Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma possibile che il Giappone non ci ha insegnato nulla. E' successo meno di due mesi fa?!

Ancora c'e' gente che sostiene che non si debba andare a votare SI: NON 
VOGLIO IL NUCLEARE! 
Possibile che la nostra memoria sia cosi' fallace? Possibile che non 
riusciamo a capire l'importanza di questa scelta? 
Mah! 
-- 

 Possibile che non riusciamo a capire l'importanza di questa scelta?
Con quel nick?!? Ma per favore! :@

Improvvisamente i 2 neuroni di Cosentino si incontrarono 
 e si sviluppò un nuovo idioma:

"fallace" sarà la tua testa
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
"Anche il libro peggiore ha una pagina buona: l'ultima."

 Mah!
Vattene a fare in culo da un'altra parte, please!
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

Con quel nick?!? Ma per favore! :@
Hai qualcosa contro i calabresi/cosentini?
O il tuo cervello non riesce ad andare oltre? Neurini insufficienti?
:@ Ma per favore tu!
-- 

"fallace" sarà la tua testa
Spero che Veronesi ti costruisca il deposito delle scorie sotto il letto cosi'
potrai vivere radioattivo e felice.
-- 


Ricambio con estrema sincerita' soprattutto dopo che il tuo comune sara' il
luogo dove ti costruiranno una centrale atomica. Sai come sara' bello vedere
le torri di raffreddamento fare da ombra alla tua bellissima casa.
Cosi' gli avevano detto a Fukushima qualche decennio fa! Teste di rapa....
-- 


SEI OT

 ha scritto nel messaggio 
news:isrffb$7sk$1...@news.nonsolonews.it...

E' il tuo ragionamento ad essere fallace, non la nostra memoria.
Il Giappone ha solo mostrato il limite oltre il quale le vecchie centrali 
non possono resistere.
Un limite che sta molto oltre il più intenso evento che potrebbe avvenire in 
Italia.
Quindi in Italia quelle centrali sarebbero sicure.
Ancor più sicure sarebbero quelle di nuova generazione.
Ergo, Domenica vai al mare che è meglio per tutti.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Ergo, Domenica vai al mare che meglio per tutti.
Cactaceo, mavaiacagare, una volta tanto prova a pensare col tuo melone
e non con quello del tuo capobranco.
Domenica *si deve* andare a votare.*
*:qualsiasi sia la scelta (meglio specificare altrimenti qua si
rischia di passare per verde-grillino-comunista-hippie-idealista-
ignorante-ecc..)

Italia.
CAGATA.
Messina e Reggio Calabria furono rase al suolo da uno tsunami, solo
che all'epoca non si chiamava cosě.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 che all'epoca non si chiamava cosě.
OK ma non credo che le avrebbero fatte in quella zona...
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 Ergo, Domenica vai al mare che è meglio per tutti.
la nostra voce va fatta sentire si a per il si che per il no.
il fatto che si snobbi un referendum lo trovo di un'idiozia assurda
-- 
Frisco (29, 80, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 il fatto che si snobbi un referendum lo trovo di un'idiozia assurda
tu quindi sei contrario al nucleare.
bene, giusto, molto bello.
Immagino che ti sei gia' portato avanti e vivi in una casa passiva e 
guidi un'auto da meno di 100 grammi co2/km per i viaggi lunghi e la 
bicicletta per quelli corti, hai installato 5 kw di pannelli 
fotovoltaici sul tetto, fai recupero di acqua piovana ,hai una vasca di 
fitodepurazione per pulire gli scarichi in uscita da casa tua, ecc...
Stai riducendo i tuoi consumi in modo che ste centrali nucleari nel 
prossimo futuro non ci serviranno effettivamente o quello e' un 
problema degli altri, a te basta che non venga fatto il nucleare ?
Io personalmente pur facendo tutto quello che ho scritto sopra sono a 
favore del nucleare perche' profondamente convinto che il 99% della 
popolazione sia costituito solo da idioti che non saranno mai disposti 
a ridurre i propri consumi e quindi il nucleare in futuro ci servira' 
per forza.

