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Titolo: Cassazione: Obbligare l'uso delle cinture

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Il conducente di un veicolo deve imporre l'uso delle cinture di sicurezza 
alle persone che viaggiano con lui e, in caso di rifiuto, pu� farle scendere 
o non continuare nella marcia se non vuole rispondere, con la condanna 
penale, nel caso si verifichi un incidente. Lo sottolinea la Cassazione 
confermando la condanna per omicidio colposo nei confronti di Antonino A., 
un siciliano 26enne che guidava con a bordo un amico che mor� in un 
incidente.
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Mi spiace ma non ci sto e non � nemmeno detto che i giudici si debbano per 
forza attenere a quello che ha detto la Cassazione
Se in una societ� si vive con persone responsabili e in macchina sale una 
persona maggiorenne, io posso dirgli di allacciarsi la cintura ma se il 
passeggero non ne vuole sapere, amen.
Ognuno decide per la propria vita e per le consueguenze che si possono 
verificare non avendo adottato delle norme di responsabilit� civile.
 

 verificare non avendo adottato delle norme di responsabilitï¿œ civile.
non ï¿œ proprio cosï¿œ!
se il passeggero dietro non mette la cintura ed io tampono... lui, a 
peso morto, fa secco il passeggero anteriore che, diligentemente, si era 
messo la cintura
e poi, altro scenario, se chi liberamente decide di non mettere la 
cintura rimane invalido... che si fa? le cure e tutto il resto chi le 
paga? lui no di certo dato che non puï¿œ + lavorare...
magari vieni a fare qualche servizio in ambulanza sugli stradali, poi 
riparliamo della cintura si cintura no
-ice-


No tu come autista sei responsabile in prima persona della sicurezza dei 
passeggeri. Mi spiace ma é cosí, e dovrebbe essere anche esplicitato nel CDS

 riparliamo della cintura si cintura no
cintura sì sempre e comunque, ma vita rovinata perché un mio
passeggero non se l'è voluta mettere / ho dimenticato di dirglielo /
se l'è tolta a mia insaputa / ho lasciato perdere e ho detto chi se ne
frega...non è giusto

 verificare non avendo adottato delle norme di responsabilit� civile.
Questo sarebbe vero se non ci fossero costi sociali derivanti dagli 
incidenti. 

passeggeri. Mi spiace ma � cos�, e dovrebbe essere anche esplicitato nel CDS
Per quanto riguarda le TUE azioni, non quelle degli altri.


No tu sei responsabile anche degli eventuali danni riportati dagli 
occupanti la tua vettura derivanti da tua nehgligenzas. Visto che il 
conducente é il responsabile dell'autovettura é sua responsabilitá 
diretta assicurarsi che tutti glöi occupanti dell'autovettura si 
attengano agli obblighi di legge. Nel caso uno degli occupanti non si 
allacci le cinture di sicurezza il conducente non ha il diritto, bensí 
il dovere di rifiutarsi di partire.

il dovere di rifiutarsi di partire.
E' un'idiozia totale.
Diciamo che tu sali sulla mia macchina.
-Allacciati la cintura
-no.
-Bene allora scendi
-no
A questo punto cosa posso fare? Chiamo la forza pubblica?
-Buongiorno, vigili urbani.
-Buongiorno, devo recarmi a mazzate sul membro e un  deficiente nella
mia automobile rifiuta sia di allacciare le cinture che di uscire,
cosa posso fare?

 cosa posso fare?
Quoto.
A me di solito come ri sposta non dicono "no", ma "non rompere i maroni e
andiamo".
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 A questo punto cosa posso fare? Chiamo la forza pubblica?
Esatto. è violazione di propritá privata. Reato da codice penale. Anzi 
scendi tu e te ne vai. Chiudi pure la macchina tanto daqll'interno si 
puó sempre aprire, quinsdi non é neanche Sequestro di persona. Comunque 
mi stupisce sempre di piú che di fronte a sentenze perfettamente 
ragionevoli si scovini sempre quelli che, nascondendosi dietro una 
fittizia maschera di difensori della liberta, si rivelano immediatamente 
come menefreghisti che pensano esclusivamente ai cavoli propri

 frega...non è giusto
Quotone!
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson


E io rispondo fuori dalla mia macchina se no non ci spostiamo. Pensa che 
noi le allacciamo anche quando siamo in sirena durante gli interventi

come menefreghisti che pensano esclusivamente ai cavoli propri
Se tu trovi ragionevole una sentenza per la quale � demandata a terzi
una responsabilit� personale non so che fare: l'intelligenza non si
crea.
Logica vorrebbe che la responsabilit� del danno causato a s� e agli
altri per non aver allacciato la cintura fosse di chi non ha
allacciato la cintura, e non del "controllore che non si � accertato
che la cintura fosse allacciata".
Ma tu probabilmente sei l'italiano medio, che vuole essere
deresponsabilizzato qualunque cosa faccia. Tra un po' farai causa alla
nike se ti pisci sulle scarpe per non aver messo chiaramente nelle
istruzioni che si piscia sottovento e a gambe larghe.

 crea.
Sono d'accordo. Peraltro, io mi rifiuto di partire se quelli dietro non 
mettono la cintura, perch� non voglio bagagli vaganti per l'abitacolo.
All'osservazione "saranno cazzi miei se mi faccio male" ribatto con "sei 
pesante".
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 -no.
ecco perchï¿œ sono contento che la mia auto abbia un cicalino che suona appena 
raggiunti i 30km/h se una delle cinture non ï¿œ allacciata.
Da modo di tagliare direttamente la discussione, specialmente con quelli che 
se ne escono con frasi tipo: "se ci fermano la multa la pago io".
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

 frega...non ï¿œ giusto
ï¿œ giusto invece;
non te ne puoi fregare del potenziale danno che crea un passeggero senza 
cintura in caso di incidente: a se stesso, agli altri passeggeri e alla 
collettivitï¿œ
-ice-


Questo é un discorso che non ha senso. Vediamo di chiarire. Il 
conducente, nel momento in cui parte, é direttamente responsabile 
dell'applicazione di tutte le misure di sicurezza che devono essere 
poste in atto per ridurre le possibilitá di incidente, ovvero ridurre i 
danni agli occupanti in caso di incidente. Non a caso il conducente é 
l'ultimo resüponsabile dell'assicurazione del carico in una autovettura, 
anche se il carico di oggetti é stato effettuato da una terza persona. 
Il conducente deve controllare la corretta ssicurazione del carico. 
Andiamo ai passeggeri. Il passeggero anteriore in caso di incidente 
difficilmente andrá a far male agli altri; in caso di ribaltamento o 
urto laterale peró potrebbe ferire gli altri occupamnti. I passegeri dei 
sedili posteriori invece sono delle bombe volanti. E il conducente deve 
preetendere che che allaccino le cinture, a tutela dalla propria 
incolumitá e di quella del passeggero anteriore, anche se  questi 
dovesse esplicitare la sua noncuranza rispetto alle regole di sicurezza. 
E neanche la firma di una liberatoria libererebbe il conducente dalle 
sue responabilitá, civili e penali

sue responabilit�, civili e penali
Si tratta di adulti capaci di intendere e di volere.
Per quale contorto e demente espediente burolegale la loro
responsabilit� dovrebbe essere assunta da terzi?

 andiamo".
Al che io rispondo, prima scendi, e prendi il tram. Ma qulla MIA auto
ti metti la cintura.

