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Titolo: Fiat: 14 progetti nuovi modelli congelati

Fiat: 14 progetti nuovi modelli congelati
13/04/2005 - 13:33
La denuncia viene dalla Fiom
(ANSA) - TORINO, 13 APR - Bloccati 14 progetti di nuovi modelli Fiat Lancia 
e Alfa Romeo, mentre per altri sei confermato il lancio tra maggio e 
l'autunno 2006. Lo denuncia la Fiom torinese che parla di ''sempre piu' 
scarsa visibilita' del futuro del Lingotto'' e ricorda che 525 impiegati e 
142 operai della progettazione andranno in cassa integrazione, a Mirafiori, 
per tredici settimane.
copyright @ 2005 ANSA
-----------------------------------------------------------------------------
BRAVI! Continuate cosě.
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevů driver
Elkann č un barbone:
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg

 El Nino
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 copyright @ 2005 ANSA
Bhe,,,... senza far tanto casino e clamori....4R di aprile dice che finita 
la presentazione di Punto (e la commercializzazione di 159 e Brera) entro il 
2005...... l'NCN, non ha nulla da fare/presentare di nuovo in nessuno dei 3 
marchi prima del 2007 quando a fine anno arriverà la Stilo....
Nei famosi (famigerati?) cassetti.... non c'è altro.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 si cerca di risparmiare......non si possono fare i miracoli.....
Allora meglio chiuderla subito.
Rover insegna
Nessun nuovo progetto? Chiudere, a casa tutti.


 BRAVI! Continuate cosě.
Ho letto che qualche giorno fa sono stati silurati 5 dei 28 manager,
alcuni dei quali erano stati assunti nel 2004 (tra di loro anche un
certo Johann Wohlfahrter, mio "compaesano").
Ciao,
Wini

 Nessun nuovo progetto? Chiudere, a casa tutti.
No.... piccola, tarata per produrre MENO e solo certi modelli...punto
Marchionne sa già tutto...non ci credo neppure se me lo confermano e mi 
dicono che non sanno come andrà a finire...


 dicono che non sanno come andrà a finire...
Ripeto, IMHO si stanno scavando la fossa da soli.
E se vanno giù, si portano con loro tutta l'economia italiana.
Il tutto per colpa di 4 tdc
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
Elkann è un barbone:
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg
 

 La denuncia viene dalla Fiom
cut
Ma una volta per tutte sarebbe così tragico vendere la Fiat ad una Toyota,
Ford ecc...?
Esempio regione lombardia o piemonte chiede a Toyota di aprire fabbriche in
queste regioni solo di auto ibride
per 3 anni Toyota non pagherà tasse oppure un minimo, in cambio i dipendenti
della ex Fiat lavoreranno in queste fabbriche.
Si ottiene posti di lavoro, diminuzione dell'inquinamento ecc...
Insomma la Fiat è cotta , in Spagna la gente lavora comunque, non si puo'
continuare con sovvenzioni statali, cassa integrazione
occorre risolvere il problema una volta per tutte, e la cessione è l'unica
soluzione possibile salvaguardando chi lavora.
Se continuamo così, chi lavora in fiat sarà sempre appeso ad un filo, non
avremo piu' un casa automobilistica italiana e allora?
Ormai il mondo è aperto, saremo nel caso precedente i piu' grandi produttori
di auto ecologiche.
mistx

 per tredici settimane.
E IO PAGO......
se avessero sostenuto le piccole aziende italiane, il vero cuore produttivo
e innovativo di sto caxxo di paese, per 1/10 di quello che abbiamo pagato
per le inefficienze FIAT, saremmo veramente tra le prime 2 o 3 nazioni piu'
importanti del globo.
E non venitemi a dire che dobbiamo salvare il posto di lavoro degli operai
etc etc che delle decine di migliaia di artigiani, piccoli negozianti e
quant'altro che hanno dovuto chiudere strangolati dai costi e dalla
burocrazia nonostante le 10-12 ore di lavoro al giorno spesso per 7 giorni
la settimana, di questi non gliene importa uno stracaxxo a nessuno.
Andate in banca e chiedete 50.000 euro per aprire una attivita'. SE ve li
danno, dopo avere dato in garanzia la casa del valore almeno TRIPLO,
guardate i tassi che applicano. Guardate i tassi che applicano per i
prestiti di centinaia di milioni di euro alle (pseudo)grandi aziende e
capirete anche perche' ai nostri conti corrente applicano lo 0,0125%.
Un commerciante incapace ci rimette il lavoro e la casa, un industriale
incapace mette gli operai in cassa integrazione e ci rimettono gli
italiani.
sono qui che aspetto
the b'y

