Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: auto rigida

Sento l'auto un po' rigida, nel senso che attutisce poco le asperità della 
strada.
Potrebbero essere gli ammortizzatori scarichi ?
grazie, ciao
taffo


No, sono le gomme troppo gonfie ;-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga3q64$13e$1...@tdi.cu.mi.it...
| Sento l'auto un po' rigida, nel senso che attutisce poco le asperità della
| strada.
|
| Potrebbero essere gli ammortizzatori scarichi ?
Gomme troppo consumate o ammortizzatori scarichi .
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 della strada.
Ti lamenti? C'č gente che spende migliaia di euro per ottenere ciň :PPP
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 o ammortizzatori scarichi .
mi si dice, il mio meccanico, che se sono scarichi,
l'auto e' molle, ballerina, molleggia
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'auto e' molle, ballerina, molleggia
Si, perň l'assorbimento diventa complicato e in certi frangenti l'auto
sembra piů rigida (pur muovendosi come una gondola).
-- 
Jac

 Potrebbero essere gli ammortizzatori scarichi ?
Quanti km hanno sulle spalle?
-- 
Jac

 Gomme troppo consumate o ammortizzatori scarichi .
gomme consumate impossibile, ho su delle turanza da 15k km e sono in ottimo 
stato.

 Quanti km hanno sulle spalle?
147mila. 

 147mila. 
Mica son più ragazzini, effettivamente...
-- 
Jac


Lo sai che ho visto in vendita una sonica  come la mia sul sito hyundai a un 
prezzo da mercatino rionaleTM e pure un' altra diesel ?   :-p


 un prezzo da mercatino rionaleTM e pure un' altra diesel ?   :-p
a parte il fatto che sto' usando la micra della limi perchè la mia è sotto i 
ferri del gasaro...
sono andato a guardare, la sonica diesel è effettivamente interessante.....
il fatto è che ritengo immorale cambiare un'auto che va bene con 150k km.
a meno che uno abbia un surplus di soldi, ovviamente. Ma non è il mio caso.


Sorvolo...


 Sorvolo...
Zotto, parliamoci fuori dai denti: qui c'è gente che mi consiglia bmw, altri 
che mi consigliano una C5, altri che mi consigliano delle 3.3 6 
cilindri....capisco che vi sembra strano, ma non mi posso permettere di 
pagare cifre folli (o per lo meno per me lo sono) per le auto (bada bene: 
cifre folli non vuol dire solo per acquistare, te l'ho detto mille volte che 
per me prendere un 3.3 sarebbe una assoluta follia).
Ora se voglio cambiare auto devo spendere 10k euro massimo 15k, il resto 
sono tutte cazzate.
Se non vi va bene, andate a protestare da Tremonti, i salari sono questi.
L'unica sarebbe appunto prenderla usata, se pero' per prenderla usata devo 
rischiare di trovarmi una occasionissima da 69999 km rigorosamente 
taroccati, tengo la mia la gaso e se proprio voglio ci spendo altri 1000 
euro e diventa nuova.

 finirō all'inferno 8-)
Hanno del rhum buono, gių di lā.
-- 
Jac

 sono tutte cazzate.
e ce ne sono di auto nuove fra 10k e 15k !


 euro e diventa nuova.
Ma infatti, fai benissimo a far così. Più che altro avresti dovuto 
gasarla prima, ma giassai :)
Quando diventerà antieconomico tenerla, ti comprerai un'altra auto. Del 
resto a me pare normale che uno cambi quando quella che ha non va più.
Poi ovviamente... prendere una BMW "per risparmiare" (ma anche una 
Sonica) è una follia, salvo casi rarissimi.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 e ce ne sono di auto nuove fra 10k e 15k !
già ma secondo alcuni qui sull'NG non si possono prendere auto più piccole 
di un segmento C.
sto girando con la Micra della limi (autostrada compresa) e tutta questa 
tragedia io non la vedo.
per me si poteva anche prendere una 207 diesel e si aveva una comodità 
assoluta anche per viaggi frequenti.
in ogni caso, mi va bene cosi': per ora faccio questa esperienza e poi tra 
due o tre anni vedo il da farsi.

 è una follia, salvo casi rarissimi.
infatti...

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z15Y12...@usenet.libero.it...
| > Gomme troppo consumate
|
| troppo dure, apprescindere dall'usura
Quando il battistrada è alla fine, il pneumatico non assorbe in modo adeguato le 
asperità del terreno trasmettendo un rumore di rotolamento sensibilmente 
superiore a quello da pneumatico nuovo.
| > o ammortizzatori scarichi .
| mi si dice, il mio meccanico, che se sono scarichi,
| l'auto e' molle, ballerina, molleggia
Poichè gli ammortizzatori hanno una durata molto simile a quella delle molle 
assetto, è molto probabile che con assetto generale "scarico" la vettura vada 
più facilmente a tampone trasmettendo scarso confort e peggioramento globale di 
tenuta di strada.



Mica prendo lo stipendio da Tremonti io, anzi, a ben pensare manco prendo lo 
stipendio...


 ha scritto nel messaggio 
news:ga5tji$qmm$1...@tdi.cu.mi.it...
| gomme consumate impossibile, ho su delle turanza da 15k km e sono in ottimo
| stato.
|
Alcuni gommisti hanno il banco prova assetto. Fai fare un controllo e ti daranno 
l'esito circa lo stato di efficienza del tuo assetto.
:)
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:ga5tjv$qn9$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Quanti km hanno sulle spalle?
|
| 147mila.
MINCHIA!



Dovessi risparmiare, andrei in bici  ;-)


 due o tre anni vedo il da farsi.
ma hai fatto solo bene !
e te lo dico io che ho ancora sotto il culo un'auto di 13 anni e 176k km !
e se non mi fanno felice di pagare, :)
ci metto la marmitta e se ne parla a 210k km,
leggi cambio cinghie e cose di ordinaria manutenzione


 segmento B che tutto questa tragedia in comodità proprio non l'ho notata !
Più che altro, con un minimo d'attenzione oggi è possibile prendere una 
C comoda come una D al prezzo di una B.
Stefano invece ti consigliava una C più scomoda di una B e che costa 
come una D :)


 tenuta di strada.
Ellamadonna, ma se va a tampone te ne accorgi per ben altri motivi!


 Mica prendo lo stipendio da Tremonti io,
io si pero'. 

 MINCHIA!
Minchia cosa? Dipende.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Dovessi risparmiare, andrei in bici  ;-)
Sempre in termini relativi.


 MINCHIA!
minkia nel senso che č ora di cambiarli ?
o minkia in che senso ?
dai, che pendo dalle tue labbra :-P 

 io si pero'.
Che culo, a me invece ne porta via una grossa fetta :)


 Che culo, a me invece ne porta via una grossa fetta :)
di culo o di cosa ?
felcie&pago


 genere.
E cosa mai miglioreresti? Sarebbe solo una sostituzione


 ha scritto nel messaggio 
news:6inea6F...@mid.individual.net...
| > Poichč gli ammortizzatori hanno una durata molto simile a quella delle molle
| > assetto, č molto probabile che con assetto generale "scarico" la vettura 
vada
| > piů facilmente a tampone trasmettendo scarso confort e peggioramento globale 
di
| > tenuta di strada.
| Ellamadonna, ma se va a tampone te ne accorgi per ben altri motivi!
Sě ma andare a tampone piů facilmente non significa camminare rasoterra senza 
ammortizzatori. In ogni caso, visto che gli ammortizzatori sono nuovi e i 
pneumatici anche ma sta benedetta macchina sembra essere meno confortevole ..... 
saranno le molle del sedile di guida ad aver perso il carico originale.


 ha scritto nel messaggio 
news:ga6068$tpc$1...@tdi.cu.mi.it...
| minkia nel senso che è ora di cambiarli ?
|
| o minkia in che senso ?
|
| dai, che pendo dalle tue labbra :-P
Beh .... mediamente gli ammortizzatori originali percorrono dai 60 agli 80mila 
chilometri. Chiaro che l'utilizzo determina durate minori o superiori a questa 
media a seconda di come è stato fatto, fatta salva la qualità mediamente 
eelevata degli standard degli ammortizzatori di Primo Equipaggiamento (media). 
Con i successivi non farai gli stessi chilometri.
150 mila chilometri possono essere quasi il doppio della vita di 4 
ammortizzatori originali. Comunque ti consiglio un controllo a priori dello 
stato di efficienza presso un centro specializzato.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 eelevata degli standard degli ammortizzatori di Primo Equipaggiamento
(media).
salvataggio in calcio d'angolo ?
felice&pago


 assoluta anche per viaggi frequenti.
Ma anche una bella Clio :-))
 
Davide


 stato di efficienza presso un centro specializzato.
Che ovviamente gli dirŕ di cambiarli.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Se poi uno volesse farci 200 km l'anno
Buonanotte. Al giorno, naturalmente


 Buonanotte. Al giorno, naturalmente
Dici che per 200 chilometri al giorno la Clio è ideale?
Io comunque non l'ho mai provata, l'aveva avuta un mio collega come 
sostitutiva (1500 diesel) e ne parlava benissimo.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 In ogni caso, visto che gli ammortizzatori sono nuovi
??
Mangiato pesante?
:D
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 8tto (37,273/4,MI)
Davide


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z77Z56Z15Y12...@usenet.libero.it...
| stai scherzando ?
No, non scherzo. Io rispondo a Taffo per quello che conosco. Se tu hai 
informazioni tecniche diverse, scrivigli in reply.
| > Chiaro che l'utilizzo determina durate minori o superiori a questa
| > media a seconda di come è stato fatto, fatta salva la qualità mediamente
| > eelevata degli standard degli ammortizzatori di Primo Equipaggiamento
| (media).
|
| salvataggio in calcio d'angolo ?
No, affatto. Parlare di durata è un discorso relativo come per i pneumatici, ad 
esempio e pur tuttavia ci sono indicazioni di durata media come per qualsiasi 
prodotto (anche la ventola di raffreddamento di un PC ha una durata media. Oltre 
tale durata, si parla di evenienza straordinaria che può dipendere anche dallo 
stile di guida particolarmente attento del conducente.
D'altra parte il post iniziale di Taffo parla di auto con 147mila chilometri che 
attutisce poco le asperità chiedendo aiuto sulle eventuli spiegazioni.
Eccetto questi 3 casi:
1) Taffo stava percorrendo la Parigi-Dakar ma non se ne era accorto
2) Taffo stava guidando con le gomme a terra e non se ne era accorto
3) Taffo faceva un tondo in San Pietro ma non se n'era accorto
non ne rimangono molti altri che avere le sospensioni consumate. D'altra parte 
quando si parla di sospensioni vanno considerati le numerose parti di cui sono 
composte:
Silentbloc, pistone, maschera parapolvere, camera di lavoro e relativo tubo, 
valvola di base ... in quelli più semplici.


