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Titolo: Il bus elettrico di Mestre e un volo dal cavalcavia nel vuoto


 
Non e' meglio un ingorgo stradale per un bus che si ferma senza
ragione piuttosto che 20 morti ogni volta che un bus si ribalta ?
 
Oggi la tecnologia "autonoma" e' abbastanza avanzata che un
banale "uomo morto" si puo' implementare con costi ragionevoli.
 
Questi dovrebbero essere i temi da discutere, e non quello se le
elettriche bruciano piu' o meno facilmente: puntare il dito sulla
paglia, invece che sul trave.
 

 circa 30 metri. 
 
è la lobby dei fossili!
e comunque se non avesse avuto le batterie sulla capotta sarebbe caduto in piedi, e la gente si sarebbe salvata
(nel senso che sarebbe questo il ragionamento fatto dai detrattori dell'elettrico)

 c'e' il sistema "uomo morto" ma non c'e' sui bus ?
 
come funziona?  chiedo
 
 

 come funziona?  chiedo
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Dispositivo_vigilante
 
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 


https://it.wikipedia.org/wiki/Dispositivo_vigilante
 
 
Su un mezzo a ruote pare più complesso, gli arti hanno già diverse
cose da fare.
 
Poi è meno utile. Il treno, se muore il macchinista, basta frenare.
 
Con un autobus non è detto. Frenare aiuta più che continuare la corsa,
ma spesso non basta.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come funziona?  chiedo
 
da ragazzino una volta mi hanno lasciato guidare il treno delle Ferrovie
Nord Milano e quindi lo so: il treno si guidava in piedi e il sistema
dell'uomo morto e' semplicemente un pulsante a cupola che spunta dal
pavimento della cabina e che il macchinista (o il ragazzino) tiene
premuto col suo peso. 
 
Il giorno che il macchinista sviene, non tiene piu' premuto il pulsante
e il treno si arresta. Essendo vincolato ai binari, il treno non puo'
cambiare strada ne' volare fuori da parapetto.
 
Dato che invece il pullman va guidato col volante e mantenuto
attivamente in corsia, l' "uomo morto" -almeno nella versione
ferroviaria citata dal Deboni- non garantisce proprio niente.
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

ferroviaria citata dal Deboni- non garantisce proprio niente.
 
ma oggi abbiamo le macchine che mantengono la corsia e frenano da sole se 
c'e' un ostacolo, perche' gli autobus no?
a questi ADAS aggiungere l'uomo morto non sarebbe cosi' deleterio. 
 


Hai stramaledettamente ragione,
siamo nel 2023 e ci hanno rincoglionito con gli adas, ora come mai non 
si è attivato in questo frangente? Almeno il mantenimento di corsia con 
la sterzata di emergenza

 a questi ADAS aggiungere l'uomo morto non sarebbe cosi' deleterio.
 
Quel dispositivo ha senso su un treno dove il conducente potrebbe 
distrarsi, es. leggere il giornale, smanettare con lo smartphone, 
abbandonare il posto di guida e fare un giretto, ecc.
 
Su un autobus non ha alcun senso, il conducente non puo' mollare tutto 
come sul treno, e' costretto a guidare con attenzione senza un 
dispositivo che lo obblighi a farlo. Inoltre, a differenza del treno, 
sull'autobus i passeggeri vedono il conducente e quello che fa e se si 
comporta male iniziano a cantare "Quel mazzoliiin di fioriiii...".

lo obblighi a farlo.
 
non sono d'accordo, ci si distrae comunque, non dirmi che non hai mai letto 
di autisti di autobus di linea che guardano il cellulare durante la guida.
 
sulle auto ci sono dispositivi che identificano la guida "stanca", alcuni 
usano persino una telecamera che inquadra gli occhi, perche' sulle auto si e 
su un bus, dove la distrazione di uno (l'autista) puo' causare lesioni (o 
morte) di molti, no ?
https://www.motorbox.com/auto/magazine/vivere-auto/cina-telecamera-auto-scambia-occhi-a-mandorla-per-occhi-chiusi
 
 
 


c'è un difetto nelle auto che si possono rompere i freni, un difetto presente anche nelle auto elettriche che potrebbe spiegare l'incidente: evidentemente senza possibilità di frenare l'autista ha cercato di arrestare il bus strisciandolo sul guarda rail

 mantenimento di corsia con la sterzata di emergenza
 
il mio dubbio era: ma i bus di linea ce l'hanno gli ADAS ?
quello di Mestre dicono avesse l'anticollisione:
https://tg24.sky.it/cronaca/2023/10/04/pullman-incidente-mestre#06
 
 

 >arrestare il bus strisciandolo sul guarda rail
 
e' una buona ipotesi 
 

 la guida.
 
