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Titolo: Auto a pile EFFICIENTE?

Provate solo ad immaginare 1 milione di auto che si ricaricano 
simultaneamente, con che energia e costi.
Ma voi siete fuori...
È palese anche a un bambino che già per questo non sta in piedi.


Mi prendo in carico quello che una volta faceva El Chula… ma vai a cagare!
 

 È palese anche a un bambino che già per questo non sta in piedi.
 
Gia', cosi' ragiona il vero bambino, quello italiota.
In realta' nel resto del mondo non sono bambini e
l'italiota' dovra' rassegnarsi, non potra' piu'
obbligare a chi l'auto a benzina o gasolio non piace,
di dovere andare a benzina o gasolio.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
 
E quelli che obbligano a chi l'elettrica e benzina non piace a eliminare 
il diesel come si chiamano?
Gli illuminati?
 

 simultaneamente, con che energia e costi.
 
 
appunto, aggiungi un milione di auto a pile...

 Provate 
 
yawn
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 


Basta usare solo 1/4 della benzina per alimentare dei generatori. E almeno produrremo 3/4 di CO2 in meno!!!
 
Il punto fondamentale e che un motore a combustione interna è per 3/4 un generatore di Caldo e per 1/4 genera movimento.
 


dovevi dirla meglio . . . io non saprei farlo 
ecco cogenerazione fino al 98% di efficIenza

Il 19/09/22 09:59, Felice ha scritto:

Finito di dire cagate? (cit)
Trovami un qualsiasi paper in cui si arrivi con la cogenerazione con 
base diesel o benzina a l 98% di efficienza.

 base diesel o benzina a l 98% di efficienza.
 
beh potevi confutare no ?
cosi dimostravi che IO dicessi cagate ;-)
 
. . . allora quant'e' l'efficienza ?

 Finito di dire cagate? (cit)
 
altro che efficienza...
l'OP dovrebbe parlare di DEficienza: la sua! :-D
 
 
 
-- 
Oscar AKA UoScAr
Imola, 47, 16, 160+147
 
 

Il 19/09/22 11:02, Felice ha scritto:

No, sei tu che devi sostenere le tue cazzate con prove, non noi 
dimostrarti che le minchiate che dici sono false.
Su dai trovami un riferimento scientifico alla mega stronzata che hai 
scritto, altrimenti è aria fritta. Nonchè disinformazione.
 

 scritto, altrimenti è aria fritta. Nonchè disinformazione.
 
cazzate minchiate stronzate . . . tu non stai affatto bene
 
e' l'88% ? un typo ? . . . cambia molto cambia poco ? 
 
resta il fatto che tu non stai affatto bene

ecco cogenerazione fino al 98% di efficIenza
 
Beh questo pare superare il 90%
https://www.expoclima.net/asjagen-rilancia-totem-il-micro-cogeneratore-inventato-da-fiat-negli-anni-70
 
Il problema č che č anche il modello piů piccolo č sovradimensionato
per un'abitazione singola.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 Beh questo pare superare il 90%
 
wikipedia parla del 90%, ma as usual per la wiki italiana senza alcuna 
fonte attestabile.
 
parlare di un 97% di rendimento per un motore a combustione significa 
utilizzare praticamente ogni singola caloria dell'uscita dei gas di 
scarico, che dovrebbero uscire a poco più della temperatura ambiente.
 
sinceramente o escono dei dati sperimentali o io ci credo poco.
 
non va con gasolio o benzina, ma se ho capito bene deve usare dei 
combustibili a catena corta.
 
per calcolare l'efficienza finale bisogna anche vedere quanto sia 
sfruttabile l'energia in uscita dal cogeneratore: per l'elettricità non 
c'è problema perché è un vettore altamente trasportabile, ma il calore è 
qualcosa che o lo usi su una quantità sufficientemente ampia di 
appartamenti (eg impianti di teleriscaldamento cittadini) oppure è 
energia che semplicemente viene persa nell'ambiente. oppure vai verso 
l'industria, ed allora *certi* settori possono sfruttare a pieno il 
calore; già se hai un'industria che non va 24/7 o che non sfrutta più 
calore che elettricità, l'impianto di cogenerazione perde efficienza 
complessiva per via dell'impossibilità di sfruttare il calore.
 
non voglio fare il diobono quindi la concludo qui
 
 
rimane comunque il fatto che produce tanta CO2
 
 
 
ciao


Il 19/09/22 13:41, Oscarpinato in montagna ha scritto:

Il problema è come calcolano il rendimento di quell'affare li: il 
rendimento meccanico lo danno al 36%, ma poi ti dicono che va al 80-90% 
infilandoci anche il calore. Ma così è scorretto: quel calore lo devi 
ben trasformare per averne una qualche utilità (che non sia scaldare una 
casa d'inverno)... oppure lo devi scmabiare con qualcos'altro (sono gas 
inquinanti e quindi ci devi mettere uno scambiatore comunque di mezzo, 
col suo bel rendimento...).

casa d'inverno)...
 
Non si chiamerebbe COgeneratore altrimenti. A me risulta che scaldare
casa sia utile. Pensa che a Brescia bruciano (uuh, manigoldi
inquinatori!) la monnezza e ci fanno corrente e teleriscaldamento.


Il 19/09/22 14:52, Dumah Brazorf ha scritto:

Si ma nel computo dell'efficienza non ci puoi buttare dentro il calore 
così com'è: per usarlo per scaldare un qualcosa devi utilizzare uno 
scambiatore, quindi introdurre un nuovo rendimento.
La cogenerazione si fa da anni anche sui Diesel grossi (recuperi una 
parte del calore dei gas di scarico e ci fai energia elettrica) ma il 
rendimento rimane comuqnue molto ma molto lontano da quei 80-90% indicati.

rendimento rimane comuqnue molto ma molto lontano da quei 80-90% indicati.
 
Buh, se fai girare un motore a gas e produci corrente e usi il calore
del circuito di raffreddamento e magari pure dei gas di scarico
cercando la condensazione in una scocca isolata termicamente non so
quanta energia si disperde per irraggiamento e in quel che resta nei
fumi. Se hai visto il sito del produttore hanno datasheet e
quant'altro. L'efficienza varia proprio in base a quanto calda č
l'acqua di raffreddamento in immissione.


 appunto, aggiungi un milione di auto a pile...
 
ci si organizza e con il tempo si adeguano le infrastrutture, basta volerlo fare.
come detto qualche milione di volte, con l'auto elettrica si deve abbandonare il concetto di "arrivo in riserva e faccio il pieno" con kw/h buttati dentro come fossero noccioline a botte di 100-200 kw/h, in favore di un ragionamento di "ricarico quando l'auto è ferma".
Il "faccio il pieno quando sono in riserva" lo fai nel caso di viaggio da oltre 300km. Le altre volte vai di rabbocco con la tensione che ti capita sottomano, basta anche quella del garage
 
In 5k km fatti fino ad ora, mi sono "fermato a fare rifornimento" per la prima volta giusto ieri a Vicenza. Avevo ancora il 25% di batteria e sarei arrivato tranquillo nell'albergo con caricabatterie notturno, ma mia moglie va in ansia anche con la termica, quando si scende sotto il 1/4 di serbatoio.
 
Detto questo, non sono informato, ma penso che già ora probabilmente ci siano dei sistemi di "mitigazione del carico" nelle aree con tanti caricatori ad alta potenza; dubito che a Vicenza abbiano portato una linea da 1 megawattora ( c'erano 12 stalli ed io ho caricato a oltre 100 kw/h )
 
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

Il 19/09/22 16:29, Cagliano ha scritto:

Questo è quello che la gente non capisce.
Io ho usato 2 volte i supercharge nel periodo in cui la stavo 
utilizzzando io (Model Y long range) in un viaggio dove ho fatto circa 
700km in giornata e dove nella pausa a pranzo non avevo a portata di 
mano carichini.
Per i restati 2300km (comprensivi di viaggi da e per la Sardegna) non 
sono mai stati usati i supercharger o altro tipo di colonnine, ma solo 
al ricarica domestica (principalmente notturna, impostandola nei momenti 
di minor utilizzo della rete).

 Detto questo, non sono informato, ma penso che già ora probabilmente ci siano dei sistemi di "mitigazione del carico" nelle aree con tanti caricatori ad alta potenza; dubito che a Vicenza abbiano portato una linea da 1 megawattora ( c'erano 12 stalli ed io ho caricato a oltre 100 kw/h )
 
scusa se faccio il grammarnazi:
linea da 1MW
e carica ad oltre 100kW
 
 
comunque, se ho capito bene l'idea è di mettere delle batterie 
localizzate in ogni stazione di ricarica, in modo da accumulare energia 
assorbendo potenza in modo più o meno costante dalla linea, e poter poi 
caricare le auto anche a potenze a cui la linea non arriva.
 
eg: non ci sono auto, assorbo comunque dalla linea 200kW, accumulando 
energia in una batteria locale.
arrivano 5 auto ed ognuna carica a 100kW?
continuo ad assorbire 200kW dalla linea, ed i restanti 300kW li erogo 
dalla batteria centralizzata.
 
in questo modo non si deve modificare (o si modifica meno) la linea di 
arrivo ma si possono caricare auto a potenze ben maggiori.


Il 19/09/22 16:57, Oscarpinato in montagna ha scritto:

Tral'altro sarebbe manna dal cielo epr il GSE, in quanto in una politica 
seria di espansione utilizzando i pannelli solari diventano necessarie 
delle batterie per assorbire i picchi diurni e poterli distribuire nella 
notte senza che vadano persi.
In questo modo te li trovi in parte già belli e pronti.

 caricare le auto anche a potenze a cui la linea non arriva. 
 
penso che il principio sia quello, in effetti.
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)
 

 
 
No :)
La potenza è già la "velocità" di accumulo/utilizzo di energia nel tempo. 1W=1J/s
Infatti se moltiplichi la potenza per il tempo ottieni energia: kWh (kW*h, NON kW/h)
 
Se vuoi fare un po' di casino inutile stile VW, puoi al massimo dire 100kWh/h, che è ridicolo ma nelle auto tedesche si vede spesso.
 
Ciao

 Quindi M maiuscola e k minuscola, con W sempre maiuscola?
 
la rappresentazione delle unità di misura è regolata dal SI, solitamente 
si scrive in maiuscolo la forma corta (W, J, A, V) ma non sempre (g, m, 
s), mentre quando la scrivi per intero va sempre minuscolo 
(rispettivamente: watt, joule, ampere, volt, grammo, metro, secondo)
 
 
il fattore moltiplicativo segue altre regole:
k = kilo = *10^3 (mila)
M = mega = *10^6 (milioni)
G = giga = *10^9 (miliardi)
T = tera = *10^12 (mila miliardi)
 
e dall'altra parte
m = milli = *10^-3 (millesimi)
µ = micro = *10^-6 (milionesimi)
n = nano = *10^-9 (miliardesimi)
p = pico = *10^-12 (millesimi di miliardesimi)
 
sempre normate dal SI
 
 
 
 
 
scusa la prolissità
 
ciao


 l'acqua di raffreddamento in immissione.
 
sì ma una discreta parte sarà solo calore... non è che puoi tirar fuori 
altro da un certo punto in poi


 il diesel
 
Dove sta avvenendo ?
 
8>< ----


 p = pico = *10^-12 (millesimi di miliardesimi)
 
Non sono "altre regole", ma muovamente abbiamo un misto
di maiuscole e minuscole, come si puo' vedere con la k
che e' minuscola. E ricordiamo l'eccezione del kg
che non si scrive kkg ma si considera come fossero
grammi, anche se l'unita' base e' il kg, quindi Mg.
 
Insomma, un bel pasticcio. Francamente non ho capito
perche' non hanno scelto il grammo come unita' base
della massa, che cosi' si sarebbe evitata una eccezione.



 
"As flexibility within the power system will be increasingly required
  in order to integrate growing shares of renewables in a cost-efficient
  and secure manner Wärtsilä CHP technology, with its fast starting and
  stopping capabilities, can achieve total efficiencies as high as >90%."


 il generatore di vibrazioni come si chiamano? 
 
Persone dotate di un cervello funzionante :-P