Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La cerchiatura del quadro

Spiego il titolo criptico....col termine quadratura del cerchio nel
mondo dell'automobile si potrebbero definire risultati tipo: 
- auto veloce ma che consuma poco
- auto confortevole ma con buona tenuta di strada
- auto di dimensioni raccolte ma spaziosa dentro
Siamo d'accordo?
Bene, ora supponiamo di trovare un'auto (gasolio, cambio automatico e
trazione integrale) che offre le seguenti caratteristiche:
vel max 214 km/ora
0-100 8,6 secondi
consumo medio: citta' 7,5 km/litro, statale 9,5, autostrada 8,4
L'auto e' lunga 4,87 metri , lo spazio longitudinale e' di 208 cm e il
bagagliaio e' di 357 dm (!!!)
Sta bene in strada grazie a ruote da 21 pollici (!!!) che naturalmente
la rendono dura e scomoda sulle sconnessioni
Costa 68.000 euro.
Insomma, la "cerchiatura del quadro", costa come una berlina di lusso,
va come una Golf TDI, ha meno spazio di una C5, un bagagliaio ridicolo
e in comune con le auto sportive ha il confort scarso e i consumi
elevati.
Se l'auto in questione fosse una berlina i risultati strumentali
direbbero che si tratta di un cesso ignobile ma siccome e' un SUV i
signori di 4ruote alla fine riescono perfino a mettere insieme una
pagella decente. Si tratta della Infinity FX.
Tanto per fare un confronto la 530d provata due mesi fa e' limitata
ai 250, sullo 0-100 fa 6,4 secondi e come consumi fa 8,8/12,8/12,2. E'
grande uguale, ha 2 cm in piu' di spazio longitudinale e 100 litri in
piu' di bagagliaio. Ma prendendo una A6 TI i risultati cambierebbero
di poco.
Inutile dire che le possibilita' fuoristradistiche di questo coso da
2.300 kg con ruote che per dimesione starebbero bene in un luna park
sono praticamente nulle, vanificando la supposta maggiore
flessibilita' d'uso del suv.
Mi chiedo: ma cosa deve avere in testa uno per prendersi un aggeggio
del genere?
E qui non si tratta nemmeno di prendersela con i SUV e basta. Fra le
righe il giornalista di 4ruote ha voluto alleggerire la marchetta
citando spesso come concorrente la Cayenne TD.
Che va decisamente piu' forte (1,3 secondi in meno sullo 0-100),
consuma meno, ha piu' spazio per i passeggeri e bagagli e in pista e'
pure stata davanti, credo senza bisogno di gomme giganti.
In altre parole se avessero fatto una comparativa sarebbe stata una
disfatta totale.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 del genere?
Mi meraviglio di Lei, Dottore: è fescion, quindi cUUUUUUUUUl.
Quindi DEVE essere presa, eh :P
IlMafiosoeccecc

 Stefano D.(PD)
Daavide

 approved
Ma che cosa è "4R", una roba che si mangia ?!?
O:)
:-D
IlMafiosoeccecc

 ha scritto nel messaggio 
news:ca4c500e-56b4-4d6a...@t13g2000yqm.googlegroups.com...
| Oddio. Sarebbe un mondo di merda se girassero solamente auto 4R
| approved
Quoto.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:ueb1d6pg8c2l1hhmp...@4ax.com...
| Costa 68.000 euro.
| Insomma, la "cerchiatura del quadro", costa come una berlina di lusso,
| va come una Golf TDI, ha meno spazio di una C5, un bagagliaio ridicolo
| e in comune con le auto sportive ha il confort scarso e i consumi
| elevati.
Tutto vero Stefano ma seguendo il tuo ragionamento c'è una una fila di cose 
inutili che parte dalla A e finisce alla Z.
Finchè ci sarà libertà di scelta, evviva.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


inutili che parte dalla A e finisce alla Z.
...dalla A alla Z4...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:vt62d6lho8obg4uto...@4ax.com...
| ...dalla A alla Z4...
LOL, sei in forma oggi !!!!
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