Non mi e' mai capitato, telefonano (anche spesso) ma non giocano col 
cellulare.

 la sterzata di emergenza
 
Ce fai cazzi con la sterzata d' emergenza se uno svenuto continua a far 
peso sul volante girandolo.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 causare lesioni (o morte) di molti, no ?
 
Sulle auto iniziano a suonare per svegliarti e/o avvisarti, ma se sei 
svenuto possono poco escluso frenare.


 c'è un difetto nelle auto che si possono rompere i freni, 
 
Sterzo rotto no?


 E vai ... essendo elettrico, tanti a puntare il dito sulle batterie. 
 
Beh, mettere tre tonnellate e passa di batterie sul tetto non e' un'idea brillante.
 
Quel veicolo ha il baricentro quasi sul tetto, si e' ribaltato da solo, e' quella la causa principale dell'incidente.
 
Probabilmente una piccola buca o sterzata che sarebbe stata innocua per qualsiasi altro veicolo, l'ha destabilizzato e messo fuori controllo.

 peso sul volante girandolo.
 
Con tre tonnellate e passa di batterie sul tetto, la sterzata d'emergenza te la scordi.
 
Ti capovolgi ancor di piu' di quanto ha fatto praticamente da fermo.

 e messo fuori controllo.
 
Quindi, qualsiasi buca (anche piccola) che incontrano questi
modelli di autobus li fanno ribaltare ?
O una brusca sterzata, lo fa ribaltare ?
 
Strano, e come mai un bus di linea con motore a scoppio, ma nelle
identiche condizioni stradali si e' ribaltato nello stesso
modo neanche tanto tempo fa ?
 

 
 
 
Esatto, perché non metterlo anche sui bus?
Suona, se non confermi che sei sveglio entro tot secondi frena, 
 piů o meno quello che fa l'uomo morto ferroviario.
 
-- 
non firmo niente

 modo neanche tanto tempo fa ?
 
Fonte? Video?

 
 
Andava a meno di 50km/h, se i freni funzionavano si sarebbe
 fermato in tempo, pare abbia abbattuto dei pali della luce prima
 di andare contro il guardrail.
 
-- 
non firmo niente

 bomboloni sistemati sul tetto, nello stosso posto.
 
Sono circa 1000 kg di bombole e supporti.
 
8>< ----

 Credevo che lei fosse ingegnere ed avesse studiato centri di gravita', momenti di inerzia e condizioni di stabilita'.
 
Il problema e' pure noto
 
https://www.zf.com/products/en/cv/stories/cdc_ebus.html
 
 
Il bus in questione aveva un buon sistema di stabilizzazione? Gli autisti erano stati informati ed istruiti per maneggiare un veicolo intrinsicamente instabile e dal comportamento stradale diverso da quello tradizionale?
 
IMHO negli ultimi anni si e' stati troppo ottimisti con sistemi di controllo che dovrebbero rendere possibile stabilizzare cose che per natura non sono stabili (vedi caso del 737).
 
Mettere tre tonnellate e passa sul tetto di un bus per me non e' una buona idea e va fatto con molta molta molta cautela (o non fatto proprio)

 Sono circa 1000 kg di bombole e supporti. 
 
Io non comprerei nemmeno il bus a metano per lo stesso motivo, e comunque tre tonnellate e mezza sono piu' di una.
 
Il problema esiste, e' noto, non puo' essere ignorato. Il comportamento stradale di quei cosi non e' lo stesso di un bus tradizionale a gasolio e sono,  per fisica, meno stabili su strada.
 

 Con tre tonnellate e passa di batterie sul tetto, la sterzata d'emergenza te la scordi.
 
Anche questo e' vero, un conto un' auto un altro un coso pesante.


   più o meno quello che fa l'uomo morto ferroviario.
 
Ti fermi in mezzo alla strada a cazzo di traverso metti che viene un tir 
ed ecco la frittatona.


 
 
Tesla se nota che non rispondi alle sollecitazioni dell'autopilot (come 
se ti fossi addormentato o avessi perso conoscenza) rallenta e si ferma 
in zona di sicurezza (corsia di emergenza o piazzola).

