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Titolo: Auto svolta: due motociclisti morti...

Due motociclisti hanno perso la vita in un incidente avvenuto nel primo 
pomeriggio di oggi, giovedì 21 agosto, a Lonate Pozzolo. I giovani, Isidoro 
Pizzi di 30 di Legnano e Carmine Cilimberto di 37 anni di Canegrate, alla guida 
di due moto si sono scontrati con un'automobile, una Peugeot 307, guidata da un 
uomo.
[...]
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=105322
°°°°°°°°
Secondo voi, vedendo anche le immagini, a quanto andavano le moto su quel lungo 
rettilineo??? :-/
-- 
____________________________________________________
Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 rettilineo??? :-/
veloci,molto veloci....sono mot...ehm scooterista anch'io,sulla due
ruote con le strade che ci sono oggi e con la gente che che ci si
ritrova in giro,ti salvi solo se vai piano e se presti almeno il
triplo dell'attenzione richiesta a chi guida un autoveicolo,la parola
d'ordine per chi guida due ruote è:prevedere i comportamenti degli
altri,e resta comunque pericoloso.
hi

 rettilineo??? :-/
mai quanto te ad andare AFFANCULO!!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rettilineo??? :-/
fossero anche andati a 70 si disfavano ugualmente ... forse non sai che una
moto č solo un motore attaccato a 2 ruote con attorno un po' di plastica. il
fatto č che chi č in auto le moto non le vede oppure non gliene frega niente
... invece i camion li vede e ci sta alla larga perchč sa che ha tutto da
perdere da un "incontro" ravvicinato. al solito, la legge del piů forte &
grosso. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rettilineo??? :-/
Rispettavano sicuramente i limiti.... sě sě.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 rettilineo??? :-/
Non mi pare comunque un buon motivo per tagliar loro la strada.
-- 
Cinghiale


 Non mi pare comunque un buon motivo per tagliar loro la strada.
Quoto.
Sulla velocità è difficile a dirsi ... probabilmente andavano veloci però
erano in tre e pare che uno sia riuscito a fermarsi. Una moto ha impattato
ed è rimasta lì mentre l'altra ha oltrepassato il cofano distruggendosi.
BOH!
Resta un unico triste fatto: due vite non ci sono più ed almeno una famiglia
è stata spezzata :(
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

Non mi pare comunque un buon motivo per tagliar loro la strada.
Era un "lungo rettilineo" (cit.), uno dei tre si è fermato senza
problemi... ergo... non pare che la macchina abbia tagliato la strada
o che abbia svoltato a una curva cieca.


 
L'articolo riporta:
[...]
Secondo una prima ricostruzione sembra che l'auto avesse girato a 
sinistra per entrare nel distributore Agip.
Le moto, tre, che provenivano in senso opposto, trovandosi la corsia 
occupata non hanno avuto nemmeno il tempo di frenare.
[...]
	Francesco

 o che abbia svoltato a una curva cieca.
Non dice DOVE si è fermato. Se quello che si è fermato meglio era davanti, 
probabilmente è perchè la macchna ha svoltato mentre passavano, quindi il 
primo ha fatto in tempo a fermarsi dopo, gli altri due no. Come la metti la 
metti, se anche le moto fossero veloci, il "lungo rettilineo" (cit.) avrebbe 
IN OGNI CASO permesso al conducente dell'auto di vederle, le moto, e quindi 
fare una stima delle loro velocità. Sempre ammesso che fossero veloci... 
secondo me non erano a più di 100-110. 

rettilineo??? :-/
PD che legnata!!!
Sicuramente non a velocità codice. 

fare una stima delle loro velocità. 
Secondo questo ragionamento, che mi fa molta paura, chi più veloce va
più ragione ha sugli altri.. la macchina si doveva adeguare... CVD.


 più ragione ha sugli altri.. la macchina si doveva adeguare... CVD.
perchè, se tu vedi una moto che arriva a 200 all'ora ti ci piazzi davanti? 
che discorsi... se quelli correvano correvano, ma l'errore è con molta 
probabilità stato commesso dalla 307. 

 più ragione ha sugli altri.. la macchina si doveva adeguare... CVD.
NO. In questo caso i motociclisti non sono sbucati all'improvviso ma è stata
l'auto a svoltare all'improvviso.
Se l'auto avesse svoltato con sufficiente margine i motociclisti l'avrebbero
vista ed avrebbero potuto fermarsi per tempo ... qualunque fosse stata la
loro velocità.
Nel caso specifico non c'entra nulla che a svoltare fosse stata un auto ed a
sopraggiungere fosse stata una moto ... potevano essere automobili, camion
biciclette, motociclette ... il discorso non cambia. Sembra (Ho detto sembra
perchè nessuno di noi c'era e possiamo solo valutare da quelle immagini e
dalle parole del giornalista) che l'auto abbia svoltato senza dar tempo a
chi sopraggiungeva di fermarsi ... e visibilità ce n'era!
Magari gli è scappata la frizione ... a me è capitato (di non essere preso
da una donna a cui era sfuggita la frizione) ... ero in bicicletta ... vivo
per miracolo.


 Sicuramente non a velocità codice.
La velocità è difficilissima da valutare ... se la velocità codice lì fosse
stata 50 km/h hai probabilmente ragione. Se fosse stata 70 km/h potresti
avere ragione ... a 90 km/h forse forse hai ancora ragione ma non così tanto
...
Quello che più mi stupisce è che la moto che è volata oltre difetta sia del
serbatoio che soprattutto del sellino ... tranciata via di netto una parte
di telaio, semimanubri e pure cupolino anteriore =8o


 per miracolo.
ecco appunto è quello che intendevo io. 

 di telaio, semimanubri e pure cupolino anteriore =8o
come fai a dirlo? io non ho capito tutte queste cose dalla foto :( 

 ecco appunto č quello che intendevo io.
Si, ma tu l'hai scritto usando 1/10 della banda di me ;)
Ipelogorroico :D
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 come fai a dirlo? io non ho capito tutte queste cose dalla foto :(
Sulla velocità non ho e non avrò mai certezze.
Sul resto ... c'è il link alla gallery fotografica.


 Sicuramente non a velocità codice.
mi spieghi perche' parti subito con questo assunto? e mettiamo per assurdo
che anche fosse, perche' dovrebbe passare dalla parte della ragione
quell'omicida che non rispettato la precedenza? a gente come voi starebbe
bene di essere falciati sul marciapiedi da un "povero distratto" come
quello : forse cambiereste idea... 


 di telaio, semimanubri e pure cupolino anteriore =8o
Non andavano, IMHO, visti i danni, a meno di 100/120 kmh (limite 50). 


 quello : forse cambiereste idea...
Non scaldarti tanto.
Non ho parlato ne di ragione ne di torto.
Ho solo detto che è una bella legnata e che non andavano a codice punto e 
basta. 

 Sul resto ... c'è il link alla gallery fotografica.
azz non l'avevo vista. Non capisco quello sportello per terra 3-4 metri 
avanti alla macchina come c'è finito... 

 basta.
l'hai preso per assunto dando subito il tuo giudizio, arrogandotelo non si
sa come ne perche'


probabilità stato commesso dalla 307. 
No, l'errore è di chi infrange i limiti e/o le norme del CDS. Se
l'auto avesse svoltato improvvisamente a sinistra dove non poteva o
con le moto troppo vicine sarebbe stata lei in errore ma a quel punto
neanche il primo sarebbe riuscito a fermarsi senza neanche cadere.


 velocità.
Dipende... se le moto sono sbucate da dietro una curva in fondo al 
rettilineo a 250 km/h solo quando l'auto aveva già iniziato la svolta, 
l'automobilista non poteva far molto, probabilmente non avrebbe avuto 
neanche il tempo di ingranare la retromarcia.
Spesso vengo sorpassato da motociclisti che viaggiano intorno ai 200 km/h su 
strade statali.
Ciao.
Null

 mi spieghi perche' parti subito con questo assunto?
Tu fai parte di una delle due categorie più "maleducate" in Italia?
PS: l'altra sono i fumatori. Il casino, poi, è il fumatore motociclista.


strade statali.
Ehhhh ma sai... loro vanno più veloci... hanno ragione! :-(


 Sicuramente non a velocità codice.
e come fai a dirlo ?? ma hai presente come si va in moto e in gruppo ?? in
fila indiana anche molto spaziati. quello che s'è salvato poteva benissimo
essere l'ultimo dei 3 e avere avuto tutto il tempo di fermarsi. ma anche i
primi 2 potevano andare a palla e non avere potuto evitare il botto. ma
anche potevano andare a velocità codice e l'auto può avere girato di colpo.
ci sta tutto e il contrario di tutto e se non ci sono i segni delle frenata
sarà dura stabilire com'è andata "veramente". saluti, davide


 fila indiana anche molto spaziati.
Certo come no... giusto qualche giorno fa sono stato sorpassato da due 
motociclisti contemporaneamente, uno a destra e uno a sinistra, che subito 
dopo sono spariti all'orizzonte a velocità folle.
Ciao.
Null

 neanche il primo sarebbe riuscito a fermarsi senza neanche cadere.
Nein. L'errore è di chi infrange i limiti del buonsenso, il codice della 
strada è cacca in ogni caso. Che tu sia in macchina o in bicicletta o su un 
carro armato devi cercare di prevedere ogni eventualità. Svoltare da qualche 
parte senza calcolare la velocità di chi sopraggiunge è da idioti.
Cmq, devi anche considerare che ci sono motociclisti consci del fatto che 
NON VENGONO MAI VISTI dagli automobilisti, e riescono a prevedere chi svolta 
senza mettere la freccia, chi gli taglia la strada in fase di sorpasso, chi 
non gli darà la precedenza etc. etc. E motociclisti che invece non ne sono 
consci. Se tu guidi in auto, sono sicuro che sai in anticipo, quando sei in 
autostrada in terza corsia, se la punto che sta a culo del camper in seconda 
corsia ti si piazzerà davanti all'improvviso senza nemmeno mettere la 
freccia.
Allora, ipotizzando che i tre fossero a velocità codice (90?) e la macchina 
taglia la strada all'improvviso, che è IMHO la situazione dell'incidente in 
oggetto, se il primo è uno di quei motociclisti, è abbastanza normale che si 
sia salvato. 

 probabilità stato commesso dalla 307.
E' indubbio che la colpa sia dell'auto che ha tagliato la strada ma
c'e' un concorso di colpa delle moto probabilmente.
Una volta stavo svoltando anche io verso un distributore, ero
attento che non arrivassero altri mezzi la strada e' libera e inizio
ad attraversare, quando vedo il lampeggiare del faro di una moto
mi fermo subito e mi passa davanti la moto ad almeno 140
e siamo in un viale di citta'. Mi suona pure il clacson . Ora nel
lasso di tempo che io ho fatto un metro, lui ne ha fatti quasi 100
se mi centrava a 140 di chi era la colpa?!
Forse se le moto andavano a velocita' di codice o poco piu'
l'auto le avrebbe viste arrivare e non avrebbe attraversato. Se
andavano a 120 e' chiaro che uno non si aspetta di veder arrivare
un missile.


puoi dire quello che vuoi, in ogni caso, finchè uno non si schianta e non fa 
schiantare nessuno, ha ragione sul codice, e su questo nessuno può 
controbattere.
http://it.youtube.com/results?search_query=ghostrider&search_type=&aq=f
 

 neanche il primo sarebbe riuscito a fermarsi senza neanche cadere.
o forse ha svoltato improvvisamente ed il primo e' riuscito a schivarla
perche' in posizione favorevole oppure perche' seguiva da un po' piu'
lontano. 
non c'eri, perche' ti arroghi il diritto di giudicare invece di startene
zitto? 


 ha scritto nel messaggio 
news:8b2a32c5-587e-4c68...@r66g2000hsg.googlegroups.com...


------------
ma qui parla anche di lungo rettilineo. un lungo rettilineo è un rettilineo 
di almeno 1km, anche a 250 all'ora ci metti 15 secondi a fare 1km... in 15 
secondi quante volte liberi la corsia? 

 strade statali.
mi sa che hai una percezione della velocita' molto falsata. Oppure viaggi
anche tu a quelle velocita' mentre gli altri ti passano. In ambo i casi,
non hai titolo per giudicare


 dopo sono spariti all'orizzonte a velocità folle.
tu ti droghi troppo pesantemente per essere vero.


 tu ti droghi troppo pesantemente per essere vero.
Capita, capita... China il capo e pensaci. 


consci. 
E allora che non guidino moto, se non sono consci di come si fa. 


 tu ti droghi troppo pesantemente per essere vero.
mah sai... ipotizziamo a 80 all'ora, le moto lo passano a 90 o 100 dai due 
lati, poi aprono il gas. Una 600 sportiva passa da 100 a 140 (la presunta 
velocità "folle") in 2 secondi, ed a 80 all'ora è normale che li vedi 
schizzare via come due missili. Da qui a dire che 140 all'ora sia sempre una 
veloctà folle, ce ne passa. 

zitto? 
Perché deduco e sono libero di commentare e di dire quello che cazzo
mi pare. Tra l'altro lo faccio senza mandare affanculo nessuno, a
differenza tua.


 non hai titolo per giudicare
So cosa significa sorpassare a 200 km/h un'auto che va a 90/100. A volte lo 
faccio anch'io (sulla mia auto non su una moto) quindi lo so bene.
Sempre a proposito della "correttezza" dei motociclisti, qualche tempo fa 
uno per non farmi passare, ad un certo punto si è sdraiato sulla moto. L'ho 
passato lo stesso, ma non facilitare il sorpasso non è che sia molto 
corretto.
Ciao.
Null

schiantare nessuno, ha ragione sul codice, 
ROTFL!!!


 tu ti droghi troppo pesantemente per essere vero.
Guarda, non li ho visti solo io, erano con me anche le mie figlie e mia 
moglie, che si è anche spaventata perché quello che mi ha sorpassato a dx mi 
ha sfiorato lo specchietto, e a giudicare dal rumore era in piena 
accelerazione, come quello che è passato a sx dopotutto.
Ciao.
Null


Perchè, tu ti fidi di quello che scrivono i giornalisti??????
Come di Utonti ce ne sono in giro in moto, stessa cosa si piu' dire di
quelli in macchina
Una moto si disfa cosi' anche con un'impatto a 50 all'ora.
Innanzi tutto:
1) non si sa in che posizione era quello che si è salvato (poteva anche
essere il primo ed essere riuscito a scartare la vettura)
2) se le moto non avevano l'abs, appena blocchi l'anteriore sei a terra
3) da come è messa la vettura sicuramente questo non li ha visti (erano in
3, non in uno)
di dico solo un'episodio che mi è capitato 3 settimane fa a Madesimo
eravamo in giro in due in moto (io con un maxiscooter, il mio collega con
una yamaha
stavamo tranquillamente tornando verso casa quando su una strada parallela
alla nostra (che piu' avanti si immetteva sulla principale) vediamo arrivare
il classico vecchietto con opel vectra.
Questo arriva all'incrocio e comincia tranqullamente ad uscire mentre noi
arriviamo
il mio collega lampeggia e suona e lo schiva
questo che fa? continua ad uscire !!!!!
Per fortuna avevo l'abs.mi sono "attaccato ai freni" e sono riuscito a
schivarlo
Perchè non avevo voglia di litigare, altrimenti sarei tornato indietro, lo
avrei tirato giu' dalla macchina e gli avrei stracciato la patente e poi a
casa a piedi
La realtà e che con la macchina perlomeno hai una "lamiera" che ti protegge,
con la moto solo la testa
il problema che una volta ci volevano cento occhi per guidare, adesso ce ne
vogliono 200
Intanto, R.I.P. per i due sventurati...hanno pagato con la vita la
c@@@@@@.....
---
Saluti
Bruno

veloctà folle, ce ne passa. 
E' una velocità fuori limite, e tanto basterebbe. Poi bisognerebbe
addirittura andare a velocità minori di quelle imposte quando le
condizioni lo richeidono. Ma per chi che pensa che andare a 200 sia
lecito capisco che quest'ultimo sia un concetto fuori dal mondo...


 differenza tua.
--
Saluti
Bruno


Questo vale per tutti, auto moto e camion. In ogni caso non vedo perchè 
criminalizzare i due motociclisti quando il 307 ha sicuramente mancato la 
precedenza (visto, ripeto, il lungo rettilineo).


 ROTFL!!!
ridi ridi, intanto non hai argomenti per contestarmi... 

 lecito capisco che quest'ultimo sia un concetto fuori dal mondo...
un limite limita, nel peggiore dei sensi. Vedi in germania. Secondo te il 
governo tedesco è tutto fuori di testa? secondo me, sono gli unici giusti... 

 Perchè, tu ti fidi di quello che scrivono i giornalisti??????
no, per niente. solo che dalle foto può essere successo di tutto ... IMO,
quelli in macchina le moto non le vedono e pure se le vedono non gliene
frega niente (cosa che in moto riscontro spesso e volentieri ... :o/ ...)
per cui vedo molto possibile la ca**ata dell'automobilista. ma
oggettivamente non ho elementi di prova a sostegno ... saluti, davide


 No, precedeva. L'articolo dice che il primo si è fermato.
C'è qualcosa che mi sfugge e che, da un semplice articolo online, non si 
può sapere.
Prima di tutto il primo si è fermato... ok: ma prima o dopo l'auto? Non 
diamolo per scontato, magari il giornalista ha scritto che si è fermato, 
ma non ha specificato che prima ha evitato l'auto (perché la manovra non 
era ancora completa?) e poi si è fermato per la paura.
Secondo: se il primo motociclista si è fermato *prima* dell'auto, vuol 
dire che l'auto gli ha tagliato la strada, e gli altri non hanno colpa, 
no? Se uno arriva da un rettilineo, non è che pensa "devo fermarmi per 
far passare quello che sta girando a sinistra"...
Inoltre, se si è fermato, vuol dire che l'automobilista aveva già 
iniziato a svoltare... e il motociclista nel frattempo ha avuto il tempo 
di rendersene conto, di frenare e di fermarsi... ma quanto c'ha messo a 
girare???
Terzo: sempre ammettendo che il primo motociclista si sia fermato prima, 
gli altri motociclisti l'hanno schivato (non è trasparente il primo). 
Può darsi benissimo che il primo coprisse un po' di visuale a quelli 
dietro, oppure che quelli dietro pensassero che il primo frenasse perché 
si voleva fermare al distributore...
Purtroppo com'è andata lo sa (forse) solo il primo motociclista.
Resta comunque inspiegabile il comportamento dell'auto.
IO se vedo qualcosa (una moto, un tir, una bici, una marmotta, una 
cutrettola) che arriva dall'altra parte e so che devo svoltare a 
sinistra, valuto la velocità e giro di conseguenza. Secondo me era 
distratto, si è ricordato che doveva far benzina e ha cominciato a 
girare a sinistra senza pensare troppo a chi arrivava di là... poi ha 
visto le moto e per la paura ha frenato e si è piantato in mezzo alla 
corsia.
Ma questa è solo la mia ricostruzione, e ovviamente vale meno di un 
cazzo; mi dispiace solo per i due uomini morti... e un pensiero va a mio 
fratello che si è appena comprato la moto :(
-- 
Jax

 corretto.
Mah. Non sapendo che moto aveva ti dò il beneficio del dubbio... ma IMHO 
il 70% delle moto, se il motociclista non vuole farsi superare, non le 
superi manco con una M5.
Se ho sbagliato mi corigerete. (cit.)
-- 
Jax

 ha scritto nel messaggio 
news:g8m4is$g8k$1...@tdi.cu.mi.it...

non sbagli per niente., a meno che la moto fosse un cbr 600 a 220 all'ora e 
lui non fosse su una F430 alla stessa velocità. 

