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Titolo: Non guidate mai un'Elise sulla neve... (lungo)

Per motivi che non sto qui a spiegarvi, l'altro ieri sera sono dovuto
tornare dal Sempione in Italia, partenza alle 18 da Brig senza nessun
accenno di nevicata... Sfiga vuole che fossi con l'Elise, ma purtroppo
quella era l'unica strada da fare e pensavo che avessero pulito quella
poca neve che avevo visto sul Sempione all'andata. Invece, dopo pochi km
di salita, vedo i fari che illuminano simpatici fiocchi di neve. "Sara'
la neve che cade dagli alberi", penso io, e continuo a salire. Quando,
dopo 20 km, mi rendo conto che sta nevicando di brutto, sono ormai in
alta montagna, la strada e' ricoperta di neve fresca e l'Elise sbanda
che e' un piacere. Non riesco a salire a piu' di 20 all'ora, in prima a
circa 2500 giri, e ho una paura fottuta di picchiare la macchina, visto
che sembra di guidare sul ghiaccio. Mi faccio coraggio pensando al
miglioramento della situazione una volta sceso di quota (magari...). Mi
avranno superato in centomila, ma non riuscivo proprio ad andare +
veloce. Dopo due ore (per fare 45 km!), tutte in prima, scendo verso
domodossola, ma la neve non sparisce. Arrivato sulla superstrada, subito
dopo domodossola, non nevica +, e la poca neve e' papposa, riesco a
mettere almeno la seconda, ma dopo pochi km, l'atroce verita':
ricomincia a nevicare, di brutto, da tormenta, e la superstrada si
ricopre di neve, sono ricostretto a rimettere in prima e la telefonata
di mio padre, che mi informa che a Cinisello nevica (e tanto), mi gela
il sangue! Sono terrorizzato all'idea di dovermi fare 120 km in queste
condizioni, e' la prima volta che mi capita una cosa del genere, di
solito sono abbastanza sicuro di me stesso, ma l'insicurezza di una TP
da meno di 700 kg sulla neve con pneumatici iperlarghi e' enorme.
All'inizio dell'autostrada (Gravellona Toce) la situazione peggiora
ancora, e' come guidare su una pista da sci, e in + non c'e' in giro
anima viva (gli spazzaneve si vedono solo dal'altra parte). Teso come un
violino, piu' volte mi sono detto "ecco, adesso parte e non la tengo +,
la pesto sui 4 angoli e la butto nel cesso", oppure "e' solo questione
di tempo, prima o poi si gira e chi la tiene +". Perche', cazzarola, qui
non si tratta di fare i pendoli nei parcheggi, qui bisogna portare a
casa la pellaccia (e la macchina). Ragazzi, tutta in prima (a 20
all'ora!!!!) fino all'inizio della VA-MI, dove probabilmente, qualcuno
era passato a spalare e c'erano almeno due binarietti dove infilarsi (e
via con la seconda). La situazione e' migliorata all'aggancio con la
MI-CO, grazie al traffico che ha spappolato la neve, rendendola +
acquosa. Da li' poi e' stata una passeggiata (a parte un pezzo della
VA-MI con la corsia e i due binari ghiacciati(!!), dove il minimo
spostamento era fatale. Ora di arrivo, 22.40... non male quasi 5 ore per
fare 160 km
COmunque, a parte che quei deficienti con gli spazzaneve (pochissimi in
direzione sud) spazzavano la corsia di sorpasso e io non potevo certo
spostarmi perche' intralciavo il traffico (a 20 all'ora mi sorpassavano
persino i camion), oppure solo quella di emergenza, facendo un bello
scalinone con la terza, ho visto macchine viaggiare a velocita'
incredibili (oltre alle 4x4 e alle jeep), tipo un BMW 320 E36 che andava
almeno a 160 in corsia di sorpasso con tre dita di neve. Senza contare
quello stronzo col camion che in una rampa in salita mi suonava e
lampeggiava come un forsennato perche' non riuscivo a salire (e' colpa
mia??), che comunque ho sverniciato con tanto di dito medio fuori e
strombazzata eterna alla prima galleria: l'ho raggiunto suonando a mo'
di portaerei, mi sono messo davanti a lui e ho rallentato fino a 60, poi
fuori le mani, scalata in seconda e sparizione del camion nello
specchietto. Tipo la scena iniziale della corsa + pazza di america,
quando le tipe con la countach seminano i poliziotti. La galleria era
abbastanza lunga, ma poi, quando ho rallentato, mi sono reso conto che
mi avrebbe ripreso in pochissimo tempo, e rabbrividivo a ogni camion che
vedevo nello specchietto (DUEL).
Datemi retta, in inverno, le Elise, usatele solo per comprare il pane...
Saluti
Zamp (ben contento di essere arrivato a casa tutto intero, senza aver
fatto neanche un graffietto alla macchina)
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118

