Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: NAFTARO per forza - NAFTARO dentro - NAFTARO incompetente ...

 (mi auguro seri e pertinenti) ...
analisi imho abbastanza corretta, anche se incompleta:
1) come al solito critichi senza offrire spunti alternativi: 
non fai nessun riferimento ad alternative economiche come il gas
gpl/metano, proposto pure dal NCN.
2) la frase "Il naftaro incompetente lo si vede spesso a bordo di Bmw o
Audi o Mercedes, convinto di guidare una macchina sportiva" è a mio
avviso tendenziosa e inutilmente polemica: 
dimentichi di dire che la maggior parte delle alfa vendute va a gasolio!
questo non è un po' un paradosso rispetto al "Quore Shportivo"?
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 (mi auguro seri e pertinenti) ......
Scusa, ma perchč non posti qua le tue analisi?
Mi sembra un controsenso, SPAMare sul NG dei tuoi pensieri IT, per mandare 
alla lettura nel WEB per poi invitare a parlarne nel NG :-?
Sicuramente hai i tuoi buoni motivi ma non capisco.
In genere nel NG si riporta il link e tutto lo scritto del link o al limite 
quello saliente, rendendo possibile la scelta di leggere approfondire o 
meno.
Puoi dire che sono libero di non leggere ok, ma non leggere cosa?
Sicuramente sono limitato ma non capisco questo tuo modo di fare, e mi 
dispiace.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 - il naftaro incompetente
Mi spiace ma io non mi rispecchio in nessuna delle 3 tipologie.
L'aspetto che mi ha spinto a fare il primo acquisto diesel e' stato
inanzitutto il consumo litro davvero notevole unito al minor prezzo (qualche
anno fa del carburante). Vettura acquistata usata tra l'altro e di piccole
dimensioni (una lupo td).
Boh...
Posso dire di essere soddisfatto del naftone..i problemi sono i costi sia
della benzina che della nafta.
E' per questo che la prossima volta sperimentero' un'altra strada:
IL METANO!!! (magari il Doblo')
sperando che non mi portino a 2 euro anche quello!!!!
Simpatico pero' il sito :-)


Infatti. E' essenziale per non "sbarellare" in curva
;-)
-- 
Per rispondere, TOGLIMI
----------------------------------------- 

E' stato pubblicato sul sito
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
http://www.jody.135.it
web-page "LE ANALISI"
un testo che spiega in sintesi come e perchč l'automobilista
medio italiano tende a diventare sempre piů "naftaro" ......
Si propongono tre tipologie di utenti
- il naftaro "per forza"
- il naftaro "dentro"
- il naftaro incompetente
L'analisi č corredata da alcune foto "parlanti" , che tendono a
sottolineare il senso dei concetti espressi nel testo.
Buona lettura  ; - )
Ed aspetto eventuali osservazioni e commenti 
(mi auguro seri e pertinenti) ......
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 IL METANO!!! (magari il Doblo')
Tra l'altro il Doblo' a metano ha una distribuzione dei pesi perfetta, 50-50 
;-)))
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 - il naftaro incompetente
:-)
Posso consigliarti la foto del posteriore della 535d Touring come SUMMA del 
peggio del peggio del Naftaro....  :-(
Due su due beccati in autostrada....due su due da tirare giù dall'auto ed 
esecuzione sommaria con colpo allla nuca mentre in ginocchio pregano e 
implorano pietà dicendo questa frase:
"Io non sono Dio anche se ho scritto D sul portellone"
"Io non sono Dio anche se ho scritto D sul portellone"
"Io non sono Dio anche se ho scritto D sul portellone"
"Io non sono Dio anche se ho scritto D sul portellone"
:-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 - il naftaro incompetente
Chi acquista una fantastica Lancia Ypsilon Sport (che secondo Te non esisteva) 
a che categoria andrebbe ascritto?!?! :-PPP



Il naftaro incompetente lo si vede spesso a bordo di Bmw o Audi o Mercedes, 
convinto di guidare una macchina sportiva. ..
oh..per quello anche 147,156 e Stilo...assettate e magari tutte tamarrate 
all'esterno che quando acceleri lasciano lě mezzo chilo di pm10...e non solo 
berlinette sportiveggianti italiane...eh...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (32-530-TN)
Scania 144L-v8 530
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 questo non è un po' un paradosso rispetto al "Quore Shportivo"?
QUOTO
basta vedere le statistiche di vendita in Italia per vedere che 
percentualmente vendono più Alfa a gasolio rispetto al benzina di quanto non 
ne venda BMW...per esempio...


