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Titolo: Suzuki Swift 1.0 Boosterjet Hybrid S

CDO



Finalmente nel segmento B un ibrido "alternativo", che non è da 

rincoglioniti e/o hypermiler ma che serve per dare "piacere di guidare" ;-)





Nel percorso misto tra Nizza e Montecarlo abbiamo avuto modo di provare la 

versione equipaggiata con il a Boosterjet Hybrid 1.0L da 112 cavalli 

abbinato al cambio manuale a 5 rapporti in allestimento S, disponibile solo 

per la verisone ibrida. Il grande lavoro degli ingegneri Suzuki si è 

concentrato in gran parte sul piacere di guida, e ciò si nota fin dal primo 

colpo di acceleratore. In città la Swift è maneggevole e scattante come non 

mai, grazie al Boosterjet ibrido a tre cilindri che spinge in maniera decisa 

fin dai bassi regimi, dando la sensazione di una coppia anche maggiore di 

quella dichiarata di 170 Nm tra i 2.000 e i 3.500 giri al minuto. Motore 

decisamente brillante dunque, con una progressione decisa fino ad oltre i 

5.500 giri al minuto e una rumorosità molto contenuta per essere un tre 

cilindri.



http://www.autoblog.it/post/861305/suzuki-swift-1-0-boosterjet-hybrid-s-prima-prova




http://auto.suzuki.it/allestimenti/NEW%20SWIFT/750/1-0-boosterjet-hybrid-s-2wd.aspx





 rincoglioniti e/o hypermiler ma che serve per dare "piacere di guidare" ;-)





C'è sempre stato. Si chiama Turbo


 C'è sempre stato. Si chiama Turbo



E' una Mild-Hybrid... ti permette l'accesso in aree dove le "turbo-e-basta" 

non possono circolare o pagano






 non possono circolare o pagano



Parlavi di auto per divertirsi, non AB.



L'auto è già un compromesso, un ibrido finto un KO tecnico


L'auto è già un compromesso, un ibrido finto un KO tecnico



Meglio un ibrido benzina finto che una macchina a merda nera.... 




 Meglio un ibrido benzina finto che una macchina a merda nera....



Se ti tappi il naso e le orecchie, no :)


rincoglioniti e/o hypermiler ma che serve per dare "piacere di guidare" ;-)



Tutto bello, ma imho esteticamente l'hanno ammazzata :(

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Tutto bello, ma imho esteticamente l'hanno ammazzata :(



Uhmmm, no....



Sicuramente era più "bella" quando aveva un forte (troppo?) retrogusto di 

Mini



Adesso però è cresciuta (come la Mini) e ha acquisito una sua personalità 

ben distinta.



Nella mia via qualcuno ha preso una nuova Ignis bianca, per i "benpensanti" 

è orribile.... io la preferisco alle altre A "furgoncino" (Panda, ecc, ecc) 




 versione equipaggiata con il a Boosterjet Hybrid 1.0L da 112 cavalli 



Se è lo stesso ibrido della Baleno / Ignis serve solo per normative/bolli/ecc, in test comparativi fra identiche motorizzazioni ibride e non ibride, i consumi non erano significativamente differenti, mentre qualcosina si guadagna in ripresa, ma in quel caso si parlava del 1.2 aspirato (un motore oltretutto efficientissimo). In questo caso col turbo credo che neppure sto vantaggio ci sia.



A.


normative/bolli/ecc,



Si, più o meno 




è orribile.... io la preferisco alle altre A "furgoncino" (Panda, ecc, ecc) 



A me non dispiace fino quando si arriva al posteriore, che è sgraziato

come pochi altri.



E, trattandosi di estetica, sottolineo *in my opinion*

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 5.500 giri al minuto e una rumorosità molto contenuta per essere un tre 



Poi vai a leggere i dati e trovi:

111cv

875kg

quindi un eccellente <8kg/cv e ti aspetti uno 0-100 di conseguenza.

Invece 10.6 sec.



Prendo la Polo 1.0 3 cilindri turbo, 110cv, 1041kg, e 0-100 in 9.3.

La Corsa 1.0 3 cilindri turbo, 115cv, 1124kg, e 0-100 in 10.3.

Mazda 2 1.5 aspirata, 115cv, 980kg, e 0-100 in 8.7.



Non e' la peggiore in assoluto, sia chiaro, ma se uno cerca brillantezza forse e' meglio se guarda altrove.



JM


forse e' meglio se guarda altrove.



Che palline.... lo so anche io che è un mezzo polmoncino... ma ho ben 

specificato che la concorrente è la Yaris HSD che con la stessa potenza si 

becca 2 secondi nello 0/100... 




 E, trattandosi di estetica, sottolineo *in my opinion*



Ovviamente  :-) 




 Che palline.... lo so anche io che è un mezzo polmoncino...



Allora siamo d'accordo, non traspariva dal post sopra.

Facendo la summa viene fuori un <mezzo polmoncino che serve per dare "piacere di guidare" a rincoglioniti e/o hypermiler> :-)



JM


 Facendo la summa viene fuori un <mezzo polmoncino che serve per dare "piacere di guidare" a rincoglioniti e/o hypermiler> :-)



Nè carne nè pesce........


 Nè carne nè pesce........



"Ibbrido" (cit.)

-- 

- JF - (ge, 41, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Che palline.... lo so anche io che è un mezzo polmoncino... 



sì ma prima hai scritto "ma che serve per dare piacere di guidare", 

probabilmente era "ma che serve per dare piacere di guidare 

qualcos'altro.


"piacere di guidare" a rincoglioniti e/o hypermiler> :-)



Il concetto è semplicissimo:



Ci sono DUE ibride che danni i medesimi vantaggi fiscali e/o di circolazione



Guida la Yaris HSD e la Swift BJH e poi dimmi se non c'è un abisso a livello 

di piacere di guida *FRA LORO*










 Traspariva benissimo....



"piacere di guidare"

"piacere di guida"

"maneggevole e scattante come non mai"

"spinge in maniera decisa"

"Motore decisamente brillante"

"progressione decisa"



e deve trasparire che e' un mezzo polmoncino? mah.

Non ho guidato questa Swift (la Yaris si'), ma sono piuttosto certo che non ne scenderei commentando come sopra :-)



JM


ne scenderei commentando come sopra :-)



Io sono assolutamente convinto che se guidi la Swift ibrida e pensi a come è 

la Yaris Ibrida, quelle cose le scrivi eccome!






 la Yaris Ibrida, quelle cose le scrivi eccome!



Maffigurati se scomodo il piacere di guida e la progressione decisa o addirittura uno "scattante come non mai", piuttosto potrei dire che e' un po' meno piantata dell'altra. 