fatto neanche un graffietto alla macchina)
E questo č l'importante.
Perň ho una cosa da suggerire, anche se non ho mai guidato un'elise di
guida sulla neve (anche con le TP) ne ho fatta parecchia: soprattutto
in salita, non si usa la prima. Si usa la seconda. Con la prima il
rischio di girarsi č molto piů alto, per la mia esperienza.
Ciao.

 ha
scritto nel messaggio news:3A53BC...@futura-ge.com...
l'hai vista proprio di brutto brutto !!!
menomale che l'hai portata a casa l'Elisetta non te lo avrei perdonato !!!
:)))))))))))))
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (30, 110, LC)
[ un peccato non essere potuti andare allo STUDIO54 ai tempi d'oro, li si
divertiva la BP ... beautiful people ... di quei tempi ... paura]

[cut]
E' stata un'avventura allucinante, ma dato che sei tornato a casa sano e
salvo, in futuro ci scherzerai su.
Alla faccia di chi diceva che le auto più leggere vanno meglio sulla neve...
Alex
[20, 90, CT]


Le auto più leggere sono in generale più pericolose (tenuta, fragilità
ecc). In F1, ad esempio, esiste il peso minimo di sicurezza.
--
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V Quadrifoglio replica driver.


giaggià, ed è per questo che alcune macchine che montano il sistema di guida
su neve, mi sembra qualche peugeot, non fanno altro che, premendo un
pulsante, abbassare i giri tenendo alte le marce, quindi meno strappi o
accelerazioni improvvise ma un andatura costante ed uniforme.


ti è andata di lusso :-OOO
Ciao e Buon Anno
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

 Alla faccia di chi diceva che le auto piů leggere vanno meglio sulla
neve...
IMHO le auto + leggere VANNO MOLTO meglio sulla neve , soprattutto con una
distribuzione di pesi
come quella dell' Elise
se guardi nella storia dei rallies ed in particolare l'albo d'oro del
Montecarlo  prima dell'avvento delle 4RM , le macchine che hanno fatto epoca
avevano questo schema costruttivo :  motore centrale/posteriore  e trazione
posteriore
il problema di Marco non č l'elise , ma la gommatura sicuramente non adatta
al fondo innevato :-O
con 4 belle invernali belle strette con la sua Lotus  ci sarebbe da
divertirsi alla grande anche sulla neve , te lo assicuro ;-)
Ciao


 divertirsi alla grande anche sulla neve , te lo assicuro ;-)
mi sa di si.
--
Ciao e grazie by K®  (30, poki poki poki, LC)
[SeeYouSpace. Cowboy Bebop]

 fare 160 km
ciao
mentre iniziavo a leggere questo tuo post temevo che la tua Lotus avesse
avuto un incontro ravvicinato con il guard rail, a causa della nevicata
abbondante.
Meno male che -invece- tutto é andato bene e non c'é stato alcun urto :o)))
A Milano sta piovendo, ieri nevischiava e la nebbia dava fastidio...
A presto!
carlo "molotov"

 posteriore
si ma anche gommine da 135 con chiodi lunghi mezzo metro...
Comunque quando ho ripreso l'Alfa per fare da Cinisello a Sesto sotto la
neve, mi sembrava di guidare un'Impreza con le ruote chiodate.
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118 
Allacciate SEMPRE le cinture e mettetevi SEMPRE il casco, vi salvano la
vita!