 consumi e quindi il nucleare in futuro ci servira' per forza.
ma con chi ce l'hai???


 forza.
La riduzione dei consumi avverrà coattivamente per aumento dei costi delle 
bollette.
M. 

marcinkus scriveva il 10/06/2011 :

Dici che parte della popolazione rimarra' al freddo per potersi 
permettere le rate dell'iphone ?

 le rate dell'iphone ?
Prova ad entrare a casa di mio suocero d'inverno... la cena di Natale me 
l'ha fatta fare a 15 gradi nonostante la gentile concessione di una stufetta 
messa vicino al tavolo...
Ciao, fms 

F M&S ci ha detto :

ahahaah, ma magari lui e' abituato cosi', non lo fa per risparmiare.

 ahahaah, ma magari lui e' abituato cosi', non lo fa per risparmiare.
Diciamolo... l'una e l'altra! :o)
Ciao, fms 

 Hai qualcosa contro i calabresi/cosentini?
No, solo contro i cretini, di qualsiasi localita'


Ma neanche chi vuole costruire le centrali e' interessato all'energia
nucleare. Gli interessa solo mangiare con la costruzione! (e magari
anhce poi con la gestione infinita dei rifiuti.... li hai da mangiarci
per millenni! :) )

OK ma non credo che le avrebbero fatte in quella zona...
Se viene un terremoto in mare tutte le coste del centro-sud Italia
sono a rischio tsunami, anche se forte come quelli in Giappone credo
possa accadere solo sul tirreno.



Se fosse usato per produrre energia... probabilmente incontrerebbe
maggior favore, ma visto che e' una mangiatoia di appalti, perche'
dobbiamo costruire le centrali e comunque non avere l'energia?? mah...

 riusciamo a capire l'importanza di questa scelta?
Io invece mi domando perchè nessuno parte a discutere dal punto
più importante: Quanta energia vogliamo consumare nei prossimi
anni ?
E seconda domanda, la gente è disposta a fare qualche sacrificio
pur di stare dentro in un limite e poter rinunciare al nucleare ?
Terza domanda, siamo disposti a pagare una bolletta molto più cara
per ottenere in altro modo l'energia mancante (Estero o fonti
rinnovabili) ?

 possa accadere solo sul tirreno.
il problema è un altro, ora che inizi a costruire ste' centrali, ce ne 
vorranno almeno 8/10, sei già nel 2040 e il nucleare a fissione non 
esisterà più
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Ergo, Domenica vai al mare che è meglio per tutti.
Consiglio stupido e irresponsabile.
I referendum li abbiamo pagati (e grazie a SB,strapagati) , votare è un 
diritto e un dovere del cittadino italiano.
Se non te ne frega niente emigra pure, sei perfettamente inutile.

 rinnovabili) ?
La storia della bolletta piu' cara se non avremo il nucleare IMHO non
sta molto in piedi...
Il nucleare coprirebbe solo una percentuale del totale e non sarebbe
certo gratis.
Senza contare i costi futuri e che produrre energia non e' l'obiettivo
principale del programma nucleare all'italiana (sono i grandi appalti
l'obiettivo)

 sta molto in piedi...
Se devi trovare più energia puoi scegliere se andare ad acquistarla
all'estero, oppure rivolgersi alle cosiddette rinnovabili che però in
questo momento stanno in piedi solo per sovvenzioni pagate dallo
Stato.