>> IN CULO AL DIESEL, MULTIJET IN PRIMIS!
W LA FIAT! W L'ITALIA! W IL MULTIJET! 

 qui sull'ng sarebbe più cooerente.
il discorso, seriamente perche ormai spesso mi trovo pure io nella 
situazione di Jody, è che QUI tutto rimane...... un giorno un sito scompare 
e non si riesce più a capire il senso della discussione...
Io bazzico spesso deja.... nei limiti del possibile (la mancanza delle foto 
sui NG comincia a farsi sentire) io scrivo sempre qui anche se spesso 
sarebbe più comode mettere un bel link visuale..
Scelte personali...


 successo nulla..ma....
sono solo i comandi "tastiera" per copia e incolla
ctrl + c = copia
ctrl + v = incolla
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mandare alla lettura nel WEB per poi invitare a parlarne nel NG :-?
Effettivamente lo penso pure io...sarebbe tutto più semplice se venisse 


 fiuu...per fortuna
Aspetta a cantar vittoria, c'e' la possibilita' che con il tuo ctrl-c ctrl-v
hai inavvertitamente spedito una importantissima mail contenente
un'approfondita analisi dei guidatori a nafta... :-)
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


 una macchina sportiva
Questa categoria è piuttosto offensiva perchè riguarda persone che
acquistano auto di una fascia in cui le italiane sono pressochè assenti.
Quindi rivela solamente il tuo fastidio verso i facoltosi possessori di
mercedes e bmw da 40000 euro. Mi sa tanto di razzismo...
Un'auto diesel potente è sicuramente sportiva, basta saperla guidare usando
il cambio. Certo che se ti aspetti di tirare le marce come col benzina....
-- 
Saluti,
SPIDERMAN 

 sarebbe più comode mettere un bel link visuale..
Nel NG puoi fare un documento ipertestuale, mettendo link a foto, come TW 
per la sua escursione sulla neve.

 medio italiano tende a diventare sempre più "naftaro" ......
Sono grosso modo d'accordo sulla descrizione delle 3 tipologie di naftari 
che fai.
Non concordo negli spunti razzistici antimilanesi che inserisci e sulla 
discriminazione basata sulla marca prescelta quando descrivi i naftari in 
negativo: questi ultimi scelgono ANCHE case italiane, nella stessa 
proporzione di quelli che la nafta la bruciano per forza, e chi sceglie un 
diesel italiano pur non avendo bisogno di un diesel non è più giustificabile 
di chi lo sceglie straniero.
Sono sempre e CMQ del parere che la nafta andrebbe abolita del tutto per 
legge.
Chi fa molta strada per lavoro si faccia una bipower e non scassi i polmoni 
altrui con quella merda che esce dai diesel.
Ma se vogliamo andare ad analizzare il vero motivo per cui la vendita dei 
diesel è percentualmente in crescita in Italia, la risposta la troviamo 
nella ampissima campagna disinformativa che i mezzi di stampa in mano alla 
famiglia Agnelli stanno portando avanti per spingere a tutti i costi questo 
tipo di motorizzazione.
Cercano di spacciarla per pulita in quanto a norma Euro4 (e tacciono il 
fatto che i parametri Euro4 dei diesel per quanto riguarda PM10 e altre 
schifezze sono 10 volte superiori a quelli a benzina); economica (cosa che è 
vera, ma sempre meno, solo se confrontata con la benzina mentre è 
assolutamente falsa se il confronto viene fatto con GPL e metano); sportiva 
(sfruttando il famoso effetto "spinta in basso", che chi conosce veramente 
la guida sportiva sa benissimo essere una mera chimera).
Il tutto perché in FIAT hanno investito tanti bei soldoni nel progetto 
Multijet, e ora devono venderne tanti per recuperare gli investimenti.
E così ci ammorberanno l'aria con centinaia di migliaia di motori 
inquinantissimi facendoci credere di fare un piacere all'ambiente.
Poi quando avranno raggiunto l'obbiettivo, tra 5-6 anni ci diranno:
"Oh, scusate, ci siamo sbagliati, sta roba inquina da matti e non si può 
usare: correte tutti a comprare auto bipower o non vi faremo più circolare 
in città".
E così dovremo tutti quanti sborsare qualche decina di migliaia di euro, con 
grande gusto di lor signori, per non farci incatenare le auto in garage.
E nel frattempo io mi farò grasse risate, sempre a bordo del mio BX a GPL.
IN CULO AL DIESEL, MULTIJET IN PRIMIS!
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 c'è la parte visuale, poi metto qui comunque la parte scritta.
Ottimo! IMHO questo la maniera giusta. Semplice e mette tutti daccordo. 