Proprio al massimo potrei arrivare ad un commento tipo quello di 4ruote: "regolare, pronto fin dai bassi regimi e piuttosto vivace quando si tirano le marce oltre quota 5.000 giri. Il contributo dell’elettrico (che fa anche da motorino d’avviamento e alternatore) è difficile da valutare, perché al massimo fornisce un picco di potenza di tre cavalli, per alcuni secondi, ma questa sorta di “effetto kers”, per così dire, è più utile per il recupero di energia e il risparmio di carburante, che per aumentare le prestazioni"

Insomma, visti i 19000 euro un'auto da consigliare solo a fanatici dell'ibbrido.



JM


dell'ibbrido.



Chenoiachebarbachenoiachebarba.....







Si ma dai sei ridicolo! Cazzoteneaccordi di 3cv di elettrico su 115 di 

termico!

Ma per piacere, è come mettere is serie alla trasmissione il mio 

decespugliarore 2t...

Secondo me se lo tolgono tutto l'accrocchio nessuno si accorge di 

niente, ne variazioni di consumi ne di prestazioni nella vita reale!



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


ne variazioni di consumi ne di prestazioni nella vita reale!



PORCA TROIA.... a parità di auto "ibride" (nel senso delle facilitazioni che 

questo può dare) vi fanno così schifo DUE secondi in meno nello 0/100 e 30km 

di velocità massima in più? .



Se nella vita reale NON vi rendete conto di differenze del 20% nelle 

*PRESTAZIONI* fra due vetture, non è un problema mio!






 di piacere di guida *FRA LORO*



Si, una automatica e l' altra con il cambio del secolo scorso :-p


 di velocità massima in più? .

Nessuno sta confrontando le due auto a parte tu



Una è ibrida vera con cambio automatico



Questa Swift è un 3 cilindri con attaccato il motore della mia Losi Mini Rally

Anzi forse è più forte quello della Losi


 Anzi forse è più forte quello della Losi 



Quoto....

...puLtroppo :-P

:-D



/me si auto-prenota un TSO :-D


 *PRESTAZIONI* fra due vetture, non è un problema mio!



Mii Pianale, ma non trovi un po' ridicolo parlare delle prestazioni di una piccola utilitaria manco fosse una sportiva?



https://www.topgear.com/car-reviews/suzuki/swift/verdict




il voto complessivo è 7/10, nulla di che.


 "turbo-e-basta" non possono circolare o pagano

Finché dura. (Non ha alcun senso logico, tra l'altro).



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 (nel senso delle facilitazioni che questo può dare)



Tutta la questione sta qui: se per te l'ibrida è SOLO una scusa per poter parcheggiare in centro senza pagare l'area C o per circolare nei giorni di blocco, allora la Suzuki ha senso.

Ma allora stiamo a prenderci per il culo: mi ricordi uno che ho conosciuto che si è comprato una 128 coupè ASI solo per non pagare il bollo...


 Insomma, visti i 19000 euro un'auto da consigliare solo a fanatici dell'ibbrido.



I 19.000 euro se non ho letto male sono ad appannaggio della versione più completa, la 4x4 (che oltretutto è col 1.2 aspirato).



Ai fanatici dell'ibrido direi di no, perchè è un ibrido farlocco: 3 cv che non servono a una ceppa se non a carpire i vantaggi burocratici su bollo e circolazione nelle grandi città, senza essere "eticamente" adatta ad averli, visto che non hai vantaggi dal punto di vista di consumo/emissioni e nemmeno dal quello vista prestazionale rispetto all'omologa versione senza l'accrocchio. Un pò come chi gira con rugginose macchine ultraventennali  e non paga il bollo (o lo oaga ridotto), pur tenendo conto che d'epoca non hanno assolutamente niente nè tantomeno vengono usate come tali.



A.


 Finché dura. (Non ha alcun senso logico, tra l'altro).



Ha senso nella misura in cui, per l'utilizzo che faccio IO dell'auto, fra 

una Yaris Hybrid e una Swift Hybrid non avrei il minimo dubbio. 




 prestazionale rispetto all'omologa versione senza l'accrocchio.

Tra l'altro questo evidentissimo aspetto dovrebbe renderla del tutto 

indigesta al buon Dottore.

Andrebbe a mio avviso rivista la definizione di ibrido (quanto meno per 

avere diritto alle agevolazioni). O, meglio, andrebbero tolte le 

agevolazioni.




Parlavo del senso di incentivare una roba tipo quella Swift.



 



Ibrido = si muove col motore spento



Anche per 100 metri, ma LI DEVE FARE


 Parlavo del senso di incentivare una roba tipo quella Swift.



Ma su questo ti quoto....solo per le elettriche pure, *FORSE*, avrebbero 

senso 




 I 19.000 euro se non ho letto male sono ad appannaggio della versione più completa, la 4x4 (che oltretutto è col 1.2 aspirato).



La 1.0 turbo ibrida trazione anteriore costa 18890 a listino.



JM






Anche per 100 metri, ma LI DEVE FARE



Se è per quello, in IDLE MODE, l'IMA può percorrere anche dei km.



Quando la centralina decide che bastano 10Kw per mantenere la velocità, il 

VTEC chiude tutte le valvole e il termico si spegne.



La mia, nei tratti in lieve pendenza in discesa (dove in rilascio "puro" 

rallenterebbe), va in IDLE MODE e viaggia in elettrico.



Ovviamente non posso decidere io quando, ma lo fa 








Tra una yaris e quella sicuro che si sente la differenza, ma anche tra 

la yaris e una qualsiasi utilitaria turbo senza ciarpame finto ibrido da 

3 cv!!!

Cazzo stiamo parlando di 3cv, nenache 2 kw! Il phon di un parrucchiere 

assorbe più potenza, ce ne rendiamo conto vero?



 Ovviamente non posso decidere io quando, ma lo fa



Nemmeno se metti in folle?


 Nemmeno se metti in folle?



Se metto in folle, fino a 30km/ora si spegne tutto...  oltre no



Non capisco il senso della domanda


 rallenterebbe), va in IDLE MODE e viaggia in elettrico.



Scusa, ma chissenefrega? Esiste il cutoff da 40 anni





Prova a fare 1 km in 20 minuti con la tua....... sta sempre accesa. La Yaris non si accende MAI


Tra una yaris e quella sicuro che si sente la differenza,



BON, mi basta!



Ma allora di che cazzo stiamo discutendo?



Visto che il senso del mio 3D è stato ben scritto fin dall'inizio ed era 

SOLO quello 




 Scusa, ma chissenefrega? Esiste il cutoff da 40 anni



Qual'è la parte che ti è difficile comprendere?



Se togli il piede dall'acceleratore la macchina RALLENTA



Nel mio caso, NON tolgo il piede dall'acceleratore, e l'elettrico MANTIENE 

la velocità costante 




 Anche per 100 metri, ma LI DEVE FARE

Concordo, le code a passo d'uomo in città devono essere fattibili senza 

termico.




Non sarei così drastico, in urbano trafficato l'impatto di una ibrida 

tipo Toyota è parecchio inferiore rispetto a quello di qualsiasi altra 

auto. Per dire, i taxi è ragionevolissimo che siano Prius.



