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Titolo: Toyota Corolla D4D MMT

Vorrei comprare la Toyota Corolla 1.4 turbodiesel col cambio automatico.
Quello che mi attira e' il prezzo particolarmente interessante abbinato
ad un'auto di qualita' Toyota. Sono perplesso sull'abitabilita' e sul
cambio automatico (o meglio robottizzato).
C'e' qualcuno che l'ha gia' e mi puo' dare qualche parere?
Grazie,
Marco

 cambio automatico (o meglio robottizzato).
Ma non è mica un cambio a variatore che simula dei rapporti fissi?

 e sul cambio automatico (o meglio robottizzato).
L' M-MT è un cambio affidabilissimo, magari sono sarà un mostro di 
velocità però il suo lavoro lo svolge egregiamente.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

 [2006-10-12 23:31]:

No, e' un cambio reale comandato da un computer che cambia la marcia
in base al numero di giri. Puo' essere usato sia in modalita' automatica
(cambia e scala da solo), che in modalita' sequenziale (scala da solo).
Non c'e' il pedale della frizione.
Marco

 cambio automatico (o meglio robottizzato).
Sull'auto niente da eccepire: per il prezzo a cui è offerta attualmente è un 
affarone!
Costa meno della Yaris!
L'abitabilità è ottima ... forse ne risente un poco il bagagliaio ma è più 
che sufficiente.
Per l'MMT ... bè: vallo a provare!
E' l'unico metodo sicuro per decidere.
Un cambio piuttosto economico ma che fa il suo lavoro: c'è chi ci si trova 
bene ma anche chi no.
Chiaramente il cambio è lo stesso per tutti: dipende dal guidatore.
Comunque dovrebbe essere ancora possibile richiederla col manuale a costo 
zero, quindi ...
Ciao! 

 
http://www.yarisclubitalia.com
Sono soprattutto attratto dal fatto che e' una Toyota (affidabilita',
qualita', ecc).
Marco

 
Si, e' vero. Ma per averla occorre aspettare 4 mesi...
Grazie,
Marco


Ce l'ha mio papà.
Gliel'ho fatta comprare io dopo anni di Fiat.
È proprio contento dell'acquisto.
È molto silenziosa e consuma pochissimo. Il cambio non è certo sportivo, ma 
quando hai imparato ad usarlo è davvero comodo specie in città e nel 
traffico.
L'auto è comoda e piacevole da guidare a patto che non le chiedi quello che 
i 90 CV del piccolo motorino non ti possono dare.
Per quel che costa, offre tantissimo e ha una meccanica supercollaudata 
visto che la Corolla è ormai a fine carriera!
felix 

 Si, e' vero. Ma per averla occorre aspettare 4 mesi...
Ha un suo vantaggio: te la immatricolano ad anno nuovo!
Ciao! 

 qualita', ecc).
Non ti resta che acquistarla, una volta provata una Toyota 
difficilmente si passa al altri marchi ;-)


la Yaris di listino non arriva a 15000...
17K euro quell'oscenità che fra poco va fuori produzione??? Ma che fa 
scherziamo?
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 17K euro quell'oscenità che fra poco va fuori produzione???
Sarà poi bella questa 
http://snipurl.com/yvl8
Sembra un'auto già vecchia ... per non parlare della plancia 
dall'aspetto dimesso ...


 difficilmente si passa al altri marchi ;-)
Vero..finchè non passi a Honda ;-P
----------------------------------------
Massimiliano (114, SI)
HoNdAnOmAlA

 scherziamo?
Perche' "oscenita'"? Solo per motivi estetici o c'e' anche altro?
Motivare, please!
Per quanto riguarda il fuori produzione non mi farei un problema.
Ho una Lancia Delta del 1990, la comprai poco prima che uscisse di
produzione e ti posso assicurare che ad oggi le sue condizioni
non sono tali da far sospettare che ha 16 anni.
La qualita' e' qualita'. L'eta' non c'entra.
Marco

 per non parlare della plancia dall'aspetto dimesso ...
Ha uno stile austero, in compenso quella della Corolla fa pena.


La qualita' e' qualita'. L'eta' non c'entra.
Si OK, ma perché pagare un prezzo pieno per un'auto già vecchia? Un mio 
amico ha preso da poco una Corsa vecchia serie, gli hanno fatto il 24% di 
sconto visto l'imminente presentazione della nuova. Quello è un affare, a te 
non ti stanno togliendo nulla!


 
Insomma devo tirare ancora sul prezzo..., ok, lo faro'!
Marco

 Si OK, ma perché pagare un prezzo pieno per un'auto già vecchia?
Veramente sarebbero 2400 euro di sconto e se tratta un poco spunta 
qualcos'altro!
Come dimostra:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/55a5d11d005f5368
Ciao! 


Come già ti hanno risposto, auto confortevole, ben insonorizzata, dai
bassi consumi (io sono fisso sui 18 km/l), di buona abitabilità, anche
posteriore.
Il cambio robotizzato è stato il motivo per cui l'ho presa e ne sono
ultra-soddisfatto, bisogna acquisire un minimo di sensibilità con il
pedale dell'acceleratore per ottenere cambiate dolci, altrimenti tende
ad essere un po' rude soprattutto sulle marce basse.
Quando hai acquisito molta confidenza in automatico non cambia più in
automatico ma scala e sale di marcia al tuo comando sul pedale
dell'acceleratore!
Io lo uso sempre in automatico, il sequenziale magari può essere utile
in casi particolari, tipo alta montagna, partenze in seconda,
l'automatico sportivo è utile in discesa per dargli un po' di freno
motore.
Il 90 cv va benissimo in città e in extraurbano, in autostrada ai 130
fa ancora i 18 con un litro, in tranquillità arrivi ai 160 km/h senza
accorgerti della velocità...
Il prezzo di 17K€ per la versione SOL è buono, ma non
particolarmente basso, è nella media, comunque li vale tutti.
Ciao, Aladar ^_^
-- 
Aladar ('73,90,MO,22)
Corolla MMT

 qualcos'altro!
Peccato che lo sconto sia di 3100 euro e in più c'è il tasso zero e volendo 
la SW la passano al prezzo della berlina.
Ora volendo anche esagerare con gli optional e arrivare a 20500, con lo 
sconto si arriva a 17400 poi conta il tasso zero... e mi vuoi dire che a 
17400 un Astra con un bel po' di optional non conviene ampiamente rispetto 
alla orrida Corolla??? :-O



Sì, prova a tirare ancora sul prezzo, anche se il discorso del fine
produzione non so quanto sia vero, penso difficilmente vedremo l'Auris
in Italia prima del 2008.


 Peccato che lo sconto sia di 3100 euro ...
Ri-peccato che lo sconto sia espresso solo per la SW 1.6.
SW al prezzo della berlina vuol solo dire che c'è un particolare trattamento 
per la SW.
Poi 17250-14950=2300 se la matematica non è un opinione.
Non c'è nessun elemento che ti autorizza a presupporre di più ... anzi: c'è 
l'asterisco e l'esempio è per il finanziamento.
C'è da aspettarsi che non siano proprio 2300 ...
Comunque 21315-2300=19015 (+IPT)
Ciao! 

 Poi 17250-14950=2300 se ...
Accidenti!
Era l'Enjoy
18750-14950=3800
Resta il fatto che l'offerta è espressa solo per la SW e solo 1.6 a benzina.
M'immagino quante SW a benzina vendano ...
Lo sconto scenderà se si parla di 5p.
Se si parla poi di diesel ...
Insomma: va a finire che lo sconto su quella che interessa a lui sarà vicino 
a quello che ho erroneamente scritto prima!
Comunque basta che vada in un concessionario Opel a sentire ... 
scommettiamo?
Ciao! 

 Comunque 21315-2300=19015 (+IPT)
20910-3100=17810 e francamente non c'è paragone... e conta anche il tasso 
zero che in Toyota non fanno... insomma costano quasi uguali con un 
differenza complessiva notevole a favore dell'Astra. E i dati di ventida 
parlano chiaro... Corolla ne vendono un paio ogni tanto, Astra è in cima 
alle classifiche.


 differenza complessiva notevole a favore dell'Astra.
Uguali? Costerà 2mila euro in più ... se non diamo retta alle tue fantasie 
"sconto uguale per tutti".
Sempre senza contare il cambio automatico e la garanzia di 5 anni ...
Ciao! 


Hai detto niente, sono i motivi principali per valutare l'acquisto
della MMT ;-)



Li vale tutti! E poi devi tener conto del risparmio futuro non andando dal 
meccanico spesso come con le Fiat.... :-)
felix 


Il prezzo non è pieno ma già scontato.
Prendi la tua cavolo di Astra (che comunque ha un bella linea, niente da 
dire) e fai il conto a pari accessori, poi ne riparliamo!
felix 


La Enjoy non è lontanamente paragonabile!
La Corolla, ha i cerchi in lega, il clima automatico, l'ESP e tante altre 
cose come il cambio robotizzato che nell'Astra non sono offerti nemmeno come 
optional.
Alec, per favore, dai pure consigli ma levati i paraocchi una volta tanto!
felix 

 scommettiamo?
Perdi un mio amico ha preso una Corsa circa 10 giorni fa... le conosco le 
offerte.


 Alec, per favore, dai pure consigli ma levati i paraocchi una volta tanto!
Levateli tu... la Corolla è un cesso in confronto all'Astra ed è pure cara.


 meccanico spesso come con le Fiat.... :-)
Chi è che ha i praocchi??? ROTFL!


 Vero..finchè non passi a Honda ;-P
In effetti se dovessi scegliere un'altra Casa valuterei Honda, Subaru, 
Mazda ... magari anche Hyundai ma dovrei valutare bene.


 Alec, per favore, dai pure consigli ma levati i paraocchi una volta tanto!
http://snipurl.com/yxe6
   :oÞ


 meccanico spesso come con le Fiat.... :-)
Propongo una ricerchina ... andate su
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
e digitate "astra problema" dopodichè "corolla problema"
Poi ditemi i risultati ;-)


 e digitate "astra problema" dopodichè "corolla problema"
Senza le " "



Inutile risponderti. Un mulo (per non dire somaro...) è molto più obiettivo 
di te!
Rileggiti il post.
Prendi una Corolla con pacchetto "sol" e poi configura la tua cavolo di 
Astra con gli stessi accessori.
Aggiungi lo sconto da entrambe le parti  e poi dimmi quale è più 
conveniente.
Estetica a parte, che può piacere o meno la Corolla, a livello di 
prezzo/qualità il confronto non regge proprio con l'Astra nonostante tu 
voglia a tutti i costi avere ragione!
felix 


To, ovvio!
Facciamo un sondaggio sull'obiettività di Alec?
Ti conviene lasciar perdere, perch+ ne usciresti perdente!
felix 


Tempo perso. Se no, perchè dare 5 anni di garanzia?
Comunque sia, le Opel non vanno male come auto! Su questo non ho nulla da 
dire.
Ma venirmi a dire che costa meno della Corolla a pari equipaggiamenti e che 
sia fatta meglio, questo è proprio non capire nulla di auto!
Te lo dice uno che è stato per anni responsabile qualità (anche nel settore 
auto) e che ha studiato all'università la logica del "total quality" 
introdotta per prima al mondo da Toyota oltre 20 anni fa e che poi col 
tempo, tutti gli altri costruttori hanno cercato di imitare....
Alec, non prendertela, ma per favore stai zitto quando sai di non avere 
ragione!
felix 

 voglia a tutti i costi avere ragione!
Alla faccia dell'obbiettività!


 
http://snipurl.com/yxe6
   :oÞ
ROTFL! :-D
-- 
Saluti Nippomani


 Poi ditemi i risultati ;-)
Poi però facciamo una ricerchina... Corolla vendute in Italia e Astra 
vendute in Italia. Diciamo che per 500 Astra vendono 10 Corolla o forse 
meno? LOL
-- 
Saluti



Appunto!
felix 

 Solo per l'estetica vince l'Astra. Per tutto il resto no.
Motore, qualità dei materiali, tenuta di strada, accessori tecnologici 
indisponibili sulla corolla. E poi anche fosse solo l'estetica? Tu non la 
guardi l'auto?


 E poi anche fosse solo l'estetica? Tu non la guardi l'auto?
A parte il fatto che la Corolla è si un pò anonima ... ma questo non 
significa brutta.
Poi a molta gente del design non gliene frega nulla caro Alec ... 
l'auto la guidi dall'interno.
Poi, parliamoci chiaro, se all'Astra togli una colorazione scura, 
spoiler, cerchi in lega etc etc ... è davvero peggio della Corolla.
Ciao
MARCO


 cerchi in lega etc etc ... è davvero peggio della Corolla.
Sarà... ma sicuramente non la prenderei bianca con i cerchi da 15, comunque 
la Corolla non è brutta, solo non dice nulla, la Yaris nuova invece è 
proprio brutta per esempio.



Io si, certo.
Ma guardo di più alla sostanza!
Se uno che non cambia l'auto ogni 2-3 anni deve scegliere tra una Corolla 
non brutta ma anonima e una più accattivante Astra, permettimi di dire che 
se tutto il resto pende a favore della Toyota, non vedo perchè ostinarsi con 
la Opel, no?
Come qualità e tenuta di strada, non vedo questa inferiorità che tu 
sostieni.
Come accessori tecnologici, parliamo di un'auto a fine carriera e una 
recentissima. Non è un confronto equo.
Comunque sia, la politica commerciale Toyota che io condivido, punta ad 
avere poche versioni nella gamma e con pochi accessori.
Dubito che ci sia un pazzo che prenda la 1.3 turbodiesel per risparmiare e 
poi vada a mettere i fari Xeno, le sospensioni elettroniche e altre 
diavolerie, no?
Su questo almeno sei d'accordo o no?
E poi dimentichi sempre di considerare la garanzia di 5 anni e il cambio 
robotizzato di serie!
Molti a cui dell'estetica non frega nulla, la comprano anche solo per 
quello!
felix 


Questione di gusti!
felix 

 materiali a casa tua forse?
No sono salito su entrambe le auto... e la qualità dei materiali sull'Astra 
è superiore.



Non mi e' sembrato che gli interni della Corolla siano 'scadenti'.
Oggi comunque vado a vedere un'Astra e ti so dire con precisione :-)
Marco

 quello!
MMM l' MM-T non mi è piaciuto per niente, è come quello della Smart.


Oggi comunque vado a vedere un'Astra e ti so dire con precisione :-)
Ecco, magari se non ti interessa che sia 5p guarda la GTC che è molto bella. 
:-)



Scherzi? Ho provato anche la Smart e non c'è paragone!
Non so che versione della Corolla hai provato.
Ma dopo il restyling, è stato aggiornato il software del cambio che ora va 
molto meglio ed è più rapido rispetto alle prime versioni.
Certo non è il DSG...
felix 

 molto meglio ed è più rapido rispetto alle prime versioni.
Questo non lo so... sta difatto che l'ho trovato lento troppo lento.


 meno?
Ma perché, cavolo, devi sparare stronzate senza il benché minimo senso della 
realtà?
Autocritica al minimo, per ora ne abbiamo contate tre: dal prezzo di listino 
(secondo te arrivava al massimo a 19500 ... dopo due post si è notato essere 
almeno 1600 euro superiore e con notevoli carenze), allo sconto universale 
che se lo chiedi ad un concessionario ti ride in faccia! E questa ...
Stando ai dati dell'anno scorso (2005) ogni 500 Astra (3p, 5p, SW) sono 
state vendute 139 Corolla (3p, 5p, SW e senza contare le Verso altrimenti si 
salirebbe 227).
Hai sbagliato "solo" del 1390%: credibilità in caduta libera!
In pratica 3,6 Astra per ogni Corolla ma ... che dimostrano i dati di 
vendita?
Che un modello è meglio di un'altro? Ma quando mai!
Altrimenti la Fiesta sarebbe decisamente, indiscutibilmente, meglio della 
Corsa (vecchia) ... cosa che non mi sembra.
Ciao! 

 meno?
Ma perché, cavolo, devi sparare stronzate senza il benché minimo senso della


 Che un modello è meglio di un'altro? 
Secondo una teoria del genere quindi ... fino a pochi anni fa la Fiat 
Punto era una gran makkina !
Temo che qualità e quote di vendita non vadano a braccetto!
Anzi, forse in parte è inversamente proporzionale ...
Ciao
MARCO



Per curiosità, che macchina hai?
felix 

 Per curiosità, che macchina hai?
Un'Ibiza.


Marco <ma...@WAPSAPTRAP.net> [2006-10-14 10:56]:

Allora, ci sono andato. Purtoppo non ho provato l'Astra perche' non
c'era in concessionaria la versione motorizzata 1.3 CDTI. Ho fatto fare
il preventivo per una Enjoy 5p+Bluetooth+Clima automatico e,
considerando anche lo sconto rottamazione di una Euro 0, il risultato e'
stato 17K EUR.
Poi sono ritornato alla Toyota ed ho riguardato la Corolla. 
Da un confronto visivo direi che l'Astra e' piu' bella e piu' spaziosa
nella parte posteriore. Per tutto il resto (motore a parte, ripeto, non
l'ho provata) la Corolla e' decisamente superiore. Poi c'e' la
questione garanzia: la Opel concede 2 anni + estensioni di al massimo
altri due (pagando circa 500 EUR). La Toyota, invece, 5 anni compresi
nel prezzo.
Per ora propendo per la Corolla. L'abitabilita' posteriore serve 3 volte
l'anno al massimo per me, posso sacrificarla.
Marco

l'anno al massimo per me, posso sacrificarla.
Ok considera anche che con l'Astra non paghi il bollo per 3 anni, mentre con 
la Corolla si...



felix 

 con la Corolla si...
Sbagliato: anzitutto rientrerebbe nella finanziaria solo se rottama ed 
immatricola dall'01/01/2007.
... e disonesto: in ogni caso, anche sulla Corolla usufruirebbe di 2 anni di 
esenzione ( >1300cc ma <140g Co2/km ).
Ciao! 


Lascia perdere!
È tempo sprecato!
Alec, oltre levare il paraocchi, mi sa che ha bisogno anche di un buon 
oculista per consultare i cataloghi e di una calcolatrice per fare 2 conti.
Ma a CT, il Berlusca non le aveva spedite quelle per i calcoli con l'euro? 
:-)
felix 

 di esenzione ( >1300cc ma <140g Co2/km ).
Beh... 1 anno meno e sono sempre soldi.



Invece i 3 anni di garanzia in più compresi nel prezzo non contano nulla....
felix 

 nulla ...
Bè ... ha già detto che due anni aggiuntivi costano 500 euro circa.
Ma 2+2=4 non 5.
Possiamo benissimo fare conto pari considerando che da una parte si becca un 
anno in più di garanzia e dall'altra un anno in meno di bollo.
Ciao! 

 No č immediato dalla pubblicazione in gazzetta ufficiale.
Non se sulla gazzetta c'č scritto che entrano in vigore dal 2007 ... come 
dovrebbe essere da quello che si conosce al momento.
Ciao! 


1 anno di bollo, corrisponde a circa 170 euro!
1 anno di garanzia Opel aggiuntiva, invece, la fanno pagare 250.
Il Delta, senza estensione a pagamento, è quindi di (250x3)-170=580 a favore 
di Toyota...
Considera anche che il cambio robotizzato, per le versioni dell'Astra che lo 
prevedono, viene fatto pagare dalla Opel 500 euro!
Senza naturalmente considerare tutti gli accessori già di serie sulla 
Corolla di cui ne abbiamo già ampiamente parlato...
felix 

 
Insomma concordo al 100% con quanto detto da ndwolfwood e ripeto la mia
idea di fondo: l'Astra ha un po' di spazio in piu' nel posteriore e, se
vogliamo, la linea piu' accattivante. Per il resto (a parte il motore
che non ho provato) non c'e' paragone con la Corolla.
Marco

 che non ho provato) non c'e' paragone con la Corolla.
Se proprio vuoi un'altra alternativa ... specie come spazio ... puoi andare 
a vedere la Focus.
Anche lì lo sconto dovrebbe aggirarsi sui 2500 euro.
Il motore però è molto diverso: un 1.6 diesel da 90Cv (volendo c'è anche da 
110Cv con filtro antiparticolato: costa 1250 euro di più).
Pagherai un po' di più di assicurazione e i consumi saranno poco più alti ma 
in prestazioni è nettamente superiore.
Dipende cosa ti interessa.
Il listino parte da 17400 a cui aggiungere (per fare il confronto con la 
Corolla):
4 anni di garanzia 520
Clima automatico 1250
Pack 16 (Fendinebbia, Cerchi in lega) 600
Radio CD comandi al volante 480
Bluetooth 270
ESP+TCS 550
Alzacristalli elettrici posteriori 250
Sensori parcheggio 200
Vernice metallizzata 440
Tot. 21960 + IPT
Il listino è vicino all'Astra ... e con lo sconto resterà tale.
Circa 2mila euro in valore di differenza con la Corolla.
Ciao! 

 a vedere la Focus.
Gia' fatto, anche se non l'ho provata. Il concessionario ne aveva anche
una aziendale (immatricolata nel 2005) che ho guardato per avere un'idea
della tenuta nel tempo dei materiali. 
L'impressione generale non e' stata positiva: si, ha piu' spazio della
Corolla, ma, secondo me, non e' allo stesso livello qualitativo.
Grazie comunque per il consiglio e per il conteggio dei costi degli
optional :-)
Marco

 ... e per il conteggio dei costi degli optional :-)
Quello l'ho dovuto fare per stroncare sul nascere altre affermazioni 
infondate.
Forse ho evitato una discussione molto più lunga ;-)
Ciao! 

 Corolla, ma, secondo me, non e' allo stesso livello qualitativo.
CUT
Visto che sembri convinto a scegliere la Corolla (io ho una TS, l'unica
cosa di cui mi lamento è della eccessiva svalutazione...) ti consiglio
di visitare il forum 
www.toyotaclubitalia.it
 dove ci sono parecchie
discussioni sulla MMT.
Ciao,
D.
---
D. 32 192 MI - 
www.ringers.it
 -


Aggiungo che se aspetta a immatricolarla a fine anno gli sconti aumenteranno 
sensibilmente!
L'ha presa mio papà lo scorso dicembre a 16.500...
felix 

 discussioni sulla MMT.
Mi intrometto per un parere sulla TS.
Fra le tante candidate, come futura macchina ho pensato anche alla
Corolla TS. Mi interessa la tua impressione in generale ed in
particolare se è rumorosa in autostrada andando sui 130/150.
Grazie
-- 
dirty harry

 particolare se è rumorosa in autostrada andando sui 130/150.
Guarda, la mia impressione in generale in questi 3 anni è ottima. L'ho
presa per avere un'auto polivalente e ho trovato quello che cercavo.
Ottimo motore (pregi e difetti del vvtl-i e dei vtec in generale),
consumi apprezzabili (10,5kml di media, con molta città e autostrada).
Il comfort è buono, assorbimento delle buche e insonorizzazione mi
hanno sorpreso quando avevo l'assetto di serie. Purtroppo ho subito
giudicato eccessivo il rollio, indi ho messo eibach-bilstein. Ora la
tenuta è molto migliorata e il comfort ne risente solo affrontando
buche o asperità dove la risposta è più secca (tra l'altro ho anche
i cerchi da 17').
Il motore si sente nell'abitacolo, non è di certo "la rivoluzione del
silenzio" che appariva negli spot della Corolla :-) A 130kmh si può
tranquillamente affrontare una conversazione a bassa voce, il motore è
a 4100giri ( e ne rimangono altrettanti da sfruttare), a 150kmh la
situazione è migliore, credo a causa delle minori risonanze (se non
sbaglio i 4000giri sono il punto critico, per il rumore, di tutti i 4
cilindri, correggetemi). Provai una Celica come la tua (però con il
2.0) e mi sembrò più rumorosa.
Ciao, D.
PS
Ora che sono tornato single sto pensando di passare a una MR2, indi se
ti interessa la TS parliamone, potresti convincermi a fare il passo :-)


 ti interessa la TS parliamone, potresti convincermi a fare il passo :-)
Uuuuhhh, ho giá immatricolato una macchina italiana in Spagna (la
Celica ) ed è stata una rottura mostruosa, non lo rifarei per nulla al
mondo... grazie dell'offerta comunque! ;-)
-- 
dirty harry

 mondo... grazie dell'offerta comunque! ;-)
Ok ;-)
Comunque chiedi pure se ti servono altre info.
Ciao, D.
