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Titolo: Re: Quale giornale di macchine?

 qualche distinguo).
...sì, sì...i numeri sono certamente importanti, ma vanno anche spiegati e
interpretati...io non butto via tutto di 4R; anzi, spesso l'ho consigliato
perché bene o male offre una panoramica a 360 gradi sul mondo dell'auto,
soprattutto a chi si avvicina per la prima volta a questo settore...però,
francamente, leggere delle meraviglie delle nuove Bmw 330i e 320d dopo aver
(prima) stroncato la Serie 1 (che, rammento, condivide il 75% dei pezzi con
la nuova 3er) assume contorni quantomeno ridicoli.
Contano i numeri o cosa?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 rotfl
A parte il rotfl, che condivido specie se riferito piu' a commenti ed
interpretazioni, mi risultava che Quattroruote fosse l'unica testata
italiana la cui metodologia di misurazione strumentale fosse certificata
ISO9000. Ricordo male?
Ciao
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 considerate più "professionali" e dalle prove più "veritiere"?
Quattroruote.
rotfl  rotfl   rotfl   rotfl   rotfl
rotfl  rotfl   rotfl   rotfl   rotfl
rotfl  rotfl   rotfl   rotfl   rotfl


Tra i giornali di auto esistenti, quale sono quelli che voi considerate piů
"professionali" e dalle prove piů "veritiere"?
Marco.

 Auto
quoto

 praticamente a nulla.
Ah, su questo siamo d'accordissimo :-)
Pero' i crudi numeri, chissa' perche', mi ispirano maggiore fiducia di
quelli di altre riviste (nonostante anche sui numeri sia doveroso qualche
distinguo).


 Contano i numeri o cosa?
Contano i numeri, secondi, Kg, metri e cm, Km/h. Non certo il numero delle
stellette assegnato alla voce qualita', a quella accessori (con allestimenti
assolutamente casuali), o al prezzo. Per quello ci sono la visita alla
concessionaria ed il preventivo :-)
Da questo punto di vista le prove di 120d e 320d sono assolutamente
confrontabili. Tutta l'altra fuffa, be', chi non fuma al cesso deve pur fare
qualcosa, no? :-)
Mia opinione, ne' ?


 certificata ISO9000. Ricordo male?
...ma guarda...come gli ho scritto una volta, possono comprare tutti gli 
strumenti che vogliono e costruire delle bellissime piste private, ma se 
servono a raccontare le boiate che talvolta scrivono, non servono 
praticamente a nulla.
-- 


 "professionali" e dalle prove piů "veritiere"?
Auto

 la visita alla concessionaria ed il preventivo :-)
...sì, chiaro...però noi che ci interessiamo di automobili lo sappiamo; lo
sapranno bene anche tutti gli altri 500.000 lettori di 4R che a loro volta
influenzano con i loro acquisti e le loro opinioni ripetute a vanvera altri
migliaia di potenziali clienti?
...non ci vuole molto. Schiaffi un bell'articolo pieno di belle immagini a
centro rivista, tessi lodi a manetta solo punteggiate da un paio di critiche
ridicole, fai seguire una bella pubblicità Bmw e il gioco é fatto.
Secondo te quanti leggono i dati pubblicati? ...imho quasi nessuno.
Sfogliano velocemente e leggono l'articolo. Poi saranno anche dati
certificati...ma se non li spieghi, se non dai modo di capire al lettore che
auto é, a chi si rivolge, com'é fatta realmente, che sensazioni offre, che
differenze ci sono con il modello che sostituisce, servono a poco o niente.
Quando metti a confronto una 147 con una Corolla vuol dire che non te ne
frega un cazzo di scrivere cose serie. Molto più rispettabile la dura 
critica di Top Gear
alla Serie 1 che le solite quattro stronzate "certificate" (peraltro
ampiamente rimaneggiate in seconda battuta) di 4R.


 "professionali" e dalle prove più "veritiere"?
Nonostante le recenti modifiche al taglio della rivista e la conseguente
semplificazione dei testi delle prove su strada, direi che la rivista più
precisa nelle rilevazioni strumentali e nell'analisi dei particolari
"nascosti" delle vetture in prova sia "auto". Però preverivo la versione
ante-2004.
Saluti.
-
FoX VS© 31,115 - Golf IV TDI
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI".