Invece sinceramente non c'è ALCUNA differenza tra questa Suzuki e una 

qualsiasi auto con S&S



 Prova a fare 1 km in 20 minuti con la tua....... sta sempre accesa. La Yaris non si accende MAI



Stamattina a MM ha smesso perfino di funzionare il mio ECO e non si spegneva più

Ha scaricato la batteria del mio ibridorotfl



Che merda, appena esce la Volvo PI cambio


 la velocità costante



Si, a 90 km/h, in qualche discesa etc.



Ha la potenza di una mini4wd


 Ovviamente  :-)

A proposito di segmento B, oggi ho avuto la spiacevole esperienza di 

vedere la nuova Nissan Micra :(



qualsiasi auto con S&S



a dire il vero in varie prove che ho letto il consumo urbano scende

parecchio rispetto alla versione normale.

-- 

Alty

LagunaST



La versione normale ce l'ha lo S&S? Il motore è uguale?



Scusa, ma chissenefrega? Esiste il cutoff da 40 anni



è qualcosa di più, non sperecando energia per il pompaggio.

-- 

Alty

LagunaST


 SOLO quello



No, parlavi anche di ibrido, che di fatto per la swift non esiste.  



La verità è che odi l'ibrido ecvt toyota, non passa post dove (ri)elenchi ciò che rappresenta per te un difetto, il che in alcuni punti può anche essere una condivisibile, e ogni occasione è buona per ribadirlo. Ma sto paragone non ha assolutamente senso, stai paragonando un'ibrida aspirata con un'auto turbo che di ibrido non ha niente, e se la confronti con altre auto simili non è nemmeno sto gran che.



Oltretutto da parte tua è anche una posizione ipocrita: fin dall'acquisto della CRZ hai sempre parlato di scelte etiche, di emissioni e compagnia varia, che nel tuo piccolo avevi contribuito, ecc.. ecc.. , e ora te ne esci con un'auto che dal punto di vista "ibrido" è una presa per il culo totale,  ma l'occasione ti è troppo ghiotta per dar di nuovo contro l'ibrido toyota..



A.


> Quando la centralina decide che bastano 10Kw per mantenere la velocità, il VTEC chiude tutte le valvole e il termico si spegne. 



Cosa che evidenzia il grosso difetto dell'IMA: nella marcia elettrica "si trascina dietro" il termico (sprecando energia sottoforma di attriti) mentre nel, da te tanto vituperato, hsd il motore termico quando è spento non viene trascinato dall'elettrico.


 toyota..



Ecco, bravo!



Visto la cavalleria che ha è un polmone indegno!






 quando è spento non viene trascinato dall'elettrico.

Verissimo. Poi, va be', anche quel sistema si porta dietro dei difetti 

che si manifestano soprattutto andando ad alta velocità.



 Visto la cavalleria che ha è un polmone indegno! 



Peccato che ignori sempre un piccolo particolare: l'hsd non è mai stato pensato per gli zarroacento o per fare i 310 sulle autobahn...


si manifestano soprattutto andando ad alta velocità.





E' proprio l'atteggiamento mistico-fideistico da "esiste un unico Ibrido" 

che poi mi porta ad aprire certi 3D...



Ci fosse una sincera accettazione che TUTTI i sistemi hanno sia pregi che 

difetti... 




 agevolazioni.



Basterebbe fare come nei paesi civili. Invece di dire "ibrido è buono", 

a prescindere da consumi ed emissioni, posto che gli incentivi vengono 

messi per ridurre l'inquinamento, basterebbe legare l'incentivo ad un 

limite di produzione di inquinanti. Ad esempio in inghilterra la tassa 

di possesso è parametrata alla CO2 prodotta, invece che ai cavalli. 

Elettrico = 0 tassa.

Macchina piccola ("polmone inguidabile", per dirla alla dott. Pianale), 

più o meno ibrida, paga a seconda dei kg di CO2 prodotti per ogni tot km.

Vuoi prenderti il RAV4 ibrido? No problem. Ma non hai le incentivazioni 

che oggi avresti, perché consuma oggettivamente di più ed inquina di più 

di una Smart o di una Yaris HSD.

Pagheresti di più di bollo (proporzionalmente) e potresti incorrere in 

qualche limitazione al traffico. Che oggi è basata solo su 

(anacronistiche, imho) classi euro.


 Cosa che evidenzia il grosso difetto dell'IMA: nella marcia elettrica "si trascina dietro" il termico (sprecando energia sottoforma di attriti) mentre nel, da te tanto vituperato, hsd il motore termico quando è spento non viene trascinato dall'elettrico.



Inoltre sono convinto che stia più spento il toyota dell'IMA anche a velocità costante



Rendetevi conto che quella CRZ fa la paullese al contrario, 90 fissi per un tratto e 60 nell'altro. 110 dopo il ponte dell'adda, ma dubito che Pianale li faccia........Secondo me si rimette a 90



Qualsiasi Toyota andrebbe sotti i 3L/100km



E anche i diesel..


 Peccato che ignori sempre un piccolo particolare: l'hsd non è mai stato pensato per gli zarroacento o per fare i 310 sulle autobahn...



https://www.youtube.com/watch?v=RWP5l2_G4W8&list=PLmo9ywt-RChwSBbPtoNWNIYR37JYk_nEU
   ;-)


 Ci fosse una sincera accettazione che TUTTI i sistemi hanno sia pregi che difetti... 



Non abbiamo mai detto "le ibride Toyota sono dei missili che in confronto una chiron è ferma"...


 



A cosa ti riferisci ?


 A cosa ti riferisci ?



"Per me un Maxi Combo, grazie!" (cit.)


La versione normale ce l'ha lo S&S? Il motore è uguale?



Da quello che ho letto si.

-- 

Alty

LagunaST


vedere la nuova Nissan Micra :(



come rovinare una Clio

-- 

Alty

LagunaST


 (anacronistiche, imho) classi euro.

Ah be' non c'è limite al peggio.

Comunque in città imho contano quasi esclusivamente rumore e impronta a 

terra, l'inquinamento è già così basso con l'Euro 6 che ridurlo è 

totalmente inutile.



 E anche i diesel..

Quelli sě.




Dai Zotto, su.




Pubblicità



L'unica roba sensata di esistere sono le meccaniche:



1) Toyota

2) VW (GTE)

3) Opel Ampera

4) DS5



3/4 sono su top di gamma. Quando lo faranno in piccolo, sarà la svolta


 

Ma guarda che era una domanda seria eh! nel senso che hai già risposto altre volte, però a memoria scrivevi di problemi di potenza mangiata dal cambio (che però non si è mai approfondito quanta), e di mancanza di vantaggi di consumi rispetto ai diesel comparando spesso l' Atkinson ad un normale benzina, sebbene abbia rendimento comparabile, ovviamente ben considerando che il carburante diesel costa meno. Mi domandavo che altro ci fosse.