 E cosa mai miglioreresti? Sarebbe solo una sostituzione
a parte che un'auto del 2000 che ha la concezione tecnica di una del 95 
(come la mia) probabilmente inizia ad essere molto indietro anche rispetto 
ad una segmento B del 2010/2012.
In ogni caso il discorso è che ad un certo punto, purtroppo, sarà talmente 
vecchia che non si potrà più spendere per tenerla come auto da tutti i 
giorni (a meno che uno la voglia tenere da "storica", cosa abbastanza 
ridicola per quell'auto). 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ingosF...@mid.individual.net...
| Diego, mi stai pigliando per il culo?
| Se anche gli ammortizzatori LI LEVI l'altezza dell'auto è identica a prima.
Da ferma sì.
In movimento voglio vedere come salti!
:)
| Mangiato pesante?
No, aspetto stasera!
;)


 prima.
In linea di principio si, nel senso che l'altezza, come giustamente tsai 
cercando di far notare, e' data dalle molle. Pero' anche gli ammortizzatori 
a volte incidono qualcosa sull'altezza, specie se sono a gas... ad esempio 
la mia con quegli stracazzo di Bilstein di merda si e' abbassata di 1 cm 
buono, mentre in altri casi la macchina tende ad alzarsi leggermente...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:6inghgF...@mid.individual.net...
| > 150 mila chilometri possono essere quasi il doppio della vita di 4
| > ammortizzatori originali. Comunque ti consiglio un controllo a priori dello
| > stato di efficienza presso un centro specializzato.
| Che ovviamente gli dirà di cambiarli.
Guarda sono d'accordo con te. Gli dirà di cambiarli ma un controllo -se Taffo 
avverte questo problema- sarebbe da fare.
Poi la sua macchina non è una Citroen.


 valvola di base ... in quelli piů semplici.
farň fare un controllo....magari chiedo al gasaro che non ha interesse a 
dirmi cazzate. 

 buono, mentre in altri casi la macchina tende ad alzarsi leggermente...
Sì, ok, ballerà appunto un centimetro, da qui a dire che sei sui tamponi...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 In movimento voglio vedere come salti!
Considerato che in genere la corsa negativa č il doppio di quella 
positiva, statisticamente sarŕ piů facile trovare l'auto piů alta che 
piů bassa :P


 ha scritto nel 
messaggio news:ga63cj$i18$1...@nnrp.ngi.it...
| E' che lui e' abituato a vendere gli assetti shportiviiiihhh, e quindi gli
| viene naturale sparare qualche enormita' per giustificare la spesa al
| cliente - perche' quella che le molle durano quanto gli ammortizzatori E'
| veramente enorme.
Se parliamo di molle Eibach o H&R laddove fanno primo equipaggiamento (poco) non 
parlo poichč č quanto di meglio c'č in commercio.
Per le altre molle che potreste comparare dalle Simoni, Sparco et similia .... 
beh allora la loro durata č ottimisticamente parlando pari a quella degli 
ammortizzatori di serie.
Mi rendo anche conto che, a vederla cosě, una molla sia un semplice pezzo di 
ferro attorcigliato e verniciato.
Tra molla e molla informandosi meglio scopriamo poi che ci sono differenti tipi 
di lavorazione dell'acciaio, differenti diametri, differenti lunghezze delle 
spirali e distanze tra una spirale e l'altra (passo) che fanno la differenza 
.... oltre allo studio e ai test.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:6ini5lF...@mid.individual.net...
| Considerato che in genere la corsa negativa è il doppio di quella
| positiva, statisticamente sarà più facile trovare l'auto più alta che
| più bassa :P
Basta non guidare dopo pranzo!
:D


 Ma anche una bella Clio :-))
pensa che quando presi la mia ero indeciso tra quella e una Clio diesel.
costava un po' di più ma era praticamente nuova (11mila km) e costava poco 
per quello che era, il fatto è che il diesel in CH non tirava tanto e quindi 
il prezzo era più che ragionevole....
non mi era piaciuto il motore...molto corto nell'erogazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga63jr$28g$1...@tdi.cu.mi.it...
| farò fare un controllo....magari chiedo al gasaro che non ha interesse a
| dirmi cazzate.
Bravo.


 Bravo.
grazie delle preziosissime info.....
se vanno cambiati, li cambio e stop: gli ammo sono piuttosto importanti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga6503$8q3$1...@tdi.cu.mi.it...
| se vanno cambiati, li cambio e stop: gli ammo sono piuttosto importanti.
Di che auto si tratta?

 ha scritto nel messaggio 
news:48c6980a$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

sempre la solita: Honda Civic 5porte del 2000 versione "Rover style".
hai degli ammo da consigliarmi ? 

 se vanno cambiati, li cambio e stop: gli ammo sono piuttosto importanti.
Aspetta di vedere il preventivo...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 ha scritto nel messaggio 
news:ga65b5$b1e$1...@tdi.cu.mi.it...
| sempre la solita: Honda Civic 5porte del 2000 versione "Rover style".
... anche 8 anni non sono pochi.
| hai degli ammo da consigliarmi ?
Gli originali Honda sono ottimi mentre  KONI ha appena commercializzato gli FSD. 
Informati in Svizzera sul costo.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 .... oltre allo studio e ai test.
Ma certamente. Pero' era il caso che specificassi che quella tua 
affermazione riguardava *solo* alcuni tipi di molle di una specifica fascia 
di mercato (che tu ovviamente non tratti), altrimenti Taffo ed altri vanno 
in paranoia e si mettono a cambiare inutilmente mezza macchina... :P
(e comunque Diego... a me non me ne frega niente che' sto in tutt'altro 
settore, ma se un rappresentante della Simoni o della Sparco ti legge puo' 
anche romperti le palle per benino, visto che ti presenti esplicitamente con 
il nome della tua attivita' commerciale e quindi puoi instillare il dubbio 
che tu scriva certe cose solo per tirare l'acqua al tuo mulino. Oltretutto 
non credo tu abbia elementi concreti per sostenere che i loro prodotti siano 
di tale scarsa qualita' in termini di durata, o no?)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Sorry .... FSD non previsti per la tua Civic !

 Informati in Svizzera sul costo
Ahem... e' ridiventato italiano da mo' :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Informati in Svizzera sul costo.
sono in Italia da 4 anni, sei rimasto indietro :-PPP
ě 

 Aspetta di vedere il preventivo...
cazzo, costano cosi' tanto ? 

 ha scritto nel 
messaggio news:ga65q0$j22$1...@nnrp.ngi.it...
| (e comunque Diego... a me non me ne frega niente che' sto in tutt'altro
| settore, ma se un rappresentante della Simoni o della Sparco ti legge puo'
| anche romperti le palle per benino, visto che ti presenti esplicitamente con
| il nome della tua attivita' commerciale e quindi puoi instillare il dubbio
| che tu scriva certe cose solo per tirare l'acqua al tuo mulino. Oltretutto
| non credo tu abbia elementi concreti per sostenere che i loro prodotti siano
| di tale scarsa qualita' in termini di durata, o no?)
Ti ringrazio per la nota.
Conosco bene il settore ed i competitors (conosco il Signor Simoni come il DG di 
Sparco). Conosco abbastanza bene i produttori (Simoni non produce come Sparco ad 
esempio).
La mia frase <<Per le altre molle che potreste comparare dalle Simoni, Sparco et 
similia .... beh allora la loro durata è ottimisticamente parlando pari a quella 
degli ammortizzatori di serie>> è piuttosto chiara e non offensiva. Non esprimo 
un giudizio di qualità in merito come potrai notare, nonostante continuo a 
pensare di essere su un NG di discussioni sulle auto. Ecco perchè, fin dal mio 
primo post io mi firmo come mi chiamo e lascio ogni indicazione per chiunque 
perchè non sono uno che si nasconde (intendo sottolineare che quando affermo 
qualcosa è perlomeno cosa che conosco oppure cazzeggio con voi amici).
Magari   mi sbaglio e I.D.A. è diventato qualcosa di più importante.
Per finire, così magari il rappresentante mi contatterà per illustrarmi le 
novità che non conosco, prova a sfogliare un catalogo Simoni e dimmi che cosa 
trovi di TUNING per la tua auto.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 piangere in turco-cirenaico.
confermo :-) io voglio una cosa "comodosa" ! :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:ga66gb$h1t$1...@tdi.cu.mi.it...
| sono in Italia da 4 anni, sei rimasto indietro :-PPP
Ok chiedo perdono ma ... sei sempre Taffo lo sfizzero ...
:-B


 ha scritto nel 
messaggio news:ga66dm$j7c$1...@nnrp.ngi.it...
| Se non sbaglio sono di fabbricazione Kayaba, in tal caso li trova da
| qualsiasi ricambista ad 1/3 del prezzo che glieli fanno pagare in Honda. E
| se non sono Kayaba... ce li monta lo stesso, che vanno benissimo e costano
| il giusto.
Giusto.
| IMHO fai male a consigliare prodotti del tipo
| di quelli che tratti tu a chi vuole solo ripristinare le caratteristiche
| originali di un'utilitaria, perche' hanno tarature non adatte ad abbinarsi
| agli elementi originali.
In prima analisi ho suggerito a Taffo gli originali. Kayaba andrebbero 
benissimo.
Gli FSD non sono affatto gli "sportivi" almeno per noi. Sono un compromesso tra 
confort (laddove necessario nella guida in città, su fondo sconnesso) e sport 
(in autostrada o in velocità) dove serve il giusto carico senza andare a montare 
i Koni Sport (i gialli per capirci) o i Bilstein.
Una interessante novità
:)
a questo link si possono leggere i dettagli 
http://www.weiss.it/fsd/info.html
 (e 
non ritengo siano scritte "stronzate")
;-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 minkia ma quanto ne sai !!!!!!!!!
Dai una occhiata qui giusto per essere sicuro che li facciano (ma li faranno 
sicuramente)
http://www.kayaba.co.uk/kayabaeurope/pdfs/coil%20springs%20catalogue%202008/9-80%20Alfa-Honda.pdf
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 non ritengo siano scritte "stronzate")
Ti faccio un quiz: scegliendo sul catalogo Bilstein, quali ammortizzatori 
andrebbero montati su una 156 2.0 TS del '98 dotata di Pack Sport ? (il Pack 
Sport era l'allestimento sportivo, che includeva l'assetto ribassato con 
molle made in Eibach e ammortizzatori a gas)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 confermo :-) io voglio una cosa "comodosa" ! :-))
Che ne diresti di una bella C5? :PPPP
(non so se l'ha detto come battuta, ma non sottovalutare il consiglio di 
Diego riguardo l'imbottitura del sedile... prova a far guidare la macchina 
alla limi e senti se ti pare scomoda anche stando sul sedile del 
passeggero - la macchina, non la limi :P).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pensa che quando presi la mia ero indeciso tra quella e una Clio diesel.
Io la Clio I l'avevo guidato con soddisfazione. Non mi capacito di un simile
regresso
Comunque, al solito, le macchine vanno provate. Se me l'avessero detto che
fosse una simile ciofeca,
non ci avrei mai creduto.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel 
messaggio news:ga685o$k0h$1...@nnrp.ngi.it...
| E comunque gli FSD costano praticamente il doppio dei Bilstein B6/B8, non te
| li regalano mica.
Qui effettivamente non parlo.  I prezzi che conosco io sono diversi (gli FSD per 
A4 costano 500 euro ivati) .
| Ti faccio un quiz: scegliendo sul catalogo Bilstein, quali ammortizzatori
| andrebbero montati su una 156 2.0 TS del '98 dotata di Pack Sport ? (il Pack
| Sport era l'allestimento sportivo, che includeva l'assetto ribassato con
| molle made in Eibach e ammortizzatori a gas)
Con Bilstein sono3/4 anni che non lavoro più.
Mi informo e ti rispondo. Ok?


 cazzo, costano cosi' tanto ?
Per gli originali Honda prevedo qualcosa tipo 1000 euro.
-- 
8tto (37,MI)


 passeggero - la macchina, non la limi :P).
il sedile è sicuramente molto più consumato di quello passeggero, l'ho già 
sperimentato !
da fuori sembra nuovo ma quando ti siedi ha tutto un'altro confort.

