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Titolo: Alfa Romeo Tonale

domani c'è la presentazione ufficiale e in questo NG non c'è nemmeno un thread dedicato dove fare shitstorm? stiamo cadendo in basso asd



da quello che ho potuto vedere nelle news e nei teaser non sarà granché bello e il parco motori sarà sovrapposto a quello della compass con qualche cavallo in più a detta dell'illustre CEO Imparato



insomma niente HEV ma solo MHEV e PHEV


 insomma niente HEV ma solo MHEV e PHEV



Secondo me farà la fine della Brera... prima presentano una concept 

bella, con meccanica raffinata. Piace, allora prendono una cosa che 

hanno in casa (in questo caso la compass, allora era la 159), gli fanno 

una carrozzeria diversa che riprenda gli stilemi (ma togliendo le cose 

piùimpattanti perchè costano troppo) e la buttno fuori così.

Non so secondo me è nata male anche come tempistiche: ci hanno messo 

troppo, e hanno fatto troppe chiacchiere.


 bella, con meccanica raffinata. Piace, allora prendono una cosa che 



hai un link al concept della Brera? sono curiosissimo, perché quella di 

sera era -imho- davvero un roito.



tipo quei cani che li vedi e non sai bene quale sia la coda e quale sia 

la testa, ed allora gli porgi gentilmente un pezzo di brioche per sapere 

da che parte dargli un bel calcio nel culo.









ciao





-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 sera era -imho- davvero un roito.



*serie



:-|



 



Adesso la cerco, comunque, giusto per tua info la concept era un TP con 

motore V8 (la base era Masrati Cupè...). E' uscito uno schifo con motre 

trasversa, TA e un linea che dire stravolta è poco... opoi è colpa degli 

acquirenti che non l'hanno capita... un po' come la K coupè...





https://www.auto.it/foto/news/2021/04/29-4176586/alfa_romeo_brera_il_concept_del_2002_la_bella_che_non_ha_ballato




Impietoso il confronto con quella di serie.



Si, ma se l’avessero fatta sul serio uguale alla concept ne avrebbero vendute pochissime. Chi mai  spenderebbe 80/100 mila euro per una alfa? Non credo avrebbe avuto più successo di vendite della Brera effettivamente prodotta.



https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/02/07/alfa_romeo_tonale_unveiling_streaming_presentazione.html



Simone "NINJA" ci ha detto :


Se la Tonale non venderà sarà l'Alfa Romeo ad essere venduta



-- 

StefanoTS61






 Se la Tonale non venderà sarà l'Alfa Romeo ad essere venduta 



credo sia già stata venduta qualche mese fa ;P

ai gallici se non ricordo male ... assieme a tutto il resto di fca.


Il giorno lunedì 7 febbraio 2022 alle 14:26:49 UTC+1 Simone "NINJA" ha scritto:


Ė oscena , in particolare gli sbalzi sono fatti molto male 



Eh si che le auto sono migliorate, nel complesso.



Non è vero, vedi la 8C. Sono modelli a tiratura limitata, di pregio. Quella

era una scatola invece.





si ma quante 8c hanno venduto, soprattutto rispetto ai modelli analoghi che offriva la concorrenza. il problema è tutto lì. quando uno vuole spendere 100 mila euro per comprarsi una sportiva, stai pur sicuro che si prende una porsche, non una alfa di cui si ignora. probabilmente i pochi che si sono presi la 8c l'hanno fatto per collezionismo. ben diverso da chi si prende una 911 e la usa anche tutti i giorni come unica auto (ne conosco in molti, compreso mio fratello). non sto dicendo che la 8c abbia prestazioni inferiori alla carrera, ma che ben pochi la hanno acquistata perchè a parte noi italiani per i quali il brand alfa è molto sentito, nel resto del mondo è pressochè ignorato.


 vedi la 8C. Sono modelli a tiratura limitata, di pregio ...



utili per "tirare" le vendite del resto della gamma. peccato che la gamma di AR sia scarsina, per usare un eufemismo :)


 utili per "tirare" le vendite del resto della gamma. peccato che la gamma di AR sia scarsina, per usare un eufemismo :)



Assolutamente: però per la brera parliamo di quanti anni fa? ANche li 

aveva 3 modelli in gamma, che sono il 50% in più di adesso. Che pochezza...


Il 08/02/22 09:37, korradoroma ha scritto:


Lo scopo della Brera e della 8C non era e non è mai stato confrontarsi 

con la 911. Erano delle show car / prototipi venduti.

Poi dell'ultima hanno fatto la versione povera (ma venduta a cifre 

allucinanti).

E'come la 918 oppure qull'altr che non ricordo, col v12 posteriore: non 

servono a fare numeri di vendita ma a fare pubblicità.





ma se non le vendi non fai pubblicità.

la 918 è una auto esclusiva per pochissimi. la 8c nell'intenzione sarebbe dovuta essere una auto sportiva rivolta certamente a persone benestanti, ma non certo agli stessi che si sarebbero preso una 918, visti i costi così differenti tra i due modelli. chi era intenzionato a prendersi una 8c ha finito con il prendersi una 911, una corvette ecc. semplicemente perché sono modelli che offrono anche una garanzia di continuità. dell'alfa non si sa nulla. ci sono mille progetti di rilancio del brand, e la cosa mi fa piace, ma poi alla fine resta sempre tutto fermo. per esempio la bellissima giulia, che avrebbe dovuto fare concorrenza alla serie 3, non viene pressoché ignorata dai possibili acquirenti. perchè mentre la serie 3 è conosciuta in tutto il mondo, la giulia chi la conosce? giusto qualche appassionato, ma il padre di famiglia che cerca una berlina sportiva non consoliderà manco lentamente la giulia. andrà sulla serie 3. è triste, ma è così. tutto ciò per dire che in alfa hanno fatto bene a non puntare su modelli esclusivi che non avrebbero mai venduto, ma a concentrarsi su modelli più classici, che se la possano giocare con la varie volkswagen, cupra ecc. non ha senso al punto in cui è arrivato il marchio alfa, puntare a mostri sacri quali bmw ecc. poteva andare bene negli anni 70 perchè si procedeva alla pari, ma ormai...


Il 08/02/22 10:29, korradoroma ha scritto:


Assolutamente no: la 8C era una showcar da collezione, forse anche più 

della 918. Il costo non ha nulla a che vedere. La tiratura era limitata 

e per pochi. Non era una macchina per andarci in giro tutti i giorni 

come la 911.

Ti ripeto il paragone non va bene: chi si è preso la 911/Corvette/... 

non è certo chi era inc erca di un modello unico come la 8C.

E' più simile a chi ha preso la 918 (anche se quest'utlima ha costi 

diversi).

A chi ha preso la 8C del futuro dell'Alfa frega poco/niente. Frega più 

del passato. Anzi se Alfa avesse chiuso, forse si sarebbero rivalutate pure.

Stai pasticciando le cose: uno sono le macchine di serie (Giulia/Serie3) 

e una le showcar.

Non capisco la parte finale...



ma se ne hanno vendute talmente poche. adesso sarà un'auto da collezione che  non è più in produzione da anni, non certo quando era a listino.


 chi era intenzionato a prendersi una 8c ha finito con il prendersi una 911, una corvette ecc. 



Ma no dai, son cose completamente diverse.



chi vuole una 8C nemmeno se le fila 911 e corvette, o magari le ha già 

nel garage, magari più di una.



chi prende una 911 od una corvette per usarle, non guarda certo ad una 8C.







ciao



nelle scorse ore è successo qualcosa a metà tra il disastro e l'inatteso. Non si sa bene come, ma le tutte le informazioni principali sulla nuova vettura sono finite in rete. E non solo qualche testo o qualche specifica, con tutto intendiamo proprio tutto: foto, video, schede tecniche.



Alle 15 di oggi dunque non ci sarà nessuna sorpresa e nessuna immagine mai vista, poiché ormai sappiamo tutto, a meno di una incredibile operazione di depistaggio. La Tonale non sembra cambiata molto rispetto al prototipo presentato al Salone di Ginevra nell'ormai lontano 2019.



e all'esterno dunque non ci sono novità rilevanti, le troviamo invece sotto il cofano, dove la volontà di Jean-Philippe Imparato è stata rispettata, e la Tonale non ha dei semplici motori trapiantati. Come vociferato, le soluzioni derivano dagli ibridi già visti in Jeep, ma con qualche dettaglio in più per differenziarli. Va oltre le previsioni la versione plug-in, che avrà potenza fino a 275 CV, ben 35 in più rispetto alle Jeep 4xe, e trazione integrale grazie al motore elettrico montato sull'asse posteriore. La batteria da 15,5 kWh e un sistema ottimizzato dovrebbero garantire fino a 80 km in elettrico puro, nel caso della guida in ambito urbano.



