Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Romeo Brera

Chi mi dice un po' di cose su questa auto? Motori ecc.
 
-- 
I'll be reading you,
 
Capitalisation is the difference between helping
your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse


 
E' una coupe (2+2) prodotta dal 2005 al 2010: come schema di
sospensioni aveva, all'avantreno dei quadrilateri alti e il retrotreno
era multilink. La trazione era anteriore o integrale, mentre la
trasmissione era manuale o automatica (q-tronic, se ben ricordo).
 
Riguardo ai propulsori a benzina vi erano:
 
- 2.2 jts 185 cv, 4 cilindri in linea, iniezione diretta, 4 valvole
per cilindro.
- 3.2 jts 260 cv, 6 cilindri a v, iniezione diretta, 4 valvole per
cilindro.
- 1.8 tbi 200 cv, 4 cilindri in linea, iniezione diretta,
sovralimentazione con turbocompressore.
 
I primi due erano derivati da propulsori GM, ma erano stati rivisti su
numerose componenti, come testata e annessi (sviluppati ex novo, se
non sbaglio): sono (insieme al 1.8 tbi 235 cv della giulietta) gli
ultimi motori sviluppati ad Arese.
 
Per i diesel, vi erano:
 
- 2.4 jtdm 200 cv (portato poi a 210 in evoluzioni successive), 5
cilindri, common rail, quattro valvole per cilindro.
- 2.0 jtdm 170 cv, 4 cilindri, common rail, quattro valvole per
cilindro
 
Dovendo prenderne una ora probabilmente (rimanendo sui propulsori a
benzina) il 1.8 potrebbe essere una scelta interessante, dato che
offriva prestazioni non molto distanti da quelle del 3.2, ma con
consumi decisamente inferiori. Analogo discorso per 2.4 e 2.0 diesel.
 
Il 1.8 turbo e 2.0 jtd arrivarono nel 2009, ed erano disponibili
solamente con trazione anteriore e cambio manuale: riguardo al 1.8, è
un peccato che non sia stata montata la versione da 235 cv presente
sulla giulietta, ma probabilmente il problema era dovuto al fatto che
il cambio C635 non era stato ancora ultimato, e mettere a punto e
omologare (una volta uscito il nuovo cambio) una ulteriore versione di
brera con il 1.8 235 cv avrebbe avuto costi che i volumi di vendita
non avrebbero giustificato.
 
Anche il comportamento stradale dovrebbe risultare interessante, in
particolare per le doti dello sterzo.

 trasmissione era manuale o automatica (q-tronic, se ben ricordo).
<cut>
 
Innanzi tutto grazie mille.
 
E' vero il 1.8TBI e' interessante ma le quotazione per vetture del 2009
sono ancora alte. Mentre se si va indietro si trovano davvero cose
interessanti. Tipo questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=219870100&cd=634817657170000000
 
 
Questa e' veramente bella a vedersi. Sai per caso questi V6 come sono a
sound?


 particolare per le doti dello sterzo.
 
Altra domanda, la trazione integrale. Com'e'? Tipo Haldex di VW?


 Altra domanda, la trazione integrale. Com'e'? Tipo Haldex di VW?
 
E' l'Alfa Q4, 3 differenziali di uno cui Torsen C, con prevalenza al 
posteriore.
 
Davide
 
 

 sound?
 
Ne ho vista una giusto settimana scorsa in montagna - tra l'altro 
pressochï¿½ identica a quella del tuo link. Non male, almeno alle mie 
orecchie abituate a diesel o benzina monocilindrico (praticamente una 
salva di peti, lol)
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 cilindro.
 
Ti segnalo che la mia QV ha prestazioni motoristiche apprezzabilmente 
migliori rispetto al 3.2 v6. Provato ampiamente di persona nello stesso 
giorno/posto.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 sound?
 
La rumorosità è diversa, rispetto a quella del precedente V6, ma
rimane sempre un motore a 6 cilindri. Per il resto il 3.2 jts offriva
livelli di potenza e coppia superiori, rispetto alla precedente unità:
ipotizzo anche che i consumi specifici fossero inferiori. Ti
suggerisco di provare l'auto, così da valutare se erogazione e
rumorosità siano di tuo gradimento.
 
La versione dell'annuncio è una Q4, quindi con trazione integrale a
tre differenziali, con il centrale torsen (una evoluzione dello schema
installato sulla 156 crosswagon): valuta se ti sia davvero necessaria,
la trazione integrale, dato che i consumi sono mediamente superiori e
le prestazioni inferiori, rispetto alla 3.2 a trazione anteriore
(anche se, indubbiamente, la motricità sarà migliore nella q4, in
particolare su alcuni tipi di fondo).
 