 Ha la potenza di una mini4wd



A proposito quasi quasi la prendo per vedere come sono fatte le PRO e giocare con la bimba :)



http://www.ebay.it/itm/Mini4WD-Pro-Avante-Mk-II-TA18614-tamiya-modellismo-/201524110490?hash=item2eebc5e49a:g:fZgAAOSwQYZWwgkY





Non ho letto tutta la discussione ma effettivamente nutro anch'io dubbi 

sul senso di un sistema ibrido così risicato.

Però una cosa ho notato con piacere: la possibilità tecnica di costruire 

auto ibride con cambio manuale.

Secondo me un gran freno alla diffusione di ibride ed elettriche è 

proprio dovuto all'abbandono della frizione: il cambio è davvero un 

qualcosa che gli italiani (e io ne faccio parte) amano alla follia. 

Credo a tutto ciò che dicono sulla meravigliosità dei nuovi automatici, 

ma io un'auto senza cambio non la comprerei mai.




 costa meno. Mi domandavo che altro ci fosse.

Di fatto, l'impossibilità di "allungare" più di tanto il rapporto tra 

termico e ruote. Da cui ad esempio la limitazione di velocità massima.

E poi il rendimento di un differenziale (il "cambio" hsd è un 

differenziale) è abbastanza scarso negli estremi.



 ma io un'auto senza cambio non la comprerei mai.

E' probabile, ma più che sul freno alla diffusione dell'ibrido dice 

molto sulla ristrettezza mentale e incapacità di cambiamento degli italiani.



vedere la nuova Nissan Micra :(



A me è bastata vederla per caso in pubblicità...



La Micra III è diventata ancora di più un affare, a trovarne una km0.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"






Mah. In teoria, si. In pratica, le nostre città non sono esattamente un 

posto vivibilissimo, nelle stagioni più estreme (estate per l'ozono, non 

dimentichiamocelo). Credo che gli euro 6 siano (diesel o benzina poco 

importa) ideali in condizioni ideali, da ciclo d'omologazione. Il 

dieselgate ci ha spiegato bene che il mondo reale è diverso dal ciclo 

d'omologazione...


cambio non la comprerei mai.



Avevo già sollevato questo dubbio in un post di qualche mese fa... fra 10 

anni il mercato sarà a più del 50% fra elettrico e ibrido, i non credo che 

il CA in Italia posso arrivare a quelle cifre in così breve tempo 




 italiani.



La diffusione imho si frena da sola col costo delle ibride... :-)







-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 



Fai conto che già nella GS 450h veniva cambiato il rapporto per poter salire di velocità, cosa che nella nuova LC e LS è portato a 4 rapporti diversi oltre al solito cambio HSD ; ovviamente è una complicazione che secondo me ha poco senso se si ritiene già sufficiente poter viaggiare sotto i 190-200 di tachimetro visto che si reintroducono frizioni e aumenta la complessità del gruppo cambio, di contro si ottimizza l'utilizzo del rotismo epicicloidale ai regimi dove funziona meglio.


 La diffusione imho si frena da sola col costo delle ibride... :-)



Ma infatti, in questa categoria 3-4mila euro in piu', ma scherziamo.

Nel caso di questa Swift, poi, sono mille euro in piu' a cavallo, siamo a livello Bugatti :-)



JM


 già sufficiente poter viaggiare sotto i 190-200 di >tachimetro



chenoichebarbachenoiachebarbachenoichebarbachenoiachebarba



Il fatto che a te e ad altri piaccia, non significa che vada bene e che sia 

piacevole per tutti quella roba molle e "slegata"!



Chi spende tanti soldi vorrebbe guidare un AUTOMOBILE, non un grosso 

scooterone...anche perché la concorrenza fornisce cambi decisamente più 

piacevoli E (congiunzione) sportivi 




 piacevoli E (congiunzione) sportivi



chenoichebarbachenoiachebarbachenoichebarbachenoiachebarba

chenoichebarbachenoiachebarbachenoichebarbachenoiachebarba



E chi parla di piacevole? Io ho scritto che può non valer la pena complicare un qualcosa che invece è notevole per la sua semplicità meccanica.

Poi ognuno si compri quel che vuole, e provi piacere come gli pare, e spenda pure in quel che più gli aggrada, c'è pure gente che prende una ibrida e poi vuole il cambio manuale, pensa te quanto è assurdo il mondo :-p


 piacevoli E (congiunzione) sportivi



La concorrenza però non ha tante altre cose, tipo viaggiare solo elettrico etc



E' un compromesso, non si può avere tutto. Le cose vanno divise



L'auto AB e la 480 turbo :-DDDDDDD


 >meccanica.



Guarda che le macchine le fanno per venderle... se quello che fa fare 

onanismo a te e agli ingeGneri non piace al pubblico di riferimento (che al 

90% arriva dalla Triade e quindi sono abituati a ben altri CA), si corregge 

e si sistema. 





E qui hai detto una castroneria. Audi sono anni che sulle TA mette un 

cambio (multitronic) che ha un comportamento da scooterone come dici tu.

Quindi non mi semrba molto diverso... Poi è vero che hanno anche 

convertitori e df...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 e si sistema.



Le faranno per venderle, ma io le prendo perché vanno bene a me, se altri le prendono per far piacere a quelli che gliele vendono e perché fa figo averle secondo quanto altri son riusciti a convincerli son fatti loro; a conferma di ciò non ho mai acquistato auto modaiole, anche ora con la Lexus non ho certo comprato la classica auto che avrei potuto prendere seguendo la massa, tipicamente tedesca.


 d'omologazione...

No, se c'è una cosa che il dieselgate ha spiegato *molto* bene è che le 

ragioni delle norme non sono quelle di limitare l'inquinamento...



seguendo la massa, tipicamente >tedesca.



Ma Lexus non può ragionare che se va bene a Zotto va bene a tutti...



Deve fare una macchina per la maggioranza delle persone.






 dove funziona meglio.

Appunto. E' un sistema perfetto per la città e per velocità medio-basse,

come ho scritto prima.



 Perché non c'è relazione tra i kg di CO2 e gli inquinanti.



Questo può essere, però l'ho scritto e riportato in ogni modo



L'emissione ANTROPICA della CO2 nell'atmosfera è un inquinante della stessa, 

senza SE e senza MA



E' così perché lo dice l'ONU e il buon senso... 





Plonk.



 E' così perché lo dice l'ONU e il buon senso...



E il papa che dice?






qualcosa che gli italiani (e io ne faccio parte) amano alla follia. 



parlo per me: una volta percorsi 5000 km con l'automatico, nel tronare al manuale la sensazione è quella di guardare un film su un tv in bianco e nero da 14 pollici. Oppure, di telefonare col telefono a disco (ovviamente solo dopo aver tolto il lucchetto che nonna piazzava per non farti chiamare gli amici)

ogni 50 metri mi domandavo: "ma davvero prima facevo tutte ste cose assolutamnente inutili, per far camminare sti catorci?!"

poi l'auto sportiva per la domenica uno se la fa manuale, ci sta, ma nell'uso quotidiano è demenziale preferire il manuale.


 parlo per me: una volta percorsi 5000 km con l'automatico, nel tronare al manuale la sensazione è quella di guardare un film su un tv in bianco e nero da 



Tra un paio di mesi tornerò a usare la 206 manuale dopo 15000 km di EAT6



Non so nemmeno se sarà ancora capace. Mia moglie poi :-D BLEAH cmq


 Deve fare una macchina per la maggioranza delle persone.