 E IO PAGO......
[CUT]
Quoto. Mi domando come una certa persona che difende sempre e comunque
il NCN non ha ancora detto la sua.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

the b'y ha scritto:

Parole sante!
-- 
Donato Furio
Per risposte personali togliere NOSPAM dall’indirizzo mail

 Fiat: 14 progetti nuovi modelli congelati ....
d'altra parte avevano venduto l'auto alla GM .... mica avevano da
preoccuparsi di cosa la GM ne avrebbe poi fatto di lě a pochi anni .... solo
che poi le cose non sono andate come dovevano e adesso sono nella cacca.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 importanti del globo.
ridicolo....
se si crede che con piccole medie aziende, senza avere un'ossatura di
grandi aziende che contano nel mondo, si puo arrivare da qualche parte
non si è capito che un'economia che è sempre piu internazionalizzata e
di grandi capitali non puo andare avanti.
Fiat è l'unica azienda italiana a comparire nelle prime 150 aziande
mondiali per investiemnti in nuove teconologie e innovazione, migliaia
di piccole e medie aziende in Italia campano perche ci sono ossature di
queste dimensioni
migliaia di capitali finiscono e investono in Italia perche abbiamo
grandi aziende, che siano meccaniche, di ricerca, di metalli,
aerospaziali, tessili, alimentari, ceramiche, o quant'altro. e queste
fanno la stragrande parte del nostro PIL, che alla fine è l'indice della
quantita di denaro d potenza produttiva di questo paese, che nonostnate
la grande quantita di piccole e medie aziende, è supportato per
grandissima parte da cio che fanno le grandi industrie, e che a loro
volta trainano le piccole (e non certo il contrario)
il supporto alle grandi è indirtteamnte un supporto alle piccole, un
supporto ai capitali e investimenti che poi entrano in Italia anche dall'estero
Altra cosa... per quanto lo Stato abbia dato aiuti a Fiat e alle grandi
imprese in questi anni, MAI si arrivera' alla quantita di denaro che
queste imprese (FIat in primis) hanno riportato allo Stato stesso in
termini di tasse pagate dall aFiat stessa, su se stessa, sui dipendenti,
sull'indotto, per Iva guadagnata su ogni prodotto (o auto) venduta e per
dimensione di denaro entrata in Italia (quindi allo Stato stesso) dalle esportazioni.
ANche i governi (come questo) che gia da prima si ponevcano come "anti
aiuti" per propaganda elettorale, una volta entrati in contatto con la
realta dei conti dei ritrni reali di queste aziende, si sono resi conto
he qualcunuqe forma di aiuto è in realta un ritorno molto piu grande per
lo Stato (al di la' del discorso "occupazione" per i lavoratori di quste
aziende, che forse è pure secondario da quanto punto di vista,
ovviamoente non per loro e le loro aziende)

 > integrazione, a Mirafiori, per tredici settimane.
stanno cassaintegrando ,non gli operai sulle linee di produzione ( quello
ormai non sarebbe una novità...) ma la progettazione ! unito alla
soppressione dei vari progetti (14)
non solo vuol dire che la Fiat è in crisi , ma che nei prossimi anni non
avrà progetti nuovi per migliorare la situazione.
Già adesso sta rimanendo indietro ( ricordo che per il 2006 non c'è in
programma nulla )
questo dovrebbe gettare un pò di luce su quanto sia grave la situazione in
Fiat , e io dubito fortemente che basti un modello azzeccato per risollevare
le sorti dell azienda
 
DrMorbius


 di grandi capitali non puo andare avanti.
infatti, la crisi italiana e' dovuta al fatto che ci basiamo su queste 
piccole aziende, per lo piu' di bassa tecnologia e condotte da gente che ha 
tanta voglia di lavorare ma che ha la terza media......
sti industrialotti periscono di fronte agli schiacciasassi cinesi.....
questi imprenditorini da quattro soldi, che fanno e hanno fatto i gradassi 
fino ad adesso, chiedendo piu' flessibilita', trattando anche i laureati a 
pesci in faccia ora non danno piu' un cazzo all'Italia, hanno rotto i 
coglioni.
la cura e' durezza, spietatezza, tecnologia e scienza...
tutti gli stronzetti con la terza media ed il caghenne in garage e ora che 
si facciano da parte, fuori dai coglioni.


BRAVI! Continuate così.
tanto fanno le magliette....
:-/
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
Going up to the spirit in the sky;
That's where I'm gonna go when I die.
When I die and they lay me to rest,
I'm gonna go to the place that's the best
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347





 ovviamoente non per loro e le loro aziende)
a essere maligni si potrebbe pensare che piu che "rendersi conto" siano
stati oliati...


sono qui che aspetto
Anche io .................... tutti i soldi che i commercianti
hanno rubato dalle casse dello Stato ......... 
cioč di noi tutti !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

Il tutto per colpa di 4 tdc
Ma falla finita con il tuo allarmismo strumentale  !!!!
Vergognati !!!!!! Non sai un cazzo, e parli ........... !
L'intera gamma di Fiat Auto è stata rinnovata in pochissimo tempo
ed è assolutamente ovvio che ci siano periodi in cui le novità
rallentano.
Non c'è nessuna fossa ........... al contrario c'è una
apprezzabile ripresa ed una gamma ormai sempre più forte,
qualiativa, affidabile, competitiva , vincente !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


BRAVI! Continuate così.
Fiat va benissimo come sta procedendo !
Quindi dico anche io ........ bravi !
Bravi ! Continuate così ......
Non risulta che sia stato bloccato nulla, checchè ne dica qualche
piccolo sindacato che vuole fare dell'allarmismo .... 
Il Piano Industriale Agnelli ha scadenza dic '06 e prevede il
lancio di 6 nuovi modelli fino a quella scadenza ...
Tutto sta procedendo come previsto.
E' del tutto ovvio che per gli anni successivi bisognerà
presentare un nuovo piano e questo potrà essere fatto solo quando
sarà chiarito il problema del convertendo e delle relazioni con
le banche.
Oltre che dopo aver verificato il risultato dei nuovi modelli, a
partire da Nuova Punto.


questo dovrebbe gettare un pò di luce
La luce andrebbe gettata per comprendere la reale natura del
fenomeno socio-culturale che induce certa gente a scrivere simili
scemenze su un ng italiano .........


Ford ecc...?
Ma chi ti paga per dire questo ???
Fiat non č in vendita e il caso-GM ne č la palese dimostrazione.
Se ci tieni tanto a fare il servo dei padroni giapponesi o
americani, c'č sempre la strada dell'emigrazione !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


stato sia stato un affare ?
Pensa solo che il 50% del monte stipendi va allo Stato sotto varie
forme.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

importanti del globo.
LOL. Se vuoi contare nel mondo devi avere aziende enormi. Il tuo
discorso e' fermo all'economia dell'inizio secolo.
La vera ricchezza viene prodotta dalle novita' tecnologiche e la
ricerca la fanno solo le aziende molto grandi, gli altri vanno a
rimorchio.


 scemenze su un ng italiano .........
io sono ottuso e scrivo scemenze ?
bene , bene , bene
 
 
vedo che sei sempre la persona civile che ricordavo


si facciano da parte, fuori dai coglioni.
La loro epoca è finita e lo dimostra la disperazione con la quale annaspano
nella m.... fino al collo alla ricerca di dazi e contributi statali.
Purtroppo quella che è stata la forza del sistema Italia durante il boom
degli ani '60 e '70 si è rivelato esserne il tallone d'Achille in una
società postindustriale dove ciò che conta non è produrre dei beni, ma
detenere il know-how tecnologico.
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Contro i brevetti sul software in Europa:
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 forme.
aggiungo a questo.. (che è gia di suo una sproporzione altissima,
cosiccome l'Iva guadagnata sul venduto e sulle esportazioni per lo
Stato) rispetto agli aiuti, 
che nle mio post non citato...
l'Indotto.
spesso proprio di piccole e medie imprese
che a  sua volta genera tasse, dipendenti ecc. per lo Stato
ribasdisco,
nessun Stato e governo, di qualcunque colore, 
se responsabile, upuo volere la chiusura di un impresa di quelle dimensioni
bye
HFil

 forme.
guarda che il 50% ci và anche se lavorano per una piccola azienda . o per un
azienda straniera
se il discorso è "FIAT dà posti di lavoro in +" ditelo subito


 dei dipendenti dei settori in cui e' prevista.
E chi sono questi dipenedenti? Non sono forse Italiani? Non siamo forse noi?
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

bene , bene , bene
Il tuo reply non si distingue per essere particolarmente acuto,
IMHO.


se responsabile, upuo volere la chiusura di un impresa di quelle dimensioni
Non la può volere nessuna persona che ragioni. Con tutto quello che di
negativo si può imputare alla gestione della Fiat durante il suo secolo di
vita, bisogna tenere ben presente che perdere una grande industria ha un
impatto devastante sull'intero sistema economico di un paese. 
Un conto è trovarsi in un paese come la Spagna, che negli anni '70 è
praticamente uscita dal terzo mondo, senza industrie, senza tecnologie ed è
stata "colonizzata" dalle industrie degli altri paesi europei (all'epoca)
più avanzati, un conto è ritrovarsi senza alcuna grande industria in una
situazione che non consente la nascita di qualcosa di alternativo.
Non siamo più negli anni '70, l'industrializzazione in Europa è terminata.
Chi c'è c'è, chi non c'è si attacca. Per questo IMHO è importante
difendere, con le unghie e coi denti se necessario, il patrimonio
industriale della Fiat. 
Perché le colpe sono degli uomini, dei singoli individui e non della intera
struttura che in molti vorrebbero vedere demolita. Le colpe sono di tutti
noi italiani che ci ritroviamo, nel 2005, a dover cambiare radicalmente il
nostro modo di pensare e di lavorare, se vogliamo sopravvivere come paese
avanzato. La pacchia è finita per tutti, ma non dimentichiamo che quando le
cose andavano bene tutti ne abbiamo goduto, non solo la famiglia Agnelli.


se il discorso è "FIAT dà posti di lavoro in +" ditelo subito
Certo che da' posti di lavoro in piu'. Quante piccole aziende lavorano
come terzisti per la Fiat?


E chi sono questi dipenedenti? Non sono forse Italiani? Non siamo forse noi?
Io no. E non sono sicuro che lo sia il signor "E IO PAGO".


 se responsabile, upuo volere la chiusura di un impresa di quelle
dimensioni
beh ovviamente "volere" sarebbe assurdo , nessuno vuole che le aziende
falliscano, e questo vale per le piccole sia per le grandi , il problema è
che a parte il "volere" bisogna vedere cosa è ragionevole fare .
perchè se parliamo di volere allora anche le piccole e medie aziende
andrebbero aiutate e non "strozzate" come ora accade


detenere il know-how tecnologico.
D'accordo su tutto !
Questa è l'analisi !!
E la cosa ridicola è che si è posta in contrapposizione la logica
della piccola industria con quella della grande industria, come
se fossero modi di concepire l'economia e il sistema produttivo
inconciliabili .............
L'imbarbarimento della cultura politica ha portato a questa
contrapposizione davvero INCREDIBILE !
Con le punte che tutti sappiamo del lombardo-veneto (non a coso
rimaste le uniche del colore politico di chi si è riempito la
bocca con la retorica suicida del "piccolo è bello ...." ......)


 dei dipendenti dei settori in cui e' prevista.
su dai , i conti del nostro stato sono in rosso e il deficit è in aumento ,
se quei soldi li usano per la cassa integrazione non li usano per altro ,
cmq sono soldi dello stato ( e quindi nostri) che vengono usati per qualcosa
ma potrebbero essere usati per altro ( o anche ridati ai lavoratori a cui
sono stati trattenuti )


 IMHO.
la tua opinione mi interessa poco
rimane il fatto che come al solito non sei capace di discutere senza
offendere direttamente le persone per poi fare l' offeso se qualcuno ti
manda a cagare


 Jody


 come terzisti per la Fiat?
quindi se la Fiat fosse comprata da una ditta
tedesca/giapponese/polacca/russa/vietnamita ?
perderesti forse posti lavoro e l'indotto ?
probabilmente no , a meno che non delocalizzassero gli impianti produttivi
mettendoli tipo in polonia...


basta, a casa, vogliamo tecnologia....
Il problema è che ne abbiamo pochissima e rischiamo di perdere anche quella
se le cose non cambiano.


 Ciao !!
Davide

 Davide


mettendoli tipo in polonia...
Puoi chiedere agli operai delle ns acciaierie di Terni, vendute
ai tedeschi ......
Li vogliono licenziare TUTTI !


manda a cagare
Esponi argomentazioni strumentali , poco approfondite, dando per
scontato ciň che scontato non č.
E' una tecnica dialettica tutta televisiva che a me ha davvero
stancato.
Tu sei pure recidivo.
Quando incontro qualcuno che attacca l' Azienda automobilistica
del mio Paese  in modo smaccatamente strumentale (o sciocco), 
io vado giů piatto .....
Sono stanco di queste periodiche campagne d'odio, 
veramente controproducenti per tutti !!!
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


impatto devastante sull'intero sistema economico di un paese. 
Esattamente ...... ecco perchè è da totali irresponsabili
lanciare gratuite campagne denigratorie ed augurarne il
fallimento o la vendita a stranieri .....
Va detto che c'è poco da imputare ad un'industria che è stata ed
è tutt'ora la più grande d'Italia.
Se la più grande industria italiana è quella dell'automotive
evidentemente l'impresa e la sua gestione 
è stata foriera di successi.
Grandi successi. Per decenni ....
Il problema è che troppi italiani non perdonano nulla agli
italiani che hanno la colpa di avere successo ......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


sono stati trattenuti )
E' giuridicamente inverosimile pensare che la CIG possa essere
utilizzata come una normale tassa, da destinare ad ambiti
estranei all'applicazione del welfare nel mondo del lavoro.