 Mettere tre tonnellate e passa sul tetto di un bus per me non e' una buona idea e va fatto con molta molta molta cautela (o non fatto proprio)
 
pure un bambino sa che alzare il baricentro di un veicolo - soprattutto se già scarsamente manovrabile di suo come un bus - fa a botte con la stabilità e 1000 oppure 3000 kg sul tetto a 3m di altezza è tanta roba.
 
mi chiedo perché non le mettano sul fondo, evidentemente hanno motivi superiori al requisito del baricentro, forse non vogliono un BBQ :)


Dopo aver letto della storia del 737, mi chiederei se anche questi bus venissero venduti con l'idea (illusione?), esplicita o implicita, di poter essere usati per rimpiazzare l'esistente, senza dover scomodarsi con la formazione del personale, senza cambiare le abitudini e la gestione dei passeggeri (gli autobus oggi vengono preferiti col pavimento basso per facilitare accesso/discesa), senza dover rifare marciapiedi, officine, ecc.
 
Il 737 veniva venduto cosi': alle compagnie dicevano di star tranquilli, comprarlo e tutto sarebbe rimasto uguale, niente ricertificazione di piloti, non servivano scalette in aeroporto perche' il nuovo era basso come quello di prima, ecc. ne sono dovuti cadere due con centinaia di morti per convincere che se sposti il baricentro in avanti, l'aereo non si comporta piu' allo stesso modo.

 
 
posto che IMVHO quello nel cadere giù si sarebbe forse ribaltato 
lostesso, mezzi con baricentro così alto NON vanno omologati e basta. Ma 
l' idiocrazia che ci governa come al solito chiude il recinto quando 
tutti i buoi son scappati.

in zona di sicurezza (corsia di emergenza o piazzola).
 
Ma siamo già su un livello di tecnologia avanzato, il semplice
pulsante che frena se rilasciato (più semplice da mettere su un
veicolo vecchio) lascia il tempo che trova.
 
Poi può essere anche pericoloso, uno lascia il pulsante in curva e il
mezzo pianta una bella frenata...
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

> 
 
per quale motivo a cazzo di traverso?
 
 

Shylock ha spiegato il 05/10/2023 :

domanda scema: ma per quale motivo mettere le batterie sul tetto?
 
 

domanda scema: ma per quale motivo mettere le batterie sul tetto?
 
Secondo me per risparmiare spazio in basso e avere il piano passeggeri
più vicino a terra.
Meno scalini da fare per salire e scendere.


 domanda scema: ma per quale motivo mettere le batterie sul tetto?
 
Da quel che ho letto, i vantaggi sono:
 
1 - non devi rialzare il pavimento rendendo piu' difficile accesso/uscita dei passeggeri (sono stati investiti milioni per fare i pianali ribassati, e si ritorna indietro?)
 
2 - non occupi spazio interno
 
3 - la posizione e' piu' sicura in caso di incidenti con contatto (urti con roba su fondo stradale, collisioni con veicoli)
 
4 - miglior raffreddamento
 
Come gia' scritto, il problema e' noto e studiato, ma visto che l'elettrico e' l'ultima moda, mi sa che viene messo in sordina.
 
https://www.erpublication.org/published_paper/IJETR3057.pdf
 

 Credevo che lei fosse ingegnere 
 
E' un idiota e ogni giorno si inventa qualcosa per portarvi a spasso.
Ignoratelo e/o plonkatelo, grazie.
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 se sposti il baricentro in avanti, l'aereo non si comporta piu' allo stesso modo.
 
più che altro, come in molti aerei militari spinti all'estremo, senza un software piuttosto sofisticato che gestisce l'avionica NON è proprio in grado di volare ...

 
 
C'è sempre un tempo di avviso prima dell'azione, lasci il
 pulsante, suona x secondi, frena.
Poi basta che la frenata sia decisa non serve una inchiodata, e
 c'è pure l'ABS.
 
-- 
non firmo niente

 per quale motivo a cazzo di traverso?
 
Semplice: sta male inizia a vagare per strada poi il sistema lo ferma in 
mezzo alla strada, oppure davvero credi che il sistema sia immediato?


 mezzo alla strada, oppure davvero credi che il sistema sia immediato?
 
2 elettrodi a 50 kV ma bassissima corrente attaccati agli zebedei per svegliare o rianimare se del caso, una specie di defribillatore ma più efficace :)

 2 elettrodi a 50 kV ma bassissima corrente attaccati agli zebedei per svegliare o rianimare se del caso, una specie di defribillatore ma più efficace :)
 
Si cosi' aspiranti autisti di bus = ZERO ^_^


 a questi ADAS aggiungere l'uomo morto non sarebbe cosi' deleterio.
 
