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Titolo: Grandepunto oppure Bravo?

Ciao a tutti,
devo comprare una nuova auto e sono indeciso tra le due in oggetto.
Facendo circa 30.000 km all'anno, e considerato che la cosa che più mi 
interessa è il risparmio economico, stavo valutando la GP con il mj 1.3 
90 cv, solo che, facendo vari preventivi, e con l'uscita del nuovo mj 
1.6, mi sono reso conto che con circa 3000 euro potrei prendere la 
bravo che è tutt'altra vettura, no?
In ogni caso sono molto indeciso, leggo spesso, anche qui sul 
newsgroup, che il 1.3 90 cv della gp non ha un'erogazione lineare; si 
sa quando hanno intenzione di montare il 1.6 sulla gp?
Il 1.6, magari quello in versione da 105 cavalli lo ritenete valido? 
Potrebbe soffrire diproblemi di gioventù?
Un altro dubbio è il discorso euro 4 - euro 5; praticamente acquistando 
un'auto oggi dovrei considerare la cosa, solo che leggo che il filtro 
antiparticolato non è solo costoso ed inutile ma fa aumentare anche i 
consumi; voi che ne pensate?
Sono arrivato anche a valutare un'auto a benzina per poi montare un 
impianto gpl/metano; certo montarlo su un'auto nuova ...
Voi che fareste al posto mio?
Consigli magari anche relativamente ad altre ipotesi?
Grazie
ciao

 Voi che fareste al posto mio?
Il multijet 1.6 è molto meglio del 1.3... pensa che ha il 25% di coppia 
in più del multijet 1.9... vuoi mettere? Non c'è sicuramente paragone 
tra i 2..
La Bravo è tutta un'altra macchina rispetto alla GPunto (che comunque ho 
e stimo moltissimo per telaio, tenuta di strada, motore 1.3 mjet etc).
Penso che se hai quei 3000 euro da spendere sono molto ben spesi per la 
differenza ed anche la tenuta del valore dell'usato sarà molto migliore 
per la Bravo (se ti interessa venderla nel breve-medio periodo).
Per il discorso Euro5 ready ho sentito che non sarà un Euro5 sul 
libretto di circolazione.. quindi un domani che bloccheranno le euro4 e 
faranno circolare le euro5 potresti rimanere a piedi... regolati tu.
Marck

 Consigli magari anche relativamente ad altre ipotesi?
Mah... con 30K Km annui opterei per una Bravo 1.6 120cv. Si è vero ti costa 
un po' di più... ma guidi sicuramente in un auto più confortevole e come 
consumi siamo lì con la Punto.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 12Mega

 impianto gpl/metano; certo montarlo su un'auto nuova ...
Puoi anche comprare un usato fresco (es: 18 mesi).
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Consigli magari anche relativamente ad altre ipotesi?
Perchč spendere 18.000 euro per un'auto piccola e lenta quando si trovano 
usati grandi e piů veloci, ma altrettanto "risparmiosi"?

 regime anche sotto intervento della turbina.
Che ingenui gli ingegneri che progettano i twin-turbo e i motori piatti da 
1000 a 7000...

 1000 a 7000...
Non ho detto che sia male che ci siano dei motori "elettrici", ma che 
pretendere da un 1248 diesel di riprendere da 1000 giri ed erogare 90cv a 
4000 giri è un po' esagerato. Quando va da 1800-2000 a 4000-4200 senza 
particolari incertezza va benone. Chi vuole riprendere da 1000 giri prenda 
un aspirato 3 litri.


 interessa è il risparmio economico,
penso proprio che il GPL su un buonbenzina sia la cosa piu' saggia. Riesci 
ad avere insieme prestazioni, risparmio affidabilita' e oltretutto e' 
discretamente ecologica.
se poi pensi di tenerla qualche anno continuando a fare 30.000km annui e il 
metano si trova facilmente nella tua zona, allora un benzina di cilindrata 
un po' generosa puo' essere una bella idea. 

 essere sopra i 1800giri e c'è sempre fino ai 4000.
Quoto. 
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Il 1.3 da 90 non lo prenderei per via appunto dell'erogazione.
In una pista piccolina con velocità comprese tra i 50Km/ e 110Km/h, usando 
solo la terza con la Punto 1.3 90cv avevo quasi le stesse prestazioni della 
Punto Abarth, alla faccia dell'erogazione...