 Se ho sbagliato mi corigerete. (cit.)
Eravamo su un lunghissimo rettilineo quindi più che andare a tavoletta e 
sdraiarsi sulla moto non poteva fare, non è che poteva inventarsi chissà 
che.
Evidentemente la sua moto non aveva una velocità massima elevatissima.
Ciao.
Null

precedenza (visto, ripeto, il lungo rettilineo).
Il dare precedenza è molto diverso dallo Stop. Ma pare che tu ne sia
all'oscuro.


e tu ti fidi di quello che scrive il giornalista????
Mi fido?? Io mi fido solo di me stesso. Detto questo.. viene postata
una cosa.. la si legge... la si commenta in base a quello che c'è
scritto. Se poi è realtà o meno sarà una responsabilità di chi l'ha
scritta.


 oggettivamente non ho elementi di prova a sostegno ... saluti, davide
Quoto.
-- 
Jax

ridi ridi, intanto non hai argomenti per contestarmi... 
Ma cosa vuoi contestare a uno come te che dice che fino a quando non
ti schianti hai ragione sul Codice della Strada?!??! Puoi solo farci
delle risate :-DDDD


un limite limita, 
No ma davvero? Ma tu pensa!! :-D


 sa come ne perche'
si si, ok. 

 e come fai a dirlo ??
Dal macello di pezzi in strada. 

 all'oscuro.
Il fatto che lo ritenga una cacca non significa che non lo conosco. Il dare 
precedenza, per come mi hanno spiegato, prevede che se vuoi puoi non 
fermarti all'incrocio purchè non obblighi i veicoli che arrivano a frenare 
per farti passare. 

 rettilineo??? :-/
per via di stare dare un'occhiata in più quando si gira no eh?
e.

 si si, ok.
mi sembra chiaro che Oge ha ragione. Evidentemente tu in moto non ci sei mai 
andato e non ti sei mai ritrovato davanti a questi che ti tagliano la strada 
senza ritegno.
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:16xrk.22432$0N....@tornado.fastwebnet.it...

io non so come fate a trarre tutte queste conclusioni su di me, quando ho 
semplicemente espresso un opinione, senza sbilanciarmi su ragione o torto, 
che oltretutto lascia il tempo che trova nel senso che non conta nulla, come 
le vostre del resto.
Augh. 

 andavano le moto su quel lungo rettilineo??? :-/
Uno è riuscito a fermarsi, ergo una delle due:
1) gli altri 2 andavano troppo veloci, l'automobilista non ha stimato 
correttamente la loro velocità (o non li ha visti) ed ha svoltato, facendosi 
centrare.
2) andavano tutti piano ma l'automobilista ha svoltato senza guardare, due 
motociclisti erano distratti, uno no ed è riuscito a fermarsi.
In entrambi i casi, il risultato non cambia.
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 Dal macello di pezzi in strada.
meno di 50 km/h...
http://www.pistonheads.com/pics/news/11412/fiat_seicento_oneoftheworst-L.jpg
E tu dai pezzi evinci la velocità...rotfl
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ebxrk.22436$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Leggi quello che ho scritto? cos'è che ti rode?
Ho scritto "che legnata!", per me lo è, gli altri facciano per loro.
Ho scritto che non rispettava i limiti, e al 99% è vero.
NON ho detto che la velocità sia la causa dell'incidente.
NON ho dato torto o ragione a nessuno.
Augh 

 rettilineo??? :-/
C'è qualcosa che non torna nelle foto: in quella di apertura (che si vede
nell'articolo) l'auto ha il muso ancora sulla corsia di destra, la "sua" e
parrebbe essere stata investita dalle moto in fase di sorpasso.
In altre foto è già col muso sulla corsia opposta e quindi parrebbe palese
la tagliata di strada.
Mi vien da pensare che abbiano spostato l'auto per liberare almeno una
delle due corsie.
Mah..
DC (che pur ammirando le moto dal punto di vista tecnico non ne ha mai
presa una per paura :| )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 c@@@@@@.....
Quoto
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

delle due corsie.
Eh sì, è palese. Nella prima foto la macchina è ancora nella sua
corsia. Ancor più concreta la possibilità di schianto a velocità
elevata mentre, magari, gli altri due motociclisti stavano sorpassando
invadendo un po' la corsia opposta. E probabilmente quello che è
riuscito a fermarsi è proprio quello che gli altri due stavano
sorpassando lanciati verso il tempone in pista...


 corsia.........
Nell'articolo non c'è scritto a che altezza del rettilineo c'è stato questo 
incidente. Il rettilineo potrebbe essere lungo ma se si è ad un estremo, 
vicino alla curva dalla quale provenivano le moto, le cose cambiano 
specialmente se le moto avevano una velocità molto elevata. L'automobilista 
potrebbe aver iniziato la manovra quando dall'altra parta non proveniva 
ancora nessuno. Non si può escludere a priori.
Ciao.
Null


3) Il primo motociclista è passato per un pelo mentre l'auto svoltava e gli
altri due l'hanno preso in pieno. (Indipendentemente dalla velocità delle
tre moto)
4) il primo andava piano e gli altri due veloci, la macchina ha iniziato a
svoltare obbligando il primo a fermarsi. Gli altri due non si aspettavano la
manovra dell'auto e/o avevano la visuale coperta dal primo motociclista.
Analogamente la macchina non si aspettava motociclisti così veloci e/o non
li ha visti in quanto dietro il primo motociclista (difficile ehhh ;) )
Aggiungiamoci in varie eventualita che:
A) All'automobilista può essere sfuggita la frizione
B) l'automobilista poteva essersi distratto ed aver svoltato all'improvviso
(ohhh cazzo sono quasi a secco ... uh, che fortuna un benzinaio)
Possono essere successe tante di quelle cose che non immaginiamo ... una
certezza ... due vite di meno :(
Se dovessi sparare la mia ipotesi:
E' stata una cazzata/disattenzione dell'automobilista aggiunta ad una
velocità eccessiva dei motociclisti ... <-- da leggere IMHHHHHHHHO ;)


tre moto)
Veramente la foto dell'impatto fa vedere l'auto ancora nella sua
corsia. Quindi non torna con l'ipotesi che l'auto avesse già svoltato.


 differenza tua.
per lo stesso principio di cui sopra posso mandare chi voglio. Ti senti
preso in causa?


 Ci ho pensato e .. ne dubito fortemente!
infatti,non solo a velocità codice non si riduceva così.ma forse
faceva anche in tempo a fermarsi,sentite sono motociclista anch'io,so
per esperienza che se adegui la velocità ai limiti imposti,alle
condizioni del traffico,atmosferiche ecc,fai in tempo a fermarti anche
in moto,anche se uno ti taglia la strada,il fatto è che in moto
rispettare i limiti e non fare manovre in qualche modo azzardate
è.....difficile.
Se,e dico se,i due motociclisti fossero andati avelocità elevata non
sarebbe stato facile vederli in tempo da parte dell'automobilista,un
concorso di colpa ci sta quasi sempre in questi casi.

per lo stesso principio di cui sopra posso mandare chi voglio. 
ROTFL! Io giudico un evento, tu offendi e mandi affanculo un'altra
persona per i suoi pensieri. Se ti sembra la stessa cosa offendi solo
te stesso.


 No, precedeva. L'articolo dice che il primo si è fermato.
L'articolo dice: "Le moto, tre, che provenivano in senso opposto,
trovandosi la corsia occupata non hanno avuto nemmeno il tempo di
frenare. Per la corretta ricostruzione dell'impatto bisognerà capire
perchè uno dei tre è riuscito ad evitare l'impatto e gli altri due no.
Il primo motociclista è riuscito a fermarsi mentre per gli altri due
il tentativo di rallentare è stato inutile"
quindi non è affatto chiaro dal momento che dice contemporaneamente
che "non hanno avuto nemmeno il tempo di frenare", che "uno ha evitato
l'impatto" e che "uno è riuscito a fermarsi"

 sorpassando lanciati verso il tempone in pista...
Tralascio la classica provocazione pro-flame... ma dove vedete che la 
macchina è nella sua corsia (di destra) nelle foto? Io in nessuna.
Guardate bene le foto: la 3 della fotogallery è la stessa 
dell'apertura... in questa si vede bene che l'auto è completamente nella 
corsia di sinistra: forse vi siete fatti confondere dalla riga, che non 
è quella di mezzeria, è quella di bordo strada (tratteggiata in quanto 
si può entrare nel distributore).
-- 
Jax

 sorpassando lanciati verso il tempone in pista...
Uhm......
Dalle statistiche motociclistiche di casa mia :), e' l'automobilista che non 
vede/valuta male l'arrivo della moto.
Una volta io e TRE volte mio fratello siamo stati presi, in ambito urbano, 
dall'automobilista di  turno (un anziano, due donne e un 50enne, in ordine 
casuale) che, allo STOP, guardava a dx, guardava a sx e partiva tranquillo, 
senza vedere la moto che arrivava, per fortuna sempre a velocita' molto 
bassa. La distanza era pero' tale che il centauro di  turno non potesse fare 
a meno di "sdraiarsi" sul cofano dell'auto. L'ultima volta che capito' a mio 
fratello, la tipa senti' distintamente il "noooooo ancoraaa" (e una 
bestemmia) attraverso il parabrezza e il casco.
Non prendo posizione ovviamente, non ci sono dati sufficienti per la ragione 
o il torto, racconto solo quello che e' capitato a noi.
Anche a me capita di venire sorpassato repentinamente dai motociclisti, 
capita di beccare quello che tira. C'e' da dire pero', che quando li vedo, 
faccio di tutto per lasciargli spazio a sx portandomi tutto a destra il 
prima possibile. Incredibilmente alcuni ringraziano pure..
Merlinweb. 

 casuale)
cut..
uhhh....i cinquantenni ricorrono spesso ultimamente qui......
meno male per l'ordine casuale,così possiamo sperare di posizionarci
prima dell'anziano e delle (lol) donne....

 corsia. Quindi non torna con l'ipotesi che l'auto avesse già svoltato.
Magari durante l'impatto l'auto è indietreggiata di quel metro e mezzo. Ci
sta!
Per un impatto del genere io mi aspetto anche che un auto non stia dov'era
ma che si sposti ... e di brutto.
Ripeto: stabilire la dinamica è compito parecchio arduo già per chi ci
lavora (con tutti i dati del caso) figuriamoci per noi.
Una volta in cina ho visto l'impatto tra un auto ed un camion.
Mi sono fermato 5 minuti per capire come cazzo potesse essere accaduto,
certi segni sul camion e sull'auto non mi tornavano. Nessuno aveva spostato
i mezzi.
Credo che l'auto abbia fatto un mezzo giro su se stessa durante l'impatto.


l'impatto" e che "uno è riuscito a fermarsi"
Dice che "IL PRIMO... è riuscito a fermarsi". Leggi meglio.


macchina è nella sua corsia (di destra) nelle foto? Io in nessuna.
Nella prima foto, quella all'inizio dell'articolo.


 sta!
Ripeto quello che ho scritto prima:


 meno di 50 km/h...
http://www.pistonheads.com/pics/news/11412/fiat_seicento_oneofthewors.
..
se non sbaglio sono 64km/h, e poi è la seicento, che con tutto il bene
che le si può volere è comunque la macchina più di burro che sia in
produzione; fra l'altro, a differenza di quello in oggetto, è un
impatto laterale.
Insomma...che c'azzecca?

 in quanto si puň entrare nel distributore).
Hai ragione: mea culpa ... il mio post di 5 minuti fa č falsato da questo
vizio di base.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 Nella prima foto, quella all'inizio dell'articolo.
Ho capito. Tu hai capito quello che ho scritto? Mi pare di no...
la foto 3 della fotogallery è la stessa: guardala bene, la riga 
tratteggiata dove sta l'anteriore sinistra dell'auto non è la riga di 
mezzeria, ma quella di bordo strada... dopo la riga ci sono altri 2/3 m 
di asfalto perché poi su quel lato c'è il distributore...
La riga di mezzeria è quella dove c'è appoggiato sopra l'estintore.
-- 
Jax

 delle risate :-DDDD
Vedi un po' se smetti di ridere leggendo questo:
"CDS, Art. 140. Principio informatore della circolazione. 
1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire
pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso
salvaguardata la sicurezza stradale".
Se ne deduce, con un'interpretazione forse un po' estensiva ma lecita, che
finché non si verifica un incidente hai rispettato il principio
fondamentale della circolazione stradale. 
Se ne deduce anche che "pericolo" e "intralcio" dovrebbero avere la stessa
gravità.
-- 
Cinghiale


gravità.
Verissimo. Da un intralcio può derivare un pericolo.


sta!
Un impatto laterale fa indietreggiare un veicolo? Ganzo.


Ho capito. 
Bene.


 Ripeto quello che ho scritto prima:
Sorry: l'ho fatto dopo :/
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 Un impatto laterale fa indietreggiare un veicolo? Ganzo.
Non č stato un impatto laterale ad angolo di 90 gradi quindi una componente
che potesse fare indietreggiare l'auto c'era.
Perň, mea culpa, ciň non credo proprio sia accaduto come ha fatto notare Jax
... sorry.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 Bene.
E' *cosě* difficile scrivere "Hai ragione, non č nella corsia di 
destra..." come hanno fatto altri, invece di comportarti da troll 
cuttando come ti pare?
-- 
Jax

 generalizzazione del tutto strumentale e senza fondamento reale.
Oddio, questo tuo ultimo commento mi terrorizza.
Tu vuoi dire che ti prendi una precedenza CHE NON HAI confidendo nel fatto
che chi ha la precedenza freni?
Spera di non incontrarmi mai sulla tua strada mentre fai una cosa del
genere, perché io prima freno, poi ti ripiglio e ti calo il cric sulle
gengive finché non diventi un origami.


 faccio anch'io (sulla mia auto non su una moto) quindi lo so bene.
povero scemo.....


gengive finché non diventi un origami.
Sì sì bravo.


 povero scemo.....
Ho forse detto che lo ho fatto dove non si può? In Germania o in pista si 
può fare... "giro" il tuo commento insulso a tutti coloro che lo hanno fatto 
in questi luoghi, spero qualcuno ti risponda come si deve; io non ho tempo 
da perdere.
Null


cosa intendi per "tagliare la strada" ?
se tu, in moto, vai a 120 kmh in centro abitato, o limite 70khm,
e a 100 metri io svolto a sx, ti ho tagliato la strada ?
per sapere,
altrimenit ben vengano le rotonde fra il salotto ed il bagno !
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dice che "IL PRIMO... è riuscito a fermarsi". Leggi meglio.
CRIIIIIKKK
CRIIIIIIKKKK
Un altro po' e arrivi in cima, occhio a non scivolare.
--
luppolo 

 perchè, se tu vedi una moto che arriva a 200 all'ora ti ci piazzi davanti?
vedi una moto a 100 metri,
mi dici come fai a conoscere la sua velocita,
mentre stai facendo una svolta a sx ?


 rettilineo??? :-/
l'unica cosa certa che si può stabilire dalle immagini è che la
persona al volante del peugeot è un demente...ha svoltato senza
guardare.
se le moto fossero andate a 200 all'ora la macchina sarebbe tranciata
in 2 invece è sì danneggiata ma nemmeno troppo, penso che una velocità
di 70/80 sia più che sufficiente per ridurre una moto in quel modo
contro un ostacolo fermo.

 contro un ostacolo fermo.
magari sono piombati sull'auto a 70-80 kmh DOPO
una frenata di qualche decina di metri ?


 altrimenit ben vengano le rotonde fra il salotto ed il bagno !
Vado col buon senso:
se la strada permette visibilità in abbondanza e vedo arrivare un veicolo,
devo valutare la sua velocità e la sua distanza prima di muovermi. Se
impegno la sua strada e quello mi arriva sotto, ho sbagliato la mia
valutazione ed ho torto (gli ho tagliato la stada anche se lui andava troppo
veloce). Concorso di colpa direi.
Se invece mi devo immettere subito dopo una curva (visibilità ridottissima,
guardo se, per quel poco che posso vedere, arriva qualcuno, non vedo niente,
mi immetto ed in quel momento arriva un tizio sparato che non riesce a
fermarsi ... non gli ho tagliato la strada, è tutta colpa sua che non si è
messo in condizioni di fermarsi entro lo spazio visibile (mi pare che anche
il codice della strada dica ciò).
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
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Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

rettilineo??? :-/
sei veramente uno schifo di persona
MaxMax 

 contro un ostacolo fermo.
Non fare come GAB_, pensaci prima di scrivere e/o offendere a sproposito le 
altre persone.
Stai parlando della velocità d'impatto, che presumibilmente si è avuta dopo 
una frenata. Come puoi dire a quanto andavano le moto prima di frenare?
Ciao.
Null