 Mercedes, convinto di guidare una macchina sportiva. ….
Beh, su questo vorrei fare un appunto. Mercedes e bmw stanno tirando
fuori da tempo motori diesel con prestazioni anche di poco superiori
ai corrispondenti benzina a loro confrontabili, con tempi in pista che
non mentono nel confronto diretto... Perche' riteni a priori che un
diesel non possa avere velleita' sportive? Mi spieghi come mai allora
alfa, bmw, mercedes, e altri costruttori stanno sfornando coupe' diesel,
per non parlare di cabriolet e spider, e certo un coupe' non e' auto
che di solito acquista chi macina chilometri per lavoro?
bye G.L.

Sicuramente hai i tuoi buoni motivi ma non capisco.
L'aumento delle visite sul contatore del suo sito e' ormai l'unica
cosa che riesce a procurargli una timida erezione......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 contenente un'approfondita analisi dei guidatori a nafta... :-)
beh...io sono un guidatore a nafta.... di quella da 2800metri con un 
litro...roba potente eh...oddio...avrei anche la Mondeo a Gasolio...ma se va 
come deve andare x il mese prox mi prendo una bella X-Type 2.5 a benzina...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (32-530-TN)


questo non è un po' un paradosso rispetto al "Quore Shportivo"?
E' certamente il paradosso del successo.
Innanzitutto, la poderosa affermazione dei nostri Multijet,
oggetto del desiderio di molti, ormai.
Direi che vi sono molti ex-esterofili che sono passati a guidare
Alfa 147, di recente.
Si tratta di utenti che iniziano a rivedere le proprie coordinate
generali, fino a ieri orientate dal pregiudizio e dalla moda.
Ma che sono rimasti un pò vincolati all'idea 
che "diesel è meglio".
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 alla lettura nel WEB per poi invitare a parlarne nel NG :-?
no, lui ha una perversione particolare...
si eccita all'aumentare dei click sul suo sito.
Dovevi vedere quando ha letto 10mila visite....
Fortuna che era vicino ad un cesso... :P
Lukas M. 

 per la sua escursione sulla neve.
E' diverso.....è molto più immediato mettere testo e immagini insieme....


 cosa che riesce a procurargli una timida erezione......
Insomma come un Tifoso dell'inter che guarda un documentario del calcio.
:-PP 

 IN CULO AL DIESEL, MULTIJET IN PRIMIS!
penso che il pelato ti fara' fucilare per una frase simile....
Comunque sono daccordissimo. Hai ragione su tutto.
Lukas M. 


scusa Bixio.... cosa succede? da minchione l'ho fatto...non sembra essere 
successo nulla..ma....
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (32-530-TN)


 Scelte personali...
Allora io non sono contrario al sito personale, però non ha senso riportare 
qui solo il link, si perde lo spirito dell'ng facendo così. Tanto una volta 
che si è scritto tutto su una pagina web, basta fare un copia e incolla qui 
in un post e si risolve la questione.
Ciao. 

tipo di motorizzazione.
oddio mi pare di senti striscia la notizia.. :-(

 ha scritto nel messaggio
news:et21315rbtqvvfgmk...@4ax.com...
Mi hai convinto: domani mi faccio un suffumigio con lo scarico dell'autobus.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

.....e il fenomeno della fissione dell'azoto.........
....DI quanti kilotoni?
Sapevo che il disel fosse inquinante, ma adesso addirittura una
reazione nucleare...

reazione nucleare...
fissione dell'azoto: quando la temperatura di combustione supera i
2000K l'N2 presente nell'aria e ovviamente nella camera di
combustione, si dissocia e si lega all'ossigeno creando NOx e HNOx.
Cosa c'entra il nucleare :-?

