Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 4motion o Quattro?

Ciao a tutti
Non è mia intenzione stabilire chi sia il migliore di questi due sistemi.
La mia domanda è un'altra:
Visto che le nuove A3/Golf V arriveranno a 280cv l'Haldex che montano ora
sarà in grado di reggere tali coppie e potenze?
L'attuale limite dei 220 cv della meccanica delle medie VW deriva dal fatto
che oltre questa cifra il giunto vischioso scoppia come una bottiglia
champagne
Quindi o la tecnolgia a fatto dei passi notevoli negli ultimi 5 anni o
passeranno alla trazione Quattro con differenziale meccanico?
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele


Scusa, la passat W8 (benzina 8 cilindri 3.999 cm3) ha 275 cv e monta
l'haldex.......
4ruote agosto 2001
Ciao Stefano
--
PeSte - BG (30,130)
 VW Passat TDI SW HL 4 motion - Clio Si Wife Driver
 Ex Driver of Golf III TDi  Golf II GL G(PL)60, Polo GT, Polo CL

 champagne
L'haldex non e' un giunto viscoso, ma una frizione.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 L'haldex non e' un giunto viscoso, ma una frizione.
Mmmmmm, ma a parte questa puntualizzazioen tecnica si è capito cosa volevo
sapere?
Oppure ho fatto un astruso discorso per iniziati?


 ha scritto nel
messaggio
: L'attuale limite dei 220 cv della meccanica delle medie VW deriva dal
fatto
: che oltre questa cifra il giunto vischioso scoppia come una bottiglia
: champagne
Non so se il giunto "vischioso" scoppi ma quello viscoso dubito dal momento
che le trazioni Haldex di casa Audi/VW vengono abbondatemente pepate fin
sopra i 300cv da noti tuners tedeschi.
Ti copi/incollo una descrizione che pare interessante del giunto viscoso
della Delta HF tanto per avere una idea di come possa essere fatto
utilizzando parole semplici e comprensibili:
[...Ecco il funzionamento di questo importantissimo e utilissimo dispositivo
che è il giunto viscoso.
Innanzitutto occorre precisare subito i vantaggi che offre questo sistema
ossia, primo di tutti, l'assoluto automatismo del funzionamento senza
l'apporto esterno di energia, la semplicità costruttiva e l'assenza di
manutenzione.
Grazie alla forza trasmessa dall'albero conduttore si attua dopo un
brevissimo slittamento, il bloccaggio del giunto. All'interno dello stesso
giunto è contenuto un certo numero di particolari dischetti metallici
diversamente sagomati il cui numero dipende dalla coppia che si deve
trasmettere. L'albero conduttore ha un profilo "millerighe" sul quale sono
calettati e bloccati attraverso la dentatura dischetti somiglianti alle
giranti di una piccola turbina (ossia con le alette leggermente inclinate a
elica). Alternati a questi, sono inseriti sull'albero altri dischetti,
liberi di girare attorno all'albero conduttore, ma invece bloccati dalle
scanalature sul tamburo solidale all'albero condotto. Il tutto è immerso in
un liquido siliconico ad alta viscosità. Quando l'albero si mette  in
movimento e il tamburo è fermo, si sviluppa la coppia che trascina i
dischetti sagomati ad elica. La forte viscosità del liquido fa si che si
sviluppi una forza di spinta assiale che porta i dischetti a comprimersi
l'uno contro l'altro. Ogni dischetto vincolato al tamburo esterno viene
stretto fra due dischetti solidali all'albero primario che gli trasmettono
la coppia, quella che si ritrova poi all'uscita del giunto.
....]
Per il resto fai, come sempre, fantapolitica automobilistica.
:))))
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
 &
http://www.elaborare.org/forum/vbulletin/index.php
:
: Quindi o la tecnolgia a fatto dei passi notevoli negli ultimi 5 anni o

:
:
:

 :))))
Puo essere, ma ti rifaccio due domande concrete.
1) Cosa monterà la prossima generazione.... e persi nello spulciamento delle
mie inesattezze NESSUNO ha risposto, magari con un bel NON LO SO, NON LO SA
NESSUNO, TU POI NON SAI NIENTE E QUINDI ANCHE SE LO SAPPIAMO NON TE LO
DICIAMO  :-PPPP
2) Se questo 'particolare sistema di trazione integrale' che monta l'attuale
generazione di modelli medi del gruppo si differenzia dalla classica
trazione Quattro ci saranno dei motivi?
A) Economico? (costa meno)
B) Tecnico? (quello che dicevo post iniziale)
C) Dimensionale? (è piu piccolo)
Oppure un giorno Piech si è alzato con la luna storta è ha voluto fare
qualcosa di diverso da quello che propone Audi da 20 anni?
Comunque l'apparente banalità della domanda nasconde la possibilità (se
usata la trazione Quattro) di vedere in un ipotetico futuro una RS3 o una
TTS ben oltre i 280....
Tutto qui


 ha scritto
: Oppure ho fatto un astruso discorso per iniziati?
Quando si parla di auto oltre i 100 milioni credo non vi siano problemi di
budget che implichino frizioni piuttostoche trasmissioni permanenti comunque
leggi qui e immagina di vedere applicato il sistema haldex ad un 400cv:
[.....  Il sistema Haldex decide in qualsiasi momento, e in maniera
intelligente, la coppia che è necessario trasmettere all'assale posteriore.
Il principio del funzionamento della frizione è basato su un insieme di
dischi che collegano l'albero di trasmissione al differenziale posteriore.
Questi dischi ricevono una pressione generata da olio, attraverso un sistema
di autopompaggio, che regola l'intensità della coppia da trasmettere all'
assale posteriore. Se i treni anteriore e posteriore girano nella stessa
maniera, non si produce alcun effetto e l'auto si comporta come una normale
trazione anteriore. Il punto fondamentale è rappresentato dalla valvola
regolatrice che, comandata dalla centralina elettronica, determina il grado
di attivazione della frizione Haldex, una volta generata la pressione all'
interno del circuito idraulico. Per decidere il grado di attivazione, le
condizioni di marcia vengono registrate per mezzo di sensori collocati nel
motore (velocità del motore, posizione dell'acceleratore), nelle ruote
(attraverso i sensori dell'ABS) e nella carrozzeria (grazie a un rilevatore
di accelerazione-decelerazione). Haldex non produce effetti di resistenza
durante le manovre di parcheggio e permette di usare pneumatici diseguali,
oltre a consentire di rimorchiare il mezzo con un assale sollevato senza
creare tensioni interne, e associa il proprio effetto a quello degli altri
sistemi di sicurezza - ABS, EDS (controllo antipattinamento) o ESP, di serie
o in optional.
....fonte PRESS Autogerma]


 sapere?
Ma allora nella frase che ho quotato nel post precedente hai dimenticato 
un punto di domanda. Messa cosi' sembra un'affermazione.
Comunque non penso che ci siano problemi; basta dimensionare 
adeguatamente il pezzo e ti regge tutte le potenze che vuoi.


 :))))
Bellissima idea! Cristiano, già vedo i tuoi libri come quelli di Tom Clancy 
e compagnia...
"La notte che bruciammo Piech"
"Codice d'Ordine"
"Caccia all'Alfone Rosso"
"V-TEC Senza Limite"
"I Fiumi di Nafta"
Degli affascinanti romanzi thriller nell'ambito della lotta industriale per 
il mercato dell'automotive, tra idealisti del progesso e biechi commerciali!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Facciamo del male al NG?
Rendiamo pubblica qualla cosa che abbiamo letto ieri?
In versione integrale...... premettendo che chi sa cos'è l'ALDEX non
dovrebbe leggerlo per evitare danni permanenti ai neuroni
:-PPPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto
: Puo essere, ma ti rifaccio due domande concrete.
: 1) Cosa monterà la prossima generazione.... e persi nello spulciamento
delle
: mie inesattezze NESSUNO ha risposto, magari con un bel NON LO SO, NON LO
SA
: NESSUNO, TU POI NON SAI NIENTE E QUINDI ANCHE SE LO SAPPIAMO NON TE LO
: DICIAMO  :-PPPP
Alla faccia della concretezza: la tua è follia pura!!!! COSA VUOI CHE POSSA
IMPORTARE AD UNA NORMALISSIMA PERSONA NEL PIENO DELLE proprie facoltà
mentali fare il giochino "dell'indovinello" su quale cazzo di frizione
monterà la VW 24 cilindri 12.000 cm cubici che arriverà nel
2006????????????????????????
E per logica conseguenza, dato che ognuno ha da valutare i propri target ed
i propri budget relativi al proprio "mestiere" durante la propria vita
normale al posto di farsi i cazzi di chi è pagato e preposto a studiare
nuovi motori, nuovi assetti e nuove automobili in genere... COSA VUOI CHE
POSSA IMPORTARE AD UNA NORMALISSIMA PERSONA NEL PIENO DELLE proprie facoltà
mentali quello che il megadirettoregenerale Dott. Ingegn. Lupo mannaro
deciderà di mettere al posto dell'Haldex sotto i prossimi 8
cilindri???????????????????????????
Quando li vedremo, li proveremo e ... li valuteremo.
:))
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
 &
http://www.elaborare.org/forum/vbulletin/index.php
:
: 2) Se questo 'particolare sistema di trazione integrale' che monta

:
:
:

 mentali
Ecco Diego, il problema sta tutto qui :D


 dovrebbe leggerlo per evitare danni permanenti ai neuroni
E che sarà mai, è materiale da università quindi dovrebbe essere parecchio 
interessante :)
A me sembra un'ottima idea postare una sintesi (o anche il paccone completo 
se proprio ci tieni a totalizzare il primo thread con un numero di risposte 
sotto lo zero :D), anche perchè visto quel che accenni sembra proprio che 
sia inciampato in qualcosa di molto gustoso :D


 ha scritto nel messaggio
: Bellissima idea! Cristiano, già vedo i tuoi libri come quelli di Tom
Clancy
: e compagnia...
Infatti Cristiano NON è da buttare via del tutto: ha un futuro come
scrittore di Fantautomobilistica!!!!!  ;-DDDD
: "La notte che bruciammo Piech"
: "Codice d'Ordine"
: "Caccia all'Alfone Rosso"
: "V-TEC Senza Limite"
: "I Fiumi di Nafta"
Guadagnerebbe 10 volte ciò che guadagna ora pur senza saperlo!!!!
A Facchetti: se lo fai, io e Silver vogliamo la commissione su ogni
libro!!!!!
;-PPP


 libro!!!!!
Capita caso che io scrivere romanzi lo faccia come hobby, ci spartiamo 40% 
Cristiano per le trame, 40% io per la stesura e 20% tu come testimonial. Se 
vuoi di più possiamo mettere la fascetta esterna con la pubblicità di 
Ruotequipe :D


 ha scritto nel messaggio
: Ecco Diego, il problema sta tutto qui :D
Lo sappiamo tutti ma ... ci ha presi per gli infermieri dell' IDAricovero
per matti!!!!
:-)
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 per matti!!!!
Dingdong! Infermiera, mi cambia il giunto che è tutto vischioso??? :D


 cilindri???????????????????????????
Pensa che io sto valutando se cambiare auto in base a un motore (FSI) che
non esiste ancora....
Non è carino fare notare ai malati di mente QUANTO sono malati...
:-(((((((((((


 ha scritto nel messaggio
: Capita caso che io scrivere romanzi lo faccia come hobby, ci spartiamo 40%
: Cristiano per le trame, 40% io per la stesura e 20% tu come testimonial.
Se
: vuoi di più possiamo mettere la fascetta esterna con la pubblicità di
: Ruotequipe :D
Facciamo come da ragazzi: giochiamocela a botte!!!!!!!!!!
Chi rimane in piedi ha la maggioranza (60%) e gli altri 2 il 20+20%!!!!!
Va bene?
:-DDDDDDDDDDDDDDD


SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 scrittore di Fantautomobilistica!!!!!  ;-DDDD
Prego...il CF č come il maiale...NON SI BUTTA VIA NIENTE  !!!!!!
:-PPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 sia inciampato in qualcosa di molto gustoso :D
Troppo, non è il momento  :-((((((((


 :-(((((((((((
Si chiama *diagnosi*, Cristiano :D
A proposito, se passi dal sito Mitsu e vai a vedere le NEWS nella sezione 
inglese, pare che finalmente stia per arrivare in Europa il GDI-ISA, quello 
ibrido che *DOVREBBE* garantire un 30% di consumi in meno... sono anni che 
lo provano, evidentemente pensano di poterlo "promettere" su strada, lo 
userà anche Mercedes... speriamo... per ora però c'è solo il 1.1 in vista...


 ha scritto
: Non è carino fare notare ai malati di mente QUANTO sono malati...
: :-(((((((((((
Qui sul NG siamo ancora troppo pochi a fartelo notare ma ci tengo TANTISSIMO
a che NON POSSA MAI pensare, chi ci legge lurkando, che IDA sia un NG di
deficienti!!!!
... con rispetto parlando.
:)


 ha scritto nel messaggio
: Aaaaarrrgggghhhhhhhhh !!!!!!
: :-PPPPPPPPP
Perchè non lo sai? VW farà i camion!
Chiedilo a Cristiano.
;-P
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design


 userà anche Mercedes... speriamo... per ora però c'è solo il 1.1 in
vista...
Quel motore mi sembra il concorrente perfetto per l' i-DSI della nuova
piccola Honda..
http://www.europeanhonda.demon.nl/2002fit_news.htm
Cosa sta studiando Mitsu per quella categoria per l'europa?
Rimane il fatto FILOSOFICO che Honda (e BMW) continua a credere che un
motore normale ben progettato consumi meno di un ID....


Il sistema 4Motion, oltre a costare meno del QUATTRO, ha il difetto di
trasmettere (caso che secondo mamma VW non succederà mai) fino al 99% di
trazione al posteriore, e non un 60-40 (?boh non me lo ricordo) come nel
QUATTRO. Inoltre essendo montato in modo trasversale il motore è l'unico
sistema di trasmissione presente a casa Audi-VW per questo tipo d'auto.
Il vantaggio è che non essendo una trazione integrale permanente, la
macchina consuma meno (99,9% di trazione sull'anteriore in caso di marcia
normale.)
Quindi per rispondere in sintesi:
1) Costa meno
2) E' l'unico che c'è
--
Laverius WebDesign
"Ho un'auto che piotta
        meno di una Y!!!" Driver
[23, 55, 101, 125+, RM]

 Cosa sta studiando Mitsu per quella categoria per l'europa?
Hai presente le foto del giocattolino che si vedono nel mio thread [CORP] 
sulla Mitsu e Mercedes di qualche giorno fa? Ecco, è quella. E' pronta dal 
1999, ma per allora era completamente fuori parametro, penso che tutt'ora 
possa fare la sua figura... 
Ti butto un po' di vecchi link a riguardo...
http://groups.google.com/groups?q=SUW+Compact+group:it.discussioni.auto&hl=en&scoring=r&rnum=1&selm=37f62bcf.12775061%40news.iperbole.bo.it
http://groups.google.com/groups?q=SUW+Compact+group:it.discussioni.auto&hl=en&scoring=r&rnum=7&selm=38162a82.39777572%40news.libero.it
http://groups.google.com/groups?q=SUW+Compact+group:it.discussioni.auto&hl=en&scoring=r&rnum=2&selm=9osf1k%24et0t5%241%40ID-34448.news.dfncis.de
Ovviamente la piccola uscendo "sotto egida" della Mercedes ed essendo 
commercializzata anche da loro sarà "nobilitata" e accettata anche in 
Europa, probabilmente solo col marchio di lusso... ti ricordi i tuoi post 
sulle idee Giapponesi che piacciono solo quando le fanno qui? :D
Se ti servono altri dettagli e non resisti fino a lunedì chiama pure :D
Ah, ti faccio sbavare con la sorellona della SUW Compact...
http://groups.google.com/groups?q=SUW+Compact+group:it.discussioni.auto&hl=en&scoring=r&rnum=6&selm=37fba1d2.21955421%40news.iperbole.bo.it&filter=0
Hai spazio per un bel po' di foto nella tua mailbox? :)))))


 libro!!!!!
Eccheccacchio, mi sembra che anch'io apporto il mio piccolo contributo 
nel far capire a CF che deve cambiare ramo, quindi PRETENDO una 
percentuale almeno pari a quella di Silver Brake
:-PPPPPP


 il sistema "QUATTRO" invece del 4Motion attuale sulla versione S3?
Ne è nata una civilissima discussione fra lui, me, Elfer e Pippeis, senza
che nessuno pensasse di toccare argomenti da malati di mente...
Non so.... credevo di fare cosa utile di portare a maggior visibilità
un'argomento intorno al quale 4 IDAni hanno datto delle risposte,
evidentemente mi sbagliavo  :-((((((((


 evidentemente mi sbagliavo  :-((((((((
Eddai, non puoi prendertela perchč Diego ti piglia un po' per il culo, 
altrimenti dovremmo odiarci tutti :D


 
C'è una bella differenza, in quanto frizione per frizione, se ti slitta
per colpa di un eccesso di potenza, puoi sempre cambiarla con una con
materiali più resistenti e/o performanti (tanto quanto fai con la
frizione del cambio).
Giudizio: almeno credo...
-- 
Byz
          Pavanel Massimo 
          ICQ: 63077580

 altrimenti dovremmo odiarci tutti :D
Ho una gravidanza isterica in corso    :-((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Ho una gravidanza isterica in corso    :-((((((
Càpita, del resto dopo quell'ABORTO di Golf :D


Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
Ciao!!
SuperGokuPeo -MI; 50 (in due abbiamo l'età di Diego), 1115cv
Delta Integrale Ciuff-Ciuff
Golf 1.8 20 vulve "Girella"
Berlinetta nazionalpopolare 147
Berlinona nazionalborghese 166 V6
Elettrodomestico di classe... A 190.
Pejò 206 1.6
Civic nonsappiamobenecosa, ma tanto è la migliore
Twingo
--

TTS ben oltre i 280....
Dio buono, se gia' tanti dicono che si sta esagerando con la S3 da 280
CV... :)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
: Ciao!!
:
: SuperGokuPeo -MI; 50 (in due abbiamo l'età di Diego), 1115cv
Sto venendo a prenderviiiiiiiiiiiii!!!!!!!
:-bbbb
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto
: Ne è nata una civilissima discussione fra lui, me, Elfer e Pippeis, senza
: che nessuno pensasse di toccare argomenti da malati di mente...
Se ti faccio notare che sei pesante in certe esposizioni ,questo non
significa affatto che la discussione non sia civile. Non uso mai toni
incivili od offensivi.
Oltre a questo, la discussione generale di per sé pone in accordo od in
disaccordo così come sarebbe in qualsiasi contesto.
Io non mi trovo in disaccordo sui tuoi contenuti, spesse volte, ma su come
sono "arzigogolati" e spesso "fantascientifici" e mi permetto di dirtelo
perchè mi piace discutere. Non per questo ti manco di rispetto: puoi fare
altrettanto tu con le mie discussioni. Noterai, però, che quando parlo di
pneumatici e tecnologie ad essi legate non cerco di entrare nella testa di
Francois Michelin (che sta comodamente seduto a Clermond Ferrant) per
immaginarmi e soprattutto cercare di far immaginare a tutta IDA se tra 10
anni le gomme ce le potremo a letto perchè parleranno, cammineranno e
mangeranno!!!!!!!! Mi piace discutere ma di tecnologie contemporanee e
strategie contemporanee. Me la prendo con te in modo ironico come ti ha
fatto notare il BUON Silver Drake (che stimo e che tra le altre cose è un
fanatico della Mitsubishi di tutto rispetto) e ti invito a lasciare che un
velo di ironia colmi i tuoi thread ... altrimenti ci sarebbe da
spararsi!!!!!  ;-PPPP
: Non so.... credevo di fare cosa utile di portare a maggior visibilità
: un'argomento intorno al quale 4 IDAni hanno datto delle risposte,
: evidentemente mi sbagliavo  :-((((((((
Perchè dovresti sbagliarti? Non esisto solo io in IDA. Tu vai pure avanti
come vuoi: ci sono tanti partecipanti a cui fai solo piacere.
IDA è di tutti però sii almeno coerente: NON accanirti contro Jody solo
perchè vedi altri farlo.
:)))


 ha scritto nel messaggio
: Eccheccacchio, mi sembra che anch'io apporto il mio piccolo contributo
: nel far capire a CF che deve cambiare ramo, quindi PRETENDO una
: percentuale almeno pari a quella di Silver Brake
: :-PPPPPP
Ok, Un bel 10% e non se ne parla piů!
;-))))
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
: Eddai, non puoi prendertela perchč Diego ti piglia un po' per il culo,
: altrimenti dovremmo odiarci tutti :D
:)
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


[23, 55, 101, 125+, RM]
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

Cristian (MI,33,101) PULL
