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Titolo: Panamera diesel O_O

http://motori.corriere.it/motori/anteprime/11_maggio_02/5004410_porsche_ad0fb4aa-74b0-11e0-a12f-3a82d10cc9fa.shtml
non so, ma a me fa un pò strano.
Immagino che il motore abbia comunque prestazioni adeguate, però... boh.
Che ne dite?

 Che ne dite?
Che alla fine, checchè ne dicano i puristi, se vende (e venderà) ha 
ragione la Porsche... io la prenderei in considerazione.
-- 
Simone

 Che ne dite?
che dietro diventi nero

Il 01/06/2011 20:31, Massimo Soricetti ha scritto:

Che a dover prendere un'auto di quel segmento per farci abbastanza 
strada, senza che chi mi paga le schede carburante storca il naso, 
prenderei quella di sicuro.
Orrendo il colore della presentazione, forse è per apparire accessibile 
anche ai tedeschi più sfigati!

 Che ne dite?
che uno che spende 80 mila euro di auto ha problemi ad andare a benzina? 

 Immagino che il motore abbia comunque prestazioni adeguate,
No, nemmeno:) 

che uno che spende 80 mila euro di auto ha problemi ad andare a benzina? 
Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
Esatto, lo volevo dire io. 

 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
"Questa" non lo so, ma con Panaboy ogni frase è una fregnaccia.
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Che ne dite?
Rischiano di renderla troppo anonima e comune, io prenderei solo la
turbo S, altrimenti, su quel segmento andrei su altre marche

Scriveva Massimo Soricetti mercoledì, 01/06/2011:

Tutte le panamera benzina base usate che su autoscout cercano di 
vendere a 80'000 euro subiranno un deprezzamento immediato di 20'000 
euro.
Molto bene. :-)

 Che ne dite?
incremento vendite + abbassamento CO2
-- 
Great Teacher Onizuka 

 euro.
Ottimo!

 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
Infinite.
Ci sto litigando da anni anche con i miei amici, di persona o anche per
posta elettronica: non e` detto per forza che se uno risparmia e si
compra, nel nostro caso, l'auto da 80.000 euro, poi sia in condizioni da
non preoccuparsi del suo mantenimento.
Poi ci sarebbe anche la questione dell'auto da tutti i giorni. Metti
caso che uno si compri la Panamera solo per andare a spasso la domenica.
Allora le cose cambierebbero, lo capiscono tutti.
Ma tornando al discorso, le persone veramente abbienti che conosco sono
molto piu` parsimoniose di quel che sembrerebbe quindi nel caso, come
per la Cayenne diesel, chi comprera` la Panamera diesel la usera` magari
anche per andare a fare la spesa tutti i giorni (cit.) ma preferira` un
motore che consuma meno e gli fa spendere meno.

 Che ne dite?
tutti i giorni ne vedo una blu scura a benzina, ma è silenziosa come una 
bicicletta!

molto piu` parsimoniose di quel che sembrerebbe
Non parsimoniose ma oculate. Solitamente e' gente che fa conti in
altri ambiti quindi trova naturale farli anche selle auto. A meno che
non siano appasisonati, nel qual cosa la spesa auto passa nel reparto
"fuori contabilità".


 motore che consuma meno e gli fa spendere meno.
rotfl 

 ha scritto nel messaggionews:is60iu$m18$1...@megan.servidellagleba.it...


 Panamera a benzina. 
Infatti serve per ampliare l'insieme dei possibili clienti.
Io ancora non riesco a capire quelli che su IDA non capiscono come 
l'avere auto con diversi allestimenti/motorizzazioni/alimentazioni, ma 
basate su un unico progetto, sia la ricetta per la sostenibilità 
economica che ogni produttore persegue. I pochi che non seguono questa 
via, o i pochi modelli che esulano da questa legge di differenziazione, 
sono prodotti di nicchia in cui la massa critica viene raggiunta presto 
grazie al prezzo della vettura (si arriva fino al paradosso di vetture 
prodotte non in serie, ma, in pratica, su ordinazione, come le Pagani 
et similia).
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

ca..o influira' sui consumi di quella petroliera? Bahhhh
Nei test necessari a omologarla secondo le normative anti-inquinamento
sicuramente sě.

 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
Stefano, smettila con il difendere quell'atteggiamento...
e' solo nell'italia degli sboroni che vedi una cosa del genere, nei
paesi dove la gente le auto se le puo' veramente permettere non
spendono 80K euro per apparire e poi vanno a pane pomodoro e gasolio
per risparmiare 1000 o 2000 euro all'anno....
comprarsi un'auto di quel calibro e metterci un motore di merda e'
come trovarsi adriana lima nuda sul letto e tagliarsi l'uccello.

non so, ma a me fa un pò strano.
Guarda, è semplice:
AUDI A8 c'è anche diesel
BMW 7er c'è anche diesel
Mercedes S-klasse c'è anche diesel
La Panamera, che va esattamente su quel segmento, nella mentalità
tedesca ci deve essere anche diesel.
Esattamente come per la cayenne.
D'altra parte, due considerazioni:
1- tutto ciò che non è 911 in qualche modo non mai stato considerato
"davvero Porsche"
2- Di certo un'ammiraglia di rappresentanza come la Panamera di
sportivo ha ben poco: a farla da padrone devono essere la souplesse di
marcia e la coppia.

come trovarsi adriana lima nuda sul letto e tagliarsi l'uccello.
Di nuovo concordo, ma dovremmo chiederci se davvero quello montato
sulla panamera diesel è un motore di merda. Di sicuro lo è se
paragonato ai V8 benzina, già molto meno se paragonato al V6 benzina.
Non va dimenticata la destinazione d'uso principale di quell'auto, che
è macinare un mucchio di chilometri in autostrada, non certo
destreggiarsi nel misto stretto.