 abbia deciso di rinunciare al nucleare ti dice niente ?
Quello è stato niente più di un annuncio populista a costo zero della
Merkel nel disperato tentativo di recuperare qualche consenso. Una
berlusconata, insomma.
P

 esisterà più
Sicuro?
E se arriviamo nel 2040 a scoprire che con tutte le alternative di questo 
mondo ci manca energia?
Non poca eh, diciamo un 20-30% del fabbisogno.
In ogni caso è un argomento specioso, nel 2040 gli italiani non avranno 
nemmeno più i soldi per pagare le bollette, dunque sono tutti discorsi 
inutili.
M. 

 le rate dell'iphone ?
Sicuro, ma quando avranno finito di pagare l'aifon rimarranno comunque al 
freddo per mancanza di reddito.
Che poi il problema nella globalità sarebbe parzialmente risolvibile 
incentivando la demolizione e ricostruzione di tutto quanto fatto nel 
dopoguerra, che ha efficienza energetica ridicola.
Ah già, non si può, rifarsi la casa è roba da rikki.
Che pease di beduini.
M. 

 berlusconata, insomma.
Precisamente.
Peraltro č la terza volta che cambiano idea, guarda caso sempre sotto 
elezioni.
M. 


Oppure fare un programma di energia nucleare serio. Siccome questa
opzione e' scartata, in quanto il ns programma nucleare e' una
mangiatoia, fare il nucleare significa prendersi sul groppone una
bella montagna di costi e poi andare comunque a scegliere una delle
opzioni che hai scritto.
Allora non e' meglio evitarsi il fardello e andare direttamente a una
delle suddette opzioni?
Se i costi devono aumentare, e aumenteranno comunque, preferirei
evitare che aumentino per mega-appalti, centrali improduttive e
gestione di rifiuti infinita oltre all'aumento del costo dell'energia
(che come detto ci sara' comunque).

mondo ci manca energia?
Ipotesi assai remota.


berlusconata, insomma.
Gli annunci populisti sono cose che poi non vengono realizzate. Stai
tranquillo che i tedeschi faranno quello che hanno detto.


 inutili.
a quel punto i cinesi ci avranno comprato anche il buco del culo.


certo gratis.
Il nucleare e' costosissimo. Il giorno che metteranno nel conto anche
i costi dello smaltimento delle scorie si scoprira' che costa meno
scaldarsi bruciando banconote.
Googlate "Yucca mountain", magari andando nei siti .gov, cosě nessuno
puo' pensare che siano cazzate degli ambientalisti.


philosopher ha spiegato il 10/06/2011 :

eppure nel sud italia con i film sottili saremmo alla grid parity, ma 
che te lo dico a fare? troppo complicato per il popolo beota.


 Ipotesi assai remota.
A me sembra ipotesi del tutto realistica, soprattutto con tutta la 
volatilità politica internazionale che c'è in giro.
M. 

 puo' pensare che siano cazzate degli ambientalisti.
Qualche anno di energia, poi centinaia(se non migliaia....) di anni di
gestione rifiuti...

 puo' pensare che siano cazzate degli ambientalisti.
ti dico di più, ad una conf ho mancato (maledetto me, ma me l'hanno poi 
riferito) una presentazione dove si faceva vedere l'enorma SOVVENZIONE 
STATALE al nucleare da parte degli stati per via dell'utilizzo nel 
militare.
Il nucleare è massicciamente sovvenzionato, altrimenti perché l'enel 
semplicemente non inizia a costruirle in Albania?
PERCHE'?
ci avete mai pensato? no, ovviamente.


 a quel punto i cinesi ci avranno comprato anche il buco del culo.
Non credo proprio che i cinesi saranno interessati a comprare roba qua.
Comprano, e continueranno a comperare, ovunque, ma non qua.
M. 

 politica internazionale che c'è in giro.
sembra che ci sia ancora tanto tanto tanto petrolio.


 tranquillo che i tedeschi faranno quello che hanno detto.
Errore.
Stai tranquillo che faranno quello che gli conviene.
M. 

 inutili.
Nel 2040 l'italia sara' una colonia della Svizzera :P

 tranquillo che i tedeschi faranno quello che hanno detto.
Ma figurati. Sono ancora a carbone per oltre il 50% e nonostante
miliardi di proclami sulle rinnovabili sono più indietro che
l'Italia...
P

 sembra che ci sia ancora tanto tanto tanto petrolio.
Per chi se lo può permettere, si.
Poi bisogna anche vedere chi lo controllerà e chi ne comprerà le maggiori 
quantità.
M. 

