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Titolo: Sostenere Fiat per salvaguardare l'ambiente

L'industria italiana dell'auto sta rilanciandosi soprattutto
perchè è un settore sano della ns economia.
Il comparto è oggi  guidato da imprenditori e manager italiani
navigati e capaci, che hanno fatto tesoro di alcuni errori del
passato, e che stanno vivendo responsabilmente con l'idea di dare
continuità alla grande opera di Giovanni Agnelli. 
Esso è anche sostenuto dall'impegno serio ed appassionato di
migliaia di lavoratori italiani, tecnici, operai, colletti
bianchi, ricercatori, economisti, segretarie, collaudatori, che
rappresentano la grande forza  propulsiva in grado di aprire  una
stagione di grandi soddisfazioni per l'avvenire dell'automobile
italiana. 
La nostra è una industria privata che sta sul mercato e che non
ha bisogno di alcun aiuto pubblico per rilanciarsi, se non il
sostegno che ogni Stato democratico avanzato, responsabile e
civile  assicura alle sue imprese più rappresentative.
Lo Stato italiano, in questo quadro, può fare molto per aiutare
l'industria italiana dell'auto, in una duplice ottica di impegno
per il benessere colletivo:
- sostegno dell'occupazione;
- salvaguardia ambientale.
Non servono certo finanziamenti una tantum, nè tantomeno
l'ingresso di azioni di società pubbliche.
E' bene che l'industria italiana non diventi come Renault, o VW o
Mercedes, dove esistono elevate quote di azionariato pubblico in
seno alla SpA.
Non abbiamo bisogno d questo.
Così come non abbiamo bisogno di incentivi alla rottamazione, che
è un'azione che finisce solo per favorire l'ingresso sul mercato
di case che praticano il dumping.
Abbiamo invece bisogno di un impegno CONCRETO dello Stato nella
direzione di creare condizioni "ambientali" favorevoli al
rilancio.
Innanzitutto, mettere le reti televisive pubbliche a disposizione
del "valore" dell'auto italiana, affinchè possa esserne veicolata
l'essenza positiva che rappresenta per tutti noi.
Parlo di cose come :
- documentari sulla storia dei ns marchi, 
- spot di pubblicità progresso a favore dei valori e delle
tradizioni nazionali, 
- presenza in esclusiva di vetture italiane nelle fiction di
produzione italiana, 
- collocazione oraria ottimale degli spot dei marchi nazionali,
- presentazione dei nuovi modelli nei TG, ecc.
Quindi, impegno per lo sviluppo tecnologico a favore
dell'ambiente.
Tutti noi sappiamo che l'Italia detiene la leadership tecnologica
nel mercato delle propulsioni a metano.
Esiste una gamma italiana che non ha concorrenza: 
Multipla e Punto, per le autovetture, 
ma anche mezzi commerciali e autobus.
 
Il problema è che lo Stato non sta facendo niente per diffondere
i punti di rifornimento del metano, che sono abbastanza capillari
solo in Umbria, Marche e Romagna (dove infatti Multipla Bipower e
Nauturalpower è vendutissima).
Questo atteggiamento è un atteggiamento irresponsabile e
menefreghista, non solo per il ns ambiente, ma anche per la ns
industria e per il ns lavoro.
Noi abbiamo i Sindaci delle città che sono subito pronti a fare
divieti alla circolazione e a chiudere gli accessi.
Abbiamo il Presidente della Lombardia che è subito pronto a fare
lo spot pubblico a favore della concorrenza bavarese, quando
cazzeggia sull'opportunità di far circolare solo vetture
fuel-cell "entro 5 anni" (testuale).
Ma nessuno si rende conto che l'Italia è LEADER 
nella trazione a metano ....... una tecnologia matura, che riduce
le emissioni di molto (specie il fatidico PM10).
Essa non decolla perchè nessuno impone ai distributori di avere
le pompe di metano.
Lo Stato italiano (e in particolare il Governo) non ha compreso
un concetto elementare: sostentere il know-how tecnologico che
sviluppa l'industria nazionale dell'auto significa sostenere la
l'ambiente, l'impresa, l'occupazione, il prodotto interno lordo,
gli introiti fiscali, la dignità stessa del ns Paese ..........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 - presentazione dei nuovi modelli nei TG, ecc.
Non so se ridere o se piangere.
Nel frattempo: PLONK!
-- 
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@inwindNOSPAM.it (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

Nel frattempo: PLONK!
fai male, ti perdi un sacco di risate
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !

 Nel frattempo: PLONK!
SNIP
Premesso che puoi plonkare chi ti pare, non ti sembra francamente che il
motivo che adduci sia un po' eccessivo? Parlo della proposta di Jody di
auspicare una presenza piu' invadente dei prodotti nazionali sui mezzi di
comunicazione. Si potrebbe non essere d'accordo, soprattutto per chi abbia
mentalita' radicalmente liberista ed antiprotezionistica, ma non e' una
bestemmia eretica. Sei poi sicuro che le stesse tecniche non vengano gia'
utilizzate nei paesi che consideriamo patria della liberta'? E questo senza
ne' ridere ne' piangere, ma nell'indifferenza comune.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

- salvaguardia ambientale.
Per salvaguardare l'ambiente occorrerebbe vendere 1/4 delle auto che
si vendono ora. Le due cose sono inconciliabili.
Cerchiamo di non dire (troppe) cavolate, per favore.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 un concetto elementare: sostentere il know-how tecnologico che
Lo Stato assistenziale e' morto dappertutto portandosi dietro poverta' e
tragedie umane. Svegliati una buona volta.
Sono letteralmente allibito da questo modo di pensare.
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 bestemmia eretica.
Nulla e' bestemmia, ed anche in Italia esiste, per fortuna, il primo
emendamento :)
pero'... io toglierei il tuo "radicalmente".
Il problema e' che se al posto del soggetto auto ponessimo ad esempio il
soggetto "pensiero", adottando la filosofia di Jody torneremmo con la
macchina del tempo alla Romania degli anni 60 o al nostro fascismo degli
anni 30.
Il merito si acquisisce sul campo, non per protezione o autarchie/protezioni
varie.
L'imprenditore rischia e guadagna.
Il mercato e' libero.
Il consumatore e' libero.
Solo con la concorrenza cresce la qualita' ed il suo rapporto con il prezzo.
Jody sogna un mondo di Trabant. Ma sono quasi sicuro (e lo spero vivamente)
che i suoi messaggi siano provocatori legati piu' ad un paradosso che ad una
scuola di pensiero.


 tragedie umane. Svegliati una buona volta.
SNIP
Lo stato assistenziale che vige in Svezia attualmente produce un benessere
diffuso in cui esistono si' pochi ricconi, ma anche pochissimi poveri, ed
una pace sociale invidiabile. L'idia "bulgara" che propone Jody, ripeto,
puo' essere discutibile, ma non e' blasfema. Come mai se un'operazione del
genere viene fatta ad esempio in Francia nessuno si scandalizza, mentre se
la propone Jody diventa operazione da regime totalitario..? Tutto questo non
certo per spalleggiare Jody, che mi sembra non ne abbia bisogno.


 le pompe di metano.
Esistono norme di sicurezza che IMPEDISCONO l'installazione di pompe di
metano vicino a quelle della benzina e vicino a costruzioni. Tant'è che in
ambito urbano i distributori di metano son sempre in estrema periferia e
lontani da costruzioni e benzinai. Le distanze ammesse consentono di fatto
la costruzione di pompe di metano nello stesso ambito di quelle di benzina
solo nelle stazioni di servizio autostradali, dove gli spazi sono ben più
ampi.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 le pompe di metano.
Forse non hai idea di quanto costi un impianto di compressione del metano
per auto...
Non e' possibile "imporre" ad un piccolo imprenditore di investire oltre
200.000 Euro!
E' possibile incentivare l'investimento, con agevolazioni e contributi a
fondo perduto, e questo viene gia' fatto:
http://www.comune.torino.it/progettometano/piano-operativo-ministero.html
I risultati si vedono gia'; ad esempio, nel Comune di Brescia era presente
da 35 anni un solo impianto: venerdi scorso ne sono stati inaugurati altri
due.

 la propone Jody diventa operazione da regime totalitario..?
Oddio, in Francia mica e' cosi'. Che poi ci sia uno spirito patriottico
dietro o una grandeur napoleonica innata e' un altro discorso ed a mio
avviso puo' essere anche giusto.
Ma da li' ad imporre regole ai media ed ai consumatori ce ne vuole. Una cosa
e' la persuasione, tangibile o occulta che sia, un'altra e' la
coercizione...


 coercizione...
SNIP
Certamente, se la guardiamo come operazione coercitiva sarebbe deprecabile;
anche imporre regole ai consumatori non e' bello; io dico pero' che, ad
esempio, certe politiche protezionistiche statunitensi producono proprio
questi effetti, senza che nessuno osi paragonare gli USA ad un regime
stalinista. E se in altri paesi europei i documentari sui marchi
automobilistici sono naturalmente indirizzati sui prodotti autoctoni, allo
stesso modo nessuno si e' mai rivolto alla corte internazionale dei diritti
dell'uomo.