 Null
A giudicare da come parli la pista l'hai vista si e no in televisione
altimenti le tue garette ai 200 km/h con le moto (e che moto poi se
vengono sverniciate da uno in macchina) andresti a farle proprio lě e non
per le autostrade, italiane o tedesche che siano...
ciao bello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sorpassando lanciati verso il tempone in pista...
guarda che non vinci nulla, e' di una tristezza incredibile dover leggere 
questo, ci son delle persone (non ragazzini) che han perso la vita. Almeno 
una volta nella vita non ce la fate ad avere del rispetto almeno per i 
familiari?
MaxMax

 per le autostrade, italiane o tedesche che siano...
Sei leggermente confuso... per quanto riguarda i sorpassi da 200 km/h, 
parlavo esclusivamente di sorpassi tra auto (e non ho detto dove sono 
avvenuti, se in pista o in Germania). Per quanto riguarda la moto che non 
voleva farmi passare, non ho minimamente accennato alla sua o alla mia 
velocitŕ, e se era entro i limiti imposti dal codice. Non trarre conclusioni 
affrettate (e soprattutto non offendere) senza conoscere bene i fatti di cui 
parli, altrimenti potresti fare delle figuracce coi tuoi interlocutori o con 
chi ascolta...
Ciao.
Null

fsr1978 ha scritto:



Soprattutto senza aver avuto il tempo di frenare. Un impatto a quella
velocità è devastante, ricordiamo che i crash test non vengono fatit ai
200 km/h ma intorno ai 60.....


 veloce). Concorso di colpa direi.
hai detto bene concorso di colpa,
perche' quanto piu' potra impegnarti riuscirai SEMPRE a trovare qualcuno
che ti sballi le valutazioni, per un soffio o perche' ti prende in pieno
ps:
nemmeno una foto mostra la strada delle moto :(
noi possiamo solo fare filosofia


 chi ascolta...
Cerca di essere meno vago allora visto che le tue affermazioni lasciano
molto spazio all'immaginazione. E poi dì un pò quante volte sei stato a
correre in pista?


 una frenata. Come puoi dire a quanto andavano le moto prima di frenare?
foto 3 e foto 5 che sono sul lato dell'impatto...mi spieghi dove
diavolo vedi i segni dell'inchiodata???????????????????????

 una frenata di qualche decina di metri ?
non c'è segno alcuno di frenate.


ti basi sulle foto, o sei stato su quella strada ?
come detto non ci sono le foto sulla strada delle moto,
e altre cose, ergo possiamo solo fare filosofia :(
su 2 morti


 diavolo vedi i segni dell'inchiodata???????????????????????
Per quello che ne so, alcune moto hanno l'ABS. Quelle in foto l'avevano?
Poi se uno è bravo riesce a frenare senza bloccare, anche senza ABS, quindi 
senza lasciare segni evidenti sull'asfalto.
Ciao.
Null

 noi possiamo solo fare filosofia
Lo dimostra la lunghezza di questo thread ;)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 senza ABS, quindi senza lasciare segni evidenti sull'asfalto.
Se invece non ha l'ABS è possibile che in panic stop ci stia l'inchiodata 1
metro e poi la scivolata che riduce di poco o nulla la velocità.
IMHO uno dei due è scivolato senza saltare oltre cofano dell'auto ...
l'altro invece ha provato la schivata senza riuscirci ... IMHHHHHHHO
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
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Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 Ciao.
moto->tavoletta->lungo rettilineo->pilota sdraiato sul serbatoio
O ti sei ingarellato con un Ciao, oppure eri  ben oltre i limiti di
velocità.....
:-P


 velocità.....
in un pomeriggio d'agosto ?
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=lonate+pozzolo+via+vittorio+veneto&sll=45.335167,7.797981&sspn=0.115361,0.2211&ie=UTF8&ll=45.586143,8.729839&spn=0.014356,0.027637&t=h&z=15


 felice&pago
E con questo?


 E con questo?
e' un modo come un altro per allungare il 3d :)


 Beh, insomma... non credo che non gliene freghi niente ...
giriamola così ... presumono che uno in moto abbia stabilità e spazi di
arresto di un'auto e ancora di più non si rendono proprio conto della
velocità. e comunque sono convinti "che tocchi" a quello in moto badare a
se, si sentono al sicuro perchè il loro mezzo è più grande. situazione
capovolta quando vedono arrivare un camion ...
quello in moto di contro si fida un po' troppo della sua agilità e di
cavarsi rapidamente di torno. vedi a tal proposito i zig-zag dei vespisti
nel traffico cittadino. saluti, davide


 Dice che "IL PRIMO... è riuscito a fermarsi". Leggi meglio.
se è per questo dice anche che il primo è riuscito ad evitare
l'impatto: potrebbe aver schivato l'auto ed essersi fermato dopo, non
possiamo saperlo.
E poi, scusa, ma LOL: ti ho riportato l'articolo, cos'è che dovrei
leggere meglio? Ripeto che da come è scritto (male) non si possono
trarre conclusioni, dato che c'è scritto anche che:
"Le moto, tre, che provenivano in senso opposto, trovandosi la corsia
occupata non hanno avuto nemmeno il tempo di frenare."
E' un articolo troppo approssimativo per basarcisi nel trarre
conclusioni, IMHO

trarre conclusioni, dato che c'è scritto anche che:
Conclusioni no, solo la realtà ce le può dare. Ipotesi sì.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

questo, 
A me pių che tristezza fa paura leggere che ci sono persone che
sostengono che puoi anche andare a 200 basta che non provochi
incidenti


altre persone.
O come il Dr. Ogekuri.


 ancora nessuno. Non si può escludere a priori.
l'unica cosa che continui a sostenere a priori e' la presunta velocita'
delle moto e la conseguente colpevolezza di quei poveracci che sono morti
per colpa dell'ennesima coglionata di un altro. Ma abbiamo presente che a
90 km/h si coprono circa 30 m/s e che se era vicino alla curva come dici
tu non poevano fare nulla nemmeno a velocita' codice? 
Cos'e' che non ti va giu' nella colpa dell'automobilista? e' un tuo
parente? 


 chi ascolta...
applica quello che predichi allora


 te stesso.
se ti senti preso in causa per un altro sono affari tuoi, la
contestualizzazione del caso era centrata e ci stava pienamente.
quello che non si riesce a capire e' questa tua tenacia nel voler
colpevolizzare a tutti i costi quella che e' la parte lesa e chi ci ha
pure lasciato le penne : la generalizzazione e' sempre sbagliata.


 una frenata. Come puoi dire a quanto andavano le moto prima di frenare?
e tu come puoi dirlo? non vedo riferimenti a segni di frenate. Sei
fraudolento...


 senza lasciare segni evidenti sull'asfalto.
non c'e' bravo nel panic-stop, strizzi la leva e pianti il pedale
d'istinto, e basta. E col trasferimento di carico e il freno motore la
bloccata del posteriore ci sta 9 su 10. 
Che strano, parli di cose che non sai eppure ti arroghi ancora il
giudizio...


: la generalizzazione e' sempre sbagliata.
Infatti sto valutando e giudicando questo caso. Spiacente.


 Infatti sto valutando e giudicando questo caso. Spiacente.
non sta a te giudicare, non te l'ha insegnato nessuno?
devi ancora spiegare cosa ti hanno fatto per farti prendere una parte cosi'


devi ancora spiegare cosa ti hanno fatto per farti prendere una parte cosi'
Ma proprio niente per fortuna.


 Conclusioni no, solo la realtà ce le può dare. Ipotesi sì.
Appunto, per quello che c'è scritto, ribadisco la mia tesi. Le moto stavano 
andando normalmente, più o meno come si fa tutti su un rettilineo 
praticamente deserto. Il furbone col 307 si è infilato senza guardare, il 
primo ha avuto il tempo di evitarlo proprio perchè era davanti e quindi il 
tizio non aveva ancora invaso la corsia, gli altri due invece no. 

 mentre stai facendo una svolta a sx ?
la moto, come qualunque altro veicolo, non è che la vedi e basta. La vedi 
durante un lasso di tempo, che deve essere lungo abbastanza da permetterti 
di intuire in quanto tempo ti si spiaccicherà addosso se svolti in quel 
momento. Dopodichè, e solo DOPO, decidi di svoltare, codice o non codice, 
precedenza o non precedenza. 

 parente?
Mi infastidisce il fatto che chi ha scritto l'articolo ha presunto la 
colpevolezza dell'automobilista, senza conoscere con esattezza la dinamica 
dell'incidente. Io sto solo facendo presente che i fatti potrebbero essersi 
svolti in modo diverso da come potrebbe sembrare a prima vista.
Inoltre ho avuto alcune esperienze spiacevoli con alcuni motociclisti, ed ho 
imparato che spesso e volentieri non rispettano il CdS.
Ciao.
Null

 e' un modo come un altro per allungare il 3d :)
Bello, ma dov'è l'AGIP? 

 corsia. Quindi non torna con l'ipotesi che l'auto avesse già svoltato.
nella galleria fotografica ci sono anche foto dove la macchina è tutta nella 
corsia di SX, probabilmente sono foto fatte in momenti diversi e dopo che 
qualcuno aveva già spostato i relitti. 

 cuttando come ti pare?
Hai ragione
Mi scuso in primis io per aver "interpretato male" le foto :(


 imparato che spesso e volentieri non rispettano il CdS.
Invece gli automobilisti sono ligi al codice e non sgarrano mai. Mavavava,
che stai rigando tutti gli specchi con quelle unghiacce. Per non parlare
del rumore, insomma.


 Ma proprio niente per fortuna.
allora qualcosa non torna...


 Non mi pare comunque un buon motivo per tagliar loro la strada.
Però è anche una cosa che rende molto più difficile il loro
avvistamento (anche a causa della loro sagoma ridotta)...magari
l'automobilista guarda e non c'è nulla, poi mentre svolta sbuca la
moto ad alta velocità(capitato centinaia di volte)....se sei sveglio
ti va bene, se non lo sei capita il guaio.

 alambiccandosi per trovarne altre si perde solo tempo?
In campo tecnico/scientifico probabilmente, ma quando ci sono di mezzo le 
persone (che sono irrazionali, fallaci e a volte malintenzionate) le cose 
cambiano.
Ciao.
Null 

allora qualcosa non torna...
Forse il tuo metro di giudizio (personale) verso di me è l'unica cosa
che non torna. Senza contare le offese a prescidnere che hai riservato
ad altri.


tizio non aveva ancora invaso la corsia, gli altri due invece no. 
Attento, stai giudicando (cit.) !


qualcuno aveva già spostato i relitti. 
In avanti? Sì. Per liberare la corsia meno rovinata da detriti e segni
e non interessata magari dai rilevamenti (che sembrano tutti
nell'altra corsia, quella delle moto).


 ad altri.
giusto per informazione:
http://www3.varesenews.it/busto/articolo.php?id=105377
"Importante è capire la velocità alla quale viaggiavano i due motociclisti
prima di colpire in pieno la 307 che stava svoltando verso sinistra per
entrare al distributore. Fondamentale anche la testimonianza del terzo
motociclista, scampato alla tragedia evitando l'impatto che sostiene
stessero viaggiando sui 70-80 all'ora"
"Per il momento si stanno esaminando i dati raccolti dalla Polizia Locale
sulla scena. Fotografie, soprattutto, ma anche testimonianze, misurazioni e
distanze saranno la base delle verità che chiariranno le responsabilità
eventuali del marocchino alla guida finito in ospedale ma non grave. Di
fatto è stato lui a tagliare la strada ai due motociclisti."
--
Saluti
Bruno

 Attento, stai giudicando (cit.) !


 nell'altra corsia, quella delle moto).
giusto per informazione:


 rettilineo??? :-/
Per fortuna non hanho ammazzato nessuno :( 

 hi
certo che se arrivi ai 200 all'ora scusami se io dovevo svoltare per fare 
benzina e ho disturbato la tua PS :) 

Evidentemente la sua moto non aveva una velocità massima elevatissima.
La mia moto MOLTO turistica fa i 190.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 grosso. saluti, davide
Ma che ragionamento č?
Il problema č che con le moto andavano ai 200 č ovvio che se uno svolta lo 
centrano, non penso che il signore abbia visto le moto e si sia detto ma si 
io giro al limite mi disintegrano solamente la fiancata dell'auto quasi 
nuova e mal che mi vada uno mi entra nel parabrezza provocandomi la perdita 
di un occhio e basta.

Rispettavano sicuramente i limiti.... sě sě.
E quello che ha svoltato ha sicuramente rispettato la precedenza, eh?
Meno certezze e piů dubbi fanno ragionare piů costruttivamente, pensaci.
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 è stata spezzata :(
Vero...e non ci sarebbe da fare nomi cognomi dei morti qui.... 

 occupata non hanno avuto nemmeno il tempo di frenare.
certo ai 200  il tempo di reazione e di azione è minimo....

gengive finché non diventi un origami.
Mi associo.
(Ciao Cinghi :D)


 secondo me non erano a più di 100-110.
si sono staccate le 4 ruote il telaio è un pastone unico col motore, si è 
perfino staccata una gomma dal cerchione forse sbriciolato, andavano ai 100 
o hanno impattato ai 100? c'è una certa qual diversità...cmq:
via Vittorio Veneto, la strada che dal centro porta verso Novara
Non credo vigesse il limite dei 100... 

 La mia moto MOLTO turistica fa i 190.....
Io preferisco non dire a che velocità andavo. La velocità max della mia auto 
invece è un dato pubblico (225 km/h effettivi).
Ciao.
Null

 probabilità stato commesso dalla 307.
vero vero !
Che stupido che sono, quanto svolto su una via quasi in centro citta devo 
ben pensarci che magari arriva una lamborghini LP ai 320 all'ora ...posso 
chiedre al comune se mi fa un sottopasso con relativi svincoli? 

 benzina e ho disturbato la tua PS :)
A 200 km/h avresti visto un buco nella portiera dell'auto e pezzi della moto 
incastrati al posto di guida ... un incidente simile l'ha fatto un mio 
amico, visto che la moto è a 15 metri direi che l'impatto è avvenuto a circa 
100 km/h, ma forse anche meno al momento dell'impatto; il guidatore della 
207 era evidentemente molto distratto.
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231@245, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 Attiva (Active Steering, Dynamic Drive, cerchi 18", 
sedili confort, ecc.)
Audi A4 1.8T quattro Avant (sospensioni sport, cerchi 17", ecc.)
Honda Fireblade CBR 954 RR 

 neanche il primo sarebbe riuscito a fermarsi senza neanche cadere.
depende, magari quello salvo era dietro tutti e qui 20Mt han fatto la 
differenza, ma tu lo sai io lo so?magari aveva freni migliori? magari non 
era voltato a vedere l'amico se riusciva a prenderlo al culo? chi lo sa.....
non sono daccordo che se vede delel moto arrivare ai 200 provo a pasasre lo 
stesso :) ma per il resto ti quoto al 100 

> E quello che ha svoltato ha sicuramente rispettato la precedenza, eh?
Scusami, io capisco anche le ragioni dei motociclisti però c'è una cosa da 
dire,
come fai a dare la precedenza ad una moto che quando stai guardando se 
arriva qualcuno non vedi e quando inizi la manovra e già arrivata?
e ciò capita molto spesso...
ciao.
Lo 

 Meno certezze e più dubbi fanno ragionare più costruttivamente, pensaci.
i miei "dubbi" di primo acchito sull'incidente,senza avere elementi
concreti,ma solo _ipotizzando_e con la mia modestissima esperienza
sono:
-i Marocchini nella stragrande maggioranza "dubito" che sappiano
guidare, se volete vi spiego anche perchè.
-"dubito" fortemente che l'auto abbia rispettato la precedenza.
-"dubito" molto anche che i motocicli rispettassero la velocità
imposta (mi sembra)di 50 km/h.
-quando vado in moto e incrocio autoveicoli "dubito" sempre che mi
diano la precedenza e mi chiedo se partono io riesco a fermarmi?
fin'ora questo mi ha aiuitato molto ma implica una velocità da tenere
in moto assolutamente rispettosa dei limiti.

E quello che ha svoltato ha sicuramente rispettato la precedenza, eh?
La precedenza non è uno stop. Magari erano assai lontani e non si era
reso conto della velocità elevata che mantenevano. Magari sì, magari
no.


e ciò capita molto spesso...
Appunto, eventualità da non sottovalutare visto come si sono ridotte
le moto.


stessero viaggiando sui 70-80 all'ora"
Chissà, probabile. Verosimilmente sui 100, magari in sorpasso, magari
cerca di salvarsi un po' anche il culo proprio.


stessero viaggiando sui 70-80 all'ora"
Chissà, probabile. Verosimilmente sui 100, magari in sorpasso, magari
cerca di salvarsi un po' anche il culo proprio.


stessero viaggiando sui 70-80 all'ora"
Chissà, probabile. Verosimilmente sui 100, magari in sorpasso, magari
cerca di salvarsi un po' anche il culo proprio.
-- 


 pure lasciato le penne : la generalizzazione e' sempre sbagliata.
Saranno anche la parte lesa, ma una cosa è certa: se uno si è fermato e 
due hanno fatto crash vuol dire che qualcosa non torna. E ciò che 
presumibilmente (IMHO) non torna è che probabilmente avevano velocità 
eccessive.
L'auto ha le sue colpe, gravi, probabilmente nemmeno i motociclisti 
erano esenti da critiche.
L'evento è drammatico, ma magari bastava mantenere una velocità 
adeguata e tutto si concludeva con una bella sgommata nelle mutande.
-- 
Caedar (38, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 207 era evidentemente molto distratto.
non ho detto a 200 l'impatto, moto come quelle in 3 secondi di frenata 
decisa quanto decellerano? ecco la velocita efettiva d'impatto 

 cerca di salvarsi un po' anche il culo proprio.
vabbè, c'hai raggione.

 cuttando come ti pare?
evidentemente sì :-)

 incidenti
Invece a me fa tristezza chi, come te, spara sentenze basandosi sul
nulla (anzi, su cose false come la macchina che era ancora nella sua
corsia) e poi - quando è palese e provato che ha scritto solo un
mucchio di cazzate - non chiede scusa, non ammette di aver sbagliato e
anzi continua a provocare.
Per non parlare di chi non prova niente davanti alla morte di due
persone.

 decisa quanto decellerano? ecco la velocita efettiva d'impatto
...con tre elle anche di piů.....:-)
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

persone.
Orpo, sei pure sensitivo!


 arriva qualcuno non vedi e quando inizi la manovra e già arrivata?
mah, secondo me anche vedendo rapidamente la strada su google maps non è 
possibile. anche a 250 all'ora per fare un km servono 15 secondi, tempo in 
cui l'auto può fare quella manovra completa almeno 2 volte. Quindi dovremmo 
ipotizzare 250 su 500m di rettilineo, che da una parte ha una curva e 
dall'altra una rotonda, affinchè possa essersi verificata la tua ipotesi... 
mi sembra improbabile 

 ha scritto nel messaggio 
news:48aef4f0$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh perchè no? E' nel tuo interesse e basta, potrebbe essere un ubriaco, un 
pazzo scatenato, un rapinatore che scappa dalla polizia... Chiaro che è più 
probabile sia un coglione che ha voglia di correre, ma secondo me, se non ci 
guardi prima o poi ti capita la giornata storta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48aef49e$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...

che limite vigesse è completamente irrilevante, per le mie convinzioni e per 
quelle di molti altri, visto che più volte proprio qui e su altri NG si 
discute di quanto assurdi siano i limiti di velocità in alcuni punti delle 
nostre strade, perlopiù "urbane".
Comunque vedo abbastanza verosimile che stessero intorno ai 100-110, il tipo 
gira di botto, questi tirano la frenata abbastanza in ritardo e si 
schiantano ai 75-85 effettivi. Non ho ancora capito se quello che è incolume 
si è fermato prima della macchina ferma o se l'ha schivata, ma in ogni caso 
se questo dichiara stessero andando a 70-80 non penso proprio che fossero ai 
200 come qualcouno sostiene, sarebbe un coglione. secondo me 30-40kmh di 
scarto sulla testimonianza ci stanno anche ma non di più. 