Diciamo che è una delle ultime alfa sviluppate secondo una certa
filosofia costruttiva (pur se erano stati imposti alcuni vincoli, in
termini sinergie, quanto ad alcune componenti da utilizzare, ad
esempio i propulsori, pur se erano stati rivisitati profondamente), in
particolar modo per il comportamento stradale.
 
Dal punto di vista stilistico, trovo molto apprezzabili le linee
esterne e gli interni, pregevoli sia da un punto di vista del design
che per scelta di materiali, colori e loro accostamento.


 
Sono due auto totalmente diverse e appartenenti a segmenti differenti:
la giulietta poi è molto più leggera (anche perché il 1.8 tbi pesa
probabilmente molto meno del 3.2 jts).
Oltre a tutto mi pare che la brera abbia rapporti relativamente
lunghi, per cui anche questo contribuisce a dare una sensazione di
spinta inferiore, rispetto alla giulietta, che peraltro monta un
motore sovralimentato (il 1.8 eroga valori di coppia superiori
rispetto al 3.2 e a regimi inferiori).

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=219870100&cd=63481765717000.
..
 
Le prestazioni di 200cv con i consumi di 400.
 
P

 Sono due auto totalmente diverse e appartenenti a segmenti differenti:
 
Ed entrambe bellissime. La Brera ha "rischiato" di affiancare la mia 
159, ma poi dovetti rimandare causa acquisto casa e quindi si è passati 
a Giulietta. :)


 Le prestazioni di 200cv con i consumi di 400.
 
sul dritto probabilmente perderai qualche km/h ma già solo allo spunto
da fermo poter affondare il pedale senza pattinamenti o interventi
invasivi di controlli di trazione ti fa schizzare in avanti prima e in
maggior sicurezza, cosa macroscopicamente amplificata in inverno o in
caso di pioggia o leggere nevicate


 
E' una coupe (2+2) prodotta dal 2005 al 2010: come schema di
sospensioni aveva, all'avantreno dei quadrilateri alti e il retrotreno
era multilink. La trazione era anteriore o integrale, mentre la
trasmissione era manuale o automatica (q-tronic, se ben ricordo).
 
---
 
non era con un centinaio di kg di troppo rispetto alla concorrenza?
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 invasivi di controlli di trazione ti fa schizzare in avanti prima e in
 
E' per via dei 18 quintali, piu' che per la trasmissione.
Schizzi come un'auto con 200cv, consumando il doppio.
In periodi di caro benzina e superbolli i cavalli devono rendere bene!
 
P

 che per scelta di materiali, colori e loro accostamento.
 
Onestamente quello che piu' mi attira e' l'estetica. Ma anche l'idea del
V6 integrale non mica male.


maggior sicurezza, 
 
Avendo provato la versione spider ti assicuro che la sensazione e' di
averne molti meno. E non era certo un esemplare spompato visto che
l'ho provata in pista in una manifestazione Alfa Romeo.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Le prestazioni di 200cv con i consumi di 400.
 
Per come vivo io questo tipo di l'auto, questo non e' un problema.


 posteriore.
 
Cool! Thanks.



 
ed il fatto che beve come una mucca e non � gasabile in caso di pianti 
non influenza nulla?

 Per come vivo io questo tipo di l'auto, questo non e' un problema.
 
Meglio per te!
Solo per il passaggio di proprietà quei kw ti costano quasi 1000 euro.
Di bollo+super saranno circa 6-700. Questo a tenerla ferma in box.
 
P

 non influenza nulla?
 
Diciamo che faccia 5km/l. Con benzina a 2 euro e 5000Km/anno sono mille
euro in piu' all'anno rispetto ad un'auto che fa 10km/l.


 Di bollo+super saranno circa 6-700. Questo a tenerla ferma in box.
 
Sei sicuro di queste cifre?


 Sei sicuro di queste cifre?
 
Il bollo costa meno di quello dell'S2000. LOL.


 Sei sicuro di queste cifre?
 
No, perche' dipendono anche dalla regione, ma grossomodo dovrebbero
essere quelle.
 
P


 
L'auto utilizzava una versione accorciata del pianale montato sulla
159. Su quest'ultima, attorno al 2008 i tecnici erano intervenuti su
alcune componenti delle sospensioni, realizzandole in materiali
diversi: la cosa aveva consentito di ridurre la massa dell'auto di
qualche decina di kg. Peraltro, così si erano ridotte sia le masse
sospese che quelle non sospese, a beneficio del comportamento
stradale.
 