Datemi retta, in inverno, le Elise, usatele solo per comprare il pane...
O semplicemente equipaggiatela per andare sulla neve.....
Hola!
Dave (29, 131+, SP)
---
Fiat Coupe' 1.8 16V Driver
Yamaha XTZ 600 Ténéré '85 Crazy Rider (kickstart only!)

 circa 2500 giri.
Male, male malissimo!!! Dovevi mettere la seconda e se potevi anche la terza
in modo da stare sui 1000-1500giri! In modo quindi da avere una coppia
ridicola, che non ti permettesse di girarti.
Abitando nel profondo sud non ho mai comprato le catene, ma sull'etna ci
vado eccome! In quei casi, con neve fresca o meno, praticamente la prima e
la seconda non le uso neanche per partire da fermo.
Zamp che mi combini? :)
Cmq sono contento che sei arrivato a destinazione con l'auto incolume!
Ciao!
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

sola. Anche con 4 invernali, l'Elise e' meglio lasciarla a casa...
Veramente quello che dici e' solo in parte vero. I pneumatici stretti
a parita' di peso fanno piu' pressione sul terreno e quindi incidono
la neve. Pero' i pneumatici da neve sfruttano anche un meccanismo
diverso per funzionare. In pratica trattengono della neve tra le
tassellature e la usano a mo' di ventosa sull'altra neve. Questo
perche' l'attritto neve-neve e' molto maggiore di quello neve-gomma.
In pratica puoi pensare alle invernali come delle quasi slick con le
ventose...
Dave


 vanno peggio proprio a causa del peso!
non sono convinto ma mi adeguo , visto che tu hai provato cosa vuol dire
guidare la Lotus sulla neve ;-)
però mi hai fatto venire un'idea :
quasi quasi mi iscrivo al prossimo rally di svezia con la naftuan , con i
miei 1475 kg
nella categoria 2rm li metto dietro tutti :-DDDDDDDD


 ecc).
Sulla fragilità maggiore sono d'accordo, ma un'auto leggera ha più tenuta di
un'auto pesante, questa è fisica e non si discute.
Semmai un'auto leggera è più instabile di una pesante.
Per favore non confondiamo la tenuta con la stabilità, sono due cose molto
diverse.
L'Elise ha una tenuta fantastica, ma è abbatanza instabile, è molto reattiva
e ci vuol poco per farla sbandare cambiando traiettoria, propio in virtù del
suo peso.
Un tir in curva ha una tenuta scarsa, ma è assolutamente stabile, una volta
impostata una traiettoria ce ne vuole per farlgiela cambiare!!!
Poi sul fatto che sulla neve sia meglio un'auto leggera o pesante, io non so
cosa dire.
Credo che nella guida veloce sul giaccio, tipo rally, sia meglio un'auto
leggera, a patto di saperla guidare. Ad alte velocità un'auto pesante tiene
meno di una leggera, con qualunque fondo,è fisica.
Se invece si stà guidando piano e con prudenza, un'auto pesante aiuta, il
peso maggiore la tiene più incollata a terra a basse velocità.
In una curva a 20 all'ora, passatemi i termini molto poco tecnici, è
maggiore la componente "peso" di quella "centrifuga", alle alte velocità è
il
contrario.
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

come se fosse sul ghiaccio, 
Ma in discesa senza ABS ti attaccavi anche al freno a mano ?? :-O
Comunque anch'io userei la 2° per evitare pattinamenti.....anche se ho
esperienza zero o quasi sulla neve.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 ecc). In F1, ad esempio, esiste il peso minimo di sicurezza.
Fonte? Corriere dei piccoli, vero? :-PPPP
Non ti incazzare, ma quella che hai scritto e' una solenne cazzata:
- le vetture piu' leggere hanno piu' tenuta (a parita' di altri fattori) 
rispetto a quelle piu' pesanti. Per approfondimenti leggiti qualcosa 
sulla forza centrifuga e sull'inerzia;
- una vettura piu' leggera non e' detto che sia piu' fragile: dipende dal 
materiale con cui e' costruita (vedi le F1);
- in F1 il peso minimo e' fissato dal regolamento per altri motivi 
(contenimento dei costi, delle prestazioni, ...). Le norme di sicurezza 
sono tutto un capitolo a parte. Tra l'altro le auto sarebbero ben piu' 
leggere, ma vengono zavorrate (in punti strategici) per rientrare nei 
limiti.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 O semplicemente equipaggiatela per andare sulla neve.....
Ero partito con un tempo favoloso e con previsioni di tempo bello per 3
giorni, la strada era perfetta per tutto il percorso (e con perfetta
intendo senza la minima traccia di ghiaccio). Cosa avrei dovuto fare?
Mettermi le gomme da neve nel baule e farmi un pit stop a 2000 m??
Le catene non si possono montare sui pneumatici standard, ma bisogna
montare gomme di misura differente oltretutto su cerchi differenti (gli
anteriori). Comunque, se vuoi ti sistemo l'Elise per andare sulla neve
(4 gomme da neve), come dici, tu, e poi ti do 50 mln se riesci a
superare i 40 all'ora, anzi, ti regalo la macchina (tanto, per il
rottame che sara' diventato...).
Visto che qui sono tutti piloti di rally in pensione...
Una precisazione per quelli che hanno scritto riguardo all'utilizzo
della prima (e non della seconda) in salita, dimostrando la loro grande
competetenza automobilistica: la seconda marcia dell'Elise e' piuttosto
lunga (~110 km/h a 7000 giri) e a 20 all'ora costanti non si riesce a
marciare con un filo di gas, ma bisogna continuamente sfrizionare per
non far spegnere il motore (che altrimenti procederebbe a sussulti). E
andare a 30 all'ora in quelle condizioni (in modo da tenere i 1500
costanti in seconda), oltretutto in discesa con curve abbastanza
strette, era da folli. Ecco il perche' della prima, che tenuta
costantemente a 2500 giri evitava qualsiasi "perturbazione" all'assetto
dell'auto. Non dovendo partire, non me ne fregava niente della coppia...
Grazie a quelli che hanno dimostrato solidarieta' in modo educato,
grazie anche ai soliti fenomeni sapientoni che mi hanno insegnato come
si guida un'Elise, magari ci rivediamo in pista cosi' mi insegnate le
traiettorie, eh??...
Saluti
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118 
Allacciate SEMPRE le cinture e mettetevi SEMPRE il casco, vi salvano la
vita!
--

limiti.
Teoricamente una F1 potrebbe pesare meno di 500kg... ti immagini in
caso di incidente per jump sulle ruote dove potrebbe andare a finire?


 guidare la Lotus sulla neve ;-)
Vedi, 6 sempre un signore...
Fossero tutti come te...
Ti 6 meritato un giretto, pero' sulla neve, ovviamente... Ah, i danni a
carico del pilota...
Z
P.S. Salutami il Tettamanti, dai una sbirciatina e guarda se ha ancora
li' l'Elise del Frigerio

 esperienza zero o quasi sulla neve.....
Si, sicuramente. L'altra sera, con 10 cm di neve, ho fatto un giro fuori
Milano..... ARGH!!!
Partire in seconda è giusto e anche viaggiare sottocoppia con marce molto
alte (io andavo a 40-50 in 5a e non avevo problemi)
Ciao
Chicane

dell'auto. Non dovendo partire, non me ne fregava niente della coppia...
Ti chiedo scusa ma, deciditi, era salita o discesa? Immaginavo
comunque che un motivo per la prima ci fosse.
In discesa secondo me hai fatto benissimo a tenere dentro la prima,
soprattutto se la seconda è così lunga. Io una volta ho fatto lo
sbaglio di mettere la seconda in discesa su una placca di ghiaccio
(idiota, lo so, ma l'ho fatto istintivamente) e mi sono appoggiato
qualche centinaio di metri più a valle contro il bordo della strada,
per fortuna senza danni alle persone e alla macchina.
In salita, beh... se la macchina è così reattiva all'acceleratore, e
ammesso e non concesso che la tenesse alla velocità cui andavi, vale
sempre la pena di usare la seconda, proprio perchè la minore coppia
rende le reazioni meno violente. Almeno questa è la mia modesta
esperienza! Certo che poi a trovarcisi in mezzo cambia tutto, 
p.es
. la
fiat coupè con un filo di neve è già del tutto inamovibile, altro che
20km/h... con quella non ti muovi proprio.
Avevi provato a sgonfiare un (bel) po' le gomme? Magari ti dava
quell'attimo di grip in più. Se non si hanno le catene e si viene
sorpresi dalla neve è un trucchetto che aiuta.