 Li vogliono licenziare TUTTI !
DrMorbius
ma che centra ?
 invece gli operai della lucchini comprata dai russi rimarranno a lavorare
e vedo che gli spagnoli alla seat ( in mano ai tedeschi) lavorano alla
grande
mentre quelli della parmalat... ciao ciao...
non puoi guardare un caso su 10 jody mica č sensato


 DrMorbius



 Fosse stato per l'Ilva li avrebbero licenziati 10 anni fa.
Ciao
Mototopo


 
Davide


 be' io son di parma e mi risulta che lavorino tutti......
beh c'è stato un periodo che sembrava li volessero licenziare tutti( oran on
ho idea di come sia la situazione) ,
per quel che mi tange vale tanto quanto lo sproloquio di jody sull possibile
licenziamento degli operai di terni
e cmq era solo un esempio , a sentir jody se la ditta è tedesca licenziano
tutti per principio se è italiana invece no..



Esatto, poi siamo riusciti a tirare il bidone ai tedeschi, del resto in
quello siamo specializzati.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 veramente controproducenti per tutti !!!
 
senza offesa , ma a mio modo di vedere sei tu uno di quelli che alimenta
queste campagne


 estranei all'applicazione del welfare nel mondo del lavoro.
ok , quindi nella "ridicola" ipotesi che non servano mai che fine fanno ? si
accumulano li senza mai essere usati ? e se invece finiscono ? che si fà ?


 Stefano D.
Davide


 cioč di noi tutti !
hai dato del retorico a me, ma vai a lavorare sul serio, comincia a farti
12 ore al giorno con la resposabilita' sulle spalle della tua famiglia e di
qualche dipendente.
the b'y
p.s. i piccoli e ignoranti del nordest avevano capito gia 10-15 anni fa il
pericolo proveniente dall'est europeo e dall'estremo oriente, vieni a farti
un giro nelle nostre zone industriali e vedi quanti capannoni chiusi che
hanno DOVUTO delocalizzare perche' non siamo protetti dalle importazioni di
merce a bassissimo costo.
p.p.s. faccio il dipendente, giro con una ka e se il mio datore di lavoro
non guadagna ( ha una sfarzosissima golf III serie del 99) rimango a piedi
anch'io

qualche dipendente.
E proprio questo crogiolarsi sull'idea di essere gli unici al
mondo che "lavorano sul serio" ad aver mandato in pappa la
piccola economia del triveneto.


> > tutto dipende dalla nuova Punto, se quella va male per Fiat e' finita.
Per conto mio la situazione è più grave.
Non è il prodotto fiat che da i maggiori problemi, bensì il mercato.
L'italia è in crisi, i redditi si sono ridistribuiti alla cazz...di
cane.
Mediamente i ceti medi, medio-bassi,bassi,dipendenti e diciamo anche
molte "partita iva" hanno molti meno soldi o per lo meno minor potere
d'acquisto.
Queste fasce erano e sono il cuore del mercato fiat italiano.
All'estero fiat grazie ad una politica incommentabile si è distrutta
come niente il valore del marchio, brand equity->0
La correnza spietata internazionale ha fatto il resto.
Quindi mercato estero giocato, mercato interno che non tira e che a
livello di pil è dipendente al 10% da fiat e indotto.
praticamente situazione tra incudine e martello
cala l'italia-cala fiat-cala italia in un circolo vizioso.
poche auto-minori risorse x investimenti-minori possibilità di
politiche worldwide-si resta in casa-in casa c'è crisi...secondo
circolo vizioso.
Difficilmente se non si riesce a imporsi a casa, si può pensare di
farlo casa degli altri.
Per conto mio, anche se la punto nuova fosse un gioellino, ci
sarebbero grossi problemi in ogni caso.

 non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
Rostro
"Un pirla che scrive di cose di cui non sa nulla
e', appunto, un pirla..." (M. Bertola)


fibre per Telecom, tanto per citare qualche nome diverso.
Hai ragione, il problema e' che mentre le poche grandi aziende
italiane non hanno fatto ricerca perche' hanno preferito investimenti
diversi (l'uovo oggi invece della gallina domani....) quelle piccole
semplicemente non hanno mai avuto la forza di fare ricerca. Ricerca
pura, intendo. L'unica che porta a scoperte rivoluzionarie dagli
sviluppi enormi. La ricerca di perfezionamento applicata a scoperte
gia' fatte porta risultati, ma limitati. E comunque va sempre a
rimorchio.
Per fronteggiare USA, Cina e India la ricerca dovremmo farla a livello
di Europa unita, altrimenti non c'e' gara.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

integrazione. Puņ essere che le trattenute non bastino?
Non so come sia la situazione. Non mi stupirebbe che i soldi siano
stati nel frattempo dirottati altrove.
Comunque la cassa integrazione e' una conquista di civilta'. Se non ci
fosse le aziende dovrebbero licenziare gli operai, per poi
eventualmente riassumerli. Obbligare un'azienda in crisi a continuare
a pagare i dipendenti senza farli lavorare sarebbe chiaramente la
strada piu' diretta per il fallimento (oltre a una imposizione piu'
degna di un sistema di tipo comunista che capitalistico).
Le tensioni sociali e familiari che comporterebbe il licenziamento di
migliaia di persone porterebbe a costi - anche economici - molto
superiori di quelli della cassa.


 e', appunto, un pirla..." (M. Bertola)
QUATTRORUOTE n. 594 (aprile 2005)
Articolo titolato  "E ADESSO?" da pagina 86 a pagina 93.
Sarebbe il caso di girare l'affermazione "pirla che non sa nulla" a Roberto 
Lo Vecchio a cui, pagato dalla Editrice Domus in quanto giornalista 
professionista, sono state concesse SETTE pagine sul mensile automobilistico 
più letto in Italia per scrivere quello che io ho riassunto...
Sono peti..... può darsi....
La differenza è che lui l'ha scritto e si porta casa lo stipendio e magari 
pure i complimenti del suo direttore.... io che riporto qui...mi becco del 
pirla....
Interessante.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Stefano D.


 Interessante.....
Caro amico....
a parte che netiquette vuole che, ove possibile, vengano indicate le fonti,
gira pure il mio amichevole "giudizio" al professionista di cui sopra, se le
cose stanno come dici tu.
Per il resto... lui scriverà cose di cui non sa nulla, ma almeno lo pagano,
tu lo fai gratis... per cui, chi di voi due e' piu' pirla ? :-)))))
Rostro


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 tu lo fai gratis... per cui, chi di voi due e' piu' pirla ? :-)))))
Mario...... ti faccio un discorso generale che feci anche a suo tempo a Zamp 
per motivi similari....
E' *inutile* che la *tua* presenza IDAna sull'argomento Fiat sia al 99% 
"bastonatoria" (sopratutto nei miei contronti, ma non solo) e 1% 
"costruttiva".
Tu, per la tua posizione, hai a disposizione notizie e informazioni che 
praticamente qui nessuno può avere così di prima mano...
Non puoi o non vuoi renderle pubbliche....BENE, è una tua scelta (e un tuo 
dovere nei confronti del tuo datore di lavoro)...
Però non puoi, in base a quello che sai e NON dici, criticare chi fa o dice 
cose in base a quello che è di dominio pubblico...
Insomma...... qui in mezzo ai comuni mortali che leggono 4R e guardano 
quello che c'è nei Conce...... o CI ELEVI al tuo livello di conoscenza.....o 
TE LEVI dalla discussione...
No....tu PRIMA fai parlare.... POI, brammmm, mazzolata con il "IO SO CHE NON 
E' VERO"
Fiumi di perplessità scorrono dentro di me.....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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

 cose in base a quello che è di dominio pubblico...
Caro Cristiano,
permettimi....
se faccio un IDA-Report lo faccio su cose che conosco. Altrimenti sto zitto.
Se riporto cose che ho letto, cerco di citare le fonti.
:-)


 Nei famosi (famigerati?) cassetti.... non c'è altro.....
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 di Europa unita, altrimenti non c'e' gara.
 
Straquoto. Bisognerebbe trasferire il 45% del bilancio comunitario che
e' speso in sovvenzioni all'agricoltura (2% di popolazione attiva in
ogni paese) alla ricerca scientifica e alla formazione. Ho paura che
sia anche un po' tardi perche' ormai l'agroalimentare in Italia sembra
un settore che tira ancora, attraendo quindi l'attenzione dei politici
ed ipso facto, la possibilita' che venga ulteriormente protetto.
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Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 ogni paese) alla ricerca scientifica e alla formazione.
La PAC credo sia il piu grosso scadanlo perpetrato dall'UE.... L'unico settore 
in cui "concorrenza", "libero mercato", "bassi prezzi per i consumatori" ecc 
sono assolutamente banditi, anzi totalmente vietati.....
P.S. Che roba e il charset BIG5 che usi?!?!!?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 


Hai ragione, ti chiedo scusa. Sara' stata l'ora tarda, o l'eta che avanza,
ma non avevo notato.
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 ma non avevo notato.
Lasciamo stare...... l'età avanza per tutti....... fra poco dovremo entrare 
Ring con una bella macchina automatica (te ti farai montare dal Crosa sulla 
barchetta il CVT della Punto) e il simbolo del disabile sul vetro 
posteriore.... la flebo appesa dove UNA VOLTA mettevamo la telecamera e il 
sacchettino del catetere che vagola per la macchina ad ogni curva
Che brutta cosa diventare veeekki
:-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 dell'economia italiana, sono il palo nel culo della nostra economia.
...perché queste simpatiche trovate non andate a raccontarle al proprietario
della Brembo? (tanto per rimanere IT) ...non potete generalizzare a
cazzo...ci sono aziende e aziende, anche nelle PMI...perché se dovessi
"sparare nel mucchio" come fate, dovrei dire che se fosse per Fiat oggi
questa realtà di primo piano dell'automotive mondiale sarebbe già scomparsa
assieme a svariate centinaia di posti di lavoro (anche qualificati).
Com'é vero che esiste un'imprenditoria di basso profilo, é altrettanto vero
che la politica ha colpe colossali nel mancato sostegno alle realtà più
promettenti...fare imprenditoria in Italia é un pò come spararsi nei
coglioni. Sapete quanto si spende per la gestione amministrativa di una
piccola azienda? ...sapete quanto incidono tutte le (giuste ma troppe)
tutele al lavoratore italiano del 2005 che, sebbene voglia il posto di
lavoro sicuro, poi trova anche modo di spendere soldi per la palestra, la
Serie 1, le ferie vip, gli occhiali alla moda, il centro estetico e il PD?
La gente non ha voglia di fare un cazzo e lo stato non promuove la nascita
di nuovi imprenditori...non investe nella ricerca...siamo al paleolitico con
le infrastrutture...si veicola l'immagine del successo facile...le
università italiane sono in buona parte istituzioni occupate da mediocri
burocrati...questo é il paese nel quale i piloti di una nota compagnia aerea
(che per amor di dio va salvata nell'interesse nazionale) accumulano di
proposito ritardi perché l'azienda, in questo caso, gli deve riconoscere lo
straordinario...é il paese degli scioperi perenni...é un "mezzo-paese" che
non ha saputo o voluto modernizzare l'altra metà...é il paese delle grandi
aziende tutte fallite...
...poi é vero; ci sono anche molte piccole realtà d'impresa discutibili il
cui discutibile proprietario gira col Cayenne turbo perché un'Alfa SUV
turbo non c'era.
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f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 in Fiat può scrivere quello che vuole.
Ma come... quindi la minoranza ha torto e può dire ciò che vuole, ciò 
che conta è chi ha la maggioranza... Bene, bene, eccolo il fascista 
all'opera! Ogni tanto i falsi liberali si smascherano da soli.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

sarebbero grossi problemi in ogni caso.
Certamente .......... se il pregiudizio, l'autolesionismo,
l'irresponsabilità, l'esteromania dovessero permanere sugli
attuali livelli , il rischio resterebbe elevato.
Personalmente, confido più che sul prodotto (già oggi
eccezionale, da tutti i punti di vista ..... ) sui segni di
risveglio civile che timidamente si avvertono in Italia, 
da qualche tempo.
Comunque , condivido la concezione di base della tua analisi.
Io da sempre in questo ng ho cercato di spiegare a chi tende a
banalizzare e a ragionare per schemi elementari, che qualità del
prodotto e successo commerciale sono variabili quasi del tutto
indipendenti .....


all'opera! Ogni tanto i falsi liberali si smascherano da soli.
Stai attento a come parli, cretino !
Fascista tu lo dici a tuo fratello .......... !!!!
Ho solo detto che la sezione locale della FIOM non è credibile,
in quanto non dotata degli strumenti conoscitivi adeguati (oltre
che per le funzioni istituzionali che svolge, che sono di
contrapposizione preconcetta ed ideologica all'Azienda).
E' falso che sia stata "bloccata" la progettazione dei modelli
del futuro del Gruppo Fiat.
Falso.
Il resto sono le sciocchezze di uno sciocco, che non sa far altro
che offendere, da qualche tempo.


