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Titolo: Audi S3

Puo' andare bene per un giovane che si vuole divertire un po' ?
Avevo pensato a questa, dato che dovrebbe essere la versione sportiva,
integrale e cazzate varie ...
Sapete se ha qualcosa che nn va o č una buona scelta ?
Grazie mille !!!

 Sapete se ha qualcosa che nn va o è una buona scelta ?
Con i cavalli che ha, di sicuro è divertente. Ma attento a non prenderla
sottogamba, perché il sistema di trazione integrale non è dei più intuitivi
(almeno sulla carta). Infatti non è una vera e propria "permanente", quanto
piuttosto una trazione anteriore che in determinate condizioni (scarsa
aderenza all'anteriore) trasferisce coppia al retrotreno. Per cui la stessa
identica curva può comportare reazioni diverse secondo che ci si mantenga
sul filo dell'aderenza o si entri con cattiveria.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
"Quando la mente è troppo aperta, il cervello può cadere per terra" (Piero
Angela)
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

Grazie mille !!!
Ciao :-)
Bye Bye from Max
306 2.0 HDi Driver
23, CO, 90
Peugeottaro Fuori ( in tutti i sensi )
Very Alfista Inside

 Puo' andare bene per un giovane che si vuole divertire un po' ?
Se la devi prendere per divertirti... a quel prezzo trovi almeno 10 macchine
migliori sotto il profilo del divertimento!

 Puo' andare bene per un giovane che si vuole divertire un po' ?
Una gran bella macchina, ma con quello che costa io prenderei la TT...
--
Bicipite (20, 93, TO)
Peugeot 206 1.4 XS
Alfa Romeo 2.5 V6 24v

 --
Con quello che costa io mi prenderei un usato veramente tosto ;-)) Inutile
che vi dica a che marca sto pensando ;-PP
--
Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 E io una bella M3 col nuovo cambio supersequenziale!!!!!
Ale.

Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

 mi associo, usato tosto!!! :))
Per il prezzo di una S3 nuova si prende una Evo VI usata... non c'è nemmeno 
da fare il paragone direi :)
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 33, 125-55-19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver

> Una gran bella macchina, ma con quello che costa io prenderei la TT...
Beh, prestazioni identiche ...
Ma il problema è che la TT ha "la faccia" da sportiva, nn me la
prenderebbero mai, penserebbero :"Chissà come corre, è una sportiva" ; nel
caso dell'S3 invece : "Beh, è una bella macchinetta, carina, costa un po',
ma almeno è sicura, al giorno d'oggi la sicurezza" .
Poi farei sparare a quelli della concessionaria un po' di palle tipo "In
caso di urto l'abitacolo protegge completamente il guidatore .." .
Tra l'altro avro' circa il 20% di sconto, il proprietario è un grande amico
di mio papa ...

 wrote in message
news:ibVg7.12659$vC1.1...@news1.tin.it...

Io l'ho pravata appena usci' e ti devo dire che tutte le pretese sportive di
quella macchina si sbriciolano apppena la guidi, un motore turbo che sembra
un aspirato io non lo capisco, tanto vale che ci mettessero il 2.8! Come
assetto la trovo troppo morbida, il telaio e' lo stesso della mia A3 e a
tirarla veramente se ne sentono i limiti pressoche subito. La trazione 4 non
e' paragonabile a un a vera Quattro, e' piu' simile a quello schifo che ho
sotto alla Mitsubishi io e anni luce lontana a quella che avevo sul Subaru.
Esteticamente pero' mi piace!
--
Superpippo
(20,260,165,USA)
"The fastest Italian on the Boston Masspike"
Eletto Mollicone Biscottaro per l'anno 2001
Turbo AWD (maybe RWD soon) !
---> "I live my life 1/4 of miles at a time" The fast and the furious <---
http://home.talkcity.com/Route66/turboeclipsegsx/index.html

 sul filo dell'aderenza o si entri con cattiveria.
Ma questo e' ovvio, e ovviamente indipendente da sistema di trazione.
Ciao
P.S.
   Ero scettico anch'io sull'efficacia dell'Haldex, perche' temevo
ritardi di intervento apprezzabili, poi mi sono documentato e,
soprattutto, ho avuto modo di provare a fondo una TT e ne sono rimasto
entusiasta

Nn ci credo proprio che nn è valida ...
Cmq la posso guidare appena patentato o c'è qualche limite di cilindrata o
cv ?
Si puo guidare tutto appena patentati ?
O c'è un limite di velocità ?


 ha scritto nel messaggio
news:Fg6h7.13832$vC1.1...@news1.tin.it...
| Nn ci credo proprio che nn è valida ...
| Cmq la posso guidare appena patentato o c'è qualche limite di cilindrata o
| cv ?
| Si puo guidare tutto appena patentati ?
| O c'è un limite di velocità ?
Beh, consentimi, visto che sei neopatentato queste cose le dovresti sapere
meglio di tutti, no? :-/
Cmq in Italia non ci sono limitazioni di potenza e cilindrata. C'erano ma
sono state tolte.
--
¤º°`°º¤ø. Maurizio I .ø¤º°`°º¤
[21Y] [50 HP] [700MHz] [TO]
[NOKIA 7110 user]
[ICQ #41821459]


Scusami, non vorrei sembrarti moralista, ma da neopatentato pensi di
metterti al volante di una Audi S3?
Io guido da 5 anni una Bravo 1.4 con 80 miseri cavallucci e quando la presi
mi sembrava già un bolide; qualche tempo fa, di notte, andavo un po' di
fretta ed ho superato un tizio con una S3; lui, naturalmente, ha pensato:
"ma guarda tu questo! adesso gli svernicio quel polmone!" e così mi ha
passato alla "coltello della pubblicità del parmigiano quando colpisce il
miele"....
Insomma, quella macchina CORRE. Stacci attento!
Guarda che glielo dico a tuo padre; potrei suggerirgli di prendere una più
sicura Bravo 1.4 usata ;-)
Comunque, per risponderti, SI la puoi guidare.
Eri (26,80,Roma)

 metterti al volante di una Audi S3?
Più che di esperienza è questione di testa. Non penso siano molti i 
neopatentati in grado di controllare una S3 "tirando", ma se uno è 
cosciente di questo suo limite e aspetta il giorno che avrà abbastanza 
esperienza... allora beato lui che può :)


 sono state tolte.
In realtà ho 17 anni e se ne parla solo fra un po' di patente ...
Ma era per mettermi nella situazione ...
Grazie mille a tutti !!!
Cmq devo prendere un'Audi per forza, conoscendo il proprietario della
concessionaria ..
Me la da a prezzo di  "distributore" ...


Eh eh, ora papino ha una misera 156 2k, ma ora dobbiam prendere un'A4 3.0 o
un'A6 sempre 3.0 ...
Ci chiedevamo :
I motori sono uguali ... La differenza sono 35 cm di lunghezza ...
Costano 74 e 90 di listino senza optional ...
Cosa c'è in piu sull'A6 tanto da giustificare 15 mln di sovrapprezzo (a
parte i 35 cm : ma si vedrà la differenza all'interno o è solo bagagliaio ?)
?
Su entrambe dobbiamo mettere il sistema audi plus (satellite + tv?) + il
bose system + fari rullanti, questi sono piu o meno gli optional ...
PS
Eri, ora sono al mare e sul lungomare mio papa mi lascia già fare le manovre
dall'anno scorso ...
Da quest'anno ho cominciato anche a fare il lungomare se andiamo a fare il
bagno fra un paese e un altro e alle 14 su quel  paio di km c'è poco
traffico ...
QUindi l'ebrezza dell'accellerazione l'ho già provata (certo, un'S3 la
spacca la mia 156) : a volte quando sono a 50-60, frizione, accelleratore al
massimo, e poi "stacco" la frizione ...
Poi quest'anno ho fatto qualche kilometro con un pajero da 7 posti, manovre
e sterrati, e nn ho problemi (ed è grosso e alto il pajero :) ...
Peccato che nn possa già ora .. :-))
Mi rispondereste alle domande tra l'A4 e l'A6 :-)) ?
Grazie ancora :) !

 massimo, e poi "stacco" la frizione ...
Beh, utilissimo a 50/60 allora fare così... impari a guidare da Dio...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPpp
Ah, il quoting, please ;-)
See you
--
Thunder (19, VA)
Alfa 75 2.0 ts
Lancia Thema 2.0 16v LX

 metterti al volante di una Audi S3?
Come dice Silver Drake è una questione di testa, non di età!
Io da quando ho la patente non ho mai guidato macchine con meno di 120
cavalli e comunque non ho mai fatto incidenti :-)


 cavalli e comunque non ho mai fatto incidenti :-)
Già, basta essere cmq con la testa e fare il pazzo e le supercazzate quando
si è in posti "giusti"; nn in corso buenos aires :-)) ...
Se uno viene da Colin MC Rae Rally 2 si trova meglio su un'S3 che nn su una
polo 1.2 :-)) ...
Scherzo, non è che uno impara meglio se da subito si trova un'auto che va di
piu o è solo una mia idea ?
Che mi dite per l'A4 o l'A6 ?
Fari rullanti = xenon
o c'è qualcosa di meglio :) ?
Grazie ancora ...