LOL, sei in forma oggi !!!!
Beh un SUV e una Z4 hanno il medesimo rapporto di inutilità
soggettiva. Ma proprio perché soggettiva: "Finchè ci sarà libertà di
scelta, evviva." (cit.) :-)


 andare cosi' ?
Con delle gomme larghe 1,5 metri/cadauna
IlMafiosoeccecc

 del genere?
Concordo su tutto ciò che hai scritto, ma il cliente ideale è quello
che di suo non ha in testa nulla, e assorbe quello che il venditore
gli mette.
Se c'è mercato..... machetelodicoaffare? 8-)

 ha scritto nel messaggio 
news:aec947e0-6357-484d...@v20g2000yqb.googlegroups.com...
|Concordo su tutto ci� che hai scritto, ma il cliente ideale � quello
|che di suo non ha in testa nulla, e assorbe quello che il venditore
|gli mette.
Zotto Zotto mio ...
Lo sai anche tu che questo ragionamento vale per tutto e non solo per le 
automobili e tutti, prima o poi, hanno acquistato qualcosa che era "ideale" 
per il venditore.
Dai non diamoci degli idioti tutti i giorni.
;)
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 IlMafiosoeccecc
Davide

 "signore delle razze"
Davide

 gli mette.
ti vedo acido, oggi. E' passato il commerciale di Alice? :-PPP
Davide

 per il venditore.
|Come non quotarti, se si potesse considerare il matrimonio come un
|contratto di compravendita,
Quello è stato l'ideale per le nostre suocere.
:-DDD


 ha scritto nel messaggio 
news:a6761f66-3cfe-4dbf...@s4g2000yql.googlegroups.com...
|ti vedo acido, oggi. E' passato il commerciale di Alice? :-PPP
Sono passati dei naziskin a gallarate e gli hanno dato dell'ebreo !!!!!
:-PPPP
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



Personalmente lo faccio a giorni alterni ;-)

 :-PPPP
e pure kalvo :-P


qua quoto, per lo meno si differenzia dalla massa
-- 
Frisco (29, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 del genere?
1) the bigger the better
2) tutti si gireranno a guardarmi quanto sono figo e ricco
3) siviveunavoltasola
l'effetto-suv trascende i normali calcoli costi-benefici, è un extra bonus, 
è una categoria dello spirito.
e nell'infiniti fx l'effetto-suv scorre potente :-) 

 flessibilita' d'uso del suv.
OK, ma credo che questo succeda molto spesso con i SUV...
poi ce ne sono alcuni che si salvano (sono salito su un Range e trovo 
sia piuttosto ampio all'interno), perï¿œ spessissimo sono tutto fuorchï¿œ 
delle auto che servano a qualcosa.

 forse aveva gi le barre attive cazzi e ramazzi ecc ecc
"ecco, appunto" (cit.): prova a metterci un assetto normale, delle
gomme normali e poi vedrai quanto bene va....
IlMafiosoeccecc

 il turbone con tutto il pacchetto dinamico disponibile
Io invece lo prenderei base, come optional solo il clima automatico
monozona (se già non c'è, ma penso ci sia) e l'interfaccia
multimediale.
IlMafiosoeccecc

 Gia' ci pensano le mogli a ricordarcelo :-))
oggi ti vedo critico nei confronti dell'altra metà del cielo (cit.)
mi piace.

 del genere?
Con 68k NON compri un caghenne nuovo con pari impatto visivo.
Tutto qua.
M. 

 Gia' ci pensano le mogli a ricordarcelo :-))
La mia č ancora convinta di aver fatto un buon affare.
Si vede che sarei pronto a fare il venditore per la Infinity :)
M. 

 e nell'infiniti fx l'effetto-suv scorre potente :-)
LOL.
Beh, io che sono non particolarmente attratto dai SUV sto pensando 
seriamente di dotarmene per quando arriverï¿½ la prole.
Il fattore di scelta sarï¿½ in quale veicolo riuscirï¿½ a buttare il passeggino 
nel bagagliaio senza doverlo piegare.
Per ora il Discovery 4.4 o 5.0 benza sta in pole position.
M. 

 M.
Davide

 mi piace.
Ti sei appena scollegato da facebook?
Davide

Quindi DEVE essere presa, eh :P
Distinguiamo:
tecnicamente e' un cesso al 100%, commercialmente non si sa. Dovesse
vendere avrebbero avuto ragione a produrla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

E' brutta
Se posso dire....ho visto la nuova cayenne. Esteticamente e' un passo
avanti mostruoso rispetto al precedente furgone con i fari della 996
incollati sopra.


scelta, evviva." (cit.) :-)
Io non mi riferivo ai suv in generale ma a uno che e' veramente
pessimo. Che la Z4 sia inutile si puo' anche dire, se fosse anche
lenta e poco divertente da guidare sarebbe un fallimento completo. Ma
così non e'. Come auto sportiva si difende bene, esattamente come
altri SUV riescono a essere un'alternativa ragionevole a una berlina.