 
MA tu hai giá visto un video su come si concia un auto lacia a SOLI 56 
km/h contro una barriera deformabile? Cosa pensi che succeda ad una 
moto, eh? Sempre in ballo a tentar di dare la colpa al motociclisti.
Ricordo: nel 90% dei casi i motosiclisti non muoiono in un incidente, 
VENGONO UCCISI

 incidenti
Oltre a me, a sostenerlo c'è un Paese intero, uno dei più importanti nel 
mondo, che a livello di incidenti stradali non ha nessun problema con coloro 
che viaggiano a 200 o 300 all'ora in autostrada. Vedi tu. 

 No ma davvero? Ma tu pensa!! :-D
cosa c'è di bello nell'essere limitati? Ah no scusa... tu lo sei e molto, 
mentalmente, quindi non puoi capire. 

 altrimenit ben vengano le rotonde fra il salotto ed il bagno !
Ben venga l'attenzione e la libertà in strada. 

 gravità.
Per quanto mi riguarda, il codice della strada sarebbe molto più efficace se 
costituito di questo unico articolo, tutto il resto alla testa di chi guida; 
fermo restando che dovrebbero avere permesso di guida solo quelle persone 
che veramente riuscirebbero ad applicare sempre e costantemente il suddetto 
principio - cosa che è utopica nel breve termine, riconosco, ma sto parlando 
di ideali. 

 no.
In entrambi i casi, cioè sia che se ne fosse reso conto e quindi abbia 
azzardato la manovra, sia che non se ne sia reso conto, l'errore è suo 
indipendentemente dalla velocità delle moto.

 veloce per riuscire a fermarsi.
Certo, ma se al momento della verifica chi arriva č ancora dietro a una 
curva, non puņ essere visto, quindi chi deve girare inizia a girare. Se una 
volta iniziata la manovra si accorge che qualcuno sbuca dalla curva a 250 
km/h, non č detto che abbia il tempo materiale di ingranare la retromarcia e 
tornare indietro (anche perché dietro potrebbe essersi accodato qualcun 
altro, ma č solo un dettaglio). E non č neanche detto che possa avere il 
tempo materiale di terminare la svolta andando avanti.
Ciao.
Null

 Ciao.
ok quoto tutto, chiaro che la valutazione della velocità la devi fare solo 
se il mezzo lo vedi :-P sennò è impossibbole!! 

 benzina e ho disturbato la tua PS :)
Perchè non facciamo anche 300 visto che ci siamo?
Hai idea cosa potrebbe comportare per un'auto un'urto a 200 ma anche 150 di 
una moto con una sezione frontale di una 60ina di cm?
La macchina verrebbe, non dico divisa a metà, ma devastata minimo il doppio 
di com'è quella della foto.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 decisa quanto decellerano? ecco la velocita efettiva d'impatto
a 200km/h si percorrono 55metri al secondo. 3 secondi di frenata sarebbero 
più o meno 120metri.
e con 120metri, io non proverei a frenare, ma ad evitare l'impatto passando 
di qua o di la, traffico permettendo.
Le frenate da panico in moto sono una brutta bestia.
A quella velocità un'ostacolo improvviso a distanza di "vista" è difficile 
evitarlo.. lo eviti se hai spazio per passare. stop.
Come è scritto anche nell'articolo "non hanno avuto nemmeno il tempo di 
frenare".. ergo hanno sbattuto a volocità piena.
Il primo che è passato probabilmente ha sfruttato la parte di libera sulla 
destra. Gli altri non hanno fatto in tempo


 rettilineo??? :-/
Senza stare a dire "quanto andavano" diciamo che qui quello che ha torto 
marcio nell'animo è il conducente dell'auto.
Perchè DOVEVA attendere il passaggio dei mezzi che procedevano in senso 
opposto, punto e basta. Perchè questo dice il CdS.
Tra l'altro una delle moto, come si evince dall'articolo, ha schivato 
l'impatto.
La secondo che è andata oltre si è fermata a SOLI 15 metri di distanza: ti 
posso garantire che una moto lanciata ad alta velocità quando sbatte e cade 
non si ferma a 15 metri, ma va mooollto più lontano; a titolo di esempio di 
posso dire che cadendo a circa 80-90 all'ora senza urti la moto puo' 
strisciare per circa anche per 60metri prima di fermarsi.. ovvero 4 volte 
tanto quanto scritto nell'articolo.
Quelle moto probabilmente non rispettavano il limite di velocità massimo (ma 
non lo puoi sapere con certezza) ma di SICURO chi ha tagliato la strada era 
distratto e ne pagherà le conseguenze, per fortuna; e con molta probabilità 
quell'urto non è avvenuto a più di 80km/h... quindi avranno potuto fare. 
chessò.. 120. Ma questo sarà chi di dovere a stabilirlo.
Una cosa è certa: i motociclisti gli occhi li avevano ben aperti, altrimenti 
il primo col cazzo che passava. L'automobilista invece gli occhi in quel 
momento ce li aveva probabilmente su per il buco del culo.


 si io giro al limite mi disintegrano solamente la fiancata dell'auto quasi
Invece la gente lo pensa "si ma tanto ce la faccio" e gira.
Senza rendersi conto del pericolo.
Stranamente questo avviene più facilmente di fronte ad un veicolo a due 
ruote che di fronte ad un tir.. chissà come mai...
E te lo dico per esperienza. Mi successe ai tempi del 50ino.
Non credo di aver fatto più di 60.
una macchina dovea attraversare la mia corsia (come nell'incidente 
dell'articolo).. per sua stessa ammissione disse "si vedeva che faceva 
piano, pensavo di farcela".
io frenai, ma non ce la faci ad evitarlo, il coglione. Lo presi lateralmente 
e io volai dalla parte opposta dell'auto senza per fortuna un graffio e con 
danni minimi all motorino (Aprilia RX 50 per chi lo ricorda).


 Rispettavano sicuramente i limiti.... sě sě.
Non č escluso, ma saranno altri a stabilirlo.
Una cosa č **certa**. L'automobilista NON HA rispettato la precedenza.. e 
questo č un dato di fatto.


 e ciò capita molto spesso...
Perchè mediamente gli automobilisti che non sono anche motociclisti hanno 
gli occhi che guardano ovunque tranne che per la strada.
Le moto hanno da decenni i fari accesi anche di giorno ("casco in testa ben 
allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza.. sempre!" cit.) proprio 
per essere meglio individuate.
E se mi permetti.. un mezzo che arriva dall'altra parte con un faro acceso 
si vede molto bene.
Oltretutto mi sembra, dalle foto, che si tratti di un tratto con un po' di 
rettilineo prima del punto incriminato.. per cui la visibilità non manca di 
certo.


 le moto.
Una moto durante in impatto si distrugge sempre, molto di più di quanto 
succede con un auto, visto che non ci sono strutture che assorbono 
l'impatto.
La moto che ha centrato la fiancata è ovviamente distrutta, non puo' essere 
altriementi.
La moto a distanza dopo la vettura ha addirittura l'anteriore integro (che 
in una moto si sfascia con un nulla durante un impatto).
Da quello che vedo l'impatto potrebbe essere avvenuto anche a 80km/h.


 preso un elefante
Ecco.. hai detto due cose magiche: DOPPIA STRISCIA e SVOLTARE.
la moto non avrà fatto i 50.. ma magari avrà fatto gli 80, 90 (e sono più 
che suff per devastare auto e moto in un impatto) ma è INNEGABILE che l'auto 
NON avrebbe dovuto svoltare, perchè la doppia striscia vale per tutti.
Ergo, anche in quel caso, stranamente, torto marcio per l'automobilista 
rincoglionito a cui mi auguro abbiano stracciato la patente con l'assoluto 
divieto di rimettersi al volante per il resto dei suoi giorni.


> certo ai 200  il tempo di reazione e di azione č minimo....
aridaje con sti 200..
A 200 il tempo di reazione non esiste quasi per strada.
E visto che sull'articolo si dice che non hanno avuto il tempo di frenare, 
avrebbero dovuto impattare a 200. Mettiamo pure 150.
Se avesse impattato a 150 i cadaveri non sarebbero stati riconoscibili, 
l'automobilista sarebbe morto e la macchina spezzata a metą.
Lo vuoi capire?


 neanche il primo sarebbe riuscito a fermarsi senza neanche cadere.
L'auto HA svoltato improvvisamente a sinistra senza dare la precedenza. 
STOP.
Se non lo avesse fatto improvvisamente, le moto avrebbero accennato frenate.
Il primo è passato perchè non era giunta la sua ora.. ed ha trovato un varco 
sulla destra per passare.


 E allora che non guidino moto, se non sono consci di come si fa.
La normalità sarebbe che tutti gli automobilisti usassero le freccie, gli 
specchi e le precedenze, invece di lasciare l'onere della previsione del 
futuro alla palla di vetro dei motociclisti.
Purtroppo la dotazione della palla di vetro non è ancora di serie per tutti 
i motociclisti.
Non è dovuto che chi guida una moto sappia prevedere le manovre degli 
automobilisti la cui patente andrebbe stracciata, ma SAREBBE dovuto per 
tutti gli automobilisti rispettare le norme di comportamento elementari.
Difficilmente puoi vedere (ma qualche coglione ci puo' anche stare, è 
normale) un motociclista bruciare uno stop o una precedenza o un rosso al 
semaforo... ci hai mai fatto caso?


 all'oscuro.
Dammi retta.. di una ripassata al cds. Per questo caso in particolare 
all'art. 154
http://www.cetris.it/cds/art/art154.htm
nello specifico comma 1 paragrafo a e comma 3 paragrafo b
1.a) assicurarsi di poter effettuare la manovra senza creare pericolo o 
intralcio agli altri utenti della strada, tenendo conto della posizione, 
distanza, direzione di essi;
2.b) per voltare a sinistra, anche per immettersi in luogo non soggetto a 
pubblico passaggio, accostarsi il più possibile all'asse della carreggiata 
e, qualora si tratti di intersezione, eseguire la svolta in prossimità del 
centro della intersezione e a sinistra di questo, salvo diversa 
segnalazione, ovvero quando si trovino su una carreggiata a senso unico di 
circolazione, tenersi il più possibile sul margine sinistro della 
carreggiata. In entrambi i casi i conducenti non devono imboccare l'altra 
strada contromano e devono usare la massima prudenza;
va da se che se la manovra di svolta crea pericolo o lo puo' creare , ti 
devi fermare.


 quello : forse cambiereste idea... 
A me è successo, ero a velocità codice, meno di 50 km/h in centro 
abitato ed ho SPEZZATO IN DUE il telaio di un Leonardo.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 un paio di mote arrivano belle allegrette ai 200 e mi si impastano contro
 > e sono io che gli ho tagliato la strada?
E' mancata precedenza. Fossero andati a 20 non sarebbero morti, ok, ma 
la prima causa dell'incidente e' la mancata precedenza.
Ti faccio notare anch'io che i 200 li stai prendendo te per aggiustarti 
la teoria. Fatto sta che, se devi svoltare a sinistra, devi dare la 
precedenza a chi ti viene incontro. Se ne hai la possibilita' e non lo 
fai non sei la vittima, eh! Sul presunto rettilineo hai tutte le 
possibilita' di vedere e di stimare la velocita' di chi ti viene 
incontro, anche nel caso che vada a 200.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 che si è appena comprato la moto :(
Mi raccomando, se è la prima moto.. digli fino alla noia di non farsi 
prendere la mano.. perchè è molto facile.
Ma è altrettanto facile fare cappellate se non si guida la moto con la 
testa.
Magari, se puo'.. un corso in pista. Ce ne sono di vario tipo.
Costano, è vero. Ma ti insegnano tanto.


 mentre stai facendo una svolta a sx ?
Ma infatti mica provi a indovinare a quanto vanno gli altri mentre sei 
di traverso sulla loro corsia. Ti fermi, valuti e riparti. Oppure valuti 
avvicinandoti e, sicuro di farcela in sicurezza, svolti senza fremarti. 
Se vedi la moto a 100 metri avvicinandoti alla svolta la osservi un 
attimo, se dopo 1 secondo e' a 50 metri aspetti un attimo, se invece e' 
ancora a 80 metri passi e sgombri.


 ha scritto nel messaggio 
news:g8omb2$8la$1...@tdi.cu.mi.it...

AAAAHHHHHH FINALMENTE qualcuno che la pensa esattamente come me e lo dice 
chiaramente :-D è bellissimo leggerti!! quoto quoto quoto! 

le moto.
Ti hanno già spiegato che una moto non è un auto e le deformazioni in gioco
in caso di impatto non sono confrontabili a quelle di un'auto.
Da quello che scrivi si capisce che stai parlando di ciò che non conosci.
Perchè insisti?
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 doppio di com'è quella della foto.
Si vedono spesso foto di incidenti del genere... e consideriamo che la 307 
in questione è stata colpita da DUE moto, non una sola. Una sola moto che la 
colpisce lateralmente anche a soli 120 all'ora, viene completamente invasa 
nell'abitacolo, fossero stati a velocità simili il conducente non avrebbe 
avuto scampo nemmeno lui. 

 e a 100 metri io svolto a sx, ti ho tagliato la strada ?
Se ti togli alla svelta no, perche' in 2 secondi hai liberato l'incrocio 
e lui passa dietro.
Se invece lo vedi e i metri sono meno di 100, si'. Vero tanto quanto il 
fatto che il motociclista andasse troppo forte.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

no.
Magari, nel dubbio, si aspetta qualche secondo e non si rischia, non sei
d'accordo?
E questo lo dico indipendentemente dalle velocità dei tre in questa
situazione: le teste di cazzo sovrabbandano in tutte le categorie, dai
ciclisti ai camionisti, per indicare i due estremi della gamma.
Personalmente, se devo dare una precedenza (a maggior ragione se sono fermo
ad uno stop), aspetto volentieri finchè non sono assolutamente certo di non
creare rischio/pericolo, sia in auto che in moto/scooter: perchè per
qualunque altra persona dovrebbe essere diverso?
Ah, sì. La differenza sta nel fatto che il tipo (anche nell'ipotesi che il
processo che ne seguirà gli desse ragione al 100%) si ritroverà con due
morti sulla coscienza vita natural durante.
E con i "magari sì, magari no", miscelati con la ragione presunta e il CDS,
ci farà tanta birra, tanta che gli basterà finchè campa.
Amen.


 momento ce li aveva probabilmente su per il buco del culo.
Straquoto e bacio accademico.
-- 
Jax

 
http://it.youtube.com/watch?v=MzI0hueGcR4
se fossi motociclista un video del genere mi farebbe passare al voglia di 
esserlo
è sconcertante la facilità con cui ci si può far male in moto, tralasciando 
il caso di queto thread che probabilmente anche tra 2 auto si sarebbero 
fatti male.
una distrazione, una stupidata o un imprevisto che a un automobilista 
costerebbe un paraurti a un motociclista farebbe costare la vita!
troppo facile farsi male IMHO
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
 

 Spiacente.
Dove ho scritto che è lecito violare la norma?
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in aria. Leggi meglio e poi ritenta.
Magari se fossi TU a scrivere meglio, smettendo per un attimo di
preoccuparti di non scivolare dagli specchi su cui ti stai arrampicando...
Tanto sei bell'e caduto, piů giů di cosě non vai.
Comunque, ipotizzando che sia io a non aver capito e non tu a non esserti
spiegato, vorresti cortesemente illustrare con altre parole cosa intendevi
dire?


 troppo facile farsi male IMHO
se vai ragionevolmente piano,con gli occhi ben aperti,rispettando le
norme ti godi la moto e resti in salute.

 momento ce li aveva probabilmente su per il buco del culo.
Quoto pure io ma ormai conosciamo Luc e suoi "commenti".