Vedi che gia inizi male! Anche io pensavo cosi quando avevo 18 anni e il
risultato e' stato un A3 col telaio piegato. Chi lo pensava che alle 6 di
mattina sarebbe spuntata una vecchina a fari spenti in mezzo alla strada in
inversione a U.
A 18 anni pensiamo tutti di poter controllare una macchina con 210 cv ma ti
assicuro che quando arriva il momento sbagliato tutto quello che puoi fare
e' chiudere gli occhi e frenare mentre senti l'ABS che martella sul pedale
del freno, e non e' una bella sensazione.
A 18 anni se fai il pazzo e le supercazzate ti fai male. Te lo dico per
esperienza personale e con l'S3 di male te ne puoi fare tanto.
--
Superpippo
(20,260,165,USA)
"The fastest Italian on the Boston Masspike"
Eletto Mollicone Biscottaro per l'anno 2001
Turbo AWD (maybe RWD soon) !
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 esperienza personale e con l'S3 di male te ne puoi fare tanto.
E che ti sei fatto ?
Quand'è successo ?
Ora tutto bene cmq ?
Mah, secondo me di male ce ne si fa cmq, o con una bravo, o con una 209
(precisiamo :), alla fine se ti schianti ti schianti con una punto come con
un'S3 ...
Bisogna solo stare un po attenti magari ...
Boh, vedremo, tanto ancora ci manca un bel po ...
Mi sa che metto prima le mani sulla berlina (chiaramente sempre sul
lungomare :) : nn sapete niente allora sulle differenze tra quei 2 modelli ?
Ciao ^_^


La nuova A4 non l'ho mai provata ma mio padre ha l' S6, dentro e' veramente
bella, con i sedili Recaro davanti e dietro. Gli inserti in radica su tutto
il cruscotto smorzano un po la sportivita ma la rendono veramente elegante.
In confronto all' A6 gli alllestimenti interni dovrebbero essere piu'
lussuosi. Fossi in te le proverei utte e due dal conce e poi decidete.


nn sapete niente allora sulle differenze tra quei 2 modelli ?
La A6 ha 15 cm in + di passo e 8 cm in + di larghezza: vanno tutti
nell'abitacolo.
PS: se non vai piano non puoi "stare attento".
ciao Eraldo

 Sapete se ha qualcosa che nn va o è una buona scelta ?
per andare va, il problema è come ti hanno già detto altri che va troppo, e
credimi, non si tratta solo di testa e di usarla nei luoghi/momenti
opportuni. :-(
Un mio amico si è fatto prendere la TT per i 18, (a me la Puma e a lui la
TT..vabbé ..che chi può ;) ) gli è arrivata quando aveva la patente da 3-4
mesi, quindi già guidava da un po'..dopo un mesetto che l'aveva (quindi ci
aveva preso confidenza) in una superstrada (Affi-Castelnuovo) che all'ora in
questione (13:00) era deserta, ha perso il controllo durante una curva, è
finito contro il terrapieno che la delimitava, l'auto si è incendiata e lui
purtroppo non ne è uscito! :-(
Non credere che stesse facendo i 230, stava a 160 stando a sentire quello
che ha detto la polizia, certo non pochi, ma di sicuro controllabili nella
maggior parte delle situazioni (strada sgombra, asciutto, magari in germania
dove sulle autostrade non ci sono i limiti.. ecc) da qualcuno con un minimo
di esperienza. E si che non era proprio la prima volta che guidava, eppure è
stato un classico errore di inesperienza! :(
Non è per fare terrorismo, dico solo che 180cv (nel suo caso, con trazione
quattro) in mano ad un neopatentato sono troppi, è un niente che dai
un'aperta in seconda in curva e ti trovi schiantato! :( Chiaro che a 160 ci
arrivi anche con la panda (beh, quasi) ma chiaramente avere una macchina
prestante ti fa venire ben + voglia di premere.... senza contare quante
abilità di controllo in più richiede un'auto sportiveggiante rispetto ad una
tranquilla berlinetta.
Io ho iniziato a guidare con 125cv, e già secondo me siamo al limite per uno
che ha appena preso la patente! Fortuna che il telaio della macchina è imho
molto valido e rende la macchina sempre controllabile e prevedibile, cosa
che mi ha aiutato in almeno una decina di situazioni fino ad oggi (80k km)
Se proprio vuoi una audi io ti consiglierei una bella A3 (che a me piace,
anche se a breve dovrebbe uscire la nuova vers) 1.8T da 150cv se vuoi il
benzina, io la ho provata per un poco ed il motore è davvero tranquillo,
certo, se spingi va, ma non ha affatto un carattere aggressivo, oppure un
TD130 che IMHO è un motore brillante e consente una guida molto rilassata,
seppur con 130CV abbia una ripresa notevole (80-120 in V da paura, non so i
secondi ma credo che il mio nobile 1,7 VCT sarebbe rimasto indietro!!).
Magari poi ci fai l'assetto sportivo audi, i cerchi da 17.. ecc... :)
CIao
Nico

 entusiasta
Mi descriveresti il comportamento ?
Inserendola in curva facendo sbandare il posteriore si riesce a modificare
il bilanciamento lavorando con il gas ?
Cioč....tu arrivi, stacchi sotto la curva inserendo bruscamente l'avantreno
ancora in decelerazione, il posteriore sbanda, e quando vai a riaprire che
succede ? Si riesce a prolungare il sovrasterzo a piacimento lavorando con
l'acceleratore ? Oppure come per magia diventa neutra e scivola dolcemente ?
Comunque con quei soldi ci comprerei qualcos'altro...per quanto mi sforzi,
non riesco a catalogare sportiva una S3...
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

del freno, e non e' una bella sensazione.
Peggiore sensazione quando continui a svenire e rinvenire
sull'ambulanza.
Dimentichi tutto quello che hai fatto quel giorno compresa la dinamica
dell'incidente, hai solo dei flashback che ti perseguitano tutta la
vita, tipo il chirurgo che ti guarda e dice stai calmo che adesso ti
operiamo, inizia a contare partendo da uno...
Brutte cose gli incidenti specialmente quelli con emorragie interne
come nel mio caso, ogni volta che sento un'ambulanza mi si gela il
sangue.
Il rovescio della medaglia dell'auto che possono dare tante gioie e
soddisfazione ma anche tanto dolore.

Ormai te lo hanno detto tutti e te lo dico anch'io.....
la S3 e' una buona macchina.... sportiva e molto... molto
veloce....
ho presente la testa di un 18enne con un motore del
genere sotto il cofano.... (avevo una 75 turbo quando
presi la patente....)
E non dire che e' testa... io guidavo (di straforo) da anni....
(uno dei vantaggi di aver abitato in campagna da piccolo)
ma potrei farti una lista tendente a infinito di cazzate
disumane fatte nei primi 6 mesi di patente....
e solo un angelo custode con le spalle larghe mi ha tolto da
delle situazioni impensabili.....
Salti a 170 all'ora.....
Scodate sopra i 150.... molto sopra.....
auto evitate per un capello perche' hai preso una S
troppo veloce o hai pestato troppo presto sull'acceleratore...
il "culo" mi ha salvato la vita piu' di una volta.....
e ti garantisco al 110% che a quel tempo ero piu' che convinto
di saper guidare bene perche' reggevo un sovrasterzo di potenza.....
(quando ovviamente lo provocavo io..... il "culo" mi ha garantito
una buona riuscita anche quando non era voluto... ma il cuore
volava a 12000 giri e le chiappe si aggrappavano al sedile...)
Poi le esperienze piu' esaltanti della mia vita con un pandino 30
e il freno a mano sul bagnato....
e a seguire altre auto piu' o meno potenti.....
Cmq per ritornare a te....
che sia la S3 o una TDI 130CV o una Turbo qualunque.....
vanno tutte molto forte.... ti permettono di divertirti alla grande
a prescindere dalla cavalleria (tanto ormai tutte le auto fanno
almeno 200) auguri per l'acquisto.... e prendi quello che vuoi....
ma se vuoi divertirti davvero.... con quell'auto li...
o pista o strade di montagna piene di curve......
Matteo (27,200,LI)

 massimo, e poi "stacco" la frizione ...
Vedi sopra...
Scherzi a parte; ti rendi conto che gironzolare sul lungomare per 2 km con
un genitore che ti controlla è una cosa diversa dall'uscire la sera (e
magari per andare in discoteca, per andare a prendere una tipa, per portare
in giro una tipa, etc. etc.) su una macchina con 200cv a 18 anni?
Il fatto poi che cerchi una macchina "per divertirti un po'" mi fa pensare
che non penserai certo a fare il mammalucco a 60 all'ora nonappena avrai
preso un minimo di confidenza... occhio, te lo ripeto... non sei un pilota
perché sgasi sul lungomare (tra l'altro sei anche un po' coatto) o perché
stracci tutti i record sui videogiochi di rally.
L'Audi S3 è una bellissima macchina e, se puoi, goditela per viaggiarci, non
per fare il deficiente (tanto prima o poi molti deficienti parcheggiano sui
platani).
Mi scusino gli IDAni anziani per la polemica ;-)

Ma eri, che palle !!!
Se mi dessi una macchina su una superstrada saprei andarci tranquillo, anche
senza nessuno di fianco, solo che essendo "piccolo" nn posso ...
Poi uno prende la patente e diventa piu bravo ..
.Ovvio che uno nn va a 240 all'ora se nn è capace, mica sono un deficiente
cazzo, però è abbastanza ovvio che uno a 18 anni voglio fare un po' il pirla
(come tutti), ma nei limiti !!
E sdtavo scherzando quando mi riferivo a colin, tra l'altro nn è che sia
brafissimo a questo gioco, ci gioco poco ...


...

Beh, cominciamo col dire che provocare un sovrasterzo in rilascio con
la TT non e' semplicissimo. Innanzitutto, ovviamente, va disinserito
l'ESP; poi devi fare i conti con un'aderenza veramente notevole, per
via della gommatura "importante" e delle carreggiate larghe. In parole
povere devi entrare come un folle, a quel punto riaprendo
immediatamente il gas, l'Haldex percepisce l'impossibilita' di
scaricare coppia sull asse posteriore e insiste sull'anteriore fino a
quando si innesca un accenno di sottosterzo di potenza, in quel
momento ti trovi in derapata sulle 4 ruote, con l'Haldex che modula la
coppia sui due assi. Un comportamento particolare, ma efficacissimo.
L'impressione che si ha con la TT, in generale, e' di andare piano e
in grande scioltezza, fino a quando non getti l'occhio al tachimetro,
o ti accorgi di lasciarti dietro mezzi ben piu' aggressivi senza
averci provato per nulla. Forse e' l'unica vettura con cui si puo'
andare veramente forte con la limi, tanto non se ne accorge :-)
Ciao

Mi avete spaventato abbastanza, soprattutto cosmic ...
Mah, A3 o S3 secondo me alla fine siamo lě ...
Perň ci pensero fra 1.5 anni, per ora lasciamo stare ch'č meglio vah :) .
Cmq continuaero' a seguire questo ng, siete simpatici, e soprattutto siete
tanti, rispondete subito, altro che gli it.comp.hw.xxxx :-)) !!!
Se saro' capace ogni tanto interverro', ci vediamo !!
PS:
Mi consigliate la migliore panda :))) ???
Scherzo :-8 !


 pedale del freno, e non e' una bella sensazione.
Ti garantisco che anche una Y10 a 80-90 sul FRADICIO a pieno carico e che 
deve inchiodare e fare una S infilandosi tra due altre auto è un 
bruttissimo momento, con la differenza che è molto meno solida dell'Audi...


 quando si è in posti "giusti"; nn in corso buenos aires :-)) ...
Quando sei inesperto le cazzate è meglio non farle e basta perchè anche 
farsi male da soli non è molto divertente. E poi non preoccuparti, quando 
si è inesperti le cazzate che fanno imparare arrivano anche senza cercarle.


 bruttissimo momento, con la differenza che è molto meno solida
dell'Audi...
Ma io ero anche a 150 in citta'  :(((((((( quanto ero deficente!!!