La modifica era stata estesa anche su brera e spider, se ben ricordo.

 essere quelle.
 
In Lombardia sono 610+120. Quindi maggiore della S, non so perche'
pensavo di pagare 750, ma comunque non e' poi cosi' devastante.



Il peso non raggiungeva i 18 quintali: la 3.2 jts q4 pesava 1605 kg,
con il pieno di carburante e senza conducente
 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&call=77182&aa=2008&mm=1
 
 
la versione 3.2 q4 con sky window ne pesava 1630
 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&call=67312&aa=2005&mm=11
 
 
Infine, la 3.2 a trazione anteriore pesava 1540 kg
 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&call=77184&aa=2008&mm=1
 
 
mentre la più recente 1.8 tbi, anche grazie al motore più leggero,
pesava 1430 kg
 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&call=81036&aa=2009&mm=3
 
 
E' comunque vero che auto di altre marche pesavano mediamente (molto)
meno, in particolare l'audi tt.

 ma comunque non e' poi cosi' devastante.
 
15 cent/euro per ogni km, facendone 5.000. :-O


caso di pioggia o leggere nevicate
 
Nella mia personale esperienza di partenze a tuono, sull'asciutto
sulle 4x4 tende a pattinare la frizione. Con una trazione posteriore
pattinano le gomme, se gestisci bene la pattinata parti prima e
meglio.
 
Con la pioggia parti meglio, con la neve diventano pi� importanti le
gomme.
Imho & per la mia esperienza.
 

 In periodi di caro benzina e superbolli i cavalli devono rendere bene!
 
pensavo vi riferiste alla trazione integrale
 
il peso purtroppo è il peggior difetto dell'auto, ma essendo una gt e
non una sportiva ci può anche stare

 Imho & per la mia esperienza.
 
anche io ti parlo per esperienza su una 4x4 molto cavallata
 
a parità di potenza alle ruote una 4x4 si mangia una qualunque TP, è
fisica, senza contare che è a prova di scimmia nel senso che non serve
saper gestire un pattinamento
 
il plus di sicurezza su fondi non perfetti con una 4x4 poi è
indiscutibile a parità di gommatura
 
personalmente non ho mai comprato invernali per 7 anni

 In Lombardia sono 610+120.
 
Dal sesto anno il superbollo è 12 euro/kw, quindi sarebbero 72.
 
P

 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&.
..
 
Questi sono i pesi dichiarati, se non ricordo male proprio 4ruote
sulla bilancia aveva misurato nettamente di più. Prestazioni e consumi
di conseguenza.
 
Agevolo anche a Davide un paio di vecchi thread.
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/dea0e9ce60adfb1/75d9906cd9444069?lnk=gst&q=brera+kg#75d9906cd9444069
 
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/b69f2ec7dd9df96e/0b7ef311961d339d?lnk=gst&q=brera+kg#0b7ef311961d339d
 
 
P

 di conseguenza.
 
Quattroruote se non ricordo male considera il peso dell'auto con
conducente e strumentazioni (che utilizzano per le varie rilevazioni)
a bordo: peraltro, se il veicolo monta accessori opzionali, anche
questi incrementano il peso :)

indiscutibile a parit� di gommatura
 
Concordo.
 


 
Il V6 è fortemente svalutato, in effetti: come accennavo sopra, io
cercherei di provare l'auto. E' vero che oramai si trova solamente
usata (in particolare la V6: per le versioni 2.2 jts o 2.0 jtdm,
invece, si riescono a trovare - pur se iniziano a divenire rare -
delle km 0), ma un concessionario potrebbe essere maggiormente
disponibile ad una prova su strada, rispetto ad un privato.
 

 questi incrementano il peso :)
 
La strumentazione pesa meno di mezzo passeggero, per il resto provano
l'auto come effettivamente la trovi in giro, e non un modello fatto
apposta per pesare poco.
Il fatto è che la Brera pesa un botto e questo si riperquote
sensibilmene su strada, spero che su questo siamo d'accordo senza che
ci sia bisogno di fare tante altre parole.
 
P

 Frizione?
 
non vedo il motivo il discorso è applicabile a ogni auto di quella
configurazione
 
comunque mistubishi 3000gt vr-4, pesante anche quella
 
frizione stock

disponibile ad una prova su strada, rispetto ad un privato.
 
Vorrai scherzare. Se vado da uno che vende un usato e non me lo fa
provare la trattativa si chiude l�.


 provare la trattativa si chiude l�.
Capitato diverse volte che i concessionari rifiutassero.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Capitato diverse volte che i concessionari rifiutassero.
 
