochi giri utili significa
fra l'altro, in un'ottica sportiva, dover cambiare marcia piu' spesso e
necessità di un numero superiore di rapporti (con conseguente aggravio di
peso). Dulcis in fundo un motore diesel per sua natura genera piu'
vibrazioni, per cui alcune componenti meccaniche (albero motore, bielle,
volano, etc.) vanno sovradimensionate rispetto ad un benzina di pari
cilindrata con conseguente ulteriore aggravio di peso, ma non solo: essendo
la maggior parte di questa massa supplementare concentrata nel motore o li'
attorno avremo anche un peggior bilanciamento generale del veicolo che
ospita questa meccanica.
Piccola nota finale: ricordiamoci che per conforntare le prestazioni
"sportive" paragoniamo sempre diesel turbocompressi a benzina aspirati di
pari cilindrata se non addirittura inferiori.. a parita' di cilindrata il
confronto scomparirebbe: prendiamo il motore diesel turbo di cilindrata
attorno ai 2 litri piu' tirato di serie e il 2 litri sovralimentato benzina
piu' tirato di serie e vediamo che il rapporto e' 0,491 a 1.
Credo sia chiaro perche' non si puo' definire sportivo un veicolo diesel...
meditate gente meditate.. :-)
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (30, 250, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 Maurizio (28,75,RM)



intendevo dire le prestazioni velocistiche al di là dei consumi, non mi
sembra il caso di inserirli nel discorso....o no?? :-)


 meditate gente meditate.. :-)
prova a meditare un po' anche tu! :-)
poi ne riparleremo tra 20 anni qui su IDA....:-)))))


Ma per favore.
Prego, prego!
deviant Fiesta ............. driver
(22,90+,RM)


Moda? Ma per piacere!
Credo che il vantaggio oggi di un moderno turbodiesel a iniezione diretta,
non sia tanto la sportività che sono d'accordo sul fatto non si possa
raggiungere su una motorizzazione a gasolio, ma bensì il piacere di guida!
Col traffico caotico dei giorni nostri, preferisco un bel motore tutta
coppia e ripresa come lo sono i turbodiesel di oggi.
Comunque i costruttori ci lucrano sopra parecchio (a parte Ford) perchè non
credo a questa enorme differenza di costi di un motore diesel rispetto al
benzina.
Ma poi perchè li chiamiamo benzina e diesel e non benzina vs Gasolio
piuttosto che diesel vs otto??!?
Piolo


--
----
Saluti,
Pier (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
www.piergm.f2s.com

Piolo
Ciao!
Stefano R. (BO) (31, 250, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) ciclo 8 Driver
ICQ UIN: 2444761

Maurizio (28,75,RM)


Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

 mi arrivi fino a Roma (dove appunto fare il pieno ;o))
questo lo spero anch'io, ma prima il diesel soppianterà il benzina :-)
si dovrebbe discutere di queste cose a quattr'occhi, qui è troppo lungo e
tedioso, comunque la discussione è interessante, ma sarà il tempo a dirci
chi ha ragione.


 trovi insieme ai V12                    rispondo
Avendo un 328i in casa, accendo la c.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

(non c'è dissociazione sotto i 2000K)
Veramente sono i benzina che arrivano a circa 2000°k ed i diesel a 200
in + per cui esiste il problema della dissociazione proprio su questi
ultimi.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 wrote:
Concordo al 100%: hai scritto tutto ciò che ho sempre sostenuto...solo
molto meglio :-)
Tra l'altro non bisogna arrivare a prendere i torbo benzina ma
smettere di confrontare i peggiori aspirati benzina ed i migliori
turbo diesel e poi dire che il gap è stato colmato.


Poeta® (21, 132~, RM)
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

Sport Coupč. Ma anche la 406 Coupč č una classica utilitaria. Ma per favore.
E sono 2 auto sportive quelle? Mmmmmhhhh.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 motore un coso che se tutto va bene arriva a 5000 giri?!?!!
Mai provato la 330 D ... e soprattutto non hai mai asoltato la musica del
suo 6 cilindri .... ???
:P