 Scherzo :-8 !
sai che fico, panda 750, cerchi da 17 (ci stanno?? ), sedili in pelle e navi
satellitare. ihihihihi 8-))
ciaoo

 ciaoo
Ciaooo
-- 
Ciau!
Ivan @ CBGB [18, 90, SO]
Rudolf® Power..
"I'm the crusher, king of the ring"

Cosmic, alla fine bisogna stare attenti e basta !!
O uno ha la ferrari o la 500 deve stare con 10 paia d'occhi e basta !!!
Ci dovrebbero attaccare delle telecamerine con vista a 360°, che si vanno a
collegare al nervo ottico e con il resto ...
Uno cammina e vede un sacco di coglioni che fanno cazzate e alla fine va a
finire che ti fai male per questi cazzoni ...
Beh, visto che siamo lì come cv, prezzo (5mln di differenza) e palle varie
se i sedili di dietro della Tt sono "usabili" prendo questa, un mio amico si
patentizza a marzo e vuole prendere questa, spider pero' ...
209 per 225 allora ...
Ma andrà bene anche la 180 ..
Cmq io per ora posso solo sognare :)), niente per ora ...
Magari fra 2 anni metteranno gli optional che frenano quando nn rispetti una
certa distanza o se ci sono ostacoli ...
Bye bye e grazie dei consigli, anche quelli nn tecnici ...



 Li hanno gia messi sulla nuova Merdeces SL


  Li hanno gia messi sulla nuova Merdeces SL
i Distronic c'è pure sulle S/CL e pure sulla E se non erro.. solo che mi
pare che costi un bel poco.... (3-4Pali)
ciao!

 pare che costi un bel poco.... (3-4Pali)
Come funzionano esattamente ?

 Ciao
:-)


Posso chiedervi l'ultima cosa :) ?
Quanto mi costerebbe mantenere un'S3 o una TT 225 cv all'anno (circa) ?
Mettiamo intestata a mio papa che di incidenti ne avrà fatti 1-2 nella sua
vita, così costa meno, no ?
Giusto per avere un'idea ...
Così magari smetto di comprare cpu e schede video per mantenermi la macchina
:-))) ...
Tnx ancora :) !

 (come tutti), ma nei limiti !!
Allora..... non ci prendere tutti per polemici, e non per "babbini"
premurosi....
ma, frase scontata, ci siamo passati tutti prima di te...... e francamente,
dato che non ci sono legami affettivi, e quindi certe cose potrebbero
essere dette piu' per "apprensione" che non per "rischio oggettivo"....
credo che da neopatentati almeno il 70% della gente qua dentro abbia
fatto cazzate disumane con qualunque mezzo..... sia che avesse 30 che 400CV
e, credo per molti, solo il culo ci abbia permesso di "pagare" un noviziato
piu' o meno doloroso ma non irreparabile....
Quindi prendi il tutto come un consiglio molto sensato.... e non "sfottere"
per un atteggiamento che ora ti sembra paternalistico.... probabilmente
quando anche te avrai pagato "il noviziato" (che ti auguro sinceramente
indolore) capirai il motivo delle nostre affermazioni
Matteo (27,200,LI)

:-))) ...
Potresti sempre "succhiare" la benza dalla macchina del babbo e
continuare a comprarti tutto il resto :-)))


Ecco, parliamo di Colin McRae! Ce l'ho da 2 giorni e non riesco ad andare
oltre il 2° posto in Finlandia (arcade e modalità "pippa completa", perché
in modalità rally sono più sugli alberi che per strada).
Lancio il guanto! Sfida via rete tra IDAni a Colin McRae 2
Ciao
Eri (26,80,Roma)

 Lancio il guanto! Sfida via rete tra IDAni a Colin McRae 2
Effettivamente appena lo prendi in mano è un gioco particolare ...
Con tutti gli altri giochi siamo abituati sul circuito o cmq su strada ...
Qui è particolare, è un altro tipo di guida, nn c'è grip rispetto ai giochi
di F1, anch'io ho avuto un sacco di prob all'inizio, mi sono incazzato e ho
detto : "Pazienza, tanto me l'hanno regalato, nn le ho buttate io le 100 k"
e l'ho rimesso nella scatola e lì è rimasto per un bel po' ..
Poi un giorno ho riprovato e ora vado discretamente ...

 continuare a comprarti tutto il resto :-)))
Eh eh eh, bellissima idea :-)) !!!
Poi comincierebbe a pensare che perda, la farebbe controllare e poi mi
verrebbe a dire "Usi la mia macchina dopo che hai avuto la tua" ; già se
finisco i soldi sul cell e gli chiedo 10 min il suo per una telefonata mi
viene a dire che gli fotto 50 K ...
Però qualche litro ogni tanto :)) ...
Come faccio a succhiargliela via dal serbatoio ?
Scherzo :-8 !!
Mi dite allora su che cifre andiamo ?
grazie !

vita, così costa meno, no ?
costa meno se ha una polizza attiva da trasferire, seno' entra in
quattordicesima come tutti gli altri.
Ciao
Mototopo

 :((
Mah, non e' questione di purismo. La TT ha un suo carattere ben
preciso che non e', e non vuole essere, quello della "giostra" da
intraversare ad ogni occasione. Va fortissimo, questo e' certo, ma lo
fa in maniera composta e rilassata, senza toni melodrammatici. Ti
permette di parlare (senza urlare) anche a velocita' elevatissime, e'
piena di piccole e grandi comodita', ci carichi un sacco di roba
(prova a fare 2 settimane di vacanza con la limi in S2K o Elise e poi
dimmi). Per me e' la GT (nel vero senso di gran turismo) ideale. Non
e' una sportiva pura, ma allora se permetti nessuna integrale lo e'.
Se devo intendere la guida in senso artistico e un po' eroico, come la
descrivi tu, allora TRAZIONE POSTERIORE, massa ridotta, e se il motore
e' al centro meglio. In quest'ottica di, "vere" macchine ne restano
davvero poche e dovremmo escludere parecchi mostri sacri (compresa la
mia 993, che sportiva pura davvero non lo e')
Ciao

 quattordicesima come tutti gli altri.
Nn lo so cos'ha, ha una macchina .
Possibile che nn lo sappiate quanto viene circa all'anno ?
3-4 milioni ?

 3-4 milioni ?
Prendi i dati di tuo padre, vai su 
www.genialpoint.it
 o su un sito similare,
cerca la pagina delle assicurazioni e fai qualche preventivo.
Non ti si può dire, ad occhio, quanto costerà, perché dipende da troppe
condizioni (classe, età guidatori, CV fiscali, modello molto "rubato",
capitale assicurato, garanzie accessorie, massimali, provincia di
residenza...). Ti rendi conto da solo che il prezzo può variare notevolmente
(anche del 200%).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
"Quando la mente è troppo aperta, il cervello può cadere per terra" (Piero
Angela)
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

Scherzo :-8 !!
Gurda che scherzavo :-)
Comunque veramente un mio amico lo faceva.
Suo padre viaggiava molto per lavoro e quando tornava a casa questo
mio amico gli succhiava dal serbatoio con un tubo qualche litro per la
sua 127 di seconda mano.
Una volta davanti a me il povero genitore si lamentò del consumo
elevato della macchina, devo farla vedere dal meccanico, diceva....che
ridere..
Ciao ragazzino :-)

può regalare una vera trasmissione Quattro (sapendo che l'Audi ha
Guarda pero' che se pensi di poter sovrasterzare di potenza su
asciutto con la trazione Quattro (quella vera), beh, rimarrai
deluso...
Elfer

mia 993, che sportiva pura davvero non lo e')
Fammi capire perche'.
Se per il discorso del motore centrale, allora per te una Boxster e'
una sportiva pura e una 993 no?
Al di la' del fatto che la classificazione di 'sportiva pura' e'
alquanto opinabile e cmq presenta una certa aleatorieta', penso che
una macchina possa essere tale indipendentemente dalla posizione del
motore...
Una Maranello non e' una sportiva pura? E una 250 GT (per la sua
epoca)?
Elfer

che vi dica a che marca sto pensando ;-PP
Va beh, senza dubbio.
Magari pero' uno puo' aver bisogno di qualcosa di nuovo (perche'
magari fa molti km/anno e/o per motivi fiscali - leggi leasing ecc),
con spazio per persone e cose (la S3 non sara' spaziosissima ma 4
adulti e un po' di bagaglio ci sta...).
Tieni inoltre conto del fatto che non tutti hanno le conoscenze giuste
per poter acquistare con tranquillita' un usato come quelli di cui
parli te.
Elfer

bose system + fari rullanti, questi sono piu o meno gli optional ...
Che sarebbero i fari rullanti?
Elfer

>Che sarebbero i fari rullanti?
Se parliamo della A4, xenon semplice. Per la A6 MY 2002, invece, sono
disponibili fari a doppio xenon per abbaglianti/anabbaglianti, e' l'unica
macchina ad averli insieme alla Porsche 911 MY 2002, alla Turbo e alla GT2.
Ammazza quanto costa l'Audi Plus, pero'... mio padre vorrebbe prendere la
nuova A6, si e' trovato bene con il navigatore della Scenic e lo vuole anche
la'. Pero', 9 milioni e rotti per avere un display degno di questo nome,
cavolo... quanto odio questa filosofia Audi del "tutto escluso"... prenderei
una 607 per rappresaglia, se solo tenesse la strada.
Ciao,
Pietro

Che sarebbero i fari rullanti?
Da quello che mi hanno detto sulla A4 gli xenon esistono solo come
anabbaglianti, ma nn come abbaglianti, ho capito bene ?
Ma questi xenon illuminano meglio "gli stessi metri" oppure illuminano "piu
lontano" ?
Cmq se la A4 è comoda prenderemo questa, 15 mln son sempre 15 mln, e poi c'è
la mia TT Coupe che nn è sicura, quindi meglio risparmiare un po' sulla
prima magari :-) !!
Alla fine sono piu di 150 mln insieme :)) !

