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Titolo: Motori a carter secco

Ciao a tutti.........mi è venuto un dubbio, ho cercato un pò su internet ma
non ho trovato grandi risposte:
si può modoficare un motore a carter umido, facendolo diventare a carter
secco? In altre parole, ci sono ditte che vendono kit di modifica, o che li
possono costruire su misura?
Solitamente mi sembra che le uniche auto che escono col carter secco di
serie siano le supercar...........ci sono state sportive di piccola
cilindrata che adottano il carter secco già di fabbrica? Sul mercato attuale
mi pare non ce ne siano, o mi sbaglio? Ce ne sono state in passato?
Grazie a tutti! :-)
--
Cierreics (by VanMar) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

 internet ma non ho trovato grandi risposte:
Miiiii, nessuno qui sa una mazza sui carter secchi???????????????
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


CARTER UMIDO: l'olio che lubrifica il motore sta nella coppa e viene messo
in pressione da una pompa che si trova nella medesima. così facendo anche
l'olio che finisce in alto a lubrificare l'asse a camme per esempio torna
per gravità nella coppa e viene quindi rimesso in pressione. PROBLEMI:
durante le accelerazioni laterali in curva l'olio si sposta e può
verificarsi che la pompa non peschi generando "vuoti" di pressione
dell'olio. è un problema soprattutto dei motori boxer che essendo piatti lo
spostamento laterale è maggiore (sull' Alfasud nelle curve strette si
accendeva addirittura la spia!!!).
CARTER SECCO: l'olio si trova in un recipiente apposito di solito in
quantità decisamente maggiori rispetto a quello che si trova nella coppa dei
motori a carter umido (mi pare che nella Coutach ce ne stessero 10litri...)
l'olio viene mandato nel motore con una pompa esterna e vi è anche
ovviamente una pompa (di portata superiore) che rimanda l'olio nel
recipiente. VANTAGGI: oltre al fatto che non si avvertono cali di pressione
in curva dato il fatto che la pompa pesca sempre nel recipiente bisogna
considerare il fatto che eliminando la coppa il motore può essere montato
più basso abbassando quindi il baricentro dell'auto. Non viene utilizzato di
solito sulle auto comuni perchè è ovviamente molto più costoso.
Esistono dei kit di conversione per motori che vengono utilizzati spesso in
gare tipo il Rover serie K o l'Opel 2.0 16V della vecchia Astra... non so
dirti chi li venda e a quanto cmq sono di solito pezzi inglesi...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

devi trovare una doppia pompa olio oppure costruirla.
per il maggiolino la vendono, ma sta sui 200 euro
Peppe

> PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Per quel che so (che č molto poco.. per quello non ti ho riposto!!.. perň
visto che rompi.. :PPPPPPPPPPP )
ho sentito parlare di kit del genere solo per auto che corrono in pista tipo
escort e simili.. ma da quel che ho capito, piů che kit, si tratta di
prendere un'altra pompa, un serbatoio e arrangiarsi... e molto!
Poi un giorno mi dirai anche a cosa ti serve............ :))))
Cmq molte volte con delle paratie nella coppa, risolvi il 90% dei problemi!
Ciaooooooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro
per rimpiazzare il delta!! ICQ #1355575 Se amate la pista:
www.pistalibera.org

 per il maggiolino la vendono, ma sta sui 200 euro
Ma secondo te se comprassi le pompe, il serbatoio e i condotti, poi lo trovo
un bravo artigiano che mi costruisca il fondo del motore?


 pezzi inglesi...
Grazie!! :-)


 problemi!
Il problema non è tanto la lubrificazione, è l'abbassamento del baricentro
che mi interessa!! :-)
Cmq grazie per l'aiuto!


un bravo artigiano che mi costruisca il fondo del motore?
Modifica interessante!
Credo che il problema sia proprio alloggiare le pompe e il serbatoio
dell'olio supplementare.
Poi, nell'impianto originale l'olio viene mandato dentro dei tubi o in
canalizzazioni interne al motore? se in queste ultime, come risolvi?
Mandi fuori con dei tubi e dentro di nuovo con altri? e dove?
Insomma, io la vedo una modifica abbastanza complessa!
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 baricentro che mi interessa!! :-)
Sei malato allora! :))))))))))
(vabbè questo si sapeva)
Cmq.. dimmi almeno di che motore si tratta!!
Ciaoooooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower


 che mi interessa!! :-)
Bravo CRX! Vedo che hai colto il punto :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 un bravo artigiano che mi costruisca il fondo del motore?
Dev'essere anche un bravo ingegnere visto che è abbastanza importante il
"fondo" del motore.
Non è che metti un coperchio per pentole e sei a posto ;-)


 Insomma, io la vedo una modifica abbastanza complessa!
Il problema è costruire il nuovo fondo del motore!!!


 Non è che metti un coperchio per pentole e sei a posto ;-)
Appunto, ma non è che ci voglia tantissimo, basta farne uno uguale alla
coppa originale, ma senza coppa!!! :-DD


 aiutarti???? :))))))))
Il fatto è.............che non so ancora che motore avrà!!! :-DD
Ho intenzione di prendere una replica della Lotus Seven in UK, e se ne
trovano con i motori più disparati, quindi chi lo sa.............
Io ho intenzione di prenderne una con motore 1600, probabilmente un Ford
Pinto. Poi più avanti vorrei cambiarlo con qualcosa di più cattivo, quando
avrò imparato ad usare quel mostriciattolo!! :-))
Quindi volevo sapere se si può installare un carter secco su qualunque
motore oppure no, in modo da sapere a che motori puntare quando vorrò
cambiarlo!! Tutto qui!! :-)


> Bravo CRX! Vedo che hai colto il punto :-)
Penso che sulla Seven, leggera com'è, un abbassamento del baricentro porti
MOLTI benefici!!! :)))))
In fondo se su una Seven abbassi di 5cm motore, cambio e trasmissione, stai
abbassando qualcosa come il 40% del peso complessivo!!!!! :-OOOOO
DEVASTANTEEEE!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))


 DEVASTANTEEEE!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))
Posso anche essere d'accordo... ma prima IMHO vengono altre cose...
E' un confronto che non ha molto senso... ma per esempio la mia moto non ha
il carter secco... e il nuovo modello ha il motore piů in alto di 3 cm!
Chiaro che il mondo della moto e dell'auto sono molto molto diversi.. perň
il baricentro non č tutto.
Il motore č trasversale? Puoi ance pensare di inclinarlo, cosě comehanno
fatto i tecnici toyota per far entrare il motore della GT-Four nella
corolla! (vabbč.. li era perchč sennň non ci entrava!!)
Cmq mi informo....
Ciaoooooo


 qualunque motore senza troppi problemi.
Ho trovato questo..
Dry SUMP KIT £ 654.00
In sterline.... per un ford duratec
Oppure
Dry sump kit complete £ 469.80 Per FORD PINTO!!!!
http://www.wilcoxengines.demon.co.uk/pinto.htm
Oppure qui
http://valleyhead.com/drysump.html
Ma quanto mi vuoi bene????
A proposito.. il ford pinto.. su che auto veniva montato???
No perchè... se è quello dei vecchi escort... un meccanico che conosco ha
lavorato sulla macchina escort rothmans di vatanen... aveva 240 cv se non
sbaglio.... era un bel ferro! :)))))
Il proprietario è famoso perchè è andato in inghilterra ed è tornato giù con
dei parafanghi allargati come bagaglio a mano sottobraccio....
Ciaooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower


 Cmq mi informo....
Grazie!! :-)


 giů con dei parafanghi allargati come bagaglio a mano sottobraccio....
ROTFL!!! :-DDD


abbastanza recente davvero leggero?? :-)
Mmm.. non saprei... un zetex in allumino?
La trovi una puma sfasciata? Poi sai.. in inghilterra hanno fatto la FRP
(ford racing puma).. e qualche decina di cavalli li avranno tirati fuori!!!
Perň... provo a informarmi.. anche tra le vecchie glorie..
La mia 205 GTI per esempio (il 1600 o il 1900..) sicuramente hanno motori
leggeri!
Sopratutto... hanno l'iniezione non per i consumi.. ma per andare forte!!
:))
Eppoi.. se ti stanchi del 1600.. il 1900 ci entra senza spostare una
virgola! E anche il 1900 16V.. sai com'č.. i CV non sono mai abbastanza!
Oltretutto per il 205 trovi sicuramente un sacco di ricambi e pezzi speciali
a buon prezzo.. ormai nei rally non possono piů correre...
Invece... sono d'accordo con te per il discorso del carter secco dovuto ai
prob di lubrificazione!


 più correre...
In questo caso i CV SONO ABBASTANZA.............si parla di una macchinina
da 500kg, se ti vuoi divertire penso che non si debbano assolutamente
superare i 160-170cv, sennò si finisce per farsi una simil-R500,
efficacissima e mostruosa, però troppo impegnativa!! :-)) Ed io voglio
cercare di farne una macchina da divertimente ASSOLUTO sul misto, quindi
punto tutto sulla leggerezza!! Quando avrò soldi cambierò motore con uno il
più leggero possibile, montato il più in basso possibile (carter secco), con
scarico artigianale in acciaio e terminale in carbonio, 4 corpi farfallati
Jenvey (ma più per il sound che per le prestazioni), dotato di circa 150cv
(il giusto per divertirsi andando fortissimo), batteria montata dietro,
radiatore in alluminio, ecc....
Ovviamente mi farò fare (o imparerò a farlo io) la carrozzeria e quant'altro
in fibra di carbonio (costano tanto i fogli di carbonio, ma la carrozzeria
su una Seven è ridotta
all'osso, ed inoltre non ha pezzi "strani", niente bombature e curve
difficile da copiare con la fibra....), insomma, cercherò di ridurre
drasticamente il peso su ogni componente.
Ovviamente cerchi da 13'' leggerissimi, pneumatici slick stradali, assetto
regolabile e freni AP o Brembo per gare superlight, compresa la pompa freni.
Però ora è inutile parlarne così tanto, NON HO ANCORA NEANCHE LA MACCHINA!!!
:-DDD
Inoltre, prima di avere i soldi per fare tutte quelle modifiche, ce ne
passa.........:-DDDDDD
Ma io sono fatto così, mi faccio voli di fantasia assurdi, e quando stò per
comprare qualcosa penso già a cosa farci nei prossimi diecimila anni!!!
:-DDDDDD


