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Titolo: Riflessioni sul diesel di 'alta gamma'...

Ciao a tutti
Prima di tutto una premessa..... anche in passato sull'argomento in oggetto
ho sempre evitato di prendere posizione e lo farò anche in questo caso....
questo post non ha intenti 'fustigatori', ma solo di trascrizione di una
'sensazione' personale...
Venerdi sera.... mi fermo a far benzina (797,6 km con 63 litri di V-Power) e
davanti a me una 'maestosa' nuova A8 (che a me piace).
Nuovissima, targata CJ, talmente intonsa nel suo grigio teutonico perfetto e
nella pulizia generale delle ruote e dei cerchi da 19" da farmi sospettare
che fosse stata appena ritirata dal Concessionario.
Noto che manca la targhetta di indicazione della motorizzazione
Arriva il benzinaio (ma visto i tempi che corrono il termine è 'desueto',
ormai è meglio chiamarlo "naftaio").... e con mio stupore prende l'erogatore
giallo, quello del diesel.... ci vuole un pò...immagino abbia chiesto il
pieno.
Nel frattempo, GIURO, il benzinaio si rivolge a me e mi fa i complimenti per
la mia chiedendo se è nuova ("Ehmmm, no ha 2 anni" -  "Possibile? Ma lei la
tiene sempre in box immagino?")
Finisce il pieno all'A8.....l'erogatore lascia il classico travaso di nafta
che prosaicamente riga il parafango posteriore rendendolo così simile a
quello di un Ducato....
In quel momento non ho pensato ai dieselometri, alla potenza del V8 Audi ne
hai risparmi e alla rivendibilità..... ho solo visto quella riga di grasso
che colava....
Ho pensato a un Rolex d'oro con il cinturino di plastica dello Swatch.....a
uno stereo di Altissima Marca con le casse della Funai...a un quadro
d'autore appeso alla parete con due puntine da disegno....
Il tempo di risalire in macchina e vedere su un listino che quello che avevo
davanti era un "Ducato" che mamma Audi ti da nudo e crudo a 84.751 Euro
(contro i 81.051 della V8 4.2 benzina che non credo sia una 'porcheria' di
motore).
Non so...... sono 'perplesso'.....
Fra parentesi notavo che le due concorrenti (BMW e MB) propongono sulla loro
segmento 'F' ANCHE una motorizzazione diesel d'attacco che permette
realmente a chi vuole una macchina comoda e "rappresentanza aziendale" di
ottenere significativi risparmi (soprattutto la BMW direi).
BMW 730d........62.961
MB S 320 CDI...68.241
Macchine che IMHO hanno un senso economico oltre che di status..... ma l'A8
V8 TDI, sola soletta nella gamma A8, a cosa serve? Che senso ha?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Cristian F.
Ciao!
Micky

 V8 TDI, sola soletta nella gamma A8, a cosa serve? Che senso ha?
Diesel = prestazioni elevate, bassi consumi, immagine, risparmio,
rivendibilità
(e io aggiungo (tutto IMHO ovviamente): ma si rivende meglio un benzina di 3
anni con 20000Km o un diesel di 3 anni con 160000km?)


dimentichi che sta per uscire (anzi, in Germania c'è già) il 3.0 TDI da
233cv, ed ecco che magicamente *ha senso*....
e cmq. l'avrebbe avuto in ogni caso: se il celodurismo Audi si vede
soprattutto nei segmenti inferiori, ;-) perchè allora non fare lo "state of
the art" sull'ammiraglia?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Diesel = immagine
???
Ciao!
Micky

 anni con 20000Km o un diesel di 3 anni con 160000km?)
Questo non lo so, ma ti posso giurare che io prenderei il benzina da
20.000km e lo
farei a gas.
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

 ???
Purtoppo č cosě.
(Non per me)



Ma dai, ormai lo sanno tutti: col diesel si risparmia :-P
Zotto

 233cv, ed ecco che magicamente *ha senso*....
Non sono i cv a dare il senso o meno a quello che intende Cristiano.
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 mi avevi mandato un SMS, ma non pensavo arrivassi a tanto... :-PPP
anche a me ha mandato l'sms. Per me tutto il popolo di IDa è stato
infettato, si sarà svuotato la ricarica con l'A8/ducato :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
C'è niente da fare, P-Anale è un mito :-D
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 Non sono i cv a dare il senso o meno a quello che intende Cristiano.
e se io scrivessi: " dimentichi che sta per uscire (anzi, in Germania c'č
giŕ) il 3.0 TDI, ed ecco che magicamente *ha senso*...."   andrebbe meglio?


 Diesel = immagine
Per quanto mi riguarda mi fa più immagine un V8 (o un 6L) a benza...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3120 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]


Già, e oltre ai truzzoni ci ha dato qualcosa d'altro su cui ridere!
:'D
:°°°°DDDDDD
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 17,5 kKm/228,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre"

motore).
Su una macchina del genere il motore a benzina e' un nonsenso. Tanto
sportiva non lo sara' mai, serve tanta coppia per muoverla e
l'insonorizzazione e' tale da rendere indistinguibili i due motori.
A questo punto mettere il motore a benzina che senso ha?
Forse le cilindrate enormi hanno un senso, diciamo la 760 o la Classe
S 12 cilindri, tanto per fare immagine.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

V8 TDI, sola soletta nella gamma A8, a cosa serve? Che senso ha?
Se la gente la compra un suo senso lo ha...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora oltre quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 quello di un Ducato....
Argh! Non sai quanto lo odio anch'io! E non basta mica il po' d'acqua 
con il classico annaffiatoio a toglierla :( Ma non son proprio capaci a 
fare un pieno come si deve?


 V8 TDI, sola soletta nella gamma A8, a cosa serve? Che senso ha?
Condivido.
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Condivido.
Grazie dell'appoggio...... a questo punto mi spingo pure più in là
Sai che trovo più 'sensate' una eventuale A6 V8 TDI o una 540d o una E 400
CDI che le loro omologhe del segmento superiore?
Consideriamo che le superdiesel del segmento F non sono ne carne ne pesce
(hanno versioni più prestazionali a benzina in gamma e non sono così
risparmiose come le versioni diesel minori in gamma) tanto vale montare il
naftone-one-one sulle E per tirarne fuori qualcosa che almeno ti da una
sensazione di sportività (che una F non ti darà mai) pur con consumi non
proibitivi come una S , una M o una AMG
Dico male?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 CDI che le loro omologhe del segmento superiore?
Concordo. Un'auto di immagine non dovrebbe essere di "volgare" carburante!
Fino a che non faranno la Ferrari, la Lamborghini, l'M3 o la M6 e la Porsche
diesel.
Dopo di questo ... sarà da cretini comprarsi una vettura a benzina!
:(
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 già) il 3.0 TDI, ed ecco che magicamente *ha senso*...."   andrebbe
meglio?
Secondo me non avrebbe comunque senso, però...
;-)


 V8 TDI, sola soletta nella gamma A8, a cosa serve? Che senso ha?
Triste ammetterlo, forse, ma penso che risponda essenzialmente a questioni
di immagine.
--
LHM (30, 112, VI)

 questioni di immagine.
Toh...un'altro che la pensa come me! :-P
Si impara molto nell'esterofilo nordest! :-)

 questioni di immagine.
su questo hai ragione
ma perchè i motori diesel devono essere considerati sempre poco "nobili"
rispetto ai benzina? Nello specifico, il V8 TDI della A8 mi sembra
decisamente interessante ed evoluto, non trovi?


 sembra decisamente interessante ed evoluto, non trovi?
quoto  :-)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 decisamente interessante ed evoluto, non trovi?
La tua domanda suona quasi retorica.
Nel senso che è indubbio che il diesel sia oggi un motore molto evoluto
(in particolare "quel" diesel).
E' altrettanto indubbio, però, che le sue applicazioni in campo
strettamente automobilistico erano, fino a ieri, tutt'altro che "nobili".
Per fare una metafora che ti prego di non equivocare, è come quando si ha
a che fare con persone di ottime capacità ma umili origini: ci sarà sempre
chi storcerà il naso (se non potrà farlo per le sue capacità, avrà a che
ridire della sua cultura o del suo gusto).
LHM (30, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


non ho equivovato ;-)
tuttavia, imho, la metafora che hai proposto non è calzante nel caso
specifico dell'auto in discussione
:-)


 decisamente interessante ed evoluto, non trovi?
Forse perchè, proiettati nel futuro dei supersonici
_turbodieselda750newtonmetridicoppia_, ci siamo dimenticati del
"meraviglioso" sound dei 6 cilindri, degli 8 cilindri e dei loro scarichi ?
Quel rumore che faceva "innamorare" gli appassionati di motori .... e che
faceva girare tante teste ad ogni passaggio ...
;-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


capisco
ma oggi le ammiraglie sono soprattutto un superconcentrato di tecnologia, e
quindi imho è naturale che siano dotati di supermotori diesel
anche perchè i plurifrazionati a benza che solitamente le equipaggiano di
rumore ne fanno ben poco.....
8-)


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 di motori, mi sento di poter dire che č una critica ingiusta
Ma certo, almeno per me č evidente che dal punto di vista
tecnico-tecnologico le critiche siano infondate.
Quello che puo' continuare a fare la differenza, secondo me, č questione
poco piů che affettiva e comunque essenzialmente emozionale.
Credo, comunque, che tra appassionati anche i "semplici" affetti e le
emozioni possano avere un peso determinante.


 Si impara molto nell'esterofilo nordest! :-)
Che poi, si potrebbe discutere su che tipo di "immagine" esprimano certi
odierni diesel superpotenti, abbinati magari a carrozzerie imponenti se non
minacciose.
Purtroppo è discorso trito e a rischio "flame", tuttavia secondo me a fronte
degli appassionati della tecnica motoristica (e quella applicata ai diesel è
in crescita esponenziale da qualche anno), stanno i cosiddetti "nuovi
ricchi" che in simili mezzi trovano l'ennesimo strumento atto ad ostentare
immediatamente e senza incertezza alcuna il proprio benessere.
Il tutto in barba a quei valori di discrezione e buon gusto che dovrebbero
essere imposti dalla cultura, oltre che dalla consapevolezza di essere dei
privilegiati in un mondo di affamati.


 rumore ne fanno ben poco.....
Vero ma una A8 benzina la senti eccome.
Aggiungo, poi, che se di immagine si parla dovremmo riuscire a definire
almeno un concetto di "immagine" che possa essere espresso (dal manager,
artista, uomo facoltoso, sportivo di successo, politico ... ecc. ecc.. ) in
modo universale. Altrimenti dovremmo suddividerla in sottocategorie di
"immagini" diverse e catalogare l'immagine dell'italiano legata al diesel al
contrario di quella del suo omologo austriaco (ad esempio per non citare
sempre il solito tedesco) o francese che non si vergognano affatto di
mostrare le loro ammiraglie a 6 o 8 cilindri (petrol powered).
:-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 se hai l'occasione provala
Le ho guidate entrambe, brevemente la diesel, un po' di piu' la benzina.
Ho trovato superiore sotto tutti gli aspetti, escluso il consumo, il V8
benzina. E' *sensibilmente* piu' pronto all'acceleratore, sia nelle zone
alte del contagiri che in quelle basse, piu' fluido nella marcia normale,
meno rumoroso e senza vibrazioni; viceversa il TDI si lascia avvertire,
seppure in maniera sopportabilissima (ed in effetti non credo che qualcuno
possa provare fastidio) al minimo e nella accelerazioni decise.
Le rilevazioni strumentali di Quattroruote segnano effettivamente molti
punti a vantaggio della benzina.
Personalmente non avrei dubbi.
gi