Elfer


 longitudinale ?
Mah..io sapevo che era messo a sbalzo solamente perchè la prima Porsche era
di fatto un maggiolone "rivisitato"...Gli "esperti" porschisti mi correggano
se sbaglio...:-)))
Che poi questa sistemazione "anomala" possa avere qualche
vantaggio...bhè..questo è un'altro discorso :-)
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

deluso...
Infatti, non l'ho detto...però guidare al limite una Quattro è certamente
più impegnativo di una 4motion, di conseguenza maggiore è anche la
soddisfazione personale...o no ?
 :)
Elfer

 Ciao


 una 607 per rappresaglia, se solo tenesse la strada.
Con poco più di 3 milioni (abbinati ad un impianto stereo Audi) puoi avere
il satellitare con display frontale (tra gli strumenti) più che
soddisfacente e coadiuvato da un software preciso.
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto

 ridere..
Eh eh eh eh :-)) !!!
Mah, appena avro la macchina saro' sempre fuori ...
Notte e giorno :)) !!
Nn so se avro' tempi per le commissioni ..
Pero' se mi dice "vammi a pagare la bolletta del telefono" dovrei andarci,
lo uso solo io praticamente ^__^ !!
Secondo voi i due posti dietro della TT coupe sono usabili oppure no ?
Alcuni giornali dicono "solo per pochi km" ...
Ok, sono piccoli, ma alla fine ci si sta o no per - mettiamo - 2 ore ?
Mi sa che presto la vado a vedere in qualche concessionaria e vedo ...

...

Certo, infatti ho specificato che il motore centrale e' condizione
privilegiata ma non indispensabile (anche se alla Maranello preferirei
di gran lunga la Modena, o anche una 355). La 993, in particolare, ha
una disposizione meccanica a dir poco irrazionale e di conseguenza
necessita di tecniche di guida specifiche e tutt'altro che eleganti.
In questo senso non e' "pura", perche' non asseconda una guida
"accademica" (se ti interessa posso approfondire il tema, ma penso che
sul bizzarro comportamento dinamico delle 911 siano stati versati
fiumi d'inchiostro)
Ciao

 Se per te questo non è "eroico" -->>
Perche' e' una guida "esteticamente" brutta e che impedisce numeri
"eroici" su strade aperte al traffico(a meno che non si consideri
eroismo anche il suicidio/omicidio). Fattosta', comunque, che star
dietro a un'Elise che danza tra le curve di un percorso misto stretto
con la mia e' un'impresa non da poco, e lo spettacolo e' ben piu'
goffo. Pero', il suono del flat-six ...
Ciao

Qual trapano ruggente, accorsi il 25 Aug 2001 02:04:44 -0700 a defalcare
i dubbi che detraevano 
wed...@yahoo.it
 (Wedxza) dall'estasi
dell'esistente:
|Non
|e' una sportiva pura, ma allora se permetti nessuna integrale lo e'.
La Deltona non e' sportiva?
La Mitsu Evo non e' sportiva?
La Lamborghini Diablo non e' sportiva?
Dov'e' il portale dimensionale, voglio tornare a casa...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 
se parliamo di PUREZZA, come la si intendeva nel post a cui stavo
rispondendo, allora le risposte sono rispettivamente: no, no e no.
Cacchio, la Diablo pesa 1700 kg, ma ti rendi conto ?!! Quelle che hai
citato sono sportive velocissime (beh, forse la Delta non molto) e che
io amo come qualsiasi appassionato. Ma il piacere della guida
sportiva, con la esse maiuscola, sta altrove.
Ciao

 Elfer
Vabbe', ma allora porta al limite un TIR e vedrai che soddisfazione ! :-P
Ciao

macchina ad averli insieme alla Porsche 911 MY 2002, alla Turbo e alla GT2.
Anche la nuova Serie 3 Compact li propone in opzione. Però non so se
sulla 3er restyling ci saranno visto che i fari sono di fatto
diversi....
Lorenzo "Huhi" Corsani (26,136,137,231 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

fiumi d'inchiostro)
Ho compreso perfettamente il discorso (del resto, di inchiostro ne e'
stato versato ampiamente anche qui...)
Elfer

se sbaglio...:-)))
In linea di massima, e' vero.
Certo, poi e' rimasto a sbalzo anche sulla 911 che fu progettata
ex-novo.
Riguardo ai vantaggi, per rispondere a PierGSi... se n'e' discusso
ampiamente.
Diciamo che e' una configurazione che garantisce un'eccellente
motricita' e che, opportunamente guidata, e' praticamente inarrivabile
sullo stretto, e che soffre sul veloce, essendo tendenzialmente
sovrasterzante e molto sensibile ai trasferimenti di carico (il tutto
accentuato dal passo corto).
Elfer

macchina ad averli insieme alla Porsche 911 MY 2002, alla Turbo e alla GT2.
Forse anche alla Mercedes Classe-S? (non sono sicuro...)
Elfer

soddisfazione personale...o no ?
Impegnativo guidare una Quattro? Non direi proprio.
Se poi per 'limite' intendi dire farla uscire sulle quattro ruote,
beh, in quel caso si', diventerebbe parecchio 'impegnativa', temo...
ma temo altresi' che la 'soddisfazione personale' sarebbe scarsina (a
meno che non si voglia definire soddisfacente prendere l'amico pino..)
:)
Elfer

 e' una sportiva pura, ma allora se permetti nessuna integrale lo e'.
Mitsu lancer EVO VII? :)))
Ciao McRae (24,150,RSM)

 
Non ci siamo capiti, nel senso che siamo piu' d'accordo di quanto
sembri. Certe "movenze" classiche della guida sportiva, come appunto
un sovrasterzo di potenza controllato, sono di una bellezza
irresistibile per un appassionato. Ed e' proprio quasta capacita di
"danzare" leggera col suo pilota che manca alla 911, questa sua
tendenza al sottosterzo, con una coda che esce solo in rilascio e che
ti induce a imprecare, piuttosto che a sorridere, mentre cerchi di
riprenderla, perche' non avrai mai la certezza di riuscirci. No, non
e' un bel guidare, va assecondata secondo il classico motto "slow in,
fast out" ed allora e' anche veloce. Ma per me una sportiva e' quella
che fa cio' che vuole il pilota, non quella che costringe il pilota a
fare cio' che vuole lei.
Saluti

fare cio' che vuole lei.
Siamo d'accordo: la 911 e' una macchina che va guidata come vuole lei,
non come vuoi te ('te' impersonale, beninteso). E questo puo' piacere
o meno.
Tuttavia, non riesco a capire cosa c'entri questo nel definire o meno
una macchina una 'sportiva'. Ci sono sportive che si adattano allo
stile del pilota, e altre che richiedono che il pilota adatti il
proprio stile a loro. Mi sembra che il chiamare un'auto 'sportiva' sia
abbastanza ortogonale all'essere piu' o meno 'ribelle'.
Elfer

             Silver Drake
LF

 conseguenze immaginabili ne vedremmo tante di meno.
Giusto !!!!
Nn è male come idea pero' ...
Chissà quando esce la TT 300 cv :-) ..
No, scherzo, 225 !!
Secondo voi se vado da un concessionario mi ci fanno fare un giro ?
La prova su strada diciamo ...

 
E' qui' che dissentiamo. Per me la sportiva "pura" non puo'
accontentarsi di essere veloce se sfruttata secondo le sue
caratteristiche, questa e' una visione utilitaristica che puo' avere
un suo senso ma non esaurisce l'argomento. Per essere gratificante, la
macchina deve essere uno strumento espressivo, un pennello, non deve
limitare la creativita' di chi guida. E per ricollegarci all'origine
della discussione, IMHO nessuna integrale, per quanto veloce ed
efficace, offre un handling particolarmente pregiato.  Non a caso i
due costruttori che, con accenti diversi, incarnano da sempre il
concetto di sportivita' pura, Ferrari e Lotus, hanno sempre evitato
certe soluzioni. Prova ad immaginare cosa penserebbero oggi Enzo
Ferrari e Colin Chapman di una Diablo. Il tempo sul giro non e' tutto.
Ciao

Ferrari e Colin Chapman di una Diablo. Il tempo sul giro non e' tutto.
Anch'io preferisco senza dubbio una posteriore (purche' munita di
differenziale autobloccante), anche se non sarei cosi' categorico
riguardo alle integrali.
Inoltre, mi dici che il tempo sul giro non e' tutto: ma non avevi
iniziato questo thread difendendo la TT? No perche' se alla TT levi
anche il tempo sul giro conseguente all'efficacia globale dell'auto,
devo convenire con gli altri che resta pochino...
Elfer

 devo convenire con gli altri che resta pochino...
Insomma, e' efficace, ben fatta, confortevole, ben equipaggiata, imho
anche bella, non mi sembra pochino. La TT e' una macchina piena di
qualita' e sono convinto (e' un'opinione) che riceva critiche solo da
chi non l'abbia provata o da chi azzardi paragoni grotteschi con
vetture di tutt'altra tipologia. Non e' una sportiva pura (e' un
fatto), ma nessuno ha tentato di spacciarla per tale, il perche' debba
subire confronti con Boxter, S2000 e compagnia, e' al di sopra delle
mie facolta' mentali. Certo che se mi si viene a dire che l'Haldex non
va bene perche' tradisce la purezza delle "vere" quattro, perche'
quelle si che erano autentiche purosangue, allora mi viene da
sorridere. L'haldex funziona bene, poi la sportivita' vera sta in
altri luoghi, dove non ci sono Haldex ma nemmeno "quattro".
Ciao

altri luoghi, dove non ci sono Haldex ma nemmeno "quattro".
Beh, semmai quello che io rimprovero all'Haldex e' di essere qualcosa
di un po' troppo semplice, non una trazione integrale raffinata come
la classica Quattro, considerato soprattutto che lascia in condizioni
normali la totalita' della coppia sull'avantreno e quindi le reazioni,
almeno inizialmente, sono da trazione anteriore, e io odio le trazioni
anteriori. Cio' non toglie tuttavia che possa essere molto efficace
(almeno su asciutto, non so su altri fondi), infatti come avrai visto
io ho difeso la S3/TT in questo thread.
Elfer

altri luoghi, dove non ci sono Haldex ma nemmeno "quattro".
Beh, semmai quello che io rimprovero all'Haldex e' di essere qualcosa


 anteriori. 
Guarda che le reazioni dinamiche peculiari di un particolare tipo di
trazione, si manifestano solo ai limiti di aderenza. Questa purtroppo
e' fisica, e c'e' poco da discutere. Il sottosterzo di una TA , non e'
altro che uno "scivolamento" dell'anteriore. L'Haldex se ne accorge in
una frazione di secondo e sposta coppia di conseguenza. Cavillare sul
fatto che la TT si comporti da TA per qualche centesimo di secondo, mi
sembra francamente pretestuoso.
Ciao

sportiva, che con la 911 non viene o viene male.
A parte che, come dice Elfer, molto dipende anche dal modello di 911
di cui si parla,....ma quali 911 hai posseduto per dire questo ?
la mia 3.2 con autobloccante ama molto i sovrasterzi :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


sembra francamente pretestuoso.
Il problema non e' tanto che si comporti come TA per qualche centesimo
di secondo. Il problema e' che alla fine, quando molla, molla di muso.
E questo a me secca. 
Preferisco una trazione integrale che, avendo una ripartizione della
trazione con forte prevalenza dietro, mi permetta all'occorrenza di
sovrasterzare leggermente di potenza, pur intervenendo per 'smussare'
le reazioni (come la trazione integrale delle 993/996, ad esempio).
Detto cio' io, come detto, considero la S3 e la TT delle ottime auto,
alle quali fra l'altro avevo fatto un pensierino l'anno scorso, per
cui non e' con me che devi discutere circa la presunta indadeguatezza
dell'Haldex...
(come detto, per me alla fine conta l'efficacia: se la S3, come penso,
e' davvero veloce non ho motivo di lamentarmi...)
Elfer

 la mia 3.2 con autobloccante ama molto i sovrasterzi :-D
Buon per te, le 911 con cui mi sono intrattenuto, che per la cronaca
includono una 930 e una Carrera 2.7 RS (imho la migliore), non
gradivano per nulla, anzi diciamo pure che andavano pressoche'
violentate per riuscirci. Certo che se alleggerivo volutamente il
posteriore in rilascio o in frenata e riaprivo quando l'aderenza era
ormai quasi compromessa, qualcosa succedeva, ma quello e' un finto
sovrasterzo di potenza, si fa anche con una 126. Comunque non ho
ragione di dubitare di quello che dici, io ho avuto impressioni
diverse
ma sara' senz'altro perche' sono meno abile di te come pilota.
Ciao

 E questo a me secca. 
Ma se non fai in tempo ad accorgertene che ti secchi a fare ? Ne fai
una questione filosofica ? Se l'hai guidata, avrai constatato come
sembri davvero di viaggiare sui binari, qualcuno mi spieghi cosa
potrebbe fare di meglio con un AWD permanente.
Comunque, detto tra noi, non e' che mi vada molto di stare a fare
l'avvocato della TT, visto che io detesto le integrali in tutte le
salse :-)
 
Ciao

salse :-)
Neanch'io le amo alla follia, pur avendone una in casa.
Elfer

gradivano per nulla, anzi diciamo pure che andavano pressoche'
Scusa... una 930 non ama sovrasterzare di potenza? Questo mi giunge
davvero nuovo... le 930 sono note ai detrattori proprio per essere
auto che 'hanno problemi sia in tiro che in rilascio'...
Elfer

ma sara' senz'altro perche' sono meno abile di te come pilota.
No, figurati, non dico quello. Perň per come ho imparato a conoscere
la mia 911 ho trovato molto "facile" trovarsi in sovrasterzo in
uscita. Venendo da anni di trazioni anteriori ho sempre cercato di
essere molto cauto ma tutt'ora se anticipo troppo la riapertura del
gas in uscita sono di traverso :-) Come dice Elfer non si puň, per
strada, buttare la 911 in sovrasterzo in entrata (oltretutto č molto
difficile IMHO) e quindi entro lento e cerco di uscire piů veloce
possibile. Per inciso anche con la 996 Carrera 2 ho provato l'emozione
del sovrasterzo ed č molto piů facile da correggere....


 auto che 'hanno problemi sia in tiro che in rilascio'...
Se mi fai la cortesia di leggere quello che scrivo, noterai che ho
detto : "non vengono O VENGONO MALE". Con la 930, indubbiamente,
succede un po' di tutto. Ma i sovrasterzi sono quanto di piu' sporco e
goffo abbia mai visto. (col beneficio del dubbio, perche' la macchina
non era mia e non ho potuto approfondirne la conoscenza)
 
Ciao

 Riguardo all'asciutto, resta da dimostrare.
Cosa resta da dimostrare ? E cosa, riguardo al bagnato, e' gia
dimostrato ? Non e' che per caso ti senti il dimostratore ufficiale ?
Perfettamente lecito, per carita', ma avvertimi.
Ciao

detto : "non vengono O VENGONO MALE".
Avevo letto... solo che forse non mi e' molto chiaro che significhi un
sovrasterzo di potenza che 'e' venuto male' o 'e' goffo'. O viene o
non viene... al massimo e' la correzione che puo' venire male...
Elfer

Perfettamente lecito, per carita', ma avvertimi.
No, guarda, non mi sento il dimostratore ufficiale di niente, credimi.
(fra l'altro, non capisco da dove provenga questo sarcasmo e che cosa
l'abbia provocato...)
Elfer

 Elfer

 
Ah, davvero per te un sovrasterzo vale l'altro ? Per me puo' essere
piu' o meno brusco, piu' o meno intenso, piu' o meno controllabile,
piu' o meno sensibile all'azione di sterzo e acceleratore durante la
manovra, piu' o meno associato a fenomeni di rollio o beccheggio, piu'
o meno influente sull'avantreno (vedi anteriore interna che si
solleva). Le sfumature sono infinite, ma se per te non hanno
importanza, se non riconosci un'estetica della guida, allora abbiamo
davvero interessi e passioni diverse in campo automobilistico.
Ciao

 difficile IMHO) e quindi entro lento e cerco di uscire piů veloce
Forse hai letto male, in realta' ero io che lo sostenevo. Elfer, al
contrario, mi propagandava proprio il sovrasterzo in entrata...
Ciao

contorti e cavillosi :)
Ah beh. Ok, tutto chiarito.
Elfer

contrario, mi propagandava proprio il sovrasterzo in entrata...
QUello mi è successo qualche volta ma me la sono fatta sotto, per
fortuna ero in pista :-O Comunque sia entrare già di traverso non è
affatto facile, preferisco rischiare meno ma non abbracciarmi ad un
albero :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

importanza, se non riconosci un'estetica della guida, allora abbiamo
Non mi sembra di avere detto questo.
Elfer

 essere 'goffa' o venire male...
No, viene male proprio il sovrasterzo. Intanto perche' si innesca in
maniera brusca e poco progressiva, e soprattutto dopo aver dato
segnali opachi e ambigui del suo imminente arrivo. Perche' se in
accelerazione, a ruote discretamente sterzate, sento "grattare" le
posteriori in chiaro debito di aderenza, mi preparo a un tentativo di
sorpasso da parte della coda. Invece no, incredibilmente mi accenna ad
uscire di muso, con l'anteriore che nel frattempo si e' sollevato
visibilmente. Quando finalmente la coda si decide ad entrare in scena,
lo fa' con la violenza di una fucilata. Cercare di modularne la
traiettoria e' complicato da un avantreno ormai scarsamente
direzionale e da un'erogazione della coppia poco fluida (se per caso
hai la sventura di trovarti a cavallo del regime di innesco del turbo,
sei nei guai). Alla fine riesco fortunosamente ad uscire dritto dalla
curva, dopo aver usato un ettaro di strada e un po' di cordolo
(esterno!). Tutto questo, ovviamente, l'ho sperimentato in pista, a
fianco del proprietario (che tra l'altro, mi ha confessato che molto
meglio di cosi non riesce a fare neppure lui) e si e' ripetuto giro
dopo giro, senza che riuscissi ad acquisire maggiore confidenza col
mostro. In piu', dovevo subire la beffa di un tipo che si produceva in
numeri da manuale con una vecchia Alfetta GTV preparata, molto
umiliante :-(
Ciao

 manca aderenza ?
Se sei un ingegnere meccanico, dovresti sapere che una ruota trainata ed 
una motrice non si comportano nello stesso modo neanche entro il limite 
di aderenza (macroscopica, ovviamente).
Cambia il modo in cui le gomme utilizzano l'aderenza.
Non che questo possa portare a stravolgimenti, ma diventa tanto più vero 
quanto più ci si avvicina al limite. 
-- 
Ciao
-=PASqua=- 26, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v IE driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (Regalo l'auto o vendo i pezzi!)
ICQ:15488800

 te illuminami.
Semplice, parzializzi fino a ritrovare l'aderenza. Non vedo cosa ci
sia di cosi' spaventoso. (non credo sia necessario puntualizzare che
parliamo di TIRO, perche' se va' via in rilascio o in frenata, la
trazione non c'entra un tubo nel determinare se esca di muso, di coda
o di entrambi)
Ciao

[...]
Mi trovi perfettamente con quanto dici, avendo descritto le
peculiarita' di comportamento di una 911 vecchio stile (930, in questo
caso). E' dannatamente difficile, infatti, e nessuno ha mai detto il
contrario.
Pero' continuo a non capire perche' tu dici che 'viene male'. E'
difficile da innescare (oddio, con una 930 e le marce basse non poi
cosi' tanto) e difficile da riprendere, questo si'.
Elfer

Semplice, parzializzi fino a ritrovare l'aderenza.
E se per caso non basta? Preghi che la strada sia *tanto* larga? Tiri
il freno a mano?
Elfer

 Cambia il modo in cui le gomme utilizzano l'aderenza.
Vero, ma non pertinente al caso di scarsa aderenza di cui si parlava. 
Anche se non sei un ingegnere elettronico, dovresti sapere che con
l'Haldex non esistono "ruote trainate" in condizioni di scarsa
aderenza.
Ciao

 cosi' tanto) e difficile da riprendere, questo si'.
[imho mode on]
Quello che ho descritto e' un brutto sovrasterzo. Brutto e scomposto
dal momento in cui si innesca al momento in cui termina, a prescindere
dalla qualita' della correzione. Ti faccio peraltro osservare che la
difficolta' di _correzione_ di un qualsiasi comportamento dinamico e'
direttamente proporzionale alla "scorrettezza" dello stesso. Ed e'
anche una questione di efficacia, perche' un sovrasterzo pulito e
progressivo ti porta fuori dalla curva piu' velocemente.
Poi resti liberissimo di dire che la Montalcini non e' brutta, ma solo
difficile da correggere, che ci vuole un estetista con le palle, etc..
Pareri diversi.
[imho mode off]
Ciao

 
Ma che discorso ! C'e' sempre un "punto di non ritorno", oltrepassato
il quale ti salvi solo con la macchina del tempo. Correggere un
4Wdrift di potenza non e' affatto piu' difficile che correggere un
sovrasterzo di potenza, anzi. Poi, chiaramente, anche nel secondo caso
la correzione puo' non bastare e ti giri come una trottola.
Ciao

sovrasterzo di potenza, anzi.
Che dire, so di gente che pensava fosse tanto semplice come dici
gestire un 4w drift con una trazione integrale e ha scoperto che non
lo era... (ed era gente non propriamente ferma con l'auto...) perche'
appunto se alzare il gas non basta non puoi fare assolutamente nulla,
stante che hai il differenziale in centro o quello che e'.
Elfer

Pareri diversi.
Senza dubbio.
Elfer

sovrasterzo di potenza, anzi.
Che dire, so di gente che pensava fosse tanto semplice come dici
gestire un 4w drift con una trazione integrale e ha scoperto, in un
modo assai spiacevole, che non lo era... (ed era gente non


