Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sul ghiaccio: ruote larghe o strette?

Vorrei sottoporvi un quesito che ha acceso una discussione durata ore a casa 
mia:
Su una superficie piana completamente ghiacciata (ideale), conviene avere 
ruote larghe o ruote strette (a parità di scolpitura,materiali ecc).
Si lo so che esistono mille modi per non slittare sul ghiaccio, ma la 
discussione era intesa a livello teorico, non pratico.
Quale delle due autovetture ha piu aderenza? Ruote larghe o strette?
Cosi ad occhio mi viene da dire larghe, ma a ripensarci benebenebene non mi 
tornano proprio tutti i conti.
La forza di attrito, sola funzione della massa, rimane costante nei due 
casi, dunque??
boh!
Andrea 

 Quale delle due autovetture ha piu aderenza? Ruote larghe o strette?
I pattinatori sul ghiaccio hanno delle lame sotto i piedi,
quindi la risposta giusta e' che le ruote devono essere strettissime
e fatte di metallo.
Scherzo, a mio avviso per poter andare sul ghiaccio dovrebbero essere
larghe, senza scolpitura e di mescola morbida, cosi da avere la massima
aderenza possibile (massima superficie di appoggio).
Ma e' una opinione , naturalmente.
Ciao
-- 
giovans(at)
users.sourceforge.net


Invece no: su ghiaccio le ruote strette hanno tendenzialmente maggior 
aderenza.
Infatti la pressione dello pneumatico fonde lo strato di ghiaccio, 
permettendo una migliore aderenza. Più è stretto lo pneumatico, maggiore è 
la pressione per unità di superficie. Questa maggior pressione permette ad 
un pneumatico stretto di entrare più profondamente nella neve ed avere più 
grip e direzionalità, riducendo lo snow planning.
Avete mai visto le gare di rally sulla neve? Noterete che le gomme termiche 
hanno una larghezza molto ridotta.
Ciao,
Davide "GustaV" 

permettendo una migliore aderenza.
Eh sě eh, come no. E' lo stesso concetto per cui un pattinatore
pattina e uno sciatore scia: si scioglie lo strato superficiale di
ghiaccio o neve e l'acqua fa da lubrificante, permettendo lo
scorrimento.
Peccato che, nel caso dello pneumatico, lo slittamento sia esattamente
quello che si vuole evitare.
Scommetto che tu fai parte di quelli che, quando nevica, gonfiano le
gomme un po' di piů...

aderenza possibile (massima superficie di appoggio).
conta che le gomme invernali sono solitamente 
a mescola morbida, battistrada ben scolpito e
tendenzialmente in misura più stretta delle 
estive
-
Ciao da Maurizio I. [25,xxx,TO]
Grande Punto 1.9 m-jet Sport 130cv in arrivo
http://www.grandepuntoclub.com

 gomme un po' di più...
si ma allora tu dici larghe o strette allora ?
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

estive
Ma cazzo, se non siete in grado di capire una domanda, non postate la
risposta.
Anzi no: postatela, che mi faccio quattro ghignate.

 gomme un po' di più...
Nessuno ha mai visto il Rally di Svezia?
Come sono le gomme?
Larghe o strette?
A parte tutte le disquisizioni pseudo-tecniche da bar, basta vedere un rally 
sulla neve per capire. 

>si ma allora tu dici larghe o strette allora ?
Su ghiaccio liscio e compatto? Larghissime e chiodatissime.
Se non chiodate, slick.
Se non slick, con mescola durissima e intaglio "arpionante" (fa lo
stesso lavoro dei chiodi).

sulla neve per capire. 
Ecco il deficiente n° 2.
SI parla di ghiaccio. G H I A C C I O. Non neve.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma stai scherzando vero!??!??
metti che ci ci sia tot attrito per cm^2, più cm^2 sono soggetti 
all'attrito, più attrito c'è...ossia gorme larghissime e con il maggior 
coefficente d'attrito (chiodate, catene ecc ecc)
ma te vuoi restare in strada o fare appunto come i pattini e sci ...e 
scivolare?
PS: neve e lastre di ghiaccio sono cose infinitamente diverse...
-- 
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www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology Content
Inside ------------------------------- 