 ampi.
Non piu': molti impianti costruiti recentemente sono vicini a costruzioni, o
inseriti in aree di servizio policombustibile non particolarmente ampie. E'
stato anche abolito l'obbligo dei box in cemento armato: le nuove colonnine
assomigliano molto a quelle del GPL. Con la diffusione degli attacchi NGV1
(gia' di serie su Opel e Volvo: la Fiat tarda ad adeguarsi), sara' possibile
anche il self-service, molto piu' sicuro di quelli della benzina: nulla mi
impedisce di spandere la benzina, mentre con lo standard NGV1 il metano puo'
essere erogato solo se l'attacco e' perfettamente inserito.

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Jody, con le tue elucubrazioni politacanti hai decisamente rotto
almeno riprendi il ciclo di post sempre uguali sulla produzione italiana
almeno quelli erano IT
:-(
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


interessante l'idea del self-service.
sei a conoscenza di qualcosa del genere per il GPL ?
se penso che mi è capitato diverse volte di vedere il co@@@ne di turno
che fa benzina con la sigaretta accesa penzolante dal labbro (.....)
l'idea dell'attacco che eroga solo se correttamente inserito mi sembra
ottima.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


In pratica volete pubblicità gratuita?
Tutte le aziende, non solo automobilistiche, che vogliono
pubblicizzare i loro prodotti, gli spazi televisivi se li pagano, non
vedo perché la Fiat solo in quanto italiana debba avere gli stessi
spazi gratis.
E poi non vedo perché in una fiction italiana si debbano vedere
esclusivamente auto italiane.
Se una qualsiasi storia deve ricalcare la realtà italiana è normale
che si vedano tutte le auto normalmente visibili in Italia.
Qualsiasi tentativo di mostrare auto di una sola casa sarebbe da
considerarsi pubblicità occulta!
-- 
  \HHHHHHHHHD   ____==____         fulmy(dot)nato
        \\\    <____  ____>             (at)
      ___\\\.--/ /  ==              mclink(dot)it
    HH___________D  -Fulmy(nato)

 gli introiti fiscali, la dignità stessa del ns Paese ..........
A parte i soliti deliri, il concetto fondamentale lo condivido: più
stazioni di Metano e/o GPL...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 si vendono ora. Le due cose sono inconciliabili.
Per la verità la maggior parte del danno all'ambiente non è creato dalle
auto, ma dai riscaldamenti e dalle industrie... e quell'inquinamento non
diminuisce con le targhe alterne e/o con le domeniche a piedi... :-(
E poi, se vogliamo dirla tutta, le auto che si vendono ora (Euro 3 o a
maggior ragione Euro 4) emettono allo scarico aria più pulita di quella che
aspirano... il problema sono i vecchi camion, le vecchie auto, quelli che
girano con quintalate di fumo blu o nero :-(


 che fa benzina con la sigaretta accesa penzolante dal labbro (.....)
Io scappo via, e di corsa. Vurìa mai che gli cade la caccola

Ma da li' ad imporre regole ai media ed ai consumatori ce ne vuole. 
In Francia e' obbligatorio per legge trasmettere una percentuale (mi
pare il 50%) di musica nazionale alla radio.
Peraltro la stessa proposta di legge e' stata avanzata anche in
Italia.
Legge di assoluta idiozia, visto che i cantanti bravi vengono comunque
trasmessi.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)


112 righe per scrivere che ci vorrebbero piu' distributori di metano.
Il resto e' solo pubblicita'.......


 gli introiti fiscali, 
Già .... magari è un buon motivo per non sostenere il metano .....

 Italia.
Una curiosita, da chi e' stata proposta?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 wrote in message
news:3f72b1db...@news.mclink.it...
Qua qualcuno si permette di scopiazzare i miei post cambiandone i
contenuti?...
Questo e' l'originale! --> (ALTRO CHE JODI!) Sostenere Ziu Belu per
salvaguardare la procreazione
mah....
Per questa volta ti perdono....
:-)
Zio Bello
"Trombare italiane da tutte le parti ..."