 M.


marcinkus ci ha detto :

già, hanno già un indotto della madonna con il fotovoltaico.
tra 20 anni ci chiederemo "ma perché non abbiamo investito li'"????
e perchè siamo dei COGLIONI.


 l'Italia...
Oltre 60 miliardi spesi (non ricordo la cifra esatta, sono tanti), non 
arrivano al 4% della produzione totale di energia.
Hanno il culo di avere ancora molto carbone, come i cinesi.
M. 

 luogo dove ti costruiranno una centrale atomica.
E risponde pure 'sto troll...  :-@
Vabbè, ti dò un po' da mangiare (anche se non dovrei):
- mode OT on -
Caro ignorante, se non hai ancora capito è tutta una manovra politica contro il solito B., 
i 2 referendum più importanti sono già stati "svuotati" e quindi qualsiasi sia il 
risultato non serve a un cazzo, il programma nucleare è già stato sospeso dal Governo e il 
legittimo impedimento è già stato modificato dalla Corte Costituzionale.
Personalmente a questa presa in giro non intendo partecipare, e il 12 e 13 giugno me ne 
andrò in montagna.
- mode OT off -
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 


mhm...
Vulcano Marsili. Il più grande vulcano d'europa. la cui struttura è 
lunga circa 70 km e larga 30 Km; raggiunge un’altezza di 3000 m e dista 
solo 150 km dalla costa campana.
Scenario tzunamico che prevede un interessamento delle coste campane, 
calabresi e siciliane con onde da 5 a 20 metri

 molto appealing...ma oramai c'è lo sport del tafazzi e ahmen
Sei tu che vivi in un mondo parallelo.
Dell'Italia all'estero non frega una ceppa a nessuno, non conosco nessuno 
che sia interessato a investire qua in attività produttive.
Taffo, ci lavoro quotidianamente con queste cose. Fidati: siamo totalmente 
IGNORATI.
L'unico interesse è turistico, e pure quello in fortissimo calo.
M. 

 e perchè siamo dei COGLIONI.
Dicci qualcosa che non sappiamo.
M. 