 Per gli originali Honda prevedo qualcosa tipo 1000 euro.
MERDA 

 
http://www.kayaba.co.uk/kayabaeurope/pdfs/coil%20springs%20catalogue%202008/9-80%20Alfa-Honda.pdf
grazie mille !!!!!!!!
si ci sono.
IDA: un pozzo di scienza.

 ha scritto nel 
messaggio news:ga685o$k0h$1...@nnrp.ngi.it...
| Ti faccio un quiz: scegliendo sul catalogo Bilstein, quali ammortizzatori
| andrebbero montati su una 156 2.0 TS del '98 dotata di Pack Sport ? (il Pack
| Sport era l'allestimento sportivo, che includeva l'assetto ribassato con
| molle made in Eibach e ammortizzatori a gas)
Dovresti montare
anteriore BE3-2797
posteriore VE3-4721
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 trovi di TUNING per la tua auto.
La pecetta carbon-look per il tappo della benzina? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 A4 costano 500 euro ivati) .
Vero, dimenticavo che il prezzo degli FSD dipende molto dall'ampiezza  del 
bacino di utenza... infatti per Audi e BMW, che a livello mondiale sono piu' 
diffuse, costano la cifra che hai detto, mentre per la 156 ce ne vogliono 
almeno 700 *scontati* - e se li tengono.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:ga69fe$kjv$1...@nnrp.ngi.it...
| La pecetta carbon-look per il tappo della benzina? :P
:-)
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 posteriore VE3-4721
Tombola. Quelli li' sono appunto i B8 a stelo accorciato, che solitamente 
sono prescritti in abbinamento a molle ribassate di oltre 3-4 cm mentre le 
Alfa-by-Eibach abbassano solo di 2. Mi suonava strano, ma mi sono fidato lo 
stesso e li ho messi: la macchina si e' abbassata di un altro centimetro ed 
e' diventata una tavola, i posteriori in particolare sono terribilmente 
secchi sulle asperita' e dimostrano chiaramente di essere tarati per molle 
decisamente piu' dure delle mie, tant'e' che l'abbinamento inizia a 
diventare quasi accettabile solo a velocita' superiori ai 180 orari 
(improponibili per uso stradale al di fuori delle autobahn tedesche). 
Oltretutto la taratura eccessivamente rigida dei posteriori, che sembrano 
avere lo stesso carico degli anteriori, ha ovviamente aumentato il 
sottosterzo di inserimento e contemporaneamente introdotto un sovrasterzo 
che puo' avvenire repentinamente quando meno te lo aspetti - nulla di 
particolarmente pericoloso per me che bene o male ci sono abituato, ma e' 
comunque poco piacevole. Ho scritto alla NTP e mi hanno semplicemente 
confermato che i codici giusti sono quelli, accludendo l'indirizzo di un 
loro "centro specializzato" (che e' semplicemente un ricambista ne' piu' ne' 
meno di quello dove li ho comprati io).
Per contro, ho provato una macchina come la mia che aveva appena rimesso gli 
originali Alfa (prodotti dalla Marelli), e guarda caso la taratura e' stata 
ammorbidita rispetto a quelli che fornivano nel '98/99, e la macchina non 
solo e' piu' comoda ma si comporta anche decisamente meglio.
Cosa voglio dire? che i prodotti cosiddetti "tuning" sono robe strane, 
tarate in modo che esula dall'accoppiamento con i componenti di primo 
equipaggiamento, e fatti per essere abbinati ad altri componenti altrettanto 
"tuning". E, mi sia consentito dire, la taratura e' mediamente scelta piu' 
in funzione dell'estetica e della pista/autobahn che per un uso realmente a 
360 gradi sulle strade comuni. Sono ottimi componenti, ma non migliorano 
affatto la macchina: la rendono solo diversa, e sicuramente piu' scomoda. I 
miracoli non li fa nessuno.
(i miei me li tengo, dopo un anno si sono ammorbiditi un pelo e appena ho 
qualche soldo da buttare li cestino immediatamente. Anzi li vendo a qualche 
appassionato di tuning, che li apprezzera' tantissimo).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 da fuori sembra nuovo ma quando ti siedi ha tutto un'altro confort.
Prova a smontarlo, spesso si riesce a scambiare l'imbottitura fra il destro 
e il sinistro (economie produttive). Tanto se la limi sta piu' scomoda che 
te frega? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 MERDA
Mentre se li compri dal ricambista prevedo una cosa tipo 300 euro o poco 
piu' - aggiungi 100 euro di montaggio da un bravo meccanico e 30-40 di 
convergenza dopo un migliaio di km... e ti avanzano 500 euro da investire in 
zoccole thailandesi :P
(ho pagato 400 i Bilstein per l'Alfa, quindi...)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (ho pagato 400 i Bilstein per l'Alfa, quindi...)
ottimo e abbondante, se mai ci vedessimo permettimi di offrirti una birra.

 (ho pagato 400 i Bilstein per l'Alfa, quindi...)
Ma solo a me chiedono 715 euro + IVA per i B6 della mia Sportwagon?
(da ricambista che spaccia anche su ebay...)
A questo punto, vista la tua apologia, devo chiedere per gli alfa
originali...
TurboD (32,100+140,RM)

zoccole thailandesi :P
io ho pagato circa 450 euro per cambiare gli ammortizzatori alla
vecchia Clio 1.4 benzina del 1996 (per intenderci, è la prima serie
della Clio, quella prodotta dal 1990 al 1998), prezzo tutto compreso,
ricambi, manodopera e convergenza. Non mi sembra malissimo,
considerando anche che il lavoro è stato fatto alla Renault
utilizzando i ricambi originali.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ha scritto nel messaggio
| news:48c6a85d$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...
| >
| > Dovresti montare
| > anteriore BE3-2797
| > posteriore VE3-4721
|
| Tombola. Quelli li' sono appunto i B8 a stelo accorciato, che solitamente 
(CUT)
Quindi? Hai montato quelli e senza aver sostituito le molle originali già 
usurate? E non ti trovi bene ...
| Cosa voglio dire? che i prodotti cosiddetti "tuning" sono robe strane,
| tarate in modo che esula dall'accoppiamento con i componenti di primo
| equipaggiamento, e fatti per essere abbinati ad altri componenti altrettanto
| "tuning". E, mi sia consentito dire, la taratura e' mediamente scelta piu'
| in funzione dell'estetica e della pista/autobahn che per un uso realmente a
| 360 gradi sulle strade comuni. Sono ottimi componenti, ma non migliorano
| affatto la macchina: la rendono solo diversa, e sicuramente piu' scomoda. I
| miracoli non li fa nessuno.
In parte è così.
Il più realistico ed avvertibile risultato è quello estetico. D'altra parte 
considera che :
1) la 156 ha doti stradali di serie già eccellenti e i collaudatori Alfa hanno 
ritenuto che gli equipaggiamenti offerti fossero più che sufficienti per il 
target utenti Alfa 156
2) se vuoi veramente andare forte o divertirti in pista .... fai come MatteoS60: 
smonti la macchina e la rifai daccapo pensando ad ogni bullone che la compone. 
Potrai anche sbagliare o non avere il budget necessario per acquistre il meglio 
ma hai capito come si fa.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 Oddio, a me pare che il giudizio di qualita' ci sia eccome
In pratica stai dicendoi che i giudizi sulla qualità se li possono solo 
permettere quelli che non sanno un cazz rispetto a chi lavora da decenni nel 
settore...
BNW merda.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 se mai ci vedessimo permettimi di offrirti una birra.
La zoccola thailandese no, eh? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 utilizzando i ricambi originali.
No infatti, e' un prezzo onesto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 originali...
Quando ho guardato costavano poco di piu', tipo 450-480 euro tutti e 
quattro. Pero' la SW non ha l'assetto nemmeno col Pack Sport, quindi avrai 
comunque quelli normali... a quel punto ti consiglio di dare un'occhiata ai 
Boge, che sono ottimi e costano comunque meno (per la mia venivano mi pare 
380, sempre iva compresa).
I B6, come i B8 che ho io, sono indubbiamente eccellenti ammortizzatori, 
precisi e soprattutto molto silenziosi... ma sinceramente non li prenderei 
per accoppiarli alle molle originali.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:jxzxk.58109$Ca.1...@twister2.libero.it...
| In pratica stai dicendoi che i giudizi sulla qualità se li possono solo
| permettere quelli che non sanno un cazz rispetto a chi lavora da decenni nel
| settore...
| BNW merda.
Pare di capire che tutti i giudizi a dir poco da insulto che di volta in volta 
vengono diretti da questo NG alla volta dei De Meo piuttosto che Marchionne 
piuttosto che Bangle o chicchessia che hanno la colpa di essere degli incapaci 
incompetenti ed aver pianificato merde di automobili  rovinato l'immagine di 
Aziende gloriose deturpato il design di auto bellissime (prima)  .... siano dei 
normalissimi e democratici commenti.
Se io dico che una molla marca tal dei tali farà i chilometri degli 
ammortizzatori originali mi beccherò una querela?!! Perchè? Io non vendo molle o 
ammortizzatori e poi mi chiamo Diego® -47, 173 (MI)   :-)
Caro il mio amico Zotto ti dico solo questo : solo un paio di anni fa, un 
signore che vive in provincia di Ferrara, che conosco da 15 anni, a cui ho 
venduto materiale per la propria Bmw e si occupa di aftermarket nel settore auto 
(il famoso tuning del profumo d'auto all'aroma della brezza d'oceano o del 
cuscinetto per cintura di sicurezza o delle lettere prespaziate in plastica 
cromata o dei pomelli del cambio con la lucina blu o ...... credo che venda 
anche ammortizzatori ...) mi ha detto << Sai Diego, ti invidio; avrei voluto 
trattare io i tuoi prodotti!>>.
Ma perchè non l'hai fatto, gli ho risposto! <<Perchè non ho tempo>> .
:-DDDD
Brutta besta l'invidia ...