Indubbiamente "Auto".
Su Quattroruote c'è troppa pubblicità, le foto sono pessime e sono troppo di 
parte, dando spesso giudizi non troppo obiettivi.
-- 
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Per rispondere TOGLIMI
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 Molto piů rispettabile la dura critica di Top Gear
Be', Top Gear adotta una prospettiva talmente particolare che i suoi giudizi
rimangono validi per una ristrettissima fascia di utenti. Vedere Clarckson
che loda l'handling di una vettura media da famiglia, ma non dice una parola
sulla posizione di guida (e magari si vede chiaramente che guida con le
ginocchia in bocca e la cintura di sicurezza sulla carotide) fa riflettere.
Dal punto di vista dell'enterteinment, invece, giu' il cappello!
Ciao.


 spinta all'acquisto da motivi viscerali
...questo può essere, ma rimane il fatto che imho la condotta delle riviste 
ha sempre meno a che fare con il giornalismo vero e proprio. Cioé, al di là 
del fatto che possano più o meno suggestionare il mercato, il profilo é 
sempre più basso.
...nella seconda metà dello scorso anno, nelle anteprime, sulle riviste di 
motori se ne escono con alcuni giudizi piuttosto taglienti sulla Serie 1 
("taglienti" in rapporto alla media dei commenti, diciamo...sicuramente meno 
accomodanti del solito)...naturalmente hanno tutto il diritto di prendere a 
pesci in faccia un nuovo modello...in fondo sono lì per quello...a pensar 
male si fa peccato, ma di certo Bmw Italia nel primo periodo di 
commercializzazione ha puntato sul contatto diretto con il potenziale 
pubblico di questa macchina, attuando una strategia di marketing molto 
mirata (le famose presentazioni nei locali alla moda e quant'altro)...sulle 
riviste non c'erano molte pubblicità Bmw; sicuramente una presenza molto più 
piccola rispetto ai soliti noti (mentre la Tv é comunque d'obbligo...troppo 
importante). Più in generale Bmw Italia imho non ha mai speso troppi soldi 
sui giornali di settore...meno di altri; daltronde era anche una realtà 
piuttosto circoscritta ai segmenti medio-alti...oggi che le vendite si 
impennano in maniera significativa, toccando anche quei segmenti tanto 
importanti come il B e il C con Mini e 1er, probabilmente imho hanno creduto 
(a torto) di poter continuare con questa politica...secondo me le riviste 
non hanno fatto altro che dire indirettamente a Bmw Italia: "...beh? 
...vendete 150.000 macchine-anno in Italia e fate così poca 
pubblicità?"...ecco.
Da allora sono comparse svariate inserzioni sulla stampa di settore e 
magicamente la 1er (ma un pò tutte le vetture di gamma) hanno riscosso 
commenti, non dico entusiastici, ma senz'altro non critici come accaduto 
alla Serie 1. Magicamente la 1er non é più stata giudicata di riflesso sulla 
Golf (come accaduto sulle prime); la macchina da allora é stata praticamente 
sempre messa a confronto con A3 e 147 (come ovvio e come presumibilmente Bmw 
Italia reclamava).
Qualche mese fa é stato addirittura pubblicato un articolo che si vedeva 
lontano un miglio totalmente fuori di testa...2-3 pagine per presentare i 
prodotti del catalogo life-style di Bmw...non c'era scritto "inserzione 
pubblicitaria"...con qualche scusa del cazzo hanno passato in rassegna un 
certo numero di prodotti collegati a Bmw...
Di sicuro mi sbaglierò...


 sempre più basso.
Eggia'. E questa delle serie1 e' stata solo una fra le tante
Ciao
--
gio 190 al
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Contano i numeri, secondi, Kg, metri e cm, Km/h. Non certo il numero delle
Nemmeno quelli: le variabili in gioco sono cosi' tante - e non mi
riferisco certo al solo 4r, ma a pressoche' ogni testata
giornalistica, nazionale o estera - che per conto mio, come ho gia'
avuto modo di dire, che quei valori a meno di qualche eccezione (non
so, i tempi di ripresa di due auto, presi nello stesso momento,
dovrebbero essere attendibili) andrebbero presi con un +/- 10%
(almeno) davanti..
Elfer

 (almeno) davanti..
Sono d'accordo con quanto dici e con quanto hai scritto in passato
sull'argomento, a questo mi riferivo quando ho accennato a "qualche
necessario distinguo".
Ciao!
