Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per gli appassionati di vetusti rottami: video di presentazione delle citroen visa e lna

Come da oggetto, 
 
ecco due video delle citate auto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BwBWxjbdTY8
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=fQypiOx-0Mc
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b1a01c5e-fa67-4b3f...@googlegroups.com...

Mamma che auto di MERDA!
 
In tutti i sensi e sin dall'uscita... 
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

Ciao "hbd"
 
Ti ringrazio, quel video è un Cult per gli appassionati della Visa (e il 
Primo Amore non si scorda mai).
 
Se interessa l'argomento, qui c'è tutto lo scibile italiano sulla Citroen 
Visa
 
http://drpianale.wordpress.com/2009/04/17/la-storia-della-citroen-visa/
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 
http://drpianale.wordpress.com/2009/04/17/la-storia-della-citroen-visa/
 
 
 
Non ci frega un CAZZO!
 
 

 Non ci frega un CAZZO!
 
Ma ci tieni cosi tanto ad essere così pubblicamente autoreferenziale?


 Ma ci tieni cosi tanto ad essere così pubblicamente autoreferenziale?
 
 
Scrivi in italiano che non si capisce un CAZZO! 
 
 

 Scrivi in italiano che non si capisce un CAZZO!
 
Hai una vita reale così di merda che ti viene naturale fare lo stronzo qui?
 
E' più chiaro ora?



 
NO!
 
Tu piuttosto, non hai un CAZZO da fare nella tua di vita e ne passi una gran 
fetta a scrivere l'album Panini delle macchinine? 
 
 

gran fetta a scrivere l'album Panini delle macchinine?
 
Io almeno cerco di essere educato e non insulto gratuitamente nessuno...
 
A qualcuno le informazioni che do interessano, e mi basta


In tutti i sensi e sin dall'uscita... 
 
MA VA A CAGARE! (cit.)
 
A,.


 
aaahh.. la LNA! la mia prima macchina (assieme al cinquino). Che
ricordi! Immolata nel '97 durante la prima campagna statale di
rottamazione.
 
Come ci si trombava lě dentro, un ce n'era!
nemmeno nel 132 di mio padre ci si stava cosě comodi!
 
 
 
A.

 A qualcuno le informazioni che do interessano, e mi basta
Tra l'altro qualche settimana fa m'ero studiato le varie evoluzioni del 
bicilindrico "Visa" perché m'era venuta l'insana idea di provarlo sulla 
Dyane.
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Dyane.
 
l'accensione elettronica lo rendeva più potente della tua, ma decisamente 
delicato...
 
Io andavo in giro con con un paio di sensori...ogni 30.000km si sporcavano e 
cominciava ad andare "ad 1", mi fermavo a bordo strada, smontato e 
rimontavo...
 
Rispondendo a AndreaR, la LNA, con quel motore e più leggera della Visa, era 
un missile per i suoi tempi...si beveva tranquillamente le Uno 45 (e le 
Panda 30 non le vedeva neanche)
 
E' un peccato che quel bicilindrico boxer sia stato "ucciso" dalle 
EURO....se l'avessero sviluppato PSA avrebbe un concorrente di tutto 
rispetto al nuovo motore Fiat



andando OT 
https://www.youtube.com/watch?v=zT_dzMwqWJY
 
 
notare dove fanno salire il cane a 4.32 :D
 
ciao, Oge

 notare dove fanno salire il cane a 4.32 :D
 
 
Bellissima la GS.... il cane...in mezzo!


 Bellissima la GS.... il cane...in mezzo!
 
bello anche il video, che spiega bene e in modo semplice il funzionamento delle sospensioni. Mi sono sempre chiesto che limitazioni aveva la famosa funzione "3 ruote" delle Citroen dell'epoca.
 
ciao, Oge

 rispetto al nuovo motore Fiat
Hai presente quant'è complicato? Produrre quel motore oggi costerebbe 
troppo.


 dell'epoca.
Le sospensioni idropneumatiche "meccaniche" delle varie DS, GS, CX e BX
avevano una leva a 4 posizioni per la regolazione dell'altezza.
Le due posizioni centrali erano per l'utilizzo normale (marcia normale e 
terreni difficili), mentre le due estreme erano per la manutenzione.
Nella posizione 4 (auto tutta su) in pratica ti trovavi coi montanti 
telescopici tutti estesi e nessuna sospensione, quindi levando una ruota 
(posteriore) l'auto stava comunque "in piedi" in quanto, appunto, 
nessuna delle altre tre sospensioni si schiacciava.