 ma hai capito come si fa.
Sicuramente, ma non era questo quello che volevo :) e se proprio voglio 
andare forte in pista... mi prendo proprio n'altra macchina :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e poi mi chiamo Diego® -47, 173 (MI)   :-)
Piu' un altro paio di righe... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

No infatti, e' un prezzo onesto.
ah, gli ammortizzatori che mi hanno montato sono prodotti dalla Sachs,
credo che sia una marca francese, come sono come qualità?


 ha scritto nel 
messaggio news:ga6jil$okp$1...@nnrp.ngi.it...
| Mi sembrava che trattassi anche preparazioni complete e non solo ruote...
| allora mi sono sbagliato.
Sì è giusto si tratta di preparazioni complete. Ma è un'altra cosa .
| Piu' un altro paio di righe... :P
Sei il solito temperaca....i :-DDD


credo che sia una marca francese, come sono come qualità?
ehm, controllato ora, la Sachs sembra che sia tedesca, e che insieme
alla Boge faccia parte del gruppo ZF...


 Mentre se li compri dal ricambista 
CUT
Che bastardo che sei, volevo farlo rimanere sulle spine ancora un po' :)
Comunque c'è sempre la very barbon alternative: rigenerare i suoi.


 utilizzando i ricambi originali.
Spiace rigirare il coltello nella piaga ma:
http://www.ammortizzatori.it/offerte.htm
4 ammortizzatori per la Clio: 90 euro piů iva.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 BNW merda.
Hiunday
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale


Merdeces 

MERDA 
Rigenerali, penso che con 200 euro smontaggio e rimontaggio incluso te
la cavi, e hai ammortizzatori praticamente nuovi perche' ti cambiano
la cuffietta , le valvole, il gas/l'olio, le guarnizioni e puoi pure
"personalizzarli" nella risposta. 
A.

 A. 

 Comunque c'è sempre la very barbon alternative: rigenerare i suoi.
eh, lo stavo per chiedere, se è come dice Andrea R. per cui il risultato è 
analogo: why not ?
 

 Comunque c'è sempre la very barbon alternative: rigenerare i suoi.
Ho preferito evitare perche' il risultato dipende tanto da chi te li fa... 
se gia' conosci un'officina che lavora bene e con ricambi di qualita' ok, 
altrimenti rischi di ritrovarteli gia' mezzi scarichi dopo 20mila km, oppure 
averceli rigidi d'inverno e scarichi d'estate... un po' un terno al lotto 
insomma. IMHO non e' roba per Taffo, a meno che tu non sappia consigliargli 
qualcuno che conosci bene (mi parlavi bene di Cappelli, mi pare).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 alla Boge faccia parte del gruppo ZF...
Ti sei risposto da solo... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 4 ammortizzatori per la Clio: 90 euro più iva.
I 450 erano un prezzo onesto *per la sostituzione presso la Renault*... 
ovvio che al di fuori si andava a spendere meno o molto meno.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:0kkdc4le5gq9pml9i...@4ax.com...
| Guglielmo Cancelli ha scritto:
|
| >No infatti, e' un prezzo onesto.
|
| ah, gli ammortizzatori che mi hanno montato sono prodotti dalla Sachs,
| credo che sia una marca francese, come sono come qualità?
http://webcat.zf-trading.com/nc2_pdf.asp?KAT_KZ=P,N
C'è anche in Italiano
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 qualcuno che conosci bene (mi parlavi bene di Cappelli, mi pare).
E pensavo proprio a lui... è passato diverso tempo in effetti, ma quelli 
rigenerati della Tipo erano durati più degli originali.
Ora ho un problema alla Megane, secondo me gli ammortizzatori posteriori 
sono scarichi o difettosi, comunque il dietro balla che è un piacere.
Proverò al tagliando a farmeli cambiare in garanzia, se (come prevedo) 
diranno che van benissimo quasi quasi li faccio revisionare a mie spese 
da Cappelli.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)


Sì sì è vero... però era per far notare quanto costi cara l'assistenza 
ufficiale... anche in questo caso in cui tutto sommato il conto è onesto.


 ha scritto nel messaggio 
news:6io2ohF...@mid.individual.net...
| Pippo S. wrote:
|
| > io ho pagato circa 450 euro per cambiare gli ammortizzatori alla
| > vecchia Clio 1.4 benzina del 1996 (per intenderci, è la prima serie
| > della Clio, quella prodotta dal 1990 al 1998), prezzo tutto compreso,
| > ricambi, manodopera e convergenza. Non mi sembra malissimo,
| > considerando anche che il lavoro è stato fatto alla Renault
| > utilizzando i ricambi originali.
| Spiace rigirare il coltello nella piaga ma:
| 
http://www.ammortizzatori.it/offerte.htm
| 4 ammortizzatori per la Clio: 90 euro più iva.
Avrebbe speso 288 euro incluso iva e manodopera per 4 rigenerati rispetto ai 450 
dei nuovi originali.
Mi sembra corretto.


 Mi sembra corretto.
E di grazia da dove saltano fuori i 288 euro?
Io vedo 150 montaggio compreso!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 dei nuovi originali.
Ehmmm... leggi meglio: 90 euro + IVA e' il costo di TUTTI E 4 (25 cd davanti 
e 20 cd dietro). Se te li fai montare da loro il prezzo totale sta scritto 
sotto: 150 euro ivato per 4 ammortizzatori montati e tutto...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 4 ammortizzatori per la Clio: 90 euro piů iva.
vado a memoria e non ricordo la marca, ma punto 10 su monroe,
quando mi venne la fisima degli ammo, non piu' cambiati, telefonai
a fiorini mi faceva 34 l'uno, sulla zx, dai 34 c'era da togliere lo sconto
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sotto: 150 euro ivato per 4 ammortizzatori montati e tutto...
Che, per quanto possano far cagare (sono comunque garantiti due anni) 
direi che è un prezzo ottimo, specie per una utilitaria di 10 anni.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Cappelli.
Ottima idea. Cosi' mi fai da beta tester per quando faro' rifare i miei :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ufficiale...
Dici che ancora non s'e' capito che sono un branco di ladri?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ottima idea. Cosi' mi fai da beta tester per quando faro' rifare i miei :P
LOL. Comunque, è normale secondo te che "pompando" sul posteriore gli 
ammortizzatori facciano un ben percepibile rumore di flusso idraulico?


 Dici che ancora non s'e' capito che sono un branco di ladri?
E' sempre meglio rimarcarlo :D


 direi che è un prezzo ottimo, specie per una utilitaria di 10 anni.
Senza dubbio, specie se e' la classica macchina della sciura che ci va solo 
a fare la spesa e a prendere i figli a scuola - e che ha le gomme di 
cartapecora perche' "ma sono ancora buone, guarda quanto battistrada 
c'e'..."
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ammortizzatori facciano un ben percepibile rumore di flusso idraulico?
Dici quella specie di "fssst fsssst"? direi di si, specie coi comuni doppio 
tubo... l'ho sentito quasi sempre quando ad esempio cammini piano su una 
strada sconnessa e dai finestrini aperti senti i rumori della macchina che 
si riflettono sul muro. Coi Bilstein invece non si sente niente, ma in 
effetti sono molto diversi, monotubo e pure invertiti.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 380, sempre iva compresa).
Ti ringrazio per il consiglio!
Ciao
TurboD (32,100+140,RM)

 Ti ringrazio per il consiglio!
Comunque non credere che siano granche' piu' frenati, sono solo fatti molto 
bene... i Boge "sportivi" sono la serie Turbo, ma non so dirti quanto siano 
piu' rigidi. Ci sono anche i Sachs, che sono la stessa cosa dei Boge. 
Insomma, le alternative di qualita' ci sono, e pure parecchie.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 scomoda che te frega? :P
In alternativa se ha qualche quattrino da spendere ha vicino a casa degli 
ottimi tappezzieri specializzati in auto a cui rivolgersi per far rifare 
l'imbottitura dei sedili e lasciare comodo la limi... ;)
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 limi... ;)
Ehhh, troppo complicato. Il vero barbone inverte i sedili, o al massimo va 
allo sfascio e frega l'imbottitura da un sedile destro - basta non chiedersi 
cosa sono quelle strane chiazze bianche e "vetrose" sul rivestimento :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 decidere.
E' l'unico sistema.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

i Koni Sport (i gialli per capirci) o i Bilstein.
Sulla 330 ho i koni gialli e non li trovo affatto duri, anzi ho
l'impressione che siano leggermente piu' confortevoli rispetto a
quelli di serie.
C'e' anche da dire che molto dipende dall'uso che si fa dell'auto: su
autostrade o strade di scorrimento con asfalto messo bene per me e'
preferibile avere un'auto piu' rigida e che legge meglio la strada
piuttosto di una confortevole che obbliga a continue correzioni. Su
strade dissestate la faccenda e' ben diversa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 ha scritto nel messaggio 
news:295fc4pl6s0tuc0gb...@4ax.com...
| Sulla 330 ho i koni gialli e non li trovo affatto duri, anzi ho
| l'impressione che siano leggermente piu' confortevoli rispetto a
| quelli di serie.
Ah qui devi metterti d'accordo con Guglielmo Cancelli.
| C'e' anche da dire che molto dipende dall'uso che si fa dell'auto: su
| autostrade o strade di scorrimento con asfalto messo bene per me e'
| preferibile avere un'auto piu' rigida e che legge meglio la strada
| piuttosto di una confortevole che obbliga a continue correzioni. Su
| strade dissestate la faccenda e' ben diversa.
Gli FSD sono nati proprio per queste esigenze. Ma non vanno bene in pista, 
ovviamente.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:6ipasgF...@mid.individual.net...
| > Avrebbe speso 288 euro incluso iva e manodopera per 4 rigenerati rispetto ai 
450
| > dei nuovi originali.
| > Mi sembra corretto.
| E di grazia da dove saltano fuori i 288 euro?
| Io vedo 150 montaggio compreso!
Io leggo MONTAGGIO DI 4 AMMORTIZZATORI.
Se, invece, 4 ammortizzatori costano 90 euro + iva e 4 ammortizzatori montati 
150 euro + iva debbo pensare che il lavoro di questo signore vale circa 20 euro 
+ iva l'ora/all'incirca. Francamente dubiterei di un professionista che si fa 
pagare 20 euro/h per un lavoro fatto bene (a prescindere dalla cagata di 
prodotto che mi monta per 22,50 + iva pezzo medio). Quanto prende un qualsiasi 
meccanico specializzato per una riparazione auto? Si può sempre fare una 
telefonta per esserne certi.
Ma forse qualcuno dirà che in un'ora si fa tutto più che bene e quindi 60 euro + 
iva sono un giusto compenso.
:-)