 A questo punto mettere il motore a benzina che senso ha?
Non sono esattamente d'accordo, la coppia c'e' in abbondanza anche nel V8
benzina (e persistono minime differenze anche per quanto riguarda
rumorosita' e vibrazioni). Il cambio automatico (davvero eccellente) sembra
rendere il benzina superiore in tutte le prove di accelerazione e ripresa.
Riguardo alla sportivita', dipende molto dai punti di vista, ma suggerirei
di ripescare i post di Powerage, ed il confronto tra la A8 4.0 e la RS6.
gi

 Cristian F.
Giusto ieri sera stavo leggendo il nr. 11/2003 di AUTO, e mi sono imbattuto
nelle prove della MB E400CDI e della A8 4.2, i cui risultati sono in
entrambi i casi strabilianti:
0-100 km/h
A8 ... 7,5"
E ..... 7,9"
Consumo medio
A8 .... 6,5 km/l
E ...... 8,0 km/l
[Prego ricordare che la A8 è gravata anche dalla trazione quattro...]
Ciao!
Micky

 ha?
...se si vendono significa che un senso ce l'hanno...dovremmo buttare a mare
il 10 cilindri VW? ...poi imho mica sfuggono a logiche di risparmio nemmeno
queste vetture...non per niente le vetture con il dieselometro più
"significativo" ce l'hanno le grosse cilindrate...
...io sono il primo che disponendo eventualmente di ingenti somme di denaro
prenderebbe il 4.2...ma la gente quando vede che non fanno rumore e
viaggiano, li piglia senza tanti problemi...in fondo é poi questo il
motivo...ormai occorre essere dei cultori dei motori per preferire un
benzina...l'acquirente "normale" é affascinato da altre cose...dal lusso,
dal marchio, dalle potenze...peraltro il più delle volte queste macchine
sono aziendali; aziende che ponderano attentamente il parco macchine, i
noleggi, i costi fissi, i canoni ecc. ecc.


 benzina compra un'auto compatibile col tuo reddito.
Ragionamento da idiota che non ha capito nulla del discorso.
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
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 Ragionamento da idiota che non ha capito nulla del discorso.
mi hai tolto le parole di bocca....


oltre i 400.000 Km 
Forse ti e' scappato uno zero di troppo......


> Forse ti e' scappato uno zero di troppo......
ROTFL!
Ciao Ste!
P.s.: Fai caso alle altre sue trollate sul 3d ;)


ho preso i dati su 
www.quattroruote.it
Visto che ti fidi di 4ruote sul loro inserto "flotte aziendali" c'e'
scritto che la diesel conviene se si fanno almeno 30.000 km/anno.
Niente di straordinario ma il punto di pareggio in quel caso arriva al
13 mese ovvero intorno ai 33.000 km.


 anni con 20000Km o un diesel di 3 anni con 160000km?)
Il fatto è che i diesel di adesso li trovi di 20mila km anche dopo 3 anni
:-)
Comunque sti 3d sul diesel, per dirlo in modo elegante, mi hanno
letteralmente stracciato i coglioni.
--
Stefano (ex BraveMurderDay)
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 ha scritto nel messaggio
news:br44km$27mjpm$1...@ID-59986.news.uni-berlin.de...
Sta arrivando il TDI 3.0, bestione!
E cerca di imparare a scrivere, l'H si mette solo davanti al verbo avere!

 ce le si può permettere o è meglio lasciar perdere
Invece hai capito male.
Si parlava di rivendibilità. A parità di auto, meglio un diesel con 160mila
km
o un benzina con 20mila km?
Come rivendibilità, e quindi come successivo acquisto, sono capaci a
chiederti
di più per la prima solo perchè "è diesel".
Ad ogni modo chi compra un usato con già 160mila km? Tranne casi
particolari..
Se dovessi scegliere per forza fra una di queste due comprerei il benzina,
ad occhi
chiusi, perchè ne preferisco le qualità e per i km (ammesso ovviamente che
si parli
della stessa auto, stessa potenza eccetera).
Inutile che mi fai discorsi "le cose di lusso o ce le si può permettere o è
meglio lasciar
perdere" primo perchè si parla di usato (dov'è il lusso quindi?). Secondo se
parliamo
di lusso, per favore, togliamo di mezzo i diesel. Anche di alta gamma. Che
senso ha
spendere 200 milioni per una macchina e guardare i 20 euro quando fai il
pieno?
Se parliamo di auto di lusso allora benzina e fine.
Se parliamo di auto "normali" allora, per me che faccio 40mila km all'anno e
che non ho
200 milioni da spendere così a cuor leggero: diesel, purchè sia >4 cilindri
e 2000cc.
Se parliamo di usato, a parità di condizioni generali della vettura, vedi
sopra.
Se parliamo di usato, con una tale disparità di km a favore del benzina,
allora benzina.
Assolutamente.
A GPL, che male c'è? Ho un auto a GPL ti inviterei a provarla per trovarmi
quali sono
le differenze di prestazioni rispetto a prima. Inoltre inquino una nullità
rispetto a prima e
circolo con le targhe alterne (e questo non fa schifo a nessuno).
L'alternativa è un auto che fra un paio d'anni diventerebbe un catorcio o un
auto di
maggior durata, con tutti i pregi del benzina, ma consumi ridotti.
Non hai proprio centrato il senso del discorso che si faceva.
Non è un ragionamento da straccione, è un ragionamento fatto con la testa su
un
caso certamente limite come voleva proporlo El_Nino.
AD OGNI MODO, che tu abbia capito o no il senso del discorso, non ammetto
che
mi si dia pubblicamente dello straccione nè per quello che ho scritto nè per
l'auto che
possiedo di cui vado fierissimo. Neanche se tu fossi proprietario di una
Maybach.
Quindi il mio bel bafangulo non te lo toglie nessuno.
Saluti


 Quindi il mio bel bafangulo non te lo toglie nessuno.
Standing ovation! Ovviamente mi associo. ;-)
Naturalmente il soggetto in questione sara' in prima linea a vantare le
qualita' ecologiche e tecnologiche dei prototipi BMW 750 a idrogeno... :-(
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 benzina compra un'auto compatibile col tuo reddito. 
Dammi una sola ragione, tecnica o sociologica che dir si voglia, perche'
chi mette a gas un 4.0 benzina sia da considerare uno straccione.
Altrimenti pretendo le tue scuse.
In attesa, ti mando serenamente a quel paese.


Sperando che il 3d abbia ancora un minimo di seguito, sentite cosa dice il
direttore generale Honda Italia, Alessandro Skerl (
http://snipurl.com/3fr5
):
D. Perché non sempre il diesel conviene?
R. Perché l'auto con motore diesel mediamente costa di più. Sulle piccole
cilindrate poi non offre le stesse prestazioni di un motore a benzina. La
vettura è più pesante, tutto sommato più rumorosa, con più vibrazioni e meno
piacere di guida. La differenza nei consumi non si vede, non è
significativa. Non sempre è un acquisto giustificato, soprattutto quando si
fanno al massimo 10 mila chilometri l'anno. Diverso invece il discorso per i
motori di cilindrata superiore e per le vetture di prestigio. Qui le cose
sono diverse, le prestazioni di un motore diesel sono anche superiori ai
benzina e la guida a volte più piacevole.
E poi:
D. Un'auto che invece le piacerebbe avere per sé, escluse le Honda
naturalmente?
R. Mi piaceva la vecchia Morgan, quella con il telaio in legno e il cofano
che si chiudeva con le cinghie, e mi piacerebbe anche la Porsche Cayenne,
che trovo una bella macchina.
[Passate i sali al Dr. P-Anale...]
Ciao!
Micky

 [Passate i sali al Dr. P-Anale...]
Vai un pò a vedere come si è svolto il 3D dell'Integralista del 10/12 alle
18.54 "Comprereste un'Honda da quest'uomo?"....
Altro che sali...a me serve un calmante quanto si parla di queste cose!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 Cristian F.
Sorry, ho proprio perso il 3d (peraltro tu hai citato lo stesso passaggio).
Ciao!
Micky