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Titolo: La serie 1 e la tp.....

.........bella roba.
Guardate questo filmato dal minuto 3 al 4. La ta si recupera in 2 
secondi, la tp è semplicemente incontrollabile
http://www.youtube.com/watch?v=shA9U_ZBH-g&mode=related&search=
(ok, il tipo che guidava la bmw è un imbecille)

 la tp è semplicemente incontrollabile
Sticazzi, che numero ha fatto? Stile Hazzard :D
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 ha scritto nel messaggio 
news:zjVOh.32600$6.3...@tornado.fastwebnet.it...

Dal video si capisce solo che quello che guida la 1er non sa guidare e se tu 
dai la colpa del pendolo alla TP, vuol dire che non sei meglio di lui. 

 dai la colpa del pendolo alla TP, vuol dire che non sei meglio di lui. 
Fatto sta che con la TA metti giù e si raddrizza da sola.......con la tp 
ci vuole un miracolo per recuperare un pendolo.

 ci vuole un miracolo per recuperare un pendolo.
Fatto sta che con la TP metti giů e si intraversa....e godi! ;) 

 Fatto sta che con la TP metti giù e si intraversa....e godi! ;) 
Anche la carrozzeria

 ha scritto nel messaggio 
news:X_VOh.32688$6.4...@tornado.fastwebnet.it...

Non sono d'accordo, giù a demonizzare la tp.
Entrambe in situazioni limite, la tp la riprendi, la ta no perchè perdono 
aderenza proprio le gomme che hanno motricità e contemporaneamente sterzano.
Te lo dice uno che per 10 anni ha guidato tp Alfa, che era 
controllabilissima, e poi è passato a ta Fiat.
Mi direte: e allora perchè non le fanno tutte tp?
Bè è molto più costoso, per contro la ta è più delicata perchè ha il gruppo 
motrice insieme a quello sterzante.
Pro: costa meno, ed è questa la sola e vera ragione, altrimenti sarebbero 
tp.
Credimi, il business è tremendo. 

 .........bella roba.
ma nei famosi "track days" di Monza c'è tutto quel casino di macchine li
a girare in pista??
a conferma di quello che pensavo...
piuttosto un giorno di ferie ma mai una roba del genere.. 
(btw, certo che x il tizio della 1er.. la semplice regola di anticipare
le curve e che il riferimento della curva non è la pista ma il cordolo
interno è qualcosa di sconosciuto eh? .... alla faccia dell'essere "un
po in ritardo"...)

 dai la colpa del pendolo alla TP, vuol dire che non sei meglio di lui.
Il giorno che per sbaglio comprera' una TP dira' che tutte le TA sono
dei cessi immondi inguidabili...
Matteo

dai la colpa del pendolo alla TP, vuol dire che non sei meglio di lui. 
Ma cosa dici Nicola....si vede benissimo che si tratta del tipico
sovrasterzo di potenza delle TP.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


ROTFL!
ah.. solo denaro insomma...
infatti una Kadett 1000 Tp stava in strada piu della coeva della Fiat
128 vero??
una Giulia 1.3 stava in strada piu di una Fulvia 1.3 pari cv su un misto vero???
mapperfavore..
e non parliamo sul bagnato e neve, li si che la Tp spazzolava tutte le
TA di allora vero?
la Tp ha (e aveva) vantaggi oggettivi oltre una certa potenza,
sotto...... non spariamole...
al limite comprendo benissimo che uno la possa preferire per propri
piaceri personali ma non certo oggettivi... anche in pista ad Adria con
le storiche di serie sono rimasto impressionato come un paio di alfetta
si imbarcassero tra le curve dove con la Fulvia passavo 10 volte
meglio...e in mezzo giro me li sono dovuti togliere dalle scatole per
quanto si piantavano in mezzo a curve e chicane...
http://www.daffy.it/gallery/view_photo.php?set_albumName=giornata_aci_triveneto_autodromo_adria&id=IMG_9555
http://www.daffy.it/gallery/view_photo.php?set_albumName=giornata_aci_triveneto_autodromo_adria&id=IMG_9556
http://www.daffy.it/gallery/view_photo.php?set_albumName=giornata_aci_triveneto_autodromo_adria&id=IMG_9554

 (ok, il tipo che guidava la bmw č un imbecille)
Ecco appunto .. in una situazione del genre non c'č TP o TA che tenga.
Se in una situazione stradale puo' succedere di sbagliare il controllo della 
vettura in una situazione improvvisa ed inaspettata (come č accaduto a me, 
con una TA).. non č comprensibile come, in pista in una situazione in cui il 
tuo cervello non sta tornando a casa ma sta tirando e dovrebbe essere 
concentrato, si possa cannare il controllo in quel modo.
Li ha alzato il piede e ha frenato.
E la macchina ha fatto ciao ciao.. cosě come avrebbe fatto una TA paro paro.
Se avesse tenuto giů.. avrebbe ripreso senza problemi.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 
http://www.daffy.it/gallery/view_photo.php?set_albumName=giornata_aci_triveneto_autodromo_adria&id=IMG_9554
e nota, che sono un sostenitore della TA per la maggioranza dei "piloti" 
che ci sono in giro... me compreso.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


scusa ma te con l'auto a 45 gradi intraversata dai gas e pensi anche di 
riprenderla? e con quanti cavalli di grazia a quella velocita' li?
magari anche senza autobloccante all'anteriore.
le scimmie urlatrici stanno bene eh? (cit.)


 
no, basta saper guidare
evidentemente sei un imbranato colossale, tanto quanto quello della 1er

 Se avesse tenuto giù.. avrebbe ripreso senza problemi.
Uhmmm... andiamoci piano, con un pendolo di quella ampiezza non ti salvi 
certo tenendo giù il gas, con una TA si, ma con una TP no. Ora a parte 
questo caso in cui in 8 curve in cui è inquadrato non ha fatto una 
traiettoria giusta ed è sempre arrivato impiccato di sterzo in uscita (il 
classico sborone che arriva in pista per la prima volta e pensa di essere un 
manicio perchè va forte in curva e poi quando si trova senza riferimenti 
visivi, arriva sempre troppo veloce e non riesce mai a prendere la corda), 
quella pendolata è aumentata di ampiezza perchè ha sporcato le ruote 
posteriori, bollenti, di terra, l'unica chance che aveva era di tenere il 
gas parzializzato ed occupare tutta la sede stradale per dare meno 
correzioni di sterzo ad ogni pendolata. Il problema è, come vi ho sempre 
detto, che è meglio prevenire che curare. 

 Se avesse tenuto giù.. avrebbe ripreso senza problemi.
Se avesse tenuto giù quando era sulla sabbia/cordolo avrebbe fatto 10 
giri, non uno.
Viceversa la TA ti tira fuori. C'è un altro filmato di questo tizo con 
la celica in cui fa la stessa cosa e la macchina con 2 ruote oltre il 
cordolo non fa una piega, col motore che la tiene dritta.
E la celica non è un mostro di stabilità.....ho visto certe cose che mi 
ricordano la 19

 riprenderla? e con quanti cavalli di grazia a quella velocita' li?
Lo facevo con 80 cavalli
Mitico il sottopasso sotto il politecnico bovisa grande curvone 
saliscendi a dx da 120-130 con staccata verso la fine per il dare 
precedenza :)
La 19 lo faceva circa a ruote dritte, soprattutto la seconda parte. Le 
golf........neutre anche lì.......


Molto intelligente e responsabile da parte tua dire di aver fatto
questo
Io l'ho fatto sui 90 all'ora di notte con in giro nessuno ma se ti
trovi un ubriaco in mezzo alla strada che so un veicolo fermo o un
altro imprevisto sei contro i pali di cemento
Complimentoni!
A

 altro imprevisto sei contro i pali di cemento
Vero, non c'è visibilità.
Pazienza

 gas parzializzato ed occupare tutta la sede stradale per dare meno
eh.. oh che ho detto io.. per "tenere giù" mica intendevo affondare e far 
pattinare le ruote 15 minuti (potenza permettendo :P).. intendevo tenere il 
piede al suo posto :)


 non fa una piega, col motore che la tiene dritta.
hai detto bene.. 2 ruote.
Se la macchina resta dritta non č la TA.. ma semplicemente che due ruote 
avevano grip a sufficienza per tenerla al suo posto.
Se fosse finita fuori esattamente come l'altra.. la reazione sarebbe stata 
la medesima.. paro paro.


 wrote:

Cioè non mi fraintendere non voglio fare la morale a nessuno,
semplicemente ho visto che arrivando a frenare a 80 all'ora
nell'ultimo pezzo verso la fine della salita sei in curva e con una
macchina senza ESP se ti parte il posteriore arrivi oltre la
precedenza di traverso con buona pace di chi eventualmente arriva

 precedenza di traverso con buona pace di chi eventualmente arriva
Beh dai, per arrivare lungo, in salita, bisogna essere veramente
stupidi.
COnfermo invece che senza ESP la situazione è critica. Io tenevo giù
tutto (tanto con 80-90cv...) fino al momento della staccata in salita
(quindi ero sempre sopra i 110) e puntalmente dovevo controsterzare.
Niente di grave cmq.....la parabolica di monza è molto più hard
Dopo l'incidente, probabilmente a causa della guida di una golf (e ne
ho prese pure 2, uguali....no comment) non ho più esagerato tanto. Ma
almeno a 90 ci si arriva sempre, è largo alla fine! (lo fanno a 120 in
moto..)

Ma state un po facendo la cacca fuori dalla tazza.
State confondendo un balale errore di guida con una pecca dell'auto.
Il tizio e' arrivato semplicemente largo in piena accelerazione e gli
e' partira la macchina.
Non e' semplice recuperare l'auto in quelle condizioni ed alla fine
gli e' andata bene.
Poi basta con sta storia delle ta...se fosse valida la userebbero in
tutte le gare, siccome non lo e' va bene per andare a fare una
passeggiata.
Basta per favore

 passeggiata.
Infatti la usano in tutte le gare dove la potenza è inferiore a 250cv
e l'aerodinamica non conta.
Te la vedi una bmw 130 da rally contro i 306 maxi? Ma quante mazzate
prende?


si si mio cuggino mio cuggino...
sapevo che qualcuno sarebbe venuto fuori con una cagata del genere.
Chiediti perche per anni le alfa e le altre ta erano avvantaggiate dai
regolamenti per sopperire ad evidenti difetti tipici delle ta.
Non puoi fare il ragionamento di confrontare la 306 maxi con una bmw
serie 1 .Che cosa vuol dire?
C'e' la fisica e c'e' la storia dell'automobile a parlare, la ta nasce
svantaggiata ma costa meno, tutto qui. Le auto le fanno cosi perche
risparmiano , non c'e' il tunnel della trasmissione quindi ha piu
spazio, non c'e' il differenziale cosi le troie si portano 20 valigie
e ci stanno...
Poi se tizio si trova bene con una ta, ed e' piu veloce perche si
sente piu sicuro amen. La realta' e la verita' sono diverse.

 dai la colpa del pendolo alla TP, vuol dire che non sei meglio di lui.
Ci sarebbe da dire che quando succede l'imprevisto e ti pigli lo spavento
puoi essere bravo quanto vuoi ma se non hai sangue freddo non te ne ricordi
come si fa a guidare.
Non c'entra forse con questo caso specifico ma un mesetto fa mi hanno bucato
una precedenza ad un incrocio senza visuale (l'ho potuto vedere all'ultimo
momento) ed ho avuto giusto 1 secondo per
capire cosa succedesse ed 1 per strattonare il volante per poi
ristrattonarlo per non andare fuori strada. Tempo per pensare a freno e gas
non ne ho avuto... o meglio non ci ho neppure pensato perché mi sono
defecato in mano ;-)
Con questo cosa volgio dite? non lo so, ma c'ò ragione!
:-) quando mettono i birilli in pista per fare la prova di 4R è tutto bello
e
ci sono le utilitarie che spuntano vel. d'uscita superiori alla A4 o 159,
pero i birilli loro lo sanno che sono li... ce li hanno messi loro :-)

 stai parlando di roba vecchia...
Indiscutibilmente, ma la Fulvia č del 1972 (il modello č uscito nel 1970)
mentre le blasonatissime TP Alfa sono assai piů recenti.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricordano la 19
cosa? un il fatto che debba tenere un mattone sotto al gas in curva 
perche' senno' gli parte di muso?


 PeoFSZ1600


 Le auto le fanno cosi perche
risparmiano , non c'e' il tunnel della trasmissione quindi ha piu
spazio, non c'e' il differenziale cosi le troie si portano 20 valigie
e ci stanno...
Tutti evidenti svantaggi: costo inferiore, maggior spazio, piacciono alle 
troie  (cit.)...  :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 secondi, la tp è semplicemente incontrollabile
Ehehehe quanto mi mancano, in replica a questo articolo, gli
arrampicamenti sugli specchi del Pianale!....
;-)
Paolo
-- 
¿Que estàs esperando?
www.toledo-club.it


 evidentemente sei un imbranato colossale, tanto quanto quello della 1er
1er? Di cosa si tratta? 
Ti informo che siamo in Italia....
:P


 recenti.
Beh, ma l'alfetta è un progetto nuovo, la Fulvia è solo l'aggiornamento di
 un'auto del 1965.


 stai parlando di roba vecchia...
ahem.... infatti il mio post se vedi.. era in risposta a chi parlava di
vecchie auto.... che affermava con "la solita certezza alfista" che
anche allora siccome Tp erano sempre meglio delle coeve Ta e che
concludeva dicendo "La Ta si montava solo per economia"... cosa
assolutamente non vera anzi falsa perche nei primi anni 60 case come
citroen o la stessa Fiat nelle piccole e medie utilitarie avevano
svoltato verso la Ta non certo spendendo meno di quanto gli costava
continuare a fare le 850 e le 124 anziche le Fiat 127-128...

prende?
Esisteva una Bmw 318 sviluppata dalla Oral di Forghieri (evidentemente
un coglionazzo che non capiva che era meglio sviluppare una TA
piuttosto che perdere tempo con una TP) che nonostante vivesse di vita
propria senza supporti consistenti dalla casa madre, ottenne dei
discreti risultati nei rally nostrani. 
Considerando che le speciali sono piuttosto lente (rispetto alla media
europea) una 130 rally ben sviluppata imho non farebbe poi tanto
ridere.....
P.s. l'aerodinamica conta anche nelle gare di carrette verso lo
sfascio........ 
Ciao,
Jigen (32,180)
VW Golf IV GTI Plus Edition "Silver Bullet"
BMW F650 GS "Black Mamba"

 Zottohttp://
www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/.
..
Ho generalizzato perche si parlava di differenze fra ta e tp in
termine prestazionale.
Chiaro che per l'uso normale il fatto che sia piu economica,spaziosa
(prendo come esempio solo 2 dei molti fattori)
sia piu importante della tenuta di strada, intuitivita' della guida
altrimenti la meta' del parco macchine sarebbe da bandire!
L'utente medio ha altri parametri.
Evoluzione giusta o ingiusta la gente preferisce auto sicure
passivamente piuttosto che auto sicure attivamente e si toviamo quindi
con le baldracche con i tacchi sui cayenne, cambio automatico cosi
possono telefonare e praticare il fuma fuma!

 ;-)
eh eh eh, diciamo che dipende da cosa cerchi dalla guida. 

 continuare a fare le 850 e le 124 anziche le Fiat 127-128...
oops...
in codesto concordo.. molte delle vecchie TP turistiche avevano
"problemucci" c'e' anche da dire che spesso e volentieri avere meno
cavalli ed un architettura semplice (TA) che ti permette di tirare
fuori il 99% dalla TA con relativa facilita', mentre per usare il 99%
di una TP serve piu' manico e quindi spesso a parita' di pilota ci si
ferma molto prima.
Matteo

 PeoFSZ1600
Matteo

 perche' senno' gli parte di muso?
Io vedo il contrario. Nelle Lesmo DEVE tenere giù se no va in
testacoda, idem all'ultima di varano........non oso immaginare Adria.
Me ne sono innamorato......ne ho già mancata una di poche ore, ma ho
finalmente scelto cosa prenderò (non TS però.....beve e *va a giri che
non servono in strade pubbliche*)

 non servono in strade pubbliche*)
Guidale tutte e due poi pensaci molto bene: la 143cv dopo poco ti fa sentire
drammaticamente la mancaza di + cavalli su quel telaio (ovvio non quando sei
fermo in fila nel traffico).
Io l'avrei fatta solo TS facendola pagare una cifra intermedia, cosi' com'e'
la 143 e' un'opera incompiuta e per farla andare devi spenderci di tuning
che ti conviene una TS.
-- 
Stefano R.© (36, 740++, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

 fermo in fila nel traffico).
Siamo d'accordo, ma io non entrerò mai in pista e non monterò il GPL,
quindi eviterei sprechi inutili
Ho letto tanto e a molti non piace l'erogazione del TS, sempre da
stirare fino a 8000 e molto vuoto sotto (in confronto, chiaramente).
Invece del 143cv parlano tutti come di un motore molto equilibrato,
più elastico, che arriva comodamente a 7000 giri.
Inoltre lo 0-100 è dichiarato 8"7 ma si parla di qualche decimoin meno
effettivo.... Insomma sulla carta è sufficiente la 143, direi

 ha scritto nel messaggio
news:1175269602.5...@l77g2000hsb.googlegroups.com

Io le ho guidate tutte e due prima di decidere di prendere la TS e la storia
che la TS è piu' vuota sotto della 143 è una leggenda metropolitana: sotto
ha la stessa fasatura della 143, ma a 6200 anzichè morire ti regala 2000
giri di goduria, sembra quasi un turbo che entra solo che lo fa a 6200.. la
143 arriva si a 7000 ma sopra i 6000 comincia ad attenuarsi la
progressione..
Poi se ti abitui al "calcio" a 6200, sotto ti "sembra" vuota ma è solo una
sensazione.. è la stessa solfa che girava ai tempi dell'Integra..
Ti ripeto, provale tutte e due e te ne accorgi da solo, mica ti devi fidare
di quello che ti dico.. questa Celica è nata per essere TS poi è stata
pensata la versione "base" per motivi economici.
Ciao


 non servono in strade pubbliche*)
bla bla bla...

 pensata la versione "base" per motivi economici.
Ok, c'è una cosa che non ho controllato e mi sembra abbastanza
fondamentale.
Senza andare a guardare i dati tecnici, mi sai dire se il cambio è
molto più corto sulla TS? Se grazie ai 1000 giri in più avessero
accorciato tutte le marce, il discorso si farebbe interessante anche
sotto i 6000 giri.....

 non ne ho avuto... o meglio non ci ho neppure pensato perché mi sono
infatti saper guidare comprende la non necessità di pensare alle manovre 
necessarie da eseguire, ma semplicemente agire correttamente in modo 
naturale...... 

 naturale......
Esatto e questo avviene quando ti sei allenato per tanto tempo e quando hai 
fatto tue, anche nella guida di tutti i giorni, le giuste abitudini; come 
esempio: la posizione di guida corretta. 

 ci vuole un miracolo per recuperare un pendolo.
Clown, guarda ke SOLO la 1 fa pena : la 1er fa CAGARE, in tutto e per tutto 
.
E lo dico da MESI .
Prendi una 3, una 5 o una 7 e poi ne riparliamo, su .
Ah, no, son cose ke nn hai mai visto e mai vedrai quindi nn potrai mai 
pronunciarti, hai ragione . 

 pronunciarti, hai ragione .
Quindi tu non potrai mai parlare di donne... 

 news:460d3fc2$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...


Sě, infatti : ne ho talmente tante ke faccio fatica ad uscire con tutte : 
vedrň di lasciarne perdere un paio e di "tenerne" solo un paio . 


Le due trasmissioni sono diverse la TS ha 6 marce e la 143CV 5, cambia 
anche il rapoorto al ponte
143cv
-----
Ponte: 4.31
5a: 0.82
TS 192cv
--------
Ponte: 4.53
6a: 0.73
Non ti so dire se le altre marce sono uguali (puo' essere), anche se 
sarebbero tutte accorciate per la TS dato il diverso rapporto ponte.
CiaO
-- 
Stefano R.© (36, 740++, 4,4~7,9 Kg/cv, BO)


 
Così portebbe essere giusto.Chissà quanto consuma la 192 con quelle 
marce.... non oso pensare.
Nono, 143 forever

 Prendi una 3, una 5 o una 7 e poi ne riparliamo, su .
Ho visto il video e confermo : sul rettilineo di monza ci fecero fare i test 
dell'alce : con TUTTE le BMW e con la Mini .. nessun problema .
Con la 130i sono arrivato a 90 kmh invece ke agli 80, velocità a cui dovevo 
fare l' "esercizio", e quasi ci rimettevo la pelle : me la son cavata 
riuscendo a tenerla dritta ma buttando giù 2 birilli ; però ho avuto paura : 
la 1 è incontrollabile .
Quindi, ricapitolando : la 1er è brutta fuori, brutta dentro, i materiali 
fan cagare, l'assemblaggio è mediocre, nn sta in strada : io fossi in BMW 
interverrei urgentemente!
Tu sei un ignorantello dmc12, ma puoi fidarti di ki è più competente di te . 

 ha scritto nel messaggio
news:zKaPh.143$tx...@tornado.fastwebnet.it...

ed aggiungo, secondo me fondamentale, impugantura corretta del volante e
maneggio dello stesso.

 maneggio dello stesso.
Beh, no dai, la 1er media nn ha tanti cv ;) 

 anche il rapoorto al ponte
Oltre al cambio, quali altre differenze ci sono tra le due? Freni, cerchi,
assetto, allestimenti? Grazie
P


I freni anteriori sono leggermente piu' grandi, per gli ammo non ho 
notizie, ma i codici ricambio son diversi per cui credo anche le 
tarature, come allestimento è pressochè uguale, hai la pedaliera in 
alluminio, una tavolozza tinte diverse tra 143 e TS (ad esempio il 
titanio metallizzato e il blue-black micalizzato sono solo per la TS) e 
al posteriore il logo TS oltre alla scrittina TOYOTA in rosso
Poi c'e' il catalogo accessori, ma è comune.. noi ci abbiamo messo il 
kit Aero (spoiler posteriore e labbro anteriore) che imho completa 
splendidamente la linea..
Ciao


> maneggio dello stesso.
Già, ma perchè hai fatto prendere a papà una macchina senza la leva del 
cambio manuale? Oggi saresti stato molto allenato 

>> maneggio dello stesso.

Ce l'hai con me, quotando Cris ?
Se sì, molto allenato per cosa, col manuale ?
Ah, io ho molti cambi manuali . Tu no ? 

e l'aerodinamica non conta.
Gia', gia'......notoriamente l'aereodinamica e' grandemente
influenzata dallo schema di trazione.....
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 .
cazzate [cit.]

 cazzate [cit.]
Ma tu cosa ne sai, minus habens ?
Ne ho parlato mesi fa, di quanto cagare fa la 1 dinamicamente, e Pianale mi 
diede ragione ed ammise k'è un fatto risaputo, anke se nn se ne conosce il 
motivo .
Serve Google Groups o ti fidi e taci ?
Tu con quante 1er hai corso in pista e fatto coni e slalom ?
Dimmi un po' ...
La verità assoluta è la seguente : quando arrivi in curva con 3 e 5la strada 
diventa dritta, quando arrivi in curva con la 1er riski la pelle e la strada 
rimane curva . 

 interverrei urgentemente!
Sicuro, devono porre rimedio al flop senza precedenti.... :)
Sul piano estetico dico solo che - insieme alla z4 - è l'unica BMW
contemporanea che digerisco.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, ...)
"Il controllo è nulla senza la potenza"

 naturale......
quando sei soprappensiero e ti becchi la caghetta(tipico dei tragitti che
fai tutti i danti giorni) c'è poco da saper agire correttamente. Più che
altro non c'è tempo.

 
è la conferma che non sai guidare bene

 
buon pranzo

 è la conferma che non sai guidare bene
No, è la conferma ke la 1er è una merda . Ci vorrebbe un ESP evoluto per 
tenerla in strada . 

contemporanea che digerisco.
Flop no perké vende bene, però rimane il fatto ke fa pena in tutto . 

 Flop no perké vende bene, però rimane il fatto ke fa pena in tutto .
Non so quanto faccia pena la 1er perchè l'ho solo guidata brevemente, ma
alla prima occasione occhio che mi piacerebbe umiliare l'auto di tuo padre
(perchè non mi verrai mica a dire che un bamboccio della tua età sta bene
su una macchina come la Serie 5?... puzza di pagata dal papà lontano un
chilometro ) con la C 350 SportCoupè.
Occhio a te a al tuo comò del papà :-D
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Occhio a te a al tuo comò del papà :-D
Uhuhuh, e tu credi ke una misera Mercedes NON AMG abbia la minima 
possibilità contro la mia 5 ?
Amico della via gluck, catalizzatori, collettori, filtro e mappa nuova* e 
saranno forse più di 400 cavalli su 1600 kg : ma dove vuoi andare, contro 
una BMW da 4 Kg/cv, con una miserrima mercedes ?
Anzi, ci sarebbero anke le camme da cambiare per altri 20-30 cv ... Ma per 
ora preferisco non infastidire il motore .
In amicizia, rassègnati :) .
*
sfortunatamente in questo periodo sono superimpegnato, altrimenti sarebbe 
già tutto fatto .
Ma siamo già d'accordo con lo 'scaricatore' per kat e collettori . Anzi, io 
volevo fare solo i kat ma lui mi ha detto ke per fare i collettori il lavoro 
non è poi tantissimo e già ke ci siamo potremmo rifare anke loro .
Per fine mese chiamo "Ciao X, allora, i prox gg ci posso essere : quando 
facciamo ?" e siamo a posto .
Ed alla fine di tutto una bella rullata per vedere se avrò raggiungo, da 
330, i 400 cv (su un aspirato, sottolineo :-) .
Dopo mi dedikerò alla Mini : una 40ina di cv se li merita anke lei, poverina 
. 

330, i 400 cv (su un aspirato, sottolineo :-) .
Ricorda poi, se puoi, di farti misurare anche la coppia e la potenza
alla ruota e non solo all'albero, che sono i dati che contano di piu`.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia
 (da oggi anche con VIDEO!)

 In amicizia, rassègnati :) .
Ehi, bamboccetto, quello che è GIA' rassegnato e vecchio sei tu...quello
che va in giro con la macchina del papì carica di cavalli, il cambio
automatico da handicappati e controlli elettronici per farti credere di
essere bravo... mica sono io.
Metà dei cavalli, metà dei chili, e senza controlli...e poi quando
dimostererai di non entrare a far parte della vita di un platano alla
prima curva, ne riparliamo.
Adoro i bamboccetti viziati come te  :-)


 alla ruota e non solo all'albero, che sono i dati che contano di piu`.
Faccio prima : "misurate TUTTO" :-) 

 Adoro i bamboccetti viziati come te  :-)
Hey babbione, vado in giro in CooperS ed in città nn saresti in grado di 
starmi dietro nemmeno con un'M6 .
Ed ho già dimostrato, avendo fatto, con la 5, 25k km, di non aver nulla a ke 
spartire con gli alberi .
Cambio automatico ?
Sei fuori dalla realtà : ho un cambio automatico tanto quanto lo hanno le 
Ferrari .
Còmprati un cervello : è periodo di saldo anke per quelli!
Conclusione : invidia pure ma in silenzio, x cortesia . 

 Conclusione : invidia pure ma in silenzio, x cortesia .
Bamboccetto, se pensi che io rosichi di un elemento come te ti sbagli di
grosso...
Anzi, come ho detto, sei pure divertente...quando ho i miei scazzi penso a
un elemento come te e mi sembra di stare meglio perchè c'è qualcuno più
sfigato.
ne riparleremo quando sarai cresciuto


 Conclusione : invidia pure ma in silenzio, x cortesia .
Bamboccetto, se pensi che io rosichi di un elemento come te ti sbagli di
grosso...
Anzi, come ho detto, sei pure divertente...quando ho i miei scazzi penso a
un elemento come te e mi sembra di stare meglio perchè c'è qualcuno più
sfigato.
ne riparleremo quando sarai cresciuto
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 news:euresm$qn3$1...@news.newsland.it...
Cippalippa, LOL : ripeto, vendono dei discreti cervelli, in giro : persino a 
leasing, sentivo dire . 

 Flop no perké vende bene, però rimane il fatto ke fa pena in tutto .
Che BMW abbia approfittato del Blasone per vendere auto costruite con
una qualità inferiore - sfruttando anche il fatto di affacciarsi in un
nuovo segmento - è indubbio, basta rileggere i vecchi post di ida, che
su strada non vada bene - anche come passeggero - mi sento di
dissentire radicalmente
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, ...)
"La potenza è nulla senza il controllo"

 leasing, sentivo dire . 
Niente select?
;-)
-- 
8tto (36,MI)

 mentre le blasonatissime TP Alfa sono assai piů recenti.
La Giulia non rientra tra le blasonatissime?
-- 
Jac
"... Don't be the best in town. Just try to be the best 
until the best come around ..."

dissentire radicalmente
Guarda ke nn hai capito : è brutta fuori ed è brutta dentro .
E questo è oggettivo e ben visibile .
Poi, guidandola un po' forte, esce di strada e fa le capriole : con 200 cv 
eh ... 3, 5 e 6 invece sono il doppio più sicura con 3-4-500 cv .
Se nn l'hai provata bene fatti tuoi, vall'a riprovare! 

 Se nn l'hai provata bene fatti tuoi, vall'a riprovare!
Quando mi interesserò concretamente all'acquisto di un'auto di potenza
elevata farò in modo di essere in grado di saperla portare, ma che te
lo dico a fare (altra cit.)
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, ...)
"un vero peccato gettare le perle ai porci ma pensate che casino
gettare i porci alle perle"

 fai tutti i danti giorni)
chi è sovrappensiero ha già commesso il primo errore.

 (ok, il tipo che guidava la bmw è un imbecille)
Secondo me la trazione posteriore non c'entra nulla, l'auto l'ha persa
in frenata, poteva essere anche trazione anteriore e la fine sarebbe
stata la stessa.
Avete mai fatto quella curva sbagliando l'entrata? Quando ti accorgi di
andare largo ti viene da frenare, poi le due ruote nella sabbia fanno il
resto, riprendere un pendolo così è improbabile sia con una trazione
anteriore che posteriore, tutto dipende dalla bontà dell'assetto.
A me capitò quando avevo la 205 GT (si parla di 20 anni fa), riprendere
un'auto in sovrasterzo in frenata è molto più difficile che riprenderla
in accelerazione.
Chissà perchè tutti si dimenticano sempre che in sovrasterzo si può
andare anche i frenata, non solo in accelerazione, forse perchè oggi c'è
l'ABS, ma se metti due ruote sulla ghiaia non c'è ABS che tenga.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
tiene la strada benissimo, ma forse per te è troppo impegnativa

 tiene la strada benissimo, ma forse per te č troppo impegnativa
Strano, io con 400 cv e 1700 Kg vado veloce come un'anguilla nell'assoluta 
sicurezza .
Invece con 200 cv si riskia la pelle ogni volta ke la si accende .
Il ke vuol dire makkina inferiore ed insicura . 

 in accelerazione.
Capitò anche a me a 18 anni con la 19, tra burrone e montagna. Pendolo
violentissimo "solo" perchè avevo affrontato una curva in discesa ad
altà velocità  e col piede appoggiato sul freno.
3 o 4 scodate, una paura incredibile ma non sapevo ancora che con le
TA basta accelerare e si recupera il controllo senza nemmeno
rallentare......
E' questo che dico, la TA, dato che TIRA, recupera naturalmente un
pendolo.... Se invece SPINGE cosa faccio?

 
senti, se ti sei cagato addosso perchè non sei riuscito a tenerla non 
vuol dire che la 1er non sta in strada

 pendolo.... Se invece SPINGE cosa faccio?
Probabilmente lo stesso, ci vuole un po' più di sensibilità, però
secondo me il problema del pendolo è più legato all'assetto dell'auto
che alla trazione anteriore o posteriore.
Se l'assetto è corretto l'auto la riprendi anche con la trazione
posteriore, oltretutto lo sterzo di una posteriore è più preciso e ti
restituisce meglio le sensazioni di quello che sta accadendo.
Questo è un altro aspetto che tutti dimenticano, la sensibilità dello
sterzo di una TP e la sua precisione sono nettamente superiori rispetto
alla TA. Ora se guido in maniera sportiva una TA la prima cosa ce mi dà
fastidio sono proprio la scarsa precisione dello sterzo e le vibrazioni
in accelerazione.
Sarà che io le difficoltà le ho sempre avute in frenata (ora per
fortuna c'è il santo ABS), ma non vedo vantaggi nella TA, neanche nelle
situazioni di emergenza (neve esclusa, ovviamente).
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"Cris" ha scritto
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
è che ciò James Brown sempre a manetta.
Se ciaiilmezzosincero che ti vine in contro pui farlo :-)

 dire che la 1er non sta in strada
Forse nn hai capito : nn č ke se dici vakkate la situazione cambia : la 1er 
fa pena in tutto . Ed in piů, č pericolosa da guidare .
La prima volta ke sono andato in pista, con la 5, ho fatto un giro a 
controlli staccati e sono ancora qui a raccontarlo .
Andando il doppio di una 120d, intendiamoci, con la quale sarei rimasto 
ucciso con soli 160 cv . 

 
ah, solo il doppio?

 ah, solo il doppio?
No, quasi il triplo, a dire il vero . 

 
anke la matematika non è il tuo forte....

 anke la matematika non è il tuo forte....
Più del doppio . 

 di dovere ?
avvisa avvisa pure chi vuoi, che sto già ridendo