comprarsi un'auto di quel calibro e metterci un motore di merda 
Una 535d non ha niente da invidiare a una 545i. Per l'uso standard di
una berlina grande da viaggio.


 destreggiarsi nel misto stretto.
Ma il motore e' il wolkswagen che viene montato sul touareg 3.0 dizel ?
Se e' quello non e' male, ovviamente non e' un motore sportivo, ma la 
panamera mica e' una sportiva.

 come trovarsi adriana lima nuda sul letto e tagliarsi l'uccello.
č che non č un "auto di quel calibro" come la intendi tu.
Uno si prende la panamera d *E* "un'auto di quel calibro", o piů di una.
E a quel punto la panamera puň essere diesel o a metano, e poco cambia: 
con adriana lima tiri fuori l'uccello con albero in titanio!

benzina.
Infatti č proprio quello che dicevo. Non č un caso che anche Jaguar,
per esempio, offra auto di segmento F con motore diesel.

 sportivo ha ben poco:
Parli della stessa auto che nel Campionato Superstars dell'anno scorso in 3 gare (6 
manches) ha fatto 3 pole, 4 vittorie e un 3° posto?
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

differenza tra la d e la turbo.
Che comunque scompaiono a fronte della differenza di prezzo d'acquisto
tra le due, che è di 60.000 euro, rendendo del tutto inconsistente
questa osservazione.

 gare (6 manches) ha fatto 3 pole, 4 vittorie e un 3° posto?
si vabbe' il campionato superstars...

> Questa e' una cazzata.
Quoto. 240 cv e 500 Nm bastano e avanzano su un'auto del genere.
Inoltre consuma un pò meno del V6 a benzina e ha molta piu' coppia per
guidare in souplesse.
Mi sembra proprio il motore ideale per una vettura del genere. Ma
anche per un suv.
Poi a livello di pesi e assetto e' come le altre versioni, quindi non
vedo lo scandalo. Trovera' anzi molti clienti, giudicare le scelte
delle altre persone senza conoscerle mi sembra assai superficiale.
Il cliente che vuole sentire il suono del V8 e/o scannare il contagiri
potra' orientarsi su quella a benzina, quello che fa 50.000 km l'anno
e comunque vuole una panamera andrà sul diesel. Horses for courses.
Poi c'e' un tizio che ho conosciuto che in un anno ha percorso 100.000
km su una Cayenne Turbo, ma appunto affari suoi.
--
Kamox

 Che ne dite?
6,8 li faceva il R19 16V mappato :( che cosa triste... 

 non preoccuparsi del suo mantenimento.
Ma ti ci compri un porsche d'epoca perchč hai la passione per quella cas per 
le auto per i VERI Motori...ti compro una nissan GTR una VTR ch ene so, 
perchč hai la passione per il piede pesante i track day, non ti compri una 
imitazione di porsche a gasolio con le prestazioni di un golf!! che senso 
ha? se vuoi la comodita esclusiva e il costo di gestione LoL basso ti prendi 
un mercedes di alto livello, per cosa la prndi una panamera a gasolio? per 
fare il figo? con lo scarico impestato di furiggine le persone che ti 
guardano ammirate mentre sali in auto poi quando accendo ti scoppiano a 
ridere sulla faccia sentendo lamotrice diesel messa in moto? oppure per 
quando ti guarda la gente mentre vai salvo poi accorgesrsi che in partenza 
da uno stop la loro gpunto abarth ti ci lascia?
non ha senso... 

 non ha senso...
Ma LOL
Parti dall'idea idiota che uno compra l'auto per apparire o per quello 
che pensano gli altri.
Ma se uno gli piace la Panamera e vuole il diesel che problemi ti fai ?
Fino a ieri non poteva acquistare la panamera, oggi si.
Porsche con 2 lire ha fatto un modello nuovo e allarga il bacino di 
compratori.

 Scriveva mangi giovedě, 02/06/2011:

Embč?
Io ribattevo all'affermazione sopra, cmq ti ricordo che ha battuto auto come la MB C63AMG 
e la BMW M3E92 (tra l'altro piů sviluppate).


 con adriana lima tiri fuori l'uccello con albero in titanio!
ma lascia stare... la panamera E' una cazzo di porsche... non sara'
una bentley o una rolls ma e' pur sempre (a livello d'immagine) un
gradino sopra bnv o mb... se prendi quella e' perche' vuoi mostrare di
aver preso SOSTANZIALMENTE il massimo di quel segmento...
cosi' come se compri una boxster al posto di una Z4 o una slk....
costa di piu', costa di piu' da mantenere, costa di piu' in qualunque
aspetto e andare a vedere il risparmio in qualcosa che e' un cazzesimo
in percentuale a tutto il resto delle spese e' una barbonata
tipicamente italiana.
(l'equivalente di quelli che hanno i vestiti firmati ma poi non hanno
un centone nel portafogli per una buona cena fuori.... o l'operaio da
1000 al mese con il telefono da 600.... roba solo italica.... almeno i
terroni di jersey shore i soldi li fanno.)

 manches) ha fatto 3 pole, 4 vittorie e un 3° posto?
mangi... quella del campionato superstars c'entra con quella stradale
allo stesso livello di come una punto stradale c'entra con una super
1600 o super 2000. (non sono troppo aggiornato su cosa fanno le punto
ultimamente)...

MatteoS60 ci ha detto :

Appunto...


Lo so, ma è per dire che volendo la base sportiva c'è eccome, la prova è che appena 
entrata ha preso a calci in culo C63AMG, M3E92, RS4, Jaguar e Maserati, mica pizza e 
fichi...
Non so il perchè non si sia presentata quest'anno, non vorrei che gli organizzatori, 
avendo capito che avrebbe ucciso il campionato, l'abbiano castrata con qualche norma ad 
hoc.


 hoc.
Si, ma quello e' come dire che la RX8 e' una macchina sportiva della
madonna perche' nel Koni (or continental) Challenge prende a schiaffi
in faccia qualunque cosa, incluse 911 cup rs e amenita' simili....
poi vai a vedere e scopri che ha un telaio completamente custom,
sospensioni custom, il motore diverso e al posto del sedile passeggero
per ribilanciare l'auto ecc. ecc.
con abbastanza soldi e un regolamento favorevole riesci a rendere ogni
auto competitiva... guarda le camaro sempre in continental cup... solo
la pelle e' "simile".

 per ribilanciare l'auto ecc. ecc.
Non conosco bene il regolamento SS ma mi pare che siano delle Gr.N, oltre alle operazioni 
classiche (svuotamento interni, rollbar, ecc) è concesso il cambio sequenziale, tutto il 
resto (telaio, motore, impianto frenante, schema delle sospensioni) rimane di serie.


 destreggiarsi nel misto stretto.
allora peggio ancora, perchè per andare a 130 non serve un 3000 di 
cilindrata con 250 cavalli... 

 sicuramente sě.
ma non si usa in autostrada la panamarea, a cazzo serve lo start and stop? 

 resto (telaio, motore, impianto frenante, schema delle sospensioni) rimane di serie.
un cazzo... motore portato a quasi 500cv dai 360? di serie, (il che
vuol dire che del motore di serie e' rimasto l'involucro)...
impianto frenante diventa o alcon o brembo racing vero, tutte le
pannellature sono intercambiabili con pannelli in carbonio,
aereodinamica di livello GT1/GT2, carrozzerie con carreggiate
allargate, telaio completamente rinforzato, sospensioni ricostruite
con supporti solidi, ammortizzatori koni serie 2000 (mi sembra) a 3
vie, differenziali da corsa, frizione e volano in carbonio e metalli,
cambio sequenziale, ricostruzione impianto di raffreddamento e
altro...
in confronto una gruppo N e' TOTALMENTE un'auto di serie.
tanto per dire bmw ha l'auto ufficiale che non ci incastra una
beneamata fava con la M3 di serie... si somigliano esteticamente,
finita li.

 
Non ne ho idea :-)
Penso che gli interni siano fantastici, in autostrada a 150 all'ora paia 
di stare nel salotto di casa, l'assetto sia buono e ti protegga benissimo 
in caso di incidente.
IL punto e' che non a tutti interessa come viene valutata dagli altri 
l'auto che si e' scelto di comprare.

cilindrata con 250 cavalli... 
Per andarci a 130 no, ma per muovere con disinvoltura quasi 2
tonnellate invece servono.

 arrivo...
Si chiama esclusività. Appartiene alle auto che hanno un certo blasone.
Del resto non è auto per tutti e il fatto che tu non ci arrivi a 
capirne il perché non è per nulla rilevante essendo stata pensata per 
persone diverse da te. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 finita li.
Come nel DTM insomma... io avevo sentito diversamente (in tv, e molto genericamente), che 
gli interventi sono molto limitati per regolamento, ecc ecc.
Mi piacerebbe trovarlo e leggerlo 'sto regolamento... per curiosità...  ;-)


ma non si usa in autostrada la panamarea, a cazzo serve lo start and stop? 
Beh, le normative mica distinguono! La prova di uso urbano viene fatta
comunque.

 che uno che spende 80 mila euro di auto ha problemi ad andare a benzina?
Su 100mila km se una fa 7 e una fa 15, ci saranno 12mila euro, senza
contare l'autonomia probabilmente maggiore per chi si spara regolarmente
lunghi viaggi.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

cosi' come se compri una boxster al posto di una Z4 o una slk....
No: nel segmento delle sportive day by day, la pietra di paragone è da
sempre Porsche e tutto il resto è un ripiego.
L'ha vista giusta BMW con l'M3 che si è inventata il settore delle
berline sportive in grado di competere con le sportive di rango.
Per i berlinoni sportivi si va più indietro ancora, vengono in mente
la Jaguar Mk II e le mercedes classe S 6.3 degli anni '60, poi certo
BMW ha interpretato bene la cosa, ormai da oltre vent'anni, con la M5,
e Mercedes con le AMG.

persone diverse da te. :/
Comunque esteticamente non è niente di che. Voglio dire, l'altro
giorno ne ho vista una di 3/4 posteriore e ho pensato, che modello è
quella grossa Renault?

 panamera mica e' una sportiva.
Infatti. Se uno vuole la Porsche sportiva ha di che divertirsi nel 
catalogo delle versioni sportive della 911. Se ne toglie la voglia...
Di fatto la Panamera è la seconda Porsche di molti che volevano avere 
la 911 Turbo per divertirsi, hanno poi preso la Cayenne per avere la 
vettura comoda e da guidare senza patemi. Poi visto che i SUV hanno un 
po' preso una piega da vettura poco "corretta" e dovendo cmq avere 
delle novità ogni tanto, Porsche ha pensato di mettere anche la 
Panamera, scendendo in quell'arena che era appannaggio di 
BMW+Mercedes+Audi / Maserati / Jaguar+Bentley. Ciascuna casa ha la sua 
interpretazione della vettura 4/5 posti di lusso e prestazionale. 
Porsche si aggiunge e mette sul piatto una signora vettura. Grandissima 
tenuta, un assetto che nasconde bene i 2000kg di massa rendendola agile 
e pronta. Ora aggiunge il tassello diesel che serve per coloro che 
hanno percorrenze significative e che tendevano a scappare verso la 
triade teutonica.
Se si capisce il prodotto si capisce il senso di questa operazione e si 
apprezza il fatto che siano in grado nello stesso gruppo di offrire una 
A8+R8, una Panamera+911, le Lamborghini. Il tutto dando identità e 
fisionomie chiare ai diversi prodotti. Al di là delle economie di scala 
e ai necessari scambi tra banche tecniche il gruppo ha la capacità di 
pensare le auto una per una senza per forza usare la fotocopiatrice. E 
dove serve, nei segmenti bassi, fotocopia pure i particolari più 
stupidi. :')
Genialità tedesca.


 quella grossa Renault?
Hanno scelto di non essere esagerati.


lunghi viaggi.
Sě, questo ha un senso.