 Per ora il Discovery 4.4 o 5.0 benza sta in pole position.
propenderei più per il Range Rover, sia mai che il pupo nel discovery stia 
stretto e venga su ghei... 

europee o mi sbaglio ?
La Infinity sarebbe americana? Non e' da considerarsi giapponese?
Anche le X5 le fanno in USA ma nessuno le considera auto americane,
che io sappia.


 PS Smetti di rifilare alcolici a quella povera donna
Non conosci le donne finlandesi eh?
Hanno bisogno di poca incitazione a fare le idrovore.
M. 

lenta e poco divertente da guidare sarebbe un fallimento completo. 
Magari la Z4 � davvero � un "fallimento" per una persona che cerca un
SUV perch� gli serve realmente e quindi che sia veloce e divertente
sul misto non gliene importa niente anzi... in genere un SUV che sia
divertente e veloce sul misto probabilmente non servirebbe a chi cerca
seduta alta, ruote alte, possibilit� di percorrere strade accidentate,
etc... Ergo la Z4 � un fallimento completo per chi ha bisogno davvero
di un SUV e un SUV sar� un fallimento completo per chi ha una Z4.
E' tutto troppo soggettivo, mi dispiace.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 stretto e venga su ghei...
Mah... a me il Discovery piace di più, oltre a costare meno (che non 
guasta).
In ogni caso prenderei un usato, non ho mai avuto auto nuove e non intendo 
iniziare.
M. 

 diesel 3'14''
No: per "liSSia" intendo la non-S a benzina...
...se è mai eistita (ma mi pare di sì)
IlMafiosoeccecc

 Si vede che sarei pronto a fare il venditore per la Infinity :)
o forse sei proprio un buon affare! :-)

 La Infinity sarebbe americana? Non e' da considerarsi giapponese?
si e no, la Infinity nasce esclusivamente per il mercato americano la 
X5 non solo.

 altri SUV riescono a essere un'alternativa ragionevole a una berlina.
generalmente i SUV non sono mai un'alternativa ragionevole ad una 
berlina, specie considerando che ci sono le SW 4x4 come le V70, le A6, 
le 5er e le E-Klasse 4matic.

 le 5er e le E-Klasse 4matic.
Che van bene per fare la rampa del box innevata, forse, ma non per farla 
(anche quando è asciutta) se l'angolo è un po' brusco.
Io con la C3 devo passare a un micrometro/anno se no tocco.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 (anche quando è asciutta) se l'angolo è un po' brusco.
e quindi secondo te chi compra il suv lo fa per la rampa brusca?
secondo me lo fa per lo spazio, ma ripeto una A6 Allroad è figa forse 
di più, va il doppio, consuma la metà e ci sta tutto comunque.
io, se avessi la pecunia, me la comprerei.

 No, serve dopo la digestione
Per la precisione durante la deiezione :-D 

 Io con la C3 devo passare a un micrometro/anno se no tocco.
Immagino che tocchi il paraurti anteriore, giusto?
E.

 Immagino che tocchi il paraurti anteriore, giusto?
Sì, facci caso: è davvero bassissimo (9 centimetri).
Con la Megane anche toccavo, mentre con la Picasso e con la Focus posso 
passare a 20 all'ora.


 Sì, facci caso: è davvero bassissimo (9 centimetri).
Ma è una C3 classica, o la più recente, quella col parabrezza che
arriva fino alla marmitta?
E.

 Siamo d'accordo?
Daiatshu materia 1.5 gpl :-P

 Hanno bisogno di poca incitazione a fare le idrovore.
Nel senso delle pompe? :-P
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."



- auto guardabile...


> Siamo d'accordo?
Assolutamente no.
Mi spiego: tutto il post è permeato dalla solita polemica anti-suv, e vabbè 
fin qui, nulla di nuovo, de gustibus. Ma, cosa più importante, ti sfugge il 
fatto che l'acquisto di un'auto nuova è un evento che di per sè di razionale 
ha ben poco (altrimenti dovremmo comprare solo auto usate di 5-10 anni, 
metterle a metano e aspettare che si sfondino).
Perchè criticare gli acquirenti e i recensori di quest'auto e tacciarli di 
irrazionalità (perchè i dati da te postati mostrano oggettivamente questa 
domanda: "che senso ha tutto ciò"?) quando sei stato tu il primo a fare 
scelte irrazionali, viste le auto che hai in firma? ;-) Non mi dire che una 
Mini si compra razionalmente, per non parlare di una Z4, di questi tempi...
Perchè la tua scelta, a parità di irrazionale, dovrebbe essere superiore a 
chi acquista un SUV? Sono sempre stato curioso di avere una risposta -non 
solo tua- in merito.
Sandro
 