Le altre due versioni sono invece ibride a 48 volt, ma sempre con un'unità sviluppata appositamente per Alfa Romeo. Troviamo un motore benzina 1.5 sovralimentato, con 130 o 160 CV. In particolare il motore più potente è a geometria variabile, ciclo Miller, con rapporto di compressione 12.5. Entrambe queste soluzioni sono solo a trazione anteriore, con cambio automatico a 7 rapporti con doppia frizione.



Anche gli interni non hanno molte modifiche rispetto a quanto già visto, e il colpo d'occhio sui veicoli in fase di test si è rivelato corretto. Abbiamo la classica strumentazione Alfa dietro il volante, mentre il display centrale è montato a sbalzo in posizione rialzata. Resta solo da capire quali e quanti saranno gli allestimenti, inizio degli ordini, consegne ed eventuali prezzi.













quindi niente HEV, niente cruscotto 100% digitale, dietro assomiglia alla brutta copia della HR-V



mancano solo i prezzi che saranno ovviamente alti



fail?



a me piace. cmq sia è praticamente impossibile mantenere un segreto nell'era di internet. è chiaro che presto sarebbero uscite un mucchio di info. ma per avere la conferma delle specifiche tecniche e di design basta aspettare le 15.00 e collegarsi alla conferenza online dal sito di quattroruote. non capisco la necessità di tutta sta fretta.


 a me piace. cmq sia è praticamente impossibile mantenere un segreto nell'era di internet. è chiaro che presto sarebbero uscite un mucchio di info. ma per avere la conferma delle specifiche tecniche e di design basta aspettare le 15.00 e collegarsi alla conferenza online dal sito di quattroruote. non capisco la necessità di tutta sta fretta.



non capisco nemmeno la necessità di fare un evento online di qualcosa di cui non frega un cazzo a nessuno. Ormai le auto vengono pubblicizzate per colori, lucine, connettività e fuffa green. Di tecnico c'e' ben poco, 275 cv per stare in coda mentre fanno da A a B in città ingrassano solo i conti delle regioni coi bolli...


 275 cv per stare in coda mentre fanno da A a B in città ingrassano solo i conti delle regioni coi bolli...



Preoccupati, visto che la penso esattamente nello stesso modo...


Il 08/02/22 11:24, korradoroma ha scritto:


La 8C era una macchina da collezione, erano tutte numerate. Così come 

avrebbe dovuto essere la Breara, non quel roito che hanno fatto.

E' questo il punto.

Hanno preso una concept che poteva essere venduta come pezzo quasi unico 

(comunque a tiratura limitatissima) e lo hanno reso uno schifo, 

vendendone comuque poche e facendosi del amle da soli con unn danno di 

immagine non indifferente.


 non capisco nemmeno la necessità di fare un evento online di qualcosa di cui non frega un cazzo a nessuno. Ormai le auto vengono pubblicizzate per colori, lucine, connettività e fuffa green. Di tecnico c'e' ben poco, 275 cv per stare in coda mentre fanno da A a B in città ingrassano solo i conti delle regioni coi bolli...







mi sfugge se la plug-in sia soggetta o no a superbollo


 mi sfugge se la plug-in sia soggetta o no a superbollo



In lombardia solo per la parte relativa al motore termico.



i cavalli elettrici non vengono computati, si guardano solo i cavalli 

termici. Se superano i 185kw si paga il superbollo per la parte termica 

eccedente.


 i cavalli elettrici non vengono computati ...



IMO, spudorata agevolazione.

'sti cavalli ci sono oppure no? schiacci l'acceleratore e li senti? se sì (IMVHO) vanno tassati.

ma la cosa è legata alle batterie. OK, che succederebbe allora se la 4T avesse 20 litri?

niente perché repetita iuvant quamquam vexant è un'agevolazione aka marchetta UE.


 



Ho guardato 2 foto ora, è uguale agli altri 3 cessi, giulia , giulietta, 

e stelvio, ma cazzo?!



Proprio giuste per andare giu' al paese a farla vedere ad agosto (con 

auto, casa, mobili e sQuola dei figli a rate da pagare).


 



si vede proprio che ne capisci di macchine




 





Uno dei pochi



Coglione e come vuoi che sia un'Alfa, uguale ad una BMW? Ma svegliati 

che fai figure di merda in continuo!



Dopo 2 anni dalla prima data di lancio rimanevano i segreti di 

pulcinella da scoprire. ;)



Non credo, ha tutte le carte in regola per essere un successo. I prezzi? 

Dai rumors allineati alla concorrenza e (speriamo) leggermente più 

competitivi. Noi italiani a darci dentro contro il made in italy siamo 

maestri. :(



Fintanto che saranno di nicchia, poi vedrai che li dovranno tassare come 

tutti quanti gli altri. Al momento è che hanno impatto zero, anche se 

non è vero, sull'ambiente.



La colpa della Brera è stata quella di prendere (per risparmiare tanto e 

venderla ad un prezzo assurdo) una 159 tagliata a metà con dietro un 

portellone. Era chiaro che sarebbe uscito un modello "ibrido", detto 

internos un aborto. Questo ha tagliato le gambe al modello sin prima 

della sua uscita. In Alfa speravano in un miracolo che non c'è stato, 

purtroppo creandone i ampiamente i presupposti. Mi ricorda, a grandi 

linee, l'Arna... Stendiamo _una coperta pietosa_...


On 08/02/22 14:18, Beppe wrote:


P.S. facevano prima a chiamarla 159 coupé.



Ancora che morpha, ma gli passerà presto la voglia...



Brrrrr che paura...!!!


On 09/02/22 07:47, El_Ciula wrote:


Ganzo: sembri vero!


 'sti cavalli ci sono oppure no? schiacci l'acceleratore e li senti? se sì (IMVHO) vanno tassati. 



burocrate del cazzo :D togliamo l'inutile tassa anche agli altri invece


 da quello che ho potuto vedere nelle news e nei teaser non sarà granché bello e il parco motori sarà sovrapposto a quello della compass con qualche cavallo in più a detta dell'illustre CEO Imparato 



alla fine hanno preso i paraurti bmw e messo in mezzo la patacca AR, poteva andare peggio



ma leggendo qui 
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/02/08/alfa_romeo_tonale_il_pianale_della_discordia.html


si parla di "dimensione ultraterrena" e "un gradino sopra le altre", peccato che il mercato si posizioni altrove... che marchettata


 internos un aborto.



Hanno fatto la stessa cosa che aveva tentato prima BMW con le sue serie 3 

compact: togli 2 porte, aggiungi un portellone...

Infatti faceva schifo uguale (tranne al Pianale, il che è un'altra 

conferma).



-- 

We only write our names in sand


 schiacci l'acceleratore e li senti?



La potenza che si tassa è quella massima, che si ottiene a un determinato 

regime del motore.

Non è affatto detto che la potenza elettrica possa essere semplicemente 

sommata a quella termica in tutti i range di funzionamento dello stesso.

Esempio: alla partenza hai 40 cv elettrici e 0 termici. Quando tiri a 

cannone in Brebemi hai 200 cv termici e zero elettrici.

Non avrai mai contemporaneamente 240 cv disponibili.



 dimensione ultraterrena



Vuol dire che non si riesce a parcheggiare per strada a Milano?



 burocrate del cazzo :D togliamo l'inutile tassa anche agli altri invece



mi sta bene anche, da un lato la soddisfazione di veder spalmati a legnate gli elettriKari, dall'altro il sollievo di pagar meno :)

con l'eccezione dei residenti in prov. VE e TV che dovrebbero pagare uguale, magari con sovrattassa, come contributo per la salvaguardia di venezia ;P ;P




 sommata a quella termica in tutti i range di funzionamento dello stesso. 



sì, so che c'è una motivazione più o meno logica.

mi chiedo allora perché le case vantino potenze mostruose, somma delle 2 (termica + elettrica). delle due l'una: a) sono balle e andrebbero sanzionate oppure b) non sono balle e andrebbero tassate :-D


Il 09/02/22 08:21, Dr. Ogekuri ha scritto:


Se devi specificare:



Tuttavia, una cosa è stata subito chiara, che non si potesse fare una 

Jeep con il badge Alfa sul cofano.