 Mi sembra un parallelo un attimino sballato, non trovi? :)
Diciamo che ho ritenuto sufficientemente evidente che fosse una
battuta da non doverlo specificare meglio, saro' piu' accorto in
futuro.
Ciao

 estremamente labili...
E tu credi che non esistano sottosterzi o sovrasterzi imprendibili ?
Mai visto  nessuno che, in sovrasterzo di potenza, non potuto fare
altro che arrendersi al testa-coda ? Non c'e' motivo per considerare
un sovrasterzo piu' correggibile di un 4w drift, anzi quest'ultimo,
non essendo associato a variazioni di assetto significative, ha piu'
possibilita' di risolversi in un innocuo e omogeneo allargamento della
traiettoria.
Ciao

futuro.
Potresti cominciare ad essere piu' accorto fin da subito, ad esempio
notando lo smile che seguiva la mia risposta, qualificando anch'essa
come una battuta...
Elfer

E tu credi che non esistano sottosterzi o sovrasterzi imprendibili ?
Certo che esistono. Solo, esistono apposite 'contro-manovre' di
recupero che, sperabilmente, dovrebbero farti riprendere il controllo
della situazione (che poi talvolta non siano sufficienti e' un altro
paio di maniche). Il 4w drift, su una trazione integrale, non ha
appunto alcuna possibilita' di recupero se non appunto quella di tirar
su il gas e... sperare.
Elfer

 come una battuta...
E' inutile girarci intorno, la verita' e' che a te la Rita piace
parecchio, e ti sei sentito punto sul vivo. Ammettilo e finiamola qui'
:)
Ciao

 su il gas e... sperare.
Vuoi dire che durante un testacoda, mentre ti vai a stampare sul
paesaggio, ti annoi meno perche' hai piu' cose da fare ? Non capisco
...
 
Ciao

parecchio, e ti sei sentito punto sul vivo. Ammettilo e finiamola qui'
Eh, si', hai ragione: confesso il mio colpevole segreto! :)
Elfer

paesaggio, ti annoi meno perche' hai piu' cose da fare ? Non capisco
No, voglio dire che prima di un testacoda puoi magari usare anche
quella strana cosa rotonda che si chiama volante... (ripeto, non ho
mai detto che si riesca *sempre* a impedire un testacoda, solo che li'
un po' di margine ce l'hai...).
Elfer

 aumentano in modo *lineare* con il manico del guidatore.
E' evidente che non stavo cercando di esprimere una funzione
matematica esatta che correlasse le due variabili, essendo due
grandezze non misuarbili. Per 'somma' non potevo quindi intendere un
somma algebrica, ma un 'sommarsi' di elementi diversi. E' altrettanto
evidente che cercare di negare la generica inefficacia di una vettura
appellandosi alle prestazioni ottenute da piloti di qualita' superiore
alla media, e' banalmente scorretto. Quando vedro' LO STESSO pilota
ottenere gli stessi tempi da una 930 e da una coetanea piu'
equilibrata dinamicamente, ti daro' ragione e fuggiro' in esilio
volontario a cavallo di un asino volante.
Ciao

 un po' di margine ce l'hai...).
Facciamo un po' di ordine, perche' la discussione sta assumento tinte
surreali:
Chiamiamo V4 e V2, rispettivamente, le vetture che, al limite,
allargano su 4 o su 2 ruote
1) V4 e V2 necessitano entrambe di correzioni 
2) V4 e V2 si correggono in maniera diversa 
3) in certe condizioni V4 e V2 possono diventare entrambe
incorreggibili
4) nelle condizioni di cui al punto 3), per definizione, la tecnica di
correzione e' virtualmente ininfluente
5) in assenza delle condizioni di cui al punto 3), le V4 e V2 sono
entrambe correggibili, e la tecnica di correzione e' irrilevante
Risparmiami frasette ironiche, vorrei solo capire. Ti assicuro che non
ho alcuna intenzione di polemizzare con te, ce ne vorrebbero di piu'
di Elfer in questo ng :)
Ciao

 entrambe correggibili, e la tecnica di correzione e' irrilevante
Vedi, il discorso e' un' attimo diverso: se V2 parte in sovrasterzo, 
anche violento, i casi in cui non si riesce a metterci una pezza sono 
molti meno di quelli nei quali, con V4, la pezza ce la puo' mettere solo 
San Cristoforo. Perche'? Per un motivo banale: quando V4 e' partita 
sulle quattro ruote, tu hai alzato il gas e non e' bastato, non hai 
piu' altre possibilita' che pregare di avere spazio. Non hai la 
possiblita' di utilizzare la coppia del motore per mutare la 
traiettoria, per costruzione. Con V2, puoi usare la detta per tentare di 
metterci una pezza. Questo non lo dico io, ma un amico sulle cui 
qualita' come guidatore posso garantire che non esiste dubbio: ha avuto 
una C4, gli e' partita appunto sulle quattro ruote e non e' riuscito a 
farci nulla. Ha detto esplicitamente che se avessse avuto una C2 una 
pezza sarebbe riuscito a mettercela senza difficolta' e ha definito la 
C4 'molto piu' facile fino al 95% del limite ma, oltre, assolutamente 
pericolosa'.
LF

volontario a cavallo di un asino volante.
Forse dovresti, allora. Se parliamo di stretto, sarebbero addirittura
migliori (se parliamo di veloce no, ma io non l'ho mai affermato).
Elfer

di Elfer in questo ng :)
No, penso che uno basti. :)
Riguardo alle frasi ironiche, neanch'io ho la minima intenzione di
polemizzare, diciamo che cercavo di rendere meglio il concetto.
Elfer

 migliori (se parliamo di veloce no, ma io non l'ho mai affermato).
Tu stai asserendo che lo stesso pilota, a parita' di conoscenza della
vettura, su un misto stretto sarebbe piu' veloce con una 930 (diciamo
dell'85) che con una Ferrari 328 ? Seriamente ?
 
Ciao

 metterci una pezza. Questo non lo dico io, ma un amico ....
[CUT]
No ragazzuoli, cosi' non va'. Non si puo' cercare di dimostrare una
tesi semplicemente enunciandola a ripetizione. Il parere di Elfer (e
il tuo) l'ho capito sin dall'inizio, quello che mi sfugge e' la
motivazione fisico-dinamica che dovrebbe suffragarlo. Portare
argomentazioni del tipo "lo dice l'amico mio che di macchine ci
capisce un casino" aggiunge solo folclore, con tutto il rispetto per
le esperienze di chicchessia. Ora, io so che il 4Wdrift si manifesta
piu' tardi di un sovrasterzo, quindi ha piu' probabilita' di avvenire
nei dintorni del limite teorico della vettura, ma questo per me e' un
pregio. La macchina non mi rompe le scatole, a meno che non ce ne sia
davvero bisogno. Il sovrasterzo e piu' frequentemente prematuro e
quindi puo' apparire statisticamente piu' corregibile, ma solo perche'
spesso e' un falso allarme. Un po' come un antifurto tarato male, che
suona a sproposito. A PARI distanza dal limite teorico della macchina,
su una data curva, percorsa a una data velocita', non vedo ragione
razionale per considerare piu' opportuno un sovrasterzo rispetto a un
4Wdrift. Detto in altri termini, se la data vettura, sulla data curva,
alla data velocita', e' risultata incorregibile in 4Wdrift, lo sarebbe
stata anche in sovrasterzo.
Ciao

 No, penso che uno basti. :)
Che siano gia' due ? :)
Ciao

 dell'85) che con una Ferrari 328 ? Seriamente ?
Beh, in un caso del genere per stare davanti alla 328 basterebbe una Carrera
3.2 ;-)
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

dell'85) che con una Ferrari 328 ? Seriamente ?
Sto asserendo che prendendo due piloti, l'uno che conosca molto bene
la 911, l'altro che conosca molto bene la 328, e di abilita' (elevata)
comparabile, sullo *stretto* andrebbe piu' forte quello della 11. E,
come ha detto Davide, per quello non c'e' bisogno di una 930,
probabilmente basta una 3.2.
Elfer

 3.2 ;-)
Battute a parte, credo che una Carrera 3.2 si berrebbe la 930 senza
grossi sforzi. Ma probabilmente basterebbe un'Alpine A110.
Ciao

 Ciao
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 Ciao
LF


In effetti in una piccola gimcana a tempo, in 2 manche con la mia 3.2 ho
battuto un "collega" con una 930 3.3 ;-)))
Però tra scarsoni è stato come un terno al lotto 8-DDD
--
Ciao, Davide "Outboard" driver (39,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

[MEGACUTTONE]
Mi scuso ma, nell'assunto che fossi intervenuto nella discussione dopo
esserti letto i relativi post, non ho ritenuto opportuno ribadire che
si parlava COMUNQUE di vetture a 4 ruote motrici. Stante questo
vincolo, la divergenza tra me ed Elfer consisteva nel cercare di
stabilire se fosse piu' opportuno (questo e' il nodo) che una 4WD,
arrivata alla frutta, molasse su un solo asse o su entrambi. E' di
questa opportunita' che si discute. Non ti ho risposto punto per punto
perche' mi sembra corretto darti la possibilita' di correggere, se
credi, alcune affermazioni alla luce di questa premessa.
Ciao

 probabilmente basta una 3.2.
Davide ha anche apposto opportuna faccina. Comunque si parla di 930,
la Carrera 3.2 e' un'altra storia.
Ciao

 battuto un "collega" con una 930 3.3 ;-)))
Come rubare le caramelle a un bambino, vergognati ! :-)
Ciao

 Ciao
LF


Fissando la condizione 4WD, tali osservazioni perdono largamente
validita'. Una curiosita': come incide secondo te il fatto che la 2WD
in sovrasterzo accumula, rispetto alla 4WD, un plus di energia
cinetica rotazionale ? E' trascurabile ?
 
[CUT] 
Ho letto con interesse, e sono d'accordo quasi su tutto, se riferito
al caso 4WD vs. 2WD. Solo che il discorso origina da un raffronto tra
due varianti di trasmissioni integrali, e conseguenti diversi tratti
di comportamento al limite, chiaramente in accelerazione. Quindi,
oltretutto, non si tratta di perdita di aderenza da centrifuga, ma da
coppia motrice. Ammetterai che il modello dinamico e' assai diverso e
imho un po' piu' complesso. Per esperienza personale, e per istinto,
sono portato a preferire, da una 4WD, un 4Wdrift.
Ciao

 ascrivibili a folclore. 
Le mie esperienze con la 911 sono INDUBBIAMENTE ascrivibili a
folclore. Hanno un senso nel momento in cui si scambiano pareri, ma
non possono fungere da motivazione per tali pareri.
Ciao

 Ciao
LF

efficienza" del motore posteriore a sbalzo, malgrado sia stata
Frecciata del tutto gratuita. Io ho sempre parlato di straordinaria
efficacia sullo stretto, non in assoluto.
Elfer

Davide ha anche apposto opportuna faccina.
Si'? Io pero' non l'ho messa.
Elfer

 sono straordinarie...
Parlavamo di vetture stradali, e non mi sentirei di definire
straordinariamente efficace una Mini Cooper stradale sulla base dei
suoi successi sportivi.
Ciao

 efficacia sullo stretto, non in assoluto.
Scusami, ma non era una frecciata, era solo per dire che a volte non
basta che tutta la 'scienza ufficiale' si schieri contro una soluzione
tecnica per poterla liquidare. E poi non penserai di essere il solo
blasfemo, vero ? :-)
Ciao

 riallineamento.
Ciao Wedxza,
Con Elfer e LF abbiamo già fatto un discorso del tutto analogo qualche
tempo fa, e io la pensavo esattamente come te. Il "bandolo della matassa"
stava nel fatto che effettivamente un'auto con tanto peso dietro a sbalzo
permette nello stretto di fare evoluzioni non comuni, anche su una
utilitaria qualsiasi se metti dietro dei sacchi di sabbia riesci giocando
con le inerzie a entrare in sovrasterzo nei tornanti... e fin qui eravamo
tutti d'accordo. La "discordanza" stava nel fatto che io reputo più
efficace anche nello stretto una guida più pulita con un'auto con meno
inerzia, gli amici Elfer e LF no.
A questo punto è ben difficile arrivare a una conclusione, perchè non
esistono 2 auto equivalenti in tutto salvo che nella distribuzione dei
pesi da confrontare in un tracciato stretto.
A suffragio della "nostra" tesi, cmq, ci sono molti elementi: le Gr. B
erano quasi tutte a motore centrale (ed erano per lo stretto),
praticamente tutte le auto da corsa sono a motore centrale (ma qui si può
obiettare che sono progettate per il veloce), Murray la pensa come noi e
con noi ci sono anche tutti i testi di dinamica dell'autoveicolo.
D'altra parte, ho potuto verificare io stesso che tanto peso dietro può
davvero aumentare l'agilità di un'auto, e non di poco. Quest'estate ho
messo 30 kg di crocchette per cani nel bagagliaio della mia Saxo, e
guizzava da una curva all'altra come un'anguilla... nonostante la ovvia
maggior inerzia!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-9-2001 <- #

 - il modello resta fondamentalmente lo stesso.
Non direi proprio. Nel caso, la trovata di intraversare la vettura per
porla in condizioni di dissipare piu' efficacemente Ek mi suscita
alcune perplessita':
1) Tale manovra comporta la necessita' di 'consumare' il nostro
residuo di aderenza posteriore con conseguente accumulo aggiuntivo di
Ek
2) Comporta una rotazione del corpo vettura con cui si vince un altro
premio in cinetica rotazionale da spendere subito dopo
3) Una volta che le posteriori hanno perso aderenza, mi chiedo come
potrebbe influire il differenziale centrale su una manovra tanto
delicata. Perche' se dopo tutta questa giostra, per innescare la quale
ho speso aderenza e guadagnato Ek, la macchina mi fa pure scherzacci
con l'anteriore, mi deprimo non poco.
4) Siamo certi che 'forzare' un sovrasterzo di potenza 'terminale' per
intraversare la macchina richieda meno sangue freddo e prontezza di un
colpetto di freno a mano ? E siamo certi che, alla fine, sia piu'
efficace ?
Alla fine, per come la vedo io, e' difficile uscirne con una
conclusione 'ovvia e risaputa' come sembrava sostenere Elfer.
Personalmente, anzi, sono piu' dubbioso di prima, e cio' e' bene :)
Ciao

 Ciao
LF

suoi successi sportivi.
Scusa, qui proprio non ti capisco.
Prima hai fatto un gran parlare del fatto che la fisica condanna le
911 (e cio' e' vero, in linea di massima), e adesso mi dici che in
corsa e' diverso? In corsa i lati negativi (e positivi) di una
soluzione dovrebbero venire fuori a maggior ragione...
Elfer
p.s.: non mi pare, tra parentesi, che la Mini Cooper vada tanto piano,
considerata la potenza ridotta...

 stradali (comprese le mie...), per cui a qualcosa servira'.
Saro' pedante, ma ti rammento che si parlave delle reazioni al limite
di una 4WD in accelerazione. Il pendolo della 911 e' tutt'altra
storia.
Ciao

 maggior inerzia!
In quel modo hai soltanto riequilibrato leggermente la distribuzione
delle masse sugli assi, arretrando un po' il baricentro, semmai
avvicinandoti alla conformazione dinamica di una motore
anteriore-trazione posteriore.
Ciao

 soluzione dovrebbero venire fuori a maggior ragione...
Nel mondo delle competizioni vincere o perdere e' il risultato di una
somma di componenti, non e' solo un misurarsi di auto diverse. Entrano
in gioco i piloti, le squadre, i collaudatori, i finanziamenti, le
strategie, etc.
Poi le macchine in gara possono premiare caratteristiche che esulano
dagli aspetti dinamici che discutevamo, come la qualita' e resistenza
dei freni o l'affidabilita'. Il fatto di avere il motore a sbalzo, in
questo scenario, ha sicuramente abbassato una 'tendenza alla vittoria'
che restava alta per tutt'altre ragioni.
Ciao

che restava alta per tutt'altre ragioni.
Beh, certo, e' come dire che la Gt2 se avesse il motore centrale
farebbe meglio del 7.46 al ring. Probabile, peccato che questo genere
di discorsi e' come dire 'se mio nonno aveva le ruote era una
carriola' (tanto piu' che poi si potrebbe dire che le altre auto non
sono davvero un granche', se non riescono a far meglio della GT2
malgrado tutti i vantaggi del motore anteriore o centrale...)
Nelle corse, poi, come giustamente hai detto, conta il risultato, e le
911 (e le 356 prima) hanno vinto per 50 anni, malgrado il motore a
sbalzo. Non puo' essere stata certo sempre fortuna, o incapacita'
degli altri, o maggiori finanziamenti, o affidabilita' superiore ecc,
no? (tutte cause che, peraltro, sono state di volta in volta alla base
di alcune, per non dire parecchie, vittorie Porsche, Ferrari e di
qualunque altra Casa che si cimenti con successo nelle competizioni..)
Se pero' le prestazioni rispetto alla concorrenza non ci sono, si puo'
vincere *una gara* per altri motivi...
Elfer

 Ciao
LF

> Nonono. Calma. Auto con frizione giu o motore spento. .....
GULP ! FRIZIONE GIU ?! MOTORE SPENTO ?! 
TU SCRIVESTI : "...puoi utilizzare la *coppia del motore* per
'peggiorare' la condizione di aderenza di una coppia di ruote e di
conseguenza innescare una sbandata che, come sai, assorbira' Ek del
centro di massa, riducendo la
velocita' del mezzo e quindi dandoti piu' probabilita' di metterci una
pezza." 
 
E' di questa manovra che abbiamo lungamente parlato, ed e' assai
ostica da eseguire a motore spento o frizione abbassata. Del resto
abbiamo fatto riferimento fino alla fine (rileggiti i post) ad un
'sovrasterzo di potenza forzato di coppia' e agli aventuali effetti
del differenziale centrale, quindi non mi sembra ci siano dubbi sul
fatto che il motore era parecchio acceso e la frizione non la toccava
nessuno. Non rispondero' al resto fintantoche' non riusciremo a
parlare quantomeno della stessa cosa, ammesso che ci interessi ancora.
Ciao

 vincere *una gara* per altri motivi...
Si, ma le prestazioni e le caratteristiche richieste ad una vettura
per essere competitiva sono moltissime e spesso, per non dire sempre,
ne basta un sottoinsieme. La mia opinione e' che se la Porsche avesse
sviluppato, con la competenza e l'ostinazione dedicate alla 911, una
'motore centrale', oggi avremmo una sportiva avanti di vent'anni
rispetto agli standard attuali. Quello che e' riuscita ad estrarre da
un progetto 'sbagliato' e' straordinario, e non posso evitare di
sognare cosa potremmo avere ora se gli 'integralisti' del motore a
sbalzo le avessero permesso di sviluppare da zero una nuova base 30
anni or sono. Questo senza nulla togliere al rispetto e
all'ammirazione che nutro per la 911, e per la sua storia.
Ciao

all'ammirazione che nutro per la 911, e per la sua storia.
Appunto... voglio dire, non ti basta quello che sono attualmente? A
mio giudizio quando si e' a livelli di tenuta e prestazioni cosi'
elevati e' poco significativo vedere se, con ipotesi non verificabili
per definizione, si potesse fare ancora meglio. E' come avere un'auto
che va da 0 a 100 in 4'' netti e dire 'si', ma col protossido d'azoto
magari faceva 3.2 secondi...'
Elfer

 Ciao
LF

 entusiasta
Se mi dici che l'hai provata OK, ma la frase "poi mi sono documentato"
sembra sottintendere che io non l'abbia fatto. E non è così. :-PP
-- 
Posted from  [212.24.31.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dello stupore leggermente melodrammatico. 
Considerando i toni inopportunamente sarcastici con cui hai colorito
il tuo argomentare, non mi sembri in condizione di poter eccepire
sugli 'accenti' formali della conversazione.
 
Ciao

 magari faceva 3.2 secondi...'
Perfettamente d'accordo, avrai capito che non sono un maniaco dei
tempi. Quando dicevo che la Porsche avrebbe potuto consegnarci una
vettura migliore, mi riferivo specialmente alle caratteristiche di
guida, fermo restando un adeguato livello prestazionale.
Ciao

 Tutte ?
Molte, in effetti, e le Porsche GT3 e GT2 sono state molto forti. CMQ la
Caterham S7 R500 aveva girato, mi pare, in 7'49" (con Nearn) , poi aveva
fatto un gran tempo la mastodontica Jaguar XJ220 (forse sbaglio sigla, ma
cmq dovremmo esserci capiti sul modello). E' noto che la 360 modena non
può star dietro alla GT2 (e nemmeno alla GT3) ma in effetti non è
direttamente confrontabile con le 2 Porsche "corsaiole". Ricordo che
Sutcliffe girò in 8'22" con la 996 Carrera 2, poco più rapido di una
Lotus Elise. Poi ci sono stranezze: la S2000 gira come la NSX!
Sarebbe bello sapere quanto farebbe la McLaren F1.
Il guaio è che al momento non esistono auto sportive a motore centrale
ottimizzate come le Porsche GT3 e GT2... le Ferrari sono mastodontiche,
le Lamborghini ancora di più, l'Elise ha pochi cv, l'NSX è poco potente e
vecchia. La Porsche è quasi senza concorrenti!


 Ciao
LF

Sapete se ha qualcosa che nn va o č una buona scelta ?
Dalla 45 settimana di produzione (metą ottobre) il motore dell'S3 verrą
potenziato a 224cv.
...comunque rimane sempre un mezzo polmone.
Bye,
Marco F.v.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sembra sottintendere che io non l'abbia fatto. E non è così. :-PP
Scusami, non volevo assolutamente sottintendere che non ti fossi
documentato. Cercavo solo di affermarlo esplicitamente ! :-PPP
 
Ciao

 ottimizzate come le Porsche GT3 e GT2...
Esattamente quello che stavo dicendo ad Elfer. Sarebbe bello anche
vedere il tempo dell'Exige, credo possa avvicinarsi parecchio.
Ciao

...comunque rimane sempre un mezzo polmone.
De gustibus...
Ad ogni modo, sai se subira' altre modifiche, oltre al potenziamento
del motore? (che lo porta al livello dell'unita' montata sulla TT, se
non erro)
Elfer

guida, fermo restando un adeguato livello prestazionale.
Senza dubbio, ma il mio esempio era proprio un parallelo fra il lato
'motoristico' e quello 'telaistico'. Ovvero, di fronte a tali
prestazioni del telaio, leggi GT2/3 chiederne ancora e' un po' come..
vedi l'esempio sopra, volere fare 3,2 secondi da 0 a 100 usando il
protossido d'azoto invece dei 4''...
Elfer

ottimizzate come le Porsche GT3 e GT2... le Ferrari sono mastodontiche,
Beh, la Modena ti sembra mastodontica? Pesa solo una 40ina kg in piu'
di una GT3...
Elfer

 una GT3...
E' che non è un'auto ottimizzata per andar forte, è ingombrante e pensata
più per l'autostrada, non è assettata in modo estremo. Secondo me sarebbe
più corretto confrontare la 911 turbo "normale" con la 360 modena.


 condizioni in cui il tipo di trazione e' indifferente, ossia piena
Purtroppo, l'Haldex non è quella quadratura del cerchio che sulla carta
sembra essere, perchè in realtà la ripartizione della trazione ha
importanza anche quando non c'è vero pattinamento delle ruote. E comunque
l'Haldex non è così pronto nel trasferire coppia dietro, tant'è vero che
a meno di non andare deliberatamente oltre il limite in ogni curva, la TT
si comporta come una TA (provato personalmente), e non come una vera 4x4
permanente.


 approfondire la faccenda ? Posso chiederti dove hai raccolto quei dati ?
In tanti anni di passione :-)
Alcuni su Autocar, in una mitica prova Caterham vs. 911 vs. Ruf vs.
Skyline, alcuni su internet. Siti con tempi ne avevo trovati ma non ti
saprei dare gli indirizzi :(


più corretto confrontare la 911 turbo "normale" con la 360 modena.
Gia' fatto, vedi sopra. La 360 resta dietro.
Elfer

 protossido d'azoto invece dei 4''...
Capisco, ma insomma queste 996 non mi attizzano neanche un po', che ci
posso fare ? :)
Ciao

 Gia' fatto, vedi sopra. La 360 resta dietro.
Però la prova della 360 modena da chi è stata fatta? Io ricordo solo i
tempi ottenuti da una rivista (e la GT3, in quel caso, era oltre gli 8
minuti)


malgrado tutti i vantaggi del motore anteriore o centrale...)
ecco appunto...
ciao...
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

poco piu` rapido di una Lotus Elise. 
beh... molto piu` rapido!
scusa ma in quanto gira un'elise?!?


vedere il tempo dell'Exige, credo possa avvicinarsi parecchio.
Exige 8 min 42 sec


Elfer


piů corretto confrontare la 911 turbo "normale" con la 360 modena.
e il 996 turbo gira in 7.56 contro gli 8.09 del 360
ciao...


Marco F.v.A.


definirla un "mezzo polmone" mi sembra una fesseria...
Infatti non l'ho
definita un "polmone" e basta. L'S3 č un auto bella e sicuramente
brillante, ma tutto lě; niente a che vedere con il termine "cattiva"....in
ogni caso la nuova versione potenziata non dovrebbe avere nessun'altra
differenza tecnica rispetto alla 210cv. 


 permanente.
Guarda, io baso le mie affermazioni sulla validita' teorica del
sistema, su una prova su strada, sulle affermazioni di un congruo
numero di TTisti, e sulla base di un certo numero di recensioni su
stampa e on-line. Chiaro che in tutto cio' e' difficile separare il
folclore dai fatti. La mia personale esperienza, benche' limitata, mi
ha rivelato un comportamento decisamente tendente al neutro, con
accenni di sottosterzo in ingresso del tutto fisiologici per una
vettura con motore anteriore, e riscontrabili anche in molte TP. Posso
aggiungere che il 'mio' esemplare era una 225 pre-modifiche, puo'
darsi che gli esemplari 'mitigati' abbiano ricevuto una certa dose di
sottosterzo artificiale, ma in tal caso non mi sembra corretto
attribuirne la causa all'Haldex. La cosa buffa e' osservare come la TT
sia riuscita a dividere smoderatamente i pareri tecnici, oltreche'
estetici. Leggerne le prove mediamente entusiastiche su Auto (la prova
della TA e' pura apologia), Evo (qui siamo al deliquio), 4R, R&T, C&D,
etc. stride in maniera sospetta con certo opinionismo sommerso.  Il
problema imho e' nell'approccio: chi si aspetta una Porsche a buon
mercato ha capito malissimo, e resta invariabilmente deluso.
Ciao

 forse noi non ci intendiamo sui metodi da seguire per una discussione:
Magari ! A quanto pare, prima ancora, non ci intendiamo sull'oggetto
della discussione. Comunque, in effetti, poco male. Io rimarro' con i
miei dubbi, tu con le tue certezze, e se la notte non dormiremo sara'
per altre ragioni :)
Ciao

 Exige 8 min 42 sec
Ma sei sicuro ? Mi sembra alto, posso chiederti dove hai preso
l'informazione ? Chi la guidava ?
Ciao

 malissimo, e resta invariabilmente deluso.
No, č anche nella sostanza tecnica.
A Oulton Park la TT 225cv pre-modifiche (quella che ho guidato anche io a
Misano) ha girato sui tempi della 206 GTi e della Lexus IS200 (puoi
cercare il mio vecchio messaggio su 
groups.google.com
)
C'č una differenza di feeling ed efficacia non da poco tra una S3 e una
S4.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 Exige 8 min 42 sec
Che tempaccio! Peggio delle Elise! Chi l'ha ottenuto?


 says...
http://groups.google.com/groups?q=oulton+audi+park+s2000+author:gti&scoring=r&rnum=2&selm=eo45as4t94g9lrhgu63925v5iimb6t1d2j%404ax.com
L'URL del messaggio è questo, tutto su una linea, oppure si può trovare
inserendo come stringa 
"oulton audi park s2000 
author:g...@penguinpowered.com
"
in 
http://groups.google.com
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 Ciao
LF

tempi ottenuti da una rivista (e la GT3, in quel caso, era oltre gli 8
Certo il pilota puo' influire, e anche in modo notevole.
Tuttavia i 7.56 della GT3 (e i 7.58 della Turbo) sono assolutamente
sicuri.
Elfer

veramente 360 e GT3 hanno girato allo stesso tempo 8:09
No, il record *ufficiale* della GT3 e' 7.56.
Elfer

diventato di indifferenza.
Comprendo. Nemmeno io apprezzo la 996 quanto le precedenti.
Tuttavia, io, come detto, apprezzo anche quelle peculiarita'
comportamentali delle vecchie, a differenza di te...
Elfer

 della GT3 (e i 7.58 della Turbo) sono assolutamente sicuri.
La GT3 ha fatto quel tempo con Rohrl, o sbaglio?


 S4.
Non mi sembra che differiscano solo per il sistema di trazione, ma
posso sbagliare, sono macchine che mi interessano poco.
Ciao

l'informazione ? Chi la guidava ?
Anche a me sembra un pochino una caxxata ma se non ricordo male ne
avevo parlato un po' di tempo fa con un ragazzo. Il tempo lo dovrebbe
aver fatto un tedesco ma non so molto... ora mi informo meglio...


Elfer


differenza tecnica rispetto alla 210cv. 
non si parlava di "cattiva" ma di "mezzo polmone"...
l'S3 non puo` essere considerata un mezzo polmone!
ciao...


La GT3 ha fatto quel tempo con Rohrl, o sbaglio?
Esatto, anche la GT2.
(solo che con quest'ultima Rohrl ha fatto 7.47, poi qualcun altro e'
sceso a 7.46...)
Elfer

GT3 di serie?!
Alla presentazione, da Walter Rorhl; e' stata la prima auto
strettamente di serie a scendere sotto il muro degli otto minuti.
Elfer

pronto a definirla "the ultimate street racer".
Ho provato brevemente una TT225 con le modifiche della casa, in pista.
IN effetti me la aspettavo tutta diversa, a suo tempo scrissi le mie
impressioni ma ho ancora ben chiaro la sensazione dominante:
assolutamente attaccata per terra, precisa, ma anche poco sensibile al
gas. Mi aspettavo di "sentire" l'Haldex ma pur essendo su un asfalto
leggermente bagnato non sono riuscito a mettere in crisi la trazione.
Forse non ho spinto abbastanza ? :-) Mi ha deluso la meccanica, con
una spinta troppo poco violenta nelle marce basse, un range di giri
non enorme e una sonorità quasi mortificata. In compenso spinge fin
dai bassissimi con pochissimo lag e con questo assetto ti permette di
buttare giù anche prima della corda e non pensare per nessun motivo al
mondo di alleggerire :-) bello il cambio, piacevole lo sterzo, in
compenso è claustrofobica :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

Che vuol dire che alle marcie basse ha una spinta poco violenta ?
Cioè, ho capito che vuol dire, ma di quanto "va meno" ?
La consiglieresti ?
Claustrofobica perch'è piccola ? Era coupe ?


Claustrofobica perch'è piccola ? Era coupe ?
Era un coupè nero con interni neri. Io sono 1.88 e alla guida stavo
benone, solo che entrare ed uscire non era comodissimo e comunque
dentro la poca superficie vetrata rende molto buio e piccolo
l'abitacolo. Una sensazione che all'inizio è intrigante, ma che alla
lunga mi pare un po' eccessiva.
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