Produrre quel motore oggi costerebbe troppo.?
 
Domanda da intenditore... ma era meglio il bicilindrico Fiat ( quello della 
Panda) o quello di Citroen ?
 
E perché Fiat il "sogliola" l'ha sviluppato fino all'EURO 1 sulla 
Cinquecento ED, mentre PSA non è mai andata oltre l'EURO 0 ?



gia', ma non ho mai capito come faceva a non toccare con il mozzo della ruota mancante in caso di curva in senso opposto a quella
 
ciao, Oge

 Cinquecento ED, mentre PSA non è mai andata oltre l'EURO 0 ?
Essenzialmente perché, per motivi imho misteriosi, il "sogliola" era già 
stato convertito (con pessimi risultati, ma va be'...) al raffreddamento 
ad acqua sulla 126 bis. A quel punto "eurounizzarlo" è stato 
relativamente semplice, anche se Fiat l'ha fatto in un modo 
complicatissimo, con un carburatore a gestione elettronica piuttosto che 
con una semplice iniezione monopoint.
 
Comunque quel "sogliola" era una cagata pazzesca, bruciava le 
guarnizioni della testa ogni 30.000 chilometri e alla terza bruciatura 
dovevi buttare tutto.


 della ruota mancante in caso di curva in senso opposto a quella
Perché appunto, mancando le sospensioni, l'auto non "rolla".
Per toccare con il mozzo della ruota mancante la scocca deve torcere a 
sufficienza e le ruote deformarsi.


tutto.
 
Sapevo qualcosa della poca robustezza della 126 FSM....ma ancora qualche 
settimana fa ho beccato in giro una Cinquecento ED perché il rumore è 
inconfondibile
 
Macchina dal notevole potenziale filologico in chiave moderna (l'avessero 
fatta i tedeschi, ci giustificherebbero un bicilindrico su TUTTA la 
gamma...)... di cui Fiat s'è colpevolmente dimenticata...


 
 
Riguardo al video delle sospensioni idropneumatiche, riflettevo sul fatto che la gs montava sospensioni idropneumatiche e un quattro cilindri boxer raffreddato ad aria.
 
L'ultima auto citroen di quel segmento a montare le sospensioni idropneumatiche è stata la bx, e attualmente rimangono solo sulla c5 (veicolo che ho provato e ha un confort eccellente, che potrebbe anche essere migliore se non avessero montato pneumatici tanto ribassati: non è molto coinvolgente nella guida, dato che le sospensioni comportano livelli di rollio molto basso, e lo sterzo non trasmette molto le accelerazioni laterali che l'auto sta avendo. Insomma, si può andare anche a velocità sostenuta in curva, ma non si ha molto la percezione del raggiungimento del limite di tenuta).
 
Vista però la velleità di avere auto sportive e con livelli di rollio contenuto, effettivamente si possono adottare schemi di sospensioni più semplici, considerando anche le potenzialità dei sistemi di controllo elettronici per gestire il comportamento in curva di un'auto (per cui, ad esempio, invece di avere una sospensione più complessa che consente di variare la convergenza in curva delle ruote posteriori, per rendere più rapido l'inserimento in curva, si potrebbe mettere a punto una strategia software dell'esp che intervenga sui freni posteriori: questo, con il vantaggio di poter intervenire semplicemente sul software, senza dover riprogettare parti di sospensione, qualora si volesse modificare la strategia di funzionamento).