A me la QV non l'hanno fatta provare. Motivazioni del conce:
 
- Per reperirla ci vogliono alcune settimane, non è modello "normale".
- Non serve provarla, indovini perchè... 
 
Aveva ragione.


 Aveva ragione.
 
Venditore scemo totalmente. Se te l'avesse fatta provare, avrebbe guadagnato un 
6% in piï¿œ :-)
 
Davide 
 
 

 6% in più :-)
 
Vero. 2000 euro netti meritati... :P


 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/b69f2ec7dd9df96e/0b7ef311961d339d?lnk=gst&q=brera+kg#0b7ef311961d339d
 
 
Comunque LOL per i confronti con la Punto GT rimappata e la 330 rimappata.


 Aveva ragione.
 
500k - 1m di clienti come te e Fiat diventa il primo costruttore al
mondo, almeno come fatturrato.
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

A me la QV non l'hanno fatta provare. Motivazioni del conce:
 
Si parlava di usato. Se non guidi un usato che idea puoi avere dello
stato d'uso, almeno delle cose principali?


 Si parlava di usato.
 
Il "giretto" basta?


Il "giretto" basta?
 
Ma leggi quello che scrivono gli altri?
"Almeno le cose principali".


 Ma leggi quello che scrivono gli altri?
 
Non so, dipende... Tu?


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=219870100&cd=634817657170000000
 
 
L'han venduta. :)
 
Acquirente fortunello. Complimenti!



 
Come coupe, considererei anche l'alfa gt, ma punterei ad una q2,
piuttosto che su una V6: in queste ultime vi sono problemi al
differenziale, che dopo una certa percorrenza può manifestare rotture
dovute a "fatica"...
 
Un video sulla gt q2
 
http://www.youtube.com/watch?v=aBDobXg8PgQ
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=aBDobXg8PgQ
 
 
Thanks.



 
Riguardo alla spider (la 1.8 tbi), vi era una interessante prova di
Paolo Massai sul canale televisivo "Nuvolari", ma non se ne trova
traccia, in rete.
 
In compenso, qui vi è quella della 159 1.8 tbi: è vero che è un mezzo
diverso, dalla spider, ma vi è una interessante descrizione dello
schema di sospensioni adottato (e dei vantaggi).
 
http://www.youtube.com/watch?v=QeAqvE3t-Ug
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=sbx1-UypKyU&feature=relmfu
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=6NH-sYvd9Cw&feature=relmfu
 

 Come coupe, considererei anche l'alfa gt, ma punterei ad una q2,
 
L'ho provata e in effetti è efficace e divertente. Le reazioni allo
sterzo si sentono parecchio, però.
 
E.


Dalle varie prove si leggeva di reazioni sullo sterzo abbastanza
limitate. L'auto aveva ricevuto modifiche qualche tipo (elaborazioni
varie, intendo, soprattutto alle sospensioni)? Può anche darsi che gli
angoli caratteristici delle ruote non fossero impostati ai valori
previsti: capita anche sulle auto nuove, a volte...
 
Perché so che vi era stata, sulle versioni q2, una lunga messa a punto
(su alcune componenti delle sospensioni e del cinematismo dello
sterzo, oltre che dei sistemi asr, vdc, e abs, dato che rispetto ad un
differenziale aperto le tarature di tali sistemi essere molto diverse,
anche nelle fasi di frenata) proprio per ridurre le citate reazioni
sul volante, oltre a cercare di rendere il progressivo comportamento
dell'auto durante le fasi di trasferimento di coppia (da parte del
differenziale) tra una ruota e l'altra.

 un'altra è quello che si riscontra in pratica :-)
 
Diciamo che, quanto alla messa a punto, mi stavo riferendo a fonti
diverse dalle cartelle stampa, un poco più "interne": l'adozione di un
differenziale autobloccante su un veicolo inizialmente messo a punto
con uno "aperto" crea non pochi problemi (per questo, ad esempio,
montare il differenziale "q2" sulla 147 gta, come fanno alcuni, è una
modifica non proprio raccomandabile), per cui diviene necessario
intervenire su varie componenti, per garantire un buon comportamento
stradale.
 
 
Sul discorso delle reazioni sullo sterzo, dalle varie prove che avevo
letto vi erano stati giudizi positivi, per cui mi aveva sorpreso
l'affermazione fatta prima. Poi, le 147 e gt sono vetture estremamente
sensibili sia al tipo di pneumatico montato che di regolazione degli
angoli delle ruote, per cui può anche essere questo ad aver causato i
problemi citati sopra...
 
PS Comunque le ultime serie della thema montavano il differenziale
viscodrive, che di fatto era una sorta di autobloccante :)