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Titolo: 4ruote-Stilo: questa volta Jody ha ragione

Ho avuto modo di leggere la prova di 100k km della Stilo su 4ruote di
febbraio.
Ora, su un'auto che ha avuto ad appena 17.000km un incidente tale da causare
un danno di *12 milioni di lire* e si parla di collisione con DUE veicoli
pesanti(!), ritengo risibile ed anche vergognoso lamentare nei successivi km
rumori di avantreno, di frenata, semiasse destro (combinazione!) ecc.
E' chiaro che un danno del genere riparato perdipiu' da un'officina scozzese
(!), porta ad un inficiamento delle valutazioni.
Insomma, credo che 4ruote avrebbe fatto molto piu' bella figura ad abortire
la prova (in virtu' anche degli appena 17k km) e rieffettuarla su un'altra
Stilo, in considerazione del fatto che si tratta non certo di una Enzo, ma
di un'auto di alta penetrazione nel suo segmento.
Considerazione personale: che ci faceva in Scozia??? forse che in Italia non
abbiamo percorsi da 100.000km???
Bella poi la dicitura "tutto bene o quasi..." a fronte di una lista di
problemi che farebbe paura a qualsiasi acquirente. Che tristezza...
Tra le pagine ho trovato inoltre una carezza un po' ruffiana a Citroen e
veramente disgustoso il caldeggiamento di acquistare bmw 525d anziche' la
530d (forse perche' la 525 verra' tolta di produzione presto).
Sinceramente chiederei il rimborso di questo numero infelice ed una lettera
di scuse agli acquirenti di Stilo.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

(!), porta ad un inficiamento delle valutazioni.
Oggi c'è stata un approfondimento su radio 24 nella trasmissione 4
ruote e dintorni, in cui hanno i redattori di 4ruote hanno parlato
proprio di questa prova, e ne hanno parlato bene, ovvero che la Stilo
tuttosommato non ha mai avuto guasti seri, che tutti i problemi
segnalati erano per lo più poco conto, e legati a qualche falso
allarme lanciato dall'elettronica.
In breve hanno promosso La Stilo.
Un Dietro Front?
La trasmissione sarà disponibile anche sul sito di radio 24 a partire
da lunedi credo.
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com

 rieffettuarla su un'altra Stilo,
Come ho scritto in un post di questi giorni, anch'io penso che la prova
andasse rifatta daccapo con una nuova Stilo. Mi è sembrato veramente assurdo
proporre sulla rivista un test del genere.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Un Dietro Front?
No, siete voi che soffrite di manie di persecuzione :-), la Stilo e' 
uscita promossa a chiare lettere anche dal servizio sul giornale.
Il test e' stato effettuato in condizioni normali d'acquisto e d'uso: 
dato che un normale cliente non puo' pretendere la sostituzione di 
un'auto dopo un incidente, e' stata fatta riparare presso un'officina 
autorizzata. Si presume che dopo una botta al parafango destro un'auto 
nuova, se correttamente riparata, non sia da buttare, altrimenti 
staremmo freschi: il test e' servito anche a fornire questa conferma e a 
valutare l'efficienza dell carrozzerie autorizzate all'estero. 
Un'informazione oltremodo completa, direi (presumendo sempre che chi 
legge Quattroruote non sia del tutto a digiuno di auto...).
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 problemi che farebbe paura a qualsiasi acquirente. Che tristezza...
Avevo aperto io il thread su quella famigerata prova.
Sono d'accordo su tutto quello che scrivi, io in effetti ero rimasto molto
deluso dal comportamento di Quattroruote, più che dal risultato stesso del
test.
Ciao
Nick

 legge Quattroruote non sia del tutto a digiuno di auto...).
Ma la hai letta la lista dei problemi che ha avuto quella Stilo??? Quasi un
problema ogni 200km!
Mettiti nei panni di un possibile acquirente.
Oltretutto chi ha un danno di 12 milioni, equivalenti quasi alla meta' del
valore dell'auto, di solito tenta di liberarsene.
Nessun dubbio sulla competenza di 4ruote, per carita'. Solo che per me su
questo numero hanno toppato.


 andasse rifatta daccapo con una nuova Stilo. Mi è sembrato veramente assurdo
Io non sono d'accordo.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 allarme lanciato dall'elettronica.
Falso allarme per modo di dire :)
Ad un certo punto c'è stata una incredibile fumata...


 problema ogni 200km!
[cut]
C'e' gia' stata una discussione sull'argomento un paio di settimane fa, 
se vuoi sapere il mio parere sul test ti rimando a quella.



-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 di scuse agli acquirenti di Stilo.
Vedo in firma che tu hai la 530d. Penso che entrame le auto abbiano grandi
pregi.
Forse l'invito di 4R era rivolto a chi vuole cercare una macchina di
dostanza senza la ricerca di prestazioni e di mode, ma badando ad un
rapporto qualità/prezzo.
Forse vista così non è poi una gran cavolata... ma tutto IMHO.
Tornando alla prova di 4R.
Mi ha colpito un paragone che nella mia mente si è fatto largo leggendo la
prova di Stilo. Lo scorso anno, non ricordo se su Automobilismo o su 4R
hanno testao la Toyota Prius. Una macchina cn motore elettrico e termico.
Dotata di funzioni di ricarica in marcia, di elettronica che consente di
gestire circa 8 situazioni tra termico, elettrico e ricarica, con una
elettronica raffinata e complessa.
Su 100.000 km hanno cambiato una mollettina del tappo della benzina.
I commenti mi paiono ingenerosi... non li faccio. Ma la qualità Fiat forse
ha ancora da imparare.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Ribadisco.
Se è riparata "a regola d'arte" è meglio che nuova.
Ciao
Nick

 Se l'officina è seria e capace non ci devono essere problemi di sorta.
Sì, ma il test riguardava l'affidabilità dell'automobile. Se entrano in
gioco altre variabili come la riparazione a regola d'arte o meno della
vettura su *componenti fondamentali*, il tutto perde molto di credibilità.
L'obiettivo del test non penso fosse anche la valutazione delle capacità di
lavoro delle carrozzerie autorizzate in Scozia. Se trovi, per dire, un
carrozziere cane, la vettura è inaffidabile? E che c'entra?
Sarei stato d'accordo sulla bontà del test se la vettura avesse subito danni
minori, del tipo cofano-paraurti-fanali-radiatore, o una portiera, etc.


 un danno consistente, non si tratta di un parafango e due braccetti.
Bè... se cominci a considerare: parafango, sportello, specchietto, 
passaruota, un paio di braccetti, sospensione, cerchio e gomma... e 
magari anche disco e pinza...
E poi comincia a considerare la verniciatura, e la manodopera.
Se in Italia la manodopera arriva anche a 25-30 euro/ora figurati in 
Scozia...


 rumori di avantreno, di frenata, semiasse destro (combinazione!) ecc.
Vorresti forse dire che uno che compra una Stilo e dopo 17.000 km. ha
malauguratamente un incidente con 6100 Euro di danno (che non sono poi
tantissimi, considerando i costi dei carrozzieri), deve rassegnarsi a
guidare un cesso per parecchi anni, o rifilare il cesso a qualcun altro e
comprare un'auto nuova?
Credo invece che il test, con la casualita' dell'incidente, sia
particolarmente significativo: io con la mia prima Mondeo praticamente nuova
venni tamponato da un cog###ne che guidava un grosso fuoristrada, di quelli
con mega-paraurti, che mi provoco' grossi danni. Feci ovviamente riparare
l'auto, che non mi diede mai nessun problema, tanto che quando la vendetti
era ancora perfetta. Dopo un po', incontrai casualmente un carrozziere,
amico di un amico, che si ricordo' di aver letto il mio nome su un libretto
di circolazione... il nuovo proprietario della mia Mondeo era stato a sua
volta tamponato, e lui nel ripararla non si era affatto reso conto che ci
fosse stato un grave tamponamento precedente. L'auto, una volta riparata,
non gli ha dato alcun problema, e per quanto ne so e' ancora in
circolazione.

 della Stilo, 
[cut]
Una conferma alle perplessita' sull'assistenza Fiat nel caso in 
questione: gli allarmi relativi al motore non erano falsi, si riferivano 
a un trafilamento di benzina nell'olio, che nessuna officina ha 
individuato e che causava le vibrazioni e le irregolarita' di 
alimentazione. E' stato rilevato solo smontando l'auto a fine test.
Va anche detto che nonostante questo la macchina ha percorso 
tranquillamente 100mila km senza fermarsi e dando solo piccoli problemi 
di alimentazione: forse e' il caso di riflettere sugli eccessi della 
disgnostica di bordo delle auto di oggi...


 hanno testao la Toyota Prius.
4r di Agosto 2002. Ha veramente impressionato anche me quell'auto!
Ciao,
Nicola

 Ma la qualità Fiat forse ha ancora da imparare.
Anche tu, ma solo una ripassatina in inglese, niente di preoccupante :-)


 Se č riparata "a regola d'arte" č meglio che nuova.
vabbe`, viva la diversita` di opinione


 4r di Agosto 2002. Ha veramente impressionato anche me quell'auto!
Pefetto. Ed io sono andato a recuperare il numero in questione.
Effettivamente la macchina si e` comportata piuttosto bene.
Sulla qualita` effettiva delle Toyota mi trovo *abbastanza* d'accordo,
anche se resto del parere che bisognerebbe valutare il singolo modello
della casa, caso per caso, ad auto direttamente paragonabili e dalla
carateristiche simili.
Situazione che nel nostro caso viene a verificarsi.
Peccato infatti che la nostra "Prius" sia per natura un veicolo non
accostabile a Stilo, perche` cosiddetta ibrida e mossa da due motori in
parallelo. Peccato anche la nostra Prius non sia stata incidentata da un
camionista scozzese impedito, che non sia stata sottoposta a condizioni
climatiche particolarmente stressanti come quelle nordeuropee (non ci
sono data inizio-fine del test, quindi non possiamo sapere in quanto
tempo sono stati percorsi i chilometri ed in che mesi, di sicuro in
Germania ci sono andati d'estate, viste le foto).
Non viene poi fatto alcun cenno a sistemi antipattinamento, o controllo
di stabilita`, che avrebbero potuto dare problemi al software di
gestione della centralina, non vengono indicate le dotazioni di serie -
e a tal proposito viene detto che la macchina risulta inoltre essere
troppo "sensibile al vento laterale" con una "tenuta` e stabilita`
migliorabili".
L'unica cosa "tecnologica" visibile e` il display touch screen, che
evidenzia le fasi di lavoro dei due motori e ne indica tempi e
percenutali di utilizzo (se spinge uno o l'altro o entrambi), ed un
navigatore satellitare che riesce a coprire in maniera adeguata solo i
percorsi e le citta` principali...
Dulcis in fundo, i problemi evidenziati siano stati piu` d'uno - visto
che ci piace tanto mettere i puntini sulle "i":
- 42.898: Lievi vibrazioni del motore a benzina in fase di spegnimento;
- 46.000: Cigolii provenienti dal piantone quando si gira il volante;
          La leva del cambio fa piu` resistenza per uscire dalla
          posizione "park".
Viene fatto un generico "controllo prestazioni a fine prova: ok" a quota
50.289, ma non viene smontata tutta, pezzo per pezzo. Poi...
poi basta, visto che il test finisce qui.
Giusto la META` dei km che 4R ha percorso con Stilo...
E con questo ho detto tutto.


 poi basta, visto che il test finisce qui.
Gia' che hai il numero sottomano, controlla gli inserzionisti :-)
Sulla Citroen questo mese c'e' una leccatona mica male...


 era ancora perfetta.
Non lo nego certo, ma ogni incidente ha una storia sua. Non puoi
generalizzare.
P.S.: Resta comunque una macchina di merda :-)))))))))))  [ci sono le
faccine!!!]



ribadisco:
"Se č riparata "a regola d'arte" č meglio che nuova.", allora mi dici che
cercando una auto usata la cerchi indidentata purchč riparata a regola
d'arte?
maddaiiiii, tutto questo tempo a cercare auto usate non incidentate e invece
era tutto cosě semplice!

 perfettamente.
Il mio carrozziere ha un'attrezzatura megagalattica che lo fa: gli e'
costata un sacco di soldi, ma ora ha in mano le riparazioni di tutte le piu'
belle macchine della zona, auto storiche comprese... l'ultima volta che sono
stato la' ho visto una Ferrari che sembrava da sbatter via, ma sono sicuro
che l'ha rimessa perfettamente a nuovo!

 autotreni scozzesi e abbiamo notato che l'omocinetico e' partito, come pure
Cmq io direi che c'è una soluzione alla disputa.
Manda un'email a 
reda...@quattroruote.it
 esternando i tuoi dubbi e le 
tue perplessità. Facci sapere cosa ti rispondono.


 530d (forse perche' la 525 verra' tolta di produzione presto).
Quali erano le motivazioni?

 se vuoi sapere il mio parere sul test ti rimando a quella.
anch'io ho espresso il mio parere al riguardo (per chi volesse leggerlo: 
post del 4 Febbraio ore 19.09)
Ciao
HB

 530d (forse perche' la 525 verra' tolta di produzione presto).
Ma la 525d fa schifo? Te lo domando senza polemica, non avendola mai provata. Ho
solo notato che se ne vedono poche in giro e mi son chiesto perché, visto che la
525 tds era eccellente. E' chiaro che il 3000 è meglio ancora, ma le spese fisse
sono favolosamente più alte, quindi parrebbe naturale rivolgersi alla 2,5.
L'altra domanda irrisolta è perché mai il 2500 non venga più montato sulle serie
3. Illuminami!
Ciao,
Giampaolo


Condivido integralmente le tue lucide considerazioni.
Quel test è tale se lo si valuta semplicemente come un test di
una Stilo che ha subito un gravissimo incidente ........... 
In questo quadro, è andata benissimo.
Ovviamente, nessuno potrà fare paragoni .... analoghi test di
auto concorrenti, in assenza dell'episodio decisivo
dell'incidente da 12 testoni, non sono confrontabili.
Giornalisticamente, il test avrebbe avuto un significato
interessante se rifatto da capo.
Posso dire che gli Uffici Stampa di Fiat Auto hanno vibratamente
protestato con QR per il taglio del servizio ...........
Ora quelli di QR si sono resi conto della sciocchezza che hanno
fatto e cercano di indorare la pillola, facendosi invitare da
qualche emittente per correggere l'impatto mediatico prodotto da
quel "test" ..........
Il problema è che anche un giornale solitamente equilibrato come
QR sta subendo in questo periodo
la forte pressione degli inserzionisti stranieri, che temono la
ns Stilo come la peste ......
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 protestato con QR per il taglio del servizio ...........
Eppure leggendo l'articolo si capiva chiaramente che la Stilo era uscita 
promossa a pieni voti dal test...
I giornalisti hanno parlato solo di "piccoli problemi", legati 
soprattutto all'elettronica.


 soprattutto all'elettronica.
Infatti Razzo...ognuno capisce quello che vuole. Poi ci sono alcuni che
non capiscono un cazzo. (nessun riferimento a chicchésia)
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

promossa a pieni voti dal test...
appunto, fiat si è lamentata perchè il test era del tutto inverosimile
(che vuoi fare, so' maligno, me l'hai cavata di bocca ;-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 soprattutto all'elettronica.
Si, per poi assegnarle sul libretto blu d'affidabilita' solo tre stelle!
Qui le cose sono due: o la prova e' stata eseguita con scarsa competenza ed
oggettivita', oppure il libretto blu d'affidbilita' non e' molto affidabile!
:-))
Io per il momento sono molto soddisfatto della mia Stilo.
Ciao
Marco (28,80,RM)
Fiat Stilo 1.2 16v 5p
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

3. Illuminami!
Proprio perche' se uno vuole "risparmiare" c'e' la 320 (4 cilindri e
cilindrata ragionevole fanno una bella differenza), la 325 sarebbe una
via di mezzo poco sensata. Sulla serie 5 esiste quasi solo per una
clientela tradizionalmente legata alla cilindrata "classica" da
diesel.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."