 TUTTA la gamma...)... di cui Fiat s'è colpevolmente dimenticata...
Ma infatti, sulla carta era un bel mezzo.
Detto tra noi: anche una Cinquecento col primo Fire 1000 o 750 sarebbe 
stata un bel mezzo. Invece, inspiegabilmente, montarono solo i motori di 
quarant'anni prima riservando i Fire alla Panda. C'era giusto la 
versione Sporting col 1108 della Tipo (e infatti andava ben bene).


 sufficienza e le ruote deformarsi.
 
Scusa, ma staticamente se tolgo un appoggio su quattro il sistema resta in equilibrio finche' non pigio sull'angolo dell'appoggio mancante. Se tolgo la posteriore dx e faccio una curva a sx, l'auto va in appoggio sul lato dx e dove manca la ruota che fa? Su questo video 
https://www.youtube.com/watch?v=lr-KThSfj-M
 fanno la curva a dx e il problema non si pone, ma a sx?
 
ciao, Oge

Sporting col 1108 della Tipo (e infatti andava ben bene).
 
 
Chi era quell'IDAno storico con la Sporting (un pò cicciotto...), che ho 
provato da passeggero una sera che abbiamo fatto una cena sopra il Ghisallo?
 
Ti rincordi il nick?


 
 
Mi chiedo se non sarebbe convenuto, anche economicamente, montare il 750 fire, o anche il 750 ad aste e bilancieri, con impianto di iniezione single point. Forse sulla 126 vi sarebbero stati problemi di ingombri, ma non certo sulla cinquecento.

 funzionamento)..
Sai qual è il problema? E' che *NON ESISTONO PIU'* gli appassionati 
d'auto. E i pochi che resistono comunque sono quelli che più l'auto è 
rigida meglio è.
Sospensioni idropneumatiche? Perle ai porci...


 e il problema non si pone, ma a sx?
Ovviamente non bisogna esagerare. I mezzi a tre ruote sicuramente si 
ribaltano piů facilmente dei mezzi a quattro ruote, ma non č che siano 
impossibili da guidare.


 Ti rincordi il nick?
Sì, Attilaflagdidio, ma era una Seicento.


 di ingombri, ma non certo sulla cinquecento.
Sulla Cinquecento mettevano il 1100 fire, quindi...
E' che, se ricordo bene, l'impianto produttivo dei Fire era comunque 
saturo. Quindi sulla Cinquecento (polacca) avevano messo solo i motori 
della generazione precedente.


 Sì, Attilaflagdidio, ma era una Seicento.
 
Attila!!! il Cugino di Fafi!!!
 
Era *GIA* una Seicento?


 Era *GIA* una Seicento?
Sissignore, era il 2002 o il 2003...


 A qualcuno le informazioni che do interessano, e mi basta
 
MA VA A CAGARE!
 
 


Hai mai pensato di proporti come testimonial di un purgante? :)


 Hai mai pensato di proporti come testimonial di un purgante? :)
 
 
La gente mangia male e CAGA peggio, io sono un integralista del buon CAGARE, 
che aiuta ogni MALE! 
 
 

 che aiuta ogni MALE! 
All'epoca delle "10 cose per cui val la pena di vivere" di Cuore io 
parteggiavo per "leggere al cesso"


 impossibili da guidare.
 
right, ora concordiamo
 
tnx
 
ciao, Oge

 dovevi buttare tutto.
 
Riuscivi ad andare fuori tolleranza così in fretta?
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Riuscivi ad andare fuori tolleranza cosě in fretta?
No, č che si deformava il basamento, quindi avevi voglia a rettificare 
la testa...


 è particolarmente interessante.
 
Mica si possono sempre indovinare tutte, eh... ;-)
 
A parte questo imho va sempre considerato l'ambiente in cui lavorava; 
all'utilitaria tutto avanti, ad esempio, aveva iniziato a lavorare prima 
della 500, poi il "tentato omicidio" nei confronti di Agnelli ha di 
fatto impedito di proporre quella soluzione tecnica in Fiat per decenni
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 
 
Credo che il problema fosse un insieme di fattori, tra cui la non corretta regolazione della carburazione, che probabilmente portava a temperature anomale la testata (o, peggio ancora, alcune zone della stessa), e quindi problemi alla guarnizione.
 
Con un impianto di iniezione single point si avrebbe avuto un sistema con retroazione per regolare la carburazione, anche se comunque molto limitato: tempo fa lessi un'intervista ad un tecnico Bosch, su un quattroruote dell'inizio degli anni '90, dove affermava che gli impianti di iniezione single point avevano il principale vantaggio dei costi di produzione, ma che al contempo rendevano molto difficile controllare il rapporto a/f (rendendolo simile) tra i vari cilindri.
 
Stesso problema, mutatis mutandis, avveniva sui boxer alfa con carburatore singolo o con più carburatori: per una serie di ragioni, ai vari cilindri non arrivava la medesima quantità di carburante e, soprattutto a freddo, si avevano forti irregolarità di alimentazione.
 

 la testa...
 
Pessimo.


 Stesso problema, mutatis mutandis, avveniva sui boxer alfa con carburatore singolo o con più carburatori: per una serie di ragioni, ai vari cilindri non arrivava la medesima quantità di carburante e, soprattutto a freddo, si avevano forti irregolarità di alimentazione.
 
Intendevo dire che il problema avveniva nelle versioni a carburatore singolo, rispetto a quelle con più carburatori.

 soprattutto a freddo, si avevano forti irregolarità di alimentazione.
Vero. La versione ad alimentazione singola andava talmente bene che per 
l'avviamento a freddo bastava l'arricchimento, non c'era bisogno di 
muovere anche le farfalle.


impossibili da guidare.
 
http://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8
 
 
-- 
 
Pippo S. - 34, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

 posto delle puntine,
 
Mii come sono vekkio, mi ricordo quando montai sulla Escort (quella TP) l' 
accensione elettronica a scarica capacitiva di Nuova Elettronica, che 
prelevava il comando dalle puntine... 
 

muovere anche le farfalle.
 
Perň la mia idea da ignorante che mi sono fatto, non avendone mai, del
resto, guidati uno, č che i motori Alfa Romeo a carburatori, per
girare bene, richiessero una messa a punto dei carburatori stessi
molto precisa, ed era difficile trovare un meccanico che sapesse farla
in maniera ottimale...


 in maniera ottimale...
 
Vale per tutti i motori con piu' carburatori.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 prelevava il comando dalle puntine...
 
L'ho montata sull'Allegro una quindicina o piu' di anni fa, su consiglio 
dell'8tto, prelevandola da una renault supercinque.
Ce l'ho ancora.
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

> L'ho montata sull'Allegro una quindicina o piu' di anni fa, su consiglio 
dell'8tto, prelevandola da una renault supercinque. 
Ce l'ho ancora. 
 
Eh, ma così non è più filoloGGGGGicamente corretta :-P

Eh, ma così non è più filoloGGGGGicamente corretta :-P
 
E' reversibile.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.discussioni.auto/tJDFM3UtmtA/TgmHxMK6mX0J
 
 
 
A.
 

 
 
Come già detto da altri, era un problema presente su qualsiasi propulsore che adottasse uno o più carburatori: una regolazione non corretta poteva comportare problemi più o meno evidenti, o anche danni.
 
Non per nulla preferisco decisamente i sistemi ad iniezione: quelli moderni sono decisamente più flessibili e versatili, rispetto ad un qualsiasi carburatore, e consentono di adattare le regolazioni (incluse quelle relative all'anticipo di accensione) in base alle diverse condizioni ambientali e di funzionamento del propulsore (temperatura e pressione dell'aria, acqua, lubrificante, carico ecc.).

 in maniera ottimale...
In realtà non è che fosse poi difficilissimo. Anzi.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 E' reversibile.
 
Nel senso che hai tenuto anche la Supercinque per "restituirle" 
l'accensione elettronica?


 l'accensione elettronica?
 
Si, devo solo mettere insieme le varie pentole in cui si e' trasformata.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede