Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per tutti (ma non proprio tutti)

Cari ragazzi, ho scaricato un migliaio di intestazioni e in nessuna di
queste ho trovato un elogio incondizionato (sottolineo incondizionato)
per una o più vetture italiane.
Mentre delle berline tedesche parlate come se fossero veramente state
costruite da una divinità perfetta.
Ma a chi volete dare da intendere che voi qui analizzate con obbiettività i
pregi e i difetti di tutte le auto discutendo civilmente di ciò che va e di
ciò che non va bene!?!
Secondo me molti di voi sono solo legati alla moda (che in Italia dice di
comperare Estero), c'è poco da dire; perchè non ammettere che auto tipo
Punto, Y, 156 e molte altre sono dei buoni prodotti che privilegiano certe
caratteristiche piuttosto che altre? No! Uno dice che sono dei cessi, uno
dice che sono scatolette, l'altro dice che si staccano i pezzi ecc... Io ne
ho avute tre (di Punto) e non mi è mai successo nulla di tutto ciò.
Porca miseria, ho una Marea TD100SW e in 45.000Km (9mesi) non l'ho mai
portata in officina tranne per il tagliando e una volta per il distacco
parziale della paratia in plastica sotto il motore. (si è abbassata di 5
centimetri, 5 minuti e gratis)
Nessuno dice che è una macchina spaziosa, che ha delle buone prestazioni,
che consuma abbastanza poco (faccio 14-15 con un litro). Come mai? Ma ci
siete mai saliti voi? Dico VOI in prima persona!
E vi garantisco che tanto per dirne una la BMW serie 318 del collega con il
quale viaggio spesso è leggermente più rumorosa all'interno, ma ovviamente
questo non viene creduto (figurati una BMW!!!!!) bensì viene ridicolizzato.
E per dirne un'altra il Ford Galaxy 1.9TD è moooooltro più rumoroso
all'interno dell'Ulisse 2.1TD (l'ha ammesso perfino il proprietario). E
l'abitacolo è mooooolto meno largo.
Vi renedete conto o no che anche le nostre sono delle buone vetture?
Non ve ne renderete conto....ne sono sicuro.......continuate così.......
Boam

Non ve ne renderete conto....ne sono sicuro.......continuate così.......
Per fortuna che c'è gente come te, che sa tutto e cerca di farci capire i
nostri errori.
Invece di fare lezione e spiegarci cosa sbagliamo, prova a discutere
tranquillamente e lasciar perdere la tua propaganda anti-Golf. Riscuteresti
molte più simpatie e successi.
Ciao
Augusto Mensi
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

centimetri, 5 minuti e gratis)
A parte il fatto che io esco pazzo per la Marea, c'è da dire che alla mia
Punto in più di 2 anni non è mai successo niente, andiamo in autostrada ogni
Sabato, e ci tocca i 160 tranquillamente (è una 55, 1108 cc).
Io ho sempre parlato benne delle macchine Fiat, e dell'intero gruppo Fiat!
Mentre conosco amici che si lamentano delle Mercedes....
***  Piero Coppolino  ***
[|] °°#                        #°°[|]
E-Mail: 
pier...@iol.it
---------------------------------

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Boam
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Boam
Secondo me questo qui č il lato oscuro di jody, la sua anima cattiva,
il diavolo sulla sua spalla sinistra...
no comment :-((((
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._
IL SITO UFFICIALE DEL SECONDO RADUNO IDA E' AL.....
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/4285/index.htm
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._

Boam
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

...


costruite da una divinità perfetta.
Caro amico, seguo con simpatia il tuo tentativo di riequilibrare la
caratteristica "foreigner-oriented" del ng., ma credo che anteporre
all'estremismo di certi esterofili un estremismo di segno contrario
non produca l'effetto desiderato.
L'esterofilia è un fenomeno tipicamente italiano che affonda le sue
radici su un certo disfattismo del senso di appartenenza nazionale
(basti pensare alle tendenze separatiste strumentalizzate da qualche
politicante), su una diffusa antipatia verso i connazionali che hanno
successo (leggi Agnelli), su un certo complesso di inferiorità che
tende ad esaltare "l'erba del vicino", salvo poi andare su tutte le
furie quando si tratta di pagare le tasse o rinunciare a certi
privilegi, proprio come fanno i vicini dall'erba più verde. 
Specie in alcuni ambiti geografici, possedere una Golf, un'Astra o una
Micra o una Twingo fa "status symbol" (vetturette molto popolari e
banali nel resto d'EU).
A fianco di tutto questo, c'è IMHO anche un fenomeno di "impigrimento"
nazionale, che induce molti italiani ad anteporre le rassicurazioni
del comfort e dell'accessorio al dinamismo delle prestazioni e dei
valori tecnici; la scorciatoia di apparenti  simbologie di ceto
sociale alla razionalità dell'impiego.
La cultura dell'auto italiana è una cultura fatta di motorizzazioni
dalle prestazioni brillanti, di design di avanguardia, di identità nei
lineamenti delle forme e dei contenuti tecnici. E' la tradizione di un
Paese dove l'auto è un valore di culto.
La strategia di compensazione delle insufficienze motoristiche e di
design dei costruttori extracomunitari, ed anche di alcuni costruttori
europei, con una maggiore cura dei particolari secondari del prodotto
auto, quali la dotazione di accessori o i rivestimenti, i tessuti e
simili, hanno attratto quote importanti della clientela italiana,
sempre più impigrita e sempre meno sensibile ai valori più autentici
dell'auto.     
Di quì un incremento delle quote di mercato degli stranieri ed un
aumento della stimabilità media dei marchi esteri più altisonanti.  
C'è da dire che il costruttore nazionale ha avuto una reazione tardiva
a questo mutamento sociologico, ma oggi le nostre macchine offrono
tutto ciò che offrono gli altri, in termini di accessori, qualità
degli interni e comfort, senza aver perso l'identità e l'originalità
che tutto il mondo (eccetto gli italiani stessi) riconosce .
Oggi, la gamma italiana offre vetture mediamente più veloci e
prestazionali delle pari categorie straniere, senza venir meno al
dovere di venire incontro al nuovo "gusto dominante" che considera
primaria la cura del particolare (magari tecnicamente irrilevante) .
Eppure, il luogo comune sulla inferiorità in termini di affidabilità
delle noste macchine persiste e i prezzi da discount, abbinati ad una
pubblicità martellante (e spesso subdola, quali le finte prove-verità
su certi giornali), stanno accentuando ancora di più il mito della
macchina straniera in Italia.
Occore quindi, caro amico, avere pazienza, arginando gli eccessi con
argomentazioni fattive, possibilmente. Ho notato che rispetto ad un
anno fa il ng. è abbastanza migliorato da questo punto di vista: oggi,
uno che posta a difesa del prodotto nazionale anzichè linciato
verbalmente viene semplicemente trattato male.
E'già qualcosa.  
P.S. Questa è la mia analisi, del tutto generale, che non intende
offendere nessuno, prendetela per quello che è: una semplice opinione.
: - )
Jody

Non ve ne renderete conto....ne sono sicuro.......continuate così.......
Il problema, vedi, e' che io personalmente, ho avuto 2 FIAT, e visti i
problemi che ho avuto... per il momento mi basta... in futuro,
forse...
Ciao!
Luca Menegotto.


Per quanto mi riguarda io non penso che le vetture nazionali non siano
buone, come generalizzare su tutta la gamma ? Sarebbe stupido, io critico
solo il fatto che mediamente costano di più rispetto ai modelli analoghi in
caratteristiche e otional  di altre marche estere, ripeto A PARITA' di
caratteristiche e optionals; e se qualcuno mi viene a dire che poi l'usato
viene valutato meglio io faccio questa domanda:
perchè mai dovrei prestare dei soldi all'industria nazionale?
Quanto a quello che dice Jody sugli optional inutili, da mollaccioni che
guardano più alla comodità che alle prestazioni del mezzo, beh, in coscienza
non penso che ABS, AIRBAG, siano inuti ammennicoli;
penso anche che l'industria nazionale se non avesse il pungolo dei
concorrenti stranieri costruirebbe ancora auto senza questi utili optional
(e ancora oggi ti fanno pagare come optional l'airbag passeggero!!! )
Zotto sonica driver

 Boam
--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

 Micra o una Twingo fa "status symbol" (vetturette molto popolari e
:DDDDDDD Specialmente la Micra o la Twingo :)) Mooooolto status symbol, te lo
assicuro :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Jody


primaria la cura del particolare (magari tecnicamente irrilevante) .
Ecco il semplice algoritmo basic usato da Jody per verificare le
prestazioni delle auto e fare le insostenibili affermazioni che fa
sulle (inesistenti) prestazioni delle italiane:
if cat.costrut=fiat or cat.costrut=alfa or cat.costrut=lancia then
tempo0-100kmh=tempo0-100kmh/2 else tempo0-100kmh=tempo0-100kmh*2
Il discorso sulle prestazioni era già stato fatto, e se non l'hai
capito allora non penso che lo capirai ora. Quindi ora puoi tornare
fuori a paragonare la 145 1400 con Golf e Astra 1400  dicendo che
l'italiana è la più veloce della categoria  :-(
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

assicuro :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Per favore non lasciata fuori la vera vettura di tendenza. La polish-mobile, ovviamente,
nel suo brodo di carrozzeria ristretta............
Chi non ne possiede una, e' decisamente out.........
P:S: Leggevo qualche tempo fa', che il Gianni nazionale possedeva qualcosa come 30
panda.....
Capito tardoni ??? Aggiornatevi alla nuova beta della polish-mobile........
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 29/11/98