 1800giri e c'è sempre fino ai 4000.
Sì, tant'è che la maggior parte degli stessi proprietari se ne lamenta.
Se devo riprendere da 10 km/h in seconda marcia la vettura si deve muovere e 
non agonizzare per 2 secondi.
E' chiaro che ha una ridotta cilindrata, ma non l'ha prescritto il dottore 
di metterci un 1248cc.
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net
 

"Diegus" <diegus(Punto)vAT gmailPUNTOcom> ha scritto nel messaggio 
news:47cb3d54$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

E chi l'ha detto che agonizza riprendendo in 2^ a 10 km/h? Forse le 
primissime versioni.. 

 km/h?
L'ho provata di persona. Cmq tutte le prove delle riviste ne parlano più o 
meno velatamente. Nella prova di Al Volante, nella quale hanno percorso 
100.000Km con Gpunto, Clio e 207 hanno proprio lamentato il fatto che la 
GPunto è "afflitta da un fastidioso ammanco allo spunto".
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)

 Chi vuole riprendere da 1000 giri prenda un aspirato 3 litri.
Basta già un buon 2.0TD ;)

meglio)
Guarda a me farebbe piacere che facessero un 1.3 multijet, magari pure
con soli 50-55 cavalli di potenza massima ma con una coppia massima
elevata a regime molto basso e presente sul serio, avvertibile su
strada, (visto che sulla carta il 1.3 multijet attuale la avrebbe a
1750 giri).
http://img511.imageshack.us/img511/5439/bassoik3.png
Poi tale motore lo metterei al posto di quello da 70 cavalli sulla
punto classic, l'auto acquistabile nuova piu` intelligente, utile e
dal miglior rapporto prezzo / caratteristiche / spese di gestione
attualmente presente sul mercato, e la terrei fino a che va.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Basta già un buon 2.0TD ;)
Il punto non è questo perché il picco di coppia è sempre più o meno allo 
stesso regime semplicemente quando il turbo non è in pressione è normale che 
un 2 litri abbia più coppia di una 1.3. Quindi visto che difficilmente ci si 
fanno problemi con un 1.2 benzina aspirato con coppia oltre i 3000 giri e 
che a 1000 giri ha sicuramente meno coppia del 1.3 Fiat, non vedo perché me 
li devo fare proprio per l'mJet. Il motore è piccolo, esistono un cambio e 
una frizione.


 frizione.
Il motore sotto i 2000 giri è morto e sepolto. Il che basta per 
renderlo spiacevole alla guida. Soprattutto in ambito urbano. Che 
guarda caso è quello dell'utilizzo tipico della GPunto e delle auto che 
montano il 1.3 MJTD.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 del 1.3 mJet,
C'è libertà di parola ed è quindi giusto che tu possa scrivere queste 
stronzate.
Ma, proprio perché c'è libertà di parola, è sacrosanto che si avvertano 
i lettori: la frase quotata sopra esprime un concetto semplicemente falso.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 lettori: la frase quotata sopra esprime un concetto semplicemente falso.
Quoto. Soprattutto non comprovata da alcun utilizzatore del 1.6 HDI 
TDCI. :')


 Punto Abarth, alla faccia dell'erogazione...
Come fai a scrivere certe cose? Ma chi credi di convincere???


alla faccia dell'erogazione...
E delle cazzate.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> Il motore è piccolo, esistono un cambio e una frizione.
Ti faccio un esempio: sono in città, II marcia, 20-25km/h, voglio superare 
uno scooter... La prima cosa che faccio è dare un "calcio" più deciso 
sull'acceleratore. La Punto 1.3 praticamente non risponde. Posso scalare 
benissimo in prima e con buona probabilità lo farò!
Ma siccome in città ne esistono di situazioni simili, alla lunga avrò:
a) consumi più elevati perchè sono attaccato mattina e sera al cambio
b) frizione più usurata
c) sincronizzatori più usurati.
d) strattoni durante il cambio marcia, perchè se apro in prima a 25kmh, 
l'auto tira senza complimenti. Quindi, minor confort.
Alec, per quanto ci sia il cambio, devi comunque combattere con un motore 
che si e no avrà un range utile di 2000 giri.

 lettori: la frase quotata sopra esprime un concetto semplicemente falso.
Rispondo ad entrambi con "spinge" intendo la botta di coppia. Per il resto 
ho scritto chiaramente che prima dell'entrata della turbina è ovvio che il 
1.6 ha più coppia.


 che si e no avrà un range utile di 2000 giri.
Praticamente il range del 90% dei diesel con turbocompressore.


 Come fai a scrivere certe cose? Ma chi credi di convincere???
Ho avuto quest'esperienza pratica con entrambe le auto in terza marcia in 
una pista che normalmente è usata per i kart, con velocità ridotte la Punto 
mJet andava QUASI quanto la Abarth senza tentennamenti a riprendere in 3^ 
dopo le curve strette.


 ha più coppia.
La botta di coppia è quanto di più stupido esista. I migliori motori la 
mitigano a vantaggio di una erogazione migliore e più piena anche ai 
bassi regimi.
Il 1.3 MJTD da 90cv e il 1.7 CDTI hanno la cattiva abitudine di essere 
motori diesel dal comportamento a botta di coppia. Penso siano ormai 
gli unici nel panorama odierno dei diesel. Forse in qualcosa si 
avvicina anche il 1.9 CDTI con tasto sport...
Il resto del panorama motoristico attuale ha cercato di attenuare la 
botta di coppia e ha privilegiato una erogazione più lineare.
Anche il 2.0 TDI VW, provato sulla Touran di un amico, seppure abbinato 
al DSG, ha doti di guidabilità migliori dei due motori citati ad 
esempio.


