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Titolo: Fiat Start&stop: perchè non sui modelli gpl?

Stavo dando un'occhiata ai volatini della grande punto.
Il sistema start&stop che spegne il motore in caso di sosta non � 
disponibile sui modelli gpl e metano.
Una mancanza fiat o esiste una motivazione tecnica?

 Una mancanza fiat o esiste una motivazione tecnica?
Perchè tale sistema serve solo a passare i test euro, e i modelli a gas lo 
passono di loro...
Fa conto che se uno è così pazzo da usarlo sempre (è disinseribile) si gioca 
1 motorino d'avviamento ogni 6 mesi... 

 gioca 1 motorino d'avviamento ogni 6 mesi...
ROTFL

 ROTFL
Facciamo 4? 

 
Perché non avrebbe senso. L'avviamento avviene a benzina, dunque nel 
continuo accendi-spegni consumeresti solo benzina, e spenderesti di più 
che a tenere il motore acceso a GPL.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 1 motorino d'avviamento ogni 6 mesi... 
Due idiozie.


 che a tenere il motore acceso a GPL.
N'altro... Lo start e stop serve solo alla Fiat, non a te. L'avviamento 
automatico non c'è perchè a gas e sempre acceso emette meno. 

 Due idiozie.
Si quelle che hai scritto tu... 

 Si quelle che hai scritto tu... 
Devo davvero spiegarti perché sono idiozie, o ci arrivi da solo?


 automatico non c'è perchè a gas e sempre acceso emette meno. 
Vero che emette meno; però se facesse lo start-stop a GPL (cosa 
possibile) emetterebbe ancora meno.



Tu non sai assolutamente niente di meccanica ed elettromeccancia. Niente

 possibile) emetterebbe ancora meno.
Ecco, ma se uno prendesse la punto S&S a benzina e ci installasse il 
gpl aftermarket secondo te lo S&S funzionerebbe o sarebbe inibito 
dall'elettronica automaticamente?

 dall'elettronica automaticamente?
Funzionerebbe ugualmente perch� l'elettronica di serie non ha la
possibilit� di sapere se c'� un impianto parallelo di alimentazione.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 dall'elettronica automaticamente?
Lo S&S funzionerebbe, ma appunto a benzina.


possibile) emetterebbe ancora meno.
Appunto. Perché non lo fanno?

 ha scritto nel messaggio 
news:9ocfl6ldmk6mc1sv5...@4ax.com...

Perchè rientrano in normativa lo stesso, leggere sopra... (oltre ad avere 
meno rogne in garanzia per gli ecologisti invasati, leggere sempre sopra). 


Due ipotesi:
1) Commerciale, hanno interesse a diminuire l'emissione di CO2 della 
gamma, le auto a gas sono una percentuale infima, quindi non gli interessa.
2) Tecnica: sebbene sia possibile, evidentemente l'accensione a gas 
comporta qualche problema, tutti gli impianti commutano a benzina dopo 
qualche secondo (tipicamente 10). Così com'è fatto l'impianto quindi lo 
SS porterebbe a un costo maggiore. Nonostante sia "di serie", l'impianto 
a GPL è un accrocchio aggiunto, con tanto di emulatori per far credere 
alla centralina benzina di star andando a benzina. Lo so che è una cosa 
assurda e che si potrebbe creare un hardware per la doppia alimentazione 
che risolverebbe una quantità enorme di problemi che ci sono col sistema 
attuale, ma tant'è: evidentemente le economie di scala non rendono 
conveniente la cosa, oppure le case NON VOGLIONO investire sui 
carburanti alternativi e demandano il tutto ad aziende esterne, donde la 
duplicazione degli impianti. Comunque, finché stanno così le cose, non 
c'è spazio per lo S&S. A meno che chi produce gli impianti a gas non 
riveda la strategia d'avviamento, permettendo l'avviamento a gas quando 
il motore è stato spento da meno di tot minuti, e comunque il sistema 
deve interfacciarsi con lo S&S.


 Perchè rientrano in normativa lo stesso,
senti un po', genio: di quale "normativa" vai cianciando?


qualche secondo (tipicamente 10). 
Chiedevo appunto perché l'unica auto a GPL che ho avuto risale ormai a
25 anni fa, e andava sempre a GPL, non l'avviavo mai a benzina.
Certo, immagino che con le centraline di iniezione parecchio sia
cambiato.

 1 motorino d'avviamento ogni 6 mesi...
a si? manda subito l'email a fiat, hanno bisogno della tua 
competenza!!!

 aftermarket 
ï¿œ meglio che non lo fai perche' non ha la testata-valvole adatta

 possibile) emetterebbe ancora meno.
Se la lasci spenta in box non emette proprio, se e' per quello :-P
IlMafiosoeccecc

 Tu non sai assolutamente niente di meccanica ed elettromeccancia. Niente
Beh, il suo nick doveva metterti sull'avviso...  ;-)
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 

>Se la lasci spenta in box non emette proprio, se e' per quello :-P
Se poi la lasci in concessionaria riduci ancora il rischio di inquinare... 

 senti un po', genio: di quale "normativa" vai cianciando?
Normative Euro, scienziato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:8rpsa5...@mid.individual.net...

Tutte cazzate. 

 Devo davvero spiegarti perché sono idiozie, o ci arrivi da solo?
Spiega, spiega ma con argomentazioni serie non le cagate tue solite. 

 Beh, il suo nick doveva metterti sull'avviso...  ;-)
E' messo per far abboccare gli esperti il nick, e funziona sempre... 

 a si? manda subito l'email a fiat, hanno bisogno della tua competenza!!!
Minchia se ne avrebbero bisogno, e non solo della mia, inizierebbero a 
produrre autovetture, non vergogna a livello globale... 

 Se poi la lasci in concessionaria riduci ancora il rischio di inquinare...
"ESATTO !" (cit.) :-D
IlMafiosoeccecc

 E' messo per far abboccare gli esperti il nick, e funziona sempre...
Non volevo passare per cattivo a darti dell'idiota, ma vedo che altri non hanno i miei 
stessi scrupoli...


 hanno i miei stessi scrupoli...
Mi piacerebbe avere delle giustificazioni al fatto che cio' che dico son 
cazzate, potri avere ottimi motivi se non certezze per dire quaeste cose, ma 
quà abbiamo troppi professori del pendolo libero... 


http://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system
Leggi bene tutto. Fiat usa lo stesso sistema di BMW, sviluppato da 
Bosch. Praticamente un motorino di avviamento piú grosso

Praticamente un motorino di avviamento piú grosso
Minchia che scienza...
E sai quanti ne cambiano in garanzia?  Io si.

 Beh, il suo nick doveva metterti sull'avviso...  ;-)
Quoto.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento


Tira fuori i dati. Se io ho la certezza dei dati li posto.
Dai vediamo se per una volta eviti di fari il quaqquaraqquá


E dai. È nuvolo fa freddo non ho un cacchio da fare.

 Normative Euro, scienziato...
Quelle a benzina senza S&S quindi non rispondono alle normative Euro5?
Sei un comico o uno scemo? :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 E sai quanti ne cambiano in garanzia?  Io si.
Uh, sentiamo, io quasi mi sono scordato di come si smontano...  :-D


 E dai. � nuvolo fa freddo
Idem qui, e piove pure.
Fortuna che non ho lavato l'auto ieri...



Intanto ho in sottofondo rai news


Su rai sport 2 c'è la diretta del rally di svezia.



Magari poterlo vedere :-(

 con lo S&S.
quoto tutto 8tto! 

 Magari poterlo vedere :-(
Scusami, pensavo stessi guardando la tv via sat.