Zotto sonica driver
Sono d'accordo con te Zotto. Il discorso optional è nato grazie alle
case straniere quando le nostre ancora erano legate al "lunotto
termico a richiesta" o quasi. E la clientela è diventata ersigente,
perchè dal cosiderare certi optional dei gadget o dei giocattoli, è
passata a pretendere spesso molte cose. E secondo me è un bene perchè
questo crea maggiore concorrenza e porta, come è successo, a modelli
più ricchi già in partenza. il fatto è che jody non considera gli
optional utili, anzi, per cui per lui sono cose in più. Secondo me
oggi una macchina senza Airbag, clima e ABS non è dotata abbastanza (e
così per molti, credo). Ma non significa che sono macchine lussuose,
solo che sono in linea con le esigenze. Perchè io rinuncio volentieri
a cose diverse, a rifiniture più ricercate, pur di avere una macchina
che mi soddisfa nella guida, ma sono diventato, come molti, esigente.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

termico a richiesta" o quasi.
Erano? Come,erano? E la Punto Sole che ti mette come optional anche lo
specchietto esterno dx dove la metti? Cito da La Repubblica
(31/10)"applicando ed esasperando il concetto di prezzo-civetta (17
Mlire,ndN) fa si che per avere la Sole con gli allestimenti medi di una 206
si paghino otre 2 milioni per le benzina e circa 1,5 per i gasolio"
...
"Nel confronto con le vetture concorrenti la Punto esce dunque alquanto
malconcia. A parità di equipaggiamento,infatti, la 3 porte a benzina è la
più cara insieme alla 206,solo 60.000 a vantaggio di quest'ultima dividono
le due auto, senza contare che la 206 è una vettura nuova,in pieno lancio
commerciale".
Potrei continuare coi dettagli, ma da Punto driver preferisco smettere.
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

Jody


Rimmarai deluso delle tue adorate VW !!!
Guarda, ne abbiamo già parlato riguardo a quei dati sull`affidabilità, che ,
per forza di cose, sono inattendibli, ma danno solo un`idea dell`indice di
affidabilità ( ad esempio le auto prese in esame non hanno alla fine tutte
gli stassi Km, e sono state usate in maniera diversa una dall`altra, anche
rimanendo spesso inutilizzate per settimane).
Cmq al massimo rileggiti i post vecchi che trattavano proprio questo sito,
perchè lì ha palato gente che sicuramente si è espressa meglio di me.
Ciao.
E poi non sono le mie adorate, secondo me sono solo macchine che danno ciò
che mi aspettavo al momento dell`acquisto ( e anche qualche cosa in più ,
vedi il computer di bordo gratis), sia sulle dotazioni, che sulle
finiture.Poi ognuno è libero di fare la sua scelta...


si paghino otre 2 milioni per le benzina e circa 1,5 per i gasolio"
E io che speravo che almeno lo specchietto adesso lo avessero messo
:-(( Mah, non li capisco. Vorrei sapere da Jody se il secondo specchio
č inutile o comunque non necessario !!!!


è inutile o comunque non necessario !!!!
Lo specchietto dx è di qualche utilità, ma notevolmente ingombrante in
città. La gamma Fiat tende a lasciare ampia scelta degli optional
all'utenza anzichè imporli. E' una scelta strategica che io condivido.
Punto costa un pochino di più delle concorrenti, come tutto ciò che ha
un'elevata domanda. Ne vale la pena !
: - )
Jody

all'utenza anzichè imporli. E' una scelta strategica che io condivido.
Ma se è proprio utile in città !! Intanto per eventuali motorini che
passano sulla destra magari mentre sei fermo al semaforo, poi per i
parcheggi ecc.. Mah.........


 Jody
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150

Jody
EHH caro Jody, purtropp mi sà che non cambierai mai......


un'elevata domanda. Ne vale la pena !
Jody, ma che cazzo spari???? Lo specchietto destro ingombrante? E tu
parli di sicurezza? CRIMINALE!
Vieni qui a Ferrara, prova a svoltare a destra a un semaforo, poi
dimmi quanti ciclisti stiri senza lo specchietto di destra! Quando
giro con la Tazza (la 127) che non ce l'ha, a ogni svolta è un
tormento, mi tocca girarmi di continuo (smettendo però di guardare
avanti...), e ancora non sono sicuro che un ciclista non sia proprio
nel punto morto del montante posteriore... Se c'è un ciclista lì, come
fai a saperlo? Che fai, curvi fottendotene e gli tagli la strada?
Ah, già, ma che cazzo te ne frega, tanto tu hai l'abs...
Jody, ricordati di collegare il cervello prima di azionare la bocca...




parcheggi ecc.. Mah.........
Ripeto il concetto perchè forse non mi sono spiegato.
Ho detto che "è di qualche utilità" in quanto consente di visionare il
lato dx specie nella viabilità urbana, ma ho affermato nel contempo
che trattasi di accessorio INGOMBRANTE specie in città dove lo spazio
è un bene raro.
Abbastanza utlie, ma ingombrante, è chiaro il concetto ora ?
Ritengo che sulle city-car l'assenza dello specchieto dx ci può stare,
anche se io personalmente la ordinerei con tale dotazione.
Ciao !
: - )
Jody

anche se io personalmente la ordinerei con tale dotazione.
citycar..cioè la Punto?!?!!


--
Magari manteniamo anche un pň la calma e cerchiamo di tenere a mente i
fondamentali per una libera e civile discussione (leggi: educazione)
prima di azionare il cervello.
Jody

Ciao !
Perfetto, ora ho capito. Concordo sulla scelta di averlo a bordo e
penso che in pochi ci rinuncino. Se ingombra si piega (sempre che poi
ci si ricordi di aprirlo) però per me dovrebbe essere di serie. Non
penso che costi una cifra tale (di plastica non verniciato e manuale
sulle city-car) da creare problemi sul prezzo finale.


prima di azionare il cervello.
Parli sempre di educazione, perň Intanto continui a non rispondere...


Jody
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

posso dire la mia???
e da 10 anni che guido, e sono alla mia 3a auto.
La prima era una tipo 1.9td 90cv, macchina che non era il max della
qualita costruttiva, pero si difendeva bene come motore e abitabilita,
e per un neopatentato non era poi cosi malvagia.
Dopo la tipo, mi feci "abbindolare" da un cugino rivenditore che mi
fece un gran sconto su di una tempra 1.8Sw Slx; vi dico solo che forse
era meglio non aver avuto una lira di sconto e comprare qualche altra
macchina. Il motore per essere un 1.8 faceva letteralmente cag*re, non
e' che si sia mai rotta o cosa, anzi sull'affidabilita nel complesso
non posso dire sia andata male, pero' in quanto a dinamismo e tenuta
non erano proprio il suo forte.
Adesso da 4 mesi sono proprietario di una Golf4 Tdi 110cv e posso dire
di aver riacquistato la voglia di "viaggiare" che ormai avevo perso.
Il motore e' una favola e non oso immaginare come sara il prossimo
115cv, la qualita si percepisce, pero non e' esente da critiche,
anzi!! la mia ha un cigolio nella maniglia di apertura sx, 2 non
meglio identificati rumori provenienti dal lato dx, forse dal cassetto
portaoggetti e dalla porta, ma non riesco a "identificarli", e cosa
che rompe alquanto le pal*e dai 160kmh in su e come se la guarnizione
del vetro anteriore dx si sollevasse ed entrano dei frusci da far
paura; il bello e' che non lo fa sempre, e quando non lo fa e' di una
silenziosita eccezzionale; a 150kmh e' perfetta.
Come giudizio finale posso dire che prima di prendere la golf ho visto
parecchie macchine, la rover 200 lo scartata subito in quanto l'ha
comprata un caro amico e vi posso dire che e' una "carretta" nel senso
che si sentono rumori da tutte le parti, gli assemblaggi sono precari,
lo spazio interno e' ridicolo, pensate che io che sono alto 188cm e
abbastanza robusto:-))) dietro tocco con la testa nel padiglione e
davanti sto stretto!!! 
E vero che la golf dietro non sia grande, anzi, ma davanti ci stai
come un Papa!!!
ritornando al discorso della scelta, se si guarda per bene cosa offre
la concorrenza non solo in merito agli accessori ed alle finiture, ma
anche al contenuto tecnologico della macchina, il prezzo non e'
sproporzionato, anzi!! Certo se costasse meno non sarebbe male, ma se
dovessi dire che 40.000.000 per una highline e' un furto, sinceramente
non posso dirlo; ripeto non ritengo che sia perfetta, anzi, ma
sicuramente e' molto meglio di quello che ho visto in giro.
Mi dispiace per Fiat, ma fin quando non decideranno di fare il grande
salto in avanti sia sul piano tecnologico che qualitativo e di offrire
un "value for money" adeguato al prezzo pagato, non mi avranno piu
come cliente.
Saluti.

Jody, ricordati di collegare il cervello prima di azionare la bocca...
Consiglio sempre molto utile. :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

Saluti.