 100 o hanno impattato ai 100? c'è una certa qual diversità...cmq:
cosa cosa cosa?? Staccate le 4 ruote di che?
La moto a terra più avanti ha le ruote al suo posto e telaio (compreso 
l'anteriore) completamente integro.
La moto che ha impattato con l'auto ha il cerchio sepezzato proprio li 
davanti (e la gomma a tre metri).
Il posteriore è li dov'era anche 30 secondi prima (lo vedi dall'altra foto).
Ti ricordo che in una moto il primo componente che assorbe l'impatto è 
proprio l'anteriore.. e il cerchio è normale che si sbricioli.. sopratutto 
quelli moderni il lega leggera.
Ti ricordo anche come nella moto il motore è ancorato al telaio.. è 
INGLOBATO nel telaio.. se poi c'arriva anche un urto..
Mi sai che non hai molto chiara la dinamica di impatto moto-auto.
Cercati i crash test su youtube tra moto ed auto e chiarisciti le idee.
Per effetti simili bastano urti a 50km/h.


 superi manco con una M5.
Anche con la mia, che non è una moto propriamente per correre, ci vuole una 
bella macchian per tenergli testa.
Un po' di tempo fa un "ganzo" con un porsche (e relativa baldracca al 
seguito) mi stava appiccicato al culo (e andavo ai canonici 90.. niente di 
eccezionale).
L'ho invitato cortesemente :P a passare.. mi ha passato.. e mi si è piantato 
in mezzo.. guardava lo specchietto e poi riaccellerava..
Voleva fare, appunto, il ganzo.
Alché, per evitare piano piano di entragli dentro (perchè tanto alla lunga 
quando capita lo stronzo a quel modo, succede qualcosa)... decisi di 
risorpassarlo tranquillamente..
durante il sorpasso.. il fenomeno dette gas...forse per dimostrare alla sua 
troia quanto ce lo aveva duro.. e allora con il dito medio sollevato 
rientrai dietro (c'è anche l'altra corsia da valutare ogni tanto..).
Al successivo rettilineo, siccome preferisco vivere.. tolsi una marcia e 
spalancai sfrizionando.. lui ripeté il giochino ..
ma non aveva considerato che anche solo 80cv su 170kg non sono tanto lenti.. 
E ciao ciao porsche e coglione allegato.
chiaro che in allungo mi avrebbe ripreso (la mia viene data per un max di 
190-210 - non ricordo).. ma nel misto stretto.. tanti saluti.
Ecco. Mi chiedo io.
Sono stato il motociclista indisciplinato io che l'ho sverniciato a 130 o 
lui che rischiava ogni metro di farsi sdraiare?
:-/


 altrimenit ben vengano le rotonde fra il salotto ed il bagno !
si, hai tagliato la strada.
il criminale che va a 120 in centro abitato ha commesso il suo errore, ma tu 
che tagli la strada non sei da meno.
e non ci sono se e non ci sono ma.


 NON ho dato torto o ragione a nessuno.
hai scritto "Sicuramente non a velocità codice."
E il sicramente è nel posto sbagliato, visto che non sai qual'è il limite di 
quella strada.
Puoi presupporre che fosse 50, 70 o 90.
Nel primo caso facilmente hai ragione.
Nel secondo caso puo' darsi che tu abbia ragione.
Nel terzo caso la certezza è aria fritta.


> Un impatto laterale fa indietreggiare un veicolo? Ganzo.
Si, č possibile.
Perchč l'impatto laterale fa fare perno all'auto sull'asse anteriore (il piů 
piantato a terra perchč piů pensate). DAlla rotazione puo' scaturire un 
indietreggiamento se la trasmissione č libera. per qualche motivo.


 di telaio, semimanubri e pure cupolino anteriore =8o
Imho qualla moto potrebbe esser caduta PRIMA oppure aver urtato di traverso 
la vettura..
perchč l'anteriore e il posteriore sono intatti.. ed un qualsiasi impatto da 
dritta avrebbe distrutto o l'uno o l'altro :-/


 quindi senza lasciare segni evidenti sull'asfalto.
Anche con l'abs, come dicevo, si lasciano segni a terra (e non dire che non 
è vero perchè allora non sai come funziona l'abs).
E secondarimaente in una frenata da panico un segno lo lasci SEMPRE.


 ti basi sulle foto, o sei stato su quella strada ?
si basa sul fatto ceh dalle foto non si vedono frenate segnate.. e che 
nell'articolo si scrive che "non hanno avuto il tempo di frenare"


> Non andavano, IMHO, visti i danni, a meno di 100/120 kmh (limite 50).
Come qualcun'altro qui dentro, ti ostini a valutare cose ceh non conosci.
Per danni simili  su una moto basta molto meno di 100km/h.


 come le vostre del resto.
Perchè hai detto che sicuramente non andavano a velocità codice.
Tu come fai a trarre queste conclusioni?
Non puoi.


 la tagliata di strada.
La prima foto trae in inganno.
L'auto è sempre nella stessa posizione in tutte le foto.
L'estintore sulla destra è sulla linea centrale tra le corsie.
quella in basso a destra non è una corsia, è il bordo strada.


> Per fortuna non hanho ammazzato nessuno :(
una cosa è certa.
Per non aver dato la precedenza, sono morte due persone.


 chiaramente :-D è bellissimo leggerti!! quoto quoto quoto!
Ed essendo toscano mi ci stava anceh un bestemmione rafforzativo, non messo 
per autocensura :D

 ho imparato che spesso e volentieri non rispettano il CdS.
E' molto più facile trovare automobilisti che non rispettano il cds, di 
motociclisti.
Perchè per i secondi ne va della pelle.
Un motociclista è più probabile che non rispetti i limiti di velocità, 
questo si (ma questo non significa che le auto li rispettino, anzi), ma per 
il resto..


 frenare?
Peccato che, come scritto nell'articolo, non ci sono state frenate (ed 
infatti non ci sono frenate segnate a terra con lo spray).


 dopo che qualcuno aveva già spostato i relitti.
In tutte le foto la macchina è nella stessa posizione.
Il fatto è che la prospettiva inganna. La foto principlae dell'articolo lo 
fa vedere bene. L'estintore sulla sinistra dell'auto è posato esattamente 
tra le due carreggiate, sulla linea centrale.
Quella che si vede sull'angolo in baso a destra non è una corsia.


 non proveniva ancora nessuno. Non si può escludere a priori.
Nell'articolo non c'è scritto. Se guardi su google maps invece si ricosce 
abbastanza bene il punto incriminato.
Più o meno a metà rettilineo.. con tutta la visuale che vuoi.


 Tu fai parte di una delle due categorie più "maleducate" in Italia?
Qui c'è un bel discorsino da fare, se proprio vogliamo mettere i puntini 
sulle i.
(per inciso parlo di motociclisti e non di fruitori di mezzi a due ruote per 
necessità, leggasi scooteristi cittadini)
Quanti motociclisti vedi che bruciano gli stop?
Quanti motociclisti vedi che bruciano semafori rossi?
Quanti motociclisti vedi a cui mancano gli specchi retrovisori?
Quanti motociclisti vedi circolare senza adeguato abbigliamento? (il che 
corrispoonde all'incirca allì'uso delle cinture in auto)
Quanti motociclisti credi che girino senza revisione? (Per le *moto* la 
potrebbero pure abolire. Un motociclista non girerà mai con una moto in 
disordine)
Quanti motociclisti pensi che se ne vadano in giro con la meccanica in 
disordine anche solo per un piccolo bullone?
Quanti motociclisti girano con le ruote finite seecondo te?
Quanti motociclisti vedi che circolano drogati?
E la lista è molto più lunga.
La verità è un'altra, per quanto secondo te l'automobilista sia un povero 
sottomesso all'arroganza dei cattivoni motociclisti.
I più indisciplinati e maleducati sono gli automobilisti.. anzi.. per 
l'esattezza sono gli automobilisti che non vanno anche in moto.
Pensare prima di dare giudizi.


 corsia. Ancor più concreta la possibilità di schianto a velocità
Palese una bella sega :)
Guardate la foto.
A primo sguardo sembra come dite, se la riguardi vedrai che la macchina è 
nell'altra corsia come nelle altre foto.
Tra in inganno lo spazio in basso a destra, che NON è la corsia.


 accelerazione, come quello che č passato a sx dopotutto.
Dio bono, in piena accellerazione mentre ti superavano??
Cazzo.. pensavo che si superasse frenando...
:-/


 ... boh.
imho sotto non sarebbe mai potuta passare.
A mio parere la moto ha iniziato ad andare per fatti suoi PRIMA della 
vettura.. magari strisciando.. è passata vicino alla macchina dove è rimasto 
agganciato il codino che ha fatto leva e si è sradicato assieme alla sella.
Con questa leva la moto si è alzata ed è passata di la dall'auto 
sollevandosi un po' (e questo spiegherebbe i soliti racconti esagerati della 
moto che vola).


 corsia. Quindi non torna con l'ipotesi che l'auto avesse già svoltato.
Veramente è esattamente il contrario.. nella foto l'auto è ferma in mezzo 
alla corsia opposta..


 tempo materiale di terminare la svolta andando avanti.
Dipende se quando compi una manovre ci dormi sopra oppure di dai una mossa, 
sopratutto se stai compiendo una manovra a rischio.


 Insomma...che c'azzecca?
Era un modo per dire che valutare la velocità dai pezzi sparsi è una 
cazzata.
una moto ha un involucro di plastica o altre fibre.. che si sbriciolano 
anche se urtano a 20km/h.


Da quello che vedo l'impatto potrebbe essere avvenuto anche a 80km/h.
Sì possibile, e infatti se è avvenuto a 80 chissà a quanto andava
prima di frenare e andare a sbattere, appunto, a 80/90.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

indipendentemente dalla velocità delle moto.
Che l'errore sia anche suo è plausibile (ma non accertabile ancora...
come quasi niente di questa storia)... ciò non esime certo gli altri
dalla follìa della velocità.


d'accordo?
Io sì, tu forse pure, magari anche il tizio. Forse vedendoli lontani
non ha percepito quella velocità e ciò, mischiato magari alla voglia
dei motociclisti di passare a tutti i costi, ha causato il dramma.


 prima di frenare e andare a sbattere, appunto, a 80/90.
Peccato che non ci sono frenate, così come si evince dall'articolo ("non 
hanno avuto il tempo di frenare").
E come si evince anche dal fatto che non vi sono segni di frenata a terra 
(che sarebbero stati evidenziati con l'apposito spray).
Va da se che l'urto è avvenuto a quella velocità, all'incirca.


devi fermare.
Ma questo è chiaro. Il problema con certi motociclisti e scooteristi è
riuscire a percepirlo, il pericolo. Quando te ne rendi conto è spesso
già troppo tardi (purtroppo spesso per loro).


 dei motociclisti di passare a tutti i costi, ha causato il dramma.
E sarebbe stato un loro diritto, secondo il buon senso e tnato più per il 
cds.


dire?
Che un tir non ha gli stesse spazi di frenata di una moto. Mi sembra
italiano semplice.


semaforo... ci hai mai fatto caso?
Sì, esattamente del contrario. Passano a destra, invadono corsie,
passano col rosso (per fortuna guardano almeno ogni tanto), etc.


costringere chi proviene dalla parte opposta a frenare o evitarti.
Giusto. Ma forse non tutti sono in grado di percepire in rettilineo
una moto (anzi più di una) lanciata. Già fossi stato io, se ne avessi
viste più di una, avrei aspettato anche mezz'ora visto che se sono in
coppia ci sta che si siano ingarellati.


 Va da se che l'urto è avvenuto a quella velocità, all'incirca.
Sicuro? Qualche tempo fa sono stato tamponato da una Panda vecchio tipo; ho 
sentito distintamente che frenava a ruote bloccate per diversi secondi, ma 
sull'asfalto non è rimasta nessuna traccia. Va detto che la strada era 
leggermente umida, nel mio caso. Questo significa che non è sempre detto che 
ogni frenata debba avere i suoi segni a terra. Può anche darsi che sia 
caduta qualche goccia d'acqua prima dell'incidente delle moto (quindi niente 
traccia di frenata) e che poi sia uscito il sole ed abbia asciugato tutto 
prima dell'arrivo dei fotografi... E' solo un'ipotesi, che andrebbe 
confermata o smentita da chi conosce com'è stato il tempo lì.
Ciao.
Null

mentalmente, quindi non puoi capire. 
Le offese le puoi rivolgere a tua madre adorata.


indietreggiamento se la trasmissione è libera. per qualche motivo.
Aspetta ma parli dei tempi pre o post la velocità curvatura??


che viaggiano a 200 o 300 all'ora in autostrada. Vedi tu. 
ROTFL ma quella non era mica una autostrada! O forse sei anche tu un
motociclista che prende il vicolo dietro casa come rampa di lancio
verso chissà cosa?


Va da se che l'urto è avvenuto a quella velocità, all'incirca.
Non sempre si lasciano le sgomamte. Non è scientifico. E' possibile
che abbiano frenato molto ma dosandolo per evitare di andare al
bloccaggio e rischiare di cadere (cosa che forse li avrebbe salvati).
Poi è possibile anche anche davvero non abbiano avuto il tempo, io sto
solo esponendo la mia versione, tu la tua.


 confermata o smentita da chi conosce com'è stato il tempo lì.
Frenata a ruote bloccate su asciutto lascia sempre segni, abs o non abs.
Su bagnato non è detto che restino tracce evidenti, ma restano comunque, a 
meno che non ci sia il lago.. nel qual caso potrebbe essere una frenata in 
acquaplaning che non lascia segni.


 coppia ci sta che si siano ingarellati.
Se non riesci a capire cosa potrebbe succedere, che fai?
Nel dubbio, come dici, aspetti.
Non passi sperando nella buona sorte.


cds.
Sul diritto di passare non ci piove, sul buon senso... si vede dove li
ha portati quel buon senso di passare per forza e farsi valere (se
cosě č andata).


> Aspetta ma parli dei tempi pre o post la velocità curvatura??
Senza fare dell'ironia, parlo di un urto laterale a 60km/h
guardati questo filmato 
http://it.youtube.com/watch?v=MzI0hueGcR4
guarda al minuto 0:40 e vedi cosa succede.
Forse non hai idea delle forze in gioco.


 solo esponendo la mia versione, tu la tua.
Io espongo cio' che p stato raccontato. Tu inventi.
Lo scrive l'articolo che non hanno frenato (e lo si deduce dalle foto), non 
me lo sono inventato io.


Non passi sperando nella buona sorte.
Ma come?? Prima dici che i motociclisti hanno fatto bene a voler
passare a tutti i costi sperando che quello non continuasse a passare
e poi dici che lui non doveva sperare di passare? O hai le idee
confuse o usi due pesi e due misure.


 così è andata).
No davvero. Ascolta. Tu stai delirando.
Ma sei davvero convinti che si siano suicidati perchè volevano passare per 
forza?
:-/  :-?   O_o
Mi auguro che tu abbia occasione di ripensare a quello che hai scritto.. 
perchè altrimenti è preoccupante, senza offesa.


me lo sono inventato io.
Non ci sono sgommate, e secondo me possono aver frenato senza voler di
proposito andare al bloccaggio. L'articolo è veggente? Questa parte
non l'hai neanche considerata.


Forse non hai idea delle forze in gioco.
Erano quad? La macchina è stata trovata rivoltata nella terza corsia?
A quanto andava il QUAD? La macchina si vede ferma lì nella corsia,
non mi pare rivolta dall'altra parte. 


cds.


 non l'hai neanche considerata.
una frenata da panico da sempre un bloccaggio, sopratutto in moto, 
sopratutto al posteriore.
Spesso anche in frenate non da panico ma in semplici staccate un po' troppo 
tirate.
Per quanto bravi si possa essere (ma in quei casi non conta uan cippa).


sopratutto al posteriore.
Il "da panico" è un tuo criterio scientifico tipo quello della
sgommata e dell'auto che funge da turbina?


>cds.
Allora ripassa l'italiano.
Ho detto che secondo il cds era loro diritto e non ci piove.
Secondo il buon senso era diritto loro passare, visto che la regola 
stabilisce questo.. il loro buon senso gli ha detto "ci fa passare".
Esattamente come accadde a me con il ciclomotore. Avevo la precedenza, lui 
doveva aspettare. Lasciai il gas pensando "tanto mi fa passare".
Un cazzo.
Non so se capisci la differenza tra buon senso e "passare per forza".


 confuse o usi due pesi e due misure.
No sei tu che ti rigiri le cose come cazzo pare a te DC.
Io non ho mai detto cio'.
Hai un modo di esporre le cose rigirandole a tuo favore che farebbe 
incazzare un santo.
Io ho detto che avevano loro la precedenza ed avevano il diritto di passare. 
Ed il buon senso ha suggerito loro, probabilmente, che l'auto li avrebbe 
fatti passare.
Così come sarebbe stato lecito attendersi.
Il resto te lo sei inventato tu. non l'ho certo detto io.


stabilisce questo.. il loro buon senso gli ha detto "ci fa passare".
E io infatti io ho detto "si vede dove li ha portati quel buon senso
di passare (purtroppo)". E' questo il delirio di cui stavi parlando? O
volevi solo denigrare gratuitamente?


 non mi pare rivolta dall'altra parte.
NON HAI NENCHE GUARDATO IL FILMATO, GENIO.
Il titolo parla di quad, all'inizio fa vedere il quad ma DOPO, al minuto che 
ti ho indicato, ci sono MOTO.
Potresti anche evitare queste figure.
Ci voleva poco a guardare qualche minuto di filmato invece che leggere SOLO 
il titolo.


incazzare un santo.
Sì sì va bene, ma non hai risposto. Comunque non è che mi interessi
molto eh... ritengo quel concetto una cavolata quindi lo puoi anche
lasciare così come è.


il titolo.
La macchina si gira ma scarta di almeno una corsia a sinistra. La
trovi girata (ma non di 360 né di 180) forse arriva a 90°. L'auto
dell'articolo non aveva quello spazio e non è stata trovata nel fosso.


 Non puoi.
A no? 

 
Dimmi un po come si fa ad andare piano con un 600 che fa i 270 e che con 
  un filo di gas ti si cappotta?

 un filo di gas ti si cappotta?
scusa la franchezza ma è un problema che non mi tocca dato che non ho 
intenzione di comprarla..cmq sia ti faccio io una domanda:
dimmi un po' come si può prendere un 600 che fa i 270 e con un filo di gas 
si capotta e lamentarsi se queste sue prerogative ti fanno ammazzare?
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
 

 Quoto pure io ma ormai conosciamo Luc e suoi "commenti".
Senza contare tommyover, di cui ho letto ogni post, e a ogni post 
pensavo "non può essere più idiota di così" e a quello dopo mi ricredevo.
-- 
Jax

   un filo di gas ti si cappotta?
hai presente la mano destra che fa ruotare quella manopola?ecco,la fai
ruotare meno e quando sei sicuro che nessuno ti tagli la strada,altro
modo non conosco.
Anche la mia moto fa i 200,che vuol dire? anche la mia auto fa i 190 e
allora?
Guarda il motociclista che non ha ancora capito che sulle nostre
strade e con questi utenti medi _non ci si può fidare ad aprire_non ha
capito nulla a proposito dei rischi reali che corre con una due ruote.

