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Titolo: 1.4 T-Jet gia` nei listini di www.fiat.it + :-O

Salve a tutti,
Mi era giunta voce poco fa che il 1.4 T-jet fosse gia` presente nei
listini Fiat, dunque sono andato un po' a vedere. Ho trovato delle
cose che mi hanno lasciato un po' perplesso!
Grande Punto 3 porte 1.4 Turbo T-Jet 120cv Sport 3p 15.800,00 euro
Grande Punto 3 porte 1.9 Multijet 130cv 6m Sport 3p 18.050,00 euro
Oltre ai ben 2250 euro di differenza si nota la ridondanza della
denominazione ufficiale "1.4 Turbo T-Jet".
Passiamo alle caratteristiche tecniche di questo motore:
[...]
Rapporto di compressione 11:1
(Non e` *elevatissimo* per un turbo ad iniezione indiretta??)
Potenza massima kW 88
Potenza massima giri/min 6000
(Io sapevo che il regime di potenza massima era a 5000 per il T-jet
120... ora e` dichiarato 1000 giri piu` in la`, teoricamente, se il
regime di coppia massima e` sempre a bassi regimi dovrebbe essere un
bene)
Coppia massima Nm 206
Coppia massima giri/min 4500
(prima dichiarata era a 1750 giri... non e` che semplicemente e`
costante da questo regime fino a 4500?)
Accelerazione 0-100 Km/h (sec) 8.9
(Non male considerato che la 1.9 multijet 130 viene dichiarata per 9.5
secondi!)
Emissioni 145 g/km
(I consumi medi non sono dichiarati ancora, qualcuno dal dato delle
emissioni di CO2 puo` provare a ricavarli a grandi linee?)
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 secondi!)
Eh, appunto. I dati dichiarati secondo me hanno la stesso valore della carta 
igienica :-) Aspetto la prova di qualche rivista, seria.
Finalmente il motore che mancava alla GP. Dovrebbe arrivare anche l'Abarth 
col 150.

 Grande Punto 3 porte 1.9 Multijet 130cv 6m Sport 3p 18.050,00 euro
Ammazza quasi 40 milioni di lire per una GPunto... non sono proprio
abituato a spulciare i listini del nuovo... 8-|
--
dirty harry

abituato a spulciare i listini del nuovo... 8-|
E mi sembra di capire che sulle versioni Sport il climatizzatore non
sia di serie, optional solo Bizona.


igienica :-) Aspetto la prova di qualche rivista, seria.
Fra una motorizzazione all'altra come differenze relative credo che
siano almeno affidabili pero`.


 sia di serie, optional solo Bizona.
Che dici? E' di serie già sulla Dynamic il manuale.

 siano almeno affidabili pero`.
La Punto pesa effettivo 1250kg circa, se ci metti un benzina da 120/125cv, a 
meno di non usare rapportature da Vespa 50, uno 0-100 lo raggiungi in 
9.5-10" (vedi il messaggio sull'Astra più su). La Sport 130 diesel dovrebbe 
stare sui 9.0 reali

Che dici? E' di serie già sulla Dynamic il manuale.
Se vedi su "confronto versioni" sulla versione Sport sulla voce
"Climatizzatore con filtro antipolline" c'e` un trattino, mentre c'e`
una S sulla versione Dynamic.
Non si capisce bene.


stare sui 9.0 reali
Non hai considerato la turbina. Sul T-jet 120 la coppia dovrebbe
essere di 206 Nm costanti da 1750 giri a 4500 giri, mentre il 1.9
multijet ha un picco di 280 Nm a 2000 giri. Pero` i rapporti del
cambio della versione a benzina dovrebbero essere almeno il 50% piu`
corti rispetto alla versione diesel (per la semplice differenza di
giri massimi), dunque di fatto quei 206 Nm, costanti per parecchi giri
e` come se fossero 309 Nm. Se avessi i dati della lunghezza rapporti
del cambio potrei fare calcoli piu` filologicamente corretti con la
coppia alla ruota.


 una S sulla versione Dynamic.
Quindi in pratica o fai la sauna o prendi il bizona? Penso sia una tapirata 
del configuratore :-)

 emissioni di CO2 puo` provare a ricavarli a grandi linee?)
Siamo sui 15 nel ciclo extraurbano di omologazione...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

multijet ha un picco di 280 Nm a 2000 giri. Pero` i rapporti del
Comunque mi sa che hanno semplicemente riportato male i regimi di
coppia e potenza massima, perche' 206 Nm a 4500 giri fanno circa 97 kW
di potenza, mentre la potenza massima dichiarata e` di 88 kW.

 coppia alla ruota.
La rapportatura non la conosco ma ti dico che le vel.max per ogni marcia 
sono uguali fra i due motori, es:
1.4 - 90km/h in II a 7000
1.9 - 90km/h in II a 4500
1.4 - 130 in III a 7000
1.9 - 130 in III a 4500

Siamo sui 15 nel ciclo extraurbano di omologazione...
Non esiste magari una formuletta che indichi la correlazione fra
consumi medi ed emissioni di CO2?


del configuratore :-)
Se vedi un post piu` sopra infatti credo proprio che si siano
sbagliati a riportare le caratteristiche dell'auto.


sono uguali fra i due motori, es:
Hai provato il 1.4 Tjet per poter dire con certezza questo? Magari i
rapporti sono di versi, e, anzi, mi sembra proprio di aver letto che
la versione da 120 cavalli avra` un cambio a 5 marce invece che a 6.


 (Non e` *elevatissimo* per un turbo ad iniezione indiretta??)
Po' esse, perchè ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 1.9 - 130 in III a 4500
La Punto 1.9 ha rapporti cosě lunghi? La 147 150 (e 140) arriva a 70 e
110Km/h di tachimetro in seconda e terza a 4500giri!

Po' esse, perchè ?
Un rapporto di compressione e` indice di elevata efficienza. Solo i
piu` recenti aspirati si spingono oltre 11:1, mi sembra strano che
anche un motore a benzina turbo come il T-Jet ci arrivi senza
incorrere in detonazioni.


Che salgono a 17980 con una dotazione decente.
Quella che ho configurato io arriva a 16.620 euro escludendo il clima
che suppongo sia di serie manuale, e togliendo due cosette
insignificanti arriverei a 16.500. Hai messo tutti gli optional in
lista? 


 lista?
Ho messo tutto meno:
- Sensori luci e pioggia;
- Vetri scuri;
- Fasce paracolpi;
- Sensori di parcheggio;
- Tetto apribile Skydome;
- Predisposizione CD changer;
Tralaltro mi ero dimenticato di mettere la vernice metallizzata, e ora
ri-configurando l'auto ho detto "massì, per 50 euro mettiamo anche la
predisposizione x il CD changer, oltre alla vernice metallizzata":
18420 euro
Ho messo una simile dotazione perchè su un'auto nuova io ragiono così:
"se devo fare la pazzia facciamola bella grossa, mettiamo tutto quello
che di sicuro utilizzo e tutto quello che molto probabilmente
utilizzerò in futuro; di sicuro devo configurarla tenendo conto che
l'auto morirà come esce dal concessionario, non ho la minima
intenzione di modificare nemmeno 1 vite".
E questo depone a favore dell'usato (quale usato penso lo sappia anche
chi non ha internet :-D), visto che con il prezzo che si può sperare
di spuntare sul nuovo ci prendo un'usato non vecchissimo, che ha già
subito praticamente tutta la svalutazione che doveva subire, e che mi
fa divertire 80 volte tanto quello che può fare la grande punto (con
il difetto che l'usato ha costi di gestione almeno doppi, ma in tutto
ci sono pro e contro).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 consumi medi ed emissioni di CO2?
I consumi e le emissioni di CO2 sono in diretta relazione. Quello che 
non sappiamo e che non permette il calcolo è la resistenza aerodinamica 
e il peso. Quindi due motori che hanno pari emissioni possono avere 
rendimenti diversi nelle diverse situazioni (autostrada, statale, 
misto).
La C5 SW 1.6 HDI ha emissione di 145 g/km.
I consumi sono 6,9 - 4,6 - 5,5
La GPunto 1.9 120cv ha emissioni di 145 g/km.
I consumi sono 7,4 - 4,5 - 5,6
Quindi prendendo il misto direi che hai un valore indicativo: 18.
Io però non mi fido. In genere faccio la media tra città, misto e 
extraurbano mettendo le percentuali in base al mio uso.
Nel mio caso:
- montagna (salita e discesa) = misto (60%)
- Statale = extraurbano (20%)
- paese/città = citta (20%)
Quindi per me una vettura come la GPunto può avere questo consumo:
5,74 o 17,4. Questo a trattarla con i guanti.
In modo misto cinghiale devo mediare un po'.
Il misto scende a 40% e la città sale a 40%.



Veramente per la 150 dovrebbero essere rispettivamente 80 e 115 Kmh........... ;-) 

 
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 consumi medi ed emissioni di CO2?
Certo che esiste. Se dividi l'emissione di CO2 per il consumo medio, 
ottieni una costante.
Occhio: questa costante dipende dal tipo di alimentazione (benzina, 
gasolio...)
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Veramente per la 150 dovrebbero essere rispettivamente 80 e 115
Kmh........... ;-)
Allora dal 140 al 150 le hanno allungato le marce, perchè io per vedere gli
80 di tachimetro con la mia devo passare bene quota 5000. Fai te il conto:
in seconda con il contagiri a 2000 giri spaccati il tachimetro è preciso a
30Km/h.
Già per prendere i 70 in seconda devo passare i 4500...
Per la terza... i 115 di tachimetro li prendo, ma con l'ago del contagiri
bene immerso nella zona rossa, sui 4700-4800 circa.

 costante da questo regime fino a 4500?)
Uhm, potrebbe anche essere una mappatura differente perché, magari, il 
cambio della Punto è diverso dal cambio della Bravo.
Un po' lo stesso che succede per i 1300 diesel su Panda e Punto.


 si, ma prendila DC.
Se lo stipendio sarà d'accordo la prendo di sicuro
Andrea a.k.a. Fafifugno


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.fiatautopress.com/index.php?l=1&group=1&method=news&action=zoom&id=20070530123527a510e433c7dc0efc9a966fc766c8f45d
Grazie per le informazioni! Dunque si chiarificano i regimi di coppia
e potenza massima, oltre ai 1700 giri in cui praticamente la coppia e`
quasi al valore massimo, e circa 15 km/l di media. Ottimo, manca solo
il dato del rapporto di compressione per fugare ogni dubbio creatosi
dai dati errati su 
www.fiat.it
.
Un dato strano dal Pdf, la versione Sport accelera piu` lentamente
della Dynamic e della Emotion ... saranno i cerchi e le gomme
esagerati?


cambio della Punto è diverso dal cambio della Bravo.
Credo che si siano semplicemente parzialmente sbagliati a trascrivere
i dati, forse hanno fatto confusione con il 1.4 aspirato.



http://www.fiatautopress.com/index.php?l=1&group=1&method=news&action=zoom&id=20070530123527a510e433c7dc0efc9a966fc766c8f45d
Dai dati a disposizione, in attesa delle curve ufficiali,
probabilmente la curva di coppia e` una cosa del genere:
http://www.shirakawaakira.net/img/tjet120.png
E le velocita` massime in ogni marcia (a 6500 giri) calcolate con la
dimensione delle gomme ed i rapporti del cambio forniti dovrebbero
essere, in Km/h dalla prima ed ultima marcia: 49, 85, 132, 186, 228.
In quinta 130 Km/h effettivi si e` a 3700 giri. Ma perche' non
utilizzano il cambio a 6 marce montato sulla Bravo con il T-Jet 150 ?


>
http://www.fiatautopress.com/index.php?l=1&group=1&method=news&action=zoom&id=20070530123527a510e433c7dc0efc9a966fc766c8f45d
Mi rispondo un'altra volta, dalle schede tecniche il cambio usato e`
il C510, che vedendo sul sito della Fiat Powertrain Technologies, e`
dimensionato esattamente per 206 Nm di coppia di input massima.
Chissa` se questo dimensionamento al limite non sia per scoraggiare
eventuali rimappature (probabilissime dato il target della GP) :-/


 si, ma prendila DC.
Stavo per dirlo io, PD.
-- 
Jac

 cambio della Punto è diverso dal cambio della Bravo.
Della serie picco a 4.5k ma 90% disponibile a 1.8k?
Ci vorrebbe una curva piatta tipo daily, altrochè...
-- 
Jac


Non so di cosa stiate parlando, ma aggiungo un PM.
-- 
8tto (36,MI)

 esagerati?
Avrà le marce più corte.
-- 
8tto (36,MI)

 Non so di cosa stiate parlando, ma aggiungo un PM.
Il riferimento univoco è alla smarronata che Fafifugno porta avanti da
anni sulla sua prossima auto... Ti va bene che non frequenti idairc,
VMR.
-- 
Jac

Avrà le marce più corte.
Marce identiche.


 Avrà le marce più corte.
Sono uguali, sul pdf c'e' il modello di cambio e tutte le rapportature, 
cambiano solo le ruote.
Curioso pero' notare i rapporti. Per confronto ho ripreso quelli della 
mia macchina, che ha lo stesso modello di cambio, ed ecco che viene fuori:
	1.4 T-Jet		2.0 T.S.
I	3,909			3,545
II	2,238			2,238
III	1,444			1,520
IV	1,029			1,156
V	0,838			0,946
RF	3,733			3,563
Abbiamo che sul T-Jet la I e' parecchio piu' corta, la II e' uguale, le 
altre marce sono tutte piu' lunghe, e il finale e' piu' corto. Ora, 
posto che i 35 cv in piu' della mia vengono dai 1400 giri in piu', che 
il picco di coppia e' leggermente a favore del T-Jet ma la sua curva di 
potenza e' molto piu' favorevole com'e' logico per un motore turbo, mi 
chiedo che senso abbia adottare una prima cortissima da turbodiesel su 
un motore che in teoria non dovrebbe avere lo stesso scalino a basso 
regime perche' molto meno sovralimentato e molto meno vincolato dalle 
emissioni. A meno che il cambio non sia *esattamente* quello montato col 
1.3 MJTD per motivi di costi...
(scommetto che con il cambio della mia, la GPunto limerebbe 
tranquillamente 1 secondo sullo 0-100 e probabilmente sarebbe anche piu' 
piacevole da guidare. Akira, hai voglia di moltiplicare le marce per il 
RF e confrontare i rapporti totali per vedere fino a che punto il 1.4 
tirerebbe la mia V?)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 eventuali rimappature (probabilissime dato il target della GP) :-/
Ma che c'entrano le rimappature... semplicemente hanno montato il cambio 
piu' adatto a quel motore per ottenere il piu' vantaggioso rapporto 
peso/potenza/consumi. E che cazzo, uno dei vantaggi del turbo a benzina 
e' la leggerezza perche' tira fuori cavalli anche di giri e non solo di 
coppia, e tu me lo vuoi castrare ficcandoci il cambio del trattore? 
monta il 530 sulla tua, e poi mi dici se ottieni gli stessi consumi e le 
stesse prestazioni.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Se lo stipendio sarà d'accordo la prendo di sicuro
conto agile agile:
bollo 450 euro. (a spanne)
assicurazione. 1200 euro (a spanne)
gomme 800 euro
freni 300 euro
benzina 6km/l per 10.000km = 2450 euro
tagliando 500 euro/anno
varie ed eventuali 1000 euro.
totale:
560 euro al mese... circa. fai 600 e mettiti l'animo in pace.
se succede qualche imprevisto spendi qualcosa in piu'... se non succede 
qualcosa meno...
se stai a fare i conti.. "ma a me le gomme durano 3 anni, ma ci posso 
fare 10 perche' vado tranquillo, ma i freni mi durano 6 anni perche' 
vado tranquillo e uso tanto freno motore..." ok, non te la puoi 
permettere... fine della fiera.


 560 euro al mese... circa. fai 600 e mettiti l'animo in pace.
(582+2000+800+2000+2450)/12 = 653 euro (sono 652,6 periodico, a voler
essere precisi).....
....non sono sicuro di arrivarci, è questo il problema
Andrea a.k.a. Fafifugno

 1.3 MJTD per motivi di costi...
La spiegazione potrebbe essere quella che ipotizzi (economie di scala) 
ma non dimenticare che comunque un motore turbo, per fatto bene che sia, 
sui 1000 giri rimane sempre un 1400 aspirato spompo. Che non può 
permettersi una prima lunga, altrimenti il rischio spegnimento in 
partenza è sempre in agguato.
Da 500 (sì, cinquecento) a 1300 giri il tuo 2000 avrà probabilmente il 
50% di coppia in più.


 eventuali rimappature (probabilissime dato il target della GP) :-/
Non credo. Sanno che quando andrai dal mappatore di fiducia ti rassicurerà
dicendoti che è la stessa trasmizzione del 150cv con un ingranaggio in menoo
;-)
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

tirerebbe la mia V?)
Con i rapporti della tua le velocita` a 6500 giri sarebbero in Km/h
57, 90, 132, 173, 212 invece di 49, 85, 132, 186, 228.


;-)
Il cambio del 150cv e` l'M20, dimensionato per 230 Nm di coppia max in
input, esattamente la coppia massima dichiarata in modalita` Sport.


coppia, e tu me lo vuoi castrare ficcandoci il cambio del trattore? 
Quando nei diagrammi di coppia di un motore turbo c'e` una sezione
piatta estesa quasi sicuramente c'e` una limitazione elettronica della
coppia. In ogni caso per entrambe le versioni del TJet i valori
massima di coppia dichiarati equivalgono ai valori massimi di coppia
ammessi dei cambi ad essi rispettivamente abbinati.
Ad esempio se la curva del Tjet da 120 cavalli e` piu` o meno cosi`,
in base a quanto dichiarato:
http://www.shirakawaakira.net/img/tjet120.png
Senza limitazione di coppia per non superare i 206 Nm ammessi potrebbe
invece essere cosi`:
http://www.shirakawaakira.net/img/tjet120unl.png


 ....non sono sicuro di arrivarci, č questo il problema
io ribadisco il concetto che una mx5 o una mr2 potrebbero essere ben 
piu' adatte alle tue tasche... e hai 2 opportunita:
1) fai un pianto e un lamento... ti compri la s2000, ti togli lo 
sfizio... prendi quella famosa usata da 15k, te la godi e inizi a vedere 
quanto ti costa in realta', mantenendo il resto del budget per "varie ed 
eventuali". se vedi che le cifre ti strozzano la rivendi e amen.
2) ti compri una mx5, una mr2... di bollo paghi meno, di assicurazione 
paghi meno, di gomme paghi meno, di benzina paghi meno, di manutenzione 
paghi meno.... scendi d 650 a meno di 500 se non 400 euro al mese per 
tenerla... ti avanzano 2 soldi di piu' in tasca, vai un po meno forte ma 
ti diverti lo stesso come un maiale...
io, se sei su un limite in cui hai paura a di non farcela con i soldi 
andrei per la soluzione n.2.. mi terrei un po di soldi in tasca e almeno 
potresti farci un po piu' di km.. DIVERTENDOTI e senza patemi d'animo.
a quel punto VEDI realmente quanto ti costa un auto del genere... e in 
seguito, se il lavoro migliora, se ti cambiano i soldi in tasca ecc. 
ecc. puoi pensare ad un upgrade.


 ecc. puoi pensare ad un upgrade.
A quel punto sarei troppo vecchio per fare "pazzie" del genere :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno
Matteo

 350z comprata a 32 anni.... vecchio sarai te!!!!!
ai 32 me ne mancano poco più di 3.
E, come dicevo prima, la sostituta della punto dovrà durare minimo 5
anni, quindi arriverei a 34 anni circa.
Ma a quel punto voglio sperare di avere dei problemi "logistici" tali
per cui mi serviranno almeno 3 posti :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno
Matteo

 mc laren F1... imho il seggiolino c'entra a meraviglia.
In effetti la Sparco ha fatto un seggiolino resing.......
:-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 


 input, esattamente la coppia massima dichiarata in modalita` Sport.
Eh! ma gli spacciatori di eprom mica te lo diranno... forse nemmeno lo
sapranno :-)