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 guarda che praticamente stiamo dicendo la stessa cosa.....
...allora ho frainteso; scusa.
La questione é che da quando la nostra economia é entrata in crisi non si fa 
altro che sparare sulle PMI che, bene o male, in buona parte sono anche 
riuscite a reinventare il loro lavoro. E' vero che i settori manifatturieri 
di base (quelli più scoperti alla concorrenza dei paesi emergenti) chiudono 
o sono in grande difficoltà e non sempre vengono rimpiazzati da nuovi 
lavori, ma la maggior parte regge nonostante i mille problemi.
Piuttosto inviterei Jody ad additare quale maggiore responsabile delle 
difficoltà di questo paese la grande industria; quella che, con le 
complicità della politica, ha fallito da cima a fondo.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

complicità della politica, ha fallito da cima a fondo.
Tutto il sistema-Paese andrebbe "additato".
Una mentalità sociale a forte vocazione assistenziale,
clientelare e, da qualche tempo, anche molto individualista.
Un sistema politico farraginoso e spesso corrotto.
Un sistema infrastrutturale insufficiente.
Servizi pubblici poco funzionali.
Una classe imprenditoriale sempre alla ricerca di scorciatoie.
Nonostante questo panorama, l'Italia è diventato  un Paese
moderno ed avanzato, seppur con molte contraddizioni ed anomalie.
Questo è stato possibile grazie a quei settori sociali che hanno
lavorato con impegno , serietà e professionalità .......
Nell'ambito della grande industria privata c'è un pezzo
consistente di questa Italia virtuosa.
Sia nella classe lavoratrice, che in quella manageriale.
Direi che anche nella piccola impresa si è espressa un'Italia
positiva, fantasiosa, pronta a lavorare con impegno.
Il problema però è che in questo ambito produttivo non si è
sviluppata la consapevolezza dell'importanza della ricerca,
dell'aggiornamento, dell'avanzamento culturale.
Il modello sociale su cui ha lavorato un precisa parte politica
ha fatto leva sull'illusione che all'Italia fosse sufficiente
un'articolazione "leggera", sia per quantità che per qualità,
dell'economia.
Un 'articolazione produttiva dove la preparazione culturale e
professionale fosse un optional, da sacrificare alla logica della
manipolaizone televisiva, e dove si insinuasse la devoluzione dei
valori di unità nazionale, in nome di un nuovo egoismo
consumistico apparentemente "globale" ..........
Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Alla ricchezza improvvisa delle regioni dove si è sviluppata
maggiormente la PIM non ha fatto seguito un adeguamento
dell'armatura etico-culturale della società.
Ci si è adagiati al'idea di essere i soli che "sanno lavorare",
all'idea che ci fosse una Roma Ladrona contro cui protestare
(fornendo l'alibi dell'evasione fiscale), l'idea che reinvestire
fosse inutile, spendendo per il consumo e l'apparenza fine a se
stessa.
La produzione è rimasta ferma a prodotti di scarso valore
aggiunto, e presto è stata messa in ginocchio dalla concorrenza
cinese .......
Il modello sociale della Padania industrialotta e del "piccolo è
bello" si sta sfarinato, come del resto le forze politiche che
l'hanno promosso e sostenuto.
Oggi, tutti noi dobbiamo tornare a pensare in grande, difendendo
con i denti, ANCHE DA SEMPLICI CITTADINI, quel poco   che siamo
riusciti a salvaguardare  nel campo 
del nostro patrimonio industriale .............. 
Dopo aver svenduto quasi tutti i nostri gioielli per assecondare
la logica suicida del "piccolo è bello" , occorre ripartire ....
e diventare finalmente un Paese responsabile e consapevole.



E tu, quand'è é che svendi pure i tuoi di gioielli?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 E tu, quand'č é che svendi pure i tuoi di gioielli?
Parli dei gioielli di famiglia alias testicoli?
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 Parli dei gioielli di famiglia alias testicoli?
prugne sunsweet oramai....
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 prugne sunsweet oramai....
Nel senso che fanno cagare?


 Una classe imprenditoriale sempre alla ricerca di scorciatoie.
Per una volta mi trovi d'accordo su tutto.
Aggiungerei :
- una classe politica impegnata costantemente nella discussione polemica
fine a se stessa
- una classe politica distaccata ed inconsapevole dei reali problemi dei
cittadini
- una classe politica avida e strafottente, che riconosce le proprie
mancanze solo quando può utilizzarle come arma contro lo schieramento
opposto
....
Paolo

 Nel senso che fanno cagare?
no
raggrinzite
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 ha scritto nel messaggio
news:3ckdk6F...@individual.net...
Invece di continuare a tritarci i nostri...


la bella vita al lavoro serio e responsabile.
E così ....
La presunzione di credere 
che l'istruzione fosse un optional ....... 
.... di pensare che tra cultura e ricchezza 
non ci dovesse essere  alcun nesso.
Mi fa piacere veder riprodotte finalmente da qualcun altro le
idee da me esposte ripetutamente in questo ng da almeno 3 anni.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it