IMHO su mezzi cosi' sarebbe pericoloso.
Ad es se su un camion con freni pneumatici si rompe un tubo, ti trovi con tutti gli assi inchiodati da un momento all'altro. prova a immaginare cosa vuol dire un' inchiodata alla maledetta mentre sei in curva: abs, esp o altro, non ti salvi dal ribaltamento.
non confondiamo il treno, che ha le rotaie, con un mezzo con il baricentro a volte a un paio di metri da terra.

 tutti i buoi son scappati.
 
Ma autobus cinese?


 
 
tu non hai visione.
tutti i masochisti, i trans che vogliono farsele tagliare... c'è la 
fila! :-D

 
 
ma l'abbiamo omologato noi eh? Loo posson fare le cazzate che vogliono 
ma se la MCTC dice "non può circolare"
il fatto è che questi ormai lasciano passare tutto


In compenso obbligano a caricare i veicoli di costosi e pesanti aggeggi spacciati come "dispositivi di sicurezza", dal costo/beneficio dubbio.

 
https://www.erpublication.org/published_paper/IJETR3057.pdf
 
 
molto interessante, infatti: 3.2 Roof Top mounted –
Roof mounted battery top is a very popular option for *city
bus*...
Disadvantages:
Higher centre of gravity: By mounting the battery on the
roof, the centre of gravity of the bus is raised, which can
negatively impact stability and handling, especially in windy
conditions or when turning.
 
insomma leggendo i pro e contro non saprei dire se è una buona 
soluzione, restanto naturalmente nell'ambito dei "city bus"
 
 

2 elettrodi a 50 kV ma bassissima corrente attaccati agli zebedei per svegliare o rianimare se del caso, una specie di defribillatore ma più efficace :)
 
Ottimo, così preso dal panico fa una bella sterzata e si ribalta...


 e si ribalta...
 
non sarebbe cambiato molto :)

 non sarebbe cambiato molto :)
 
Game Set Match.


 In compenso obbligano a caricare i veicoli di costosi e pesanti aggeggi spacciati come "dispositivi di sicurezza", dal costo/beneficio dubbio.
 
La frenata per evitare tamponamenti o piccole distrazioni va bene, 
probabilmente aiuti alla guida mentre accade qualcosa di pericoloso 
possono essere controproducenti visto che con il panico potrebbe 
accadere di peggio, poi costosi ne dubito (per i produttori) e' vecchia 
tecnologia militare di qualche decennio fa.



Gli idioti non hanno capito il perche' oggi il sistema dell'uomo morto
puo' anche essere applicato ai bus: oggi l'automazione controllo anche
lo sterzo, non e' un sempliciotto sistema che applica solo pressione
ai freni.
 
Ma perche' non si fa ? Chiedetelo ai ferrovieri che si sono opposti
alla installazione. Pare che per chi guida sia una seccatura.
Ma se c'e' in gioco la vita di 40 persone, magari qualche seccatura
a carico di chi e' stipendiato si puo' anche pretendere.
 
Il punto e' che di autobus finito giu' da scarpate o viadotti
causa malore dell'autista, o peggio, perche' ubriaco, ne stanno
cadendo giu' troppi.
 

 Ignoratelo e/o plonkatelo, grazie. 
 
esatto. 
 
E cmq gli ingegneri vengono regolarmente perculati in quanto tali, a ragione, basta vedere che nel ng i peggiori elementi ne fanno parte :D


 
"Si avvalora l'ipotesi di un malore dell'autista."
 
Il bus viaggiava a 36 km/h quando ha iniziato a muoversi fuori dalla
sua traettoria. E in corrispondenza del tratto di cavalcavia senza
barriera era gia' scesa a 6 km/h. Se ci fosse stato il dispositivo
dell'uomo morto, come sulla Tesla, il bus non sarebbe andato giu'.
A 6 km/h non c'e' baricentro che tenga. E ripeto, e' un bus per la
circolazione cittadina, non e' un bus di linea che puo' viaggiare
ad alta velocita' in autostrada.
 
Smentito anche la tesi del rogo da litio, ed ancora una volta assistiamo
a quanto sono bastardi i bugiardi delle invenzioni contro la transizione
elettrica ... pagati o fanatici del motore a carburanti ?
 
"Fiorese, però, precisa che "le batterie stanno in un contenitore stagno a
 cui viene tolto l'ossigeno per evitare esplosioni e c'è solo un gas
 inerte per scongiurare incendi". E infatti l'incendio non c'è stato:
 solo un principio di rogo e tanto fumo."
 
Il principio di rogo era dovuto ai materiali di cui e' fatto un bus
cittadino (tanta plastica e sicuramente olio, come quello dei
freni, che come gli oli idraulici, prende fuoco facilmente),
forse innescati da qualche scintilla (ma in un bus a carburante,
c'e' di peggio, anche come "quantita'").
 
Eppure avevo dato il costruttore, le carogenette avrebbero potuto
leggere le caratteristiche e capire come mai piacciono tanto nei
paesi scandinavi. Le batterie al litio (una decina) sono ognuna
sistemata in un contenitore d'acciaio stagno riempito di un gas
inerte. Manca l'ossigeno perche' il litio possa bruciare.
 
"Il bus, sequestrato e messo in un deposito, è ancora bianco, non intaccato
 dalle fiamme."
 
Che sbadilata sui denti (e ancora una volta ...).
 
"L'ipotesi più probabile è che i decessi siano avvenuti per i traumi
 causati dall'impatto."
 
Chi viaggia con i bus cittadini puo' facilmente immaginarsi cosa e'
accaduto: si e' in piedi, attaccati ad un palo o alla sbarra in
alto: in caso di caduta si finisce a rotolare dentro il bus,
scossi come pomodori dentro una scatola scossa che rotola giu'.
 


E' un bus di citta', non un veicolo da autostrada e andava solo a 36 km/h,
a 6 km/h nel momento in cui il muso (e non si e' ribaltato come inizio
della caduta) ha puntato verso il basso, infilandosi nel varco di
servizio del guard-rail (anche quella del guard-rail senza manutenzione
e' stato una carognata inventata dai bugiardi seriali).
 
Inoltre, le batterie non sono tutte sul tetto, ma distribuite in varie
posizioni, anche sul retro, quindi niente 3 tonnellate tutte sopra.
E poi a 6 km/h, il baricentro non conta niente.
 

 della caduta) 
 
Aridaje, un veicolo non si ribalta perche' "ha il muso fuori", si ribalta perche' la perpendicolare per il baricentro finisce fuori dalla sagoma di appoggio.
 
Il muso di questo non e' fuori da nessuna parte, eppure si ribalta
 
https://youtu.be/hXhtz1L8haA?si=HkwHUNloLmd4_do9
 
 

 domanda scema: ma per quale motivo mettere le batterie sul tetto?
 
Perche' e' un bus per il servizio cittadino, con pochi posti a sedere,
quindi si desidera un pianale piu' basso possibile oltre che piatto.
 
In compenso non e' fatto per correre ovvero per fare curve ad
alta velocita'. Del resto i passeggeri finirebbero uno sopra
l'altro se facesse una curva tale da farlo inclinare.

servizio del guard-rail
 
Leggo che il varco perň č pedonale, solo un metro e mezzo, un mezzo
cosě lungo non puň infilarsi.
Al massimo dovrebbe impigliarsi col telaio e buttarne giů altri metri
Ma dato che sta strisciando (quindi praticamente diritto) non sembra
molto probabile neanche quello.
 
A meno che non sia proprio di burro la parte dopo il varco, che a
passo d'uomo se ne buttano giů un tot di metri.


 basta vedere che nel ng i peggiori elementi ne fanno parte :D
 
Dmc? :D


 Dmc? :D
 
eh

 passo d'uomo se ne buttano giù un tot di metri.
 
E' sufficiente che ne apra un metro, specialmente se come effetto
di urtare la ripresa (cioe' dove il guard-rail riprende), il
bus si solleva (prendendo il sostegno, esso viene piegato in
direzione concorde al movimento del bus e quindi piegandosi
forma una "rampa" che fa alzare il bus che cosi' supera il
guard-rail. Almeno cosi' immagino una possibile ipotesi.
Altri, vedo, invece propugnano un "ribaltamento" che pero'
non vedo nel video. IMHO
 

 >arrestare il bus strisciandolo sul guarda rail
 
pare che qualcuno ci stia pensando sul serio a questa tua ipotesi:
https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/mestre-l-autopsia-sull-autista-del-bus-e-l-ipotesi-choc-sull-incidente-cosa-%C3%A8-successo-sul-cavalcavia-maledetto/ar-AA1iaELz
 
 
 

 ha
scritto:

Premesso che nel mondo tutto si può rompere, ci si chiedeva qualche
giorno fa se avesse l'impianto frenante tradizionale.
 
Sì, ce l'ha:
http://yutongeurobus.se/products/model-e12-2/#tab-id-2
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/mestre-l-autopsia-sull-autista-del-bus-e-l-ipotesi-choc-sull-incidente-cosa-%C3%A8-successo-sul-cavalcavia-maledetto/ar-AA1iaELz
 
 
cavalcavia maledetto? ma sono davvero dei coglioni, se ci cascano e cliccano...