 sta molto in piedi...
Se devi trovare più energia puoi scegliere se andare ad acquistarla
all'estero, oppure rivolgersi alle cosiddette rinnovabili che però in
questo momento stanno in piedi solo per sovvenzioni pagate dallo
Stato.
--------------------------------------------------------------------------------
Il ragionamento più fallace e depistante in questi ultimi tempi è quello di 
credere e propagandare che con le attuali rinnovabili si possa sostituire 
una o più centrali nucleari. Premesso che le rinnovabili sono parecchie, 
spesso si crede che con l'eolico e il fotovoltaico possiamo fare di tutto. 
Ed invece non è affatto vero. Le uniche centrali che sfruttano le 
rinnovabili capaci di sostituirsi al nucleare sono il geotermico e in alcuni 
casi l'idroelettrico: ovvero centrali capaci di funzionare 24 ore su 24 e 7 
giorni su 7 garantendo un apporto costante alla rete. L'eolico e il 
fotovoltaico per loro stessa natura non possono lavorare come una centrale 
nucleare, che ha un output energetico costante nel tempo e per questo viene 
usata per coprire in parte o interamente il carico di base, ovvero quella 
richiesta di potenza che la rete registra sempre indipendentemente dall'ora 
della giornata o dal giorno della settimana. Il fotovoltaico è intermittente 
e variabile: la sua intermittenza dipende dai cicli giornalieri di ore 
diurne ed ore notturne; la variabilità è data invece dalle condizioni 
meteorologiche e dai cicli astronomici (che hanno influenza sul rapporto tra 
ore diurne - produttive - e ore notturne - improduttive -). Essendo il 
fotovoltaico una tecnologia che senza passaggi intermedi trasforma i fotoni 
in elettricità, ed essendo la distribuzione istantanea (nella rete deve 
esserci sempre un equilibrio tra energia prodotta e consumata), questa 
tecnologia riesce al massimo a coprire la maggiore richiesta energetica 
diurna dovuta alla maggiore attività umana. L'eolico è invece più 
imprevedibile tanto nella intermittenza quanto nella variabilità e subisce 
distacchi da parte del gestore della rete (ordini di dispacciamento) quando 
crea forti e pericolosi scompensi negli equilibri della rete. In media 
l'eolico lavora per 1550 ore equivalenti annuali su 8760 totali. Una 
centrale nucleare può lavorare con un output costante prossimo alla sua 
potenza nominale per 8760 ore all'anno (per l'anno intero), e si ferma solo 
quando c'è un guasto o per manutenzione (non si ferma quando non c'è vento o 
sole).
Ripeto: per sostituire una centrale nucleare ci vuole o il rinnovabile 
geotermico, o idroelettrico che però deve avere un'enorme e costante 
disponibilità idrica. La scommessa per il futuro è nel solare a 
concentrazione che converte il calore del sole con appositi specchi in 
vapore o in vettore termico più facilmente depositabili e con una produzione 
più costante di elettricità indipendentemente se il sole è al momento 
presente. Un parallelo impianto a gas garantisce stabilità al sistema. Se 
per una ragione o per un'altra queste tre opzioni non sono disponibili, una 
centrale nucleare può essere sostituita solo da centrali termoelettriche a 
carbone o a gas. Queste ultime producono e immettono CO2 nell'aria (la 
centrale nucleare no) con peggioramento sul clima planetario. Questo è 
quanto. Quando l'Italia ha detto no al nucleare nel 1988, ha detto sì al 
carbone ed è per questo che si ritrova ad essere un Paese produttore di CO2 
e sì all'energia elettrica importata e prodotta col nucleare (Svizzera, 
Francia e Slovenia).
Alcuni riferimenti scientifici:
energia di banda e di picco
http://www.elettricitaperdomani.ch/videos/energia-di-banda-ed-energia-di-punta
energia e potenza prodotti da un impianto fotovoltaico domestico in 365 
giorni
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/chart_pv_energy_last_365_days_m.php
Energia prodotta in 7 giorni (grafico)
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/chart_weekM.php
700 GWh persi nel 2009 dagli impianti ubicati nella zona tra Caserta, 
Basilicata e Foggia a causa degli ordini di dispacciamento di Terna (gestore 
della rete)
http://www.aper.it/newsite/images/stories/cstampa/2011/com_stampa_05-2011_retevento.pdf
100 miliardi di euro costerà tra il 2010 ed il 2020 il sussidio statale 
gravante su bolletta alle rinnovabili, secondo l'Authority per l'energia ed 
il gas
http://www.risparmiodienergia.it/incentivi-e-contributi/100-miliardi-per-gli-incentivi-rinnovabili-tra-il-2010-e-il-2020/
 

 M.
-- 


 perchè mica le regalano coi punti you&eni le centrali nucleari
Non hai capito: non ci sono nemmeno quelli.
Non sono soldi risparmiati, sono soldi che non esistono.
M. 

 il gas
be' ovvio se credi che la tecnologia rimanga questa per 30 anni....ma 
LOL


 ah questi sarebbero riferimenti SCIENTIFICI?
LEGGO:
"Statistiche e grafici dell'impianto Fotovoltaico di Maurizio "
dai su...per favore.