No via cavo e prendo solo Rai 1-2-3 e rai news

 Normative Euro, scienziato... 
Quali intendi, genio: tipo la "Euro 5"?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Vedo che č inutile, pazienza.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruą, Diana, Maggiolo


 ha inopinatamente scritto:
Smettila di sparare cazzate.
In questi giorni dove lavoro stiamo in piena fase di test (e lo siamo
da 5 mesi almeno) sullo start & stop, sia Fiat che BMW (no, non
richiedono le stesse cose per chi se lo chiedesse...), e la fase di
test ha passato i 200.000 avvii.
Inizialmente c'erano problemi con il sistema Toyota (materiali da
rivedere soprattutto dei motori, il collettore andava a puttane) ma
anche li hanno sistemato tutto.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

automatico non c'è perchè a gas e sempre acceso emette meno. 
Un amico ha appena comperato l'ASX della Mitsubishi, ha lo S&S, BMW ha
lo S&S, Toyota pure... tutte le altre o ce l'hanno o lo metteranno a
breve. Fiat fa schifo pure a me (anzi a me piu' di altri) ma da qui a
dire che serve solo a lei...


dall'elettronica automaticamente?
In linea teorica si, il sistema si occupa solo di accendere e spegnere
il motore ma dipende dal motore e dal tipo di S&S, non sono sicuro che
sia possibile mettere il gpl senza creare qualche scompenso... in
effetti e' una domanda interessante, chiedero' a chi sta testando...


 ha inopinatamente scritto:
Parli di inquinamento te che hai *TRE* auto di cui 2 da pressare e una
con una bocca di cannone per scarico? :PPPPPPPP


 test ha passato i 200.000 avvii.
Stai in NASA?
Ahhahhhhhaaaaa 

Ahhahhhhhaaaaa 
Ok, sei coglione. Capita sai... me ne faro' una ragione.
Comunque, per la cronaca, lavoro in una multinazionale di
componentistica auto multimarca, abbiamo il centro progettazione che
sta testando questi motorini S&S. Fine comunicazione di servizio. 
Arivattennaffanculo.
Cordialmente pero'.


 Cordialmente pero'.
A sorrete e multinazionalmente, che testate la roba altrui?
Ma va a cagher... 

Ma va a cagher... 
Hai toppato e ora cerchi via di fughe. La figura di merda l'hai gia'
fatta.
Io parlo con cognizione di causa, tu dai fiato alla fogna. Chiudila
qui va, che almeno eviti di peggiorare.



Interessante. La mia ditta é fornitrice delle piú grosse aziende 
mondiali nel settore elettronica automotive. Magari siamo vostri fornitori

mondiali nel settore elettronica automotive. Magari siamo vostri fornitori
Che ditta e' la tua?



Rehm Thermal System. Come clienti abbiamo Continental, Bosche Siemens 
etc.etc.

etc.etc.
Il nome non lo conosco, del resto io sono in produzione e non in
progettazione. Cmq io lavoro in Denso.



Devo vedere se siete nostri clienti. Producete anche schede elettroniche 
direttamente?

 progettazione. Cmq io lavoro in Denso.
Non lo sai, ma è un tuo fornitore.



Mi saa che siamo fornitori dell'80% delle ditte che fannoi automotive

direttamente?
No, produciamo alternatori (dove lavoro io) fin dai sottogruppi
(lavorazioni di base da materie prime), motorini di avviamento, altri
piccoli motori e tergicristalli (questi pure per Ferrari).
Considera che eravamo Magneti Marelli fino a... boh mi pare circa
dieci anni fa o giu' di li, poi fummo acquisiti da Denso.


Non lo sai, ma č un tuo fornitore.
E tu come lo sai? :-)


Mi saa che siamo fornitori dell'80% delle ditte che fannoi automotive
Cosa fornite di preciso?


 Rehm Thermal System.
Possibile che facciate anche valvole termostatiche per motori Fire? Mi pare 
di averne comprata una di questa marca...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc


naaaaa


www.rehm-group.com

 naaaaa
E allora cosa caspita ho comprato, di questa marca? Mmmmmh...