 divertirsi alla grande anche sulla neve , te lo assicuro ;-)
Certo, con il dovuto spazio potrai divertirti ovunque. Ma se fai delle
strade di montagna con il traffico non credo che ci si possa divertire, con
nessuna macchina.
Alex
[20, 90, CT]

 la seconda non le uso neanche per partire da fermo.
Per salire hai ragione, ma per scendere?
Senza freno motore saresti fottuto! Dovresti frenare in continuazione
liquefacendo i freni!
Cmq anche in salita è difficile, se non hai una bella coppia a bassi giri
farà una fatica immane ad andare in terza.
Poi sull'Etna non è la stessa cosa, la neve la puoi incontrare solo a quote
elevate, quindi si tratta di una decina di km al massimo, non di 160.
Alex
[20, 90, CT]

traiettorie, eh??...
Mi dispiace che te la sei presa. Hai tutta la mia solidarieta' e
comprensione. Proprio per questo ho tentato di fornirti un altra
interpretazione della facenda (un po a mo di mamma preoccupata), nella
quale cerco di dirti che forse fare quello che hai fatto non era poi
tanto da lodare, anche se ti e' andata bene.
Per quello che riguarda la pista poi, non temere. Saro' felice di
darti qualche dritta :-)) Scherzo, in realta' penso di avere molto da
imparare in questo campo....


ridicola, che non ti permettesse di girarti.
Anche con la settima quando hai un po' di cv ti giri che è un piacere
Abitando nel profondo sud non ho mai comprato le catene, ma sull'etna ci
vado eccome! In quei casi, con neve fresca o meno, praticamente la prima e
la seconda non le uso neanche per partire da fermo.
Prova con una Elise e poi vediamo....
--
Marco

Solo un dubbio: catene nisba? Si posson montare? Le avevi?
Magari la risposta è: fessacchiotto, col piffero che puoi mettere le catene
all'elise del Zamp.
Colgo l'occasione però per ricordare ai molti che si vergognano di metterle
nel baule, che a volte e a sorpresa la neve può fare scherzi anche in città.
E Milano che comunque non è Roma, ha qualche ponticello/cavalcavia che
prevedono una salita ed una discesa.....
Lo dico anche perchè chi ha una Tp probabilmente le deve mettere prima di
una Ta e l'altra sera (il 24-12) sul ponte del naviglio di Corsico le uniche
a non salire erano delle Tp (magari nelle mani sbagliate)
.
Morale: io col naftone Tdi110 che fa solo la tangenziale, da metà novembre
in poi le caccio nel baule.
Ciao
Tubaz (37, 110-115 Mi)

 ecc). In F1, ad esempio, esiste il peso minimo di sicurezza.
Fragilità: se in fibra sicuramente, se in alluminio è tutto da dimostrare
che sia più fragile dell'acciaio. (faccio paragoni con auto e non
foristrada)
Tenuta: non sono d'accordo. Esistono macchine leggere che non tengono ed
altre (Elise x es.) che sono dei Kart. Esistono anche macchine pesanti che
si  comportano benissimo e altre che non lo fanno. Una Porsche o una Ferrari
non sono proprio delle piume.
Il peso limitato aiuta tantissimo nella guidabilità, nella maneggevolezza,
nei cambi di direzione per carenza di inerzia polare, semprechè l'auto sia
stata progettata con una vera attenzione a dove è dislocato il peso
possibilmente concentrato entro i 2 assali e limitatissimo al di fuori.
Comunque prova un sovrasterzo improvviso di un'auto di 700-900 Kg e di una
da 1700-1900 e poi mi racconti con la seconda auto quanti chili ne hai
fatta......
Ciao
Tubaz


E quando sbandi con una leggera sulla neve e molli tutto magari in mezzo
metro sei di nuovo diritto, con una 'trave d'acciaio ti trovano mezzo metro
sotto il muretto! :-)
Ciao
Tubaz


Dai Zamp, non ti inka!
Qui è come al bar a parlare di calcio: ne senti di buone e di tremende e
sono tutti C.t. della nazionale.
Qui siamo tutti Munari/Mannucci.
Nel tuo post in realtà ci sono molti spunti di dialogo e riflessione e per
questo già dovresti essere contento.
La cosa + triste è fare un post che non viene cagato IMHO.
CIao
Tubaz

 caso di incidente per jump sulle ruote dove potrebbe andare a finire?
Che vuol dire "incidente per jump sulle ruote"?



Anche io nella Escort ;-) non le ho mai usate ma non si sa mai ......
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

fatta......
Sempre meglio le vie di mezzo, come i miei 1240 kg... 8)


Che vuol dire "incidente per jump sulle ruote"?
jump (inglese)=salto (italiano)


 jump (inglese)=salto (italiano)
Ok, quando hai voglia di parlare seriamente mi fai un fischio.
Nel frattempo possiamo spostarci, se ti va, su it.discussioni.a.cazzo.
:-((


Ferrari F40?
Si, quella ce l'ho io e ce l'hai tu, ma i comuni mortali? ^___^


Nel frattempo possiamo spostarci, se ti va, su it.discussioni.a.cazzo.
Ero serio, e tu hai capito sicuramente di che tipo di incidente
parlavo... nel frattempo possiamo passare su it.discussioni.tra.sordi.
^_____^


 --
si camporella eh??
Ciao Tubaz

 standard. Al limite č piů leggero.
Nessuno ha detto 'piů' resistente. Io ho ribattuto all'affermazione sul
fatto che sia + fragile.
Puň essere ugualmente resistente rispetto all'acciao, almeno IMHO
Ciao Tubaz

 sarebbe finito contro il rail.
Ma hai mai fatto una discesa in quarta?
Io si, la mia macchinetta raggiunge da sola i 140 se non freno! Mentre in
terza si arriva "solo" a 110...
Per certe discese ripide ci vuole necessariamente la seconda altimenti è un
frenare continuo!
Non stiamo parlando di falsi piani, ma di discese con il dislivello del 10%
e più, piene di curve oltretutto.
Alex
[20, 90, CT]

Ciao,
anche io ho fatto la tua stessa esperienza con l'Elise...e che devo
dire io che ho 60 cv più di te!!!!?!?! (scusa la frecciatina, ma dovevo
pareggiare la "scoreggina rantolante" ;))) ).
A parte gli scherzi, io ho fatto pochi chilometri, anche io sui 30km/h
ma cmq rimanendo sempre in 3a, perchè sei rimasto in 1a? non è troppo
brusca la macchina così?
Ciao.
Roby
P.S: I files pdf che mi avevi detto????
Roby 27,175+,270,105,125
Elise "scoreggina rantolante", 328gts, HR-V, V40 1.8
DriverIntegra ex-driver & lover
http://go.to/lotuscars
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

il contrario.
Ah, ok :) D'accordo, allora :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

esperienza zero o quasi sulla neve.....
Io ho fatto 420km di strade di montagna --da Canazei a Madonna di
Campiglio e ritorno-- sotto una bufera di neve paurosa col Calibrezio
nel Natale del 97 e mi sono divertito come non mai: l'integrale del
Calibrezio e' pietoso, ma la neve e' comunque davvero divertente. In
tutti i casi, la prima e' da evitare perche' sei continuamente in
pattinamento --oddio, puo' anche essere divertente =) ma dopo 100 km
di divertimento ne hai le palle ben piene =)--. Anzi, appena vedi che
in seconda potresti andare, metti subito la terza.


 quale motivo fisico dovrebbe essere il contrario?
Infatti, sono pienamente d'accordo!! Non l'ho scritto, ma parlavo di alta
velocità!! :-)
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

velocità!! :-)
Eheheh :) Mi confermo unico et infallibile della verita' assoluta et
incontestabile :)
Che mito che sono =)
Saluti che mi scappa da ridere :)


 motivo fisico dovrebbe essere il contrario?
Cooooosa? :-)
E per quale motivo fisico dovrebbe essere cosě?
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 planing--.
Poi voglio vederti in curva. :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Skoda    #


E per quale motivo fisico dovrebbe essere cosě?
Perche' a bassa velocita' la componente centrifuga e' limitata e i
problemi che questa comporta sono limitati, mentre il maggiore peso fa
si' che piu' facilmente tu "sprofondi" sulla neve e/o nell'acqua e che
difficilmente ci "navighi" sopra.
Una macchina pesante e/o con ruote strette e' meno soggetta ad
acquaplaning. Naturalmente, ad alta velocita' paga il peso con una
maggiore forza centrifuga, pero' finche' la velocita' e' relativamente
limitata l'aspetto positivo sull'aderenza e maggiore di quello
negativo sulla forza centrifuga.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