 A questo punto cosa posso fare? Chiamo la forza pubblica?
Scendi tu, portandoti dietro le chiavi, e raggiungi la destinazione in altro 
modo. Oppure fai finta di allontanarti e vedi se il passeggero scende, in 
tal caso torni all'auto.
Comunque non credo che un passeggero possa arrivare a creare una situazione 
cos� estrema, a meno che non abbia problemi mentali.
Ciao, fms 

 una responsabilit� personale
Devi fissare i carichi che potrebbero spostarsi in caso di manovre 
improvvise o incidenti. Dopotutto un passeggero � un carico.
Ciao, fms 

Dr. Hiryuu ha scritto:

Ma anche, andando sul pratico, se si toglie la cintura durante il 
viaggio ad insaputa del conducente, come si pu� pensare che ne sia 
responsabile?

 ad insaputa del conducente, come si pu� pensare che ne sia responsabile?
Ovvio che in quel caso il conducente essendo ignaro non dovrebbe essere 
colpevole. Prima di partire per�, pu� benissimo dare un'occhiata alle 
cinture di tutti i passeggeri. Io lo faccio sempre.
Ciao, fms 

 sue responabilitï¿œ, civili e penali
purtroppo c'ï¿œ ancora chi ï¿œ convinto del contrario, come c'ï¿œ ancora chi ï¿œ 
convinto che sui posti posteriori le cinture non siano obbligatorie.


 convinto che sui posti posteriori le cinture non siano obbligatorie.
Vero. Ad esempio mio suocero ha gli attacchi delle cinture posteriori 
nascosti sotto il sedile, o almeno li aveva cos� un p� di tempo fa. Gliel'ho 
fatto notare ma conoscendolo dubito mi abbia ascoltato.
Ciao, fms 


E di questi convincimenti IDAC ne é pieno

 responsabilità dovrebbe essere assunta da terzi?
ci vorrebbe un'associazione di automobilisti (toh! l'ACI) che prepara
un bel form di scarico di responsabilita' da far firmare al volo a chi
sale in auto con te. un po come quello che firmi prima di andare sotto
i ferri all'ospedale.

 istruzioni che si piscia sottovento e a gambe larghe.
errore... in italia causa alla nike non gliela fai, perche' sai meglio
di me che chi e' "grosso" e' il primo ad avere scarichi di
responsabilita' esagerati e senza che nessuno protesti per questo.
in italia vogliono che le responsabilita' rimangano tra stronzi.
vai all'ospedale per un operazione di routine o per un test per le
allergie la prima cosa che firmi e' uno scarico di responsabilita' che
se crepi di shock anafilattico sono cazzi tuoi che ti sei fatto il
test... non colpa dell'ospedale che non ha preso tutte le precauzioni
per non farlo accadere.
invece hai tutta la liberta' che vuoi di cagare il cazzo ad altri
cittadini. :-\

improvvise o incidenti. Dopotutto un passeggero � un carico.
Un passeggero � un carico capace di intendere e di volere,
responsabile legalmente delle proprie azioni.
A questo punto come la mettiamo?

 A questo punto come la mettiamo?
L'ho scritto in un altro post: scendi tu dall'auto. Sicuramente sar� 
l'ultima volta che quel passeggero ti creer� problemi.
Ciao, fms 

l'ultima volta che quel passeggero ti creer� problemi.
Non hai capito, io dicevo come la mettiamo sotto il profilo del
diritto. Non puoi equiparare un oggetto a una persona.

 A questo punto come la mettiamo?
come è già...che se il passeggero senza cinture è minorenne ,la multa
la paga il conducente,se maggiorenne la paga ilpasseggero stesso,se
poi il conducente consente di viaggiare sul proprio veicolo senza che
i passeggeri siano da lui obbligati ad allacciare le cinture,questo è
un altro discorso.