cilindrata che adottano il carter secco già di fabbrica?
Le 356 Carrera, 1500/1600/2000cc. La cilindrata e' piccola... :)
Elfer

> Le 356 Carrera, 1500/1600/2000cc. La cilindrata e' piccola... :)
Non credevo che adottassero la lubrificazione a carter secco!! :-)) Eh si,
la cilindrata è davvero piccola!!! Buono a sapersi.
Per curiosità, hai un'idea del peso di quei motori? Sono dei macigni
rispetto ai motori moderni in alluminio?
Grazie!


rispetto ai motori moderni in alluminio?
Ma scherzi? Addirittura i motori 911 fino al 2.7 sono in magnesio,
credo.
Passarono all'alluminio perchè crescendo con le cilindrate si
sviluppavano temperature più alte e si rompevano, se non ricordo male
la turbo 3.0 era famosa per questo.
Se poi ho detto inesattezze, credo che Elfer mi correggerà.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 la turbo 3.0 era famosa per questo.
Ma quindi i motori delle 356 saranno in alluminio??


Se poi ho detto inesattezze, credo che Elfer mi correggerà.
No, hai detto bene - per quanto il tre litri turbo fosse gia' in
alluminio (quello si rompeva per le temperature di esercizio troppo
elevate date principalmente dall'assenza dell'intercooler, mentre il
3.0 aspirato era assolutamente affidabile).
Il problema del magnesio si manifesto' sui motori da 2.7 litri,
ottenuti portando a 90mm l'alesaggio, quando si volle mantenere quella
misura li' eliminando il Nikasil che aveva permesso di raggiungerla
senza indebolire il blocco (ovvero sui modelli meno potenti, 911 e
911S 2687cc della nuova gamma serie G, per i quali erano previsti, in
considerazione delle minori sollecitazioni, dei cilindri in Alusil).
La sinistra fama che accompagna quei motori non e' quindi dovuta ad
una sola causa: sui cilindri al Nikasil, difatti, i problemi col
magnesio si ebbero soltanto quando, in corsa, si aleso' ancora per
arrivare a tre litri (95mm), e si passo' quindi all'alluminio sulla
RS/RSR 3.0 (e in seguito sulle Carrera 3.0 di normale produzione di
cui sopra).
Riguardo ai flat-4 Carrera, quelli sono dei motori da corsa, appena
adattati all'uso stradale (nei 1500/1600 v'erano difatti due messe a
punto, quella stradale con una decina di CV in meno), quindi per forza
che sono ultraleggeri, ricordo a CRX che sono stati pensati per
equipaggiare auto da competizione di 500-700 kg come la 550 e poi
passati sulle 356... (quei motori sono a tutti gli effetti un gradino
sopra - dal punto di vista ingegneristico, intendo - ai flat-6 delle
successive Undici. Il confronto andrebbe fatto forse con quei
meravigliosi e complicatissimi flat-8 di due e due-e-due litri, ad
esempio (910/8, 907...)
(Ben) altra cosa sono i 'normali' flat-4 ad aste e bilanceri montati
sulle 356 non-Carrera.
Elfer

 esempio (910/8, 907...)
Sbav..........senti, ma quanti cv avevano quei flat-4?? Sono molto
"larghi"?? Immagino siano costosissimi da reperire.........:-(((


"larghi"?? Immagino siano costosissimi da reperire.........:-(((
Se stai pensando quello che credo, levatelo dalla testa! :)
Sono quanto di piu' raro, costoso e difficile (a metterci le mani su)
possa esistere, o quasi. Per rimetterli a nuovo come Dio comanda (da
uno specialista in fabbrica, smontandoli pezzo per pezzo) partendo da
un motore in buone condizioni si parla di mesi di lavoro e di una
spesa in proporzione. E ricorda che la messa a punto da corsa e' tale
nel vero senso del termine... una coda in citta' e bagni le candele -
e poi ti diverti a cercare di smontare quelle dei due cilindri
anteriori.
(per non parlare del fatto che qualsiasi Porschista 'storico' credo
giurerebbe vendetta quando venisse a sapere che uno di quei gioielli
e' stato montato su qualcosa di diverso dalla sua legittima 356, 550 o
718... :)
Elfer

 718... :)
Vabbč, li avrei sfidati a starmi dietro con la mia Lotus-Porsche Flat4!!!!
;-DDDD