"Taffo"  ha scritto
LEGGO:
"Statistiche e grafici dell'impianto Fotovoltaico di Maurizio "
dai su...per favore.
è un impianto con un sistema linux per produrre ed aggiornare le statistiche 
del suo impianto domestico. Quella è la produzione di energia e potenza di 
un impianto fotovoltaico. La lettura è istantanea. Se ti fa ridere tutto 
questo, spiegamelo così rido anche io. 

madmachine ha pensato forte :

cioè tu mi prendi UN  dico UNO impianto e mi parlo di DATI 
SCIENTIFICI????
se non capisci il problema al volo, credo sia inutile discutere.


 produttori come Enel che verrebbero a perdere il loro monopolio.
A proposito:
http://www.notiziae.com/fusione-fredda-la-nasa-conferma-il-funzionamento-delle-cat-di-rossi-e-focardi_5409/
speriam. 

 se non capisci il problema al volo, credo sia inutile discutere.
???? quelle sono le statistiche
1 per far capire alla gente che che il fotovoltaico è intermittente
2 per far capire che è variabile tanto nella giornata quanto nell'arco 
di 365 giorni
La statistica è una scienza. Quelli sono dati scientifici.

Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :

come dicevo altre volte spero sia vero, una volta confermato sarò il 
primo ad esserne felice.


 possa accadere solo sul tirreno.
Se fa un terremoto cosi' forte crolla l' Italia.
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 Se non te ne frega niente emigra pure, sei perfettamente inutile.
Gli italiani residenti all' estero ed iscritti all' AIRE fanno parte del 
quorum, quindi non cambierebbe un cazzo...


 calabresi e siciliane con onde da 5 a 20 metri
Quindi terremoto di almeno M9.0 ciao ciao Italia, se tutto e' costruito come 
l' Aquila buona fortuna...


 La statistica è una scienza. Quelli sono dati scientifici.
la statistica con un impianto?
forse vinci il premio Nobel: hai inventato la statistica che considera 
un solo caso, un solo campione, un solo evento.
la cosa incredibile è che partite come razzi a voler dimostrare le 
vostre tesi per poi finire con la testa rotta contro il muro...e manco 
ve ne rendete conto.


 ci avete mai pensato? no, ovviamente.
E tu?


 ecco.
Si una volta di notte, quando il fotovoltaico stava alla massima potenza...


 giugno me ne
Indipendentemente dal voto e' bene andare a votare, poi una volta prese le 
schede uno ci fa quello che vuole, ma tutti dovrebbero andare a votare.


 Si una volta di notte, quando il fotovoltaico stava alla massima potenza...
no, sono i condizionatori che aumentano il consumo.
quella volta si era rotto il collegamento con la francia.
io parlavo di quando il po era in secca.
non iniziamo a fare i bulletti che smetto subito di discutere.


 non iniziamo a fare i bulletti che smetto subito di discutere.
ROTFL pianale^2


 e niente nucleare.
bisognerebbe vederci dentro fino in fondo e vedere come gestivano le 
scorie e come all'inizio erano gli accordi con gli USA.
in ogni caso mi riferisco al fatto che il nucleare è cresciuto con le 
sovvenzioni, può essere che ad un certo punto abbiano sviluppato una 
tecnologia che stesse su da sola, esattamente come il programma di feed 
in tariff per il fotovoltaico che guarda caso è stato introdotto per la 
prima volta proprio dal tuo (posso dire tuo?) paese.


 ROTFL pianale^2
si vabbe' e sticazzi.