 Per effetti simili bastano urti a 50km/h.
aggiungerei la testimonianza di un camionista, che mentre guidava il suo TIR 
con tanto di doppio rimorchio è stato tamponato da una moto che andava 
veramente ai 200 o giù di lì (ovviamente il motociclista è morto sul colpo). 
Tale camionista ha dichiarato che appena ha sentito la botta dietro e il 
contraccolpo, ha immediatamente pensato di essere stato tamponato da un 
altro TIR.
Se voleta la fonte chiedetela in privato 

 A no?
NO 

 - Alfa75 Lover
Quoto tutto, e aggiungo che uno con una firma del genere č IMHO il piů 
accreditato in un 3d del genere. 

 Le offese le puoi rivolgere a tua madre adorata.
le offese le rivolgo a chi credo le meriti. 

 NON HAI NENCHE GUARDATO IL FILMATO, GENIO.
Guarda lascia perdere, è tempo perso con questo idiota. A sto punto, anche 
se mi dispiace per il contesto, conviene aspettare che qualche autorità  dia 
notizie nuove sui rilievi fatti sul luogo e poi gli diremo "HAI VISTO???" 

 alla corsia opposta..
sisi me ne sono reso conto dopo aver postato :-P 

 verso chissà cosa?
Che c'entra cosa fosse o non fosse? Il limite di velocità è e resta una 
cretinata su qualunque strada. Se tutti fossimo educati al buonsenso e alla 
complta e corretta valutazione di tutti i possibili rischi, tranquillo che 
nel 90% dei km che facciamo staremmo TUTTI molto ben al di sotto dei limiti 
attualmente previsti dal codice. Il fatto è che il codice ti limita anche 
dove e quando non sarebbe necessario, senza mai darti la garanzia che quel 
limite ti fa arrivare sano e salvo dove vuoi arrivare.
E caro il mio genio, è vero anche il contrario. Non è mica detto che in 
tutti i tratti di autostrada tedesca senza limiti sia sempre possibile fare 
i 407kmh della veyron in sicurezza. Però almeno lì dànno all'automobilista 
la fiducia di saper valutare per sè. Quindi ancora una volta hai fatto un 
intervento alla cazzo di cane. 

 come ti pare?
LOL, e' veramente di una arroganza ridicola.

 Bene.
Ti stai facendo sonore figure di merda e non lo ammetti... ma taci, per 
favore!

 volevi solo denigrare gratuitamente?
no, ti correggo.. hai scritto "quel buon senso di passare per forza e farsi 
valere".
Che è una cosa un po' differente.


 sgommata e dell'auto che funge da turbina?
eh?? :-?
una frenata da panico è quella simpatica frenata che occorre quando qualcosa 
di inaspettato e realmente improvviso di si para davanti.
Ti attacchi ai freni.
In auto hai l'abs che evita i bloccaggi (anche se come già detto lasci 
comunque i segni).. in moto no.. quindi quando dai la pinzata, la moto si 
carica moltissimo davanti alleggerendo dietro... e siccome pinzi avandi e 
dietro... dietro lasci il segno. Basta anche una frenata un po' più tirata 
per far alzare dietro la moto, figuriamoci una frenata improvvisa per colpa 
di un'ostacolo.


 lasciare cosě come č.
Non avevo nulal da rispondere. Visto che cio che hai scritto non č cio' che 
ho scritto io.
Basta rileggere indietro. Ha scritto un concetto che non č quello che ho 
scritto io.
Se poi sei convinto cosě.. che ti devo dire.. l'importante č essere 
convinti.
Ripeto.. basta rileggere indietro, č tutto scritto.


 A no?
No, affatto. A meno che tu non inventi.


 dell'articolo non aveva quello spazio e non è stata trovata nel fosso.
io mi sono appeso al 3d dietro la tua risposta "Un impatto laterale fa 
indietreggiare un veicolo?"
E ti ho fatto vedere che è possibile.
Un'auto viene fatta ruotare di più di 90° con un impatto laterale.. e con la 
trasmissione libera uan condizione del genere fa anche indietreggiare un 
veicolo.
Punto.
Poi che sia applicabile o meno all'incidente non so. Ma non credo visto che 
l'urto è avvenuto al centro e non dietro.. cosa che rende quindi difficile 
l'innesco della rotazione/indietreggiamento.


 pensavo "non può essere più idiota di così" e a quello dopo mi ricredevo.
E riquoto :P
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

le offese le rivolgo a chi credo le meriti. 
Questo la dice lunga su di te e su come affronti i discorsi.


l'innesco della rotazione/indietreggiamento.
Appunto.


attualmente previsti dal codice. 
Ma siccome non è così, siccome non tutti sono educati al buonsenso e
alla ragione, ci vogliono le regole e i limiti, per strada come nei
rapporti fra persone.


 italiano semplice.
Sarň stupido, ma non vedo cosa c'entri col fatto in questione. Moto,
camion, pedone, Eurofighter: cosa cambia?
Se io non ti devo tagliare la strada, non te la taglio, qualunque cosa tu
guidi.
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:g8r7hn$96q$1...@tdi.cu.mi.it...
| No, affatto. A meno che tu non inventi.
Ci sono tante cose che, alcune persone, non capiscono fino a che non accadono a 
loro.
Allora cominciano a fare le eccezioni: <<Io andavo piano, l'altro ha fatto 
inversione di marcia improvvisamente  ...>>
Questo 3D ha un record di imbecillità mica male del tenore simile a :
<<togliamo la patente a tutti quelli che fanno inversione di marcia con le 
station wagon ... perchè sono troppo lunghe e non servono a nulla ma soprattutto 
sono pericolose per i bravi motociclisti come me>> <<io carico tutta l'Ikea 
sulla Panda e quindi sono inutili le automobili diverse dalla Panda>>  << diamo 
35 anni di galera con regime 41bis a tutti quelli che si trovano coinvolti in 
incidenti ... incluso i genitori dei coinvolti poichè risultano inadeguati...>> 
<<blocchiamo i Suv di sabato e domenica come i camion ... e s epoi uno va a 
schiantarsi contro un SUV dal lunedì al venerdì se l'è proprio andata a 
cercare>> << arrestiamo quelli che comprano i SUV appena escono dal 
concessionario per "premeditazione" di strage>> <<ho visto una foto sul 
giornale: 3.000 pezzi sparsi e capisco subito di chi è la colpa e che andavano a 
velocità oltre codice (quelli di C.S.I. sono degli idioti in confronto perchè 
gli tocca finire una puntata intera per trovare il colpevole)>> <<non parliamo 
dei motociclisti che sono tutte bande di folli che vanno come minimo a 200 km/h 
e ti superano a destra e sinistra ... sterminiamo pure quelli>> << ma le panda 
no! ... e non perchè siamo del WWF>> <<vietiamo tutte le auto che possono 
causare gli incidenti ... andiamo a piedi ... cazzo poi dovremo stare attenti a 
quelli che (a piedi) pesano più di 80 kg.>> <<scriviamo ai politici (questa è la 
migliore di tutte)>> <<che bello  fare la morale su IDA, tanto chi cazzo può 
sapere se io vado sempre a velocità codice ... eppoi io non causo mai situazioni 
di pericolo perchè IO sono IO mentre gli altri .... gli altri dovrebbero fare 10 
anni di scuola guida a Guantanamo e fare l'esame di guida a Washington alla CIA 
: se non lo superano, li si fa sparire ... perchè sono terroristi >> ecc. ecc.
Ma una piccola riflessione in silenzio quando accadono certi tristi fatti di 
cronaca?
Non sarebbe più utile che litigare? O forse il comportamento litigioso e 
presupponente di alcuni sulla tastiera non è altro che il prolungamento delle 
proprie frustrazioni esibite anche al volante?
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 Ho parlato con chi è intervenuto poco dopo l'impatto "si diceva" ben oltre i 130 km/h nel frattempo ieri ne è morto un'altro...
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=105400
Stamattina sulla statale 233 ne ho viste di tutti i
colori...dovrebbero fare la motogp tra Varese e Ponte Tresa da quanti
se la passano a 200.....
saluti Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1im6ene.ol4ll91sditswN%news4...@gmail.com...
| Onofrio del Grillo.
Il Marchese (Alberto Sordi) ?
:)


 Onofrio del Grillo.
e prima di lui Gioacchino Belli
http://liberopensieroberto.blogspot.com/2008/07/cos-scrisse-giuseppe-gioacchino-belli.html
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:jmd2b4d40o5pn9c4k...@4ax.com...
| grande alberto
Per ritornare IT un attimo potremmo citare "Il tassinaro" di Alberto Sordi.
:)
Davvero belli i suoi film. Mi manca molto come persona: distinta, riservata e 
generosa.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 wrote:
| > > "io so' io, e voi nun siete un cazzo" (cit.)
| e prima di lui Gioacchino Belli
" Come può essere che io, che sono io, non c'ero prima di diventare? E che un 
giorno io, che sono io, non sarò più quello che sono?"  dal Cielo sopra Berlino 
di WIM WENDERS


 Appunto.
In ogni caso non capisco cosa c'entri l'indietreggiamento da urto. La 
macchina era ed è rimasta nella corsia opposta.
Sinceramente non ho quindi capito lo scopo del discorso.


 
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=105400
"Frenata di ben 60 metri"
Ovvero una velocità più o meno (considerando una massa media globale) di 130 
km/h.
visto che a 100km/h una moto con pilota di massa media si arresta in circa 
60 metri.
Considerando che la moto non si è fermata ma ha sbattuto, 130 potrebbero 
essere ua stima corretta.
Questo dando per scontato che il guidatore abbia frenato anche con 
l'anteriore... perchè in caso di panico potrebbe non essere insolito dare il 
"pestone" con il piede e frenare con il solo posteriore.. ed allora 
basterebbe moooooolto meno di 130.
Ma questo non lo potrà mai dire nessuno, purtroppo.
E' davvero utili presupporre la "criminalità" del motociclista che passa a 
130 e non fare lo stesso con gli innumerevoli automobilisti che fanno lo 
stesso?
Sfido chiunque a dire "io rispetto i limiti" e dimostrarlo davvero.. sarebbe 
ipocrita.
Solo che è facile puntare il dito di chi passa in moto a 130... perchè si 
sente.. un'auto non fa motlo rumore a 130.. e passa inosservata.
A prescindere dal fatto che anche 130 li è sbagliato e siamo d'accordo, 
qualcuno nota che ancora una volta siamo di fronte ad una vettura che SVOLTA 
senza dare la precedenza?
Forse no. Tutti concentrati sui 60 metri.


guidi.
Giusto, ma la valutazione nell'arrivo e nella veocità cambia eccome.


In ogni caso non capisco cosa c'entri l'indietreggiamento da urto. 
Ma infatti neanche io!! ROTFL stiamo dicendo la stessa cosa.


stesso?
Quando accade agli innumerevoli automobilisti condanniamo loro, adesso
pare che i razzi fossero quei motociclisti quindi se la velocità era
quella di sicuro non passano dalla parte della ragione così
automaticamente.


 Giusto, ma la valutazione nell'arrivo e nella veocità cambia eccome.
Non ti seguo:
se io vedo un camion posso supporre che vada a 80-max 100 all'ora, mentre se 
vedo una moto posso pensare che vada a 250. Su questo non ci piove.
Ma continuo a non capire in che modo sapere che un camion frena meno di una 
moto possa influire sulla valutazione della fattibilità di una mia manovra.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

moto possa influire sulla valutazione della fattibilità di una mia manovra.
Un camion anche se vicino e non veloce può non riuscire a frenare in
determinati spazi. Una moto si comporta diversamente negli stessi
spazi. Questo è da tenere molto in considerazione quando devi valutare
se riesci a effettuare in sicurezza o meno una manovra.


 Per danni simili  su una moto basta molto meno di 100km/h.
70-80? Sempre sopra i 49km/h. 
-- 
____________________________________________________
Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Pensare prima di dare giudizi.
Il motociclista, non avendo "carrozzeria", deve essere 10 volte più prudente 
dell'automobilista, per la sua incolumità. Invece si comporta allo stesso modo.
Ho quindi ragione. 


 sei veramente uno schifo di persona
Se lo dice uno come te, mi pento di essere nato... :-PPP 


 ha scritto nel messaggio 
news:iai4b41b5ggi3l0v4...@4ax.com...

Non è affatto da tenere in considerazione, perchè le tua manovra, perchè 
possa dirsi fatta bene, non deve in nessun modo disturbare chi incroci. O 
meglio, puoi anche tenerlo in considerazione ma non puoi pensare "ok questo 
non è un camion quindi se passo adesso, lui pianta un'inchiodata io passo ed 
è tutto ok" 

o meglio, puoi anche tenerlo in considerazione 
Ah ecco, appunto.


 determinati spazi. Una moto si comporta diversamente negli stessi
Tanto basta per definire la tua manovra contrararia al codice della strada.
Perchè se l'altro mezzo DEVE frenare per evitarti, hai toppato.


Perchè se l'altro mezzo DEVE frenare per evitarti, hai toppato.
Ma infatti non ho detto questo, ho solo detto che sono ben differenti
i due valori. Rileggi.


> 70-80? Sempre sopra i 49km/h.
A prescindere dal fatto che io non so e non ho letto quale limite vige in 
quella strada.. non riesci proprio a concentrarti sul fatto che l'auto ha 
tagliato la strada.
E questo è un dato di fatto su cui non c'è da discutere.
***Eventualmente*** puo' esserci un concorso di colpa, perchè l'incidente è 
stato scatenato dall'auto che ha tagliato la strada, non dalla moto che 
invece di procedere ad xx km/h procedeva a xx+30km/h.
Solo che volete far apparire i motociclisti coinvolti come criminali.. 
mentre il criminale principale è l'automobilista.


 quella strada.. non riesci proprio a concentrarti 
Gli manca la materia prima per farlo :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Ho quindi ragione.
Ma manco per niente.


 automaticamente.
per i motociclisti originari del thread è già stato ampiamente discusso e le 
velocità in gioco non erano certo quelle.
Per il motociclista di questo secondo link, pur concordando che una velocità 
simile li non ci stava proprio, ancora una volta ci scordiamo che 
l'incidente è stato innescato dalla macchina che svolta.
(fermo restando che non sappiamo se realmente la moto procedesse a 130).


 Ma manco per niente.
"Ragione" e "Luc" č un accostamento grottesco.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


rispetto del cds.
Sai... fra sorpassi a destra, invasione di corsia anti coda, rossi non
rispettati, contromani vari direi che se consideri il rapporto di
veicoli esistenti 4ruote/2ruote non sarei cosě sicuro di quel
risultato.


motociclisti.
Questo è verissimo. Se poi hai iniziato con la bici per strada sei
teoricamente perfetto.


(fermo restando che non sappiamo se realmente la moto procedesse a 130).
Beh ma nel primo articolo prendevi come oro colato la testimonianza
del primo motociclista e ora metti in dubbio questa? Perché questa
disparità di giudizio?


 Gli manca la materia prima per farlo :)
ROTFL  ^__^


 risultato.
Io ho infatti messo un ipotizzato 90% perchč c'č sempre uan parte che si 
distingue nel bene o nel male.
C'č da considerare che difficilmente vedrai sfrecciare una moto accanto ad 
una coda.. ma vedrai passare una moto con conducente che guarda 
continuamente avanti, laterale, dietro, guarda le frecce delle auto e nel 
frattempo prega che nessuno apra la portiera alla cazzo.
Il passaggio a destra in coda č spesso effettuato dagli scooteristi 
(categoria quasi a parte).. ed effettuato dalle moto quando non c'č posto 
per passare a sinistra (perchč l'auto non tiene, come dovrebbe, la destra): 
al contrario dell'automobilista, chi va su due ruote č ben conscio che 
qualcuno potrebbe aprire la portiera senza guardare e causare il patatrak 
(l'automobilista il 90% delle volte spalanca e chi se ne frega).
Anche contromano č lo stesso concetto: difficilmente vedrai il 
motociclista.. piů facilmente il ciclomotore o lo scooter (non chiedermi 
perchč, non me lo spiego).
Per la manutenzione mi ci gioco le mani. Il motociclista "sente" molto di 
piů il mezzo. Se c'č qualcosa che non va si sistema e alla svelta.


 disparità di giudizio?
Semplice. Perchè quando a parlare sono terze persone ci possono essere 
moooooolte differenze rispetto alla realtà.
Non tanto per volontà di dire il falso ma perchè non si puo' valutare 
correttamente uan cosa come la velocità.
Chi guida e/o chi è direttamente coinvolto ha un tachimetro sotto gli occhi. 
Chi vede dall'esterno no.
Tutto qui.


più il mezzo. Se c'è qualcosa che non va si sistema e alla svelta.
Verissimo. Anche se capita di vedere delle gomme sulle moto (spesso su
quelle stradali più potenti) che chiamarle liscie è fargli un
complimento.


moooooolte differenze rispetto alla realtà.
Ahhh ecco capisco... Io credo sia un po' uno spirito corporativistico
e pregiudiziale. Ma chissà.


 Gli manca la materia
Mi mancavi. A volte anche il "nulla" può mancare. 


 distingue nel bene o nel male.
Seeeeee, incominci a calare le braghe? Non ti fidi dei tuoi compagni 
motociclisti? 


 complimento.
Questo è vero. Anche se a volte.. è voluto per aver più grip :P .. anche se 
è da incoscienti.. visto che la chiazza d'umido in strada ci sta sempre 
anche con 40°C.


 motociclisti?
A parte che "compagno" con me.. non si addice :P
ma apparte gli escursus politici compeltamente OT .. :D
Non calo proprio niente.
Gli indisciplinati sono in tutte le categorie. Concentrati sopratutto negli 
automobilisti e nei ciclisti.
Ma questo non significa che i motociclisti siano tutti santi.


 e pregiudiziale. Ma chissà.
Ma anche no.
Passo io in moto e tu mi vedi.
Torno indietro e scendo.
Facevo 100.
E tu "no facevi 140".
Chi è più attendibile, io che ho letto il tachimetro o tu che hai visto la 
moto e sentito il rumore?
Suvvia, un minimo di ragionamento.
Lo spirito pregiudiziale qui ce l'hai tu e qualcuno altro (che sparate 
velocità presunte praticamente a caso o per immaginazione).


Con la moto se mi permetti è molto ma molto meno grave, 
Quindi fino a quando non arriva la famosa ambulanza da dietro vi
sentite autorizzati a marciare nella corsia di emergenza, quindi ad
avere ragione sul CDS che dice esattamente l'opposto. E da quanto dici
poi sembra anche che vi sentiate in debito di un grazie da parte degli
automobilisti.


moto e sentito il rumore?
Dai per scontato che io non abbia letto il tachimetro, e non puoi
saperlo. CVD.


 svelta.
Anche uno scooterista serio.
E di base: abbigliamento tecnico, casco integrale, guanti (il tutto anche in
estate e sotto il sole) e ultimamente giubbotto ad alta visibilità
--
Saluti
Bruno

la destra ( anzi, spesso si piazzano al centro apposta)
Premesso che è impossibile tenere la destra se sei appunto incolonnato
con le corsie occupate... anche in questo caso ti vedi arrivare
davanti gli scooteristi contromano. Salvo poi sentirvi lamentare in
caso di tonfo. 
Personalmente tento di rispettare al massimo il codice, ma quando
sbaglio non mi sento certo come chi in due ruote si sente legittimato
a infrangerlo.. tanto "è meno grave" oppure "fino a quando non causo
incidenti" etc...


 saperlo. CVD.
Ma cristo di dio, ma proprio a te dire "in effetti hai ragione" non ti 
riesce vero?
Vorresti tentare di vnirmi a raccontare che riusciresti a leggere il 
tachnimetro di un mezzo che passa a 100km/h davanti a te?
Mavvaffan'bagno al mare va..


tachnimetro di un mezzo che passa a 100km/h davanti a te?
Intendevo che di sicuro posso leggere il _mio_ e posso certamente
stimare a quando andava... data la certezza che più di me andava.


 automobilisti.
No. Ho detto un'altra cosa.
Ho detto che, nonostante le conseguenze dal punto di vista multe/sanzioni 
sia il medesimo, l'effetto della circolazione su corsia di emergenza tra 
auto e moto è ben differente. e mi auguro che tu concordi.
Una moto si puo' spostare e far passare chi deve passare senza problemi. 
Un'auto non potrebbe. Sei d'accordo fin qui?
Bene.
Ho detto solo questo, non che il motociclista per questo sia autorizzato a 
farlo. Di sicuro se lo fa non è di intralcio come quando lo fa un'auto.
Oltretutto la circolazione su corsia di emergenza è pure consentita 
dall'articolo 176 comma 4 che recita "In caso di ingorgo è consentito 
transitare sulla corsia per la sosta di emergenza al solo fine di uscire 
dall'autostrada a partire dal cartello di preavviso di uscita posto a 
cinquecento metri dallo svincolo"; quindi in questa particolare situazione è 
pure consentito.


 estate e sotto il sole) e ultimamente giubbotto ad alta visibilità
qui per motociclista intendevo più utente di mezzo a due ruote :)


pure consentito.
Verissimo, e infatti non mi riferivo agli ultimi 500 mt prima di una
uscita.


 stimare a quando andava... data la certezza che più di me andava.
Non era questa la situazione che prospettavo.
In ogni caso non potresti comunque stimare correttamente. Per te magari 
andavo a 40km/h in più.. invece in realtà magari erano 20km/h in più.
Oppure tu hai il tachimetro che segna 100 (e magari hai uno scarto di 15km/h 
perchè hai su cerchi differenti da quelli di taratura) e dici "quello fa 
almeno 120 basandoti sul tuo tachimetro.. quando in realtà, magari.. stava 
facendo100.
etc etc etc etc.
La stima esatta la fa uno strumento, non l'occhio o le orecchie.


La stima esatta la fa uno strumento, non l'occhio o le orecchie.
L'occhio infatti fa una stima approx. e questo ho detto. Se io vado a
100 e mi sfrecci accanto sono perfettamente in grado di capire se
passi a una velocità vicina alla mia o molto superiore. Se non si è in
grado di fare questo si hanno diversi problemi di percezione.


 grado di fare questo si hanno diversi problemi di percezione.
Vicina o molto superiore. Ma non andava a xxx km/h. O circa yyy km/h
Ma non puoi stabilire quanto vicina o quanto superiore, che di per se sono 
valori soggettivi.
Puoi dire andava quanto me, un po' più di me, più di me. Ma non di più.


 impersonale) dalle fdo, comunque in linea di max certo è così.
Ok, pero' a quel punto interviene la solita coglionaggine italiota che rende 
difficile un rientro per il solo fatto che "qualcuno entra davanti a me dopo 
che io ho fatto la coda".. che in altre situazioni in linea di principio 
potrei condividere (ovvero in una colonna di auto quello dietro in auto 
supera la coda e pretende di rientrare 10 macchine più avanti.. e qui ci 
dovrebeb essere la testata in mezzo alla fronte).
Molto meglio sarebbe una norma che anzichè impedire la circolazione sulla 
corsia di emergenza indistintamente, la impedisse ai mezzi che possono 
causare intralcio (ovvero diversi dai motocicli) con l'appunto che tale 
circolazione dovrebbe comunque rendere possibile l'immediato passaggio di 
eventuali mezzi di soccorso.. pena adeguato sanzionamento (per evitare la 
circolazione "in branco"). Imho.


 E infatti la tengo in considerazione proprio per evitare questo.
E qui non ti comprendo.
Se tu passi e mi costringi a frenare, hai sbagliato manovra. Punto.
E' ininfluente se il mio mezzo si ferma in 5 metri o in 500.
Dopodiché, dall'analisi delle altre tue risposte, temo di aver capito che ti 
faresti uccidere pur di ammettere di aver torto. E questo è dimostrato anche 
dal fatto che lo scenario da te prospettato è esattamente quello ipotizzato 
da me qualche post fa (ti prendi una precedenza che non hai confidando nel 
fatto che l'altro freni), ma tu hai negato l'evidenza riconfermandola due 
messaggi dopo.
Allora o mi stai prendendo in giro o non sei in gado di capire quel che tu 
stesso scrivi, e in entrambi i casi a me sembra inutile continuare il 
discorso.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

Puoi dire andava quanto me, un po' più di me, più di me. Ma non di più.
Vero, salvo poi poter fare i calcoli come hai fatto tu all'inizio del
ramo del 3d e constatare la velocità matta per quella situazione. Ecco
che essa è valutata in relazione alla strada, alle condizioni, al
traffico, etc...


discorso.
Allora ciao, cosa altro vuoi che ti dica.


circolazione "in branco"). Imho.
Imho no, perché 1) la situazione sarebbe troppo soggettiva e 2) anche
una moto o uno scooter per un qualunque motivo X possono essere un
intralcio a una ambulanza o a una pattuglia o a chi ha davvero titolo
per impegnare la corsia di emergenza.


 Allora ciao, cosa altro vuoi che ti dica.
Ciao. Ma sempre torto hai.


 traffico, etc...
Ok, ma i calcoli si fanno su qualcosa di oggettivo, non su sensazioni.
posso dire che "una moto media si ferma in x metri a y km/h. Quindi se c'è 
uan traccia di X metri posso supporre che.."
ma non posso dire che "ha fatto una frenata di una decina di metri (senza 
tracce o senza vederle) e quindi..." perchè già in una situazione del genere 
ipotizzi un qualcosa che è "a sensazione" e non oggettivo.


Ciao. Ma sempre torto hai.
Dici di non comprendermi e poi che ho torto a prescindere? ROTFL! Di
un giudizio dato cosě, sinceramente, non so proprio cosa farmene.


 Difensore della Certezza Prematurata
Senti coglione: sei tu stesso che ti dichiari difensore della certezza 
prematurata, ossia maturata prima, ossia basata su pregiudizi.
Secondo: non ho detto che hai torto a prescindere, bensě che hai torto su 
quell'argomento.
Infine, il fatto che un tuo discorso sia logicamente incomprensibile non 
rende corretto il tuo comportamento sbagliato di costringere chi ha la 
precedenza a frenare. Pertanto hai torto.
Se non sai che fartene del mio giudizio, non č problema mio. In ogni caso te 
lo tieni.


 per impegnare la corsia di emergenza.
1) E perchè mai soggettiva? Arrivo - mi ostacoli - ti multo. Arrivo - mi fai 
passare senza problemi - non ti multo. Oggettivissimo!
2) In caso di intralcio, così come dovrebbe stabilire la norma, ne paghi le 
conseguenze. tanto semplice.


causare intralcio (ovvero diversi dai motocicli)
In Germania e' cosě, le moto possono usare la corsia di emergenza in
caso di coda. Elementare buon senso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

con le corsie occupate... 
LOL


dei motociclisti di passare a tutti i costi, ha causato il dramma.
Vuoi che ti racconti i 5 incidenti che ho rischiato negli ultimi 5 giorni,
media di uno al giorno, per colpa di gente che, guidando la sardo, invece di
guardare avanti si fa bellamente i cazzi propri?
In mezzo al traffico e/o con intersezioni varie è difficile che io passi i
60 Km/h e in almeno 2 di quei casi non ero a più di 30-40 Km/h, tutto
riferito a quanto leggo sul tachimetro.
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

estate e sotto il sole) e ultimamente giubbotto ad alta visibilità
Scooteristi equipaggiati così sono una rarita', direi meno di uno su
dieci.


 caso di coda. Elementare buon senso.
Appunto.. ma qualcuno (per la veritŕ piů di uno.. sopratutto chi dovrebbe) 
non ci arriva..


 destra. Gli altri non hanno fatto in tempo
Pensavo pure io la stessa cosa ma a guardare la foto ne dubito IMHO il primo 
era davanti è passato gli altri ciao..
cmq che le frenate da panico sia brutte non ho dubbi, con abs o senza...

lo tieni.
Ma non mi avevi già salutato da un pezzo? Dai su, che ce la puoi fare
a ignorarmi.


passaggio sulla corsia d'emergenza, imho no.
Imho sě.


 Ma questo non significa che i motociclisti siano tutti santi.
Guarda che sono tutti uguali, ma i motociclisti non possono permetterselo. Non 
hanno carrozzeria (come i ciclisti) ma hanno potentissimi motori.
Secondo me ogni 3/4 anni i motociclisti dovrebbero fare un esame di conferma 
patente.
-- 
____________________________________________________
Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________


.. e controllare all'anagrafe se sono ancora vivi.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Imho sì.
Allora in germania, ad esempio, son tutti scemi secondo te: li in caso di 
coda è consentito per i motocicli usare la corsia di emergenza.
Secondo me dovresti andare ad insegnargli qualcosa tu, visto che per te cio' 
che dici è l'unica verità possibile.
:-/


 patente.
Sarebbe molto più necessario per gli automobilisti, che sono i più 
indisciplinati.
E se anche fossero uguali, come affermi tu (cosa che non condivido), non 
vedo perchè il motociclista dovrebbe fare un esame di conferma e 
l'automobilista no.
O sono uguali o non lo sono. Deciditi.


 l'automobilista no.
Che paura hai? Siete i "draghi" della strada! :P 


 Che paura hai? Siete i "draghi" della strada! :P
Io nessuna paura.
Tanto piů che ho fatto l'esame della patente B nel 1998.
Altro giro altra corsa per l'esame della patente A con moto >21Kw ( o 
quant'era allora non ricordo) nel 2002 che ho superato senza nessun tipo di 
problema.
Figuriamoci se sarebbe un problema per me rifare l'esame.
Tu da quando hai preso la patente, quanti altri esami hai fatto?
Qualsiasi persona di tua conoscenza che ha preso la patente da piů ai 
15anni, supererebbe l'esame?
Tu stesso sei sicuro che lo supereresti?


che dici è l'unica verità possibile.
No no, lo dici tu. E' solo il mio pensiero.


mezzi di soccorso
puoi cortesemente spiegare cosa vuoi dire?non mi è chiaro il concetto
di "ipotetica norma"e non mi è chiara la norma che stabilirebbe che un
motociclo può marciare in corsia di emergenza in caso di coda,scusa ma
ometti di aggiungere un dettaglio essenziale per poter eseguire tale
manovra,e vale sia per glòi autoveicoli sia per i motoveicoli.

manovra,e vale sia per glņi autoveicoli sia per i motoveicoli.
Tutto ruota sul pensare che, secondo lui, l'infrazione č "meno grave"
se perpetrata da un motoveicolo.


 se perpetrata da un motoveicolo.
il cds non contempla "ipotetiche norme"o "più o meno grave",secondo me
un motociclo che viaggia in corsia di emergenza può essere anche più
pericoloso di un autoveicolo,se una autovettura impegnasse
improvvisamente la corsia d'emergenza potrebbe non vederlo,visto che
tra l'altro lo specchio esterno di destra non è nemmeno obbligatorio e
lo specchio interno presenta angoli morti impressionanti a destra.

 che dici è l'unica verità possibile.
poi scusa ma non puoi portare l'esempio della Germania,in quel paese
gli automobilisti "sanno"che in corsia di emergenza possono trovarsi
motocicli in arrivo e quindi si comportano di conseguenza,in Italia
non si può,è perciò lecito che io mi aspetti di trovarla libera,salvo
l'arrivo di un veicolo in emergenza con sirene e lampeggianti in
funzione o salvo il fatto di essere a meno di 500 metri dall'uscita e
le altre corsie siano intasate da veicoli in coda,ecco in questo caso
è possibile impegnare la corsia di emergenza per uscire.per tutti
eh....
Ancora,non poniamoci a livello degli automobilisti tedeschi auspicando
norme e consuetudini che per loro vanno bene ma per noi assolutamente
no,sai quanta scuola guida fa un allievo in Germania prima di
sostenere un esame severissimo?il parco auto circolante in Germania
poi,è quanto di più affidabile e moderno,altro che le nostre carrette
circolanti in Italia.

 rettilineo??? :-/
A una velocità "leggermente" superiore al limite massimo di
velocità....
...e non perchè mi stan sui maroni le moto (la comprerei prima di
immediatamente), ma perchè è inutile far finta che loro fossero nel
giusto solo perchè son morti.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

lo specchio interno presenta angoli morti impressionanti a destra.
Sulle auto vecchie, sulle nuove (AFAIK) lo č.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Personalmente tento di rispettare al massimo il codice
Allora spiegati meglio, perchč da quello che scrivi non si direbbe.
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*


estate e sotto il sole) e ultimamente giubbotto ad alta visibilità
Quoto tutto, ma tutto tutto.
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*


il cds non contempla "ipotetiche norme"o "piů o meno grave",
La prima locuzione si riferiva secondo me a una norma che lui auspica
venga emanata in futuro. Il "piů o meno grave", come dici bene anche
tu, non esiste affatto... ed č solo una loro "giustificazione" morale
nell'infrangere le regole sulla strada. Tanto per farti capire.


sardo sulla riga di mezzeria.
E' sbagliato comunque, ciò non ti giustifica. Spiacente.


 se perpetrata da un motoveicolo.
Vero, ottima visione del problema "motociclista". Loro possono... :-| 


 circolanti in Italia.
Ma infatti secondo me sarebbe un'ottima cosa un esame teorico con meno 
trabocchetti linguistici che non servono ad un cazzo, ma con un esame 
decisamente più approfondito sulla pratica.
Ed una ciliegina sulla torta sarebbe un piccolo esamino in circuito per 
valutare le capacità in caso di manovre di emergenza.


 puoi cortesemente spiegare cosa vuoi dire?non mi è chiaro il concetto
mi riferivo ad una ipotetica norma (ovvero una norma che non esiste, 
immaginaria) per permettere la circolazione su corsia di emergenza dei 
motocicli.
Norma che appunto **non esiste** ma che vedrei come una buona cosa (così 
come accade in germania).


 un motociclo che viaggia in corsia di emergenza puň essere anche piů
non c'avete capito un tubo tra tutti.. eppure ho scritto in italiano eh.
Ho parlato di uan norma ***che non esiste*** ma che vedrei positivamente per 
agevolare la circolazione di chi di fatto non puo' intralciare uan corsia di 
emergenza.
Cosě come, dicevo, fanno in germania.
Tutto qui.. mi sembra piů che comprensibile.


 differente, non su quello attuale.
YAHOOOOOOOO qualcuno che finalmente legge prima di pigiare sui tastiiii :) 
:)
^__^
Grazie dell'intervento :P


 venga emanata in futuro.
meno male :)


valutare le capacità in caso di manovre di emergenza.
Magari!  Con quello che costano le autoscuole... 


non c'avete capito un tubo tra tutti.. eppure ho scritto in italiano eh.
Forse era un italiano scorretto se diversi non hanno capito. Comunque
con un po' di sforzo non era difficile individuarne il pensiero.


 Vero, ottima visione del problema "motociclista". Loro possono... :-|
Se una determinata cosa è vietata, lo è per gli uni e per gli altri. Punto.
La sanzione è la stessa. Punto.
Imho sarebbe corretto per determinati tipi di infrazione imporre sanzioni 
diversificate.
Puoi anche negare l'evidenza, ma è oggettivo che una moto su corsia di 
emergenza (visto che in questo ramo del thread di questo siamo andti a 
parlare) causa intralcio nullo o scarso.. o che comunque nell'ipotesi di 
possibile intralcio la moto puo' facilmente togliersi dalle palle.
Fallo con un'auto se ti riesce. E lo devi capire per forza anche tu che è 
diverso.
Così come per tanti altri casi.
Caso differente invece di quelli che, ad esempio parlano al cellulare sotto 
il casco. Li sarebbe da sanzione DOPPIA rispetto all'automobilista.
Oppure Tir che supera i limiti di velocità: ritengo che un'autotreno che 
supera i limiti di velocità sia infinitamente più grave di un'auto che 
compie la stessa infrazione, a sua volta più grave di un motoveicolo che 
compie la medesima infrazione, a sua volta più grave.... etc etc... Più 
potenzialmente pericoloso è il veicolo.. più alto deve essere il prezzo da 
pagare per l'infrazione.
E così via.
Potete divertirvi pure a denigrare il fatto che io pensi che un'infrazione 
perpetrata da un motoveicolo sia meno grave. Di fatto è così per alcuni 
casi, per altri no; cio' non toglie che per il cds italiano l'infrazione ha 
la stessa gravità per tutti, che imho non è giusto.


diverso.
Sarà diverso, ma non è meno grave come piacerebbe a voi. Punto.


 perpetrata da un motoveicolo sia meno grave. Di fatto č cosě per alcuni
sia meno grave a livello "morale", diciamo cosě. Non di codice.