 ha scritto nel 
messaggio news:ga7t0k$9h1$1...@nnrp.ngi.it...
| Senza dubbio, specie se e' la classica macchina della sciura che ci va solo
| a fare la spesa e a prendere i figli a scuola - e che ha le gomme di
| cartapecora perche' "ma sono ancora buone, guarda quanto battistrada
| c'e'..."
Praticamente l'auto della suocera!
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 iva sono un giusto compenso.
Su una Clio primo tipo un'ora basta senza problemi, e' una macchina molto 
semplice. Su una 156 invece, ad esempio, ci vuole decisamente di piu' 
perche' e' piu' complicata, e infatti il prezzo sara' sicuramente piu' alto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Praticamente l'auto della suocera!
Il mercato di riferimento e' quello, quindi i prezzi devono essere 
allineati.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 + iva l'ora/all'incirca.
Io direi che vale sui 45 euro/ora, che è ragionevole.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 ha scritto nel messaggio 
news:6iq4rfF...@mid.individual.net...
| Anche io. Leggo che i soli pezzi costano 90 euro mentre "montaggio 4
| ammortizzatori" viene 150, il che significa che ne prende 60 di
| manodopera; su una clio va via poco più di un'ora quindi ci siamo.
ok


 ha scritto nel 
messaggio news:ga8lst$jue$1...@nnrp.ngi.it...
| Il mio meccanico fa pagare 25 euro/h e lavora bene. Capisco che il tuo
| cliente medio magari e' sfondato di soldi ed e' disposto a farsi spennare
| per le stronzatine d'immagine, ma a cambiare gli ammortizzatori ad una
| utilitaria di 10-15 anni fa non ci vuole ne' la laurea ne' l'officina figa
| tutta lustra coi meccanici in camice bianco e la sala d'aspetto coi
| divanetti di pelle e la macchina del caffe'. Visto che il prezzo indicato
| dipende dalla macchina, evidentemente il signore in questione conosce quelle
| macchine e valuta che il tempo che ci vuole per fare il lavoro e' molto
| contenuto (se hai gli attrezzi giusti e la pratica), quindi puo' tenere
| basso il prezzo e conquistare la clientela che gli interessa, cioe' quella
| dei non-fighi.
Non credo che il tariffario indicato vada per classe sociale ma piuttosto ad ore 
di lavoro dal momento che, ad esempio se non ricordo male, la Clio in questione 
ha un posteriore alquanto semplice privo di molle e la sostituzione complessiva 
risulterà meno laboriosa di quella di una Thema (come ad esempio riportato nella 
stessa tabella).
Poi non è questione di essere fighi. Probabilmente pensi che basti un camice 
bianco pulito di giornata e una cialda di Lavazza Rosso per fare il tariffario . 
Mi dispiace se è così .
| > (a prescindere dalla cagata di
| > prodotto che mi monta per 22,50 + iva pezzo medio).
|
| La "cagata di prodotto" e' un ammortizzatore originale revisionato, quindi
| come minimo carcassa e stelo hanno costo zero perche' gia' ci sono. Per il
| resto, i prezzi di olio, valvoline, guarnizioni, ecc. *al meccanico* sono
| minimi, il costo della manodopera si abbatte lavorando parecchi
| ammortizzatori tutti insieme (non crederai che ti revisioni i tuoi sul
| momento, no? ha uno stock gia' pronto per i modelli piu' diffusi) , e quindi
| riesce a fare quel prezzo. Che e' perfettamente in linea con quello degli
| ammortizzatori nuovi aftermarket, visto che gli equivalenti Monroe ti
| costano si e no 40 euro - i Kayaba per la 127 li pagai anche meno.
Probabilmente, se avessi una Clio di 10 anni cercherei di risparmiare sull'olio 
motore e sui filtri sulla batteria e i tappetini ma assolutamente no su ciò che 
la tiene sull'asfalto (pneumatici, ammortizzatori e molle, freni).
Guglielmo, non pretendo mica che siamo d'accordo. Ho clienti che sono anche 
distributori di area Italia di Case di ammortizzatori che fanno fatturati di 
milioni di euro con ammortizzatori del prezzo che citi tu. E' evidente che vi 
sono decine di migliaia (anche centinaia di migliaia) di utenti che li 
acquistano. Non farmi passare per snob .... perchè vivo su questa terra, viaggio 
su una Toyota e non su Cayenne GTS, mangio in ristoranti e trattorie ordinarie, 
dedico il weekend alla mia famiglia e faccio la vita sociale più normale che ci 
sia.
| Again, il fatto che le concessionarie e le officine fighe ti spellino vivo
| non significa che il prezzo di mercato sia effettivamente quello.
Ho capito ma tu avrai una idea di quanto vali o per sapere quanto vali prendi 
come riferimento il peggiore del tuo settore e ti posizioni lì ?
| Su una Clio primo tipo un'ora basta senza problemi, e' una macchina molto
| semplice. Su una 156 invece, ad esempio, ci vuole decisamente di piu'
| perche' e' piu' complicata, e infatti il prezzo sara' sicuramente piu' alto.
Bene. Ora so che per sostituire 4 ammortizzatori a regola d'arte ed effettuare 
il controllo dell'assetto ruote anteriore e posteriore su una Clio basta 1 ora.
Siamo su ida per imparare e come vedi passo qui ancora diverso tempo.


 ha scritto nel messaggio 
news:pfefc4hnl7i2qkntn...@4ax.com...
| nel senso che è il genero a insistere sul fatto che siano ancora buone
| perché c'è tanto battistrada, confidando nella provvidenza affinché
| invii una bella giornata di pioggia a risolvere tutti i problemi
| domestici? LOL
Esatto.
Suocere dei presenti escluse, ci mancherebbe !
:-DDDDD
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 Siamo su ida per imparare e come vedi passo qui ancora diverso tempo.
Siamo tutti qui anche per quello - e da imparare ce n'e' per tutti, nessuno 
escluso.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:gaa362$6hd$1...@nnrp.ngi.it...
| meccanico), quindi non ti devi affatto stupire che riescano a montare
| quattro ammortizzatori ad una Clio con soli 60 euro o che il mio meccanico
| mi faccia pagare 25 eur/h, perche' tagliano tutte le spese inutili che ha il
| concessionario o il preparatore figo.
Non mi stupisco ma non mi interessa nemmeno.
| Appunto: per la Clio basta un'ora, per la Thema ci vuole di piu'. Ma il
| costo orario della manodopera dipende da chi ti fa il lavoro, e l'equazione
| "costa di piu' = lavora meglio" non si verifica quasi mai.
Quindi hanno tutti le stesse attrezzature, la stessa esperienza e gli stessi 
aggiornamenti, secondo te.
Dunque, se hai bisogno di un cardiologo per la visita specialistica, prendi in 
considerazione solo quelli che presentano il tariffario più basso a priori 
perchè gli altri saranno semplicemente dei ladri. E questo vale naturalmente per 
l'elettricista .... ecc ecc
Oppure la categoria dei meccanici è particolarmente sfigata.
| Allora dispiaciti, perche' in larghissima parte e' proprio cosi'. Va' a
| vedere dai concessionari e fatti dire quali spese assurde gli vengono
| imposte dalla Casa solo per mantenere il marchio - assurde perche' al 90%
| sono solo ed unicamente di immagine, non hanno alcuna attinenza con il
| mettere l'officina in condizioni di svolgere il lavoro alla perfezione.
| Anzi, spesso sono dei veri e propri taglieggiamenti che il lavoro lo
| ostacolano invece di favorirlo.
Deduco che tu sappia cose che io non so, se parli di taglieggiamenti da parte 
delle case.
| Scusa Diego, ma qua il punto e' che tu stai definendo a priori "cagata di
| prodotto" una cosa che non conosci per niente, te ne rendi conto? e ti rendi
| anche conto che gli ammortizzatori DI PRIMO EQUIPAGGGIAMENTO di tantissime
| vetture sono "cagate di prodotto" dal funzionamento approssimativo e dalla
| durata altrettanto schifosa? e ti rendi conto del fatto che l'ammortizzatore
| di una comune segmento B/C (e anche qualche D) e' nient'altro che una roba
| spartana fatta al risparmio piu' bieco con quattro pezzi in croce che se hai
| una pressa per aprirli e chiuderli, un tornio per filettarli, un cacciavite
| e un martello per cambiare le tenute e un imbuto per ficcarci l'olio, il
| risultato finale e' un ammortizzatore dalle caratteristiche ESATTAMENTE
| UGUALI a quelle che aveva da nuovo?
Guglielmo tu affermi cose con tale sicurezza che ti leggo senza commentare.
Probabilmente la mia esperienza nel Primo Equipaggiamento è completamente 
diversa dalla tua.
| Io non ho detto che i rigenerati sono cagate. Ho detto a Taffo che alcune
| officine poco serie revisionano gli ammortizzatori usando materiali di
| scarsa qualita' (in particolare l'olio) che li fanno durare molto poco, ma
| ho pure detto che esistono anche officine serie che l'ammortizzatore te lo
| rigenerano a regola d'arte rendendolo pari al nuovo (in certi casi anche
| superiore, che tu ci creda o no) sempre ad un prezzo che e' una frazione del
| nuovo...
Quindi, se ho ben capito da quello che scrivi, ci sono ammortizzatori rigenerati 
che costamo meno di 20 e 25 euro per Clio ad esempio? E dunque ci sono in 
commercio set di 4 ammortizzatori CIT <usando materiali di scarsa qualita' (in 
particolare l'olio) che li fanno durare molto poco> a meno di 150 euro montati 
??? Esempio ? 100 euro montati ?
|Pero' io la ditta Marchi di Milano
| che rigenera ammortizzatori dal 1957 non la conosco e non ci ho avuto mai
| niente a che fare, quindi non ho idea se gli ammortizzatori rigenerati che
| vende a 25 euro l'uno funzionino bene o no. Invece sembra che tu, Diego
| della Ruotequipe, che nel 1957 non eri nemmeno uno spermatozoo, la conosca
| abbastanza bene da affermare che i loro ammortizzatori sono una "cagata di
| prodotto". Quindi, a questo punto, penso sia il minimo chiederti gentilmente
| di illustrarci la tua esperienza con gli ammortizzatori rigenerati della
| ditta Marchi titolare del sito 
www.ammortizzatori.it
, cosi' possiamo farci
| una mezza idea se ne valgano la pena.
Mi sembra che tu ti stia facendo prendere dalla fretta di replicare.
Non ho espresso giudizi sugli ammortizzatori di Marchi. Ho semplicemente detto 
che per me , ammortizzatori da 22 euro e mezzo, sono delle cagate a prescindere. 
Potrò dirlo o devo chiedere il permesso ?
Per quanto riguarda eventuali telefonate, lascio a te il dubbio che con 150 euro 
il signor Marchi ti dia 4 ammortizzatori montati ed inclusivi di convergenza 
oppure che si tratti di sola monodopera.
| Non ti faccio passare per snob, Semplicemente avanzo l'ipotesi che trattando
| quotidianamente con una certa parte del mondo, tu abbia perso cognizione di
| quella rimanente. E avanzo anche l'ipotesi che tu, da commerciale, non sia
| in grado di capire appieno determinati dettagli tecnici che stanno alla base
| del funzionamento delle cose che in parte vendi - e bada bene che non te ne
| sto facendo una colpa ne' ti sto accusando di niente, ci mancherebbe altro,
| sto solo cercando di mettere le cose nella giusta prospettiva.
Eccerto: non sono in grado di capire. Per fortuna, leggendo ida, trovo chi mi 
mette nella giusta prospettiva. Come ho già detto precedentemente è bello 
saperlo ed è per questo che lo faccio.
| Ecco come ci si posiziona. Poi se vali puoi metterti al top del tuo settore,
| ma sempre li' dentro hai da resta' - oppure cambi settore e ti cambi nome da
| "revisionatore" a "preparatore".
Me lo segno.
| E nei 60 euro chiesti da Marchi molto probabilmente
| tale operazione non e' compresa: qualsiasi meccanico con un minimo di
| esperienza e di onesta' intellettuale sa benissimo che a fare la convergenza
| non ci devi andare prima di un migliaio di km dalla sostituzione, perche' la
| macchina prima si deve assestare.
Ah ecco?! Prima di fare il controllo dell'assetto dopo la sostituzione degli 
ammortizzatori è bene che passino almeno 1000 kilometri.
| Siamo tutti qui anche per quello - e da imparare ce n'e' per tutti, nessuno
| escluso.
Ah naturalmente. L'ho già detto anch'io e tuttavia ancora non mi viene in mente 
di fare affermazioni categoriche su lavori in campi che non conosco e me ne 
guardo bene dal farlo.
Forse sarò troppo prudente.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
chiara e semplice 

oppure che si tratti di sola monodopera.
Non ho idea di quanto costi un ammortizzatore nella realta'. Siamo
abituati a pagare la roba con ricarichi mostruosi e potrebbe essere
che il vero prezzo di un ammortizzatore sia 10 euro....pero' 150 per 4
montati mi sembrano davvero molto, molto poco. 


 montati mi sembrano davvero molto, molto poco.
Beh Stefano .... io ho lavorato diversi anni nell' industria dei pneumatici 
e posso dirti che per entrare ad equipaggiare Fiat Alfa piuttosto che 
Porsche o Renault (escluso brand cinesi o indiani ...) il "segreto" non č 
mai stato fare un prodotto da 10 lire (un prodotto di basso livello 
qualitativo e corrispondente basso prezzo) ma esattamente il contrario. 
Viene di norma proposto un prodotto di elevato livello qualitativo (non sono 
poche le persone ad esempio che hanno notato come i pneumatici di primo 
equipaggiamento spesso fanno chilometraggi molto piů elevati di quelli 
acquistati in ricambio) ad un prezzo a volte inferiore rispetto a quello di 
costo. Un investimento volto a creare un elevato ritorno nel ricambio e che 
ha dato ragione a industrie come Michelin e Continental (ad esempio) per le 
quali ho lavorato. Ma non solo. Cosě mi risulta sia anche per batterie, 
freni, ammortizzatori ...
Nel settore auto posso garantirti che i margini sono piuttosto bassi.
Diego


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Esatto, sul Music and Application Store.
Non conosco il settore. E' arabo, per me.
:)
Diego

 e l'indotto dalla manutenzione/gestione/aggiornamento.
Allora non sono un marziano. Vivo su questa terra.
;)
-- 
Diego 

 Diego


 Inizi con il telefonino apple, e poi ti riempi la casa di iThing :)
Purtroppo anche l'I-touch è un ottimo cavallo :-))


 come ho fatto io..." - Giorgio Gaber


 ha scritto nel messaggio 
news:1in3s6q.1h0j1yj1pyiyo4N%news4...@gmail.com...
| Ma i concetti che li animano sono gli stessi che hai tu: con una
| differenza: se uno compra il cinafonino da 70 euro al massimo lui
| diventa fosforescente di notte.
|
| Se uno compra le gommine Debica o gli ammortizzatori deng xiao ping da 9
| euro l'uno, s'ammazza lui ed eventualmente ammazza qualcun'altro.
Vedo che ancora una volta siamo in sintonia di pensiero.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Ma scusate. Dopo questa marea di post mi č venuto un dubbio.
| Ma quel poveraccio di Taffo deve cambiarli (rigenerarli) gli ammortizzatori
| oppure no? :-)))
Taffo deve valutare con la propria testa ed un "filo" di istinto.
| E visto che ci sono. Tu che scarpette metteresti ad una coupé 406 2.0 barbon
| edition?
| Mi sa che le Michelin Pilot sono la morte sua, ma non vorrei fare il
| funerale anche al portafoglio.
La 406 coupč non č affatto barbon . Trovo che sia una splendida auto per persone 
che hanno il coraggio di distinguersi.
Che misura di gomme monti?


Nel settore auto posso garantirti che i margini sono piuttosto bassi.
Come in quasi tutti i settori dove si produce invece di fare girare
carte e parole.


 Forse sarò troppo prudente.
Oppure...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 montati mi sembrano davvero molto, molto poco.
E' poco infatti. Ma, come gia' detto:
1 - sono ammortizzatori per un modello di 15 anni fa, che *nuovi* di ottima 
marca ne costano 40-60 l'uno.
2 - sono *rigenerati in serie*, come minimo la carcassa e lo stelo (che non 
si consumano) sono quelli dell'ammortizzatore originale ed hanno quindi 
costo zero.
Ecco come fanno a costare cosi' poco, ed e' il loro prezzo. Del resto anche 
Fiat, VW, ecc. hanno a listino ufficiale molti ricambi rigenerati, da loro o 
piu' spesso da officine terze, e ovviamente costano una frazione del pezzo 
nuovo perche' il grosso delle parti costituenti viene riciclato.
Poi resta da vedere come vanno, ma ho gia' detto che dipende dalla serieta' 
della ditta che li rigenera... io con due ammortizzatori rigenerati di marca 
sconosciuta ho avuto un'esperienza negativa (infatti il ricambista non li ha 
presi piu'), 8tto invece ha avuto un'esperienza positiva con una ditta che 
conosce, Peppe il tizio che restaurava i Maggiolini (te lo ricordi?) aveva 
anche lui avuto esperienze positive con un'altra ditta... quindi direi che 
il giudizio debba rimanere sospeso, e soprattutto non si possa trarlo solo 
basandosi sul prezzo *rispetto al nuovo*.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| > La 406 coupč non č affatto barbon .
|
| E' a gas. Non vorrai togliermi il titolo onorifico :-))
Ok rimangio quello che ho detto. E' barbon!
:-P
| > Che misura di gomme monti?
|
| 205/60 R15
Se sono 91H trovi delle interessanti Energy E3A a circa 170/180 euro cadauna; se 
invece sono 91V (mannaggia a te che potevi scrivere la misura compiutamente) 
sempre Michelin a circa 200 euro.
:-)


Fiat, VW, ecc. hanno a listino ufficiale molti ricambi rigenerati, 
Tipo il mitico cambio automatico per la A6 TDI da 9.000 euro - per
risparmiare.


 ha scritto nel messaggio 
news:ga66gr$h25$1...@tdi.cu.mi.it...
| >> se vanno cambiati, li cambio e stop: gli ammo sono piuttosto importanti.
| > Aspetta di vedere il preventivo...
|
| cazzo, costano cosi' tanto ?
Prova a contattare il punto vendita più vicino a te per conoscere la loro 
quotazione:
http://www.pointservice.net/spot/promo_Monroe062008.asp
Il listino non riporta la tua Honda ma puoi farti una idea del costo del nuovo 
Monroe :
http://www.pointservice.net/immagini/newsgps/Poster_PS_Monroe_listino.jpg
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver 

 risparmiare.
Gia'. Se lo compri nuovo invece te lo faranno pagare 15mila, quindi risparmi 
:P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sempre Michelin a circa 200 euro.
Sono V, su gommadiretto si trovano le P7 a 90 euro.
Le ho sulla mia 406, in misura leggermente superiore, vanno bene.
P 

 come le descriveresti, in qualche rigo?
Buone gomme allround, un giusto compromesso. Simili alle Premium Contact, ma 
danno l'impressione di avere un po' piu' grip, senza essere ovviamente delle 
PS2, e nemmeno delle PZero.
P 

 provato in quelle misure?
215/55R16 93 o 94W, prima ho avuto Premium Contact e Pilot Primacy. Tutti 
pneumatici nel complesso buoni, senza grandi pregi o difetti. Le P7 sono 
quelle che nel complesso mi soddisfano di piu'. Sul bagnato vanno bene, ma 
tieni conto che fino ad oggi le ho utilizzate nella prima meta' del 
battistrada, se ci sara' un decadimento devo ancora scoprirlo (soprattutto 
le Continental alla fine erano molto scivolose sull'umido).
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c97491$0$11376$5fc...@news.tiscali.it...
| Sono V, su gommadiretto si trovano le P7 a 90 euro.
| Le ho sulla mia 406, in misura leggermente superiore, vanno bene.
Ok. Allora Michelin Energy a 350 euro (tutte e 4) oppure a 340 le P7 o ancora le 
DUNLOP FASTRESPONSE a 320.
Giusto una indicazione di prezzi che si possono trovare in Lombardia.


 DUNLOP FASTRESPONSE a 320.
Questi non le ho mai sentite, come sono rispetto alle "classiche" SP Sport 
01? Di stampo piu' sportivo o piu' turistico?
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c97f3f$0$11389$5fc...@news.tiscali.it...
| > DUNLOP FASTRESPONSE a 320.
|
| Questi non le ho mai sentite, come sono rispetto alle "classiche" SP Sport
| 01? Di stampo piu' sportivo o piu' turistico?
Non le ho ancora provate.
Dunlop la presenta così:
http://dunlop-tires.com/dunlop_itit//tyre_range/car_tyres/hp/summer/sp_sport_fastresponse/


 
http://dunlop-tires.com/dunlop_itit//tyre_range/car_tyres/hp/summer/sp_sport_fastresponse/
Grazie. Qualcosa in meno delle 01, quindi, a vedere i loro indicatori di 
performance.
P 

ovvio che al di fuori si andava a spendere meno o molto meno.
C'è da dire che fino ad ora non ho trovato nessun meccanico generico
che a parità di qualità del lavoro mi abbia fatto risparmiare, per
avere lavori fatti bene ho speso quanto alla Renault, mentre quelli
che mi hanno fato risparmiare avevano fatto tutti lavori fatti male...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 Mai provate, sono anche queste gomme ad alto rotolamento?
Sono le concorrenti dirette, come tipo di pneumatico, delle Ecocontact


 01? Di stampo piu' sportivo o piu' turistico?
Le ho io, solo all'anteriore (causa "discussione" con un marciapiede 
:-X ). Ci ho fatto pochi km, ma direi che sono più turistiche delle SP 
Sport, sono sulla linea delle SP300 che avevo prima (e che ho ancora 
dietro). Io le ho in 205/55R16 nonmiricordoilcodicedicaricoV.
Ciao
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 ha scritto nel 
messaggio news:gab4hm$k6m$1...@nnrp.ngi.it...
| > Non mi stupisco ma non mi interessa nemmeno.
| Notevole apertura mentale, non c'e' che dire.
Perchè non mi interessa approfondire le motivazioni che portano un 
professionista esperto e dotato di attrezzature moderne a chiedere 25 euro di 
manodopera, dimostro scarsa apertura mentale?
No. Direi che confondi l'apertura mentale con qualcosa d'altro.
| Non ho scritto assolutamente questo, e se lo hai letto o sei dislessico o
| sei in cattiva fede. Anzi ho scritto proprio il contrario: che la qualita'
| degli ammortizzatori rigenerati dipende proprio da chi li fa.
Io non sono né in cattiva fede né dislessico e seguo la discussione con la 
logica che deriva fin dal primo messaggio. Su questo punto non parlavo di 
ammortizzatori ma di costi di manodopera. La tua foga di replicare ti ha fatto 
perdere il filo del discorso.
| Qua ti ha risposto Stefano, che oltretutto e' un commerciale.
E che esempio ha riportato? Quello di 3 soci e una impiegata che si sono sentiti 
dire che debbono mettere una saletta d'attesa per vendere e fare assistenza a 
Volvo? Ma direi proprio che è sacrosanto. Se io fossi il responsabile 
commerciale di area Volvo farei come minimo questo selezionando i dealers in 
modo rigoroso. E bada bene, parliamo di dealers che si fregiano del marchio 
Volvo non di meccanici generici che possono ed hanno tutto il diritto di 
impostare la propria officina (e la propria insegna) come pare a loro.
| Allora diccela la tua esperienza, si discute per questo. Ma ricordati che
| gli ammortizzatori rigenerati sono appunto ammortizzatori di Primo
| Equipaggiamento ai quali hanno semplicemente sostituito le parti consumate,
| la stessa identica operazione che le Case fanno (o fanno fare) quando ti
| danno un ricambio di rotazione ad una frazione di quello nuovo.
Ma di quale esperienza stai parlando? Cosa vuoi che argomenti su ammortizzatori 
vecchi rigenerati e rivenduti a 20 o 25 euro? Ma hai tempo da perdere in queste 
idiozie? Per me sono semplicemente "cagate" di ammortizzatori che non monterei 
nemmeno ai traspallet del magazzino. Posso dirlo o devo argomentare? Tu li monti 
normalmente sulla tua auto gli ammortizzatori da 20 euro ? No. Monti Bilstein 
B8! Allora predichi bene e razzoli male?
| > Quindi, se ho ben capito da quello che scrivi, ci sono ammortizzatori
| > rigenerati
| > che costamo meno di 20 e 25 euro per Clio ad esempio?
|
| Credo che i prezzi siano grossomodo livellati, la differenza e' minima visto
| che e' minimo il prezzo di vendita. Non e' il prezzo che distingue il
| rigenerato di qualita' da quello scarso, ma appunto la qualita' del lavoro
| svolto che pero' non puoi valutare finche' non li metti sulla tua macchina
| (ecco perche' non li ho consigliati a Taffo e non li compro io). Poi il
| resto lo fa il mercato: chi vende componenti mal rigenerati prima o poi
| chiude perche' la voce si spande, chi invece lavora bene continua, cresce e
| si fa un nome.
Non hai detto questo nel post precedente. Rileggiti e non perdere il filo del 
tuo stesso discorso pur di replicarmi a tutti i costi.
Poi stai facendo tutta questa menata sui rigenerati da 20 euro sapendo che non 
li consiglieresti a Taffo e non li monteresti tu.
A che titolo scusa? Per il semplice gusto di contraddire qualcuno o qualcosa?
| > Non ho espresso giudizi sugli ammortizzatori di Marchi. Ho semplicemente
| > detto
| > che per me , ammortizzatori da 22 euro e mezzo, sono delle cagate a
| > prescindere.
| > Potrò dirlo o devo chiedere il permesso ?
|
| Certo che puoi dirlo. Cosi' come io posso dirti che la tua affermazione e'
| una cazzata basata unicamente sul pregiudizio - con la differenza che io ho
| portato argomenti, tu no.
Beh se affermo che un ammortizzatore vecchio (e non sai quanto né in anni né in 
numero di volte che è stato utilizzato né come) e rigenerato da 20 euro è una 
cagata, sono addirittura stupito di doverlo ridire in continuazione. Magari tu 
dirai che una volta rifatto è sempre come nuovo da usare la prima volta ! Beh 
allora mi stupisco che nonostanze queste certezze che tu hai non consigli a 
Taffo di montarli e non li monti tu.
Poi se ritieni di replicare considerando cazzate le opinioni del tuo 
interlocutore ... sei semplicemente inadeguato ad una discussione civile e fuori 
da ogni pretesa di ragione.
Se invece il tuo intento è quello di offendere o litigare, allora qui siamo OT e 
possiamo tranquillamente proseguire in PVT.
| La convergenza te l'ho detto anch'io che molto probabilmente non e' inclusa
| nel prezzo. Per il resto mi attengo a quello che c'e' scritto sul sito: se
| hanno scritto una cazzata (per sbaglio o per dolo non lo so) basta
| telefonargli e levarsi la curiosita'. Quello che potevvo dire io e' quello
| che ho scritto: per cambiare gli ammortizzatori alla Clio primo tipo basta
| un'ora, e te lo ha confermato anche 8tto che ha fatto il meccanico e quindi,
| perdonami, di queste cose ne sa decisamente piu' di te che sei un
| commerciale.
Per quanto riguarda la convergenza hai scritto che va fatta dopo 1000 km.
Invece mi sta benissimo che ci si impieghi un'ora e 8tto ne sa più di me che non 
sono un meccanico.
Rimane il fatto che io non monterei 4 ammortizzatori da 150 euro sulla "mia" 
Clio prima serie (se l'avessi) e non consiglierei ammortizzatori rigenerati ad 
alcuno così come -per la stessa logica- non consiglierei pneumatici ricostruiti 
(che guarda caso sono quasi totalmente spariti dal mercato auto).
| Bravo. Poi se magari volessi degnarti di metterci al corrente anche del tuo
| sapere senza fare il bambino offeso, te ne sarei immensamente grato.
Caro Guglielmo, se tu fossi più educato nel discutere e ti rileggessi prima di 
inviare questi messaggi scopriresti che usi toni arroganti e fuori luogo specie 
se riferiti all'oggetto della discussione. Tra parentesi, nella tua cocciuta 
difesa all'ammortizzatore rigenerato da 20 euro, hai paradossalmente contribuito 
in modo esemplare a far passare la voglia di montarli anche a chi l'avesse 
avuta.
Guarda caso, nei post attorno a questo 3D e in nuovi 3D aperti si citano e 
consigliano vivamente marche di ammortizzatori nuovi come Boge, Monroe, Sachs 
...
L'ammortizzatore rigenerato da 20 euro sta morendo da solo, mi pare. E tu ancora 
chiedi di approfondire le argomentazioni mie?
| > Ah ecco?! Prima di fare il controllo dell'assetto dopo la sostituzione
| > degli
| > ammortizzatori è bene che passino almeno 1000 kilometri.
|
| Deduco quindi che per te sia una cazzata. Padronissimo di pensarlo, ma per
| favore dicci anche il motivo - io te l'ho dato (l'assestamento), danne uno
| anche tu.
Il semplice fatto che debbano essere staccate le sospensioni dai supporti 
superiori e inferiori (specie all'avantreno) per poi essere riattaccate  fa 
pensare che gli angoli caratteristici dell'assetto possano essere anche 
minimamente variati. Non parliamo di centimetri ma di valori di decimi che 
incidono sensibilmente sull'usura anomala e precoce dei pneumatici. Il controllo 
dell'assetto (convergenza/camber/caster) in coincidenza con i valori originali 
della Casa va fatto sempre come minimo per sicurezza e prima di mettere la 
vettura in strada.
E' chiaro che il banco della convergenza costa parecchio e non tutti i meccanici 
ce l'hanno. I costi di manodopera, in genere, vanno adeguati anche alle 
attrezzature di cui si dispone.
| Quindi le cose sono due: o conosci alla perfezione il campo della
| rigenerazione dei ricambi, oppure sei il proverbiale bue che da' del cornuto
| all'asino. Vedi tu.
E dagli con le offese.
Non hai altre risorse, Guglielmo. Sei alla frutta?
Dai non posso pensare che tu ti riduca a questo in una discussione dai contenuti 
così banali.
| Oppure...
Oppure.



Se aspetti un po' facciamo un gruppo di acquisto barbonico e le cambiamo 
tutte assieme facendoci scontare l'impossibile :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



Ho l'impressione che sia una fregatura simile al calcolo del pagamento 
bollo...


modo rigoroso. 
E da commerciale io dico che hanno fatto una cazzata. Abano non e' un
piccolo centro e Volvo non ha da anni alcuna presenza.
Se prorpio volevano migliorare l'aspetto dell'officina avrebbedo
dovuto offrire un contributo, invece li misero davanti a una scelta
senza alternative. Lo so bene perche' sono stato loro cliente per
diversi anni con 3 auto diverse.
Il risultato si vede dalle vendite. La mancanza di una rete di
assistenza e' grave. Il fatto di dare il marchio solo a officine
"lussuose" porta ad un aumento dei costi eccessivo. Passando da Volvo
a BMW sperimentai un notevola calo dei costi di manutenzione. 



Purtroppo ho una misura un po' strana fatta da poche case, 225/50 R17 V, ma 
tempo fa un noto gommarolo idano (scrivo cosě perchč so che lo irrita) mi 
consigliň  GY NCT5 o  Bridgestone RE050; in ogni caso mi servono gomme 
confortevoli :)



Io mi son servito con soddisfazione di uno a Corsico, ma oramai la pigrizia 
che mi contraddistingue mi porta a usare metodi piů terroristici, stampo 
qualche prezzo online e poi vado da quello vicino casa (200 m.) e gli chiedo 
quanto mi fa a prenderle lui e montarmele, anche se si č detto disponibile 
anche a mettere quelle che gli porto mi pare antipatico ordinarle online 
facendole consegnare lě e pagandogli il solo lavoro.


 ha scritto nel messaggio 
news:1in5c8k.md4tjicw6crvN%news4...@gmail.com...
| Intervento con meccanico generico (e nemmeno l'officina più grande di
| Sulmona)
|
| Catalizzatore rigenerato Brain, 175 euro ivato
| Silenziatore anticorrosione omologato, 115 euro
| Batteria Varta zero manutenzione, 65 euro
| Parabola Valeo anteriore dx, 55 euro.
| Cambio Olio Shell Helix 10w40, 25 euro.
| Cambio Fluido radiatore Shell Flux 20 euro.
| Olio freni dot 4 Motorcraft 15 euro.
| Luci H4 Nightbreaker Osram 25 euro.
| Rettifica disco anteriore sx 30 euro.
| Filtro aria ovale in cotone 15 euro
| Collaudo e revisione 55 euro.
|
| Manodopera, comprensiva di pulizia e lavorazione corpo farfallato, 100
| euro. In omaggio, i tergicristalli nuovi e la cinghia alternatore :D
Prezzi assolutamente in linea con altre officine generiche.
| Preventivo del concessionario Ford; ti anticipo che *solo il
| catalizzatore* costava quanto tutto l'intervento qui su: 1600 euro
| comprensivo di manodopera.
Ci hanno provato ma non gli è andata bene.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:d4ekc4tis3jg9iq5j...@4ax.com...
| E da commerciale io dico che hanno fatto una cazzata. Abano non e' un
| piccolo centro e Volvo non ha da anni alcuna presenza.
Evidentemente i casi sono 2:
a) il responsabile di area ha già fatto le proprie valutazioni e sta favorendo 
un altro punto di assistenza
b) il responsabile di area ha commesso un errore
Però, da venditore anch'io, tendo in prima analisi a non dare dell'incapace a 
colleghi/commerciali che non conosco. Tu sai come me che il nostro lavoro non ci 
consente inadeguatezze di alcun genere.
| Il risultato si vede dalle vendite. La mancanza di una rete di
| assistenza e' grave. Il fatto di dare il marchio solo a officine
| "lussuose" porta ad un aumento dei costi eccessivo. Passando da Volvo
| a BMW sperimentai un notevola calo dei costi di manutenzione.
Sì Stefano capisco il tuo discorso ma non credere. Volvo sta soffrendo la 
politica di AUDI-BMW e Mercedes da almeno 10 anni abbondanti più che nel 
passato. E la situazione che verifichi tu a Abano è quella che puoi vedere in 
numerose cittadine italiane medio grandi anche presso dealers VOLVO di 
dimensione maggiore rispetto a quello che hai citato tu.
Ma non è sempre colpa delle strategie d'immagine se -dietro- hai da vendere 
Renault con la scritta Volvo.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Degli pneumatici, ovviamente
| Mannaggia alla lingua italiana
Se ti può consolare, l'espressione "gli pneumatici", non viene usata nemmeno 
all'interno delle stesse Case di Pneumatici .
Vai  traquillo  e continua pure con "i pneumatici" e "il pneumatico". Sarai 
compreso perfettamente da tutti. L'articolo che "spezza" le consonanti è in 
disuso.
:-)



Mi e' capitato piu' volte di avere davanti una Brava/o, Tipo ecc. con
gli ammortizzatori posteriori completamenti scoppiati: ad ogni
avvallamento le ruote oscillavano senza nessun smorzamento,
incredibile andare in giro con l'auto in quelle condizioni...
Davide.

 incredibile andare in giro con l'auto in quelle condizioni...
Ne vedo spasso anche io. E' una follia.
Ecco, e qui contesto la posizione di Diego: meglio andare in giro cosě o 
spendere 150 euro dal "rigeneratore"?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 ha scritto nel messaggio 
news:1in5p6p.5nk9l7ejao8rN%news4...@gmail.com...
| Mah, credo che i prezzi concessionario siano quelli in qualsiasi parte
| d'Italia, calibrati proprio per "suggerire" il pensionamento della
| vettura, e molto probabilmente, se avessi accettato, m'avrebbero fatto
| un trattamento molto di facciata.
Tuttavia non tutte le Case adottano la stessa politica.
Le giapponesi, e parlo per esperienza diretta dopo aver avuto 2 Honda e 2 Toyota 
in casa, sono decisamente corrette e trasparenti.
I prezzi dei tagliandi sono addirittura anticipati al cliente su una proforma al 
momento della consegna della vettura (salvo lavori extra che comunque devono 
essere autorizzati dal cliente).
Con Ford mi sono trovato male anch'io. La S-Max di mia moglie è la prima Ford e 
sarà l'ultima ad entrare in casa nostra. Mi è stato sufficiente un esborso di 
300 euro (credo di più addirittura) per il cambio pastiglie freno anteriori e 
posteriori a 40mila chilometri. 2 robe da matti! Il prezzo, per il quale io 
avrei venduto un set di pastiglie freno da corsa (pagid) e i km : mai consumate 
le pasiglie in 40mila chilometri sulla vettura di casa.


 ha scritto nel messaggio 
news:6iv5dh...@mid.individual.net...
| Ne vedo spasso anche io. E' una follia.
| Ecco, e qui contesto la posizione di Diego: meglio andare in giro così o
| spendere 150 euro dal "rigeneratore"?
No alt 8tto. La mia posizione non è "meglio scoppiati che rigenerati". Io dico 
che nel momento in cui devo cambiare degli ammortizzatori e DEVO valutarne di 
economici (per mille motivi : auto vecchia, budget limitato ...) allora verifico 
tra quelli originali e quelli di prima fascia come quelli che hai citato anche 
tu MONROE, BOGE, SACHS.
Nel secondo caso, la differenza tra questi e quelli rigenerati non è poi così 
elevata, a mio parere. Poi è chiaro che se parliamo di 150 euro per 4 rigenerati 
e 300 euro per 4 Monroe c'è pur sempre una differenza pari al 100%. Però io 
spenderei i 150 euro in più cercando di risparmiare altrove per rientrare nel 
budget. Berrò un caffe in meno al giorno per 6 mesi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1in5c9i.fxrwt66hznnbN%news4...@gmail.com...
| Sono buone gomme, secondo la mia esperienza.
Continental ha fatto un cambiamento enorme dagli anni 80. Grazie anche ai 
consolidati rapporti con le più importanti case automobilistiche.
Una domanda, per curiosità: tu sei vicino o lontano da Bradford? Conosci questa 
realtà inglese 
http://www.kahndesign.com/
 ?


 fascia media e sono migliori.
Io le ho sulla Megane, di primo equipaggiamento.
Vanno benissimo.
Unico problema: la durata decisamente inferiore alle Michelin cui sono 
abituato...
-- 
8tto (37,MI)

 così banali.
E' un passatempo divertente. Spesso imparo, a volte insegno, e negli 
intervalli mi diverto a sfanculare gli idioti - in pratica unisco l'utile al 
dilettevole.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio 
news:1in65ix.1k7tycqigeq81N%news4...@gmail.com...
| Io personalmente no. Mi spiace. Posso, se vuoi, informarmi presso il mio
| collega appassionato, il pazzo che m'ha fatto spendere 800 euro per la
| "vecchietta".
No ti ringrazio. Rappresento questa azienda in Italia da qualche anno e mi 
chiedevo se tu la conoscessi.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:1in67vf.1au7a62cz1o94N%news4...@gmail.com...
| Non credere che la Bridgestone sia meglio, come durata. Sono gomme
| fantastiche, ma dopo l'anno e mezzo od in alternativa 35000/40000km
| crollano vistosamente.
Il discorso chilometraggio è da fare sempre con le dovute cautele poichè 
potenza, peso, stile, percorsi e tipi di asfalto sono elementi fondamentali che 
ne influenzano la resa.
Premesso ciò, con le mescole moderne a base silica contenuta fino a 2 terzi 
dell'intero battistrada e con la conformazione delle carcasse -sempre più 
morbide per dare comfort- , il raggiungimento di 35/40mila chilometri può 
considerarsi una resa media abbastanza diffusa anche tra diverse tipologie di 
auto, diverse misure e modelli di pneumatico.
Dopo questo chilometraggio, sembra quasi che il pneumatico "avverta" che è 
arrivato il momento di essere sostituito perchè tramette al guidatore minore 
affidabilità.
Credo che sia un fatto positivo. Ancora oggi, purtroppo e infatti, ricerche 
svolte da ACI, Polizia Stradale e Enti tecnici rilevano una generale scarsa 
attenzione da parte dell'utenza media riguardo allo stato dei pneumatici della 
propria auto: usura oltre il minimo di legge e sottogonfiaggio sono le anomalie 
maggiormente riscontrate. Dunque, se da una parte la ricerca di auto sempre più 
confortevoli, prestazionali e dotate di accessori è la sfida moderna per la 
conquista del titolo di brand affidabile, conosciuto ed apprezzato ... 
dall'altra manca ancora paradossalmente la cognizione di base che riguarda gli 
elementi di semplice uso e manutenzione. Se l'utente non controlla l'olio, si 
fanno i cambi longlife. Se l'utente non cura la carrozzeria si fanno scocche 
resistenti 10 anni alla corrosione. Se non si guardano mai i pneumatici si fanno 
gomme che si consumino piuttosto "in fretta".
;)


 ha scritto nel 
messaggio news:gaennk$3gk$1...@nnrp.ngi.it...
| > Se invece il tuo intento è quello di offendere o litigare, allora qui
| > siamo OT e
| > possiamo tranquillamente proseguire in PVT.
|
| Ma no, e' tanto bello farlo qua di fronte a tutti, che facciamo pure girare
| l'economia con tutti quelli che vendono bibite e popcorn...
Non avevo dubbi.


Renault con la scritta Volvo.
Se a questo aggiungi la mancanza di una rete di assistenza degna di
questo nome la frittata e' fatta.


 ha scritto nel messaggio 
news:1in6iwa.jhtm4z1ee4bscN%news4...@gmail.com...
| Purtroppo no, ma devi considerare che in UK sono "nuovo", mi sono
| trasferito li da Gennaio, ed ho scoperto il mondo della meccanica fai da
| te solo da pochissimo.
Ma infatti te l'ho chiesto solo perchè mi sembri un tipo molto attento.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
driver