Inoltre sei nel tuo pieno diritto ad impedire un atteggiamento del 
genere da un tuo trasportato. E´un tuo obbligo dal punto di cvista 
giuridico, visto che tu puoi impedire che un cittadino contravvenga ad 
una legge dello stato. è un tuo obbligo dal punto di vista economico, 
visto che in caso di incidente questo sará a carico del SSN, e anche 
giustamente vorrei dire
Essendo tu il conducente sei responsabile della tua ed altrui sicurezza. 
Devi mettere in atto ogni ragionevole azione atta a ridurre il pericolo 
di lesioni alle altre persone, ivi incluse le persone che occupano la 
tua auto. Il fatto che uno dei passeggeri posteriori si sganci a tua 
insaputa lo puoi invocare sulle auto di vecchia concezione. Sulle nuove 
la ,aggior parte hanno l#indicazione per i sedili posteriori

cittadini. :-\
Anzi, direi che in questo sei protetto oltre misura :(

responsabile?
In caso di incidente fai causa preventivamente a tutti i passeggeri.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Essendo tu il conducente sei responsabile della tua ed altrui sicurezza. 
Di nuovo: sei responsabile per le tue azioni. Non lo sei, n� �
ragionevole che tu lo debba essere, per le azioni degli altri.

 ragionevole che tu lo debba essere, per le azioni degli altri.
#Se le tue azioni. o la loro omissione, portano ad un danno, tu sei 
responsabile del danno stesso. Magari non al 1ßß% ma sei corresponsabile

responsabile del danno stesso. Magari non al 1��% ma sei corresponsabile
Non allacciare la cintura di un passeggero non � una mia azione e non
pu� essere considerata una mia omissione perch� il passeggero � capace
di intendere e di volere e anche per lui vale l'obbligo di
consapevolezza delle leggi. Quindi,
SU QUALI BASI DEL DIRITTO, VOGLIO SAPERE.
Rispondi a questa semplice domanda o piantala di ripeterti, per
favore.

 ritieni meno importanti del beneficio che otterrai.
se ci pensi e' esattamente la stessa cosa... te sali in macchina
sapendo che capitano X incidenti stradali all'anno
e che muoiono Y mila persone all'anno per quel motivo... quanti casi
di gente che si fa un test per le allergie e ci rimane stecchita
capitano?
pero' siccome se c'e' una possibilita' su 100.000 di crepare
all'ospedale lo stato si para il culo...
e se lo para doppiamente nel caso delle cinture perche' la
responsabilita' viene girata al conducente dell'auto, che in quanto
assicurato, provvedera' a risarcire i danni agli occupanti (la sua
assicurazione nel caso lui avesse la rinuncia alla rivalsa, o di tasca
propria nel caso non fosse coperto).

 favore.
sul fatto che ne assumi la custodia. anche se sono maggiorenni e
vaccinati.
se porti un gruppo di persone in un officina e sei la guida e' tuo
preciso compito assicurarti che siano dotati dei dispositivi di
sicurezza necessari e che li usino (occhiali e scarpe anti
infortunistiche per esempio), ed e' ancora tuo preciso compito
assicurarti che non vaghino nelle zone operative delle macchine o
potenzialmente pericolose.
in auto gia' ora se ti schianti in un muro e gli occupanti si fanno
male e' la tua assicurazione a pagarli (in mancanza dell'assicurazione
saresti te a scucire il denaro).
ecco il tuo principio legale.

propria nel caso non fosse coperto).
E' diverso, al conducente viene attribuita la responsabilit� delle
azioni e omissioni di un altro individuo, non mi pare ci siano le basi
del diritto per farlo.
A parte questo, mi pare futile la considerazione economica: si sceglie
se mettere i danni a carico di tutti i cittadini via SSN e tasse, o se
metterli a carico dell'assicurazione che poi li distribuir� a tutti
gli assicurati quindi in pratica, alla fin fine, di nuovo a
praticamente tutti i cittadini.
L'idea che il demente che si � procurato i danni non allacciandosi la
cintura possa pagarseli da s� non sembra essere nemmeno contemplata
dalle eccelse menti che legiferano e interpretano le leggi. Mah.

ecco il tuo principio legale.
Ma neanche un po': Schiantarsi contro il muro � una conseguenza di una
TUA azione, non allacciarsi la cintura NON � una TUA azione.
Diciamo che siamo in 4 in auto, 3 con la cintura, uno senza. Ci
schiantiamo contro un muro. In 3 ne usciamo con lesioni minori, quello
senza cinture schiatta. Tu saresti accusato di omicidio colposo a
seguito di un'azione NON TUA. Questo va contro ogni principio del
diritto.

 favore.
Chi guida? tu?. Chi mette in moto l'auto? tu? Chi ße consapevole del 
fatto che un passeggero sta violando il CDS? tu no? Chi non adotta 
comportamenti mirati ad interrompere una situazione di pericolo? Tu. 
Comunque appena avró i riferimenti te li comunicheró. Comunque sappi giá 
da ora che non esiste un articolo specifico, come tu ti aspetti. Esiste 
una somma di principi, che analizzati rispetto alla fattispece proposta, 
portano ad una sentenza.

che la cintura fosse allacciata".
Credo che il rpoblema sia l'assicurazione. Che e' intestata al
proprietario della vettura. Se il corpo del passeggero volando fuori
ammazza qualcuno l'assicurazione secondo te con chi potrebbe
eventualmente rifarsi?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Difesa bocciata da piazza Cavour che, art. 172 del Cds alla mano, ha 
ricordato che "il conducente di un veicolo e' tenuto, in base alle 
regole della comune diligenza e prudenza, ad esigere che il passeggero 
indossi la cintura di sicurezza e, in caso di sua renitenza, anche a 
rifiutarne il trasporto" o in alternativa "ad omettere l'intrapresa 
della marcia. Cio' - mette in chiaro la Suprema Corte - a prescindere 
dall'obbligo e dalla sanzione a carico di chi deve fare uso della cintura".
Quanto all'obiezione che chi guida non puo' occuparsi dei passeggeri, 
gli 'ermellini' dicono che "la tesi non puo' essere condivisa in quanto 
essa e' contrastata dal fondamentale principio secondo cui la colpa 
altrui non elimina la propria". Insomma, sintetizzano i giudici di 
Cassazione, "la condotta colposa della vittima e' stato il fattore 
originante ma non esclusivo dell'evento, giacche' anche il comportamento 
dell'imputato ha contribuito a produrlo, non avendo egli imposto l'uso 
della misura idonea, e a sua disposizione, a prevenirlo". Peraltro, 
conclude il relatore Claudio D'Isa, "la cintura di sicurezza rappresenta 
la misura specificamente deputata a prevenire conseguenze dannose alla 
persona in caso di incidente stradale".
Come dicevo la legge non é fatta solo di articoli ma anche di principi guida

Il passeggero non indossa la cintura di sicurezza? Chi guida lo deve 
categoricamente fare scendere.
L'autista, infatti, ha "l'obbligo" di pretenderne l'allacciamento e se 
il trasportato si ostina a rifiutare "deve essere fatto scendere 
dall'auto". In alternativa, si puo' rifiutare di partire. Lo chiarisce 
la Cassazione che sottolinea come il mancato allacciamento della cintura 
da parte del passeggero, in caso di incidente mortale costa a chi era al 
volante una condanna per omicido colposo. L'autista, infatti, e' 
"titolare di una posizione di garanzia" e quindi deve "prevedere e 
prevenire le altrui imprudenze e avventatezze".
L'obbligo di cinture, inoltre, ricorda ancora la Cassazione, e' esteso 
anche ad eventuali passeggeri trasportati dietro. Per non avere 
rispettato queste "regole di comune diligenza e prudenza", un 26enne 
siciliano, Antonino A. e' stato condannato per omicidio colposo.
Colpevole per non avere preteso che il passeggero che viaggiava al suo 
fianco, Daniele G., si allacciasse le cinture. Il mancato allacciamento, 
infatti, costo' la vita al passeggero. Come ricostruisce la sentenza 
3585 della Quarta sezione penale, il 25 agosto del 2002, Antonino A., 
viaggiando a bordo della sua Renault Laguna con a bordo Daniele G. 
seduto sul sedile posto al suo fianco, e Giuseppe G., seduto sul sedile 
posteriore, percorreva la superstrada Cammarata-Castronovo di Sicilia in 
direzione di quest'ultima localita'.
In prossimita' di una curva, la vettura sbandava sulla propria destra, 
urtando contro un grosso masso e parzialmente ribaltandosi su un fianco. 
A farne le spese, il passeggero che viaggiava al fianco dell'autista che 
veniva sbalzato dal proprio sedile verso l'esterno, decedendo dopo 
l'urto a causa di frattura cranica. Il Tribunale di Agrigento (aprile 
2004) e la Corte d'appello di Palermo (ottobre di un anno dopo) non 
ravvisavano nessuno specifico addebito per la condotta di guida di 
Antonino A., "prudente e inferiore al limite massimo esistente nel 
tratto stradale interessato", ma individuavano quale "causa di morte di 
Daniele G. il mancato allaccio della cintura di sicurezza".
Da qui la doppia condanna per omicidio colposo, aggravato dalla 
violazione della normativa sulla circolazione stradale. Inutile il 
ricorso di Antonino A. in Cassazione volto a dimostrare che non era 
stato provato l'accertamento sull'esortazione dell'imputato al 
trasportato ad indossare la cintura e che, in ogni caso, l'autista 
impegnato nella guida, poteva anche legittimamente non essersi reso 
conto che l'amico non l'avesse indossata.



E se uno si toglie la cintura a mia insaputa?
Oppure se un passeggero apre improvvisamente la portiera mentre sto andando?
Sono sempre responsabile perch� non ho messo in atto tutti quei 
comportamenti atti a prevenire ...imprevisti?
Secondo me si sta esagerando. 

 Esatto. � violazione di proprit� privata. Reato da codice penale. Anzi
OK. Secondo te se chiami i Vigili o i Carabinieri, cosa pensi che ti 
rispondano (giustamente)?
Siamo al paradosso 

 crea.
Quoto. Per i minorenni, lo trovo logico ma per chi ha raggiunto la maggiore 
et�, io come guidatore posso solamente ricordare che l'uso delle cinture � 
obbligatorio, ma non mi si venga a dire che la responsabilit� � mia. 

Come dicevo la legge non � fatta solo di articoli ma anche di principi guida
Eh, appunto.

SU QUALI BASI DEL DIRITTO, VOGLIO SAPERE.
Probabilmente le stesse su cui si basano le compagnie aeree
obbligandoti a indossare la cintura sui loro aerei.


dalle eccelse menti che legiferano e interpretano le leggi. Mah.
Beh, e' lo stesso principio della RCA obbligatoria. D'altra parte,
visto che non si puo' cavare il sangue dalle rape, se il responsabile
fosse nullatenente potrebbe fregarsene alla grande. Oltretutto c'e'
anche la possibilita' che il responsabile sia morto dopo il fatto.


obbligandoti a indossare la cintura sui loro aerei.
Ti dir� che il paragone mi era balenato.
Tuttavia immaginiamo che, con il segnale di cinture accese io mi
slacci, l'aereo prenda un downstream, e io prenda una potente craniata
nel vano bagagli sopra il sedile.
Se faccio causa alla compagnia aerea per danni, vincer�? Ho come
l'impressione di no.

anche la possibilita' che il responsabile sia morto dopo il fatto.
Ma il responsabile e il danneggiato sono la stessa persona!

 E io rispondo fuori dalla mia macchina se no non ci spostiamo.
Ottimo modo per star sempre a casa da solo come un povero pirla
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 Ottimo modo per star sempre a casa da solo come un povero pirla
E, aggiungo, ritrovarsi senza amici (visto che passi per il rompiballe che
� meglio non invitare).
Hai presente Furio quando chiama l'ACI ?
Ecco: uguale uguale


 comportamenti atti a prevenire ...imprevisti?
Si.

 Si.
Quindi uno in un caso del genere cosa dovrebbe fare: bloccare le porte e
fare in modo che le cinture a macchina in movimento non si possano
slacciare ?


 rispondano (giustamente)?
"li faccia scndere dall'auto e prosegua il viaggio".

 Si.
Praticamente il conducente è una balia asciutta.
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

intuitivo il perch�.
Quindi se tu avveleni il tuo commensale non rischi nessuna conseguenza
penale. Interessante.


Ma il responsabile e il danneggiato sono la stessa persona!
Si. Ma io facevo l'esempio del passeggero che vola fuori e cade
addosso a qualcuno. Con le cinture non sarebbe successo. 
Sono ipotesi assai tirate per i capelli ma il diritto ne fa di
continuo.


 l'impressione di no.
No, ma se ti rifiuti di mettere le cinture sull'ordine della hostess,
vieni arrestato dal comandante, che all'arrivo all'aereoporto ti
consegna alla polizia. Se l'aereo non è ancora partito, scendi. Anzi,
ti fan scendere.

 diritto.
cazzate dottore...
l'incidente capita proprio per condizioni non previste... potrebbe
esserci una macchia d'olio (o di fango) sull'asfalto e perdi il
controllo del mezzo...
potrebbe attraversarti la strada un bimbo e ti schianti per
evitarlo... in quel caso legalmente avresti dovuto tirarlo sotto e poi
fare causa ai genitori.
la tua prima azione sbagliata e' stata quella di caricarlo in auto...
se non ti ascolta lo fai scendere.
io non vedo grossi problemi, non essendo un taxi ho il pieno diritto
di avere in auto con me chi voglio.
se TE hai deciso di avere un bastian contrario in auto che vuole farsi
i cazzi proprio a dispetto di quello che gli dici o la legge richiede
sono altamente cazzi tuoi.
ti ripeto... in quel caso hai MULTIPLE occasioni di fargli rispettare
le regole... tra cui lasciarlo a piedi.

le regole... tra cui lasciarlo a piedi.
Mi sfugge il motivo per cui spetterebbe a TE fargli rispettare le
regole.
Le regole le deve rispettare LUI; se non le rispetta LUI ne dovrebbe
rispondere LUI, non TU.

 norme al passeggero mentre era sulla sua vettura?
Quí si va sul difficile. IMHO dipende dalla grandezza dell'oggetto. Se 
uno porta in auto un sasso da 5 kg tu gli chiedi che cazzo vuole fare. 
Se non ti risponde lo lasci a terra. Diverso é se la persona scaglia un 
oggetto che puó essere occultato. Comunque é un caso che non ha nilla a 
che fare con la fattispecie di cui si discute


Perché sei tu che conduci l#autovettura e se tu decidi di restare fermo 
non succede niente?
è difficile comprenderlo?


Certo che no perché quando sei seduto tu hai l#obbligo di tenere le 
cinture allacciate. In compenso se una hostess ti vede senza cinture in 
fase di decollo e tu ti rifiuti di allacciarle verrai cacciato 
dall'aereo, arrestato, pagherai una multa che non te la scorderai piú e 
non volerai mai piú con quella compagnia. Nel caso d'ell'atterragio 
naturalmente non verrai cacciato dall'aereo, ma succederanno tutte le 
altre cose


Ai amici particolarmente idioti allora. Gente cosí dalla mia auto scende 
di corsa. Peró quando esco la sera ho sempre abbastanza amici per 
riempire l'auto

� difficile comprenderlo?
E' difficile dargli un senso logico.


E no caro. Il responsabile del mezzo ha il potere assoluto sull emisure 
di sicurezza che devo adottare. E comunque il potere assoluto ce l'hai 
sempre. Si chiama chiave di accensione. O pulsante nel caso di sitemi 
keyless


Ma siete veramente dei buffoni

che fare con la fattispecie di cui si discute
Ti sbagli, si parla sempre delle conseguenze del mancato rispetto
delle leggi da parte di una persona che stai trasportando. La
fattispecie � la stessa, sono diverse le circostanze.

altre cose
E in nessun caso il pilota � responsabile di danni che potrei subire,
VERO?

 riempire l'auto
Che ragionamentone.....



Tranquillo tu e Hynriu. I due classici tipi che affogano la magistratura 
italiana in cause pretestuose perché non sanno assumersi le proprie 
responsabilitá

 responsabilit�
Ah, LORO non sanno assumersi le proprie responsabilit�....



Cazzo errore hravissimo. Te lo riscrivo correttamente cosí capisci:
Hai amici particolarmente idioti allora. Gente cosí dalla mia auto 
scende di corsa. Peró quando esco la sera ho sempre abbastanza amici per 
riempire l'auto

 slacciare ?
Dato che non ci arrivi, te lo spiego:
Se uno dei miei passeggieri si toglie la cintura, si accende la spia,
io me ne accorgo, e glielo dico. Se non le le mette io mi fermo,
ovunque sono, e lo invito a scendere.
Cosa c'è che non ti è chiaro?

 Cosa c'� che non ti � chiaro?
Per quale motivo io dovrei essere responsabile di qualcuno che non vuole
tener su la cintura.
Tu stai dicendo che se, per esempio, in autostrada a xmila Km da casa un
passeggero si leva la cintura ti fermi e lo molli l�: a me questo
ragionamento sembra di una idiozia senza pari, poi fai quel che ti pare.


 penale. Interessante.
Uhm, metti i due casi, apparentemente identici:
1) Vieni a cena a casa mia e stai male per del pesce conservato male.
2) Vai al ristorante e stai male per del pesce conservato male.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ragionamento sembra di una idiozia senza pari, poi fai quel che ti pare.
Si, ma quello li non sarebbe neanche partito. :) Se è arrivato fino
all'autostrada con le cinture, accetto il fatto che se lo toglie per
grattarsi il buco del culo, ma poi confido che se le rimette appena ha
finito. Altrimenti glielo chiedo gentilmente. Se per qualche stupido
motivo, rifiuta, lo mollo all'autogrill.

> Mi spiace ma non ci sto
Quoto in parte.
Chi causa un incidente (leggi: ha torto) e uccide una qualunque persona che 
non sia sulla propria auto, risponde solitamente di omicidio colposo.
E' logico (e quasi pi� giusto) che sia cos� anche per chi � seduto 
nell'auto, che abbia o meno le cinture.
Chi invece non ha torto in un sinistro, ma si ritrova con un passeggero 
morto per non aver indossato le cinture, non dovrebbe essere punibile perch� 
il criterio non � (rectius: non dovrebbe essere) quello della cautela DEL 
CONDUCENTE nel rendere edotto il passeggero dei sistemi di sicurezza e di 
rappresentargli la condotta come pericolosa, visto che la pericolosit� del 
girare senza cinture dovrebbe essere nel 2010 "fatto notorio" e 
l'allacciarle una misura di "normale prudenza". Per lo meno nei confronti 
del passeggero maggiorenne (finch� parliamo di minorenni posso ancora 
starci, per una serie di criteri giuridici ampliamente sedimentati).
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 RESPONSABILITA' DI UN ALTRO PRIVATO CITTADINO.
Se � un tuo passeggero, ne sei comunque responsabile. Ad esempio io parecchi 
anni fa ho avuto un incidente con colpa, ed � rimasto ferito il mio 
passeggero, in modo grave. A causa di ci� sono stato 9 mesi senza patente, e 
ho dovuto dargli circa 300000000 di lire, che fortunatamente sono stati 
pagati dalla mia assicurazione.
Ciao, fms 

 che non sia sulla propria auto, risponde solitamente di omicidio colposo.
Ne rispondi anche se � nella tua auto. Ho scritto un post proprio un attimo 
fa, a questo proposito.
Passeggero (mio) ferito: lesioni colpose, 9 mesi senza patente e 3000000000 
di lire di risarcimento.
Ciao, fms 

fatto notare ma conoscendolo dubito mi abbia ascoltato.
Io mi sono risparmiato la fatica, tanto sapevo gi� la risposta.
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


Penso proprio che tu possa querelare in tutti e due i casi. La 
differenza é per il cuoco