 
1. Innanzi tutto: gli insulti tienili per te
2. Sarebbe gentile argomentare, altrimenti il tuo intervento è del tutto 
inutile
3. esprimo la mia personale opinione:
su ghiaccio compatto, entrano in gioco un enorme numero di variabili.
L'idea migliore, secondo me, sarebbe quella di avere una superficie che 
permette di "rompere" il ghiaccio e quindi creare uno strato irregolare, 
che fornisca più grip. Quindi gomme con dei bei tasselli ma strette, in 
quanto con una minore superficie di contatto, il peso per cm^2 aumenta, 
aumentando le probabilità di rompere il ghiaccio. Questa è una mia 
personalissima teoria sviluppata in questi ultimi 5 minuti, ma di certo 
non mi ci giocherei nemmeno un capello :P
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS - 
http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 ecc).
Strette.
Recuperati qualche foto di Rally tipo Montecarlo o, soprattutto, Svezia...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody) 

inutile
Ho argomentato nel thread a sufficienza perchč comprendesse finanche
un macaco rhesus. 


No no: le gomme larghe comunque fondano il ghiaccio, per uno strato piů 
sottile.
Le gomme strette, fondendo il ghiaccio per uno strato maggiore, riescono a 
far aderire meglio la tassellatura della gomma, poichč gli elementi del 
battistrada "affondano" nel ghiaccio, inoltre l'acqua viene espulsa in 
maniera piů efficiente.
E' chiaro che ci vuole la giusta misura: se troppo strette fanno da veri e 
propri pattini. 

 Anzi no: postatela, che mi faccio quattro ghignate.
Beh non posso far altro che quotare. :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

maniera più efficiente.
Ta dah! Ecco il famoso teoreta da strapazzo (tm) all'opera!

 Ta dah! Ecco il famoso teoreta da strapazzo (tm) all'opera!
perchč devi lanciare attacchi personali? Sei proprio infantile.
Siamo qui per scambiarci opinioni e confrontarci su diversi punti di vista..
Se non condividi quello che dico, benissimo, non ho la pretesa di essere 
infallibile, mi interessa essere corretto quando sbaglio, ma vorrei delle 
argomentazioni, non epiteti.
Grazie
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 Sono grandicello e so regolarmi. 
Non mi sembra tu sappia regolarti, comunque la tua risposta mi è bastata


 all'attrito, più attrito c'è...ossia gorme larghissime e con il maggior 
Non entro nella discussione su cosa sia meglio su ghiaccio, però 
l'attrito a quanto mi ricordo è funzione della pressione esercitata 
kg/cm^2, erro?
-- 
Ciao
Diego


non è così semplice :D
in ogni caso, maggiore sara la superficie a contatto maggiore sarà 
l'attrito...per questo consigliano anche di "sgonfiare" leggermente le gomme 
d'inverno...


 Svezia...
si parla di ghiaccioooooooooooooo non di neveeee....cavolo ma siete proprio 
di coccio!!!



hmm marchese o calcio in culo? continui a polemizzare.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:n1d3q11s2vppcb160...@4ax.com...

Huhuuh ce l'hai con il mondo stasera, ammettilo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ig3q111lno1rtqc9...@4ax.com...

Ma sei una donna? Dai č natale, fai la buona, piccola! Non te la prendere 
con il mondo intero! 

 ha scritto nel messaggio 
news:8qc3q1ls29p4h9oai...@4ax.com...

Anch'io ghigno! He he he! grande! 

 cazzate varie
V A F F A N C U L O ! ! !

 ha scritto nel messaggio 
news:8qc3q1ls29p4h9oai...@4ax.com...

quoto!!
ciao!!
-- 
By Regulus  (21, 150, TO)
Bmw Z3 2.0 driver & owner 

 d'inverno...
Si consiglia di tenere le ruote leggermente sotto preesione per far scaldare 
meglio il pneumatico e per dare grazie alla maggiore elasticità della gomma, 
più progressione nei cambi di direzione. 

 proprio di coccio!!!
appunto scaricati qualche prova speciale sul ghiaccio e vedi quanto sono 
larghe le ruote chiodate, certo che pensavo che fossero nozioni elementari 
ed invece addirittura c'è gente come hy...non so chè che prende per il culo 
gli altri. 

> Quale delle due autovetture ha piu aderenza? Ruote larghe o strette?
Sempre in linea teorica: il più larghe possibile e/o con accorgimenti che ne
aumentino il più possibile il coefficiente d'attrito (mescola "collosa",
chiodi, ecc.)
--
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org/

più progressione nei cambi di direzione. 
Non hai mai guidato sulla neve in vita tua, è evidente. Taci, che
risparmi brutte figure. Le gomme estive si sgonfiano proprio per
aumentare la superficie di contatto con la neve, minimizzando la
pressione e lo slittamento. Le gomme da neve sono strette perchè
lavorano con un criterio esattamente opposto: la mescola morbida e gli
intagli sono fatti per catturare la neve. Per farlo gli intagli devono
aprirsi, e quanto più pressione c'è tanto più si aprono e tanta più
neve catturano. Dopodichè, è l'attrito tra la neve catturata nello
pneumatico e quella del fondo a dare trazione, direzionalità e
frenata. Ti consiglierei, se mai vedrai più di tre centimetri di neve
per terra, di guardare quanto "intasate" di neve sono le gomme m+s e
quanto prive ne sono le estive. Oppure guardati questa foto:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n18/tyres/200/16.jpg
La gomma da neve si fa stretta anche perchè, quando la strada ritorna
pulita (e scendendo da una montagna capita spesso, ti dirò) la neve
catturata negli intagli deve essere evacuata più rapidamente
possibile: di nuovo, l'alta pressione data dalla strettezza del
battistrada apre gli intagli e facilita questo compito.
Il ghiaccio, ovviamente, non può essere catturato negli intagli e deve
essere "morso" con chiodi o mescole durissime. Torna valido il
concetto della larghezza: meno pressione hai, meno sciogli il
ghiaccio, meno slitti e più hai trazione. Tuttavia, nel caso dei
chiodi, la superficie di contatto è data solo dalla testa di questi
ultimi, quindi la larghezza del battistrada conta poco: a contare è il
numero dei chiodi. 
Persino tu, però, arrivi a capire che una gomma deve scendere ad
alcuni compromessi - è difficile che in una PS di un rally si trovi
esclusivamente ghiaccio: più verosimilmente si troveranno tratti
asciutti, bagnati, con neve e con ghiaccio, e ci vuole un compromesso:
ecco perchè al montecarlo e nel rally di svezia si montano gomme più
strette che al rally di corsica (tutto su asfalto), dopodichè in base
al rapporto ghiaccio/neve che ci si aspetta di trovare nel corso della
PS si decide il numero di chiodi.

 Persino tu, [cut]
Bella dissertazione, immagino, ma purtroppo non sopporto i post lunghi: 
leggo fino alla quarta riga e poi gliela do su, mi dispiace...
Vediamo se sei capace di darmi una risposta in meno di 10 kb, "Stig"
Osserva attentamente questa foto, dal Trophče Andros (spero che tu sappia 
che cos'č...)
http://www.czechferrari.cz/obrandros/andros26.jpg
L'hai osservata, "Hannu" ?
Adesso rispondi a un paio di semplici domande:
- Su che tipo di fondo sta correndo questa simpatica vetturetta ?
[ ] Ghiaccio
[ ] Neve
[ ] E'una domanda bashtarda e tendenziosa
- Che gomme monta la simpatica vetturetta di cui sopra ?
[ ] Larghe
[ ] Strette
[ ] Voglio il numero di Taormina
Dai, forza, Harri un paio di crocette e passa la paura...


Anzi no: postatela, che mi faccio quattro ghignate.
premesso che potresti rivolgerti in modo un
tantino più educato e "professionale" dato 
che mi sembra di intuire che tu sia un esperto 
di gomme da ghiaccio e affini, ti sarei molto
grato se potessi condividere la tua sapienza 
sull'argomento  con gli altri partecipanti di ida
perchè io come altri siamo anche qui per 
imparare. grazie :-) 
-
Ciao da Maurizio I. [25,xxx,TO]
Grande Punto 1.9 m-jet Sport 130cv in arrivo
http://www.grandepuntoclub.com

 Quale delle due autovetture ha piu aderenza? Ruote larghe o strette?
STRETTE.
chi ti dice larghe è perche non ha mai guidato su ghiaccio o spara 
minchiate.
StD

 [ ] Strette
bene.... e allora?? ti sfugge che sono gomme chiodate??

 casi, dunque??
http://home.zonnet.nl/CitroenWorld/xsara-wrc-rallye-zweden-feb2005.jpg
come si vede nella foto più sono strette meglio è
e se le montano le WRC che hanno 300 cv e passa c'è da fidarsi
-- 
Great Teacher Onizuka
"What would Brian Boitano do?!?" 

"Great Teacher Onizuka" <kur...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:43a2125a$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.vidiauto.com/slike_novosti/0.441182001012572140_wrc_200x150.jpg
http://www.wrc-year.com/news/2004/sweden-marcus-leg1.jpg


 bene.... e allora?? ti sfugge che sono gomme chiodate??
Il genio a cui ho rivolto a domanda, pochi post addietro ha risposto:
"Su ghiaccio liscio e compatto? Larghissime e chiodatissime"
Ri-domanda: le gomme dell'auto nella foto sono larghissime ?


che cos'č...)
Mah, forse anche in meno di 1k. A parte aver detto chiaramente che
conta il numero di chiodi, l'andros avrą pure un regolamento, che
comprenderą le dimensioni degli pneumatici.
Saluti, genialoide.

> Quale delle due autovetture ha piu aderenza? Ruote larghe o strette?
Strette, per una questione di pressione specifica

 esclusivamente ghiaccio:
Nel Rally di Svezia fanno delle prove speciali proprio su terrenni a 
bassissimo coeficiente d'attrito con ruote chiodate. 

 comprenderà le dimensioni degli pneumatici.
Bella risposta, mr. Parker.
Adesso però che ne dice di togliersi la maschera e di tornare a fare foto 
per il Bugle, cha mi ha riempito di zampate tutta la vetrata del grattacielo 
?



no guarda non continuo più, andatevi a leggere un libro di fisica e poi ne 
parliamo....
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-- 
JUVENTUS = L'unico club pulito.
Tutti gli altri o si dopano, o non si sa. 

 PS si decide il numero di chiodi.
E qui, da buon osservatore smentisci tutta la tua teoria... Se fosse 
vero che su ghiaccio conta solo la testa dei chiodi e non la larghezza 
degli pneumatici non ci sarebbe ragione valida per non usarli larghi, 
invece li usano stretti e con una pressione leggermente altina. Chissà 
perché????
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

per il Bugle, cha mi ha riempito di zampate tutta la vetrata del grattacielo 
Mah, guarda, un'altra considerazione che vale la pena fare è che
quella è una saxo, già leggera di per sè, per di più allestita da
gara, cioè alleggerita. Vuoi metterci delle gomme da F1?

bassissimo coeficiente d'attrito con ruote chiodate. 
E quindi? Vuol dire che non possono incontrare sia ghiaccio sia neve?

perché????
Già detto tutto, se uno è in grado di capire. 
Salutoni, teoreta.

 SI parla di ghiaccio. G H I A C C I O. Non neve.
Confermo la mia risposta in pieno.
Basta guardare un rallye di Svezia che e' su neve e G H I A C C I O (va bene 
cosi'?) per rispondere al quesito.
Se montano gomme strette ci sara' un motivo, no? O vuoi andare a insegnare a 
tutti i team la scelta delle gomme?
E' anche possibile che stiano tutti sbagliando e se ti proponi Tu con una 
bella gommatura, non so, 325/45 stravinci a mani basse (non vorrei vederti 
alla prima lastra di ghiaccio pero', il primo abete svedese e' tutto tuo).
Ma per piacere.
Piuttosto che inventarsi teorie strane e surreali ribaltando la fisica, 
meglio tacere, si fa piu' bella figura.
Con questo chiudo la discussione per quanto mi riguarda. 

cosi'?) per rispondere al quesito.
Sì, va benissimo. Sono strette appunto perchè c'è anche la neve, e,
come ho già detto un altro paio di volte almeno, bisogna tener conto
di entrambe i terreni.

Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Hiryuu che scribbe...

Basta, ti prego, mi hai sfinito, hai ragione: anzi, per il tuo maximo 
divertimento spero tu possa trovarti al più presto a guidare su un bel passo 
ghiacciato con le gomme piu' larghe che ci sono...
Hint: il Bernina d'inverno è aperto. Buon divertimento, Peter...


 Salutoni, teoreta.
Salutoni dottor Praticotti...
Se ti va vienia Livigno sulla pista di ghiaccio, quella su cui si 
provano le auto o se preferisci a Madesimo. Facciamo tre o quattro giri 
e ne riparliamo.


 Hint: il Bernina d'inverno è aperto. Buon divertimento, Peter...
Praticamente gli hai consigliato il suicidio...


 E quindi? Vuol dire che non possono incontrare sia ghiaccio sia neve?
Vuole dire quello che tutti ti hanno detto, ma che tu non riesci a 
capire. Ritorna quando lo avrai capito... Dimenticavo. Prima prendi la 
patente... che dai l'idea di essere un dodicenne che ha rubato 4R al papi.


Più sono strette maggiore è il peso per Centimetro quadrato di
pneumatico a contatto con il ghiaccio, a maggior peso corrisponde
maggior atrito, quindi meglio strette e zigrinate che larghe e liscie.
Ma qui nessuno ha mai provato una Panda sul ghiaccio?
Con le ruotine che ha non c'è fuori strada che le stia dietro.
Mi ricordo da ragazzino che un Natale siamo andati a fare capodanno in
una villetta di amici sperduta su per i monti con due macchine, Delta
Integrale e Panda 4x4, bhe l'integrale è stata parcheggiata a fondo
salita e la Panda ha dovuto fare due viaggi per portare tutti alla
villetta, e vi assicuro che le abbiamo provate tutte, anche sederci sui
parafanghi per fare più atrito, ma niente, la Delta slittava sempre.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

patente... che dai l'idea di essere un dodicenne che ha rubato 4R al papi.
Mettiamola cosě: io ho cominciato a guidare sulla neve che tu, al piů,
andavi in giro col triciclo. Tu hai al piů 4 anni di patente
(esperienziona, eh) e ti permettI di sputare sentenze.

>Basta, ti prego, mi hai sfinito, hai ragione: 
Grazie, lo so, per quanto dell'approvazione di uno che per sua stessa
ammissione non è in grado di comprendere testi più lunghi di quattro
righe mi faccio ben poco.

 liscie.
Uhm... "Uomo del ghiaccio", :-D IMHO ti conviene rivedere un po' i
concetti fisici: non vi e' maggior forza di attrito globale, che
*teoricamente* rimane invariata, ma maggior pressione per unita' di
superfice. Semmai i motivi per cui son meglio gomme strette sono IMHO
altri.  :-)
Ora, io vorrei a 'sto punto tagliare la testa al toro. permettetemi di
sparare una cazzata (se sia tale, non lo so, me lo dovete dire voi...):
se si parla di gomme normali, vuoi anche termiche, o M&S, sulle lastre
di ghiaccio, quindi una situazione di COEFF. DI ATTRITO PRESSOCHE'
NULLO, mi sa che vanno solo le gomme chiodate. Quindi, la domanda
IMHO andrebbe riformulata cosi':
Meglio gomme larghe con tanti chiodi, ma minore pressione per chiodo,
o gomme strette con pochi chiodi, e maggiore pressione per ogni chiodo?
IMHO meglio l'ultima: bisogna assicurare che ogni chiodo penetri per
bene nel ghiaccio, onde assicurare la tenuta (sempre sulla falsariga
del precedente discorso di pressione e attrito).
bye G.L.

 righe mi faccio ben poco.
Immagino che quando hanno distribuito l'ironia tu fossi a fare traversi in 
qualche piazzale...


qualche piazzale...
Sě. Lo stesso dove li stavi facendo tu quando hanno distribuito i
neuroni al tuo turno.

Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Hiryuu che scribbe...

Uno specchio ?
Vabbč che, noto, hai una certa attitudine a trottarci sopra, agli specchi, 
ma francamente non pensavo che avresti finito gli argomenti cosě in fretta, 
"Varenne".
Che delusione...


 ha scritto nel messaggio 
news:40ir3kF...@individual.net...


 (esperienziona, eh) e ti permettI di sputare sentenze.
Mettimaola come deve stare.
Io ho la patente dal 1989.
Dal 1999 ho la patente E (pulman).
Se voglio ti do lezioni di guida sulla neve e sul ghiaccio in qualsiasi 
giorno della settimana.
Per il resto, se sei cosě esperto vieni a trovarmi che ti ci porto io 
dove si corre sul ghiaccio. Non ti preoccupare, pago io (noleggiamo una 
Lancer EVO VIII o una Subaru Impreza e se me lo dici per tempo invito 
una persona di Livigno che rintraccio tramite comuni conoscenti, si 
chiama Gigi Galli, se ha mezz'ora viene volentieri a fare due traversi). 
Ho uno stipendio che me lo permette. Di pure al papi che vai a fare i 
compiti da un amico e ti fermi a cena...
Fai ridere... LOL


 del precedente discorso di pressione e attrito).
Vai solo sul ghiaccio???
Gomme da neve (non termiche o lamellari), strette (165 max per 
intenderci), chiodate con chiodi in acciaio ad alta resistenza, stelo 
quadrato 1.8 cm di lunghezza, sporgenza di almeno 0,8. Certo non ci puoi 
andare su strada aperta al pubblico, ma su una pista di ghiaccio sono 
una bella libidine.


 una bella libidine.
Ecco.  :-)
bye G.L.