 con una bocca di cannone per scarico? :PPPPPPPP
Eccerto: la coerenza prima di tutto, eh :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 Una mancanza fiat o esiste una motivazione tecnica?
a proposito di Start & Stop, sembra che il difetto che presenta la fiat
500 della mia amica (1.2 benzina) sia da imputarsi al fatto che usando
poco l'auto (brevi viaggi e soprattutto molto dilatati nel tempo, nel
senso che prenderà la macchina una volta a settima e spesso anche meno) la
batteria non si ricarica bene e da qui il malfunzionamento. in pratica
quando si ferma al semaforo l'auto si spegne, ma spesso qaundo inserisce
la marca non si riaccende (come dovrebbe) e bisogna girare la chiave per
poterla avviare.
posto che c'è il pulsante per disattivare lo S & S che però funziona solo
con il motore acceso e che il disposiutvo si ri-aziona in automatico ad
ogni accensione del motore con la chiave, sapete se è possibile
disattivare del tutto lo S & S, magari intervenendo su qualche fusibile
(ovviamente senza che si disattivano altre funzioni)?
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ground control to Major Tom.
Davide

 Spiega, spiega ma con argomentazioni serie non le cagate tue solite.
Minchia sai tutto te, qua dentro. Tutto quanto, mio caro ignorante
arrogante 
saccentone di sta minchia. Ma vattene un po affanculo, va, te e le tue 
grandissime stracazzate di risposte inconcludenti da massimo 2 righe.
-- 


 Questa mi sembra molto piu' convincente, come spiegazione
Probabile.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Sě? Non ne ho idea.
Si. Hint: Cygnet. Secondo te, a 40k euri, quante ne venderanno (a parte la 
mamma di Cosmic)?
M. 

 Bosch. Praticamente un motorino di avviamento piú grosso
Usano anche il supercondensatore?
M.


al momento mi pare che lo usi solo citroen
-- 
Alty
LagunaST

 al momento mi pare che lo usi solo citroen
Il Gruppo FIAT lo usa sui bus urbani.
M.


Ahhahhh che sensibilone sei, TVB! :P 

Mi sa che é una cosa prettamente software. Quello che mi lawscia
perplesso é la tua analisi. In teoria lo S-S tiene conto dello stato
della batteria e non si attiva se quaesta si trova in uno stato di
carica sufficiente.


Un forno :-)
Un po' grossino, ma é quello che facciamo

Il 14.02.2011 14:40, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ho letto della cosa. Moooooooooooooolto interessante

 carica sufficiente.
eh ma non � mica la mia analisi. � quanto ci ha detto la fiat dopo aver
esaminato la macchina attraverso la presa ODB



www.rehm-group.com
Di forni simili ne abbiamo diversi... stasera indago... :D


 carica sufficiente.
Correzione:
*lo S-S tiene conto dello stato della batteria e non si attiva se questa si trova in uno 
stato di carica INsufficiente*.
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 


Ecco dimmi di che marca, che magari ve ne rifilo qualcuno nuovo se é il 
caso :-)


Merda io sono dislessico quando scrivo. :-)


E allora c'é un problema software di base

caso :-)
LOL! :D
2 sono nuovi di pacca (forni di cottura/ricottura giranti polari del
rotore), altri li conosco poco perche' sono lontanucci da dove lavoro
io (la mia azienda e'... grandicella... :P).



I primi non centrano con il mio settore. Noi siamo specializzati, molto 
specializzati, nel settore saldatura schede elttroniche. Diciamo che 
vengono considerati il topo della loro catgoria. Anche come prezzo :-)

vengono considerati il topo della loro catgoria. Anche come prezzo :-)
Quindi molto probabilmente non siete tra i nostri fornitori, magari le
altre Denso si... noi siamo come Goldrake... divisione macchine
rotanti!!! LOL!!! :D



Se il problema fosse realmente questo, consiglierei alla tua amica
l'acquisto di un mantenitore di carica per la batteria (assumendo che
abbia un ricovero per l'auto con una presa di corrente a disposizione).


ROTFL
E le Alabarde spaziali?

E le Alabarde spaziali?
Lo stabilimento di fianco al nostro... hahahaha... :D



E l'assemblaggio finale a Ciampino

abbia un ricovero per l'auto con una presa di corrente a disposizione).
E la chiama ancora auto, io dopo la descrizione la chiamerei cesso ma senza 
scarico... :\ 

 scarico... :\
Piantala di scrivere stronzate, č un'auto come le altre, con i suoi pregi e i suoi 
difetti, che ti piaccia o meno.
Vista la base sulla quale ti poni perchč non ci dici che auto hai tu?