IN CULO AL DIESEL, MULTIJET IN PRIMIS!
Le tue annotazioni sono come sempre viziate da pregiudizio
esterofilo.
La mitomania per il diesel č stata avviata in Italia dai
tedeschi.
Noi italiani ci siamo solo adeguati alla tendenza, immettendo sul
mercato prodotti di tecnologia piů avanzata rispetto a quelli
proposti dagli iniziatori di questo processo involutivo della
clientela.
Oggi, dobbiamo ringraziare il Centro Ricerche Fiat se possiamo
guidare vetture turbodiesel che garantiscono  prestazioni
analoghe a quelle di un benzina ......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 analoghe a quelle di un benzina ......
ma non avevi detto che benza č sempre meglio ?
se č sempre meglio come fai a dire che i diesel garantiscono prestazioni
analoghe ai benzina ? se č cosě , visto che consumano meno che senso ha
comprare i benzina ?
insomma deciditi un poco
DrMorbius


insomma deciditi un poco
Analoghe non significa uguali.
Ho solo evidenziato che i nostri motori pluriniezione Multijet
sono i migliori del mercato, al punto da far dimenticare QUASI le
generiche controindicazioni tecniche dei turbodiesel.


 generiche controindicazioni tecniche dei turbodiesel.
hai solo detto la solita stupidata , che come spesso ti accade è in totale
disaccordo con quello detto poco prima
adesso cerchi di cavartela con un QUASI scritto maiuscolo che non c'era e
con l'affermazione che i multjet sono i migliori del mercato , cosa forse
vera quando sono usciti , ma sicuramente ridicola ora.
 Ti posso però concedere che sono ottimi motori , ma sicuramente non gli
unici ad esserlo


 sono i migliori del mercato
puoi fornire qualche dato strettamente *tecnico* per confermare la tua
tesi?
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
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"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

un notevole pregiudizio contro questo motore, lasciamo perdere.  
Ho scritto in calce che non ho pregiudizi, a differenza di altri
utenti.
Quella proposta sul sito
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
 è un'analisi del tutto scevra da ideologie.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


con l'affermazione che i multjet sono i migliori del mercato , 
Mi è sembrato opportuno chiarire il mio pensiero.
Tutto qui.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


tesi?
Certamente.
Non esiste sul mercato un 1.3 turbodiesel con 4 valvole per
cilindro, Common Rail, con turbo ed intercooler, ad iniezione
multipla con centraline specificamente mappate da Marelli, che
assicura 70 CV di potenza a 4000 giri, e 180 Nm a 1750 giri, in
grado di consumare 4 litri per 100 Km, (ancor meno nella
esclusiva configurazione con cambio robotizzato "DFN").
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 esclusiva configurazione con cambio robotizzato "DFN").
sul 1.3 e sul 2.4 da 200cv sono d'accordo.
 
mi sono dimenticato di puntualizzare che mi riferivo alle versioni
intorno al 2000cc. che ne dici?


sul 1.3 e sul 2.4 da 200cv sono d'accordo.
Mi basta.


 intorno al 2000cc. che ne dici?
giusto , però cmq mi sembra comodo per jody citare il 1.3 nel senso che cmq
credo che la tecnologia dei motori vada valutata indifferentemente dalla
cilindrata , quello che intendo è che se è il miglior 1,3 forse è perche
altri 1,3 non ci sono , mentre magari ci sono 1,4 e 1,5
che tecnicamente sono a livello o anche meglio


 Mi basta.
troppo comodo


intorno al 2000cc. che ne dici?
Fiat produce anche il migliore 4 cilindri 1.910 cc sul mercato....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 esclusiva configurazione con cambio robotizzato "DFN").
infatti non esiste.
O crediamo ancora alle frottole dei 25 e oltre con un litro????
a 40km h forse e con vestiti estivi...
Quella delle "centraline specificamente mappate da Marelli" me la spieghi... 
dovevano usare una centralina mappata per un 320d????
Lukas M. 

 è un'analisi del tutto scevra da ideologie.
Sseee...   :-)
bye G.L.

 ne venda BMW...per esempio...
:-(
Ogni volta che incrocio una 147 che fa la curva davanti a casa mia e
riprende in III (della serie tanto ho il diesel che non si spegne) e sento
quel rumore claudicante mi cadono gli zebedei. Il bello è che il tipo quando
gli ho detto che pensavo al gpl (ho li l'alloggiamento della ruota bello
libero occupato solo dal Kit) mi ha detto: Nooooo, il Gpl su di un' alfa? la
snaturi; allora prenditi il jtd!
Il massimo è stato sentire una GT (rosso Alfa per giunta) all'accensione
(era bella fredda) :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 che il diesel inquini di piu di un benzina:
Non sta scritto da nessuna parte.
Ma il Benzina lo puoi comprare Bipower, o metanizzare/GPLizzare in seguito.
E un Diesel inquina in tutti i sensi molto più di qualunque motore a metano 
o GPL.
Se ci aggiungi che col metano arrivi a spendere la metà o anche meno al Km 
rispetto a un Diesel di pari prestazioni, resta la domanda: A CHE SERVONO I 
DIESEL??!!??
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
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Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 tedeschi.
Questo te lo concedo.
Certo che la FIAT non ha minimamente tentato di smorzare la naftarotendenza, 
e investire sul progetto Multijet ha dato una buona spinta alla baracca del 
diesel.
Mi si potrà dire: "ma come, accusi sempre la FIAT di ignorare le tendenze di 
mercato, e quando si adegua la contesti?"
Questo è vero, ma adeguarsi proprio sul diesel, con la salute pubblica in 
gioco...... non mi è sembrato carino.
Avrei preferito che quei soldi in ricerca fossero stati investiti in un bel 
progetto SUV italiano, magari applicando a nche a questo una motorizzazione 
bipower.
Siamo un paese la cui superficie si inerpica per il 70% in montagna e non 
produciamo neanche un modello in grado di affrontare adeguatamente i disagi 
dei dissestati passi Alpini e Appenninici.
A tal proposito, lode all'Alfa che ha finalmente presentato un modello 4X4 
che pur non essendo un vero e proprio SUV pare abbia delle buone doti 
fuoristradistiche.


gioco...... non mi è sembrato carino.
Accusare la Fiat di aver investito sul Multijet , in quanto
rappresenta un attentato alla salute pubblica ..........
L'ultimo baluardo del cieco fanatismo esteromane.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 esclusiva configurazione con cambio robotizzato "DFN").
In compenso esiste un 1.4 molto simile, con un po' più di coppia e di 
potenza massime, e consumi inferiori, AFAIK.
-- 
E.

diesel.
che e' un motore che rispetta di piu' le risorse del pianeta IMHO.
Oltretutto la tecnica Fiat a 1450 bar ha un particolato meno fine di
quello WV da 3000 bar, quindi in quel senso e' piu' "ecologico".
Ciao
Mototopo

 diesel, 
E' pero' un problema di scelte progettuali: la Multipla blupower puo'
arrivare a 800 km con un pieno, e parliamo di un furgone
sottomotorizzato a metano. Con una progettazione dedicata del pianale, e
con le nuove bombole in compositi (che possono assumere le forme piu'
disparate a tutto vantaggio della capacita' installabile) allo studio di
Opel e Volvo si puo' dire che il divario di autonomia rispetto ai
carburanti tradizionali e' tecnicamente colmato o colmabile.
Il punto e' progettare in funzione dell'alimentazione a gas, e non
adattare altre piattaforme nate per benzina e diesel.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 DIESEL??!!??
Ok. Pero', sorry, hai aggiustato la rotta...
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 benzina...
:-))) Ma riesci ad entrarci :-PPP
Quando ci vediamo facciamo la prova del maiale, ci saliamo  insieme e 
abbassiamo l'assetto di 80 mm :-PPP

cosa che riesce a procurargli una timida erezione......
Battiato docet ?
SAmu

 analoghe a quelle di un benzina ......
Il Centro Ricerche FIAT come lo chiami tu non esiste. La FIAT "sfrutta" il
politecnico di Torino e di Milano e dico sfrutta perché i brevetti nascono
tutti da Tesi di Laurea di promettenti ingegneri. Quello che ci guadagnano
le Università sono solo pochi (in proporzione agli introiti) finanziamenti
necessari per mettere a frutto i progetti, che poi verrano utilizzati nelle
auto FIAT.
In diverse riviste specializzate si stupiscono ancora del fatto che FIAT
investa in denaro circa la metà degli altri gruppi europei, questo non è
perché vuole risparmiare, ma perché finanzia le università ad un valore più
basso di quello che gli costerebbe un centro di sviluppo privato.
Tanto di cappello ai nostri ingegneri dunque. ;-)
Ciao
-- 
Merlino Jtd™
____________________
Stilo MW Dyn Jtd 115cv

 IN CULO AL DIESEL, MULTIJET IN PRIMIS!
Ora sei tu il razzista :-(


 Il Centro Ricerche FIAT come lo chiami tu non esiste.
http://www.crf.it
;-)
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

Il Centro Ricerche FIAT come lo chiami tu non esiste. 
Uh !?
Non capisco se č una battuta o totale mancanza di conoscenza !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 posso acquistare una Opel TNG...
Va beh, per i motori TNG c'e' da attendere giusto un anno (Astra SW 1,4
130 CV, a seguire Zafira e Vectra col 1,6): ci sono, sono gia' pronti in
diverse varianti di potenza, la sfiga e' che sono stati realizzati
proprio in concomitanza con la sostituzione dei due modelli Opel a
metano (Zafira ed Astra) e con la crisi GM, e questo ha allungato i tempi.
Per le bombole in compositi (meglio, quelle 'a forma libera') ...in
un'intervista che avevo tradotto con Google tempo fa si parlava del
2008, ma non so se ci siano sviluppi, purtroppo la lingua mi frena
nell'approfondire. :-)
Comunque, il punto e' che tecnicamente, oggi, e' possibile abbattere il
divario di autonomia tra gas e nafta...se cio' non si tradurra' in
concreto sara' a causa di scelte commerciali delle case (che influiscono
sulla progettazione).


 calorico inferiore agli altri combustibili. 
Cazzate, il metano ha un potere calorifico superiore rispetto alla
benzina e quantomeno pari al gasolio:
http://www.met.to.it/carburante.htm
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato


 web-page "LE ANALISI"
Mi piacerebbe sapere in che categoria sono situati coloro i quali
acquistano una bella alfa a nafta...
La GT, ad esempio, č bellissima......ma non ne ho ancora vista UNA a
benzina...
BEh, probabilmente chi compra alfa fa mediamente molti Km all' anno...
ciao
ale

 benzina...
stra quoto.
e mi sono promesso di orinare sulla prima brera a gasolio di color argento 
che vedo.
Lukas M: 

 che vedo.
ROTFL
ciao
ale

 benzina...
Nella categoria di chi vuole una bella macchina che non sia la solita
tedesca e che magari deve fare 50.000 km all'anno per lavoro.
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Contro i brevetti sul software in Europa:
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

Fatto salvo che la media di km percorsi da un'auto in italia e' di
circa 15.000 km l'anno possiamo dire che certezza che un grosso
contributo alla vendita di queste auto dipende essenzialmente da
motivi di marketing , di moda e di costume, piu' che da reali
motivazioni economiche.
Ricordo che quando ero piccolo, il diesel era considerato auto da
poveracci che non potevano fare a meno di utilizzarlo per il minor
costo del carburante.
Oggi il benzina e' il motore delle utilitarie da poche pretese e delle
medie con il prezzo di attacco piu' basso, solo sul segmento D e
sportivo, il benzina e' ancora sinonimo di prestazioni senza
compromessi.
Quindi visto che la maggior parte del mercato e' quello dei segmenti B
e C, e' normale che il cliente si spinga su diesel che da
quell'immagine di modernita' e esclusivita' che il benzina non
trasmette piu'.
Non importa se , alla fine, tra prezzo di acquisto e basso
chilometraggio sara' grassa se si fa pari con le spese, ma l'immagine
e' sicuramente salvaguardata.
E dove circolano tutti questi diesel del segmento B e C ? beh la
maggior parte in citta', su brevi percorsi, in coda.
In queste circostanze sappiamo che il diesel ha 3 difetti. Vibra al
minimo (anche se meno di prima, ma sensibilmente piu' di qualunque
motore a benzina), non si scalda velocemente (e quindi per il
riscaldamento occorre aspettare), costringe ad un uso piu' frequente
del cambio, in quanto fuori dal suo regime di funzionamento e' pigro e
recalcitrante oppure perde del tutto la spinta.
E' un dato accertato che una Panda 1.2 e' sempre piu' conveniente di
una Multijet e sebbene il piccolo common rail fiat , sia forse il
miglior 1.4 diesel
sul mercato, il 1.2 a benzina e' piu' morbido, dolce e riposante senza
consumare molto di piu'.
Passando al segmento C, devo dire che quando il chilometraggio si fa
importante (> 20.000 anno), il diesel e' senzadubbio la scelta piu'
saggia. Parlamoci chiaro , una 147 1.6 120cv fa 10 km/l di media , una
1.9 jtd 115 cv ne fa 18, in questo caso le differenze sui consumi sono
notevoli e se teniamo l'auto per 3 anni , il diesel lo rivendiamo
bene, il benzina e' un miracolo se qualcuno se lo prende (ne so
qualcosa io).
Pero' , dopo aver guidato le 2 alfa (gasolio e benza) nessuno puo'
convincermi che il 1.6 twin spark sia meno piacevole del 1.9 jtd. Il
"vecchio" ts. va regolare e rotondo da 1400 a 7000 giri anche in
quinta. E ha una terza con una progressione bellissima, il jtd e'
rumoroso e finisce la spinta troppo presto.
Sulle auto di segmento superiore, usate come benefit aziendali o come
auto di rappresentanza che percorrono piu' di 50.000 km / anno, oppure
sui SUV, mi sembra che la motorizzazione a gasolio, non solo sia la
piu' adatta e conveniente , ma anche l'unica soluzione per consentire
prestazioni dignitose con costi di gestione umani.
Chi compra una A6 2,5 tdi, secondo me e' molto piu' comprensibile di
chi prende una Panda MJET. E' vero che potrebbe mettere il gas, ma
rimaniamo per adesso a valutare soluzioni di fabbrica e' non modifiche
successive all'acquisto.
Chi invece si definisce appassionato di auto e guida sportiva e poi
compra un diesel utilizzandolo come auto sportiva, non ha IMHO capito
un cazzo della vita
e merita la mia completa strocatura e mancanza di stima.

 tedesca e che magari deve fare 50.000 km all'anno per lavoro.
Ah, quindi chi compra alfa GT a gasolio fa 50000 Km all' anno...OK,
annoto
ciao
ale

annoto
Può farne 5.000, 50.000 o anche 100.000, direi che sono cazzi suoi, non
trovi?


 trovi?
Trovo allora che il tuo primo intervento sia del tutto
inopportuno...quindi potevi tranquillamente tenertelo nella tastiera...
NOn hai colto il significato del mio post, quindi te lo vado a spiegare
meglio: il nostro buon giodi ha fatto un "articolo" sulle 3 motivazioni
che spingono a comprare il diesel, di queste UNA è "positiva" e le altre
DUE sono "negative" (si parla di moda etc...). ORa, visto che Giodi
parla sempre e comunque BENE del gruppo fiat e che CHIUNQUE compri FIAT
secondo lui lo fa con giusta ragione......mi sono permesso di fargli
notare che chi compra il cuore sportivo alfa lo fa nella maggior parte
dei casi a gasolio...ecco...vogliamo dire che allora anche chi compra
FIAT è coglione come gli altri oppure diciamo che tutte le GT vendute
fanno 50K Km l' anno ???
Quindi spiegami che significato ha il tuo intervento nel thread...sono
pronto a discuterne....
Fra l' altro, poi, è abbastanza infantile fare una affermazione e quando
qualcuno ribatte rispondere "fatti i cazzi tuoi"...
ciaociao
ale

qualcuno ribatte rispondere "fatti i cazzi tuoi"...
Trovo molto più infantile l'usanza estremamente diffusa in questo NG di
giudicare come stupido chi non compra certe auto o chi ne compra certe
altre. Qui c'è gente che se arriva uno a chiedere consiglio per un'auto
usata per andare a lavorare gli suggerisce di cercarsi una M3 di 5 o 6
anni, e io dovrei sentirmi infantile? 
