Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'eterna lotta tra gasolio e benzina

Ciao a tutti,
mi permetto di scrivere un po' di righe riguardanti una riflessione che da
un po' coltivo nei momenti di lettura di it.hobby.hi-fi.car e di i.d.a., che
ultimamente consulto parecchio: sperando di non annoiarvi nella lettura del
mio post, procedo.
L'eterna diatriba tra JTD e JTS, TDI e FSI, D e i.e. (;-P), risulta sempre
più simile alla lotta che su it.hobby.hi-fi.car vede protagonisti mp3 e
hi-fi.
Chi frequenta da tempo i newsgroup, e magari c'è ancora qualcuno che si
ricorda delle BBS e di FidoNet, porta IMHO dentro di sè una passione
sfrenata per quello che è il topic del gruppo di discussione che
abitualmente segue: it.hobby.hi-fi.car, ad esempio, tratta argomenti
riguardanti l'hi-fi, che, se vogliamo essere precisi e puntigliosi, NULLA
hanno da spartire con il formato mp3. Il risultato di ciò è una marea di
post rigurdanti l'mp3 e la conseguente nascita di 'n' flame sul fatto che
"non si sente la differenza", "vuoi mettere avere 1000 canzoni su un CD",
"siete solo dei fanatici", e così via...
Su i.d.a. ci sono gli appassionati di auto, per i quali sono sicuro che
sentire un motore che schizza su di giri e "urla" e spinge fino in fondo è
il massimo: è più che ovvio che affermazioni del tipo "ormai i turbodiesel
hanno raggiunto e/o superato i benzina", oppure "consuma meno e va uguale"
fanno imbestialire il "vero idano", come pianali ed mp3 creano nausa a me,
con la conseguente nascita del flame!
Sinceramente non mi sono ancora abituato a vedere una marea di post "in
formato compresso" sul i.h.h.c., come immagino qui possano dare fastidio
post "fumogeni e rimappati", ma ho un mio punto di vista sulla cosa: un
newbie, che si affaccia per la prima volta su un nuovo NG, dovrebbe capire
la tendenza e il "carattere" del gruppo, poi postare prendendo le opportune
precauzioni, non credete?
Avete voglia di perdere un paio di minuti per postare la vostra impressione
in merito?
Guido un'auto a gasolio da 20.000 Km, ne ho riconosciuto pregi e difetti, mi
sto appassionando sempre di più al mondo dell'automobile e sogno un'auto
sportiva, possibilmente turbo-benza: se mai un giorno avrò la possibilità di
mantenere due auto, sono sicuro che opterò per la city car e la sportiva
(questa è colpa vostra e della prova della Leon Cupra ai Seat Emotion Days!
:-P ).
Tnx per le eventuali risposte, continuo a lurkarvi.
CIAO!

 CIAO!
p.s. io con 20 anni di musica strumentale suonata alle spalle ancora
la differenza in auto con un buon (non ottimo, ma buono) impianto
con Mp3 o CD puri non l'ho sentita... in movimento!
:P:P:P:P:P
ciaoooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 mio post, procedo.
--cut--
Pienamente d'accordo con te su tutto!
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni


E invece si sente, Mattè, si sente eccome, anche con un impianto soltanto
buono.


 BMW 320i 24V e36


 VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Questa rientra tra una delle "sportivette" di mio gradimento. 8-P sbav...
CIAO!

 annoiarvi nella lettura del mio post, procedo.
Le stesse riflessioni che avevo avuto io..mai esempio fu più azzeccato!
Veramente :o)!
--
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 CIAO!
direi che e' un'ottima base :D
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)



Mettiamo subito in chiaro che la penso come te per quanto riguarda molte
cose:
- in macchina, per come sono abituato io a casa, non esiste hi-fi
- il fronte sonoro in macchina non esiste (sempre per come la penso io)
- non dedvo insonorizzare la macchina dato che peserebbe troppo e non potrei
sentire il 6L che "canta"
Detto questo: io la differenza tra un MP3 ottimo (rippato e codificato bene)
e un CD audio ottimo la sento. Non sono un esperto e non conosco la
terminologia esatta (esperto audiofilo, i intende) ma quando, distrattamente
metto su un CD audio dopo aver sentito per molte ore MP3, mi dico:
"ahhhhhhhhh ecco, qualcosa mi mancava" :)
Non so spiegare, forse il suono più "cristallino", "pulito", "brillante" e
non parlo solo di estremi della gamma.
Comunque la maggior parte del CD che ho in auto sono MP3 e mi vanno
benissimo.
Ciao
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

And wrote:
<cut>
Mp3 scaricati=illegali: Pressa e Galera :DDDDD
Schrezo scherzo, quoto. Solo che io non posso parlare male delgli MP3, e no,
non posso proprio. ;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 Mp3 scaricati=illegali: Pressa e Galera :DDDDD
TDI Rimappati=illegali: Pressa e Galera :DDDDD
:)))


Effettivamente l'analogia calza proprio a pennello. Vediamo quando arrivano
i TB a ID.
TBI Rimappati=illegali: Pressa e Galera :DDDDD


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

con la conseguente nascita del flame!
Mi spiace, ma non condivido l'impostazione. Io non capisco quasi nulla
di musica, tuttavia mi pare assodato, fra gli appassionati, che l'MP3
sia inferiore al CD (che poi in particolari circostanze ecc. la cosa
sia poco avvertibile, e' un altro discorso: permane cmq
un'inferiorita' 'tecnica'). Quello che invece non mi pare assodato e'
il parallelo, ovvero che l' 'idano', appassionato di auto, non debba
avere nulla a che fare con i diesel: quello che non hai considerato -
anche perche' non ha un corrispettivo in ambito musicale, credo - e'
che l'auto serve *anche* per necessita'... e che dunque si puo' essere
appassionati quanto si vuole, ma se uno ha bisogno di un'auto per
lavorare e non per fare il bigolo, puo' anche prendere in
considerazione il motore a gasolio (mentre invece la musica e' sempre
e solo un hobby, non ha un aspetto 'necessario' (= il portarti da A a
B) ne' tantomeno 'costi di gestione', quindi l' 'appassionato'
prendera' sempre il meglio che si puo' permettere, e stop).
Che poi sulle auto sportive i motori a benzina imperino... e' palese,
ma non sempre si discute di auto sportive (anzi, i flame nati da
affermazioni del tipo 'presto il diesel sara' anche sulle Ferrari'
sono veramente pochi, i piu' partono da auto da tutti i giorni, che
non hanno nulla di sportivo e sono assai poco emozionanti) : in questo
contesto, mi disturba un pochino sentire parlare di 'piacere del
motore a benzina' riferito a certi polmoni innominabili... fino a
potenze medie ed auto di prestazioni normali, penso che sia una scelta
libera di ognuno, facendo anche i propri conticini economici,
scegliere una versione a benzina o a gasolio, senza per questo essere
definito meno appassionato o sentirsi dire 'eh ma vuoi mettere se
prendevi quella a benzina, avevi 10 CV in piu' e poi vuoi mettere il
piacere?!'. Voglio mettere si': con certi catenacci vorrei proprio
vedere dove stia il piacere, benzina o gasolio che sia.
(senza contare che poi in genere si coglie l'occasione del 'piacere
del benzina' per fare una campagna sulla storia che usando il cambio
l'erogazione di potenza non serve a nulla, conta solo il valore di
picco - fesseria piuttosto grossa, questa, come dibattuto fino alla
nausea in piu' threads in passato)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:402qrvk3n0v5c8oi3...@4ax.com...
 Quello che invece non mi pare assodato e'
il parallelo, ovvero che l' 'idano', appassionato di auto, non debba
avere nulla a che fare con i diesel: quello che non hai considerato -
anche perche' non ha un corrispettivo in ambito musicale, credo - e'
che l'auto serve *anche* per necessita'...
Io lo considero e come... infatti non dico che i diesel fanno schfo, però
non sopporto chi compra il diesel, lo rimappa all'esasperazione creando
nebbie nere ad ogni semaforo e dice di avere una sportivona, solo perchè ha
40 kgm di coppia da 2000 e 2200 giri...... e al semaforo sgomma....
Tutto qui..


Io non credo che il suo intento fosse di dire questo, io l'ho inteso come:
E' ovvio che l'appassionato di vecchia data abbia una visione del diesel
come motore utile ed economico e invece veda il benzina come emozionale.
Questo anche ben sapendo che conti alla mano oggi gli possa convenire un
diesel.
Trovo anche azzeccato il paragone tra RAW e MP3 (o comunque compressione
multimediale) per il fatto che, come il diesel, l'mp3 e' piu' pratico a
fronte di alcune rinunce.
Ovvio che siamo su piani differenti e che l'auto puo' essere anche un mezzo
necessario, e anche l'appassionato deve fare alla fine del mese i conti con
il portafoglio, ma pur essendo "costretto" a prendersi un nafta in quor suo
sa' che un bel benzina succhia portafoglio gli permetterebbe di fare il
bigolo molto meglio e con piu' soddisfazione ;)
Non e' che si dice diesel merda, e' che si e' cosapevoli che ad oggi un
benzina cazzuto e' piu' godibile di un diesel cazzuto. Insomma dai, c'e' chi
pensa sinceramente che un diesel e' migliore di un benzina di pari potenza.
Anzi a volte ti senti dire che un TD da 115cv e' meglio di un TB da 180cv...
mi scappa da ridere. D'accordo che si tratta solo di potenze di picco ma
certi cose rasentano il ridicolo IMHO.
E te lo dice uno che ha sia un TB che un D e che tra poco e' probabile sara'
costretto a prendersi un'altra auto rigorosamente TD. Quindi come vedi ben
vengano diesel moderni risparmiosi e' tutt'altro che fermi, pero' che si sia
consapevoli che un bel benzina e' il motore realmente adatto al
divertimento.
Tutto IMHO.


40 kgm di coppia da 2000 e 2200 giri...... e al semaforo sgomma....
In altre parole e' il solito discorso: siccome ci sono degli utenti
antipatici e maleducati, allora anche l'auto diventa 'antipatica'. Non
condivido questa impostazione.
Elfer

divertimento.
Certo... purche' si sia consapevoli che perche' l'auto sia adatta al
divertimento non basti certo il motore a benzina - e che anzi auto a
gasolio possono essere sicuramente divertenti da guidare (es. 330Cd..)
Elfer

 Elfer
ROTFL

condivido questa impostazione.
E chi l'ha detto che mi sta antipatica ?!?
Ho sempre detto che non mi piace l'erogazione del diesel e fino a quando non
ne avrò necessità, ne farò volentieri a meno...
Pensa che il "golfaro" medio mi sta antipatico... eppure ho una golf...

ne avrò necessità, ne farò volentieri a meno...
Liberissimo.
Elfer

A proposito: l'hai guidata, la regina dei veicoli commerciali? :P
Ho guidato quella del buon Stefano Diesel, come lo chiami te. :)
Elfer

 Elfer
ROTFL

non dirmelo. Sara' da vigliacchi, ma ci son cose che si preferisce non sapere, perche'
Posso dirti che quando l'ho provata io, era originale... e credo lo
sia tuttora.
Elfer

diceva, giacche' si parlava di auto e non di acquirenti?
La lotta tra diesel è benzina in realtà non esiste... ma è tra benzinisti e
dieselisti "sportivi"... non puoi negarlo, basta leggere i continui post
sull'argomento presenti su ida...

 fatto che si sieda un po' nella zona alta...
Hai un 1.8T giusto ?? Quale ?
Io ho il 150cv su golf e non si comporta cosě... anzi, sopra i 4000 la
spinta aumenta (insieme al fischio della turbina anche se la pressione resta
fissa a 0.7)... e non ho rimappato...


wrote:
Clap!Clap!
Magistrale, come al solito!
 
Ciao, M'ork!

Io lo considero e come... infatti non dico che i diesel fanno schfo, però
Una percentuale irrisoria rispetto al totale del parco circolante....
Ma da un singolo episodio si fa legge...:((
Ciao, M'ork!


Certo che possono essere divertenti. Pero', ed e' il caso del 330Cd, credo
proprio che la controparte benza, nel'esempio il 330Ci, sia meglio dal punto
di vista del godimento. E bada che non dico che il Cd non sia divertente ma
solo che, IMHO, il Ci lo e' di piu'.
Voledo portare un'altro esempio piu' terra terra, e' probabile che la Leon
TDI sia un'auto molto divertente, ma sicuramente la Leon Cupra lo e' di
piu'.


A proposito: l'hai guidata, la regina dei veicoli commerciali? :P
Meglio regina dei veicoli commerciali che zaracca dei veicoli ludici 
:PPP
Ciao, M'ork!

 ... e non ho rimappato...
Beh ci mancherebbe, porco mondo...
-- 
ROTFL
Fumata nera? Pressa & galera!

 Beh ci mancherebbe, porco mondo...
Eheheheh... lo sai si il nostro gioiellino cosa è capace di fare con la sola
eprom, vero ??
Il problema è trovare uno che sa fare una mappa con le palle.... ho provato
una golf con lo stesso motore mio (AGU) rimappata a 180cv.... ed ho deciso
di lasciarla 150cv... si perde tutta la zona da 2000 a 3000 giri... certo,
dopo è più cattiva, ma quel vuoto in basso fa perdere tutto il piacere che
quel motore regala ogni volta che lo guidi. Poi che c'entra, quella
rimappata, se in 5a la tiri il tachimetro arriva comodo a 240 km/h.... ma
quante volte serve ? A me personalmente MAI !!!!!!!!

fanno troppo male.
Non ti preoccupare....originale al 100%.
Con certi fanatici che ci sono in giro....meglio evitare!
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Con certi fanatici che ci sono in giro....meglio evitare!
ROTFL


 Elfer


 quante volte serve ? A me personalmente MAI !!!!!!!!
A che minchia potrebbe servire? Fretta di arrivare a casa per leggere 
prima la comunicazione di ritiro patente?


 Meglio regina dei veicoli commerciali che zaracca dei veicoli ludici 
Indubbiamente!


ore hai voglia di ascoltarlo?
Dai non si parla di una Regata D. L'insonorizzazione di un qualunque
veicolo moderno e' migliorata da almeno 15 anni.
Non ho mai fatto 1000 km di seguito ma circa 650 si e non sono
arrivato a casa "rintronato".
I pregiudizi e la scarsa apertura mentale possono aumentare a
dismisura questi rumori e rendere silenziosi all'inverosimile gli
altri, ma non mi sembra il tuo caso.
Ciao, M'ork!

 altri, ma non mi sembra il tuo caso.
No, non lo prendo come uno spunto polemico, anche perche'...
.
.
.
.
.
.
.
.
CE NE SONO DI BEN PIU' INTERESSANTI, QUI SULL'IDA!


CE NE SONO DI BEN PIU' INTERESSANTI, QUI SULL'IDA!
Noi audisti sappiamo bene a chi riferirci :PPP
Ciao, M'ork!

sull'argomento presenti su ida...
Visione dell'argomento un pochino faziosa se permetti, che' ci sono
si' i 'dieselisti sportivi', ma anche i 'benzinisti fanatici', che non
riescono ad accettare il fatto che un diesel possa avere buone
prestazioni e possa essere una scelta valida anche per un appassionato
di automobili, per l'auto di ogni giorno.
Elfer

benzina....8-)
Eh, purtroppo la mia paracarraggine e' ormai cosa nota... :)
Elfer

piu'.
Vedi sopra. Nessun dubbio che lo e', ma... uno puo' anche
accontentarsi (discorso peraltro che qui funziona peggio, giacche' la
differenza di potenza e' molto piu' marcata che non nell'altro caso.
Ma posso ad esempio, invece di una 330Ci, prendermi una supercar
usata, e a quel punto prenderei sicuramente la TDI per tutti i giorni,
non certo la Cupra...).
Elfer

Magistrale, come al solito!
Grazie :)
Elfer

Non lo voglio sapere. Per me l'ostacolo legale e' insormontabile. Se 
Ma cosi', per curiosita': rimappare e poi pagare il bollo per i CV che
hai guadagnato (tanto stai sereno che in Italia nessuno si preoccupa
se paghi di piu' di quanto teoricamente dovresti) non ti farebbe
sentire a posto con la coscienza? :)
Elfer


Oppure una Cupra e un diselino usato per tutti i giorni ...tipo come fa un
personaggio di mia conoscenza - Io - ;).
Ho idea che alla fine pur vedendo la cosa da due prospettive diverse la
pensiamo nello stesso modo.


pensiamo nello stesso modo.
Probabilmente si'.
Elfer


A parte il tuo evidente disgusto per le GT TA, direi di si ;)


A parte il tuo evidente disgusto per le GT TA, direi di si ;)
Ecco, decisamente: per me una GT a trazione avanti e' piu' o meno come
per te una GT diesel... :)
Elfer

Elfer wrote:

Forse si' - ma e' comuqne legittima una autotassazione di questo tipo? - 
da un punto fiscale. Ma in realta' non basterebbe, perche' resterebbe 
pur vero che la mia vettura potrebbe - e dico potrebbe - non essere 
strutturalmente adeguata a sopportare l'eventuale "plus" di prestazioni 
fornito dall'elaborazione. In realta', la soluzione che io auspicherei 
e' la possibilita' di sottoporre la vettura elaborata a collaudo e 
omologarla in base all enuove caratteristiche, se questo e' possibile. 
QUesto puo' comportare aggiornamenti sul piano fiscale, ma non 
necessariamente - mettiamo che l'elaborazione non muti la potnza, ma 
altre caratteristiche della vettura, anche se certamente non sarebbe il 
caso piu' probabile...
Tutto cio' avrebbe molti benefici: regolarita' dal punto di vista 
fiscale e assicurativo, e anche trasparenza nei confronti di un 
possibile futuro acquirente del veicolo usato, che troverebbe tutte le 
modifche annotate in carta di circolazione: a lui la scelta se preferire 
il veicolo elaborato - e perche' non se elaborato come si deve e 
omologato - o quello di serie. Oggi come oggi, questa e' fonte di 
infinite truffe: oggi c'e chi rimappa selvaggiamente, sfrutta il motore 
a morte, e poi rivende con su la mappa originale. Non si potrebbe piu' 
fare, e questo lo vede come gran bene. Tu oggi compreresti un TDI - o 
anche un TB - usato? Io sinceramente non se non da un amico, eppure mi 
vanto di saper valutare decentemente le auto usate.
Come scrissi una volta settimane addietro, il piccolo svantaggio di 
tutto cio' e' che l'Italia non sembra il posto adatto perche' una simile 
utopia si realizzi. IMHO si risolverebbe tutto nell'ennesima fabbrica di 
certificazioni fasulle, dove nessuna vettura sarebbe realmente 
sottoposta a un serio controllo di conformita'. Non siamo nel Regno 
Unito, e' inutile illudersi. E tutto sommato, non mi sembra un problema 
tragico, dato che il mercato offre ampia scelta di motorizzazione e 
caratterizzazioni del veicolo gia' all'origine... il problema e' che sta 
comincando a nascere un certo mercato legato all'elaborazione, come 
notava anche Diego, che vive nell'ambiguita' legislativa: e cosi' 
risultera' alla fine impossibile applicare la linea dura contro rimppati 
e rimappatori, in base al solito, italianissimo piagnisteo per cui "c'e' 
gente che ci campa". Ecco, la mia tirata retorica l'ho fatta. Uff...
ROTFL


In linea di massima sono d'accordo con te', l'unica cosa su cui diessento in
maniera decisa e' quella che quoto. Non e' sempre vero. E anche fosse vero
c'e' chi e' spinto dalla passione per lo smanettare piu' che dal risultato
in se'.
Non condivido poi il solito piagnisteo: "non illudiamoci siamo in Italia".
Tiriamo fuori le palle per una volta non buttiamoci sempre le palate di
letame addosso, se le cose venissero fatte con i dovuti crismi il fenomeno
dei "furbacchioni" verrebbe limitato ad un minimo. Non credere che in
Germania non ce ne siano, una percentuale e', purtroppo, fisiologica.
My 2 cents.


anche un TB - usato? Io sinceramente non se non da un amico, eppure mi 
Effettivamente avrei qualche dubbio. Peraltro, comprare un TDI usato
non e' al giorno d'oggi il massimo della convenienza nemmeno dal punto
di vista economico, a differenza dei grossi benzina che ormai dopo
pochi anni vengono via a prezzi di saldo, oggigiorno.
Elfer