> Il resto e' solo pubblicita'.......
Io la chiamerei propaganda (tanto per cambiare)!!!


 powered by                              > contact
   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 girano con quintalate di fumo blu o nero :-(
Vecchissime auto diesel non ce ne sono: le ha ammazzate tutte il superbollo.
Vecchissimi camion e furgoni, ce ne sono in quantita': sarebbe ora di
cacciarli definitivamente fuori dalle citta'...

Jody sogna un mondo di Trabant. 
Ma non dire amenità ......... sei tu che vuoi ridurre l'Italia ad
un Paese di voraci consumatori che non producono niente ........
salvo poi fare la fine dell'Argentina e del Brasile !


Cerchiamo di non dire (troppe) cavolate, per favore.
Contrarre la libertà di mobilità, nella società moderna, è
impossibile (oltre che ingiusto).
La strada CONCRETA è quella della riconversione del parco.
Fiat è leader nella propulsione a metano, un'altissima tecnologia
che va incentivata, assai di più delle campagne senza senso sulle
"città senz'auto" .....
: - )


certo per spalleggiare Jody, che mi sembra non ne abbia bisogno.
Ti ringrazio per questa che mi sembra sia un attestato di stima,
ma una mano ogni tanto non mi dispiacerebbe .......  ; - )


coercizione...
Ma chi ha parlato di "coercizione" ..... ?
Ma ci fai o ci sei ???????


 Un attimo ......... quale idea "bulgara" ????
SNIP
Bulgara e' virgolettato perche' ripreso dall'interlocutore precedente,
avulso dalla mia opinione, e se leggi il 3ad puoi capire quale essa sia. In
ogni caso, ovviamente, proponendo un'operazione simile, mostri il fianco
agli ultraliberistimercatoconcorrenziali; che pero', come ho gia' detto, se
ora si sono adesso scandalizzati, potrebbero per coerenza farlo anche quando
le stesse operazioni vengono tranquillamente svolte nelle patrie del
liberismo.


quindi lasciamo stare sto' post IMHO un po' assurdo.
Assurdo ?
Perchè assurdo ???
Il tema è come lo Stato può sostenre l'industria italiana
dell'auto, un tema IT e attualemnte al centro del dibattito su
tutti i giornali.
Io dico che servono i distributori di metano, perchè in questo
modo le ns Multipla e Punto Naturalpower possono decollare, con
un vantaggio anche per l'ambiente.
Cosa c'è di "assurdo" ........
Se poi tu non hai capito la questione, perchè magari è un pò
complessa, beh, allora di che non hai capito, ma non liquidarla
come "politica" (come se fosse poi una parolaccia ....).


"città senz'auto" .....
D'accordo sulle campagne, sai poi bene quanto io disprezzi i vari
forminchioni...
Sul fatto che Fiat sia leader: è che in realtà in Italia abbiamo
tantissime piccole aziende (Landi, BRC...) che praticamente detengono
il monopolio mondiale nella trasformazione a gas. Fiat ha deciso di
avvalersi della competenza di una di queste aziende, tutto lì.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 convertirla in diesel.
pardon convertila a metano non diesel !


presentazione dei nuovi modelli nei TG
--cut---
insomma, ben diverso e' dire:
"mi piacerebbe ci fosse piu' spazio per le macchine italiane nella "fiction"
che non dire:
"impegno CONCRETO dello Stato" che significa LEGGI in materia, quindi
obblighi, quindi coercizioni.
insomma, tu vuoi piu' STATO, io piu' MERCATO.
Tutto qui.
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 Ma non dire amenità ......... sei tu che vuoi ridurre l'Italia ad
Un mondo di Trabant è un'amenità?
Ma sei sicuro di aver letto bene il dizionario?
Un'amenità è una cosa piacevole... come al solito parli a sproposito.


 cacciarli definitivamente fuori dalle citta'...
Certo, così sposti il problema nelle campagne...


 Il resto e' solo pubblicita'.......
E' quello che ho detto pure io :-)


 le pompe di metano.
Nessuno impone NIENTE.
C'e' la LIBERTA' in Italia.
Le imposizioni le fanno le dittature.
Vedo che a te parlare di imporre piace tanto......
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 "città senz'auto" .....
Concordo... ma pongo un quesito: e se le auto a metano le hanno anche gli
altri (leggi Opel) il vantaggio non è solo Fiat. Dimenticavo che le auto
Fiat a Metano (di fabbrica) sono solo le Multipla e i Doblò, nemmeno la
Stilo... In Opel giusto per chiamare in causa la convitata del tuo post
hanno l'Astra, berlina e SW, la Zafira e a breve la Meriva.
Certo che tutte le puoi mettere a Metano o GPL, ma una cosa è incentivare (e
si fa visto che non pagano il bollo per tre anni e c'è uno sconto) le auto
nate a Metano e un'altra è incentivare il passaggio a metano che è cmq
possibile anche per auto che non hanno in listino versioni a metano di
fabbrica.
So che tu mi dirai che io faccio accademia e che leggo solo i listini
pensando di capire di auto, che io non solo abbastanza italiano da pensare
che questa sia una soluzione reale ai problemi di Fiat, che io sono
un'esterofilo e che godo come un riccio a pensare che Fiat sta ad un passo
dalla fagocitazione in GM alla quale ha già dato e promesso ciò che a loro
manca ovvero la tecnologia dei diesel CR.
Lo so cosa pensi di me... va bene così... ma rispondi al mio dubbio circa la
tua ipotesi di incentivo...
Di già che ci sono, visto che tu di Fiat sai sempre molte cose che a noi
sfuggono... sapresti dirmi se è previsto un motore 2.0 JTD sull'Ulisse della
potenza di 136cv? E' uscita sta cosa in un post e mi interesserebbe. Anche
se penso che cmq il 2.2 JTD (HDI FAP) sia un ottimo motore e l'unica
differenza la fa l'assicurazione che pagherei volentieri per un 2.0 e non un
2,2 con potenze così vicine... cmq non un problema che infici il prossimo
acquisto (lasciamo passre l'inverno che dalle mie parti è rigido, poi
passiamo al MV Fiat).
Grazie cmq della tua risposta...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 perche' ci sono delle rigide leggi per la concorrenza europee.
Certo, non č piů possibile finanziare direttamente la singola impresa (ah,
in Germania č in corso un'indagine UE su DaimlerChrisler) ma č comunque
possibile finanziare l'intero settore o creare l'ambiente economico piů
adatto per FIAT, non ci vedo proprio niente di male.

 avevano, con sacrificio, acquistato un'auto nuova.
Anche io non ci sono andato per fare acquisti.
Ma non ho comprato l'auto, bensě i mobili.
Da un'industria ITALIANA che fa benissimo il suo lavoro senza aiuti statali.


 nostre tasche grazie alla connivenza dello stato.
Cosa che in forme anche molto maggiori hanno fatto tutte le case
automobilistiche di tanti paesi del pianeta...... e vorrei anche vedere se uno
Stato non deve sostenere una qualsiasi industria di quelle dimensioni che gli
fa poi ri-entrare miliardi all'anno di tasse pagate, Iva, occupazione di
milioni diposti di lavoro e conseguenti tasse e ancora indotto e conseguenti
tasse, e ancora "forza" industriale di una Nazione, cosi importante quando si
valutano le borse e quant'altro...
E anche questo governo lo ha alla fine capito e fara come tutti gli altri in
precedenza e di altri paesi, anche e soprattutto per il bene di se stesso e
dell'economia che si muove solo se si muovono grossi gruppi, e questo come in
tutte le nazioni fortemente industrializzate.

avvalersi della competenza di una di queste aziende, tutto lì.
Bene, allora diciamo che il ns Paese ha la leadership della
propulsione a metano .......
Facciamola pesare sul mercato, questa leadership, non regaliamo
alla Bmw l'occasione di spacciarsi come amico dell'ambiente solo
perchè presenta all'amministratore esterofilo di turno una
scatola vuota con sopra la pecetta "Fuel Cell" .......
Facciamo i distributori ovunque e invadiamo le strade di Multipla
e Punto Blupower e Naturalpower !!


ora sai benissimo che non nutro simpatie pero' non c'entra nulla.
Non vedo nè allusioni nè cose "assurde" .......
Ma solo considerazioni pacate, basate su FATTI.
Il tuo intervento mi ha negativamente molto sorpreso ......
: - )



Clap, clap, clap ......... Ottimo intervento !  ; - )


Grazie cmq della tua risposta...
Con il 2 litri Jtd o con il 2.2 Hdi, l'acquisto di Ulysse resta
cmq un ottimo affare. E' semplicemente splendido, secondo solo a
Lancia Phedra per classe e qualità ...........


 economico più adatto per FIAT, non ci vedo proprio niente di male.
neanche io.
e' quello che hanno provato a fare con gli ecoincentivi....
peccato che i modelli nuovi siano usciti appena finiti gli incentivi....
si vede che non sanno mettersi d'accordo o, peggio, fiat pensava di vendere
comunque anche con modelli vecchi.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 Facciamo i distributori ovunque e invadiamo le strade di Multipla
Facciamo i distributori dovunque sono d'accordo...
Probabilmente se il metano fosse diffuso come il diesel avrei preso un'auto
a metano...
Per le auto che circoleranno... sarà il mercato a deciderlo.