 Mah! 
Da noi non ci sono centrali nucleari.
Non se ne costruiranno ancora per decenni.
Nel frattempo non sappiamo dove possa arrivare la scienza e la tecnica.
Proviamo a ragionare invece di farci intortare.
Il nucleare ha vantaggi e svantaggi, come le altre fonti di energia. 
Siamo in un contesto continentale che vede scelte diversificate, sia 
per il passato, sia per le prospettive future.
Sarebbe saggio e intellligente che le scelte in tema di energia fossero 
scelte condivise a livello europeo e non scelte emotive variegate.
Il referendum, così come è costruito, non aiuta compiere quel 
discernimento tecnico e razionale del tutto necessario in questa fase.
In compenso pesca pesantemente nella sfera emotiva convincendo la gente 
di cose che non sono del tutto vere, sia su un versante che sull'altro.
Io per prima cosa vorrei che si provasse a riflettere e a costruire 
spazi di confronto, anche tecnico, che aiutino a comprendere meglio la 
questione. Cosa che non si può fare su un NG, né in poche settimane, 
con la spada di Damocle di un referendum sulla testa.
L'esempio Giappone è una pippa mentale di proporzioni gigantesche.
Se costruissimo una centrale in Italia avremmo probabilità di tsunami 
come quello giapponese praticamente tendenti a 0. Tranno che in poche 
località che già hanno avuto maremoti in passato.
Quindi leviamoci dalla testa l'effetto Giappone e ragioniamo sulle 
cose, lasciandoci guidare da chi scientificamente e tecnicamnete sa 
dirci come stanno veramente le cose. Per me che a parlare siano comici, 
giornalisti e politici, inclusi gli pseudo-verdi non frega nulla. Aria 
fritta e basta.
Ma ha ragione 8tto, oggi non si vuole cultura scientifica. 
Pradossalmente lui sbaglia la causa, che invece è sotto gli occhi di 
tutti, ma questo è discorso diverso e per nulla attinente.
Fare la fatica di ragionare sulle cose, capendole dal punto di vista 
scientifico, è molto più complesso che non agire in modo superficiale, 
mirando per lo più alle emozioni e a costruire dei perfetti contenitori 
vuoti da infarcire di cazzate alla bisogna. Questa è la nuda e dura 
realtà di oggi: allergia alla fatica intellettuale e fisica. Siamo una 
società di smidollati. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide

 be' ovvio se credi che la tecnologia rimanga questa per 30 anni....ma LOL
Guarda che il Conto Energia se hai installato l'impianto nel 2010 ti 
pagherà per venti anni l'incentivo in conto produzione elettrica. Per 
venti anni pagheremo per le vecchie tecnologie. Quello è il mutuo da 
pagare per i vecchi conti energia e le altre voci riguardanti l'eolico e 
le biomasse.

dico solo una cosa. in tutte le nazioni "civili" esistono impianti
nucleari, gli unici pirla che nn li hanno siamo noi. O siamo una razza
superiore che vede troppo avanti o siamo veramente gli ultimi del
carro
propenderei per quest'ultima teoria..
I miei complimenti a Marcinkus, ragioni in maniera esemplare,
impossibile darti torto. Bravo!


 cosi' devastante, il naviglio sarebbe andato a picco
io ho sentito il contrario, proprio come Stefano.


 carro
si, 50 anni fa però
ora tutte le "nazioni civili" stanno almeno ripensando al nucleare.
gli unici pirla che ancora ragionano sul nucleare come fossimo nel 1950 
siamo noi.
infatti Berlusconi vuole importare gli impianti nucleari di vecchia 
generazione dalla francia: geniale.


 che te lo dico a fare? troppo complicato per il popolo beota.
E allora perchè non se li mettono ?
Costano per caso troppo ?
Non è che bisogna per forza aspettare che lo faccia lo stato.

 prima volta proprio dal tuo (posso dire tuo?) paese.
Parli del bonus che si riceve vendendo (cosa obbligatoria) energia oppure 
dei soldi che davano (adesso e' finito) per installare le celle sul tetto di 
casa?
Alla fine son sempre soldi spostati...


 schede uno ci fa quello che vuole, ma tutti dovrebbero andare a votare.
Fossero REALMENTE utili ci andrei sicuramente, ma stavolta non intendo nemmeno 
perderci tempo.
Avro un timbro in meno sul certificato, pazienza.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 Guarda che il Conto Energia se hai installato l'impianto nel 2010 ti pagherà 
quindi quel poco installato nel 2010 costerà 100 miliardi di euro? ma 
in che favola?
non c'è il tempo per guardarci bene nelle fonti (peraltro poco 
rassicuranti) che citi...
continuando cosi' continuiamo a parlare di aria fritta


 Velociraptor driver.
Davide

philosopher ha detto questo venerdì :

perché la produzione di quelle tecnologie è ora troppo bassa, sono 
tecnologie cha hanno 5 anni di vita, le puoi comprare tranquillamente e 
si stanno diffondendo ma non riesci ad averne al momento una quantitaà 
enorme, evi creare l'indotto e le sovvenzioni sono temporanee per 
creare l'indotto


 carro
Sicuramente non abbiamo visto avanti nel passato. Bisogna vedere se,
l'errore pagato
carissimo nel passato, non risulti un vantaggio adesso.
Tendenzialmente non sarei contrario al nucleare. Ma visto che nessuno
lo vuole, in questo momento,
e' un discorso un po' accademico, come il referendum
Davide

Non sono soldi risparmiati, sono soldi che non esistono.
E il Grande Piano Nazionale Per Il Nucleare presentato in TV in pompa
magna? Aria fritta anche quello?
-- 
Stefano D.(PD) 
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cosi' devastante, il naviglio sarebbe andato a picco
"Ai danni provocati dalle scosse sismiche ed a quello degli incendi si
aggiunsero quelli cagionati dal maremoto, di impressionante violenza,
che si riversò sulle zone costiere di tutto lo Stretto di Messina con
ondate devastanti stimate, a seconda delle località della costa
orientale della Sicilia, da 6 m a 12 m di altezza (13 metri a Pellaro,
frazione di Reggio). Lo tsunami in questo caso provocò molte vittime,
fra i sopravvissuti che si erano ammassati sulla riva del mare, alla
ricerca di un'ingannevole protezione.[4]. Improvvisamente le acque si
ritirarono e dopo pochi minuti almeno tre grandi ondate aggiunsero al
già tragico bilancio altra distruzione e morte. Onde gigantesche
raggiunsero il litorale spazzando e schiantando quanto esistente. Nel
suo ritirarsi la marea risucchiò barche, cadaveri e feriti. Molte
persone, uscite incolumi da crolli ed incendi, trascinate al largo
affogarono miseramente. Alcune navi alla fonda furono danneggiate,
altre riuscirono a mantenere gli ormeggi entrando in collisione l’una
con l’altra ma subendo danni limitati."
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_di_Messina
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Stefano D.(PD) 
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l'Italia...
In Italia siamo oltre il 17% nelle rinnovabili?
http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany
Quanto al carbone, lo hanno in casa, mi pare naturale che lo usino
invece di comprare petrolio dagli arabi.
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Si una volta di notte, quando il fotovoltaico stava alla massima potenza...
Si riferisce all'altro blackout, in pieno giorno con un caldo
pazzesco. Quando in Francia dovettereo spegnere alcuni reattori
nucleari causa siccita'.
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carro
Aggiorna la data, siamo nel 2011, il nucleare e' in arretramento in
tutto il mondo civile, gli unici che ci si stanno ancora buttando a
pesce sono i cinesi (che le scorie poi probabilmente le manderanno a
noi fra 20 anni quando saranno i padroni del pianeta).
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venti anni pagheremo per le vecchie tecnologie. 
Vero. Mentre chi ha il nucleare paghera' per 2.000 anni.
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 nucleari causa siccita'.
Penso quelli ubicati sui fiumi.
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piů intelligenti.
Intendi piu' intelligenti di chi ci abita?
8-)
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 pubblicita'.
Volevo dire "figura di merda" ma non ci sono riuscito ^_^
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