Vuol dire che la coda è di paglia...


 pulcinella da scoprire. ;)



in realtà sono quasi 3...

Però se erano un po' svegli avrebbero potuto presentarla almeno un anno 

fa. Capisco che nel 2020 tirava una brutta aria, ma l'anno scorso ci 

stava tutta. Probabilmente era l'Alfa nel pallone, dopo Marchionne non 

si sapeva bene chi comandava. Lo sviluppo di stelvio e Giulia è fermo a 

tre anni fa, da allora solo colori nuovi. Con una piattaforma così a 

disposizione  è incredibile. Alla bmw o alla Audi ci avrebbero fatto 

almeno 6 modelli nuovi.


 Vuol dire che la coda è di paglia...



ma da mo' : del resto 500x e renegade sono la stessa auto con un vestito diverso, qui è lo stesso



partirà dai 35.000, come la Compass


 sanzionate oppure b) non sono balle e andrebbero tassate :-D



Se potessimo sanzionare tutte le balle citate nelle pubblicità avremmo 

risolto il problema del deficit.



Il 09/02/22 09:09, Dr. Ogekuri ha scritto:


Esatto.

Come dice giustamente Maurino: hanno un pianale molto buono (giorgio) 

perchè andare a prenderene un altro (dalla Jeep finta poi, perchè a 

parte la rubicon, le altre sono state tutte ricarrozzature negli ultimi 

anni) di qualità inferiore per riuscire a distruggere quel poco che 

erano riusciti a fare per risollevare l'immagine di Alfa.

Sono basito.


 Sono basito.



perchè al pubblico non frega un cazzo della tecnica, basta la patacca


 Sono basito.



Le vendite di Giulia e Stelvio hanno dimostrato che alla gente non frega

una cippa delle prestazioni telaistiche di una vettura.



Ormai alla gente interessano solo i fari full LED e il caricabatterie

wireless.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 perchè al pubblico non frega un cazzo della tecnica, basta la patacca



esatto. auto-elettrodomestico ma di marca nota, con N-frocerie obbligatorie, essere sempre connessi a cosa non è dato sapere ;P

tanto la più parte non sa guidare, non ha velleità sportive, ha paura di non pagare le rate se tira e  becca qualche multa, l'importante è un travaso di bile del vicino/collega per avere l'ultimissimissimo modello e lui no :)


Scriveva Beppe mercoledì, 09/02/2022:


Pure io non ho capito perchè l'abbiano abbandonato, con quello che è 

costato.

Ho visto alcuni video: alla Tonale hanno messo un infotainment della 

madonna e la blockchain sulla storia di ciascuna vettura.

Mi piace sempre di più.



-- 

StefanoTS61






 perchè al pubblico non frega un cazzo della tecnica, basta la patacca



Vero fino a un certo punto imho.  I tedeschi primeggiano perché alla 

tecnica hanno aggiunto le frocerie che piacciono, BMW e Mercedes 

insegnano.



-- 

StefanoTS61






 mi chiedo allora perché le case vantino potenze mostruose, somma delle 2 (termica + elettrica). 



No. Come già scrissi, la potenza elettrica indicata è circa 1/4 della potenza di targa dei motori elettrici presenti, e viene sommata alla potenza del motore termico.


 casa, mobili e sQuola dei figli a rate da pagare).



Te il morfatore accanito te lo meriti, mi verrebbe voglia di 

stalkerizzarti  :-@



-- 

StefanoTS61






 insegnano. 



a pari frocerie, fra una bimerdevu e una fiat scelgono la prima, anche se costa il doppio, come scelgono la tesla


Esu ha spiegato il 09/02/2022 :


Prezzi allineati alle tedesche premium ho sentito



-- 

StefanoTS61






Il 09/02/22 10:00, Dr. Ogekuri ha scritto:


Beh perchè tecnicamente sono molto superiori comunque alla gamma Fiat 

attualemtne disponibile.

E anche in caso di Stelvio/Giulia che dinamicamente sono ottime, è tutto 

il resto che fa cadere le palle. E lo dico a ragion veduta, avendone una 

in casa.


Il 09/02/22 09:38, dalai lamah ha scritto:


Beh se permetti i fari full LED non sono una grande froceriia, ma sono 

parecchio utili.

Inoltre se chiedi 56k per un veicolo devi essere almeno alla pari per 

tutti i fronzoli con chi chiede da anni quella cifra.

Altrimenti la gente continua a comperare quelloc he già consoce e sa che 

va bene.




Beppe ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ho un Giulia, e leggere che "è tutto il resto che fa cadere le palle" 

mi trova in profondo disaccordo. C'è "qualcosa che non va", come ne ho 

sentite per la (una X3 in casa) e Mercedes (C220 in casa prima della 

BMW)



-- 

StefanoTS61






 in casa.



sai che ogni vola che vedo una stelvio mi sembra un carrozzone vuoto?


 va bene.



e hai detto niente..


Dr. Ogekuri ha detto questo mercoledì :


Mah... settimana scorsa ero in conce-officina (tagliando Giulia dei 

50mila, un salasso cazzo) e c'era una Stelvio Veloce cerchi da 20 e 

faceva il suo porco effetto. E' enorme, questo sì.



-- 

StefanoTS61






 tutti i fronzoli con chi chiede da anni quella cifra.



Tutto fumo negli occhi. Gran parte di questi optional hanno un costo

pressoché nullo per il costruttore. Persino il cosiddetto "infotainment"

probabilmente gli costerà complessivamente qualche decina di euro. Quello

che ti fanno pagare sono in parte i costi di sviluppo (giustamente) e in

parte il fattore bimbominkia.



Paradossalmente sugli optional che hanno un costo reale per il costruttore

(tipo il cambio automatico) spesso adottano prezzi molto aggressivi, perché

non è più presente il fattore citato in precedenza e quindi si ritorna a

una normale logica domanda/offerta.



Il 09/02/22 10:29, StefanoTS61 ha scritto:


Salasso quanto?


Il 09/02/22 10:17, StefanoTS61 ha scritto:


Capisco, ma da che è tornata in casa mi sembra die ssere tornato a 

quanto avevamo Alfa (fino al 2002): auto fantastica da guidare, ma tutto 

il resto (assistenza, qulità interni, accessori) che sono buttati li.

Ad iniziare da tutto il sistema navigazione/radio e altro che dietro 

allo schermo (per carità molto bello è la versione migliore che monta) 

ha un hw degno della generazione prima: navigatore che non ha la 

possibilità di aggiornarsi online, mappe che prendono il traffico dal 

tmc e non da internet con precisione maggiore. No apple car play/ adroid 

come si chiama.

Il tutto condito dal fatto che non ha l'adblue e pretanto ogni tanto 

rompe le balle che sta rigenerando e non si deve spegnere, allunga 

l'olio tanto che in cocnessionaria ti dicono che lo tolgono (e non lo 

cambiano...), col freddo rimpe le balle con messaggi strani di avaria 

motore,...

Diciamo che di strada ne devono fare, magari i modelli successivi sono 

migliorati.

Ovvio sarebbe da non scoraggiarsi e contnuare lo sviluppo, perchè alla 

fine la pertenza era buona. Ma da fuori non sembra molto...


Beppe ha detto questo mercoledì :


tagliando 5° anno/54.000 km (olio e filtri, cinghie, pompa acqua e 

tenditori e prossimo tagliando entro 10.000 km o 14 mesi (olio e 

filtri, circa 300 euro) compreso, totale 862 euri.



-- 

StefanoTS61






 filtri, circa 300 euro) compreso, totale 862 euri.



Hai i tagliandi ogni 10.000 km?

Mi pare folle



 Mi pare folle



questo è il 4° tagliando



-- 

StefanoTS61






 questo è il 4° tagliando



E il motivo di una manutenzione così ravvicinata?

Non dico i longlife VW, ma almeno 20k mi pare un intervallo normale.



Il 09/02/22 11:20, StefanoTS61 ha scritto:


A 5 anni e 54k km tutta auella roba li?

Come mai le cinghie così presto?




 



Anche eprchè la Stelvio ha 20k km (e già mi parevano pochi).