"Diegus" <diegus(Punto)vAT gmailPUNTOcom> ha scritto nel messaggio 
news:47cbc418$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io ho provato una Corsa con questo motore e non riscontro quello che dici 
tu.. Anzi.. in seconda riprende che è un piacere 

 sull'acceleratore. La Punto 1.3 praticamente non risponde.
L'hai provata almeno prima di dire stronzate? Da 20 km/h il guizzo c'è 
eccome! Non sarai uno che guida con l'accelertore on/off vero? 

 MJTD.
Dove abiti? ti invito a provare il mio 1.3 90cv, altro che morto e sopolto! 

 Dove abiti? ti invito a provare il mio 1.3 90cv, altro che morto e sopolto!
In Valtellina. Quando vuoi lo proviamo.
Poi provi il 1.6 della Focus e mi dici quale ha più risposta sotto i 
2000 giri.


 giri.
Ovvio che vince il 1.6, ma tu hai detto morto e sepolto sotto i 2000, il che 
nn è vero.. Io sono del Lago Maggiore, se passi da queste parti 
organizziamo.. 

 eccome! Non sarai uno che guida con l'accelertore on/off vero?
Fra te e Alec è la fiera delle stronzate, non saprei a chi rispondere :)
D'altronde se uno mi dice, "guarda il 90% dei diesel è così" (già questo mi 
fa capire *parecchie* cose) quando mezzo NG è dieselaro e lo può smentire in 
un attimo, e mi dice che con una Punto Mjet aveva lo stesso passo 
dell'Abarth in pista, è fatica sprecata.
Comprate tutti la Punto Mjet 90cv, ok?

 che nn è vero..
Diciamo che il range utile è 1500-4500 (ottimo), e non 2000-4000 come si 
vuole far passare qui dentro il 90% dei diesel...

 organizziamo..
Se passo volentieri.
Il morto e sepolto è dovuto alle mie prove di questo motore. Ho 
rilevato che sotto i 2000 giri il turbo lag è imbarazzante e molto poco 
piacevole. C'è da aggiungere che in salita sotto i 2000 giri non ha lo 
spunto per riprendere e molte curve che con un 1.4 HDI da 68 cv fai 
senza dover scalare con il 1.3 MJTD devi scalare pena impuntarti in 
uscita con il motore che non ne vuole sapere di risalire di giri. 
Magari il motore provato era troppo legato e non aveva ancora 
l'elasticità giusta (anche il mio 1.6 TDCI ha migliorato molto nei 
primi 5000 km). Però ho avuto queste sensazioni alla guida.
Molto probabilomente il motore poi si slega e diventa più elastico, 
colmando questo gap. Se hai avuto questa esperienza dimmelo. Altri 
dicono questo. Pur denotando una certa vacuità sotto i 2000 giri dicono 
che sia molto meglio che non con il motore nuovo.



Ecco, così lo dite anche a me e vengo coi popcorn :)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 risposta sotto i 2000 giri.
Ma scusa, che paragone insensato...
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.31e87d83b...@caedar.it...

Beh, io vengo proprio da un 1.4 tdci della fiesta.. Non c'è proprio 
paragone, ma proprio nessuno ! Un motoraccio osceno,trattoroso e 
sonnolento;un incubo! Poi 160 nm di coppia contro i 200nm del 90Cv mjet.. Ti 
dirò che faccio abbastanza spesso una strada in cui c'è una salita di un 
chilometro abbastanza ripida.. Con il 1.4 tdci arrancava anche in terza, 
mentre l'mjet sale anche in quarta senza fatica. Oppure in uscita dai 
tornanti: con il tdci per riprendere dovevo scalare in prima perchè si 
impuntava in seconda(questo motore soffre parecchio la marcia lenta), con 
l'mjet dando gradualmente gas riprendeva in scioltezza in seconda. Forse i 
multijet Opel hanno una mappatura diversa rispetto ai Fiat, che ti devo 
dire.. Aggiungo che ero abbastanza terrorizzato di quello che avevo letto su 
questo motore, però provandola ne sono rimasto piacevolmente sorpreso.. 

 provandola ne sono rimasto piacevolmente sorpreso..
Francamente io ho provato Fiat.
Personalmente ho trovato meglio il 1.4 della Toyota e quello della C3, 
ma doverosamente da paragonare con l'analogo 1.3 (per potenza) della 
Fiat, che cmq soffre meno di quel fastidioso effetto sotto i 2000 giri.
Cmq sarà che il motore che ho provato io era difettoso. E' l'unica 
spiegazione. Quando torno in un conce Fiat vedrò di farmi dare un 1.3 
da 90cv non difettoso.


 Ma scusa, che paragone insensato...
Il 1.6 da 90cv. Io l'ho provato. Sotto i 2000 giri tira bene.
Capisco che ci sono alcuni cm3 di differenza, ma i valori di coppia e 
potenza non sono così lontani. Molto più lontana l'erogazione.