Hanno scelto di non essere esagerati.
Secondo me hanno scelto un misto tra economie di scala e la precisa
volontà di non fare un modello troppo riuscito esteticamente per non
pregiudicare le vendite dei restyling e del modello successivo, cosa
che ormai i marchi tedeschi fanno sistematicamente.
Ciò detto imho una Porsche non dovrebbe essere confondibile con una
Renault in nessun caso. Imho, eh.

 Renault in nessun caso. Imho, eh.
A me non ha mai ricordato nessuna Renault. Ma solo perché pensare ad 
una Renault vuol dire avere gli incubi. :')


 km su una Cayenne Turbo, ma appunto affari suoi.
E pensa, strani destini del caso, non è mai venuto su IDA a seccare la 
minchia con la storia della benzina a 1,569... et similia... :-?


 lunghi viaggi.
continuo a non seguirti, in base alla tua affermazione a prescindere dal 
prezzo iniziale della vettura dovremmo comprare tutti il diesel
perchè ognuno di noi farà prima o poi 100mila Km nella propria vita. 

 una berlina grande da viaggio.
Sei fuori tempo ormai, per questa battuta :)
Cmq sě, il 535d l'ho guidato e tutto sommato, per andare in giro normale, č 
uguale.
Perň quando nel box giri la chiave e la mia fa vroooom... Oppure quando tra 
le curve scali e senti bruuum... Ti ripaga dei 2 mila euro l'anno in piů che 
occorrono per farla camminare :) 

 perchè ognuno di noi farà prima o poi 100mila Km nella propria vita.
Era solo per dire che era una cifra non indifferente in assoluto per
nessuno.
Poi io ho sempre scelto benzina, quindi non sono certo per il diesel.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Genialità tedesca.
Mi sono completamente dimenticato pure io di far notare che la versione
diesel e quella ibrida contribuiscono ad abbassare la media dei consumi
delle auto prodotte dalla Porsche, che altrimenti non potrebbe
continuare ad esistere secondo le nuove norme per le omologazioni.
Altrimenti non si spiegherebbe la mancanza di una versione diesel anche
biturbo.
Genialita` al cubo, altro che!

ridere sulla faccia sentendo lamotrice diesel messa in moto? 
Nopn so in che pianeta vivi tu. Qui quelli che fanno caso a una cosa
del genere saranno forse lo 0,01%.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
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 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

km su una Cayenne Turbo, ma appunto affari suoi.
Immagino il suo benzinaio....avra' una pompa riservata!!!!
Che poi fare 100k km annui con un'auto con 500 km di autonomia e' una
rottura di palle notevolissima.


occorrono per farla camminare :) 
2.000 se fai poca strada.


fanno 10.000km/anno.
Sarebbe interessante sapere che patti di riacquisto ci sono in
Porsche, perche' se e' come per la Cayenne la rata per una diesel e'
ben diversa da una a benzina grazie alla minore svalutazione.


 Che ne dite?
Che ne ho vista una dal vivo ed e' terrificante. Come possano venderla
per me rimane un mistero assoluto.
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

 Panamera a benzina.
Ho capito, tutte belle considerazioni. Pero' facciamoli due conti, qual
e' la differenza di costi tra una Panariello benzina e una turbo diesel?
Quanto consuma di meno? Diciamo 30%?
Con 50000Km all'anno sono 7500 vs 5800. (Conti fatti con il carbuante
che costa genericamente 1.5 euro)
Permettimi di rotolarmi per in terra vomitandomi le budella dal ridere.
Se chi si puo' permettere 80000 euro di auto se la mena per 1700 euro
all'anno, ma anche 3400, o e' cheap inside o e' uno che, al contrario di
quello che dici tu, non fa i conti. A meno che l'appeal di queste auto
non sia il cretino che vuol fare vedere che c'ha il grano ma in realta'
ha le pezze al culo e compra la Panariello a rate.
Detto cio', come al solito, Prosche fa benissimo a farla diesel perche'
rate o non rate a lei i soldi in piu' entrano comunque.


 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
E' la stessa cosa di quelli che fanno i conti kilometrici annui per la
"convenienza" del td : con l'erogazione che ha e la fata turbina conviene
sempre :)
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se chi si puo' permettere 80000 euro di auto se la mena per 1700 euro
E se non se la mena ma semplicemente non gli frega una beneamata fava 
dell'alimentazione? E se sul "filologicamente corretto" ci piscia? Se 
addirittura preferisce il diesel al benzina? Ma c'è davvero bisogno di 
stendere il potenziale acquirente di una Panamera a gasolio sul lettino 
virtuale da psicanalista? Dobbiamo davvero sempre decidere noi di cosa 
hanno bisogno / cosa piace agli altri?
-- 
(30, 102)

 ha le pezze al culo e compra la Panariello a rate.
Guarda che una enorme fetta del mercato italiano di queste auto qui passa 
per l'intestazione a persone giuridiche tramite leasing.
Di conseguenza non fare i conti con 80000 euro, ma con il rateo annuo del 
leasing (che sarà intorno ai 15/20k, suppongo).
A quel punto ci balla circa un 10-15% di costo del carburante in più o in 
meno. Che non è poco, anche perché la rata del leasing del diesel sarà 
probabilmente decisamente più bassa del benzina di pari prezzo, visto il 
prohabile maggior valore residuo dell'usato.
E soprattutto non fare i conti con il "piacere di andare a benzina", perché 
nella contabilità aziendale non è così che si ragiona.
Dopodiché, Porsche fa benissimo a produrre la Panamera diesel, perché non 
solo la mette in quel posto alla carbon tax, ma oltretutto venderà un bel 
numero di vetture progettate a costo zero (o quasi).
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 nella contabilità aziendale non è così che si ragiona.
D'accordo, ma perche' prendere una Prosche allora? Ti prendi una  5
super accessoriata con quel prezzo, probabilmente risparmiando pure
qualcosa.


 qualcosa.
io una bidonvu' non la comprerei mai, una porsche si.
e prima di prendere la panamera chiederei di provare la 3000 benzina e 
la 3000 diesel per vedere se effettivamente la benzina va di piu'.

 Che ne dite?
Ma non e' una mezza berlinotta da rappresentanza?
Oltre a far tanto bene alla gamma in vista delle normative sui consumi
prossime venture, se
alla gente piace, che problema c'e'?
Davide

 del genere saranno forse lo 0,01%.
Poi anche quelli, quando il TD parte a tuono li sistema per bene,
lasciandogli la dentatura nera di particolato :-)
E.

 io una bidonvu' non la comprerei mai, una porsche si.
Io non prenderei mai una panamera perche' sono dotato di vista.


 Io non prenderei mai una panamera perche' sono dotato di vista.
tze', quando sei seduto dentro mica la vedi fuori :-)

 del genere saranno forse lo 0,01%.
Che poi, per il 99% delle persone quella non è una panamera a gasolio, 
non è neanche una panamera, è una porsche, quindi se l'intento è 
apparire va benissimo.
-- 
ciao
agu

addirittura preferisce il diesel al benzina?
Ma scherzi? TUTTI preferiscono un bel Vtec al puzzolente gasolio.....


D'accordo, ma perche' prendere una Prosche allora?
1. Perche' gli piace di piu'
2. Perche' ha gia' avuto 3 Audi, 3 BMW e 3 Mercedes e vuole cambiare
3. Perche' saranno anche cazzi suoi....


quello che dici tu, non fa i conti.
Sei tu quello che non sa fare i conti. Se tieni l'auto 3 anni il costo
e' dato dal costo d'acquisto - valore di rivendita. Una Panamera ti
costera' 1.300-1,400 euro al mese. Ecco che i 1.700 di carburante sono
gia' qualcosa. Senza contare il maggiore valore di rivendita e il
fatto che rispetto alla V6 banzina sara' molto piu' piacevole da
guidare ovunque tranne che in pista (LOL).


 ;-)
http://www.superstars.it/Superstars-Series/Regolamenti.aspx
e buon divertimento :-P 

 guidare ovunque tranne che in pista (LOL).
Questa non l'ho capita. Me la spiegherai.


 3. Perche' saranno anche cazzi suoi....
Effettivamente c'e' anche a chi piace prenderlo nel culo.


 2000 euro all'anno.
Non ti è chiaro qualcosa, in ciò che ho scritto due post fa, oppure fai il 
finto tonto?
I conti li devi fare sulla spesa effettiva, che sarà si 20/25k euro l'anno.


Questa non l'ho capita. Me la spiegherai.
Che la V6 benzina rispetto alla V6 TURBOdiesel è come mettere a
confornto un bradipo ferito a morte con un felino.
Non penso ci voglia molto a capire che la sfruttabilità su strada è
completamente diversa, mentre in pista (forse) il confronto volgerebbe
a favore della V6 benzina.
Non è in discussione la V8, che sicuramente surclassa entrambe.
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 confornto un bradipo ferito a morte con un felino.
Ma mi spiegate come fate a dirlo?
Il TD della cayenne fa schifo al cazzo, e' lo stesso?


Ma mi spiegate come fate a dirlo?
Ma tu hai idea di come vanno auto del genere?


Questa non l'ho capita. Me la spiegherai.
Se non l'hai capita temo non ci sia modo di spiegartela. Anzi, ci
provo. La mia Z4 ha un rapporto peso potenza nettamente migliore della
330. ma in autostrada non c'e' storia. Forse sopra i 200 km orari
grazie all'aereodinamica la Z4 comincia a giocarsela.
Pensa se il rapporto peso potenza fosse praticamente uguale.


Il TD della cayenne fa schifo al cazzo, e' lo stesso?
A te.
Al 98% della gente che compra quel tipo di auto piacerà molto più del
V6 benzina, garantito al limone.


 Anzi, ci provo
Sei ammirevole, ma e' fiato sprecato.
--
Kamox

 Sei tu quello che non sa fare i conti. Se tieni l'auto 3 anni il costo
Quattro anni.
Da qualche anno il leasing da tre e` passato a quattro anni, per quel
che ne so.

 Quante altre volte ancora sentiremo questa fregnaccia?
si, veramente, ma secondo me lo dice chi non conosce. Una spesa di
80.000 sull'unghia forse vale solo per il vincitore dell'enalotto ma
gente con i soldi a cui piacciono anche le macchine in genera si
organizza per non buttarli proprio via dalla finestra (altrimenti mai
li avrebbe fatti in primis, IMHO).
Ad esempio, la mia esperienza almeno dove vivo e' che il "macchinone"
lo cambiano spesso facendo possibilmente accordi col
concessionario....  quello che conosco e che ha preso la Panamera ha
dato dentro la Ferrari (tenuta due anni, e sostituiva la Audi RS6
precedente) ed anch'essa comprata usata (poco, ma sempre usata).
Quindi alla fine il delta di soldi CASH che passa di mano sara' sempre
sui 30-40K ogni due-tre anni (probabilmente meno se ti metti d'accordo
col conce). Poi e' ovvio, a nessuno di questi "mancano i soldi per la
benzina" ma pure ti assicuro che su 8.000 euro risparmiati in benzina
per 100K km neanche ci sputano sopra, eh.... specialmente poi se il
parco macchine e' magari panamera+911+macchinetta stile Golf GTI (non
a caso presa dallo steso conce Volks+Porsche) od affini per moglie/
figlia.

 1500 Rpm: quale delle 2 ti dà l'impressione di "andare" di più?
Stai scherzando? L'S2000 a mani basse. Dai Z non scherzare, va bene
tutto ma sai quando va di piu' l'S2000 rispetto alla Focus 1.6 TD?



Tu invece sei un po' stronzo, cosi' tanto per puntualizzare.


 qualcosa.
Stai in fascia Bmw 7, Audi A8 e Mercedes S ....
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 l'hanno.
LOL. OK, immagino sia una frecciata a me. Io in effetti non me la posso
permettere l'auto da 80k. Anzi, probabilmente potrei vivendo a pane e
cipolla e quindi dei 2000 euro in meno all'anno me ne fregherei. LOL.
Capita pero' che conosca persone che "non fanno fatica" e la mia
esperienza e' che sono solitamente di due categorie:
- Quello tirato, che i 2000 euro li guarderebbe. Peccato che proprio
perche' guarda i soldi la panamera proprio non la caga neanche.
- Quello che se li gode, non e' che i soldi li butta, e' che, come detto
sopra, per lui hanno un "valore" diverso da quello che gli posso dare io.
Il resto sono solo chiacchiere e distintivo.


 Stai in fascia Bmw 7, Audi A8 e Mercedes S ....
Quelle costano uguali, effettivamente. Io dicevo la 5 proprio perche' mi
pare dia tutto cio' che a una aziendale vera(*) possa servire costando
decisamente meno.
(*) Con aziendale vera intendo macchina da *lavoro*.


sopra, per lui hanno un "valore" diverso da quello che gli posso dare io.
Ti manca la categoria di gran lunga piu' numerosa, ovvero quelli che
prendono un'auto importante per ragioni di prestigio, confort e magari
sicurezza. Ma che se ne strafottono di che carburante usa, basta che
soddisfi le loro esigenze. E se possono spendere qualche soldo in meno
lo fanno. Anche a me pare uno spreco ma esistono molti ricconi che non
sono appassionati di auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

che ne so.
Il leasing lo fai come vuoi, solo che ora per alcune categorie (fra
cui gli agenti di commercio) l'ammortamento e' stato allungato. Se lo
fai di 3 anni ci rimetti.


 (*) Con aziendale vera intendo macchina da *lavoro*.
Ci sono tanti lavori. Anche quello dell'autista di lusso che porta a 
spasso clienti o amministratori di aziende che tutto devono fare dentro 
a quelle macchine tranne che cronometrare lo 0-100.
Non vedere le cose solo con la tua logica. Logica che è talmente logica 
da non potervi essere in disaccordo. Anch'io non mi comprerei una 
Panamera diesel. Ma io non sono il presidente della Banca Mediolanum.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

rottura di palle notevolissima.
Dai, su, non diciamo cretinate. Anche ammettendo 170 all'ora di media
vuol dire una sosta di 10' ogni 3 ore per rifornire.

 2.000 se fai poca strada.
Va beh, secondo questo criterio prendevo un 318d e risparmiavo 40 mila euro.
Anzi, prendevo una Fiat Croma e tutto sommato a 150 viaggiavo uguale.
Insomma, si vive anche una volta sola! 

a favore della V6 benzina.
Non ci giurerei. Ballano 50 cavalli in più (250 contro 300), non
proprio bruscolini. Testimone la velocità massima: 242 la diesel, 261
la benzina.
Sicuramente in V o VI senza cambiare è meglio la diesel. Con un cambio
automatico o usando adeguatamente il cambio manuale ho la sensazione
che le cose cambino di parecchio.

 Dai, su, non diciamo cretinate. 
Tu sei un altro che non usa la macchina per lavoro.
500 km autonomia sono una rottura di palle, altro che.



Dai, adesso dimmi che fai più di 500 km senza una sosta.

una Renault vuol dire avere gli incubi. :')
Guarda di tre quarti posteriore la megane sport e la panamera poi
dimmi.

 Dai, adesso dimmi che fai piů di 500 km senza una sosta.
Assolutamente sě.
Il record č 13 ore di guida con una sosta di 5 minuti.
E comunque, se hai 500 km di autonomia, tipicamente di devi fermare ogni 
350... poi mica sempre parti col pieno...

 dimmi.
Mi spiace vedo differenze. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Mi spiace vedo differenze. 8-o
^^^^^^^^^^^^
Bugiardo :P

Mi spiace vedo differenze. 8-o
Ma certo, ci sono. Ma c'č anche un certo family feeling (la forma dei
fari posteriori e come si raccordano al parafango).

 500 km autonomia sono una rottura di palle, altro che.
+1 :(
Ho provato a chiedere se volevamo provare a montare il serbatoio della 7 
(+18L) ma mi han detto che... bah, che non era sicuro bla bla. 

 (+18L) ma mi han detto che... bah, che non era sicuro bla bla. 
Metti un bel bombolone di GPL nel bagagliaio, così hai 500+400 km :))))

> AR wrote:


Al posto del ruotino da 17", dici?
Quasi quasi... Sai che bello fare 1000 km senza mai fermarsi?
Alla fine... mi fermo anche prima di 500 km ed è veramente noioso.
Ma un serbatoio modificato... No eh? 

Tu sei un altro che non usa la macchina per lavoro.
Mi hai rubato le parole.


Dai, adesso dimmi che fai piů di 500 km senza una sosta.
Non e' proprio quello il discorso. La sosta che fai quando vuoi tu e'
diversa da quella che fai perche' sei obbligato.


Dai, su, non diciamo cretinate. 
Ho un'auto da 500 km di autonomia e una da quasi 1.000. Parlo a ragion
veduta.


Insomma, si vive anche una volta sola! 
Si, ma le rate ci sono tutti i mesi!!!!
8-)


tutto ma sai quando va di piu' l'S2000 rispetto alla Focus 1.6 TD?
Occhio che ho scritto "IMPRESSIONE" :) e parlo di ripresa in IV, anzi,
facciamo in V :P
Lo so bene che la S2000 va il doppio della Focus, ma ti sentiresti di
affermare che č piů rilassante/facile/efficace da guidare, in
situazioni QUOTIDIANE, rispetto (parlando di mezzi di potenza simile)
a una 330/335d?
La Panamera non č pensata in un'ottica "Sportiva", anche se ha in
marchio Porsche, imho, ma in un'ottica GT.
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

che le cose cambino di parecchio.
Qui non si sta parlando di un confronto in pista, confronto in cui, su
curcuiti dove i cv contano, la benzina probabilmente mangerebbe
qualche secondo al giro alla TD, ma di quotidianeità.
Ah, potendo permettermi una spesa di quel livello, non mi sognerei mai
di comprarmi una diesel, per inciso, anche se andasse la metà :P
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


sono appassionati di auto.
'spetta che prendo una lastra di Carrara...
Tic tic tic tc
Quoto (scolpito nel marmo)


 diesel. Ma io non sono il presidente della Banca Mediolanum.
Che fine ha fatto il V10 TDI?
Quello, rivisto, ci sarebbe stato benone nella Panamerda.
M. 

 sono appassionati di auto.
Direi che sono la maggioranza in quella fascia di acquisto.
Ricordo negli anni '80-'90 il caso delle Mercedes S. A listino la versione, 
per dire, 280-300 aveva un prezzo d'accesso pure invitante. Poi ci mettevi 
tutti gli orpelli e veniva a costare come o più di una 500. A quel punto 
tutti si prendevano la 500/560, che veniva full optional di fabbrica.
M. 

 8-)
Poi arriva la maxirata finale che letteralmente ti ammazza :-/ 

 Che ne dite?
A parte quanto detto sopra, ovviamente il consiglio è di provarla (per
chi sia interessato ad un mezzo di questa tipologia).

 Quello, rivisto, ci sarebbe stato benone nella Panamerda.
Ma allora gli enormi consumi avrebbero vanificato la necessita` di
omologare una o due versioni /ekologikamente/ /korrette,/ caro
Monsignore! ;-)
Tanto valeva montare direttamente il V10 biturbo a benzina o il V12
della Lamborghini, allora! ;-)

 8-)
Non per me: come sai, ho scelto la maxi rata del 100% all'inizio. 

 Non per me: come sai, ho scelto la maxi rata del 100% all'inizio.
Il famoso "reverse selekt gangbang".
Roba per palati fini!
M. 

Il Sat, 04 Jun 2011 12:29:06 +0200, Piernicola Comuniello ha sparato sta
cazzata :

ricordo che il gruppo wolkswagen ha a listino la Phaeton W12 da 400 cv e 
la bentley col W12 da 600 cv, una eventuale Panamera da 600 cv sarebbe un 
doppione inutile probabilmente

 Non per me: come sai, ho scelto la maxi rata del 100% all'inizio. 
Pure io, però l'ho scelta del 60% :P

 Quello, rivisto, ci sarebbe stato benone nella Panamerda.
Dici il W10 da 313cv ?
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 l'immaginario fatto di 911.
Hai detto 928? O_O
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Hai detto 928? O_O
Ho sentito 914 ....


 Roba per palati fini!
Intanto ad oggi probabilmente avrei speso lo stesso in rate di "affitto", 
senza però avere niente in mano. 

 Dici il W10 da 313cv ?
Si, quello (V10, non W10), che è attempato ma rivedendolo potrebbe essere 
una opzione per un coso come la Panamerda.
Io lo guidai anni fa su una Touareg e andava veramente bene. I consumi non 
li ricordo, ma tanto il serbatoio non l'avevo riempito io :P
M. 

 li ricordo, ma tanto il serbatoio non l'avevo riempito io :P
Beh, cmq sempre il 30% in meno di un V10 benzina.
Mi pare facesse 7-8kml, in autostrada. Ma forse anche 9. 

 Ho sentito 914 ....
Non tutti, come voi, hanno già vissuto anche nel giurassico... :')
Se chiedi ai ggggiovani rampanti 30enni ti dicono 996 997... :')
Per inciso sono quelli che 33 è il numero che il medico chiedeva alla 
nonna mentre auscultava i polmoni. :'( (per gli alfisti e la 33 
stradale)
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 ricordo, ma tanto il serbatoio non l'avevo riempito io :P
Il problema è che è un motore grosso e pesante. Dovrebbero rivederlo a 
fondo. Cosa antieconomica se hai un moderno 3L biturbo che con pesi 
molto minori ti da gli stessi cv o di più. :/


 minori ti da gli stessi cv o di più. :/
Ah sicuro. Infatti credo che ora abbiamo il 4.2l a nafta di Audi, se non 
sbaglio, da 340cv.
M. 

 Se chiedi ai ggggiovani rampanti 30enni ti dicono 996 997... :')
I gggiovani rampanti in Italia sono estinti.
Esistono ancora i rimasugli dei vecchi rampanti.
M. 

 nonna mentre auscultava i polmoni. :'( (per gli alfisti e la 33 stradale)
Ecco.


 sbaglio, da 340cv.
E non c'era anche il V12 da 500 cv, a nafta? 

 minchia vogliono dalla vita, a parte i soldi per comprarla e stare zitti.
Io credo che per loro valga il motto: "Mi sono fatto una Porsche".
Fine.
Il resto è fuffa.
Poi ci sono i porschisti veri. Razza di gente che la Porsche la vuole 
per andarci in pista e che la tiene stock forse durante la prima parte 
della configurazione dell'ordine... Poi la loro auto si personalizza.
Esistono e sono i veri porschisti.
Poi ci sono gli arricchiti che hanno preso il Cayenne e che ora, dopo 
l'effetto Ranzani, vogliono qualcosa che non sia così idenficato con il 
tamarro veicolo oggetto di satira nazionale. Porsche ha pensato a loro 
ed scesa in campo nel settore delle ammiraglie prestanti. Settore già 
ben presidiato. Ma cmq interessante. Panamera sta lì. In quel segmento. 
Segmento strano perché annovera diverse tipologie di clienti, da quelli 
appassionati, che però cercano nella Panamera l'auto di lusso e da 
spostamento con la famiglia, mentre si tengono la vera Porsche per il 
divertimento, tempo libero ed affini e quelli che cmq vada fanno 
guidare sempre un autista. Il potersi distinguere, con un marchio noto 
e importante, è sempre una cosa gradita. C'è chi ama stare dentro la 
certezza di avere una vettura di pregio e non si stacca dalla triade 
(soprattutto va su MB classe S), c'è chi vuole qualcosa di diverso, di 
originale e cerca altrove (da Maserati a Bentley per arrivare a Lexus 
e/o su altri mercati ad auto americane) e per questi la Panamera è una 
ulteriore possibilità.
Io credo che nel suo segmento abbia davvero cose belle e buone da dire.
Potrebbe essere anche una alternativa alle CLS.


 Esistono ancora i rimasugli dei vecchi rampanti.
Da rampanti a rimpianti.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 adesso vado a controllare la mia tartaruga addominale .....
Hai in casa un apparecchio per la risonanza magnetica? :P


 Hai in casa un apparecchio per la risonanza magnetica? :P
LOL


 E non c'era anche il V12 da 500 cv, a nafta?
Cmq vale il discorso di pesi e revisione generale del motore, oltre a 
doverlo portare con mille artifici ad essere euro 5/fap e 
successivamente euro 6/fap ecc.
Logica vuole che tramite diverse versioni di turbizzazioni si possa 
tirar fuori da relativamente pochi a tanti cv da un unico motore, 
investendo davvero tanto sulla gestione elettronica e 
sull'ottimizzazione delle camere, così da avere alla fine tanti 
compomenti comuni (riduzione dei costi per le economie di scala) e una 
giusta diversificazione prestazionale.
La strada è questa da un po' di tempo e le soluzioni geniali, quanto 
eccentriche, sono ormai in declino.


 Da rampanti a rimpianti.
Da rampanti a rimbambenti 8-)

 questa osservazione.
io le auto me le pago senza rendere conto a nessuno, il carburante me lo 
rimborsano nelle spese i clienti. l'osservazione è consistente non poco. 
nel mio caso ed in tutti quei casi (che sono il ottima percentuale di 
quelli in cui si fanno 50+k km all'anno) in cui la gestione del mezzo 
non la paga il proprietario.

 cosi' come se compri una boxster al posto di una Z4 o una slk....
ma è sempre l'auto "da lavoro". non quella da struscio. uno può prendere 
anche una rolls da lavoro, se vuole.. e sempre auto da lavoro resta.

 vuol dire una sosta di 10' ogni 3 ore per rifornire.
Appunto una rottura di palle notevolissima.
P

 veduta.
La mia ne ha ancora meno di 500Km... e pur non usandola per lavoro confermo 
che è una gran rottura... :-S 

 sbaglio, da 340cv.
E debutta ora sulla A6 sw il 3.0 biturbo da 300cv.
P

 Che ne dite?
Visto che si tratta di un pachiderma assomigliante più ad un 
elettrodomestico che una fonte di emozioni, dovevano forzatamente 
adottare l'unico modo minimamente sensato per venderla.

 che uno che spende 80 mila euro di auto ha problemi ad andare a benzina?
cagata.

 500 km autonomia sono una rottura di palle, altro che.
Nemmeno io la uso per lavoro, ma sono sui 450 Km di autonomia e confermo che
è una menata pazzesca.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Ma un serbatoio modificato... No eh?
Lo facevano i contrabbandieri di sigarette: negli anni 90 era stata
sequestrata un'alfa 164 con serbatoio supplementare installato precisamente
allo scopo


 allo scopo
Eh, beati loro :) 

 a una 330/335d?
Sei passato dalla Focus millesei al dei tremila turbosgnaus da settemila
milioni di cavalli montati su dei divani semoventi. :P
Si', in effetti una 335d nell'uso quotidiano e' meglio di un'auto che
non ha nemmeno l'orologio sul cruscotto. E' come paragonare l'Orbiter a
un F16. :D
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

un F16. :D
Vedi sopra e cmq l'ottica è quella dell'utOnto medio, non
dell'appassionato, eh :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

"azz, con le marce dai bassi giri è morta"
                              ^^
Mi è rimasto un "alte" nella tastiera...

 Intoccabile? :PPP
La mia di certo, ha su tre centimetri di polvere. Se la tocchi ti viene
il tetano.
Un giorno di questi apro un thread chiedendo se un trentasettenne con
panza, barba e la piazzetta puo' ancora permettersi di andare in giro
con un rottame spider Giapponese di dodici anni senza sembra un
coglionazzo. :P


coglionazzo. :P
Marotfl :D
Se ti radi i capelli a 0,5 cm, vai tranquillo :PP