 



In parte si, pertanto se fai un veicolo da 56k glielim metti e anche 

all'ultimo grido.


 Non dico i longlife VW, ma almeno 20k mi pare un intervallo normale.



Premesso che sono un po' fissato e voglio avere sempre la macchina in 

ordine, il libretto prevede una manutenzione annuale o ogni 20.000km, 

il terzo tagliando l'avevo fatto più di due anni fa, poi ho fatto 

pochissimi chilometri, adesso dovrei riprendere.



-- 

StefanoTS61






Beppe ci ha detto :


per le cinghie, dal manuale: "(4) Zone non polverose: percorrenza 

chilometrica massima consigliata 100.000 km. Indipendentemente dalla 

percorrenza chilometrica, la cinghia deve essere sostituita

ogni 5 anni. Zone polverose e/o utilizzo gravoso (climi freddi, uso 

urbano, lunghe permanenze al minimo): percorrenza chilometrica massima 

consigliata 60.000 km.  Indipendentemente dalla percorrenza 

chilometrica, la cinghia deve essere sostituita ogni 3 anni."



-- 

StefanoTS61






 e c'era una Stelvio Veloce cerchi da 20 e  faceva il suo porco effetto. E' enorme, questo sì. 



"carrozzone" non è un termine usato a caso :D



ciao


Il 09/02/22 11:50, StefanoTS61 ha scritto:


Questa è un'altra cosa che mi fa incazzare moltissimo del gruppo Fiat 

3-5 anni nel 2020 per una cinghia non si può sentire. Sull'audi del 2007 

era 10 anni 110k km e su quella del 2015 10 anni 210k km.

Per la mercedes invece saggiamente hanno messo la catena...

Non ho capito quel successivo tagliando a 10k km e 14 mesi...


 

A che serve la blockchain su una vettura? Non sono già ampiamente 

schedate? Però, in ogni caso, fa figo. "Prima vettura ad avere l'NFC con 

blockchain al mondo, ti puoi far recapitare i pacchetti amazon 

direttamente nell'auto".



Hanno bisogno di clienti? Precedentemente su i JTD erano 100.000km e mi 

pare 10 anni, ma non sono sicuro al 100%... Oppure ora montano cinghie 

di meeeee....a.


Scriveva Beppe mercoledì, 09/02/2022:


E' un "bonus", in pratica non pagherò il prossimo tagliando annuale o 

dei 20mila km che dovrò però fare entro 14 mesi.



-- 

StefanoTS61






Kinglon ha spiegato il 09/02/2022 :


Alexa apri il baule, il corriere mette il pacco, Alexa chiudi il baule.

B-)



-- 

StefanoTS61






 Proprio giuste per andare giu' al paese a farla vedere ad agosto 



come fa tu moglie?






 Ancora che morpha, ma gli passerà presto la voglia...





non sono io coglione, fammi durare il nick almeno 24 ore.

è che stai sul cazzo a tutti ...bel lavoro che avranno alla postale oggi eh?




 Brrrrr che paura...!!!





occhio che oggi andava alla postale per me, mo so cazzi tua, mentre che 

c'è sai che ci mette il coglione a denunciare pure te.




 Ganzo: sembri vero!





noooo, mo pure il morpher del morpher!!!

dai cazzo che poi la postale non ci capisce più un cazzo.

porca troia ragazzi non si fa così!




 





eccone un altro a cui stai sul cazzo! ahahahahah minchia ma hai più 

nemici di don camillo e taffinculo!?


pochissimi chilometri, adesso dovrei riprendere.



perň la cinghia dopo 5 anni......

-- 

Alty

LagunaST


 sai che ogni vola che vedo una stelvio mi sembra un carrozzone vuoto?





L'estetica è soggettiva, può piacere o no, ma nelle stelvio e giulia di 

sostanza ce n'è molta. Non sono carrozzoni vuoti. E hanno dimensioni 

praticamente identiche alle rivali tedesche.


 Certo non quelli di posizione/diurni...



dipende, con un full led normale indirizzi poco, per fare i giochetti 

devi avere un matrix led, o un laser. Con quelli puoi indirizzare 

automaticamente con precisione il fascio luminoso e scordarti il 

devioluci. Ma sono fari che costano molto di più di un bixeno, che 

comunque fa una luce assolutamente paragonabile ad un led normale, anzi 

forse illumina di più.




Il 09/02/22 14:12, maurino ha scritto:


E avendole guidate sono concorde che dinamicamente siano davvero piacevoli.




 praticamente identiche alle rivali tedesche.



e chi ha escluso le "identiche rivali tedesche", per l'appunto?


 in casa.

esatto. quando 3 anni fa ho cambiato macchina il desiderio era proprio una Giulia. Avevo puntato la versione super da 280 CV. 

pero' quando ci sono entrato dentro mi sono cadute le braccia.

Ho preso una Lexus ibrida che, a parita' di prezzo ha qualche cavallo in meno ma ha tutti gli accessori di serie che volevo, compresi i sedili con l'aria condizionata. E consuma la meta'.


 almeno 6 modelli nuovi.



Purtroppo in Italia vige la regola di un modello ogni 10 anni e qualche 

fanale nuovo nel frattempo. Figurati 6 modelli. Tanto ora comandano i 

francesi e sembra che la regola italiana, in Italia, vale ancora...

Ho grossi timori per le fabbriche italiane.


 partirà dai 35.000, come la Compass



Dicevano intorno ai 30k, lo spero. Vedremo.


 

Non credo e non spero. FCA deve vendere e l'aria che tira non è delle 

migliori, partire gasati cosi non penso sia la scelta giusta.


 

Da come ho capito il corriere individua la tua macchina tramite GPS, 

quando è nelle vicinanze Alexa l'omino chiederà di aprirla tramite 

qualche codice. Alexa apre, controlla che sia chiusa (spero) e poi manda 

un messaggio al proprietario. Occhio a non dimenticare nulla nel 

portabagagli. :D


 portabagagli. :D



non capisco la convenienza rispetto al box dell'iper, tra l'altro se c'è il portellone non si deve dimenticare niente nemmeno sui sedili ;P


 costato.



Giorgio è un pianale per motori longitudinali e trazione posteriore, non 

è per motori trasversali e trazione anteriore come la Tonale.

Per un suv di segmento C il Giorgio è troppo costoso, e anche accorciato 

non serviva allo scopo un suv di circa 4.50 metri.





Tra l'altro ormai verrà abbandonato perché inadatto o poco adatto 

all'elettrificazione.


 fine la pertenza era buona. Ma da fuori non sembra molto...



Purtroppo se non ci vogliono investire è un problema serio.

Se Tonale avrà successo le cose sono destinate a migliorare 

ulteriormente altrimenti il futuro non è roseo.




Il 09/02/22 16:30, maurino ha scritto:


Beh bastava farlo a tp...


 fine la pertenza era buona. Ma da fuori non sembra molto...



Guarda io ho una Giulia del 2017 e capisco cio che vuoi dire (per 

l'infotainment) perche per il resto non mi da nessun problema. Per le 

rigenerazioni capisco perfettamente e ho un software free sul telefono 

che mi dice quando le fa per cui circoscrivo il problema. Per la parte 

ludica.... ho aggiunto un modulo a parte e ti posso dire una cosa? non 

lo attivo quasi mai. E' vero che sono vecchio ma a me di quelle cazzate 

non me ne puo fregar di meno. Anzi non capisco proprio perche uno debba 

avere un tablet sul cruscotto quando tutte le funzioni le ha in tasca 

tutti i giorni. Per non parlare poi dei comandi dell'auto su quel 

tablet. Devi pregare Dio che non ti si rompa mai...




 Ho preso una Lexus ibrida che, a parita' di prezzo ha qualche cavallo in meno ma ha tutti gli accessori di serie che volevo, compresi i sedili con l'aria condizionata. E consuma la meta'.



probabilmente però le prestazioni e la dinamica di guida non sono tra le 

tue priorità. Difficile poter fare un paragone tra una Giulia da 280cv e 

una Lexus ibrida, non puoi basarti sullo 0-100. Solo per fare un 

esempio: hai idea di cosa significa guidare in montagna con lo zf 8 

marce in manuale con le palette? Con la Lexus non lo puoi fare, non hai 

il cambio. Però ripeto è solo questioni di gusti, ti interessava 

probabilmente di più l'infotainment ed il confort di marcia.