 francesi  e nippocoreani .........
Se stanno indietro si taglieranno fuori da soli, tranquillo...
Così come è accaduto a Fiat in passato.


 ha volumi ben più consistenti dei modelli yankee da te citati.
Ma e' effettivamente disponibile, o c'e solo sui depliant?
Non molto tempo fa, avevo chiesto notizie ad un concessionario Fiat, e mi
avevano risposto che non avevano idea di quando sarebbe arrivata e quanto
sarebbe costata.
Sui listini di 4R di settembre non ne trovo traccia...

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 a metano...
Concordo... anche se a me cnverrà sempre il diesel finché esiste Livigno...
e lì il gas lo usano solo in cucina e solo GPL....


Una curiosita, da chi e' stata proposta?
Mi pare fosse uno di AN, un paio di anni fa.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

Nel post 
3f72b1db...@news.mclink.it
,
 Jody  (
jod...@hotmail.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| L'industria italiana dell'auto sta rilanciandosi soprattutto
|| perchè è un settore sano della ns economia.
[SUPER SNIP]
Quoto tutto, specialmente il pezzo sulle elucubrazioni mentali del magico
Formy
("....Nastassia Kinsky ti sei divertita nella vita!? e tiè beccati
formigoni"  Paolo Rossi)
Grande Jody
;-)
Con simpatia
Jason Bourne  -  Milano/150/32
Alfa 147 Selespeed grigiosterling/pelleblu Proudly Driver
"I nippocoreani hanno trovato la loro kriptonite
Saranno ridotti a quote di mercato da prefisso telefonico ....."
                                                                  Jody

e Punto Blupower e Naturalpower !!
O di Citroen ZX, se è per quello.


francesi  e nippocoreani .........
Guarda caso Daewoo è stata la prima casa in Italia ad offrire sul
mercato le versioni a gas delle proprie auto.
Prima era obbligatorio "trasformare" il proprio veicolo, con tutti i
rischi connessi. 


 a farlo in un certo modo che non se ne rende neanche piu' conto!!!!
Eh si', ce n'e' di gente che non si rende piu' conto di quello che dice.
O, pardon...
Eh si', ce n'e' di gente che non si rende piu' conto di quello che 
dice!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao!!!!!!!!!!!!!!!!
GPM!!!!!!!!!!!!!!!!

 Mi pare fosse uno di AN, un paio di anni fa.
AHI questa non dovevamo farmela :-))))!!!!
PS tu non bazzichi mai da queste parti? Ahhh no scusa dimenticavo che tu hai
un naftone :-PRRRRR
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questi sono i valori italiani della tradizione Italiana.
Dopo una parte di post che condivido mi vai a cadere anche tu in "buco 
retrogrado" ......

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
-- 


 ora sai benissimo che non nutro simpatie pero' non c'entra nulla.
Comincio a credere che certa gente e tanto abituata a parlare di politica ed
a farlo in un certo modo che non se ne rende neanche piu' conto!!!!
Ciao!!
Sei pronto ad accogliere Bixio in trasferta nel paese dei benzina?


altra fonte energetica, è pericolosissimo, è una cazzata.
Beh, un attimo, si tratterebbe di energia inquinante prodotta
fuori dai centri abitati ..........
Sarebbe già un vantaggio ...... ripeto, i problemi di
inquinamento grave sono in città ......... 
Personalmente non credo che l'effetto-serra sia a livello
planetario, al punto da modificare l'andamento del clima a
livello macro.
Esiste invece certamente 
un effetto serra in ambito metropolitano ...... 
Iniziamo a risolvere quello .......... poi discutiamo delle
presunte "estati più calde del secolo " .........
Ma facciamolo con le cose serie.
Il metano di Fiat è una cosa seria, 
il fuel-cell di Bmw è una buffonata !


imprevisti...
Il tuo abbandono di una straniera a favore di un modello italiano
non può che farti onore !
: - )


rischi connessi. 
Una eccezione irrilevante ...... cmq, io parlavo di propulsioni a
metano .....


riesce/vuole fare.....
Non è affatto ovvio ....... è solo falso.
Credere che in Italia i trasporti pubblici sino inefficienti per
colpa dell'industria dell'auto è una totale sciocchezza.
L'Italia produce treni, bus, tranvie ....... 
mica solo automobili !!!
Se i mezzi pubblici sono inefficienti è solo colpa di chi
gestisce il sistema dei trasporti pubblici ......
: - )


 non puň che farti onore !
Guarda che sono due anni che ti continuo a ripetere che se Fiat avesse avuto
una seg. C SW nel 1999 l'Astra sarebbe rimasta nel salone dove l'ho presa...
ma non c'era e la Marea, che pure mi piaceva, costava 6 milioni piů
dell'Astra e all'epoca mi pesava molto questa differenza di prezzo...
E come me allora, molti oggi non trovano in Fiat ciň che fa al caso loro
(una seg. D di buona fattura ma non sportiva o lussuosa coma sono 156 o
lybra, che costi come una Mazda 6 e che vada bene almeno come una Laguna) e
si rivolgono alla clientela... e sai che mi dispiace... anche perché la
teconologia della nostra industria automobilistica č alla pari di tutte le
altre case quando non č meglio... ma ci vorrŕ pazienza (per aspettare) e
coraggio (per ampliare un poco la gamma dell'offerta).
Io per ora mi godo l'idea di Ulisse...
p.s. Ho visto ieri in un parcheggio affiancate una C8 e una Espace nuova.
Non ho resistito e me le sono pianalate da fuori.
La C8 era in versione spartana, senza nulla di ciň che la renderebbe
favolosa, ma faceva la sua bella figura. Espace invece, pur molto bella, mi
ha dato la solita immagine degli interni Renault dell'ultima moda, cosě
minimalisti da sembrare spogli, cosě poco accoglienti e poi ho visto che i
comandi del climatizzatore sono sulla portiera del guidatore. Ok per i
comandi alzavetro, ma il clima sulla porta??? E pure bizona... ma se il
passeggero deve ancora rompermi i maroni per farsi regolare la temperatura
allora che giovamento ne ho??? Mi distrae dalla guida e ciň č negativo...
Se qualcuno ha una Espace mi dica che ho preso un abbaglio e che ho
interpretato male ciň che ho visto, altrimenti penso di aver visto una delle
peggiori cavolate immaginabili.


 colpa dell'industria dell'auto è una totale sciocchezza.
Qui a TO, da anni e anni, gira voce che la metropolitana fino ad ora non è
stata fatta per volontà di Fiat (vedi G. Agnelli), la quale ovviamente
avrebbe avuto vantaggi nelle vendite. Ciò mi sembra abbastanza grave...
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

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   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

PS tu non bazzichi mai da queste parti?
In Svizzera ci sono stato davvero poco. Giusto di passaggio. Ricordo
prezzi terrificanti e paesaggi tipo "plastico dei trenini Lima"!!!!
Avrei da tempo un invito da un amico che lavora lě .......ma e' meglio
che non dica che lavoro fa altrimenti succede un casino sul NG.......
(non lavora nel settore automobilistico....peggio!!!!)


della "qualita' svizzera".
Infatti la mia impressione era che fosse tutto "finto"....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 il fuel-cell di Bmw è una buffonata !
Questa è, come al solito, una tua personale opinione.


 Un'amenità è una cosa piacevole... come al solito parli a sproposito.
ROOOOOOOOOOTFL!!!!!!
La classe politica.... :-DDDDD
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 francesi  e nippocoreani .........
Perche', la Opel, anche se e' di GM, non e' forse tedesca?
La Citroen, che ha a listino diverse bipower (a GPL, ma il passo e' breve)
non e' francese?
Pensi che i giapponesi e i coreani, che sono piu' esperti di motori a ciclo
Otto che di quelli a ciclo Diesel, ci metterebbero tanto a sviluppare
versioni a metano, se il business diventasse interessante?
Se la Opel, alla prima uscita su questo mercato, ha superato
tecnologicamente la Fiat sulla propulsione a metano, con un motore
interamente prodotto all'estero, mi sa che il presunto vantaggio tecnologico
italiano si riduca a ben poca cosa!

