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Titolo: Sulla distanza di sicurezza (lungo e noioso)

Recentemente, nel thread (flame?) intitolato "147 intatta grazie all'ABS" si è parlato anche
di distanze di sicurezza, e vorrei dire la mia perché ho letto diversi interventi con ragionamenti
a mio avviso inesatti. Riprendo quindi l'argomento in un nuovo thread perché non voglio
intervenire inutilmente nel merito dell'episodio riportato, che non mi interessa affatto.
Facciamo dei semplici ragionamenti di fisica elementare:
due auto viaggiano in fila a velocità costante 'X' (uguale) e a distanza 'Y'; supponiamo che la
macchina che precede inizi una frenata di emergenza sfruttando completamente l'impianto
frenante (cosa che quasi nessun guidatore fa, infatti stanno diffondendosi i sistemi di
"assistenza" alla frenata di emergenza...); ora, se quest'auto dispone di un impianto frenante
eccellente (da sportiva), gomme generose e in buono stato e il fondo è asciutto, inizierà a
decelerare in ragione di 1g (che approssimiamo per semplicità a 10 m/s2, cioè 10 metri al secondo
per ogni secondo); se l'auto che segue continua a marciare alla stessa velocità, accelererà (rispetto
a quella in frenata) ovviamente di 1g; questo significa che trascorso 1 secondo dall'inizio della frenata
la velocità relativa delle due auto (che era inizialmente zero) sarà di 10 metri al secondo (36 Km/h),
e lo spazio Y fra le due auto sarà ridotto di 5 metri (perché la velocità relativa media nel primo
secondo è stata di 10/2 = 5 metri/sec); analogamente, trascorsi due secondi dall'inizio della frenata e
se la seconda auto procede indefessamente, la velocità relativa sarà di 72 Km/h e lo spazio sarà
ridotto di 20 metri rispetto alle condizioni iniziali (perché le velocità relativa media nei primi due secondi
sarà stata di 20/2 = 10 metri/sec). Nel momento in cui la seconda auto inizia a frenare (ipotizzando
una frenata altrettanto efficace rispetto alla prima auto) l'accelerazione relativa fra le due auto si
annulla, e quindi la velocità relativa si stabilizza (ma non si azzera!); questo significa che se la
seconda auto inizia la frenata con un solo secondo di ritardo, la velocità relativa si stabilizzerà sui
36 Km/h, se invece inizia con 2 secondi di ritardo questa sarà sui 72 Km/h. Se le due auto
continano a frenare fino all'arresto completo, la velocità relativa rimarrà invariata fino all'arresto
della prima auto, e poi inizierà a calare (in ragione di 1g) fino ad azzerarsi all'arresto della seconda.
Con queste considerazioni si possono calcolare esattamente i requisiti di spazio e tempo necessari
per evitare la collisione, assumendo che i due veicoli abbiano eccellenti ed equivalenti capacità
frenanti (se le auto hanno entrambe freni più scadenti, la situazione può solo migliorare; mentre se
davanti c'è una F50 e dietro una Smart... sono cavoli!).
Facciamo un esempio pratico con queste condizioni iniziali:
velocità della prima auto 'V1' = 40 metri/sec (144 Km/h);
velocità della seconda auto 'V2' = V1;
distanza fra le auto 'D' = 30 metri;
velocità relativa 'VR' = 0;
istante 0: la prima auto inizia la frenata; V1 inizia a scendere in ragione di 1g e VR a salire di conseguenza;
1 secondo: inizia la frenata della seconda auto; D = 25m, V1 = 30m/s, V2 = 40m/s, VR = 10m/s;
2 secondi: D = 15m, V1 = 20m/s, V2 = 30m/s, VR = 10m/s;
3 secondi: D = 5m, V1 = 10m/s, V2 = 20m/s, VR = 10m/s;
3,5 secondi:  D = 0, V1 = 5m/s, V2 = 15m/s, VR = 10m/s;
qui avviene la COLLISIONE, con la prima auto che si muove ancora a 18 Km/h e la seconda che la tampona
a 54 Km/h.
Se la velocità iniziale fosse stata maggiore, sarebbero variate soltanto le velocità residue al momento
dell'impatto, ma non la velocità relativa. In sostanza si può osservare che la velocità assoluta non modifica
la dinamica della velocità relativa in sè, che dipende solo dal tempo di reazione, anche se è vero che a velocità
più basse ci si potrebbe arrestare completamente prima che la velocità relativa porti all'annullamento della
distanza e quindi allo scontro:
nel nostro esempio se poniamo le velocità iniziali a 30 m/s (108 Km/h) arriviamo all'arresto dei due veicoli
con 5 metri di distanza residua, mentre se partiamo da 35 m/s (126 Km/h) arriviamo comunque all'impatto.
Se invece vogliamo evitare l'impatto partendo da 144 Km/h, dobbiamo portare la distanza iniziale a 40 m,
in questo modo si arriva lo stesso al contatto,  ma a velocità zero...
Tutto questo imponendo un ritardo fra le frenate di un solo secondo, che è abbastanza ottimistico
(considerando anche che un paio di decimi se li mangia lo stop per accendersi), e ipotizzabile solo nel
caso di guidatore molto reattivo e attentissimo. E' anche vero che difficilmente l'auto che ci precede
farà una frenata violentissima, se però dovesse succedere...
In pratica, viaggiando sui 130 Km/h, per essere sicuri di non investire l'auto che ci precede in caso di
frenata brutale, dovremmo mantenere una distanza di almeno 50-60 metri, che poi è poco meno dello spazio
di arresto da questa velocità di un'auto che frena bene (circa 65 metri). Se poi abbiamo una seppur minima
esitazione nel reagire o viaggiamo a velocità superiori, allora non ne basterebbero nemmeno cento di metri!
Calcolare per credere.
Scusate per la prolissità e complimenti a chi è arrivato in fondo ;-)
Ciao
    Franco

 complimenti a chi è arrivato in fondo ;-) >
eccomi qua...ho vinto qualche cosa ???
;-)))
io comunque sono stato tamponato due volte ( di recente....) una volta
stavo svoltando...l'altra mi stavo fermando al semaforo rosso....
in entrambi i casi ho limitato i danni cercando di allontanarmi
regolandomi con l'immagine del tizio (ad occhi spalancati) che vedevo
nel retrovisore !
il primo pingone aveva due ragazze in auto ed era evidentemente
distratto ed arrapato..( o confuso e felice ? .....ehehehe) ,il secondo
mi ha detto  " stavo mettendo la cassetta..."
ritengo quindi che a parte casi eccezionali...volendo essere generosi (
col guidatore...) ed ottimisti...il tempo di reazione medio si aggiri
intorno ai 2 secondi....
c'é poi il caso di auto con ABS che frenano davanti ad auto che non ce
l'hanno ( o il cui guidatore l'ha disinserito !).....un mio amico con
una delta....ha provato anni fa la piacevole sensazione arrivando dietro
ad una thema che stava "buttando l'ancora".......
^___^
ciao
matt

 Scusate per la prolissità e complimenti a chi è arrivato in fondo ;-)
Complimenti per la pazienza dei calcoli che sono sicuramente esatti,
il fatto è che la distanza di sicurezza è una cosa da tenere *sempre*,a
prescindere dall'auto che si guida, è una cosa che a volte rimane difficile
rispettare, a me non fa assolutamente piacere rimanere attaccato al culo
dell'auto che mi precede, e soprattutto odio quelli che mi stanno
appiccicati a 50 cm al culo a 130 in autostrada.
Anche quando vado a lavoro e c'è la coda con le auto che procedono a passo
d'uomo mantengo sempre la distanza di sicurezza.
--
Andre@ (26,60,AN)
Fiat Punto II Driver
AUGURI A TUTTI ;)))

 Recentemente, nel thread (flame?) intitolato "147 intatta grazie all'ABS"
si è parlato anche ...
[CUT]
Franco, i tuoi calcoli sono assolutamente realistici. L'unica cosa da
aggiungere è che, generalmente, chi guida in colonna non osserva ciò che fa
chi lo precede, ma ciò che fanno le vetture davanti, almeno tre o quattro se
il traffico è denso, e quindi i metri per il tempo di reazione devono,
realisticamente, essere calcolati rispetto alla vettura più avanti che si
riesce a monitorare.
Quindi se io posso vedere cosa sta facendo una vettura che si trova cinque
vetture oltre la mia, si può calcolare che tra me e lei ci siano più di 50
metri (4 o 5 metri per la vettura + almeno altrettanto tra una vettura e
l'altra, ma generalmente c'è ne sono di più).
L'unico caso in cui ciò non è vero è quando ci si trova dietro ad un bel
furgone che viaggia a 150 all'ora e che non ti permette di vedere nulla
davanti a lui. Allora è veramente da pazzi stargli appiccicati, anche se c'è
almeno il vantaggio che lui frenerà molto più lentamente di una normale
vettura :-).
Questo per spiegare l'altrimenti inspiegabile miracolo costituito dal fatto
che non si verifichino ogni giorno almeno 200.000 tamponamenti, considerato
che tutti viaggiano allegramente in colonna a 130 - 180 all'ora e non ci
sono mai 50 metri tra una vettura e l'altra.
Massimo

sono mai 50 metri tra una vettura e l'altra.
Io credo che la spiegazione stia nel fatto che le frenate brusche
avvengono molto raramente.

caso di guidatore molto reattivo e attentissimo.
Questo ritardo degli stop non credo che ci sia, in quanto il circuito
si attacca PRIMA dell'impianto idraulico o pneumatico.
Cmq č facile essere abbastanza distratti per perdere piů di un
secondo, questo sě.

sono mai 50 metri tra una vettura e l'altra.
Sì, ma IMHO questo spiega solo in parte il fatto che la maggior parte dei guidatori
riesce a sopravvivere; l'altro motivo credo sia che in effetti è rarissimo che qualcuno
effettui una frenata molto violenta in autostrada (in sostanza le cause di queste
manovre sono limitate alla presenza di oggetti sulla carreggiata). Quando c'è
qualche evento eccezionale (tipo TIR che sbanda e si rovescia, o altro) succede
quasi sempre un tamponamento a catena, spesso con gravissime conseguenze.
E la cosa più interessante è che non di rado quelli che transitano sulla carreggiata
opposta finiscono anch'essi col tamponarsi, solo perché qualche curioso rallenta!
A me personalmente è successo alcune volte di trovarmi il "muro" di auto ferme
viaggiando a 130 Km/h o poco più, e frenare molto forte in quelle condizioni (avendo
per mia fortuna tutto lo spazio necessario) ti fa apprezzare quanta energia si portano
dietro le nostre scatole di latta, e quanto sia pericoloso prendere confidenza con
questo tipo di guida e viaggiare a tali velocità "imbottigliati" nel traffico.
Ciao
     Franco

 Scusate per la prolissità e complimenti a chi è arrivato in fondo ;-)
grazie.
Leverei il Noioso dall'oggetto. Tutt'altro ! Molto istruttivo. Non mi
credevo , da oggi manterrò una maggiore distanza di sicurezza. Grazie.
--
TANGO
(19,RM,75)
VW Golf 1.6 Mk2 GL '90

     Franco
--
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(18,112,VE)
E-mail me at 
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bor...@spritz.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 ha scritto nel messaggio
news:4dou2u4i0a4vutoot...@4ax.com...

Non sono del tutto d'accordo: avvengono molte frenate che non sono brusche
proprio perchè tutti (o quasi) guardano davanti e non solo il paraurti della
macchina che li precede. Quante volte in 100 km si deve frenare perchè un
"bravo guidatore" decide improvvisamente e senza curarsi della velocità di
chi arriva, di buttarsi sulla corsia di sorpasso a 100 all'ora per superare
un altro che va a 98 all'ora?
Se tutta la bella colonna non reagisse contemporaneamente o quasi, ogni
volta ci sarebbero un mucchio di frenate brusche!
Massimo

 questo tipo di guida e viaggiare a tali velocità "imbottigliati" nel
traffico.
Quando  mi trovo "imbottigliato" come dici tu ho tutti i peli della schiena
dritti!!!
Massimo

 agli stop......
Pur odiando chi ti sta appiccicato al paraurti credo che la soluzione da te
proposta sia decisamente poco corretta.
Prima di tutto, per evitare un possibile incidente, ne puoi causare uno
reale: infatti se il tipo non č dei piů svegli (cosa piů che possibile se ti
sta appiccicato) potrebbe reagire esageratamente al segnale (dal suo punto
di vista del tutto imprevedibile non avendo lui visto alcuna ragione per
frenare) e frenare veramente di colpo facendosi tamponare da chi lo segue,
oppure frenare e sterzare bruscamente per evitare quello che lui pensa un
ostacolo (la tua vettura che si sta fermando), causando un bel mucchio nel
mezzo dell'autostrada.
Secondo, si tratta di capire la situazione: tu hai veramente bisogno di
stare davanti a lui? I casi sono solo due: o tu vai effettivamente piů
veloce di lui e appena si libera la strada lo molli e chi si č visto si č
visto, oppure lui va piů veloce di te e quindi la cosa piů furba da fare č
farlo passare il prima possibile e levarsi il fastidio.
Certo la seconda soluzione implica un livello di consapevolezza
sufficientemente alto da non "patire" il fatto di darla vinta a un povero
imbecille........
Massimo

senza guardare!
Beh, i comportamenti che descrivi si verificano sia a basse che ad alte velocità;
io vedo a volte gente sfrecciare a 200 Km/h con il cellulare in mano (stanno
forse comunicando che sono in ritardo...?). E' vero che generalmente chi
viaggia a velocità sostenuta è portato ad essere più vigile, ma quando l'alta
velocità diventa un'abitudine si finisce per forza col rilassarsi, anche perché
nessuno può mantenere un alto livello di attenzione molto a lungo.
In ogni modo, nel mio post io parlavo esclusivamente di distanze di sicurezza,
in modo molto teorico, che comunque risultano essere maggiori al crescere
della velocità.
Ciao
    Franco

 della velocità.
Come ho detto anche prima, sono del tutto d'accordo con le tue
considerazioni :-) !
Buon anno!
Massimo

 spostare, ho toccato il freno e l'imbecille al cubo lo ha tamponato.
Il che conferma esattamente ciò che ho detto io: per evitare un possibile,
ma tutt'altro che certo, incidente, ne hai causato uno vero, fortunatamente
non grave vista la bassa velocità.
Non posso darti completamente torto, anche a me certi imbecilli danno
veramente fastidio, però di solito gli do almeno tre possibilità prima di
fare qualcosa di duro (comunque non faccio mai finta di frenargli davanti,
come dire, mi sembra un po' disonesto).
Non posso dire quello che ho fatto qualche volta che il tipo mi ha veramente
rotto le palle, però posso dire che dopo mi stava 200 metri dietro e se io
rallentavo a 90 sull'autostrada lui rallentava a 80 :-)))).
Massimo