 Beh bastava farlo a tp...



è una battuta? :-|







-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 Ho preso una Lexus ibrida che, a parita' di prezzo ha qualche cavallo in meno ma ha tutti gli accessori di serie che volevo, compresi i sedili con l'aria condizionata. E consuma la meta'.



E come darti torto? :-)


 wireless.



direi anche giustamente, visto che l'auto è per quasi tutti 

principalmente un mezzo di locomozione.



il piacere di guida rimane su (poche) sportive.



chi vuole una berlina con un buon feeling va su giulia, ma è altrettanto 

ovvio che puntare a queste caratteristiche (e tralasciando le altre!)( 

porti automaticamente a vendite scarse.



c'è poi una buona fetta di persone che magari vorrebbe una giulia ma una 

volta provata decide -ancora giustamente- di andare su altro perché 

certi accessori nel 2022 su un'auto di quella fascia non possono 

assolutamente essere buttati via.



Non è più il tempo (e per fortuna!!!) di poter vendere le obsolete 

giuliette travestite (aka alfa 75).













ciao



 marce in manuale con le palette? Con la Lexus non lo puoi fare, 



Hai idea di come si viaggia per tornanti con una auto che ha sempre il rapporto giusto senza andare a muovere le palette?


 probabilmente di più l'infotainment ed il confort di marcia.



Hai ragione: io preferisco il comfort... Ho al 90% del tempo una guida tranquilla.

Comunque la Lexus di cavalli ne ha 220... non sono pochi. E usando la modalita' 'sport' diventa anche aggressiva.

Io ero proprio intenzionato a prendere la Giulia, ma la delusione nel vedere e toccare gli interni, davvero 'poveri', mi ha impedito di farlo.  Forse se allo stesso prezzo avessi potuto mettere tutti gli accessori che offre la Lexus, avrei preso la Giulia anche se non era ibrida.

Comunque, se non migliorano la qualita' percepita, la mia scelta non cambierebbe.



sì certo, in automatico è esattamente così. Poi se vuoi guidare più 

sportivamente metti in manuale e usi le palette.


 sportivamente metti in manuale e usi le palette.



Cosa intendi pe "sportivamente"? Se usi le palette  (che puoi anche fare anche con Lexus, tra l' altro), ti puoi sentire più sportivo ma rischi solo di trovarti col rapporto sbagliato, mentre con la variazione continua é giusto di suo.

Ovviamente uno può pensare che sia più divertente stare lì a smanettare, ma semplicemente "non serve".

Più che altro bisognerebbe provare senza considerare a priori. Io se potessi proverei qualsiasi veicolo coprendo pure il marchietto.


 



Così ti pigli un querela pure tu... :)


No apple car play/ adroid 



Mi pare ben strano: Apple car play/Andrid auto con funzione mirroring c'č

l'ha la Tipo in versione "life" my2021.



Capiamoci, a me dell'aggeggio non frega assolutamente niente, salvo che

abbia un decente impianto audio e un buon vivavoce, ma ormai ce l'hanno

anche le utilitarie...

-- 



Zerocento® (48, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Non dico i longlife VW, ma almeno 20k mi pare un intervallo normale.



Il marito di una collega ha una Passat sw 2.0 tdi del 2007 e ogni anni la

porta a fare un tagliando in officina VW (percorrenza circa 22-24 mila km

annui) e sono dai 600 ai 1100 euro a seconda di isp1/isp2.



Lui č contento cosě perchč č tranquillo, io invece mi sentirei un cojone:

punti di vista



 Più che altro bisognerebbe provare senza considerare a priori. Io se potessi proverei qualsiasi veicolo coprendo pure il marchietto.



Beh se intendi che qualche marchio ti sta antipatico ma lo proveresti 

comunque sono d'accordo.


 Comunque, se non migliorano la qualita' percepita, la mia scelta non cambierebbe.



Io ho una stelvio 280cv, con interni in pelle e sedili sportivi. Tutti 

quelli che entrano in macchina rimangono stupiti dall'insieme. Secondo 

me la qualità c'è, sono d'accordissimo sul fatto che in tema di 

accessori, infotainment e "lucine" varie potevano fare di più, ma 

fondamentalmente non mi interessavano e quindi ho soprasseduto 

volentieri. NOn sono solo le lucine che fanno qualità percepita.

Mi capita spesso di essere dispiaciuto di essere già arrivato a 

destinazione perchè vorrei guidarla  di più, è veramente appagante, 

anche questo secondo me fa parte della qualità.





Purtroppo non si può avere tutto dalla vita... però sarebbe (molto) bello.


 anche le utilitarie...



+1

Tanti hanno il vivavoce in auto e continuano a chiamare staccando le 

mani dal volante. :(



Ad evocare continuamente querele e denuncie attento che poi ti arrivano 

pure a te per il comportamento che hai. A buon intenditor poche parole. ;)



ti aspettavo ;D


 



Quali cinghie hai cambiato oltre a quella di distribuzione? Gia che 

c'eri ti sei fatto cambiare anche la blow-by?




 punti di vista



esponenzialmente coglione, nel sito vw ci sono le linee di manutenzione pluriennale che per i 4 anni non arrivano alla cifra più alta... ma mi pare strano che per un tagliando chiedano 600 euro, me li hanno chiesti per fare la distribuzione, figurarsi > 1k...



cmq conosco un sacco di gente che anticipa i tagliandi per sentirsi sicuro e tranquillo, figurarsi se li mandano via dall'officina :D



ciao, oge


 anche le utilitarie...



L'idea ceh serviva di Apple Car Play era molto semplice: usare il 

navigatore del cellulare che è sempre aggiornato sullo schermo della 

macchina. Vivavoce (ovviamente quello c'è) e streaming musica.

Così entri, si attacca e finita li.


Il 09/02/22 17:55, M@x ha scritto:


Concordo con te per il tablet sul cruscotto... mi sembrano cose posticce.

Ludico sulla macchina non mi interessa nulla, solo streming audio e 

navigatore mentre guido.


 punti di vista



Mi sa che va da un ladrone...

Io ho due audi (200k km e 150k km ormai) e le ho portate sempre in 

concessionaria: quella del 2007 che cambio manuale 380€ tutti i 

tagliandi ogni 2 anni 20k km, distribuzione ho pagato cont agliando 600€ 

a 110k km, mentre l'altra del 2015 380€ ogni 30k km, con il cambio olio 

cambio autamtico (circa 300€) ogni 60k km.




 



So che Alfa per il cambio cinghia emette dei coupon e si fa con piu' o 

meno 400 euro. Compreso di pompa acqua ovviamente. Presumo che lui sia 

andato a prezzo pieno ma rimane comunque una cifra alta.




 anche questo secondo me fa parte della qualità.



hai detto bene... 'secondo me'. 

a mio avviso invece non c'era paragone. e anche mia moglie era d'accordo. La qualita' delle plastiche e la sensazione percepita degli interni era davvero scadente per una macchina di quel prezzo.  Le 'lucine' come le chiami tu, non interessano piu' di tanto neanche a me. Ma la Giulia non aveva proprio nulla... dovevi pagare tutto a parte e il prezzo andava molto oltre quello della Lexus. E parlo di funzioni necessarie come l'assistenza alla guida o utili come i sedili con aria condizionata e con memoria (mia moglie e' molto piu' bassa di me). 

A posteriori sono stracontento di aver sacrificato il piacere di guidare la Giulia per una macchina che a posteriori si e' rivelata perfetta per me, parca nei consumi (meno di 6 litri per 100km) e con un comfort di guida stratosferico.


Il 10/02/22 09:13, M@x ha scritto:


Si ma in questo caso parliamo di officina VW, non Alfa... io so che in 

audi sono molto controllati, ti chiama Audi Italia sempre dopo il 

tagliando per sentire prezzi e trattamento.


 bene. Con lo zf Alfa in manuale è molto divertente. 





Ma certo, non nego che sia divertente, così come è divertente ascoltare il ruggito di un V8 e un cambio con scoppiettata  in scalata, ma si parla di divertimento, non di efficacia; un po' come dire che le elettriche sono noiose: può essere, ma non si può negare che passano sulle orecchie a parecchie "sportive" termiche.


 Ho grossi timori per le fabbriche italiane.



preferisci il metodo tedesco dove ogni anno esce un MY e la tua auto è già vecchia e svalutata quando la ritiri (sopo 9 mesi)?


Il 10/02/22 10:56, Simone "NINJA" ha scritto:


Il metodo tedesco sulle berline tipo Giulia (quindi A4/Serie3/ClasseC) 

ha un ciclo di 4-5 anni, non ci sono i model year.

Ad esempio A4: B5 1994-2001, B6 2000-2004, B7 2004-2008, B8 2007-2015, 

B9 2015 ad oggi.

Non mi sembra che siano così frequenti, ma hanno una costanza che la 

fiat si sogna.



in accelerazione ok, ma in curva ancora no, a meno che ti riferisci a 

gingilli in edizione limitata e costo in proporzione. Prima o poi i 

rettilinei finiscono, le batterie anche  e le tonnellate in curva si 

sentono.

Le termiche scopiettanti sono anche molto efficaci, non esiste solo la 

forza bruta di millemila cavalli e coppia stracciacopertoni, esistono 

anche le leggi della fisica che insegnano che il peso in curva meno ce 

n'è meglio è.



Infatti a me dell'assistenza alla guida interessa relativamente, mi 

basta il cruise adattativo, i sedili elettrici li ho e *secondo me* 

l'interno è molto appagante.

Certo che se vuoi molto confort, 6l/100 km e adas a gogo la Giulia non è 

sicuramente la tua auto.

Per quanto riguarda comunque finitura qualità e confort in nessun test 

si rilevano particolari difetti a Giulia e Stelvio. I veri difetti sono 

gli accessori (adas e infotainment soprattutto) ma soprattutto secondo 

me l'incapacità dell'assistenza, spesso non abituata a gestire questo 

tipo di auto.

Non ho capito che Lexus hai comunque...


 gingilli in edizione limitata e costo in proporzione. 



Anche lì, direi di provare. Se poi mi dici che le elettriche sono pesanti e inevitabilmente con più inerzia solo parzialmente compensata dal baricentro basso ok, ma bisogna sempre confrontare alternative di prezzo paragonabile.

Stesso discorso per le ibride.


 n'è meglio è.



diciamo che le leggi della fisica non dicono semplicemente questo, ché 

detto così ha poco senso.



prendi una qualunque auto, provi l'accelerazione laterale massima, poi 

gli togli 200kg di dosso, e troverai che l'accelerazione laterale non 

aumenta, anzi magari diminuisce: indovina perché?



una buona vettura ha buona tenuta indipendentemente dalla massa.









-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++







certo, io intendevo i trasferimenti di carico e le inerzie in gioco, che 

condizionano in modo pesante la dinamica di marcia. E' ovvio che in 

assetto stabilizzato vanno tutte bene, e più ci metti gomme larghe più 

tengono. Ma è l'inserimento in curva il fattore critico, e quando sposti 

lateralmente del peso fa una bella differenza avere dei quintali in più.

L'inerzia non puoi nasconderla, la puoi mascherare con tutta 

l'elettronica che vuoi ma sotto sotto rimane. E con il peso in basso che 

hanno le elettriche è ancora più vero :)


Il 10/02/22 16:03, maurino ha scritto:


giusto per, guardati il giro a Laguna Seca della model 3, oppure al Ring 

della plaid...

Riescono a fare dei numeri davvero interessanti.


 Riescono a fare dei numeri davvero interessanti.



Sì, certamente è un fulmine, ma con tutti quei cavalli e coppia sta 

praticamente alla pari della Giulia Quadrifoglio al ring, che ha la metà 

dei cavalli e della coppia. E credo che possa fare meno giri della 

Giulia come percorrenza senza fermarsi per rifornirsi. Oltre a costare 

parecchio di più mi pare.





Solo che si tira dietro tutti i servizi android/apple ios, nel bene e 

nel male.



Coupon? Mi spieghi come funziona?



E cos'è?



Quello è esagerato al contrario. Ci vuole equilibrio, con FCA, il 

vantaggio è quello di avere anche maggiore disponibilità di ricambi 

(visto che l'auto non cambia praticamente per 10 anni). Si svaluta anche 

meno, ma se vuoi cambiarti la macchina con una simile ti tocca o 

riprendere la stessa (ha poco senso) oppure corri il rischio che non 

esiste piu'. Vedi Lancia Delta (e le altre), AR Giulietta/Mito etc.

Inoltre, purtroppo, poi inizi a confrontarle e per certe innovazioni su 

FCA passa troppo tempo. E' anche vero che le FCA le paghi meno ma visto 

che il mercato premia le straniere sarebbe d'obbligo fare un'adeguata 

riflessione.


 Coupon? Mi spieghi come funziona?



Guarda mi devo informare anche io ma ho visto che periodicamente sul 

sito mopar pubblicano dei coupon per questi lavori. Comunque trovi 

maggiori informazioni sul forum di clubalfa




 E cos'è?



e' un filtro modificato che montano sulle nuove versioni che mitiga il 

ritorno dei vapori olio verso il filtro aria. Lo hanno anche le vecchie 

versioni ma pare che l'ultimo sia piu efficace. E stando in posizione 

difficile si cambia quando si rifa la distribuzione


 



Dipende soprattutto da quante curve ha il circuito e fondamentalmente da 

quanto sono strette. Sul dritto non c'e' storia ma la forza centrifuga 

non e' un'opinione specie se hai la massa di un camion. Sulle f1 regoli 

il carico aerodinamico ma se il peso lo hai effettivamente a bordo puoi 

inventarti cio che vuoi




 non e' un'opinione specie se hai la massa di un camion. 



Come dovrebbe essere la fisica (che non dice affatto quello che scrivi 

tu), ma a quanto pare qui in IDA i fatti sembrano scomparire di fronte 

alle opinioni.





mi autocito da altra reply: prendi un'auto, prova l'accelerazione 

massima laterale, toglile 200kg e riprova.

il valore se ti va bene non è cambiato, ma più probabilmente sarà 

diminuito. perché?



 massima laterale, toglile 200kg e riprova.



hint:

l'attrito, che è ciò che tiene l'auto in traiettoria, dipende dalla 

forza verticale esercitata sullo pneumatico.



in mancanza di appendici aerodinamiche, tale forza dipende dal peso.



 



ma, come ho scritto nell'altra reply, non è la massima aderenza in 

assetto stabilizzato quello che serve (giusto nei curvoni autostradali 

può servire), ma un inserimento in curva che non abbia inerzie che 

disturbino la traiettoria. E qui il peso invece incide molto 

negativamente. Non parliamo poi quando si parla di evitamento di 

ostacoli, sterzata e controsterzata, qui il peso è deleterio, molte auto 

stanno dritte solo perchè c'è l'esp.


 Coupon? Mi spieghi come funziona?



"Nonna, nonna, m'hanno fatto un coupon... che vor di'?"



-- 

We only write our names in sand


 "Nonna, nonna, m'hanno fatto un coupon... che vor di'?"



ROTFLegends!



 Non ho capito che Lexus hai comunque...

E' una IS 300h versione luxury. praticamente full-optional, al prezzo di una Giulia senza niente.  Non ce l'ho fatta...


 stanno dritte solo perchè c'è l'esp.



allora prova a vedere il moose test della tesla.



Quello di cui tu parli può essere una sensazione, magari non è 

"sportiva" nel senso più puro del termine (piacere di guida e 

divertimento), ma quando sospensioni e pneumatici sono tarati (bene, 

btw, nel caso di tesla), anche quelle parti di curva vengono percorse 

con la stessa *efficacia* di un'auto leggera (parimenti tarata).



i tempi di tesla non vengono fuori solo per i cavalli, eh.







ciao



Scriveva M@x giovedì, 10/02/2022:


Cinghia distribuzione e cinghia trasmissione.

"olio motore e filtro" e "elemento filtrante olio"



L'impressione di essere stato inculato è mitigata dal tagliando dei 

70.000 o 12 mesi gratuito.



Credo resterò sull'officina del mio concessionario perché quando diedi 

dentro la 159 me la valutarono bene, a trattativa prezzo del nuovo 

conclusa, eh.



-- 

StefanoTS61






 Così ti pigli un querela pure tu... :)



Pesa le parole quando parli di un'auto FCA perché potrei raccogliere 

qualche screenshot e mandare una mail a Jean-Philippe Imparato e 

Olivier François: sono un azionista e credo non verrà cestinata......

Auto di merda quà e auto di merda là, è ora di finirla con questo 

atteggiamento disfattista!

:-@



-- 

StefanoTS61






StefanoTS61 ha spiegato il 12/02/2022 :


Ieri mi sono fatto un viaggetto in Carnia, tornanti, strettoie, salite 

e discese, strade collinari.... guidare una Giulia è davvero godurioso. 

Inculato con il tagliando ma pago della macchina. Ma che ve lo dico a 

fare



-- 

StefanoTS61







In realtà la forza centrifuga è davvero un'opinione, in fisica si chiama forza apparente.


 IS 300h versione luxury+



ho inserito questo testo su google, giusto perchè volevo vedere una foto 

perchè me ne ricordo una versio di un po' di anni fa, e magari sarà 

sicuramente stata aggiornata, ed il primo risultato è:



https://www.alvolante.it/primo_contatto/lexus-is-300h-luxury




dove il sottotitolo dell'articolo è: "Restyling per la Lexus IS: 

l’ibrida giapponese ha un frontale più deciso e interni rivisti. Il 

comportamento dinamico è migliorato, ma resta una berlina più 

confortevole che sportiva. "



Mi chiedo solo perchè vorresti paragonarla alla Giulia... forse è più 

assimilabile ad una S60, A4, 508... Già una Classe C è più sportiva.

Poi che la linea della Giulia sia magnifica e che piaccia siamo tutti 

d'accordo ;)





Chi non ha un'Alfa non può capire. :)


 Mi chiedo solo perchè vorresti paragonarla alla Giulia... 



Paragonala ad una Giulia diesel e forse vedi che ha ben senso. Perché qui tutti immaginano  Alfa Quadrifoglio e poi girano coi trattori...



Il discorso si può applicare anche alla Stelvio (o la Tonale ora che è stata presentata), si pensa di essere a bordo  della versione turbo V6 da 510 CV anche quando si guida la 2.2 TD da 160.



Succede anche con altre marche eh, non è un discorso strettamente legato ad Alfa.



Concordo in pieno con la tua analisi. Infatti nel 2015 paragonai la Lexus

con la triade tedesca in versione diesel. 

In questo caso però mi sembra che l’op l’abbia paragonata alla versione

280cv benzina. Li si sono due macchine completamente diverse…




 280cv benzina. Li si sono due macchine completamente diverse…



Beh, ci sono già 60 CV di differenza e un assetto studiato per essere sportivo. 

Sul prezzo reale non si può fare un paragone non essendo più la IS in produzione, mentre la ES è altro segmento (e una signora berlina).



Detto questo, mi piacerebbe fare una qualche serie di incontri bilaterali fra suvvisti idani per vedere le differenze alla guida :)


 "Nonna, nonna, m'hanno fatto un coupon... che vor di'?" 



UN BUONO, cazzo, UN BUONO!!! Ma ti pare che la Sora Lella *ascoltava* coupon? Le basi, cazzo :D


 coupon? Le basi, cazzo :D



Non credevo fosse necessario spiegare la battuta.

Evidentemente mi sbagliavo...



 Evidentemente mi sbagliavo...



cita bene se devi citare, non arrampicarti sugli specchi, ora :D


 Coupon? Mi spieghi come funziona?



Ma quali specchi?

Se uno chiede (cito letteralmente):

"Coupon? Mi spieghi come funziona?"



Non puoi dirgli "Nonna m'han fatto un buono"




interessante, ma di che zona parliamo? io Bologna.


 interessante, ma di che zona parliamo? io Bologna.



Io MPX.


 Succede anche con altre marche eh, non è un discorso strettamente legato ad Alfa.



In altre marche però non sono partiti presentando prima il top e poi le 

versione inferiori con stesse sospensioni e telaio, presentano prima le 

base e le top gli anni successivi, con sospensioni più raffinate e 

aggiustamenti del caso.

Con Giulia e Stelvio non è così, pianale e sospensioni sono identiche 

nella 160cv e nella quadrifoglio.



Non credo che sia un caso che tutte le recensioni, nessuna esclusa, lodi 

senza remore la dinamica di guida delle Alfa giudicandola al top 

mondiale del segmento.



sarebbe? ho pensato Malpensa, ma quello è MXP


 sarebbe? ho pensato Malpensa, ma quello è MXP



Sì, sono io che  "mi si sono incrociati i diti" :)



Falso, come tenuta di strada e stabilità hanno molto da dire anche con 

le versioni meno potenti, il confronto non regge con la concorrenza.

Se vuoi un'auto più confortevole che sportiva posso arrivare a capire 

altrimenti non è così. Stanne certo. ;)


 nella 160cv e nella quadrifoglio. 



Che non è  certo positivo, per la quadrifoglio :-P


 le versioni meno potenti, il confronto non regge con la concorrenza. 



Per quel che può valere:



https://zeperfs.com/it/duel8075-4622.htm



 Chi non ha un'Alfa non può capire. :)



si sta parlando di giulia, non del resto delle tristissime alfa 

dell'ultimo ventennio.





-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 ventennio.



Corretto, tra la 159 e la Giulia c'è un abisso



-- 

StefanoTS61







Che auto avete avuto visto che parlate così tanto?



Il link non funziona.



a me ha funzionato il link. Ma è una comparazione automatica che non 

serve a nulla.


Il 15/02/22 06:07, Alfista ha scritto:


Se vuoi ti dico:

75 2.5 v6

164 3.0 V6 e in contemporanea 146 1.4 TS

Subaru Impreza WRX

Mazda MX-5 1.8 prima serie

Audi A4 2.0 TDI quattro (140cv)

Audi A4 2.0TDI Quattro (190 cv)

ML500

In casa e guidate

Stelvio 170cv Q4

Q5 2.0 tdi quattro

C250 CDI 4matic



Più tutte quelle provate dai concessionari quando ho deciso che dovevo 

cambiare macchina.






Nel suo scritto precedente, Alfista ha sostenuto :


La 159 è stata la mia prima Alfa, tenuta 10 anni, poi Giulia.

Prima della 159 roba varia usata, senza attaccamento a nessun marchio



-- 

StefanoTS61







Temo abbia altri scopi :(


 Temo abbia altri scopi :(



Quali mai? Il sito fa una media dei test su parecchie riviste, e sia Alfa che Lexus non sono auto tedesche O:-)



Quale ti è piaciuta di più, magari puoi stilare una tua personale 

classifica?






A cosa serve la potenza senza controllo? :)


Alfista ha spiegato il 17/02/2022 :


Una Panda di seconda mano del 1982, pura meccanica, senza autoradio, ma 

con la seduta posteriore inclinabile a mo' di letto  ;-)



-- 

StefanoTS61






 A cosa serve la potenza senza controllo? :)



Quella è la pubblicità Pirelli :-p


Scriveva Esu giovedì, 17/02/2022:


E cosa serve il controllo senza la potenza?



-- 

StefanoTS61







A questo:



https://www.youtube.com/watch?v=uhym-znNWks




https://www.youtube.com/watch?v=DMXjC5ytuaY




Adesso pubblicate quelle delle vostre auto preferite (chiaramente di 

pari categoria). ;)



No, no:



On 17/02/22 12:44, StefanoTS61 wrote:


Dimenticavo:



https://www.youtube.com/watch?v=IrQMBfRlzfA




e le vostre che Audi e Bmw? :D



Uhmm.. di quella mi sa che ricordi altro... :D LOL



Giulia rispetto a Stelvio fa solo leggermente meglio.



A onor del vero va riportato che la Model Y però è meglio ancora, passa 

la prova senza abbattere birilli a 82 km/h, che è veramente molto.

Pere che anche la Focus vada molto bene, non so quale versione però.


Il 18/02/22 12:22, maurino ha scritto:


Se non sbaglio lo fa anche A5 B7...


 d'accordo ;)

mai detto questo. sono consapevole che sul comportamento dinamico non vi sia paragone... io volevo la Giulia perche' mi piaceva moltissimo, perche' e' un'Alfa e perche' e' Italiana. Poi ero contento che avesse alte prestazioni.... ma quando ci sono entrato, vista la poverta' degli interni e il prezzo richiesto, ho rinunciato.

La macchina che ho preso mi ha soddifatto al 100% per il comfort e mi ha sorpreso anche per le prestazioni che, comunque, per me sono un aspetto marginale. tutto qui...


Il 17/02/22 07:38, Alfista ha scritto:


Ognuna ha avuto un senso nel periodo in cui l'ho comprata. In assoluto 

quella con la guida più diretta, che non ti perdona niente (si mette di 

traverso senza preavviso alcuno), che non ha elettronica ed è leggera e 

divertente è la MX5.

Però averla come auto da tutti i giorni (faccio parecchi km quando mi 

muovo) è un po' improponibile.

La subaru era la più efficace in assoluto, metteva a terra tutto senza 

alcuna esitazione e aveva reazioni molto semplici da controllare. Di 

contro il confort era tendente allo zero ei costi di esercizio alti 

(tagliandi ogni 12,5 k km).

Le più bilanciate per quello che devo fare io sono le due A4, comode, 

silenziose e se vuoi divertirti su una strada di montagna (magari sotto 

neve o pioggia) puoi farlo. Consumi bassi e costi di esercizio contenuti.

ML500 fantastica nonostante l'età: peccato per i consumi e i costi di 

gestione: se la usi nel weekend ok, ma farci 38k km all'anno diventa 

impegnativo. Il motore poi è assolutamente meraviglioso: coppia sempre e 

ovunque, mai un buco e silenziosissimo al minimo quando lo tiri fa un 

bel rumore. Non disdegna di mettere le ruote fuori dall'asfalto: peccato 

solo che non abbia il pacchetto offroad.

Le alfa la 75 era meravigliosa da guidare, con un serbatoio pensato da 

un imbecille (aveva lmeno autonomia di un elettrica moderna), ponte de 

Dion che in curva teneva benissimo fino a mollarti sul più bello... 

motore bellissimo, sound eccezionale e nonostante gli scarsi 170 cv (mi 

sembra) la faceva andare veramente bene. L'affidabilità era un incubo: 

conoscevi tutti i meccanici dei posti dove andavi. Si è fi rotto un 

giunto della trasmissione durante un sorpasso in montagna.

La 164 comoda, con un bel motore. per il resto faceva cagare. 

Affidabilità vedi sopra, in più la guida era orribile: le ruote 

anteriori pattinavano sempre, smusava e si imbarcava.

La 146 sembrava invece un 2T: niente coppia fino a 3500 rpm poi tutta 

d'un botto. Assetto un filo meglio dellla 164. Affidabilità anche quella 

un po' meglio. Costi di gestione molto bassi, consumi per l'epoca buoni 

(11 km/l in autostrada).

Audi Q5 2.0 TDI Quattro: versione troppo basica, il 2.0 da 150cv non 

andava un cazzo e consumava troppo in proporzione. Bisognava prenderla 

col 3.0 (come ha un mio amico) e con consumi simili si aveva una 

macchina buona.

Stelvio: sportiva ma con delle minchiate difficilmente digeribili. 

Sistema infotaimente che a parte lo schermo grosso è equivalente a 

quello dell'ML di 15 anni prima... non ha adblue percui ogni tanto il 

filtro fa le bizze, non ha le barre sul tetto quindi niente 

portasci/portapacchi (semrba non abbiano previsto portapacchi come per 

le berline...). Affidabilità da rivedere (spie che si accendono, sempre 

quando sei in viaggio lintano da casa). Assistenza pessima.

C250CDI 4 matic: versione da calciatore bianca con tetto nero 

apribile... comoda, consuma il giusto e il 2.2 spinge davvero bene. 

Macchina per fare km e km che non disdegna di essere tirata sulle strade 

a curve. Sulla neve va benissimo anche se come la audi non è neutra 

(come la Subaru) ma più tendente alla TP, cioè tende a sculare se la 

tiri. Assistenza cara.


 tiri. Assistenza cara.



La mia subaru (diesel!) su fondi scivolosi andava sempre di traverso, a 

spingere ed a spegnere quel cesso immondo che era il VSC. però era 

controllabilissima e quindi si spazzolava tranquillamente. Peccato per i 

pochi cavalli, ne avrebbe meritati (e tenuti) "almeno il doppio" (cit.)







-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 



Pensa la mia era del 2001 e non aveva vsc/esp: si guidava davvero bene e 

per metterla di traverso dovevi proprio volerlo. Anche lei avrebbe retto 

molti più cavalli...


 apribile... comoda, consuma il giusto e il 2.2 spinge davvero bene. 



comincia a non dispiacermi la E-Klasse, per una eventuale sostituta


 molti più cavalli...



gran telaio.



 



Era un telaio davvero fantastico. Alcune cose erano idiote ma vabbè... 

come la difficoltà per cambiare la cinghia di distribuzione o il cambio 

olio ogni 12.5k km.


 comincia a non dispiacermi la E-Klasse, per una eventuale sostituta



La E mi piace moltissimo: è comoda, spaziosa e se la si prende con 

motori adeguati anche con buone prestazioni.

Magari non il 2.0 aspirato a gas... ma sul diesel la 350 è molto valida, 

altrimenti a benzina la 350 o qualcosa di più a fare i pirla...


 olio ogni 12.5k km.



non ricordo la mia, ma mi ricordo che anticipavo... nonostante questo, 

ciao ciao...



 altrimenti a benzina la 350 o qualcosa di più a fare i pirla...



V8, ca va sans dire :D o accontentandosi, anche V6



https://www.autoscout24.it/annunci/mercedes-benz-e-350-cgi-cabrio-blueefficiency-executive-permute-benzina-blu-azzurro-914c8528-a5ce-43a7-b010-f79fe81b6b36
?



anche Jaguar non è male



https://www.autoscout24.it/annunci/jaguar-xj-5-0-v8-premium-luxury-benzina-argento-696ddc05-243a-4a46-810a-52079cfed361




altro che Zoe a 40k :D



seriamente, anche una 220 o 250 vanno bene, tanto paghi solo più bollo alle regioni



ciao, Oge


Il 22/02/22 13:03, Dr. Ogekuri ha scritto:


Figa tu mi vuoi male! E'un po' che mi frullava l'idea del cabriolone!

La 350 è bellissima (però vedo che è cgi... quindi non mi fideri molto) 

e l'altra pure!

Mi moglie ieri mi ha fatto vedere un offerta su una eclipse ibrida 

plug-in (vorrebbe cambiare la sua A4 prendendo gli incentivi, anche se 

basterebbe darla via che tanto con le altre 3 copriamo benissimo il 

fabbisogno)... a parte l'annuncio frauddolento (7k€, ma poi andavi a 

vede e tra rate e minchiate andavi a 35k subito, per quella macchina 

dalle rpestazioni ridciole).

Sicc


Il 22/02/22 14:40, Beppe ha scritto:


PS

La Jaguar è un furto... nella descrizione c'è motore fuso...


 La 350 è bellissima (però vedo che è cgi... quindi non mi fideri molto) 



sarebbe?



ciao, Oge


 La Jaguar è un furto... nella descrizione c'è motore fuso...



si, ma cmq non e' il mio tipo, io sarei da F-Type cabrio :D


Il 22/02/22 14:53, Dr. Ogekuri ha scritto:


Non vorrei dirti una pirlata... ma mi sembra che la sigla cgi sia per 

quelle a gas.

Come non detto: cgi sono i benzina a iniezione diretta. Ritiro tutto... 

va benone!


 insomma niente HEV ma solo MHEV e PHEV



Avete snaturato il thread, lo riporto in carreggiata: preordini della 

Tonale alle stelle!!



-- 

StefanoTS61







Sicuro? Li aprono ad aprile. Fonte?


Kinglon scriveva il 23/02/2022 :


Lo sento, sono azionista stellantis.



-- 

StefanoTS61






 insomma niente HEV ma solo MHEV e PHEV

ah 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/02/23/stellantis_tavares_alfa_romeo_e_gia_tornata_in_utile_.html




esatto 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/02/23/stellantis_tavares_alfa_romeo_e_gia_tornata_in_utile_.html



 Sul prezzo reale non si può fare un paragone non essendo più la IS in produzione, 



Riprova:



https://lexus.jp/models/is/








-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 



Hai ragione, correggo, non è VENDUTA da noi.



era lapalissiano, ma vabbè, tocca specificare :P


 Tonale alle stelle!! 





io ci avrei fatto un pensiero con tetto panoramico ma se pensano di listinarla a quasi 40.000 con il 130cv MHEV sono pazzi



forse forse sui 35 che diventerebbero 37 col tetto e vernice