Poi voglio vederti in curva. :-)
Normalmente nelle condizioni che dicevo hai velocita' relativamente
contenute.
Comunque, in tutti i casi, a media velocita' e' *possibile* che la
maggiore aderenza porti a maggiore tenuta anche in condizioni di
maggiore peso: i fattori sono talmente tanti che non puoi dare una
regola generale precisa, bensi' solo qualitativa.


 difficilmente ci "navighi" sopra.
Ah... quindi stai parlando di guida sulla neve.
Ricorda comunque che la forza centrifuga-centripeta è direttamente
proporzionale alla massa del veicolo esattamente come la forza peso.


proporzionale alla massa del veicolo esattamente come la forza peso.
Sulla carta, si'. In realta', non e' proprio vero. Cioe', e' vero, ma
le componenti che vanno con le potenze successive della velocita' a
seconda dei casi possono avvantaggiarti o danneggiarti.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


 dei casi possono avvantaggiarti o danneggiarti.
? Mi sfugge ciò che intendi.
In linea teorica, al raddoppiare della massa, raddoppia anche il grip e
pertanto, visto che raddoppiano anche le possibili forze d'attrito
massime, e a parità di accelerazione laterale (ad esempio)
raddoppiano le forze centrifughe, l'accelerazione max. laterale rimane
invariata.
Teoricamente, insomma, un'auto pesante tiene la strada esattamente come
una leggera.
In pratica il coefficiente d'attrito pneu-asfalto diminuisce
all'aumentare della massa, e per questo un'auto leggera tiene meglio.
Le grandezze che crescono proporzionalmente alla seconda potenza della
velocità sono altre, come gli spazi d'arresto, la resistenza
aerodinamica, l'eventuale portanza...
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aerodinamica, l'eventuale portanza...
Dici niente...
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 all'aumentare della massa, e per questo un'auto leggera tiene meglio.
Calma un momento. Il modello con attrito proporzionale alla massa via 
coefficente scalare non regge molto bene quando si tratta di pneumatico 
vs. asfalto.
LF

 vs. asfalto.
Appunto :-) Che ho detto? Che il coefficiente d'attrito pneu-asfalto non
è costante, quindi che il modello con attrito proporzionale alla massa
via coefficiente scalare (e che, lo volevi vettoriale?) non va bene.
Il guaio nei ragionamenti precedenti è che all'aumentare della pressione,
il coefficiente diminuisce, e questo è uno dei motivi per cui un'auto
pesante tiene meno di un'auto leggera.
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 pesante tiene meno di un'auto leggera.
Si, ma se tu aumenti anche l' area d' appoggio puoi diminuire la 
pressione (motivo per le gomme larghe...) per cui il discorso rischiamo 
di andare a finirlo nel 2047... :). Poi (parlando di neve) aumentare la 
pressione puo' fare comodo... facciamo 2051, non 2047 :).
LF

 di andare a finirlo nel 2047... :). Poi (parlando di neve) aumentare la 
Ecco, appunto! A parità di appoggio e caratteristiche meccaniche (e
senza portanza, o con portanza non eccessiva), un'auto leggera
sull'asfalto tiene comunque meglio di un'auto pesante... le auto
tipo Caterham, Elise, Westfield, danno il meglio proprio sul lento,
mentre invece qualche post più in su si era detto che le auto pesanti
tengono meglio sul lento...
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 wrote in message
okjt39...@guronet.bongo.pepe.chip...
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 Born to drive, born to be Idano!!
Ciao!!
Bigo 20,131

tengono meglio sul lento...
No, tengono meglio ovunque quando sei vicino al limite di aderenza,
perché tendono a deformare molto di meno la gomma, avendo meno deriva.
A bassa velocità, ma al limite, è comunque andare veloce. :-) Il
vantaggio di cui ho letto è relativo a bassa velocità anche
relativamente al tipo di strada.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 perché tendono a deformare molto di meno la gomma, avendo meno deriva.
Appunto!
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