 Sarà diverso, ma non è meno grave come piacerebbe a voi. Punto.
Non è meno grave parlando a livello di cds.
Parlando a livello di civiltà e comune convinvenza, si è meno grave.
Se non ci arrivi, non so che altro dire. Rimani pure della tua opinione.


Non è meno grave parlando a livello di cds.
Esatto.


 Magari!  Con quello che costano le autoscuole...
L'ho sempre sostenuto.. ma il 70% degli esaminandi boccerebbe di sicuro.
Magari potrebbe essere un "bonus" per una eventuale patente a step.. del 
tipo
Esame manovre di emergenza non superato - patente base, veicoli fino 
rapporto peso potenza= xxx
Esame manovre di emergenza superato dal 0% al 50% - patente 1°step, veicoli 
fino rapporto peso potenza= xxx
Esame manovre di emergenza superato dal 51% al 80% - patente 2°step, veicoli 
fino rapporto peso potenza= xxx
Esame manovre di emergenza superato dal 81% - 100% patente full, nessun 
limite.
Esame manover di emergenza superato dal 0% al 50% - patente base, veicoli 
fino rapporto peso potenza= xxx
Ma vabbè, questa sarebbe fanta-italia.


E' sbagliato comunque, ciň non ti giustifica. Spiacente.
La giustificazione ce la vede solo la tua mente, sul cui stato č bene non
indagare.
Ho solo scritto quello che faccio in tali situazioni, visto che il coglione
che mette le ruote di sx sulla mezzeria non č meno in torto del
sottoscritto: l'aerosol con i gas di scarico lo lascio fare a chi si vuol
male.


La giustificazione ce la vede solo la tua mente,
E infatti non giustifica, come ho detto.


 sia meno grave a livello "morale"
Hai fuso. 


 Hai fuso.
Quindi la tua grande superiorità mentale ti suggerisce che l'infrazione di 
un limite di velocità di un tir ha la stessa gravità "morale" (sempre per 
distinguerla da quella stabilita del cds) di un'infrazione del limite di 
velocità perpetrata da una vettura?
Dai sentiamo. Sono davvero curioso. Pensa bene prima di rispondere.


 Quindi la tua grande superiorità mentale
La mia superiorità non è grande. E' solo superiore alla tua e a quella dei 
microcefali con casco in testa (un buon 80% del parco circolante). 


microcefali con casco in testa (un buon 80% del parco circolante).
E' arrivato il genio.
Pero' non hai risposto.


E infatti non giustifica, come ho detto.
Fatti vedere da uno bravo.


Fatti vedere da uno bravo.
Noto che hai finito gli argomenti oggettivi, non ti resta altro che
l'insulto.


 Dai sentiamo. Sono davvero curioso. Pensa bene prima di rispondere.
senti Extreme,siamo pratici,cosa vuol dire alla fine "gravità morale"?
che il conducente di tir dovrebbe essere più
coscienzioso,responsabile,cauto ecc di chi guida un autovettura?si lo
dovrebbe essere,credo che la maggior parte lo sia,ma è chiaro che una
responsabilità o una gravità hanno senso solo se sono perseguite e
sanzionate,nel caso dei veicoli pesanti esistono già norme severissime
recentemente inasprite,es:
-revoca immediata della patente in caso di guida in stato di ebbrezza
-sanzioni doppie in caso di superamento dei limiti di velocità
-sanzioni elevatissime in caso di manomissione del cronotachigrafo,dei
periodio di guida ecc
 potrei continuare ma credo che hai capito che le sanzioni ci sono.
La gravità morale è sempre relativa,ad esempio,fermo restando che
_ogni infrazione al cds è grave perchè potenzialmente pericolosa per
l'altrui incolumità_ma se preoprio dovessimo fare una graduatoria (tu
la fai eh,non io) il conducente di tir con camion da pagare,tabelle di
marcia da rispettare,autisti Romeni che gli fanno una concorrenza
spietata e stanno stravolgendo il settore,stress,e il fatto di essere
su strada per lavoro non per divertimento,io in coscienza sarei
portato a comprendere più questi veicoli che infrangono lievemente il
cds che non lo yuppie che sfreccia con il SUV in città e sale sui
marciapiedi.
E spero che il ragionamento non venga frainteso......

l'insulto.
Non č un insulto, č un consiglio.
Spiacente che tu l'abbia preso come tale.


 E' sbagliato comunque, ciò non ti giustifica. Spiacente.
Se non riesce a passare a sinistra perchè la macchina non tiene la
destra chi sta sbagliando è l'auto, non il mezzo a due ruote.
E, prima di dire "ma il mezzo a due ruote potrebbe stare dietro
all'auto"....
....compra uno scooter, mettiti in coda dietro ad uno dei tanti
trattori che circolano e poi capirai da solo perchè chi è su due ruote
si rifiuta di stare in coda dietro le auto.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 male.
Senza contare tutti quelli che guidano pensando:
1) alla moglie/fidanzata/amante che non gliela da
2) al capo che è uno stronzo
3) uhhh, che bel fiorellino che c'è lì
4) guarda che bella vetrina !!!
e che all'improvviso si trovano davanti il due ruote che non si erano
filati prima.....
....si capisce cosa intendo ?
Ah, visto che qui la frase è d'obbligo: "parlo per esperienza" :)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 l'onere di cambio e frizione e meno cavalli.. spalancano tutto e subito...
Confermo O:) :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 protezioni....due palle"
A me in scooter lo dicevano per il casco integrale, vedi tu.....
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e come fai a dirlo ??
"Una moto si è schiantata contro la fiancata destra dell'auto mentre
l'altra ha scavalcato la vettur finendo a circa 15 metri di
distanza." (fonte: il link nel post che ha aperto il 3d).
Secondo te uno che va piano sbatte contro un'auto e si ferma dopo 15
metri ?
Secondo me no.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tu ti droghi troppo pesantemente per essere vero.
Questo può essere, ma è pur vero che in questo caso non ha tutti i
torti.
Per inciso: IMHO è "un filino" impossibile rispettare i limiti di
velocità attuali con una moto (io non ci riesco con 54 CV che si
sciroppano 850 Kg, facciamo 940 con il sottoscritto a bordo...)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 condizioni lo richeidono.
Quando le condizioni lo richiedono al più rispetti il limite di
velocità: a me l'unico caso che viene in mente in cui si potrebbe
verificare quello che dici tu è una strada innevata.
Ora, non so dove abiti tu, ma da me (brianza) vedrò la neve una volta
ogni qualche ANNO.
E, in quel caso, la mia soluzione è estremamente semplice: la macchina
rimane in box, esistono delle cose chiamate mezzi pubblici.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Cazzo.. pensavo che si superasse frenando...
Po' esse, dicesi "staccata assassina" :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

si rifiuta di stare in coda dietro le auto.
No sieeee... sono il primo a dire che se ti compri uno scooter per
farti la coda faresti bene a tornartene a letto. Il problema non č non
farti la coda, ma non farla rispettando il CdS. 


Spiacente che tu l'abbia preso come tale.
Bene lo prendo come un consiglio. Ma ti va di tornare sull'argomento o
no?


tu la definiresti velocità folle ?
Non ho detto folle. Ho detto fuori limite. Tanto basta, lo ripeto.


 Pero' non hai risposto.
Cosa vuoi che ti risponda? Non riesco ad entrare nella tua sconclusionata 
ottica.
Cresci e capirai. Salvati il link al thread per future riletture. 


 ottica.
Quello che la domanda prevede: SI o NO.
La ripropongo.
Ritieni che un TIR che, ad esempio, supera i limiti di velocità sia più 
pericoloso (e quindi infrazione moralmente più grave) di una vettura che 
supera gli stessi limiti?
[SI]   [NO]


 supera gli stessi limiti?
Di che colore è la vettura?
:PPPPPP
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 marciapiedi.
Imho il comprendere è diverso da quello che intendo io.
Io non indendo comprendere o no.
Io parlo di gravità fisica, materiale, oggettiva. Un autotreno che invece 
che a 80 va a 100 è oggettivamente più pericoloso di un'auto che invece di 
80 va a 100. E questo non si puo' contestare.
Allo stesso modo scendendo di "dimensioni".


 Non ho detto folle. Ho detto fuori limite. Tanto basta, lo ripeto.
Quindi se ti imponessero una scatola nera che registra la tua velocità e 
posizione, accetteresti sicuramente di buon grado di installarla.. e magari 
di riconsegnarla a fine anno per fare il conguaglio delle infrazioni..
Visto come parli, immagino di si.


 farti la coda, ma non farla rispettando il CdS.
Allora bisogna che tu ti chiarisca le idee.
Non fare la coda con un mezzo a due ruote č quasi impossibile, almeno l'80% 
delle volte.. se non di piů.


 metri ? Secondo me no.
Da quello che si vede, la moto non ha preso la macchina in pieno, visto che 
l'anteriore è integro.. quindi o ci ha sbattuto mentre già strisciava oppure 
ha sbattuto lateralmente e poi si è ditrutta in altro modo.
In ogni caso una moto senza controllo 15 metri li fa a bassa velocità.
Ti posso dire per esperienza quasi diretta (non ero io ma il fratello della 
mia ragazza) che una moto che cade a 90km/h senza urti percorre in 
ruzzolamento vario dai 60 ai 90metri (nell specifico una caduta causata da 
un avvallamento dell'asfalto con una nacked - che striscia a terra pure 
peggio di una supersport).
Quindi, imho, 15metri non sono poi tutta questa esagerazione.


 :PPPPPP
LOL


delle volte.. se non di più.
Allora la farete, punto. Se possibile fate bene a non farla, ma se ciò
significa infrangere le regole dovete fare una scelta. Ognuno sceglie
come crede meglio, salvo poi non lamentarsi delle possibili
conseguenze tirando in ballo la "minore gravità".


 [SI]   [NO]
[DIPENDE] 


 [DIPENDE]
Questa la tua risposta.
Riguardando un po' tutti i tuoi vari post.
Ti sembra di essere un po' incoerente con te stesso?
Ed in ogni caso... non dipende niente o [SI] oppure [NO].
Il problema è che vorresti dire [SI], ma non puoi perchè di fatto 
ammatteresti che il mio ragionamento sulla pericolosità differente di una 
determinata infrazione (non tutte) fatta in moto o in auto.
E questo proprio non ti va giù.


 Questa era la domanda.
scusate se mi intrometto....ma la domanda mi sembra talmente banale e
la risposta talmente ovvia,_SI_che un tir è più pericoloso quando non
rispetta i limiti,così come quando viola _qualsiasi_norma del cds,ci
mancherebbe....40 ton. e 19 metri a 100/110 km/h vuoi che siano come 1
ton.e 4 metri?
Per questo sono previste sanzioni più severe,molto più severe che per
i conducenti non professionisti.
Il problema lo sappiamo tutti qual'è,lo sappiamo e lo diciamo da
sempre:i controlli carenti,la Polizia che non c'è,le sanzioni e le
pene con mille scappatoie.
Quindi?

 Quindi?
Emigrazione? :(


 Emigrazione? :(
beh io ci sto pensando seriamente,non tanto per la circolazione ma per
ben altri motivi.....quando vai all'estero e ti rendi conto che le
cose che qui proprio non si riesce a far funzionare la non sono
nemmeno mai state un problema,altro che voglia di emigrare ti viene.
La Spagna è un esempio lampante di come si possa rapidamente ed
efficacemente risalire la china e darsi pochi ma buoni obbiettivi.
hi

 si capotta e lamentarsi se queste sue prerogative ti fanno ammazzare?
Ehmm.. ma l'hai mai guidata una moto di quel genere??
Un 600 NON si capotta dando gas (fa fatica ad impennarsi in prima.. in 
seconda devi proprio tirarla su se sei in pianura) tanto per dirne una.
Detto questo, non è che se una moto fa i 270, DEVI andarci a 270.
Cambiando discorso, l'impatto è avvenuto a velocità bassa, io dico anche 
meno di 80 all'ora.
La moto che è stata sbalzata avanti..è mia opinione che non è stata 
"sbalzata", altrimenti sarebbe ridotta molto peggio. IMHO ha urtato 
l'auto di striscio.
Quella che si è fermata contro la fiancata invece andava non fortissimo 
al momento dell'impatto, visto che l'auto è piuttosto "integra", ma 
ipotizzo cmq un buon 70-80 all'ora.
-- 
McRae(31,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2008 (only for Race)
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 Ho quindi ragione. 
Oddio... sul fatto che un motociclista è SANO che si tuteli con 
abbigliamento, prudenza fuori misura etc etc, sono d'accordo.
Però, ripeto, mi da fastidio che mi si dia del maleducato. I 
motociclisti "veri" (intendo gente che percorre km in moto, che ci va in 
vacanza e non solo al bar, NON scooteristi etc etc) non sono poi tanto 
maleducati.
Io, fatte le dovute eccezioni "occasionali" credo di infrangere solo i 
limiti e le distanze di sicurezza in moto... insomma.. lo stesso che 
faccio in auto. Mai fatti dei rossi, rarissimo che faccia zig-zag 
(magari a fila ferma...) etc etc..


 basterebbe moooooolto meno di 130.
no.. questo non te lo do per buono.
Chiunque guidi una supersportiva, sa che il freno posteriore è li per 
bellezza... su una R1 è completamente inutile


 ipotizzo cmq un buon 70-80 all'ora.
Anche secondo me.


il cds?
A dire il vero mi pareva di ricordare così.. ma mi sa che mi son sbagliato!


un'auto.
Va beh, se uno si ammazza fatti suoi.
Piuttosto dovrebbero essere più alte perché si può comunque causare un
incidente nel caso in cui il veicolo più grande cerchi di scansare.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ma mi sa che mi son sbagliato!
Oh cazzo... ma sto leggendo veramente IDA?
-- 
Jax

 Oh cazzo... ma sto leggendo veramente IDA?
Quando sbaglio io lo dico senza problemi. Al contrario di tanti altri.


 Quando sbaglio io lo dico senza problemi. Al contrario di tanti altri.
Per quello che mi sono meravigliato :)
-- 
Jax

 bellezza... su una R1 è completamente inutile
In effetti a me non verrebbe d'istinto di pestare.. ma ti tirare la leva.. 
almeno adesso.
Magari una persona poco esperta.. per paura s'attacca al posteriore.. e 
patatrac
E' anche vero che un'inesperto è anche un po' un'aspirante suicida se si 
prende una supersport come prima moto :)
Io a dire la verità il posteriore lo uso poco pure sull'SV.. figuriamoci.. 
giusto per chiudere le curve se serve o per bilanciare se sbacchetta.


 era davanti è passato gli altri ciao..
         Una volta passato il primo, l'automobilista ha continuato la
sua manovra senza imma-
      ginare che altri due motociclisti arrivavano di gran
carriera!    ciao.

 per aumentare o diminuire la sanzione prevista.
c'è,c'è,c'è...."....se alla guida di autocarri sup.a 3,5 ton.,
autotreni,autoarticolati,autosnodati,la sanzione è raddoppiata e la
sospensione della patente pure";addirittura se si guida un complesso
di veicoli _qualsiasi_così anche un'autovettura che traina un
rimorchio (pat."B" eh....") in stato di ebbrezza,è prevista la
*revoca*della patente non la semplice sospensione,questo pochi lo
sanno....
IL cds prevede quindi che certe sanzioni siano aumentate se alla guida
di certi veicoli,ma dì la verità,tu vorresti una diminuzione delle
sanzioni per chi guida motocicli ;-)

 sanzioni per chi guida motocicli ;-)
Di certo non mi dispiacerebbe. :-P
Ma non per tutte, ovviamente.
Per quelle che, considerate ora infrazioni, di fatto potrebbero non esserlo 
a determinate condizioni (vedi ad esempio il discorso corsia di emergenza).
(cmq per esser precisi.. in 10 anni di patente ho preso solo un divieto di 
sosta perchè facendo tardi a lavoro, avevo parcheggiato in strada dove c'era 
la pulizia)


 infatti lo ignoravo.. ora non ignoro più :P
beh allora la discussione è servita a qualcosa:-)
e dimmi,visto che sei motociclista,(anch'io eh....anzi
scooterista,visto che ci tenete alla distinzione) sai anche cosa ci
succede se ci beccano a guidare la moto ubriachi? te lo domando solo
perchè desiderereti sanzioni più leggere per i motociclisti....

 bellezza... su una R1 è completamente inutile
mica vero, puo' essere piu' o meno pronto ma il suo sporco lavoro lo fa
sempre : anche il solo tenere il posteriore in assetto e' gia' un gran bel
risultato :)
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perchč desiderereti sanzioni piů leggere per i motociclisti....
No no aspetta. Sanzioni piů leggere per i motociclisti quando questo ha un 
senso, coem dicevo.
Guidare ubriachi una moto!?! Da rinchiudere in clinica psichiatrica, imho.


Interessante.
Direi "criminale". 


no?
Impegni del weekend :)
Possiamo pure ritornarci, ma su questa posizione temo che ci sia poco da
continuare a discutere: abbiamo punti di vista troppo discordanti.
-- 
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*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Ah, visto che qui la frase è d'obbligo: "parlo per esperienza" :)
Ci mancherebbe, ma, per quanto mi riguarda, cerco di non mettere in
difficoltà nessuno quando sono per strada, ma capisco che il viceversa è
grossomodo un'utopia :-/
-- 
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 risultato :)
Mah. si... guarda.. io quando usavo la moto anche in strada.. lo usavo, 
lo tieni un po pizzicato in curva quando non sei sicuro di com'è la 
strada etc etc..
Da quando corro in pista.. l'ho dimenticato quasi totalmente... solo se 
magari arrivo un po lungo lo uso per entrare un po di traverso assieme 
al lavoro dell'antisaltallamento...
La cosa curiosa è che ho smesso di usarlo anche per strada (con la R1.. 
col TDM invece lo uso al 50% con l'anteriore! Li funziona!)