Infatti sono automatiche, perché la maggioranza delle persone preferisce il CA.


>Non so nemmeno se sarà ancora capace



Ma sì. A parte qualche incertezza, non si dimentica quanto assimilato in centinaia di migliaia di km percorsi. 

E' sorprendente però accorgersi di quanta concentrazione si perda dovendo coinvolgere i 4 arti, rispetto al semplice accelero/freno di una automatica. Oltre ad essere una guida più rilassante è anche più sicura.


 Non so nemmeno se sarò ancora capace.



Tranquillo: non lo eri nemmeno prima


 il CA.



Mamma mia..... va bene che alla maggioranza piace il CA, ma è EVIDENTE che 

non piace l'eCVT!!!!



Altrimenti Toyota non avrebbe fatto accrocchi costosi e complessi per 

"correggerlo" 




> Oltre ad essere una guida più rilassante è anche più sicura.



E più veloce........


 

Andrebbe bene per la moglie.

Reperibilità dei ricambi da qui a 10-15 anni?





-- 

---------------

Marco Polo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 "correggerlo"



Sai che invece forse il fatto che abbia fatto accrocchi come li chiami 

tu, tipo i 4 rapporti a valle del cambio, è dovuto al fatto che così si 

può far lavorare meglio l'ecvt dove ha una resa migliore.

Quindi non sconfessa per niente la loro visione... anzi proseguono 

sempre sulla linea.





-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


sulla linea.



Tu vedi una "linea"....io ci vedo una "curva" verso tutti gli altri



Comunque è inutile.... l'eCVT è DIO, e quindi PERFETTO per definizione  non 

si può dire nulla







No è che sei sembri una checca isterica per quanto ti sta sulle balle. 

Ma non è colpa solo sua la carenza di prestazioni dei veicoli che lo 

montano.

Come sempre sono un insieme di cose. Tra le quali che le toyota non sono 

state pensate per andare forte ma per consumare poco in città. Cosa 

nella quale riescono egregiamente, molto meglio della concorrenza.

La crociata che stai facendo fa ridere, lo abbiamo capito tutti che non 

sono macchine fatte per andare forte. Punto.



 E' sorprendente però accorgersi di quanta concentrazione si perda dovendo coinvolgere i 4 arti, rispetto al semplice accelero/freno di una automatica. Oltre ad essere una guida più rilassante è anche più sicura.



Mah, io di km con il cambio automatico ne ho fatti piu' di 250mila e per me si tratta esclusivamente di comodità, non certo concentrazione o sicurezza.

Infatti se la prossima auto non avra' disponibile un cambio automatico all'altezza (per me significa che non ci deve essere il minimo peggioramento di prestazioni e consumi) tornero' senza pensarci due volte al manuale.



JM


meglio della concorrenza.



La mia "crociata" parte dove leggo commenti OLTRE queste giustissime cose...






 corregge e si sistema.



Mmm... parlando di sole vendite ibride, chi è il leader di mercato? 

Giusto per capire di che cosa stai parlando. Se poi arriveranno sul 

mercato prodotti ibridi che venderanno di più, con caratteristiche 

diverse, bene. Finora, nella mente del grande pubblico HSD e ibrido sono 

sinonimi. Ci sono altri prodotti ibridi? Si. Ma non ne vedo in giro poi 

così tanti. Giusto perché "le macchine le fanno per venderle".



Aggiungerei che non vale mettere un motorino da decespugliatore per

definire un'auto ibrida... 




Boh. Ripeto, a livello tecnico sono d'accordo che probabilmente 

l'automatico consenta un miglior comfort e forse per certi modelli pure 

migliori prestazioni. Ci sto pure che per persone che fanno magari 

40.000km di cui molti in città (tipo tassista) liberarsi della frizione 

è un gran peso in meno, però penso anche che per chi faccia 

chilometraggi tali da non avere il piede sinistro dolorante ogni giorno 

(diciamo fino a 15.000 in città oppure tanti di autostrada/extraurbane) 

sia difficile capire l'utilità dell'automatico.

Io ad esempio non rinuncerei mai al piacere immenso di innestare le 

marce a mano, mi da una sensazione di grandissimo controllo e 

sinceramente provo anche una grande soddisfazione nell'aver inserito la 

marcia giusta al momento giusto rapidamente e senza far sobbalzare 

minimamente l'auto.

Per non parlare di quanto possa aiutare in sorpassi, salite con auto 

poco potenti, freno motore al momento giusto o manovre decise all'ultimo 

secondo.

Guarda caso un buon guidatore da uno scarso si giudica anche da come 

utilizza il cambio... tipo questo weekend ho fatto 1000km come 

passeggero di un mio amico che cambiava da schifo e la mia ragazza 

nauseata mi guardava dicendo "come vorrei che guidassi tu!" Son 

soddisfazioni :-D

Io personalmente a meno che non mi ritrovassi a guidare ore e ore nel 

traffico tutti giorni non ci rinuncerei mai, fossi anche costretto a 

tenermi un'auto vecchia a vita.

Poi tornando al paragone con la modernità, è sempre un'arma a doppio 

taglio. Da una parte hai comodità, perfezione tecnica, efficienza 

eccetera ma spesso l'emozione e la soddisfazione che danno oggetti 

semplici è ineguagliabile.



Per DR.Pianale, che auto hai? Non sapevo di altre ibride col manuale!






 decisamente brillante dunque, con una progressione decisa 



La madonna, 840kg, turbo, motore elettrico, gomme striminzite, sta

macchina sarà un fulmine!



Ah, aspettate. Tutto sto entusiasmo per una lavatrice* che fa 0-100 in

10,6sec, molto peggio di un twinair sulla 500.



Mio fratello negli anni '90 aveva la Swift con 1.3 (un po' preparato in

assetto, aspirazione e scarico), si guidava come un kart e in allungo il

motore non finiva mai.

Those were days...



-- 

(39, 120hp&21kgm, FI)

T-Jet driver


 10,6sec, molto peggio di un twinair sulla 500.



Ma davvero sono questi i numeri? :O



Un certo turbo da 120 cv e 1120kg fa 9, seconda serie 122cv 8.5.....


 la Yaris Ibrida, quelle cose le scrivi eccome!



Se la Yaris fa ca^are non è che se la Swift è meglio allora bisogna

stappare la champagne ;)

E' solo un rivetto che si paragona a un chiodo. 

Dalla recensione si sperava in ben altro...

Già chiamarla Swift (parola la cui definizione è "moving or capable of

moving at high speed") è un'ossimoro



 Peccato che ignori sempre un piccolo particolare: l'hsd non è mai stato pensato per gli zarroacento o per fare i 310 sulle autobahn...



Quindi resta un "polmone indegno", con l'aggravante che non e' neppure 

economica, il problema semmai e': a che cazzo serve?


 "correggerlo"

C'entrano nulla quelli che chiami "accrocchi" con l'effetto scooter.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Si, si...va bene...credici, puoi!

Non stai facendo una gran figura in questa discussione...



 nella quale riescono egregiamente, molto meglio della concorrenza.

Vero. Purtroppo questo ha alcune controindicazioni...




Beh, la definizione è quella. Tutto fa. Anche in questo caso (fa poco o 

niente, di fatto, ma la fa rientrare nella categoria).

Il punto dell'aiuto elettrico, meccanicamente parlando, non è nella 

potenza, quanto nella coppia, che nel motore elettrico ha l'ulteriore 

vantaggio di godere di un'erogazione estremamente costante. Il motore 

che ha pochi cavalli non muove l'auto, ma collabora con vigore a 

muoverla proprio dove il motore termico fa più fatica (in termini di 

consumo, ma anche di erogazione): ai bassi regimi e nei transienti.



Certo, ma se ha 3 cv quale potrà mai essere la coppia sviluppata.... 

facevano prima a mettere un paio di pedali o meglio un buco nel 

pavimento alla Flinstone...

La yaris ha un signor motore elettrico con rispettabile potenza, che le 

permette di partire e muoversi anche in solo elettrico.



 Per DR.Pianale, che auto hai? Non sapevo di altre ibride col manuale!



Honda CR-Z ibrida E manuale.



In Europa non la importano più, purtroppo  :-(




 Non stai facendo una gran figura in questa discussione...



No, guarda...fin che si scherza va bene, ma qui chi da anni non sta facendo 

una gran figura è chi ha un atteggiamento da "non criticare l'Unico Dio, 

miscredente!" riferito all'HSD, soprattutto nelle fasce più basse.



Quattroruote provando la Yaris HSD ha scritto, riguardo al suo comportamento 

stradale extraurbano:



https://1drv.ms/f/s!FgXwcjZK0HBlg8IvS05NUiF0eVF6c28kDA




"(....) Appena si esce dall'ambito urbano i commenti sono stati un po' meno 

lusinghieri. Tutto va bene se non si ha troppa fretta. Se ci si accontenta 

di un filo di gas, infatti, il motore e la trasmissione lavorano nel 

migliore dei modi e la piccola del Sol Levante si lascia condurre con grande 

naturalezza. Aumentando il ritmo, invece, lo scorrimento del cambio diventa 

eccessivo, il propulsore finisce per girare sempre a regimi troppo elevati, 

i consumi salgono e la guida diventa meno piacevole e divertente."



E la macchina *E'* così, perché le ho provate più e più volte.



Ragiona su quello che *E'* la realtà delle cose e quello che leggi 

costantemente qui che sembra Dio Infallibile e Perfetto, e dimmi chi fa la 

figura peggiore.



Il giorno che vedrò accettare che si possa dire liberamente quello che 

dicono i tester di 4R e di tutte le altre riviste senza essere subissati di 

"piacevolissima" "un dragster" "va benissimo così" "non è vero!" io smetterò 

di fare la checca isterica.



Ci sono passato anche io dalla fase della difesa dell'indifendibile e dal 

nascondere i difetti con i soli pregi.... non me n'è MAI stata fatta passare 

una!







Definire "aumentando il ritmo". Se parliamo di andare a cannone da una curva all'altra, ci può stare. E si comporta come qualsiasi altra utilitaria a benzina, giri alti e consumi conseguenti (ma sempre entro limiti ragionevoli).

Ovviamente non è auto nata per fare i traversi in montagna, dove un turbo e 30 cavalli in più farebbero la differenza, ma si procede comunque in modo assai spedito.

Se invece parliamo di andature più o meno costanti, semplicemente quello che dicono non è vero, visto che, anche a velocità autostradali il motore gira basso e silenzioso (almeno entro i limiti del codice).

Sullo "scorrimento del cambio" (immagino sia il famigerato effetto scooter), sarà pure poco gradevole all'udito (e solo se spingi a fondo), ma ti garantisce di avere sempre tutta la potenza disponibile in modo fluido e senza strappi. Basta ricordarsi che, se ti serve tutta la potenza, devi mettere giù tutto il pedale.



LG



Reperibilità dei ricambi da qui a 10-15 anni?



Penso buona: si trovano tranquillamente i ricambi per la Micra I del

1992...

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


E' cosě perché lo dice l'ONU e il buon senso... 



Ma LOL: questa, scusami, ma č roba da mettere in firma :D

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Plonk.



Concordo, ma purtroppo per il 99% della gggente č vangelo (compresi, imho,

parecchi "tecnici").



Ciao "Leandro Gelasi



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Definire "aumentando il ritmo". Se parliamo di andare a cannone da una curva 

all'altra, ci può stare. E si comporta come qualsiasi altra utilitaria a 

benzina, giri alti e consumi conseguenti (ma sempre entro limiti 

ragionevoli).

Ovviamente non è auto nata per fare i traversi in montagna, dove un turbo e 

30 cavalli in più farebbero la differenza, ma si procede comunque in modo 

assai spedito.

Se invece parliamo di andature più o meno costanti, semplicemente quello che 

dicono non è vero, visto che, anche a velocità autostradali il motore gira 

basso e silenzioso (almeno entro i limiti del codice).

Sullo "scorrimento del cambio" (immagino sia il famigerato effetto scooter), 

sarà pure poco gradevole all'udito (e solo se spingi a fondo), ma ti 

garantisce di avere sempre tutta la potenza disponibile in modo fluido e 

senza strappi. Basta ricordarsi che, se ti serve tutta la potenza, devi 

mettere giù tutto il pedale.

----------------------------------------



CVD 




1992...



Macchine fatte in Inghilterra e non in India (e al risparmio) come la 

penultima serie...



*Personalmente* la Micra uscente la considero la peggiore delle serie, una 

macchina low cost...



Nissan è una Casa seria, ma fa una Micra e una Sandero, forse è meglio la 

Sandero 




 Ma LOL: questa, scusami, ma è roba da mettere in firma :D



checcazovidevodire..... allora riempiamo l'atmosfera di tonnellate e 

tonnellate di CO2 e poi vediamo se non succede niente...



Tanto NON inquina... 




 1992...



Quella e' stata la miglior Micra di sempre. Quando usci' sinceramente la sua linea tondeggiante non mi piaceva, pero' introdusse su una segmento B un livello di equipaggiamento e di soluzioni tecniche sconosciuto alla totalità delle concorrenti coeve.



Oltretutto se ne vedono ancora tante ultraventennali a giro, rispetto ad altre auto che in quel periodo hanno sicuramente venduto di piu', a dimostrazione della qualità del progetto.



A.


dimostrazione della qualità del progetto.



Quoto tutto... 




Sandero 



Tra pochi giorni arriverà una Sandero Stepway 0.9T gpl: ti saprò dire :D



Oltretutto se ne vedono ancora tante ultraventennali a giro, rispetto ad altre auto che in quel periodo hanno sicuramente venduto di piu', a dimostrazione della qualità del progetto.



Io ne vedo parecchie anche seconda serie, anche se solo benzina.



Tanto NON inquina... 



Giusto :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


> La migliore per il periodo sicuramente: un'amica ancora mi ringrazia per avergliela consigliata nel 1993 :) 



Io ancora mi pento di averle preferito la gondola...

:-(


 Tra pochi giorni arriverà una Sandero Stepway 0.9T gpl: ti saprò dire :D



Appunto, perchè hai scelto Sandero al posto di Micra?



Domanda seria, eh! 




 passare una!



Capisco che c'è qualcosa di personale e non m'intrometto. Però la 

discussione si fa per capire, ragionare insieme, comprendere meglio 

pregi e difetti di ogni soluzione.

Poi, a volte, su internet, qualcuno trascende. Ed è sbagliato.

Ma se si prende cappello così ogni volta, come fai tu, non serve 

discutere. Perche si sanno già le rispettive posizioni.

D'altro canto, se uno non può riportare la propria esperienza, non vedo 

a che cosa serva il ng... se ce l'avevi con me (ipotizzo di no, ma non 

si sa mai) ho preferito puntualizzare.


Giusto :)



Discussione inutile... :-/ 




puntualizzare.



Non ce l'ho con nessun in particolare...men che meno con te



E' che si formato un gruppo, come successo varie volte in passato qui sul 

NG, impenetrabile ad ogni critica e pensiero alternativo.






 Io ne vedo parecchie anche seconda serie, anche se solo benzina.



La seconda serie è quella che dico io, (di mk1 credo di averne viste 3 o 4 in Italia).

Quella che dici tu, la MK3, è quella tondeggiante del 2003, molto più femminile della MkII, questa x intendersi:



http://images.honestjohn.co.uk/imagecache/file/width/640/media/3400153/Nissan~Micra~(7).jpg




La prima micra aveva (vado a memoria sulla recensione di 4R) il multilink, tutti i motori 16v, tutte le motorizzazioni disponibili con cambio automatico, le barre anti intrusione, i pretensionatori, il servosterzo, vetri elettrici e chiusura centralizzata, tutto di serie.

Volendo potevi aggiungere il clima e l'abs (o forse pure quest'ultimo era di serie?). La media delle concorrenti erano Uno, Ax, 205, Clio, Polo "giardinetta".. insomma un piccolo terremoto nella desolante povertà del seg. B dove solo alcune delle caratteristiche elencate esisteva come costoso optional o ad appannaggio di versioni di punta. Peccato per la linea troppo femminile, ha comunque avuto il merito di alzare notevolmente l'asticella degli equipaggiamenti base per le future concorrenti. 



A.


 Discussione inutile... :-/







alto) è fondamentale per difendere la terra dai raggi uv.



Continuo a non capire cosa c'entra la CO2 con l'ozono... 




Domanda seria, eh! 



Penso che sia stato attirato dal discorso gpl, che personalmente gli ho

sconsigliato (essendo OEM in caso di guai la centralina č blindata e

l'assistenza Renault-Dacia, come le altre, comeincia a cambiare pezzi a

casaccio, spesso senza risolvere niente...).



Avessi scelto io per lui, gli avrei appunto fatto prendere una Micra III

con il cvt.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Quella che dici tu, la MK3, č quella tondeggiante del 2003, molto piů femminile della MkII, questa x intendersi:



Si scusate, ho fatto casino!



Avevo onestamente rimosso la Micra I :D

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Continuo a non capire cosa c'entra la CO2 con l'ozono... 



https://www.google.it/search?q=co2+fascia+ozono&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=aeHkWJeVLuXw8Afi1Z_gAw


-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 CVD



In che senso "CVD"?

Quattroruote può scrivere quello che preferisce, ma io la Yaris ce l'ho, ed il regime in autostrada non è un'opinione. Ad andature da codice sta in piena zona "verde" e fa *meno* rumore di un'auto a benzina paragonabile (gira più in basso).



LG


 In che senso "CVD"?



Nel senso che hai scritto tu sotto:



"Quattroruote può scrivere quello che preferisce"



Quattroruote ha ben scritto che "se ci si accontenta di un filo di gas"



I problemi/rumori/consumi nascono quando NON ci si accontenta di quel filo 

di gas 





A rischio di sembrare noioso: ma se invece di accontentarti di quel filo 

di gas, con un'auto non ibrida, vuoi andare in modo brioso, mi stai 

dicendo che non hai problemi di rumori/consumi? IMHO, si, li hai.

Con in più qualche azione meccanica in più da fare (frizione e cambio), 

il rischio di non sfruttare al meglio la meccanica, di danneggiare il 

motore o la meccanica, di piantarti e causare un incidente (al peggio, 

come qualità di guida, non c'è limite), di perdere più tempo causa 

frizione staccata.



Fra andare "a cannone" e "con un filo di gas", ci sono molte andature 

intermedie. Sono possibili sia con una Yaris HSD che con una macchina 

più normale. La Yaris HSD richiede più sensibilità nel *dosare* 

l'acceleratore. Ma è l'unica cosa che devi fare: puoi anche dedicarle 

più attenzione di quel che sei abituato a fare, no?



Poi, se ti rompi le palle a dosare il gas e non ti rompi le palle a 

smanettare come un disperato con frizione e cambio, va bene: ognuno si 

diverte come meglio crede.



Ma una scalata, reale o virtuale, è una scalata: il motore sale di giri, 

aumentano i consumi, il rumore e diminuisce il comfort, qualsiasi sia la 

vettura.

A meno di non paragonare l'imparagonabile: con la Celica salivo su passi 

alpini con un filo di gas in quarta. Bella forza... :-)


 E più veloce........



dipende dal tipo di cambio automatico e se sei bravo a usare quello 

manuale


 Honda CR-Z ibrida E manuale.



Bella macchina, mi era passata quasi inosservata!

E come si usa il cambio su una ibrida così? Fai andare l'elettrico e 

parti in seconda? Se vuoi solo elettrico metti in folle? Mi sembra un 

po' un casino da guidare...

Poi domanda scema: ma con il cambio attaccato se accelera l'elettrico 

non fa alzare anche i giri del termico rischiando il fuorigiri?


 manuale



Avere due mani sul volante è meglio.



In strada ma anche in pista. La totalità delle auto da corsa sono oggi automatiche


fa alzare anche i giri del termico rischiando il fuorigiri?



No






 automatiche



Vero, ma non CVT 




Vero, ma non CVT 



http://www.formulapassion.it/2016/01/f1-fw15c-gioiello-tecnologico-williams/




Il CVT venne proibito, in quanto avrebbe dato un vantaggio competitivo

incolmabile per gli avversari.



 incolmabile per gli avversari.



https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto




impressionante l'audio :-)





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 
https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMR




bello il video.



ma il vantaggio del CVT era dato dal fato che gli avversavi usavano ancora il cambio manuale? se non ricordo male fu negli anni 90 che Ferrai introdusse il cambio automatico con le palette dietro il volante. sarebbe da capire se con i cambi automatici attuali usati ormai da tutti in F1, usare il CVT porterebbe un vantaggio o uno svantaggio.


sarebbe da capire se con i cambi automatici attuali usati ormai da tutti in F1, usare il CVT porterebbe un vantaggio o uno svantaggio.



Infiniti rapporti contro rapporti discreti, quindi possibilità di

sftuttamento al 100% delle potenzialità del propulsore.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


sarei potuto ripartire senza incertezze.



Mai avuto problemi del genere, si comporta ESATTAMENTE come la mia ex 120d 

con S&S...



Con la differenza che i 10kw di spunto si sentono e non tende a spegnersi 

all'avvio. 




Sembra che dmc12 abbia detto :


ma che c'entra. Il cambio da corsa è appunto da corsa. Comprati la tua 

Mustang e vedi se vai meglio col cambio manuale o automatico.


manuale



Tutti i cambi automatici moderni sono più veloci del migliore pilota

al mondo.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 al mondo.



Quello della Giulietta fa cacare a spruzzo


 Quello della Giulietta fa cacare a spruzzo



Non importa



Scala ottimamente quando tu non lo faresti o sbaglieresti marcia 

Tipo dopo un rallentamento



WIN


 





Che dovrebbe por termine ad ogni discussione. Ma... non confondiamo le 

cose. Nel realizzare il comando di funzionamento del CVT si può operare 

(via software) per renderlo un:

- "finto manuale" (impostando degli step precisi, simili ad un cambio 

discreto)

- tutto performance (la versione Williams F1)

- tutto ecologico (grossolanamente la versione Toyota).

- la prima idea geniale che può passare per la testa di un ingegnere... 

:-) che ne so? applicare ad un cambio "finto manuale" un fattore di 

correzione regolato da un inclinometro... :-D



Cioè: il fatto che un determinato meccanismo offra PIU' flessibilità di 

funzionamento è un dato di fatto. COME la si usa, un altro.

Se stessimo parlando di F1, è un vantaggio, grosso, senza se e senza ma.

Parlando di produzione di serie, una ben determinata implementazione, 

può legittimamente piacere oppure no. Naturalmente, basta non negare il 

semplice fatto che offre comunque grossi vantaggi, se ben realizzato.



E' l'esatta differenza che ho notato fra la mia Yaris HSD e la Passat 

S&S di mio fratello. Con la Passat può capitare quel che scrive Steu851. 

Con la Yaris, no. Mai.


sulla ristrettezza mentale e incapacità di cambiamento degli italiani.



Ma perché uno che preferisce il manuale all'automatico dovrebbe essere un

"ristretto mentale"?



Ma saranno cazzi (e soldi) insindacabili? 




Si, insindacabili come quelli di chi USA auto con eCVT trovandole piacevoli.


Dopo dura riflessione, dmc12 ha scritto :


Ma win che che? Vuol dire che non sai usare il cambio manuale. Prova a 

correre con una Giulietta col cambio TCT e ti accorgi di quanto fa 

schifo.



Perché è tutta gente che se poi "costretta dagli eventi" lo prova, poi 

non può più farne a meno.

E' la capacità di astrazione che manca.

Quanta gente, sostenitrice convinta di una certa cosa, prima la 

osteggiava completamente?



Ciò detto, nel 95% dei casi la gente, anche se non lo sa, preferisce 

l'automatico. Inerzia e costo lo frenano.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Quello della Giulietta fa cacare a spruzzo



il tct? è uno dei migliori


non può più farne a meno.



Ma anche no. Quelli di ultima generazione non mi dispiacciono ma posso

anche vivere senza.

Quelli più vecchi li trovo insopportabili.



l'automatico. Inerzia e costo lo frenano.



Dissento



Io ho guidato per più di un mese una Classe A automatica, aveva un bel DF, 

mi sono trovato bene.



Ma se avessi dovuto comprarmela NON l'avrei presa automatica, ma manuale e 

avrei investito quei soldi nel sistema di regolazione automatica delle 

sospensioni (che la mia non aveva).










Quelli più vecchi li trovo insopportabili.



Già scritto, assolutamente concorde...



Il buon 8tty dovrebbe essere un filino meno convinto che le sue (lecite) 

ragioni siano le ragioni di tutti... 




 l'automatico. Inerzia e costo lo frenano.



Mboh...

La citycar di mia moglie ha il CA, non raffinatissimo, ma automatico.

La mia ha il cambio automatico.

Mi trovo bene con entrambi ma non lo trovo una cosa irrinunciabile.

Hai ragione sul costo: 1000* euro sono uno sproposito, oltre al fatto che spesso non viene offerto con tutte le motorizzazioni.

*quando non di più.


 Quelli piů vecchi li trovo insopportabili.

Spero di non pentirmi dell'ultimo acquisto. Il fatto che piaccia a dmc č 

un pessimo indizio.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 sospensioni (che la mia non aveva).

Pianŕ, diosanto, tu pensi di far parte del 95%? Suvvia...




E voi (anzi, tu, Stefano sa benissimo che ho ragione...) dovreste 

guardarvi intorno.



 un pessimo indizio.



Secondo me lo odierai :-D



E' fatto per NON guidare


intorno.



Io mi guardo intorno...e sinceramente, l'dea di dare il cambio automatico a 

gente troppa che già va in giro a cervello spento, mi spaventa e non poco... 

è un modo per farglielo spegnere ancora di più



Finire come gli americani, partendo dalla "base" italiana...sarà devastante 

dal punto della sicurezza attiva stradale... 




 spaventa e non poco... è un modo per farglielo spegnere ancora di più

E perché mai? Anzi, proprio dal punto di vista della sicurezza è un 

toccasana. Mia suocera, per dire, da quando ce l'ha guida molto meglio 

(avendo una cosa in meno su cui concentrarsi, può dedicare più 

attenzione al resto).



Di nuovo: manca sempre la capacità di immedesimarsi negli altri, lo so 

bene che per me o per te basta uno 0.5% delle attività cerebrali per 

usare un cambio manuale, ma non è così per tutti.



Ah, tra parentesi: sono convintissimo che con l'automatico diminuirebbe 

parecchio il traffico in città.



parecchio il traffico in città.



Ok, e quando penserai che il CA possa risolvere anche il problema della fame 

nel mondo? 





Sinceramente: ma va' a cagare.



 un pessimo indizio.



Il solo fatto che sia un noleggio non tuo ti frena dal disdire il tutto :D


 parecchio il traffico in città.



basta pensare a quanti NON fanno spegnere l'auto in partenza : e' successo a un tizio venerdi' in coda fra i due caselli di Milano e credo gli stiano ancora suonando :D


un pessimo indizio.



In effetti...



che cambio avresti preso?



manuale