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Titolo: 4 morti dai 18 ai 20 anni stanotte qui a Vicenza.....

Sto cercando di capire cosa è successo,sembra siano della città,se
così fosse tremo al fatto di conoscerne qualcuno,magari miei allievi
di scuola guida,ho già visto morire un paio di ex allievi per
incidenti stradali....non è gratificante,anzi è in qualche modo
frustrante,sapendo quanto tempo dedico in aula alla sicurezza,alla
guida in stato di ebbrezza,stato fisico del conducente ecc....
Nel nord-est abbiamo il dato più alto d'Italia e forse d'Europa di
mortalità relativo alle stragi del fine settimana,pochissimi
controlli,pochissimi etilometri,pochissima polizia in giro di
notte,strade pericolosissime,mal segnalate,mal tenute,i risultati sono
questi,,,
hi maxwell


Ciao,
sono anch'io di Padova e posso capirti: ho visto miei coetanei fare
una brutta fine...
Sarà pure la velocità, sarà che erano alticci... Ma mi sembra che le
condizioni delle strade e della segnaletica siano pietose!
Ho sempre questo dubbio che mi rode che non sia *solo* la velocità la
causa degli incidenti qui da noi, ma anche delle strade fatiscenti...
ar-pharazon

 ha scritto nel messaggio 
news:d3a6d735-a2bf-436e...@v4g2000hsf.googlegroups.com...
Ho sempre questo dubbio che mi rode che non sia *solo* la velocità la
causa degli incidenti qui da noi, ma anche delle strade fatiscenti...
togliti il dubbio, non è solo la velocità.
Ma se ci metti anche quella... 

complimenti...hai a cuore tutti.
il mio prof era come te...solo che non ce lo voleva dimostrare...anzi 
essendo matematico ci diceva spesso qualcosa stile questa:
statisticamente fra 5 anni il 2% di voi sarà già morto
:P
comunque condizioni delle strade a parte(fanno schifo e si muore pure) io 
penso che se i ragazzini e meno ragazzini si comportassero meno da cretini 
al volante(velocità,alcool,guida spericolata,distrazioni estreme ecc ecc) i 
morti si ridurrebbero del 90%,lasciando il 10% alle cause non legate alla 
cretinaggine umana 

"maxwell"
Nel nord-est abbiamo il dato più alto d'Italia e forse d'Europa di
mortalità relativo alle stragi del fine settimana
__________________________________
sostanzialmente nel nord-est (son di venezia) ci sono tanti giovani 
immaturi, insicuri, e che pensano pure di essere bravi. Ma che non hanno 
capito neppure da lontano il senso di 2 parole: responsabilita' e rispetto. 
E che non fanno tempo a maturare perche' si autoeliminano (non voglio fare 
giochi di parole, ma una bella foto di un incidente stampata grande con 
sotto nome eta' e una bella scritta "non autoeliminarti".... ci starebbe 
anche nelle scuole guida).
Probabilmente la patente a certi maschietti del nordest andrebbe data a 25 
anni, a certi forse a 30.
Personalmente la patente me la feci volontariamente piu' tardi del dovuto 
perche' sapevo che correre mi piaceva troppo e che avevo dei momenti in cui 
mi pareva di poter spaccare il mondo, fortunatamente avevo anche momenti di 
autocritica in grado di non cacciarmi in situazioni a rischio quando ero 
troppo euforico. Ho dovuto passare i 35 per sentirmi a tutti gli effetti un 
tipo sempre tranquillo e ponderato al volante. 

 Ma se ci metti anche quella...
Le cause e le concause che determinano un  incidente sono molteplici
lo sappiamo,ma sappiamo anche che la velocità va regolata in base a
tutte queste caratteristiche,le strade del Veneto sono
pietose,vergognose,la mole di traffico aumenta in modo esponenziale,le
strade sono saturate dal traffico,per andare da Montagnana a Padova di
giorno ci si mette 2 ore e sono 40 km,non parliamo del passante di
Mestre....
A Vicenza c'era una mega buca giorni fa,ha distrutto non so quante
sospensioni,il livello di inquinamento di Vicenza è il più alto del
nord Italia,sforiamo i tassi consentiti per giorni e giorni,per
attraversare la città ci si impiega un'ora,sono 5 km....manca una
circonvallazione completa,ma ora dicono che gli americani la faranno.
Che dire...che fare...?
hi maxwell

hi maxwell
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 E molti prima di correre ci penserebbero due volte IMHO.
No.
Il problema e' che basta pochissimo alcol per trasformare una persona
quasi normale in un cretino apocalittico.
L'alcol ha la pessima caratteristica di abbassare spaventosamente la
percezione del rischio. Fino a quando uno non e' proprio partito al
livello di parlare coi pali della luce e mettersi in testa i coni
stradali, stai sicuro che riterra' di essere perfettamente lucido,
reattivo e scattante. Prendera' dei rischi assurdi sottovalutandoli
spaventosamente.
Come ho gia' detto poche settimane fa, quando di notte andiamo a
raccattare i sinistrati del sabato sera, con un minimo di insistenza
riusciamo a scoprire che hanno bevuto e/o si sono calati
chissàcazzocosa, ma tutti subito dopo aggiungono che erano comunque
perfettamente in grado di guidare, non erano mica ubriachi (e hai
voglia a guardare con aria dubbiosa la macchina accartocciata e dire
"beh... non si direbbe": rispondono che e' stata sfiga, una buca, un
bambino che ha attraversato la tangenziale di corsa, un autobus di
zingari che gli ha fatto una manovra porca e poi son scappati....)
In altre parole, l'educazione che bisogna dare e' Alcol+Guida= NO,
MAI, IN NESSUN CASO, neanche se l'alcol é una birra media bevuta in
pizzeria. Perche' se ti aspetti che dopo aver bevuto si possano
rendere conto che stanno guidando come dei pazzi invasati, hai
voglia...
Sarebbe forse utile sottoporre tutti a una prova, guida un simulatore
da sobrio e poi dopo una pinta di birra, ma non servirebbe comunque a
molto, perche' col simulatore non c'e' alcun rischio da
sottovalutare...
cia'
Max

 E molti prima di correre ci penserebbero due volte IMHO.
si, bisognerebbe fargli prendere lo spaghetto, pero' se uno e' sotto effetto 
di alcolici o droghe non serve a nulla, hanno le percezioni alterate e la 
memoria di spaventi presi da savi credo si dissolva.... 

... ubriachi e/o drogati, rintronati da ore e ore in disco....
Le condizioni della strada non c'entrano niente.
ciao
fm 

Max
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 E molti prima di correre ci penserebbero due volte IMHO.
No.
Il problema e' che basta pochissimo alcol per trasformare una persona
quasi normale in un cretino apocalittico.
______________________________________________________
esatto, forse si salvano solo quelli che per loro natura vanno pianissimo e 
che se bevuti diventano dei distratti lentissimi. Non che non siano 
pericolosi, diciamo che possono di sicuro stirare qualcuno o bruciare uno 
stop, ma un certo rischio in meno c'e.

 e poi guidare, però in quei rarissimi casi son andato molto piano...
C'e' una differenza sostanziale. Quando torni a casa, da solo, con la
prospettiva di andare a letto, sei meno propenso alle cazzate rispetto
a una cinquina di ragazzi sbronzi a meta' nottata che hanno la
prospettiva di divertirsi ancora per qualche ora e magari farsi pure
una sana trombata.
Non hai neanche nessuno a cui dimostrare che sei un figo e guidi come
Schum... facciamo De La Rosa, va', che rende piu' l'idea.  (altro
punto: la stragrande maggioranza dei conducenti che centrano da
ubriachi sono maschi. Va bene che da che mondo è mondo le dame si
fanno accompagnare dai cavalieri, ma IMHO conta anche il fatto che
difficilmente a una ragazza frega qualcosa di impressionare le amiche
con le proprie capacita' di guida al limite)
cia'
Max


quotone 

maxwell ha scritto:

      C'e' un piccolo dettaglio, in quel punto, senza controlli, senza
     etilometri, con pochissima polizia, con strada mal segnalata e mal
     tenuta sono passati in quella notte e nelle notti precedenti migliaia
     di automobilisti senza pero' schiantarsi su quel ponticello del ca-
     nale!    ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ar-pharazon
velocità dalla sua non aiuta
cmq c'è una curva a 80° in cui non passavo da 10anni e ricordavo 
determinava (affondando il destro) un sottosterzo abbastanza 
assurdo sull'asciutto (e non vi dico sul bagnato) e oggi è 
ancora cosi'
mi sembra strano che sta cazzo di curva è per forza sempre cosi' 
da anni
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

pietose....cut..
vedi che confermo in pieno quanto tu sostieni,il 95%degli incidenti è
riconducibile a una causa legata al conducente,poi la ragazza
piangente intervistata a Camisano Vicentino può dire "si vede che
c'era brina..."povere sciocche creature....quella strada la conosco
bene e la conoscono tutti quelli che vanno al grandissimo mercato
domenicale di Camisano,fossero tutte così le strade......
hi maxwell

 wrote:
naturalmente ora quei genitori si chiederanno se era il caso di dare
un'Alfa 166 2.4 a dei ragazzi neo patentati......
ora....
hi

 un'Alfa 166 2.4 a dei ragazzi neo patentati......
     Concordo avere fra le mani il volante di un' auto potente e' terri-
    bilmente eccitante, devo pero' dire che quando mio figlio aveva quella
    eta' ( siamo all'inizio degli anni 90) gli avevamo dato la vecchia
    "MILLE" Innocenti, gia' della madre, era come ben sai una scatoletta
    ed e' per questo motivo che quando faceva viaggi un po' piu' impegna-
    tivi dei soliti giri in ambito comunale, e specie se erano in quattro,
    preferivo dargli la mia BMW 320I per motivi di sicurezza, vedi frenata
    tenuta di strada, solidita' strutturale.....era un ragazzo come tutti
    gli altri ma sapendo quanto l'auto fosse  indispensabile per il mio
    lavoro  non  ha mai creato problemi di sorta, in compenso le notti
    del weekend dormivamo piu' tranquilli.
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Probabilmente non era un ragazzo come _tutti_gli altri...era un pò
meglio di _tanti_altri,perchè gli avevi trasmesso qualcosa di
importante,magari solo con il tuo esempio(solo , per modo di
dire....),senza prediche,senza paternali,già così giovane forse
concepiva l'auto come strumento come mezzo,non come fine,che poi può
diventare davvero la _fine_
Sono d'accordissimo che potendo, l'auto deve essere
sicura,comoda,dotata di tutti i sistemi di sicurezza attivi e
passivi,sono contrario anche al decreto ora rinviato ,ma che entrerà
in vigore da giugno o luglio,il limite di 50 kw/ton. per i neo-
patentati,questi testoni che emanano leggi non hanno capito
niente.....non è limitando la potenza dei veicoli che si risolvono
questi problemi ,ma lasciando alle famiglie la responsabilità e la
scelta di affidare veicoli potenti ai loro figli.
Allora,ancora una volta la mia proposta è: corsi di guida
seri,completi,possibilità di effettuare corsi di guida sicura a prezzi
politici,controlli a tappeto,sanzioni severissime per i neo-patentati
che trasgrediscono alle norme del CDS,0.0 g.di alcool di toleranza
almeno per i neo,niente alcool in vendita in nessun locale dopo una
certa ora,pene di riabilitazione che prevedano lavori socialmente
utili ai giovani che trasgrediscono.
hi maxwell

 L'incidente e' avvenuto poco distante dalla mia residenza.
ogni volta che capita una cosa del genere si dice sempre
"eppure erano bravi ragazzi".
I genitori hanno sempe il cuor in gola finche' non sentono
le chiavi che aprono la serratura della porta.
Sono sempre in ansia, tremano al pensiero che squilli il telefono o che
suonino alla porta per vedersi il prete o un carabiniere che dia
loro la brutta notizia.
Non c'entrano le buche o la strada rotta o la brina, si deve
andare piano e addattarsi alle condizioni generali del momento,
fare i 60km/h e' una frustazione ? -
Una volta erano i figli che portavano i loro vecchi al cimitero,
adesso le parti si sono invertite.
A 100metri da casa mia c'e' una famiglia ancora distrutta dopo 4 anni
che il figlio di 20anni e' morto e con lui altri 2 amici, in auto sulla ex 
statate 10.
A volte vedo la madre e o la sorella che camminano nel vicino
parco, lo fanno per piangere senza essere visti.
La ex statale 10 e' classificata, da piu' enti, tra le piu' pericolose del 
Veneto e
come diceva l'amico dell'ng, da Montagnana a Monselice, in ore di punta,
ci vuole oltre un'ora, eppure sono solo 20km.
Si spera che la superstrada Mantova-Mare si completi al piu' presto in modo
che i camion e chi arriva da Milano e deve andare a Venezia evitino il gran 
traffico,
ma per fare uno stralcio di 15 km ci son dovuti 35anni.
Mio padre ha ben 83 anni e non ha mai ricevuto una multa, rispetta il codice
in modo scrupolo e anche se tanti scemi gli fanno i fari o gli suonano, lui
non si scompone nemmeno, tanto, molte volte, dice lui, li trova piu'
avanti fotografati addosso a qualche platano.
A che serve morire per una buca o per aver fatto il cretino facendo
vedere agli amici che sei uno Schumaker per farti vedere che sei
inportante ?
Ben vengano i controlli degli agenti per le strade, ma questi non ci sono 
perche'
secondo i nostri parlamentari non ci sono i soldi, a volte gli agenti non
escono in pattuglia perche' sono senza benzina.
Lo sapete quante pattuglie ci sono tra Abano, Monselice, Montagnana, Boara 
Pisani,
Urbana ?
Ci sono 25km x 25km, uguale a ben 400Km/q, ebbene, di notte ce ne sono
SEMPRE due, e sono sempre occupate per spaccate, rapine in villa, 
extracomunitari.
liti in famiglia, incidenti, molti incidenti...
Eppure c'e' tanta gente che lavora per lo stato e che e' imboscata negli 
uffici
che non fa un c@@o dalla mattina e la sera.
Purtroppo queste stragi non finiranno mai, c'e' da augurarsi solo che i 
figli crescano
con degli ideali  e principi tali da evitare queste situazioni.
Paolo-
 

 "eppure erano bravi ragazzi".
cut...
ti quoto integralmente,le condizioni delle strade c'entrano davvero
poco,questi ragazzi come tanti altri correvano come pazzi,non avevano
la più pallida idea di che auto stavano guidando,mancano i principi
sani,gli ideali,la stima di se stessi e degli
altri,l'educazione,l'umiltà.....
ma sei di Camisano quindi? e come conosci Urbana (PD) ? :-)
hi maxwell

 diventare davvero la _fine_
     Guido da oltre 40anni milioni di Km senza incidenti tali da non
consentire il rientro a casa con l'auto, ho fatto personalmente la scuola
 guida a mia moglie (americana) mio figlio e mia figlia, prima per la moto
  poi per l'auto, ma parlo di guida seria in tutte le condizioni possibili,
  e non limitata ad alcune uscite domenicali, gli esami li hanno fatti 
  quando io mi sono convinto che padroneggiavano il mezzo e che avevano
  ben chiari i terribili effetti della dinamica.


 adesso le parti si sono invertite.
   Questa e' amara ma efficace!  ciao.


seri
Scusa Maxwell, non c'entra nulla ma avrei una domanda:
io ho la patente B da quando avevo 18 anni, ora sto prendendo la A3.
Come funzionerà, ai fini dei punti patente, quando avrò anche la A?
Sarò considerato neopatentato solo se alla guida di motocicli, e 
"vecchiopatentato" alla guida di auto?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 "vecchiopatentato" alla guida di auto?
eh eh non penso proprio.....:-)
quando conseguirai la patente A ti sarà ritirata la vecchia B e
consegnata una nuova patente dove saranno indicate le date di
conseguimento della vecchia B e della nuova A,in caso di sanzioni che
comportino la decurtazione di punti,indifferentemente se alla guida di
motocicli o di autveicoli ti saranno tolti i punti dall'archivio
nazionale dei punti, che è unico sia per motocicli che per
autoveicoli,in poche parole se azzeri i punti non vai via ne con la
moto ne con l'auto,e non vai neppure con il ciclomotore visto che non
hai il patentino.....
Diverso il caso con la nuova normativa che entrerà in vigore fra
qualche mese (salvo sicure proroghe) che riguarda i conducenti
professionisti,titolari di patenti superiori che potranno optare per
la patente di servizio professionale,in questo caso avranno due
patenti,ad esempio la D e la B,se perdono tutti i punti su una possono
guidare con l'altra.
Che moto prenderai?
hi

 ha scritto
rispondo meglio: non sarai considerato neo patentato di patente
A,quindi le decurtazioni per certe violazioni non saranno doppie,e non
avrai la limitazione di velocità,era questo che intendevi?

 ha scritto nel messaggio 
news:d6d4e033-1ab9-480f...@d4g2000prg.googlegroups.com...


Sì, intendevo questo. :-)


 Che moto prenderai?
Intanto grazie della risposta.
Che moto prenderň... non lo so ancora.
Per ora sono indeciso tra moto e scooter... poi devo far rientrare non tanto 
l'acquisto ma la gestione nel mio bilancio, il che significa che magari 
prenderň la decisione di vendere la Mazda.
Insomma non č questione semplicissima, perň senza patente A lo č ancora di 
piů. ;-)


 più. ;-)
ma sai che quando portavo lo scooter per i tagliandi restavo sempre
allibito dai costi proporzionalmente superiori a quelli delle auto,ora
ho trovato un ragazzo che lavora a casa e risparmio davvero tanto.
hi

 :P
 Si non è nuova,io non la uso mai questa frase ad effetto,come non
faccio passare foto scabrose di incidenti spettacolari,come invece
fanno altre autoscuole,sono convinto che chi guida deve essere
_consapevole_debba prendere coscienza con il pericolo,ma non debba
essere spaventato ne tantomeno scioccato,ho già la mia bella
difficoltà a far vincere la paura della guida e del traffico a certi
ragazzi che già di loro sono ansiosi e non hanno mai avuto contatti
con l'ambiente strada.
hi maxwell

 wrote:
beh sembra che i ragazzi in questione siano stati anche tanto
sfortunati......la velocità non era davvero "folle"
(cit....)
"Dalle prime stime la velocità sarebbe stata superiore al limite di 50
km/h ma non di molto,al momento dell'impattol a stima è che la vettura
viaggiasse intorno agli 80 km/h.
Le cause dell'incidente andrebbero ricercate nella inesperienza alla
guida oltre che nella pericolosità della strada che conta troppe
croci"
In pratica l'auto ha affrontato una curva a dx,ed è sbandata;due ruote
sonofinite sull'erba,il conducente ha frenato per una ventina di
metri.
L'auto si è schiantata contro lo spigolo di un muretto in cemento del
ponte impennandosi e capovolgendosi.
L'esame del sangue ha evidenziato come nessuno dei quattro avesse
bevuto più di una birra piccola ed erano quindi sobri (va beh.......).
Cosa dire? le foto sul giornale dei quattro ragazzi tutti di 19 anni
parlano da sole.
Una cosa è certa,non erano tipi spericolati ed incoscienti,ma questo
non vuol dire niente ,se non chè l'imperizia e l'inesperienza sono
sempre pronte ed in agguato,anche per i bravi e coscienziosi ragazzi
di parrocchia.....
hi maxwell

ho trovato un ragazzo che lavora a casa e risparmio davvero tanto.
La Mazda fa i tagliandi in conce per via della garanzia di 5 anni, ma alla 
Punto li facevo personalmente, se appena possibile.
Certo ora non ho più un box, e non ho presente al 100% com'è fatta la 
meccanica di uno scooter o di una moto. Ma risparmiare può essere un buon 
incentivo ad imparare.
Comunque mi riferivo al bollo e principalmente all'assicurazione, perché su 
due ruote sarei un "classe 14".


 extracomunitari. liti in famiglia, incidenti, molti incidenti...
 Retifico, me ne sono accorto solo ora.. 8-)
 facciamo cosi'...
 25x25km = a 400Km/q
sembra falso, ma se considieriamo che non c'e' l'Iva,
lo sconto, l'arrotondamento, la vetusta e infine per i saldi
la cifra finale e' trattabile, viene fuori quel risultato... 8-)))
Scherzi a parte a spanna sono circa 500km/q con due
volanti.
Ciao e scusate.
Paolo.
 

 hi maxwell
Sono di Este  8-)
Paolo.