 arriva fino alla marmitta?
Ma ti pare? Classica, presa appunto col criterio "hanno presentato 
quella nuova, la vecchia vien via scontata". E in effetti, presa nuova 
pagandola il 42% meno del listino (tra sconti, incentivi eccetera).
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

secondo me lo fa per lo spazio, 
Sono salito su un Q7. Dentro e' grande ma non enorme, diciamo come una
segmento E tipo Volvo S80.
In compenso e' MOLTO scomodo. Nonostante i cerchi relativamente
piccoli sulle buche e' duro (assetto standard) e rolla oscenamente
alla minima svolta.
Sceso da quello salii su una Thesis. Molto piu' comoda. Ma MOLTO.


si e no, la Infinity nasce esclusivamente per il mercato americano 
Affermazione poco sensata dal momento che la vendono anche in Europa!


solo tua- in merito.
Ho comprato la Z4 perche' volevo un'auto sportiva per divertirmi
(peraltro la uso regolarmente per andare a lavorare) e ho ottenuto
quello che cercavo.
Perche' pur avendo alcuni difetti si tratta di cose tipiche delle auto
sportive. Ovvero e' poco pratica e consuma abbastanza (molto
relativamente, visto che ha 280 litri di bagagaliaio e fa 10 km/litro
di media).
Se mi chiedi cosa vuole uno che compra un SUV posso risponderti con
quello che mi ha detto chi lo ha fatto: cercano un'auto spaziosa e
comoda che sia anche utilizzabile per andare a sciare.
La FX e' un disastro anche su quello. 
Quindi a parita' di irrazionalita' io ho ottenuto quello che cercavo,
uno che compra la FX non saprei proprio. Forse l'unica e' avere un
grosso SUV diverso dagli altri. 


 comoda che sia anche utilizzabile per andare a sciare.
con la Z4 ci riesci? ;-)
mi riferisco alla trazione posteriore, alla bassa altezza da terra, alla 
comodit� e alla spaziosit� di cui parli. Quindi, agli occhi miei che 
comprerei un SUV, vedo come irrazionale anche la tua scelta :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:03fdfaef-ae60-4f48-ae73-
Per� le prime allroad avevano sospensioni pneumatica ad altezza
variabile in stile citroen, secondo me una cosa molto intelligente.
Non so se le abbiano mantenute sulle attuali (ma in ogni caso, le A4
----
L'A6 allroad ha ancora sospensioni pneumatiche a controllo elettronico, l'A4 
allroad no, ma credo non le abbia mai avute. Qualcosa di simile l'ha anche 
la Q7, mentre non l'ha la Q5.
P 

 Affermazione poco sensata dal momento che la vendono anche in Europa!
la vendono in Europa, ma dopo che hanno deciso di venderla anche in 
Europa.....
è come se da domani vendessero la 159 in USA....

 Ti sei appena scollegato da facebook?
sono sempre scollegato in genere.

 sono sempre scollegato in genere.
Era una battuta sul "mi piace" che mio figlio usa per commentare su fb
Davide

L'Eternauta ha spiegato il 04/11/2010 :

si ma infatti, l'ho capita ed è così: è dovuto a FB

 Sceso da quello salii su una Thesis. Molto piu' comoda. Ma MOLTO.
Ma la Thesis è una Lancia, quindi una FIAT, quindi sotto è sempre una 
Punto. Una macchina da sfigati.
L'Audi invece è una V..., no, una Sk..., azz!, una S..., cioè, l'Audi è 
una macchina da gran fighi.
Facci caso, la prossima volta che qualcuno ti si incolla al paraurti e poi 
si butta in un sorpasso del k: conta i cerchi sulla mascherina.


 Ma ti pare? Classica, presa appunto col criterio "hanno presentato
Molto bene, molto bene, e non solo per il risparmio: trovo che la C3
classica sia più gradevole a vedersi.
Colore "blu lucia", immagino :-)
E:

 No, serve dopo la digestione
Molto dopo. Diciamo alla fase terminale del discorso... Concilia 
l'evacuazione.