 trascurabili...
Nella pagina che hai linkato, si vede una BMW e sullo sfondo una centrale
eolica.
La foto e' azzeccatissima: SE l'idrogeno usato per alimentare quella BMW e'
ricavato dall'acqua, usando l'energia elettrica prodotta dalla centrale
eolica, va QUASI tutto bene.
Dico QUASI perche' dall'idrogeno ci si aspetta emissioni zero, ma qualsiasi
motore a combustione interna, anche se alimentato ad idrogeno, produce
comunque NOx: l'unico modo attualmente conosciuto di ottenere emissioni zero
dall'idrogeno e' usare le fuel cell.
Il problema fondamentale dell'idrogeno e' che in Italia, ad esempio, le
fonti di energia elettrica rinnovabili (come l'eolico o il fotovoltaico)
praticamente non esistono: una volta c'era l'idroelettrico, ma oggi e' usato
come polmone per tenere a regime il termoelettrico (di notte le centrali
idroelettriche, usando l'energia in eccesso prodotta dalle centrali
termoelettriche che devono lavorare a regime costante nelle 24 ore,
ripompano in su l'acqua usata di giorno per produrre energia che va a
coprire i picchi di assorbimento), quindi per ricavare idrogeno dall'acqua
in Italia si dovrebbe usare energia elettrica prodotta bruciando
combustibili fossili, e pertanto inquinare.
Ricavare dall'acqua una quantita' di idrogeno sufficiente ad alimentare
anche una modesta percentuale del parco circolante richiederebbe una
quantita' di energia superiore alle possibilita' delle fonti rinnovabili che
si potrebbero sfruttare con le tecnologie attualmente disponibili.
Sostituire il termoelettrico con il nucleare non sarebbe una soluzione: non
e' una fonte rinnovabile, e le scorie prodotte sono pericolosissime.
Ricavare idrogeno dal petrolio richiede comunque energia, e' un processo
inquinante, e presuppone di... avere il petrolio (che NON e' una fonte
rinnovabile).
Altro problema enorme dell'idrogeno e' la distribuzione: i metanodotti gia'
ci sono, per rifornire industrie e case, quindi per aprire un distributore
di metano basta allacciarsi al metanodotto piu' vicino e comprimere il
metano, ricevuto alla pressione di alcune atmosfere, fino alle 220 atmosfere
necessarie per riempire le bombole delle auto. Il costo maggiore di un
distributore di metano e' costituito dal compressore, non certo
dall'allacciamento.
Gli idrogenodotti dovrebbero invece essere costruiti ex novo, e solo per
rifornire i distributori, che dovrebbero comunque avere il compressore (una
rete di distribuzione ad alta pressione sarebbe una follia pura), quindi
oltre al costo elevatissimo del compressore ci sarebbe il costo ancor piu'
elevato dell'allacciamento.
IMHO la mobilita' sostenibile si deve basare sul metano: la propulsione ad
idrogeno rischia seriamente di rimanere un gran bel prototipo, ma niente di
piu'.


tipico esempio di coerenza giodiana...
i.d.a. è piena di queste perle del NJN
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

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ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (vendesi a idano a 17.500 eurini)
offresi gita su RX-7 a chi la comprera' :D
tra un po muletto da 115CV driver :(

impianti a espandere la rete.
Queste in realta' sono decisioni politiche. Tutto cio' che ha a che
fare con la politica energetica e' sotto controllo statale.
Giustamente IHMO.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 prototipo, ma niente di piu'.
...visto che sei cosě "ferrato" in materia, ne approfitto per chiederti come
mai secondo te Bmw sta puntando molto su questa tecnologia se appare tanto
controversa (per quello che ne so hanno realizzato anche impianti di
distribuzione modello)
...anche Rubbia (mi pare) ha insistito piu' volte sul futuro a
idrogeno...ricavare energia dall'acqua (a sentire lui), a costi accettabili,
é un futuro non solo auspicabile, ma nemmeno lontanissimo...


 é un futuro non solo auspicabile, ma nemmeno lontanissimo...
Energia dall'acqua????

 prezzi terrificanti e paesaggi tipo "plastico dei trenini Lima"!!!!
Poi tu sei un naftone e qui non sono graditi ;-))))


 Energia dall'acqua????
...l'idrogeno...
(ho saltato qualche passaggio)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


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-- 


pero' son sfigati e non si fanno avanti.
Se hai una stanza per gli ospiti faresti meglio a mettere le lenzuola.
Secondo i miei calcoli Matteo sara' sotto a casa tua fra una ventina
di minuti.....
8-)))))))))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
-- 
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avrebbe avuto vantaggi nelle vendite. Ciò mi sembra abbastanza grave...
E' ovviamente una imbecillità.
La metrò di Torino sarà un avanzatissimo sistema a trazione
automatizzata integrale (VAL) , sviluppato da Transfima, una
joint venture Fiat-Matra.



Si, ma che si sbrighino però... che tutte le mattine devo uscire dalla via
in retromarcia... :-))
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner