Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa 147 vs Seat Ibiza

Ciao, mi date un consiglio? Allo stesso prezzo (13.000? circa), prendereste
- NUOVA Seat Ibiza 1.4TDI 80CV Stylance
- USATA Alfa 147 1.9JTDm 2007 30.000km
Servono altre informazioni?
grazie
PS vivo a Napoli 


non c'è storia paragoni due auto di categoria diversa e potenze
diverse.
se ti puoi permettere di mantenerla la 147 è superiore.
ciao
stefano
www.nw7.eu

 - USATA Alfa 147 1.9JTDm 2007 30.000km
Paragone impossibile.
Se la 147 č ben tenuta, non incidentata, ecc... ovviamente vai su quella.
Controlla le solite cose, garanzia ufficiale, tagliandi, provala su strada.
Fatti bene i conti: per RCA, bollo, gasolio, gomme, ecc... con la 147 spendi
ovviamente di piů.

 Paragone impossibile.
cut
vero impossibile,
però aiuta a capire il motivo per cui l'Alfa fà le vetture di oggi......
.......... 

Edoardo ha scritto:

Che domande.... Alfa senza dubbio, in ogni caso è sempre meglio.
-- 
http://cavalloditroia.wordpress.com

 Servono altre informazioni?
Se l'usato è "certo" nel senso che sei sicuro del chilometraggio, delle 
condizioni e via dicendo sicuramente 147, se non sei certo puoi andare 
sull'Ibiza ma non sulla 1.4 TDI se pensi di fare davvero Km vai sulla 1.9 
altrimenti punta al benzina. Eventualmente come piccolo diesel considera le 
auto motorizzate con il mJet 1.3 90cv ovvero Punto, Corsa, Swift (anche se 
su questa arriva solo a 70cv).
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 - USATA Alfa 147 1.9JTDm 2007 30.000km
Io ti consiglio di prendere qualcosa di nuovo, quindi la seat. 

 ha scritto nel messaggio 
news:474afbd0$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

QUOTO, ma assolutamente non la tdi 3 cilindri, è un trattorone (provata) vai 
sul 4 cilindri è un ottimo motore, un iniettore pompa che le alfa si 
sognano...
Parlo per esperienza, vorrei sottolineare. 

 Parlo per esperienza, vorrei sottolineare.
Ma parliamo sempre di una Ibiza... dai, siamo seri. E' sempre una Polo.
Non ho capito la storia dell'iniettore-pompa. Cosa c'è da sognarsi?

 Swift (anche se su questa arriva solo a 70cv).
Problema facilmente aggirabile :D
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 ha scritto nel messaggio 
news:2b7624a2-a2bd-4e55...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
<non c'è storia paragoni due auto di categoria diversa e potenze
<diverse.
Naturalmente, le accomuna solo il prezzo 


la 147 è incidentata ma ho la possibilità di vederlaq prima della 
riparazione, si tratta di sinistro sulla portiera posteriore destra...
per i consumi dici che c'è _molta_ differenza tra il 1.4 e il 1.9? il 
multijet non dovrebbe ridurre i consumi 


Per risparmiare sulla gestione preferisco un diesel, non userei molto l'auto 
in città, la punto l'ho presa in considerazione ma è un po' troppo 
appetibile per il furto, la corsa è un po' costosa e la swift piccolina... 
percio' ero orientato sul nuovo seat... 

 Ma parliamo sempre di una Ibiza... dai, siamo seri. E' sempre una Polo.
[cut]
in effetti ha lo stesso motore di derivazione audi e la stessa meccanica...
è tanto male il 3 cilindri? 

 è tanto male il 3 cilindri?
Volkswagen, vorrai dire, mica Audi...
Si, quel motore fa cagare. Ho guidato una Polo con quel motore in versione
~70cv, e devo dire che un diesel 3 cilindri è orribile. Non tanto a potenza,
perchè alla fine di andare va per quanti cv ci sono, ma per suono e ritmo
delle vibrazioni. Per me che sono abituato alle vibrazione dei 4 cilindri,
sentire ticchettare un diesel a 3 cilindri mi sembrava che stesse sempre
sotto al minimo, come per spegnersi, ed in marcia mi accorgevo di essere
sempre alto di giri perchè cambiavo marcia in base alle vibrazioni ed al
suono... credevo per esempio di essere intorno ai 2000-2500 giri invece la
lancetta del contagiri diceva 3000. La stessa Polo poi quanto a dinamica
stradale fa quello che può, e la differenza si sente anche andando normali,
Dalla mia 147 a quella il salto è stato veramente traumatizzante in tutto.
Se puoi, provale entrambe e vedrai.
Tutti quelli che hanno fatto un piccolo diesel l'hanno fatto a 4 cilindri.
Vedi PSA, Renault, Fiat, Toyota, i Koreani... VW ha (semplifico) tolto un
cilindro al 1.9 e ne ha tirato fuori questo 1.4 che secondo me, fra i
piccoli diesel è il peggiore di tutti, per come la vedo io.
Quella 147 è di quest'anno, se è valida, ben tenuta, ecc... punta su quella
ad occhi chiusi. Sempre che una volta fatti i conti ti puoi permettere il
bollo (120 o 150cv?), l'assicurazione di un 1.9 invece che di una 1.4, i
consumi maggiori in città, ecc...
Se proprio vuoi l'Ibiza nuova, almeno punta su una 1.9 4 cilindri. Davvero,
lo dico per te...
Comunque il paragone è quasi come a dire se è meglio una Punto 1.3 diesel
nuova (ma almeno ha 4 cilindri) o una Leon 2000TDI usata. Ovvio che è molto
meglio la Leon...

 Per risparmiare sulla gestione preferisco un diesel
Ma non risparmi sull'acquisto.
Nell'usato si trovano vetture a benzina anche molto recenti a prezzi
stracciati. Un bell'impianto a GPL e via...

 multijet non dovrebbe ridurre i consumi
Ecco, guardala, che dipende dall'urto. Se la porta è smiccata ed è da
cambiare è un conto, se hanno sfasciato mezzo posteriore allora è un'altra
questione, e se non viene riparata alla perfezione...
In genere la 147 consumerà di più, ma non da strapparsi i capelli. La
differenza maggiore le vedrai in città, lì il 1.4 è avvantaggiato dalla
vettura più leggera e dalla minore cilindrata. Fuori città il divario cala,
in autostrada ti renderà un pò meglio la 147 (specie se è la 150cv, che ha
il cambio a 6 marce) ipotizzando una marcia a velocità codice per entrambe.

 Parlo per esperienza, vorrei sottolineare.
Io sottolinierei che pur essendo il 1.9 iniettore pompa un ottimo motore, il 
multiJet Fiat è superiore soprattutto come sistema di alimentazione, caso 
strano infatti che in VW tutti i motori iniettore pompa verranno rimpiazzati 
dai corrispettivi common rail multi getto!
Ergo è VW che si sogna i motori Alfa. :-)


 è tanto male il 3 cilindri?
Un cesso, prendi la 1.9 100cv.


 
E poi se non lo prendi ora non ne avrai più occasione, visto che anche 
la WV sta passando al multijet... :D

 PS vivo a Napoli
La 147... il tricilindrico nafta della Ibiza è orrendo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rimpiazzati dai corrispettivi common rail multi getto!
Certo, perchè la strada dell'iniettore pompa è troppo costosa (parole di 
casa VW) pur essendo assolutamente piu' prestazionale dell'iniezione 
multipla. 

 La 147... il tricilindrico nafta della Ibiza è orrendo...
Prova una Ibiza TDI 130CV o una cupra 160CV (è sempre lo stesso motore della 
100 e della 70 solo con 4 cilindri), e qualunque Alfa Diesel te la 
scordi....
In azienda ho avuto diverse Alfa diesel, compresa una 2.4 TDI, direi che 
sarebbe meglio si mettessero a fare i trattori come la Lamborghini invece di 
fare i diesel...
Nulla da dire su molti benzina provati, ma i diesel, mio Dio da paura. 

 ha scritto nel messaggio 
news:474c7fe5$0$11543$5fc...@news.tiscali.it...

OPS 2.4 JTD, vedete nemmeno apposta lo faccio... 

 multipla.
Non rigiriamo la frittata con l'iniettore pompa non riescono ad avere le 
pressioni che si ottengono con il common rail. In questo modo non riesco a 
ottimizzare i consumi e ad abbattere l'inquinamento.
Quindi la scelta tecnologica vincente è del gruppo Fiat che ha inventato ed 
immesso sul mercato il sistema common rail. VW si è intestardita a fare di 
testa sua e ora sta tornando sui suoi passi.
Infine anche se fosse come dici tu che fosse solo un problema di costi, 
anche qui VW ne esce male, per un azienda avere un prodotto simile ma più 
costoso è una pecca.


 Nulla da dire su molti benzina provati, ma i diesel, mio Dio da paura.
Appunto da paura vanno proprio forte.
Infatti parecchie case anche straniere usano i mJet Fiat dall'ottimo 1.3, al 
nuovissimo 1.9 mJet turbo bi-stadio da 180-190cv a seconda della versione.


 fare i diesel...
Se non argomenti è difficile prenderti sul serio. Conosco il 2000TDI 140,
conosco il 1.9 fiat 140 e 150cv, conosco il 1.9TDI (110cv).
Devo ancora capire cosa ha da invidiare il motore che guido di solito, un
1.9 JTD16v 140cv al 2000TDI. Si, il 2000 TDI tira un pò di più in basso, ma
quello che guadagna sotto lo perde sopra. E allora? Li trovo validi
entrambi, senza per questo dire in modo assurdo che uno fa schifo e l'altro
se lo sogna...


Trattorisità,vibrazioni non linearità nell'erogazione, abbiamo alfa e e 
varie TDI con motore tetesco, anche nuove, io personalmente non vedo il 
paragone.
Ripeto la VW abbandona il progetto dell'iniettore pompa per il costo che 
dovrebbe avere tale sistema per seguire la crescente pressione delle 
imposizioni Euro a venire, e questo in un comunicato ufficiale.
Comunque, è il mio parere, potendo provare varie vetture (anche praticamente 
nuove) la mia conclusione è quella, il TDI sopra i 100-130CV è un orologio.
PS: orologio Sfizzero! :O)


Stiamo dicendo la stessa cosa, con altre parole.....

 non linearità nell'erogazione,
Cioè? Spiega, spiega. Porta qualche esempio pratico che mi permetta di fare
raffronti fra i seguenti motori:
JTD 16v 140cv (147)
1.9 TDI 105cv (touran)
2.0 TDI 140cv (A3)
1.8 TCDI 115cv (Focus)
Magari posso accorgermi anche io che il primo e l'ultimo sono 2 latrine e
quelli di mezzo sono dei supermotori supergradevoli. Perchè al momento, fra
il primo ed il terzo non saprei quale preferire: ognuno ha i suoi pregi ed i
suoi difetti e sono motori abbastanza diversi nella guida. Ma, ripeto, da
qui a dire che uno è un orologio e l'altro fa schifo... bho! Mi potrebbe
sembrare più tifo che obiettività!

 scordi....
Quindi il tricilindico 1.4 nafta m igliore per osmosi? non abbiamo mica
capito il tuo intervento.
-- 
Ti stupisci se il tuo commensale si lamenta della sigaretta nonostante siete
sistemati all'esterno?
Dimmi uno po': come mai spendi un sacco di soldi all'anno in deodoranti?

 --
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capito il tuo intervento.
No, il 1.4 TDI è una cacata pazzesca, ho provato pure quello (auto 
sostitutiva), trema il volante al minimo, da paura, la causa è semplice, 
manca 1 cilindro!
Tutto inizia quando si toccano auto nostrane tipo Alfa e Fiat, appena dici 
la tua ti saltano addosso....
Se a mio modesto parere i motori TDI (4 cilindri) a parità di prestazioni 
son molto piu' fluidi, lineari e quando si schiaccia cattivi, non è colpa 
mia.
Rispetto qualunque parere, ma siccome come ho premesso giro su un parco sia 
Alfa che VW, posso tirare una conclusione?   Ripeto il TDI è un'altro mondo, 
per i benzina si invertono le cose, e l' Alfa ha sempre detto la sua.
 

 Che poi sono gli stessi TDI ad avere una rombosità mica tanto gradevole.
Ecco. Provato su una Skoda Octavia. Fastidiosissimo


la swift piccolina... 
Uhm, ci sei mai entrato dentro? No, eh? :)
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 -- 
no, è spaziosa? pero' esternamente ricorda la mini... 

pero' esternamente ricorda la mini... 
Lo dicono in tanti, a me piace per quello che č :)
