Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pisapia...pietà!

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/08/21/news/un_superticket_per_i


_suv_in_centro_la_cura_antitraffico_dei_pisapia_boys-41239808/



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 _suv_in_centro_la_cura_antitraffico_dei_pisapia_boys-41239808/



Ma l'articolo ï¿œ stato corretto da Borgomarasmaus o il contratto di 

Repubblica prevede che per scrivere d'auto bisogna non capirne nulla? 





Davide




Specie se la tua intenzione e' fare una *CONGESTION* charge ha estremamente senso bloccare suv&condomini_semoventi_vari....











Fafifugno


 Specie se la tua intenzione e' fare una *CONGESTION* charge ha estremamente senso bloccare suv&condomini_semoventi_vari....



Un'automobile � solo un'automobile: smettiamola di fare gli psicologi

per una volta.


 _suv_in_centro_la_cura_antitraffico_dei_pisapia_boys-41239808/



ci sarebbe la storia della bicicletta ma e' un po' troppo ruspante :o)



magari : you made your bed, now lie in it :o)



ovvero



l'avete votato sindaco? muti e a cuccia ;oP



saluti, davide


 per una volta.



I SUV non sono automobili. Sono fuoristrada stradalizzati, o automobili 

fuoristradizzate. In comune hanno le 4 ruote.

Basta fare un calcolo in metri quadri, kili, cavalli, km/litro o con 

qualsiasi parametro tu voglia, i "peggiori" per qualsiasi legge fisica e 

pratica sono proprio quei monolocali con le ruote li.

A meno che mi dici che un X5 o un ML o un Cayenne, ma anche un cesso di 

Captiva siano adatti alle strade del centro.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 per una volta.



Un condominio semovente occupa molto piu' spazio di un'auto, quindi mi pare assolutamente normale che debba pagare una *CONGESTION* charge piu' salata.







Fafifugno




 centro.



i suv sono progettati per andare in centro !

in autostrada no in quando l'aerodinamica da condominio li penalizza,

in fuoristrada no in a causa  dell'altezza da terra troppo ridotta e della

presenza di spoiler e altri ammenicoli della carrozzeria.

in citta' sono perfetti !

sono alti, quindi puoi vedere cosa succede 4 auto avanti a te, permettono di passare

sui dossi artificiali senza dover rallentare, in citta' si va in media a 30 all'ora

quindi l'aerodinamica non conta, sono grossi e pesanti quindi quando ti vengono dentro

sei piu' protetto e la maggior parte degli incidenti avviene in citta'...

sono anche piu' corti di una stationwagon quindi si parcheggiano piu' facilmente.

a parte tutto comunque non esiste una caratteristica tipica di un suv, dovresti

creare una lista arbitraria di autoveicolo e dire questi sono suv.


Il Tue, 21 Aug 2012 15:06:28 -0700, Fafifugno ha sparato sta cazzata :


una stationwagon e' piu' lunga di un suv...


 creare una lista arbitraria di autoveicolo e dire questi sono suv.



Eh, e non ci vedo nulla di male in questo: si prendono i listini delle varie case, un pc collegato ad internet e diventa facile stabilire quali sono i condomini semoventi









Fafifugno


 una stationwagon e' piu' lunga di un suv...



...ma nelle citta' di solito non sono le sw le auto piu' diffuse...







Fafifugno


 Fafifugno



Davide




 



Davide




 il SUV e' un ottimo arredo urbano.



In realta' a livello di arredo son meglio le villette: spezzano la monotonia di 'sti casermoni, eh :P









Fafifugno


 Captiva siano adatti alle strade del centro.



Se il "centro" è l'area C di Milano, molto meglio girarci in Cayenne

che in Panda.



P


 lunghe di?



Lunghe come un suv, ovvio!



P


 lunghe di?



Si potrebbe calcolare il volume del parallelepipedo che "contiene" 

l'auto moltiplicando tra loro lunghezza, larghezza ed altezza. Se il 

totale supera un tot di metri cubi si paga di piï¿œ. IMHO avrebbe senso.



Marck


 sei piu' protetto e la maggior parte degli incidenti avviene in citta'...



Ma è più facile che quello dietro di te, a cui tu blocchi la visuale, ti 

tamponi. Lì hai ragione, ma in ogni caso sono rogne...Ci hai mai pensato? :)



Inoltre in città essere protetti da una grossa auto è relativo, la 

stragrande maggioranza degli incidenti di auto sotto i 50 orari non ha 

feriti, solo danni di carrozzeria o meccanici, e questi sono MOLTO più 

costosi da riparare se hai un SUV e non una VERA citycar.



Marck




 P



Davide 






 totale supera un tot di metri cubi si paga di pi . IMHO avrebbe senso.



Una Ford CMax pagherebbe più di una Ferrari FF, nonostante

quest'ultima sia 35 cm più lunga e 10 più larga.



P


 



Davide




 nell'area C.



Alla fine, visto che ci sono i SAV, i SAC, i crossover, eccetera, il

ticket per i suv non lo pagherà più nessuno.



P


 P



Davide 






 Fafifugno



Davide 






 costosi da riparare se hai un SUV e non una VERA citycar.



a 50 all'ora le macchine si distruggono, guardati i test euroncap a 45 all'ora...

in citta' gli incidenti avvengono a 15 all'ora.






Il Wed, 22 Aug 2012 00:27:51 -0700, Paul Mone ha sparato sta cazzata :


la rosiconeria li acceca e non lo capiscono






Il Wed, 22 Aug 2012 07:40:38 +0000, L\'Eternauta ha sparato sta cazzata :


ma va, se te dichiari 4 metri e la macchina e' 4.80 metri semplicemente l'auto

verra' messa nel compattatore impostato su 4 metri... :-)




 quest'ultima sia 35 cm pi� lunga e 10 pi� larga.



Non � proprio quello che vorrebbe Pisapia? :-) Si vogliono colpire i 

SUV, non le sportive ;) Anche l'altezza ingombra, impedendo inutilmente 

la visuale a chi segue.



Marck


 delle dimensioni a terra.



Non cambierebbe di molto prendendo le dimensioni del tetto.. alla fine 

la forma dei suv ï¿œ sempre la stessa.. Inoltre quello che dï¿œ fastidio ï¿œ 

l'altezza dei suv, non l'area del tetto.



Marck


 totale supera un tot di metri cubi si paga di piï¿œ. IMHO avrebbe senso.



Inoltre questi sono dati giï¿œ disponibili sulla Carta di Circolazione e 

non richiederebbero ulteriori "certificazioni" o "categorizzazioni".



Marck




Il 22/08/12 09.27, Paul Mone ha scritto:


+1





-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


Il 22/08/12 00.06, Fafifugno ha scritto:


Fatti un giro in Area C con carta e penna e annotati i modelli di auto 

che vedi.

Poi postali qui che facciamo la percentuale tra SUV, citycar, berline, 

Station, medie, grandi ....



Il 22/08/12 09.21, Paul Mone ha scritto:


In effetti mancava questa unità di misura tra il centimetro, il piede, 

il pollice, la iarda .....



Il 22/08/12 10.01, L'Eternauta ha scritto:


Processo per direttissima ?

Su canale 5 ?



Il 22/08/12 10.45, MaxDamage ha scritto:


Scherzi ma se Pianale fosse l'assessore del traffico di Milano ... lo 

farebbe.



 l'altezza dei suv, non l'area del tetto.



ah, io ero rimasto che quello che dà fastidio dei SUV è ... chi ce li ha.



 E figurati.





embè mica pizza e fichi



 la visuale a chi segue.



Primo, se mantieni la distanza di sicurezza, di vedere davanti in

città non te ne frega nulla. Secondo, prova a stare dietro ad una

Prius o ad una CRZ, e dimmi se vedi davanti.

Superticket anche per le ibride?



P


 il pollice, la iarda .....



Il pisellometro serve, quindi, a misurare secondo l'unità SUV?



Davide 






 Su canale 5 ?



Processo pubblico in P.za dei Demolitori.



Davide 






 



Davide




 farebbe.





La sua elezione sarebbe ottima  in chiave anticasta.

Dopo di lui, l'assessorato al traffico del comune di Milano sarebbe 

semplicemente abolito.



Davide 






 totale supera un tot di metri cubi si paga di più. IMHO avrebbe senso.



A peso e' piu' semplice


Il 22/08/12 12.27, L'Eternauta ha scritto:


per decesso prematuro del titolare del servizio pubblico



 Il pisellometro serve, quindi, a misurare secondo l'unit� SUV?



Un decimetro è sufficiente.

Sta pure in tasca.



:-D



Il 22/08/12 12.48, acc ha scritto:


LOL



Fuori Area C tutte le E60/61 e le A6.



:-DDDDDD



 vetri oscurati?



Fino a che sono autovetture (< 3500kg) e non autocarri sï¿œ. "bus e tram" 

ï¿œ una battuta spero.. :-)



Marck


 Superticket anche per le ibride?



Sono casi troppo isolati per essere categorizzati, e la auris ibrida, ad 

esempio, non ha quel tipo di lunotto posteriore :)



Marck




sono i condomini semoventi



Provaci. BMW X1 e Quasquai secondo te sono SUV? 



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 esempio, non ha quel tipo di lunotto posteriore :)



Nemmeno la Tiguan, eppure è un suv.



P


 è una battuta spero.. :-)





Quanti e quali sono i SUV > 3500 kg ?



 Quanti e quali sono i SUV > 3500 kg ?



Appunto :-) Lo scrivevo solo per dire che autobus, tram e mezzi 

omologati come autocarri verrebbero esclusi dalla tassa aggiuntiva e dal 

calcolo del volume.



Tutte info contenute nel libretto (compreso il calcolo del volume 

ricavato moltiplicando altezza x larghezza x lunghezza).



E' un regolamento che potrebbe essere fatto da domattina senza omologare 

nè catalogare nulla.



"tutte le autovetture (quindi < 3500kg e non immatricolati come 

autocarri) per le quali la moltiplicazione lunghezza x larghezza x 

altezza dà un numero di metri cubi maggiore di xxx pagano di più"



Marck




 Nemmeno la Tiguan, eppure � un suv.



Non riesco a guardare attraverso l'abitacolo di una Tiguan se sono dietro.



La mia proposta � quella di far pagare se il volume calcolato 

moltiplicando i dati di lunghezza, altezza e larghezza riportati nel 

libretto supera un certo numero di metri cubi.

Autocarri esclusi (perch� usati per motivi professionali e l� lo spazio 

a bordo serve).

Quindi come vedi non ce l'ho a priori con i suv, ma con le autovetture 

troppo ingombranti in genere che in citt� dovrebbero entrare il meno 

possibile visto che lo spazio a disposizione � poco.



Marck


 possibile visto che lo spazio a disposizione poco.



In città lo spazio in altezza è infinito.



P


"Marck"  wrote in message 

news:5034dc99$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...



Quindi come vedi non ce l'ho a priori con i suv, ma con le autovetture

troppo ingombranti in genere che in citt� dovrebbero entrare il meno

possibile visto che lo spazio a disposizione � poco.

----------------------



Sei fortunato ad avere una macchinetta del cazzo: te la prendi solo coi suv.

Pensa se avessi solo uno scooter: rosicheresti per quadricicli, urilitarie, 

berline.... 






 lunotto e parabrezza.



anche una semplice punto impedisce la visuale attraverso lunotto e parabrezza

se stai guidando una elise...

dipende da che veicolo stai guidando.

a me sinceramente danno piu' fastidio gli stonati che vanno via a 30 all'ora

con viali a 5 corsie liberi davanti che un suv che si toglie dal cazzo velocemente.


 che in Panda.



Straquoto.

Anzi, ci vorrebbe un Unimog.



M. 




 _suv_in_centro_la_cura_antitraffico_dei_pisapia_boys-41239808/



Dopo aver letto i commenti di Fafi e Marck penso che siamo addirittura 

fortunati ad avere Pisacoso.



M.






 Anzi, ci vorrebbe un Unimog.



Quello se hai intenzione di offendere.

Con una guida remissiva, che c'ï¿œ di meglio di un grosso suv?

Te ne stai lassï¿œ, isolato dal fondo stradale, dal rumore, con un 

condizionatore che ciuccia 15kw ed un impianto multimediale che ti fa 

essere in ufficio, a casa o a teatro a tua scelta. Segui il traffico 

senza fretta, quando arrivi arrivi, parcheggi nel tuo posto riservato, 

e via.

La Panda va bene, per caritï¿œ, ma a potersela permettere la Cayenne ï¿œ 

meglio.



P






 meglio.



Ma infatti, in shortlist ho:

Discovery blindato

GL blindato



Se superano le 4 tonnellate ï¿œ meglio.

Non so dove trovare i rostri arrugginiti, per dare un tocco madmax alla 

cosa.



M. 




 M. 

consiglierei banale pezzo di rotaia, provata durante la naja,perfetta

(anche ecologica, che non guasta)



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 Captiva siano adatti alle strade del centro.



Ma neanche una comune berlina allora. Le strade del centro sono state

create neanche per le carrozze, per le portantine forse oltre ai pedoni.

Di sicuro non per le biciclette, che non esistevano ancora.



Vogliamo forse tornare alle portantine? Vai col coro :-)






 *understatement Landcruiser*



Ciao :-)


 Ciao :-)





;)))



 Provaci. BMW X1 e Quasquai secondo te sono SUV?



Sono crossroad o come diavolo li vuoi chiamare, cessi comunque.

L'unico cross road serio che abbiano mai fatto � stato il primo forester.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 che in Panda.



Per caricare figa sicuro.



 Provaci. BMW X1 e Quasquai secondo te sono SUV? 



Si'









Fafifugno


 via.



Facevi prima a stare a casa insomma.

Tanto se ti entra un pullman dell'ATM o un tram nella fiancata (giï¿œ 

successo), anche il Cayenne soccombe.

Seguendo il ragionamento "grosso cosï¿œ non mi faccio male", forse uno 

scania con il muso potrebbe essere sufficiente, anche in caso di 

ingorghi per liberare la strada. O un Tiger IV.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Per caricare figa sicuro.



Per caricare quel tipo di gnocca basta qualche biglietto da 100 nel portafogli ed un ampio viale di notte... :P









Fafifugno


 Vogliamo forse tornare alle portantine? Vai col coro :-)



Se a Milano vai in piazza Duomo in macchina, o sei marcinkus o sei un 

coglione. Quindi o te ne freghi di pagare l'AreaC perch� tanto te ne 

freghi, o vai in metropolitana, che � li apposta.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 lunghe di?



La butto li: 4,5m, con sovrapprezzo per altezze > 1,60cm e peso 

superiore a 1700kg.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Station, medie, grandi ....



...la giornata di lavoro persa me la paghi tu ? :P

:D







Fafifugno


 ah, io ero rimasto che quello che dà fastidio dei SUV è ... chi ce li ha.



Il SUV non è più status symbol da quando esistono le Captiva, SantaFe e 

rottameria cantante. ^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Station, medie, grandi ....



Sono 200 giorni all'anno a Milano, te la faccio al momento, cosa cambia?



Regolamentare il traffico in centro a Milano (Moratti o Pisapia poco 

cambia, visto che dai Guelfi e Ghibellini non è cambiato un cacchio e va 

sempre di moda fare il tifo per qualcosa), serve a diminuire 1 il 

traffico e 2 l'inquinamento.

Ora che una macchina più grande, più pesante, o più alta consumino ed 

ingombrino di più di una più piccola, più leggera o più bassa mi sembra 

quantomeno ovvio.

Nell'ottica della regolamentazione in questione è ovvio che alcune 

tipologie di veicoli *potrebbero* venire penalizzate rispetto ad altre, 

magari non lo fanno, ma una sua logica c'è.

E' un po' come, al contrario, l'esenzione del bollo per 5 anni per le 

macchine elettriche: si incentiva un certo tipo di auto.



Con la Moratti uno poteva avere una macchina euro2 in ottime condizioni 

che andava bene ma che è stato spinto cambiare anche se faceva 2000km 

perchè magari abitava in area ecopass.

Se anche adesso fanno in modo di invogliare ad acquistare auto più 

piccole, non succede mica nulla! Prima le han fatte comprare pù 

ecologiche, adesso più piccole. Amen.



Se si vuole andare in piazza Duomo con il Tiger IV, anche se le 

alternative ci sono, si paga, che problema c'è!!



Poi uno se ne può fregare o meno.

Anche i fumatori erano incazzatissimi appena prima che Sirchia 

approvasse la legge sul divieto di fumo nei locali pubblici: adesso 

sembra la cosa più naturale del mondo e ne abbiamo guadagnato tutti in 

salute. Anche i fumatori non si lamentano, anzi.



Ma da qui a dire che chi vuole fare una roba del genere è solo uno 

sfigato invidoso (perchè il tono dei post degli "indignados" è 

sostanzialmente quello) è una cosa che nemmeno il re del Bunga Party!!



http://www.youtube.com/watch?v=oRJFyHRasOU




Evidentemente sono ancora *troppi* che nella macchina non ci vedono solo 

qualcosa che debba essere un picere per sé, ma principalmente uno status 

symbol che debba fare colpo sugli altri.



On Thursday, August 23, 2012 12:14:25 AM UTC+2, Ayrtonoc wrote:

[...cutto tutto...]



Quoto





Fafifugno






volevi la moratti?






 volevi la moratti?



GLi italiani hanno la memoria corta, cortissima.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Fafifugno



Mi sto preoccupando ^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 (anche ecologica, che non guasta)



Eh no, è proprio quello che guasta!



M. 




 portafogli ed un ampio viale di notte... :P



Per strada di notte potresti fare brutti incontri, � pericoloso!

Meglio che le fai venire a casa.



M. 




 freghi, o vai in metropolitana, che � li apposta.



Oh, a luglio ci ho provato a prendere la metro.

Ero in giacca e cravatta, sono uscito che sembravo centrifugato.

Never again.



M. 




 Seguendo il ragionamento "grosso cos non mi faccio male",



Non l'hai seguito tanto il mio ragionamento, visto che è "grosso così

sto più comodo".

Quello di Marcinkus, invece, è "grosso così faccio più male" :-)



P


 quantomeno ovvio.



Visto che il dato di consumo è omologato (co2/km), a me sembra

quantomeno bizantino utilizzare lunghezza, altezza e peso come indici

di consumo, invece di utilizzare direttamente il consumo.



P


 superiore a 1700kg.



In effetti di spazio in altezza c'è notoriamente penuria, in centro.

Per non parlare del peso, pare che l'area C stia sprofondando :-)



P


 Quello di Marcinkus, invece, � "grosso cos� faccio pi� male" :-)



Preciso.

Cos� si vede la differenza di approccio mentale al problema. Molti si 

preoccupano della propria incolumit�, altri si preoccupano di come fare pi� 

danni ai primi in caso di incidente :)



M. 




 Meglio che le fai venire a casa.



Quelle costano troppo :P

:D











Fafifugno


 meglio.



Fanc� :-) dicevano che la Cayenne era l'unica Porsche che se la cavava

sia in strada sia in fuoristrada.


 Se a Milano vai in piazza Duomo in macchina, o sei marcinkus o sei un 



A parte il vaffanculo di rito (grazie per l'epiteto ma passi, qui su IDA

c'� gente che si incazza davvero se gli rispondi cos�) io devo ancora

capire che sta succedendo a Milano, e comunque alla meno peggio se

dovessi venire in auto vengo con la storica (vedi apposito annuncio)

oppure non so in che modo comunicare con i VVUU che uso il GPL (e da

quel che ho capito con il GPL sarei sicuramente esente).



D'altra parte se proprio devo andare in centro, e pagare il relativo

parcheggio, pazienza. Pagher� il pagabile (e come potrei fare

altrimenti) basta che la smettano di fare sperimentazioni bislacche.

Facciano una legge valida in tutta Italia e amen.


 di consumo, invece di utilizzare direttamente il consumo.



Il dato di consumo e' ricavato in condizioni che in citta' non si verificano (e spesso non si verificano neanche fuori, come si sa benissimo...), anche perche' quello e' il consumo *MINIMO*: in citta' e' noto che il consumo e' *MASSIMO*, quindi ci possono essere sostanziali differenze fra la carta e la realta'...





Fafifugno


 Il SUV non � pi� status symbol da quando esistono le Captiva, SantaFe e 



Mai considerato il SUV un simbolo (a parte l'LM002, ovvio) e mai fatte

seghe mentali sui SUV.



Certo che se aprissi uno studio psichiatrico che ne sarebbero di

automobilisti bisognosi di conforto, a quanto leggo di solito su IDA ;-)


 alternative ci sono, si paga, che problema c'�!!



Difatti l problema non sono certo gli accessi occasionali, ma chi deve

entrare ed uscire dal centro tutti i santi giorni anche se non vuole.

Soprattutto se non vuole ma *deve.*


 Il dato di consumo e' ricavato in condizioni che in citta' non si verificano (e spesso non

si verificano neanche fuori, come si sa benissimo...), anche perche'

quello e' il consumo *MINIMO*: in citta' e' noto che il consumo e'

*MASSIMO*, quindi ci possono essere sostanziali differenze fra la

carta e la realta'...



Maiuscole usate a sproposito: viene omologato direttamente il consumo

*urbano*, nè minimo, nè massimo.

Quindi mi aspetto che chi vuole ipertassare le auto che più consumano

utilizzi questo dato, e non l'altezza o il peso, visto che di suv o

monovolumi ben più alti e pesanti della mia boxster, ma con consumi

notevolmente inferiori, ce ne sono a bizzeffe, praticamente tutti i

diesel, compresa la Q7 V8 td.



P


 diesel, compresa la Q7 V8 td.



E invece ha estremamente senso, per i consumi, considerare il peso quando devi stabilire chi (quando e' in coda, visto che si parla del centro di milano e non della stradina sperduta in mezzo ai campi) inquina e quanto.

L'altezza serve a disincentivare la circolazione di veicoli che impediscono alla gente di guardare oltre in caso di coda (io ci metterei anche le auto con i vetri scuri).

I diesel, poi, sono un discorso a parte e su quelli metterei una ulteriore tassa in citta'.











Fafifugno


 E invece ha estremamente senso, per i consumi, considerare il peso quando devi stabilire chi (quando e' in coda, visto che si parla del centro di milano e non della stradina sperduta in mezzo ai campi) inquina e quanto.



La tua Boxster pesa la metà del Q7 td, ma consuma ed inquina di più.

Ci arrivi a capire che il peso è molto meno importante di altre

carattrsitiche dell'auto, motore ed alimentazione in primis?



P


 carattrsitiche dell'auto, motore ed alimentazione in primis?



Per come la vedo io, invece, e' molto PIU' importante: un veicolo leggero permette di utilizzare un motore piu' piccolo...

...che consuma meno del motore grosso.

Riguardo l'alimentazione so quali sono gli effetti della massiccia diffusione di veicoli a gasolio, proprio per questo ci piazzerei una bella tassa aggiuntiva (e magari una accisa locale che ne porti il prezzo sopra quello della benzina).









Fafifugno


 Riguardo l'alimentazione so quali sono gli effetti della massiccia diffusione di veicoli a gasolio



Un altro che il gasolio UCCIDE.



P


 



Davide




 Un altro che il gasolio UCCIDE.



No, non e' che uccide: rompe solo i maroni in primis perche' rende l'aria irrespirabile.











Fafifugno


 Le tasse sono una bellissima cosa



cit.!



P


 In centro a milano, se vuoi che la tassa scoraggi l'utilizzo di veicoli ingombranti e inquinanti, si'.



Ti e' mai passato per la testa che agli altri di consumare poco

interessa poco e niente ?

No, eh ?



P


Si'



Perfetto. In base a quale parametro tecnico?



-- 

Stefano D. (PD) 

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 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Concentrati: 



ARGH.

Il concentrato di Fafifugno potrebbe essere la sostanza piu' letale

dell'universo!!!!



 Perfetto. In base a quale parametro tecnico?



Li hai mai visti dal vivo ?!?

No, dico...

...ti sembrano *AUTOMOBILI* ?!?

:P







Fafifugno


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Ma quando a Milano c'era la Moratti si stava così male da dover scegliere Pisapa?


...ti sembrano *AUTOMOBILI* ?!?



No.

Ma ribadisco che non c'e' modo di distinguerli tecnicamente da

un'automobile "normale".



 



Davide




 carta va benissimo.



Eh, preferiscono desumere il consumo da altezza e peso. Secondo loro

la Ferrari 458 consuma meno della Touran 1.6 td, che essenso diesel

paghera' un ulteriore balzello fafifugnoso.



P


 P





Davide




 rottameria cantante. ^_^



Io non ho mai preso nemmeno in considerazione l'acronimo SUV .... che è 

già stato modificato, rinominato, aggiornato, allargato, ristretto, 

allungato, abbassato ...





;-)))





-- 

Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 symbol che debba fare colpo sugli altri.



Anche tu ne continui a fare una discussione per partito preso e non sei 

razionale né propositivo.

Strano perchè ti conosco bene e so che non sei uno che rosica!! ;-)



Luca, siamo concreti :



- tu e chi ce l'ha con i suv siete capaci di pecisare quanti suv 

circolano in area C o in città di Milano (più semplicemente ogni giorno) 

rispetto alle automobili non SUV ?

- bene, distinto il numero, siete in grado di precisare quante sono le 

automobili che circolano con più elevato indice di inquinamento rispetto 

al numero dei SUV ?





Se dobbiamo ridurre l'inquinamento dobbiamo intervenire sul maggior 

numero di autoveicoli inquinanti, sulla riduzione delle emissioni degli 

impianti di riscaldamento pubblici e privati, suulla messa a norma delle 

migliaia di automezzi comunali.



Se ci concentriamo sui suv, più che non aver capito un cazzo dimostriamo 

di essere disonesti intellettualmente.

Penso sia peggio.



Questa è la mia modesta opinione neh ;)



 un'automobile "normale".



Basta l'altezza del cofano.

Non č che ci vuole uno scienziato!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 sto più comodo".



Perchè in un serie 5 non ci stai comodo?

Hai bisogno di salire con la scaletta?





-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Never again.



Sei riuscito a fare un tentativo di prendere IL METRO (che milanese sei 

che la chiami al femminile, d�m sign�r!!) in uno dei DUE mesi pi� 

sfigati dell'anno e hai avuto anche la sfiga di prendere uno dei due 

treni (di numero neh) non condizionati!!

Un po' come fare da Pero ad Agrate e lamentarsi perch� c'� coda ^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Facciano una legge valida in tutta Italia e amen.



Quante volte all'anno vai a Milano, in centro?

Cos�, per statistica...



 allungato, abbassato ...



Non ce l'avevo con te, io lo so che lo ami il Landcruiser.

E te ne freghi di quello che dice la gente.

Ce ne sono molti invece che sono quelli della "station" negli anni '90, 

del TiDiAi dei '00 e appunto dei SUV del '10, beee beee ^_^



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Per non parlare del peso, pare che l'area C stia sprofondando :-)



Levagli l'altezza (poi farebbero le macchine a cabina telefonica solo 

per Milano con 4 ESP per tenerle in piedi), il concetto di base non cambia.



 interessa poco e niente ?



E questo cosa c'entra con una ipotetica tassazione disincentivante??

NULLA.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Soprattutto se non vuole ma *deve.*



Quanti ne conosci??



 Penso sia peggio.



Hai sicuramente ragione.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Ma quando a Milano c'era la Moratti si stava cos� male da dover scegliere Pisapa?



Se il non fare assolutamente nulla per te equivale a star bene, forse 

si. Chi lavora, sbaglia.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Quante volte all'anno vai a Milano, in centro?



Poche. Anzi meno.



Mi pare di aver fatto notare che il problema � di chi ci vive e ci

lavora e non � milionario. Altrimenti che problema c'�? Tanto se vieni

da fuori in macchina devi aver prenotato un parcheggio privato anche se

resti solo una giornata. Perlomeno non devi inventarti una scusa che non

regge, anche se tutte queste leggi e relative gabelle sanno solo tanto

di Medioevo.


 Quanti ne conosci??



Non abito a Milano ma ce ne saranno di sicuro. E molti, si vede,

altrimenti non avrebbero imposto il pagamento per entrare in centro.




Non � che ci vuole uno scienziato!



LOL

Le Citroen con le idropneumatiche diventano SUV alzando le

sospensioni?



 lavora e non e' milionario.



Uno che vive in centro E' milionario (hai una vaga idea di cosa costano le case ?).

Chi ci lavora, tolti i corrieri o chi deve consegnare merci varie, puo' benissimo utilizzare i mezzi pubblici.











Fafifugno


 per Milano con 4 ESP per tenerle in piedi), il concetto di base non cambia.



Ok, se leviamo anche il peso, e ci limitiamo alle auto effettivamente

ingombranti, la cosa ha una sua logica.



P


 NULLA.



Guarda che era un citazione del post di Fafi di poco prima :-)



P


 Perchè in un serie 5 non ci stai comodo?



Molto comodo, ma la Cayenne S, per esempio, ha gomme 255/55, che sono

14cm di spalla, che una berlina non avra' mai. E poi c'è la visuale

rialzata, che finche' non avranno tutti un suv, sara' un vantaggio.



P


 Guarda che era un citazione del post di Fafi di poco prima :-)



Continuo a non capire che attinenza ha il "a Fafi dei consumi non gliene puo' fregar di meno" con "su cosa regolare una tassa che scoraggi l'accesso al centro di milano di veicoli ingombranti e inquinanti ?"....











Fafifugno


 con motivazioni logiche. 



Non sono affatto tasse ad antipatia (fosse per me potrebbero far entrare chiunque in centro, tanto non ci vado mai)











Fafifugno


 Continuo a non capire che attinenza ha il "a Fafi dei consumi non gliene puo' fregar di meno" con "su cosa regolare una tassa che scoraggi l'accesso al centro di milano di veicoli ingombranti e inquinanti ?"....



Non mi stupisce!



P


 Uno che vive in centro E' milionario (hai una vaga idea di cosa costano le case ?).



Io ho solo letto dalla periferia dell'Impero le lamentele dei milanesi

che ci vivono, in centro, e che evidentemente non sono tutti milionari

da quello che hanno scritto ai giornali.


 Non mi stupisce!



Che spiegazione illuminante...











Fafifugno


 da quello che hanno scritto ai giornali.



Problemi loro: han voluto fare i fighi de "io cio' la casa in centro" (e non sto rosicando visto che anche con tutti i miliardi di 'sto universo in tasca mi guarderei bene dall'andare ad abitare in centro a milano)?

E ora pagano, anche perche' tanto se vivono in centro a milano e lavorano dentro milano la macchina non gli serve, possono benissimo andare in giro con i mezzi.











Fafifugno


 Un po' come fare da Pero ad Agrate e lamentarsi perch� c'� coda ^_^



Che ti devo dire?

Deve funzionare sempre ed essere sempre comoda, se nell'unico tentativo che 

ho fatto m'� andata male significa che non fa per me.



M. 




 Problemi loro: han voluto fare i fighi de "io cio' la casa in centro" (e non sto rosicando visto che anche con tutti i miliardi di 'sto universo in tasca mi guarderei bene 



Fafi, non hai idea di quello che � successo in campo immobiliare allora.

Molte delle persone che vivevano in citt� non potevano immaginare se non

durante i propri sogni di quanto si sarebbe rivalutata la loro casa, ma

trascuri il fatto che da almeno quattro anni un immobile qualsiasi vale

zero, o al massimo di meno del valore catastale, cos� sei contento visto

che ti ho appena dimostrato che vivere in centro o possedere anche un

castello non significa per forza essere rikko.


 castello non significa per forza essere rikko.



Resta il fatto che sia milano che il suo hinterland sono belli grossi: ti sei andato a cercare casa in centro (stesso ragionamento lo applico a qualsiasi citta' dove il centro sia ben servito dai mezzi, non solo a milano)? E mo' ti arrangi.

Peraltro, ripeto, uno che vive in centro a milano e lavora dentro milano della macchina non ne ha alcun bisogno: ergo se vuole tenersi la macchina in centro (magari per fare cucina -> bagno in macchina che senno' poverini si stancano) paga. Se non vogliono pagare mollano la macchina fuori dalla area c (dove e' anche piu' facile trovare un boc e di sicuro costa meno) e in centro utilizzano i mezzi.









Fafifugno


 Non sono geneticamente milanese!



Ho sempre detto "la metro" pure io... sei delle mie parti? ;-)

(domanda retorica, mi sembra di ricordare che in parte sě)



-- 

Miklo

sign in progress


 metropolitana' mi pare corretto il femminile



magari i milanesi giocano a fare i francesi "il metr�" ;-)



 Un po' come fare da Pero ad Agrate e lamentarsi perch� c'� coda ^_^



Ma non era "tra Pero e Cormano" il refrain della coda infinita?


 Peraltro, ripeto, uno che vive in centro a milano e lavora dentro milano della macchina non ne ha alcun bisogno: ergo se vuole tenersi la macchina in centro 



Verissimo. Ho un amico che non ha mai preso la patente, neanche adesso

che a Milano non abita pi�. E vive benissimo anche senza auto.


 
ne...@netfront.net
 ---







Perfetto e concordo, anche dove lavora un mio amico a forza di dover 

litigare perch� 2 3 impiaegati col SUV incasinavano 6 parcheggi la direzione 

ha fatto 5 posti auto piu larghi IN FONDO al parcheggio vietando di 

parcheggiar eauto che non stiano fra le strisce bianche e permettano di 

scendere aprendo lo sportello....ne parlavano sabato sera a cena...mi sa che 

di sto passo si andra avanti verso un netto crocifggiamo i SUV, sacrosanto 

per come la vedo io, anche stasera avevo davanti un jeeep compass...che 

catarro di auto....chi lo guidava? una ragazzotta bionda col cellulare in 

mano, sbandva un di qua un po di la nel traffico sostenuto, mi domandavo 

...certo che se invadesse la corsia di la .....difatti poi scazzato da come 

guidava sempre col cellulare in mano ho tolto una marcia e sono pasato...che 

si potesse o no perch� ritengo per lamia e altrui sicurezza sia meglio un 

sorpasso in totale sicurezza che star dietro a una cosi fra l'altro con suo 

dondolare mi toglieva visibilit� con sto cassone e io odio non vedere almeno 

2 auto avanti cosa succede....fra l'altro hai 60 70mila euro per un catarro 

simile e poi non compri un viva voce? Barbun.... 




 carta va benissimo.



Eh, preferiscono desumere il consumo da altezza e peso. Secondo loro

la Ferrari 458 consuma meno della Touran 1.6 td, che essenso diesel

paghera' un ulteriore balzello fafifugnoso.



cosa mi domando io � perch� essersi comprati una Touran? falso senso di 

sicurezza? consapevolezza di averlo piccolo (Freud insegna e rocco siffredi 

ha una smart)? :) 




 con motivazioni logiche.



Io quanto vedo un SUV che occupa 2 parcheggi in effetti provo una forte 

antipatia....quando vedo un SUV che mi ciondola davanti togliendomi ogni mm 

di visibilita provo un forte senso di antipatia, ma al di la di questo provo 

un forte senso di antipatia perchï¿œ non ho mai trovato uno di sti pirla 

suvvodotati che mi rispondesse in modo esemplare alal domanda: scusa ma 

perchï¿œ hai comprato un SUV? 




 di automezzi comunali.



Seee ma chissenefrega dell'inquinamento ...dai su siamo realisti...come dire 

che il tutur o l'autovelox servono per la sicurezza stradale :)










 Perch� in un serie 5 non ci stai comodo?



Molto comodo, ma la Cayenne S, per esempio, ha gomme 255/55, che sono

14cm di spalla, che una berlina non avra' mai. E poi c'� la visuale

rialzata, che finche' non avranno tutti un suv, sara' un vantaggio.

Bene........giusto.....parliamo un po dell'inquinamento a produrre gomem 

cosi grosse rispetto a un 16" 165 di una utilitaria? cosi facciamo su 

un'altra tassa :)








 ha una smart)? :)



7 posti o un bagagliaio grande come casa tua?



P






 cosa mi domando io ï¿½ perchï¿½ essersi comprati una Touran?



E' un'auto molto pratica, capiente (fino a 7 posti o circa 700 lt di 

bagagliaio con 5), disponibile anche a metano, e non eccessivamente 

ingombrante (ï¿½ un po' piï¿½ corta della mia Skoda). Nemmeno troppo 

disdicevole da guidare, a dispetto di quello che si dice sull'IDA e 

molto piacevole nei lunghi viaggi per via dell'abbondante spazio interno 

e dell'ampio parabrezza.



O forse volevi dire Touareg?



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 sospensioni?



Lolla quanto vuoi, prendi il metro e ti stupirai.

Tra l'altro vai a spiegarlo alle autostrade e vedi che smetti di ridere 

e ti rendirai conto che � un parametro gi� utiizzato, tanto che � scemo.



http://www.autostrade.it/il-pedaggio/classi-di-pedaggio.html?initPosAra=4_2




D'altra parte "Risus abundat in ore stultorum"



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 rialzata, che finche' non avranno tutti un suv, sara' un vantaggio.



Io ho visto un Cayenne far esplodere una gomma (credo abbia stallonato), 

tentando di salire su un marciapiede...



 metropolitana' mi pare corretto il femminile



Il milanese, inteso come dialetto, se ne frega dell'italiano, essendo 

pieno di francesismi, tipo tirabusci�n (cavatappi). Ed in dialetto si 

dice "al metr�", italianizzato in IL metr�.



 Ma non era "tra Pero e Cormano" il refrain della coda infinita?



Dipende, se prendi la situazione peggiore per fare un test alla 

marcinkus sul metr�, ti posso anche fare Rho-Cavenago ^_^

Questa settimana, ti dir�, facevo Marcallo-Brescia in 1H20 tutorizzato, 

ma non la prenderei ad esempio della fluidit� del tratto autostradale!!



 resti solo una giornata.



Se vieni da fuori puoi anche lasciare la macchina a Molio, Lampugnano, 

Bisceglie ed un sacco di altri posti a poco piï¿½ di 1ï¿½ al giorno.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿½, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿½, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿½, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 durante i propri sogni di quanto si sarebbe rivalutata la loro casa



Aahhaha A Milano??

Stai scherzando vero o non sai di cosa parli. Per l'area dentro la 90-91 

di Milano, nel 90% delle zone (togli le peggiori tipo MacMahon et 

similia) le case si sono SEMPRE rivalutate dal '50 ad oggi.

E anche oggi, pur se l'IMU comincia a dar qualche segnale con qualche 

immobile in piï¿½ sul mercato, vedi dei prezzi che non sono certo da 

poveracci.

Se poi uno prende 1000ï¿½ al mese e ha una villa in via Scarpa che non 

riesce a matenere, la puï¿½ vendere e smettere di lavorare a vita.



 che a Milano non abita pi�. E vive benissimo anche senza auto.



Appunto.

Io se abitassi a Milano non avrei una macchina di propriet�: noleggerei 

in base alle esigenze del momento: solo il risparmio di ammortamento 

dell'acquisto, bollo, tagliandi ed assicurazioni, ci vado a gratis a vita.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 ingombranti, la cosa ha una sua logica.



Il peso ha un influsso sul deperimento della pavimentazione.

Siccome l'asfalto "� di tutti", anche quello ha un suo perch�. A voler 

fare i temperasupposte. Ma potrei concedertelo.



 altrimenti non avrebbero imposto il pagamento per entrare in centro.



Il pagamento l'hanno imposto per quelli che a Milano ci vanno 

saltuariamente. Perchè i milanesi sanno che in centro non parcheggi 

nemmeno se preghi e se lo fai tutti i giorni non li hai 20€ al giorno da 

spendere in un garage.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 migliaia di automezzi comunali.



Comunque va bene che i cinesi hanno ancora la bandiera rossa, ma sono 

amici di Pisapia (e della Moratti?)



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-08-24/contrastare-inquinamento-pechino-vara-105103_PRN.shtml




 tentando di salire su un marciapiede...



Qualcuno si sarï¿œ anche ribaltato scendendo da un marciapiede, e con 

questo? non c'ï¿œ limite all'idiozia, ï¿œ noto, ma una spalla da 14cm resta 

piï¿œ confortevole di una da 11.



P






 Il peso ha un influsso sul deperimento della pavimentazione.



Sï¿œ vero. Non un deperimento da 5 euro al giorno, perï¿œ :-)



P






 nemmeno se preghi



Che cazzata.





Ciao.

Luca.


 piï¿œ confortevole di una da 11.



L'altezza della spalla conta poco o nulla.

Altrimenti prendi delle 155/80 e vedi come sono confortevoli, altro che 

gli hovercraft della cayenne.

Tra l'altro se prendi una Ariel Atom con i gommini e la tari per avere 

alto assorbimento al posto di sospensioni sportive, hai un confort di 

marcia anche superiore, dato che la spalla del pneumatico ï¿œ proprio 

l'ultimo parametro per assorbimento delle asperitï¿œ su rettilineo.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Sï¿œ vero. Non un deperimento da 5 euro al giorno, perï¿œ :-)



Figura retorica: iperbole.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Che cazzata.



Ci mancava quello del "lo so io come parcheggiare in ticinese il sabato 

sera" ^_^

Non ne sentivamo la mancanza.

Specie se mi trovi dove metter giï¿½ la S non a pagamento.

A pagamento sono capaci tutti, ma cadono TUTTE le motivazioni sulla 

gabella per residenti ed habituï¿½ quotidiani, che con cacchio che 

spendono 20ï¿½ al giorno per piantare giï¿½ la macchina.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿½, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿½, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿½, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Non ne sentivamo la mancanza.



E' un po' che non frequento Milano la sera, ad ogni modo il parcheggio 

non ï¿½ mai stato un problema insormontabile. Certo, se voglio andare in 

gelateria al mio paesello faccio meno fatica a parcheggiare, ma non 

esageriamo coi falsi miti.





Ciao.

Luca.


 non ï¿½ mai stato un problema insormontabile.



A pagare no. La sera nemmeno se ï¿½ martedï¿½...

Ma perchï¿½ parlate di quello che non sapete in modo cosï¿½ saccente?



 superiore



Vabbï¿œ, ok, dopo questa non puoi che essere considerato tra quelli che 

rimbambiscono a parlare di suv.



P






 rimbambiscono a parlare di suv.



Ma sti SUV cosa sono? Dammi una definizione sensata, perchï¿œ io sto solo 

parlando di dinamica. Tra l'altro dimmi quando mi sono riferito a sti 

cosi nel post precedente. Cos'ï¿œ la presunzione di colpevolezza??



A me sembra che rimbambiscano i proprietari quando le loro convinzioni 

sono fondate sul nulla, evidentemente.

Veramente coda-paglierini.



 Ma perchï¿½ parlate di quello che non sapete in modo cosï¿½ saccente?



Perchï¿½ di serate a Milano ne ho fatte piï¿½ di quante tu ne potrai fare 

nella tua vita.





Ciao.

Luca.




 nella tua vita.



Minchia se sei viveur!

Sei sicuro??



 (domanda retorica, mi sembra di ricordare che in parte s�)



Non so di dove sei!



M. 




 riesce a matenere, la puï¿½ vendere e smettere di lavorare a vita.



Il mercato immobiliare non funziona cosï¿½, anche se quello italiano ï¿½ 

particolarmente disfunzionale per motivi storico-fiscali.

A Milano c'ï¿½ qualunque cosa in vendita, e non si riesce a vendere. Ormai non 

si riesce nemmeno piï¿½ ad affittare se non le cose molto ben ristrutturate 

(il 95% fa schifo ar maiale, cade a pezzi), e gli affitti sono in ogni caso 

scesi parecchio.

Il tempo (e l'IMU) trasformerï¿½ questi bassi volumi in ribasso dei prezzi, 

ribasso che giï¿½ oggi si vede nei pochi scambi che si chiudono a valori 

attorno a -20/30% sul prezzo richiesto dal venditore.

Aggiungici che l'attrattivitï¿½ di una cittï¿½ come Milano sta calando 

velocemente come hub lavorativo, dunque molta meno gente che arriva da fuori 

e che vuole comprare immobili.



D'altronde il calcolo ï¿½ anche facile da fare: con rendimenti reali inferiori 

all'1% rispetto a un valore "fair" del settore che dovrebbe essere del 4-5% 

o qualcosa di piï¿½, la strada al ribasso ï¿½ ancora tutta da percorrere.

Senza contare che il mercato di immobili commerciali ï¿½ praticamente azzerato 

(-95% di volume), personalmente sul residenziale credo che arriveremo a un 

assestamento attorno a -50-60% dai valori di picco, forse ancora meno.



M. 




 viaggia sui 2 MILIONI.



Non ï¿½ vero. A Pagano si chiedono 8k/mq per le cose messe bene, piuttosto 

bene (dove fare ristrutturazioni light, per intenderci). Per le cose messe 

malino siamo attorno a 6k/mq. Per le "merde" da rifare completamente si 

parla di 4.5k. Questi i valori di chi vuole vendere in tempi accettabili 

(ovvero inferiori a 1500 anni), valori che riscontro nelle offerte che mi 

arrivano sulla scrivania, quello che leggi negli annunci (10-12k/mq) lascia 

perdere, sono i soliti tentativi all'italiana di trovare il gonzo (che non 

c'ï¿½ piï¿½ perchï¿½ non ha piï¿½ soldi, o se li ha di sicuro non li mette nel 

mattone ORA), poco professionali e del tutto irrealistici (perchï¿½ poi ci vai 

a parlare e la prima cosa che ti dicono ï¿½ "trattabile", offri 30% in meno e 

ti rispondono subito "parliamone"... pagliacci).

E Pagano ï¿½ fuori area C (ma, convengo, molto meglio del 90% di quello che 

c'ï¿½ all'interno dell'area C).



M. 





http://www.autostrade.it/il-pedaggio/classi-di-pedaggio.html?initPosAra=4_2




"Altezza superiore a 1,3 metri". A parte che vorrei proprio sapere

come farebbero in caso di sospensioni regolabili, mi pare che ci

rientrino ben pochi mezzi. In pratica e' un sistema per distinguere

gli autocarri, non certo i SUV.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 gli autocarri, non certo i SUV.



Io ho suggerito un metodo di misurazone per identificare veicoli pi� 

"alti" del normale, da terra, ma anche no.



Non ho detto usiamo la MISURA autostradale, ma usiamo il SISTEMA 

autostradale di misurare l'altezza a livello dell'asse anteriore.

Per la misura ci si pensa e la si trova.



Quella delle sospensioni regolabili e una rosicata per non ammettere di 

aver sostenuto una cazzata e dato del deficiente a me e a autostrade per 

l'Italia.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 forse ancora meno.



Bello, vorrï¿½ dire che andrï¿½ ad abitare a Milano cittï¿½!!



 pagliacci).



Aahah questa cosa succede anche per le compravendite su mercatini, forum 

ecc ecc. Te pensa che il prezzo trattabile ï¿½ un must o non vendi.

L'anno scorso ho venduto la moto, volevo realizzare 2500 che era il suo 

prezzo, annuncio 2500, non l'ha cagato nessuno. Annuncio 2700 

trattabile, stesse foto stesso annuncio, venduta a 2500 in una settimana...

Non ï¿½ il mio mestiere ma la psicologia ï¿½ terribile.



 Dipende, se prendi la situazione peggiore per fare un test alla 



"Coda tra Pero e Cormano" � il ritornello di Radio Studio+


 precedenti alla diffusione delle automobili.



Si vede che qui dentro (cit.) � popolato da milionari.



Ascolta bene: quando arriv� la motorizzazione di massa, gli italiani

vennero invitati, volenti o nolenti, a comprarsi la macchina. Perlopi� a

rate. Come cappero :-) faceva il popolo delle rate a permettersi di

comprare l'auto, bene oggi di prima necessit� che allora non possedeva

nessuno e non serviva praticamente a niente? Tieni conto che dovevano

pagare anche le rate per l'appartamento, gli elettrodomestici, le

vacanze, eccetera.



Anche gli edifici non avevano box perch� la legge non prevedeva che

esistesse neanche un box per appartamento. Figurati.



Se dimentichi questo pezzo di storia passata, non puoi capire come mai

ci siamo ridotti cos� (parlo del traffico).



Mio padre, ad esempio, prima si compr� l'appartamento, poi due garage, e

alla fine si compr� anche la macchina.



Ma lui, oltre ad essere mio padre, poteva permetterselo economicamente,

e non solo.



Ricordo che qualche volta mi racconta, parlando dei primi tempi, che la

macchina non serviva, perch� le citt� erano cos� piccole e non estese

come oggi, che si giravano praticamente a piedi.



L'impressione che ebbe arrivando a Verona, tanto per chiarire, nel 1955

fu quella non di una citt�, ma di un paese un po' pi� grande, un

paesone, se vogliamo esprimerci con le sue parole.



Tutto il mondo non � Milano o Roma, comunque.


 riesce a matenere, la puï¿œ vendere e smettere di lavorare a vita.



Dappertutto le case si sono sempre rivalutate ma oggi si ï¿œ perso il

rapporto fra rivalutazione delle case e stipendi.



In ogni caso prova tu a vender casa e ad ottenere *quei* prezzi, fossi

anche in centro. Visto che non l'ottieni, quel prezzo, significa che o

nessuno ha i soldi che chiedi, o nessuno reputa di dover pagare quel

prezzo. In entrambi i casi l'appartamento o la villa rimane invenduta.



Sempre con gli esempi per chi non ci crede, ho un amico a Roma in queste

condizioni da quando lo conosco. Pur abitando in periferia, casa sua

varrebbe (o meglio valeva) in teoria abbastanza per permettergli di

lasciare l'Italia e andare a lavorare all'estero laddove casa costa un

nientesimo (e infatti l'ha giï¿œ comprata).



Ma, per quello che mi risulta, sta ancora qua.



E adesso chi glielo spiega che il suo bellissimo appartamento (due

livelli con ingresso indipendente e terrazzo da favola) non glielo

comprerï¿œ piï¿œ nessuno?




 alla fine si compr� anche la macchina.



Vedi che la tua teoria � una cazzata?? ^_^

Tuo padre � stato lungimirante, i box non � vero che non esistevano e in 

60 anni ne sono stati costruiti a bizzeffe, anche a Milano (e a Brescia, 

Pavia, Piacenza....)



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 comprerï¿œ piï¿œ nessuno?



Abbasserï¿œ il prezzo e lo venderï¿œ, se ï¿œ il suo obiettivo.

O aspetterï¿œ requiem eternam di arrivare al prezzo che si prefissava 

quando magari in termini reli avrï¿œ incassato meno di oggi ad un prezzo 

inferiore.

Il valore di un bene non ï¿œ quello di targa, ma quello che la gente ï¿œ 

disposta a pagare. Serve a niente dire che casa mia vale 3 milioni di 

euro se poi non riesco a venderla che a 1 milione. La casa valeva un 1 

milione, non tre.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 viaggia sui 2 MILIONI.



E magari � abitato da una coppia di impiegati che protestano perch� non

riescono a pagare il ticket.



E allora perch� secondo te non se ne vanno da Milano, e realizzano?

Perch� queste cifre non sono reali.



Altrimenti, seguendo il becero esempio della massa che giudica sempre

con un metro di 50 centimetri, che si lamentano a fare del ticket?

Facciamogli un'ispezione fiscale per capire come mai vivono a Milano in

centro con due redditi al limite della povert� in una casa che neanche

un industriale potrebbe permettersi.



Non vorrei scriverlo, ma mi ricordi le lettere della finanza che

chiedono spiegazioni tipo: lei ha un reddito di 15.000 euro, come fa a

permettersi di aver comprato una macchina nuova quest'anno (si suppone

che sia stata interamente pagata col reddito di un solo anno,

un'assurdit�).



E' assurdo credere, anche se la gente si aggrappa al sogno di crederlo,

che il mercato immobiliare non subisca la situazione.



Tanto � vero che il valore catastale (rivalutato dal governo) � gi�

superiore al valore di mercato, in certi casi, creando un sacco di grane

ai poveri notai che per legge non potrebbero registrare la vendita a

valori inferiori a quelli catastali.


 Oggi come allora la lungimiranza non � una prerogativa italiana.



Il fatto � che gli italiani sono stati abituati alla mentalit� che "lo stato 

deve pensarci":

non ho un lavoro, una casa, un posto auto, una sicurezza per il domani, la 

risposta � sempre la stessa, qualcun altro deve pensarci. 




 Quella delle sospensioni regolabili e' una rosicata 



Il concetto di SUV non esiste. Tutti lo sanno identificare al primo colpo 

ma nessuno la sa definire quantitativo-oggettivo. Perche'? perche' 

l'oggetto che si vuole reprimere non e' un dato oggettivo ma un dato 

irrazionale, ossia la generica "inappropriatezza" di un mezzo grande in 

una citta' piccola (e intasata da macchinette di merda).



Il sistema oggettivo che tu dici esiste, ma non serve a identificare il 

concetto di SUV, tant'e' vero che il mio topolino sguscia. puoi abbassare 

l'altezza, cambiare i valori, sommare le dimensioni, dividere per la 

faccia da troia della guidatrice, e ci saranno sempre polemiche perche' 

non e' definibile oggettivamente il fenomeno, peraltro istintivamente 

chiarissmo, che si vuole reprimere.  Sono le famose "contraddizioni della 

borghesia".



ci sono due soluzioni.



La prima e' che facciano delle liste di proscrizione nominative, con 

dentro le macchine inammissibili, le chiamino col loro nome di liste di 

proscrizione, e sia finita.



La seconda e' quella di proibire l'accesso alle macchinette piccole 

inferiori a 1200 kg. In quanto piccole e leggere sono relativamente 

insicure e sono numericamente prevalenti. Abolendoli avremo un immediato 

disingorgo del traffico, un aumento della sicurezza e il trasferimento 

dei loro guidatori verso il trasporto pubblico, opportunamente potenziato 

(corse piu' frequenti, rese possibile dalla drastica sparizione delle 

utilitarie).



Alla fine decideranno di aumentare il costo del pass. Se la variabile che 

palesemente scarseggia e' lo spazio, allora chi e' disposto a pagare di 

piu' lo spazio, paga e se lo prende in affitto. 











Lo spazio e' poco e le richieste sono tante, si facciano delle aste








 Tuo padre � stato lungimirante, i box non � vero che non esistevano e in 



Vedi che non capisci? Mio padre, oltre ad avere i soldi per comprare il

box, che non tutti avevano, come gran parte della popolazione *non*

aveva bisogno della macchina per lavorare. E, potendo girare la citt�

a piedi, ha aspettato.



Aggiungo adesso ricollegandomi alle discussioni sui ventenni di oggi,

che forse mio padre era uno (dei pochi) che non aveva la fregola di

comprarsi un'auto, intesa come passione, come � capitato alla

generazione dei quarantenni di oggi alla quale appartengo.



Altrimenti invece di comprar casa e doppio garage come prima cosa chiss�

che macchine potrebbe essersi comprato.



La generazione che ci ha preceduto, aneddoto finale, ha preso la patente

durante il servizio militare oppure anche dopo i trent'anni. Questo ti

fa capire molte cose. Quelli che sono venuti dopo la patente l'hanno

avuta anche senza essere capaci di distinguere la destra dalla sinistra,

e l'hanno avuta non appena le leggi (modificate alla bisogna) hanno

permesso loro di frequentare la scuola guida.



Non dimenticarlo.


 risposta � sempre la stessa, qualcun altro deve pensarci. 



Non ho un box tanto in strada c'� posto, e il governo mi permette di

parcheggiare l'auto gratis dove mi capita, tanto il fine � quello di

vendere l'automobile a tutti per far girare l'economia.



Per il lavoro potremmo dire lo stesso, visto che non si capisce come mai

se le cose in passato fossero andate cos� bene, come mai ci ritroviamo

con quattro milioni di pubblici dipendenti ancora oggi.


 Bello, vorr� dire che andr� ad abitare a Milano citt�!!



L'hai capita.



Certo che ci andrai, ma non adesso.



Quando ripartir� l'Italia ("se" ripartir�), non prima.



Nel frattempo quell'appartamento in centro rimarr� sul gobbo al

proprietario, e non andr� venduto.




 milione, non tre.



 Vedi che lo sai? Il problema � che la casa in oggetto, per fare un

esempio, trova compratori per 10.000 euro e non per un milione. E allora

domanda ed offerta non si incontrano proprio e il mercato rimane

bloccato.




 Non � il mio mestiere ma la psicologia � terribile.



Vero.




 con quattro milioni di pubblici dipendenti ancora oggi.



Perch� del lavoro no gliene frega nulla a nessuno, quello che frega 

realmente � avere in tasca pecunia da spendere :-P 




l'Italia.



In caso di sopsensioni regolabili quale misura determinerebbe la

tassazione?



ma nessuno la sa definire quantitativo-oggettivo.



Esattamente.



Tuo padre � stato lungimirante, i box non � vero che non esistevano



Nella maggior parte dei box degli anni 60 non ci sta praticamente

nessuna auto attuale.



Tuo padre � stato lungimirante, i box non � vero che non esistevano



Nella maggior parte dei box degli anni 60 non ci sta praticamente

nessuna auto attuale.

------------------------



La dimostrazione che gli italiani non sono lungimiranti! :-P 






 tassazione?



Chiedilo ad Autostrade per l'Italia, che gi� la applica.



 permesso loro di frequentare la scuola guida.



Eh?? Te hai la fissa delle leggi e dell politica che "impedisce", ma sti 

scherzando o cosa?? La patente l'ha sempre potuta fare chiunque fosse 

maggiorenne, punto.



 nessuna auto attuale.



Non cambia il discorso: negli anni si sono costruiti nuovi box, 3/4 per 

non dire tutte, le palazzine dagli anni '80 in poi ha i box in 

sovrannumero rispetto agli appartamenti: se l'esigenza fosse stata 

"sentita" non ci sarebbero stati IMPEDIMENTI all'acquisto se non la pecunia.



Ma � meglio comprare la macchina di 10mt che un box e la macchina di 5.



 Quando ripartir� l'Italia ("se" ripartir�), non prima.



Magari anche prima, finch� il mio mondo va avanti



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


grosse, alte e pesanti.



Perche'? La Picasso e' alta ma non e' grossa e nemmeno pesante. E ha

motori piccoli, inquina poco.



 motori piccoli, inquina poco.



Se mi vuoi tirare scemo, finisce qui.

Se fai il finto tonto ok.

Se invece non hai ancora capito nulla, amen.



 vende e ci si sposta.



Qui casca l'asino.

Non ci sono piï¿½ compratori per quel tipo di immobili (>1M di euri), chi ha i 

soldi compra in CH, NY o Londra, NON a Milano (e l'IMU sulle transazioni 

nuove ï¿½ un massacro, ho visto gente comprare appartamenti da 3m di euro a 

Londra e trovarsi IMU di 30'000 euro l'anno da pagare, ovviamente venderanno 

che con quella cifra se ne affittano una).

E di gente che non ha piï¿½ i soldi per mantenere appartamenti del genere ce 

n'ï¿½ a iosa.

Perï¿½ ancora non hanno digerito l'idea di vendere a metï¿½ del valore di 3 anni 

fa, anche perchï¿½ spesso sono persone anziane i cui figli/nipoti pensano di 

fare il colpaccio sperando di vendere casa del nonno a cifre iperboliche. 

Beh, rimangono lï¿½ invendute, finchï¿½ tali famiglie non saranno alla canna del 

gas e dovranno darle via per due noccioline.



Guarda, 2 anni fa dissi a un paio di intermediari seri che sarei stato 

interessato a comprare proprio in zona Pagano, perï¿½ attorno a 4k/mq da 

ristrutturare. Gli intermediari mi guardarono come fossi un deficiente. 2 

anni dopo iniziano a chiamarmi dicendo che a 4k proprio ancora non ci siamo, 

ma a 4.5-5k si trova della roba buona.

Io aspetto, ma fra un po' abbasserï¿½ il target a 3k :)



M. 




 Io aspetto, ma fra un po' abbasserï¿½ il target a 3k :)



Se arrivano a quelle cifre, fammi sapere che penserei SERIAMENTE di 

trasferirmi in cittï¿½.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'ï¿½, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'ï¿½, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'ï¿½, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 trasferirmi in cittï¿½.



Ti serve qualcosa di piccolo in zona Indipendenza? 




Se invece non hai ancora capito nulla, amen.



Il thread nasca dalla domanda "Come si possono distinguere i SUV dalle

altre auto?".

La tua risposta e' stata "Basta l'altezza del cofano". Ed e' una

scemenza.



 scemenza.



Ho capito l'obiezione, ma � una temperata di supposte e bona.



Ma visto che poi ci sono i temperasupposte padovani (^_^), 

modificandola, si potrebbe prendere l'altezza del paraurti, della 

caladra, del cofano a X dallo spiovente anteriore o quello che vuoi, per 

limitare il fenomeno del cofano spiovente ed escludere i monovolume.



E' sul cofano che giochi il "volume" della macchina. Mai vista una 

macchina a cofano alto che non sia un fuoristrada o un camioncino.



 Ti serve qualcosa di piccolo in zona Indipendenza?



Preferirei zona ovest, ma ï¿½ abbastanza centrale anche li, quanto 

piccolo?? Comunque non ï¿½ una cosa da oggi, la bambina ï¿½ troppo piccola 

per postarla dai nonni.







"Ayrtonoc"  ha scritto nel messaggio 

news:BUm_r.202308$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...



mandami una mail che ti rispondo in pvt :) 




 realmente � avere in tasca pecunia da spendere :-P 



Vero � che c'� gente che aspetta solo l'et� della pensione e non gli

interessa lavorare bene o curare il proprio lavoro, ma una scelta in

questo senso � stata fatta a livello politico, come a livello politico �

stato deciso che bisgonava costruire e vendere solo automobili, e non ad

esempio solo treni, tram, pullman o metropolitane.



Che poi il sistema si sia incartato da solo e che sia impossibile

licenziare quattro milioni di persone in un giorno, � solo un problema

di ordine pratico.


 Eh?? Te hai la fissa delle leggi e dell politica che "impedisce", ma sti 



Non voglio e non intendo insultarti, ma sei giovane o hai dimenticato

che:



1) quando c'� stato l'avvento della motorizzazione di massa le case

automobilistiche (non facciamo nomi) hanno dovuto premere per modificare

le leggi sulle vendite a rate di un bene mobile registrato, altrimenti

legalmente nessuno avrebbe potuto comprare un'auto se non in contanti.



2) per favorire la motorizzazione di massa le leggi riguardante la

responsabilit� penale in caso di incidente stradalefurono abrogate,

altrimenti nessuno avrebbe preso la patente, spaventato dalle

tremende conseguenze penali di un eventuale incidente con morti.



3) ripeto: le persone neanche sapevano cosa fosse la patente, se la sono

dovuta prendere a trent'anni quando hanno avuto i soldi per comprare la

macchina, che la generazione precedente non aveva. Oggi invece se anche

non hai i soldi per comprare la macchina la patente la fai subito, senn�

in caso che ti serva (e ti pu� servire molto di pi� di una volta, visto

che le citt� si sono ampliate e le distanze "accorciate" per via della

maggior circolazione di merci e persone) sono problemi ottenerla in

fretta.


 nessuna auto attuale.



Questo � vero, ma non � questo il punto. Il punto � che allora un

appartamento poteva essere venduto senza box. Oggi non pi�. E non ne

basta neanche uno per unit� immobiliare, mi pare.


 Io aspetto, ma fra un po' abbasser� il target a 3k :)



Se aspetti ancora, ti pagheranno loro :-)


limitare il fenomeno del cofano spiovente ed escludere i monovolume.



Stai tranquillo che non becchi tutit i SUV e invece ci cascano altre

tipologie di auto. Ho citato la X1 proprio perche' tutit la

considerano un SUV quando come altezza del tetto sta sotto a parecchie

sw....



 La patrimoniale sui beni all'estero, piï¿½ che l'IMU...



Si, quella che si applica agli immobili, non so come si chiami.



M. 




 di ordine pratico.



Mah io non, � che per forza penso si debba essere cos� drastici, da un sacco 

di tempo continuano tutti a parlare di  solidariet� blablabla, un tetto 

massimo per gli stipendi pubblici e riduzione di tutti gli stipendi statali 

del 20% tanto per cominciare, oppure preferite che il vostro collega 

nullafacente venga licenziato, decidete voi se essere solidali o no. 




 Ma sti SUV cosa sono?



Mezzi molto comodi per girare anche in città.

E che tirano scemi un sacco di gente, per motivi a me ignoti.

In diversi anni su ida s'è letto di tutto, qui abbiamo aggiunto la

Atom tra le citicar d'elezione.



P


 Mah io non, � che per forza penso si debba essere cos� drastici, da un sacco 



Zotto, l'Italia � un circolo chiuso, come ho tentato di spiegare a

Stefano.



Bisogna spezzare questo circolo, se vogliamo ripartire.



La domanda � proprio questa per iniziare: ma vogliamo veramente

ripartire eliminando per sempre mamma stato?


 mamma stato?



Per quanto mi riguarda, mi pare pi� una matrigna della quale farei a meno. 




Stefano.



E io ho tentato di spiegarti che l'Italia non e' l'unico paese che ha

tanti dipendenti pubblici. la Francia ne ha piu' di noi, la Germania

e' su numeri simili (in rapporto alla popolazione).



falso



Quoto, bisogna sostitutire "costruito" a "venduto" e btw non �

indispensabile un box, visto che la legge parla espressamente di

"parcheggio": quindi a raso, autorimessa, box, ecc.

-- 



Zerocento� (39, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


 Per quanto mi riguarda, mi pare pi� una matrigna della quale farei a meno. 



Il campione degli italiani prelevato su IDA non � significativo. Ci sono

poi tante persone che per prudenza da una parte lavoravano in proprio,

dall'altra cercavano di lavorare con lo stato, per diminuire i rischi

di insolvenza, proprio come fa chi investe in borsa.



Senn� ti posso sempre raccontare di nuovo quella dell'operaio che,

interrogato, si domanda ancora perch� non preferiamo andare in default

tanto lui abita in provincia e possiede casa su di un terreno agricolo,

quindi potrebbe diventare autosufficente producendosi il cibo da s�.



La maggioranza delle persone vive in appartamento o possiede un giardino

nel quale si pu� solo coltivare il basilico, ecco perch� non possiamo

permetterci di fare a meno del tutto della cartamoneta o di mamma stato.



Fermo restando che senza cartamoneta si torna al baratto e si vive lo

stesso, con qualche difficolt�, ma � dura capire cosa fare dello stato.


 e' su numeri simili (in rapporto alla popolazione).



Il problema � che il sistema non funziona pi�. Bisognava pensarci prima,

tenendo conto che i pubblici dipendenti non partecipano alla formazione

del PIL, in pratica.



Se anche Francia e Germania sono messe come noi, e non lo supponevo,

siamo messi anche peggio di quel che potrebbe credere marcinkus.


 "parcheggio": quindi a raso, autorimessa, box, ecc.



Difatti pure nel mio condominio tanti anni fa ci fu chi propose di

trasformare l'area dedicata a giardino a parcheggio a raso. Non se ne

fece niente, ma l'atto in sè significava che anche in periferia, dove

abito, era aumentata la fame di parcheggi.


 siamo messi anche peggio



uhm..

http://www.ilvostro.it/uncategorized/statali-calano-di-numero-ma-costano-sempre-di-piu/22171/





Se anche Francia e Germania sono messe come noi, e non lo supponevo,



Ma anche tutti gli altri paesi del mondo. O pensi che ci sia qualche

posto dove la polizia e' privata?



Per�, un link lo metto:



http://imageshack.us/f/5/dipendentipubblici.gif/





 posto dove la polizia e' privata?



Intanto in Italia hanno cominciato a circolare notizie tipo gente che si

rende conto che le prestazioni sanitarie pagate a prezzo pieno nel

privato costano meno di alcune prestazioni nel pubblico, gravate da

costi assurdi, e per tornare IT proprio qui nel veronese i genitori

degli alunni che abitano in un paese hanno scoperto che noleggiare un

pullman privato per mandare a scuola i propri figli costa loro meno e

permette agli studenti di arrivare in orario, cosa che con i trasporti

pubblici non riesce.



Poi non sono un talebano, non si può avere tutto pubblico o tutto

privato, ne convengo. Dico solo che oggi come oggi semplicemente non

conviene.



Quale sarebbe il problema di avere una polizia privata poi? L'importante

è che funzioni.


 Questa e' un'assurdita'.



Come l'ha detta lui è una assurdità, ma nel caso italiano si tratta 

effettivamente di una partita di giro contabilizzata come crescita (o 

decrescita) economica, per gran parte dell'importo totale.

In questa crisi tutta la decrescita è stata per ora sopportata dal settore 

privato, quello pubblico ha continuato ad aumentare le spese.

Questo, anche intuitivamente, fa capire che un livello di equilibrio lo 

avremo solo quando 30-40% della spesa pubblica sarà stata asciugata.



M. 




č che funzioni.



Siamo a posto....



 Ancora? I dipendenti statali non sono solo impiegati inutili.



Non tutti, vero, ma una gran parte degli amministrativi lo è (almeno il 

60-70%), e anche in settori come scuola e sanità si potrebbe tranquillamente 

tagliarne a spanne il 30% senza inficiare minimamente la qualità del 

servizio.



Diciamo pure che metà dei dipendenti pubblici potrebbe essere eliminata.

Per quanto mi riguarda, anche fisicamente.



M. 




 Siamo a posto....



Io so benissimo come funziona la forza pubblica a Verona e posso anche

scriverlo in pubblico senza tema di essere smentito visto che le sue

magagne son finite già sul giornale locale ma proprio qui su IDA ho

letto di chiamate di emergenza nel milanese cui la centrale ha risposto

candidamente che non potevano mandare nessuno.



In un paese dove se anche sei capace di difenderti da solo legalmente

non puoi fare molto se non offrire un caffè a chi ti sta entrando in

casa, sperando che sia di suo gradimento, tu scrivi "siamo a posto?"

pensando a cosa? Tanto per restare IT e buttar dentro un poco di fango

politico (senza alcuna intenzione di buttarla in politica, sia chiaro)

perfino a Padova l'assessore al traffico è stato costretto ad

accordarsi con un'agenzia privata di guardie giurate per tutelare

l'incolumità dei viaggiatori.



Il che la dice lunga su come siamo messi.


 Per quanto mi riguarda, anche fisicamente.



Ecco, vedi. Il problema è proprio questo.



Può anche non essere una colpa essere un pubblico dipendente ma sia che

continui a lavorare, che vada in pensione o in cassa integrazione, che

emigri all'estero, rimarranno persone vive con tutti i loro bisogni

primari e di consumatori.



Come si fa a mantenerli in vita senza distruggere il bilancio di un

qualsiasi stato moderno?


 note pessime condizioni in cui si deve operare.



E non da ultimo della credenza popolare



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Atom tra le citicar d'elezione.



Beh ad avrci la pecunia non sarebbe male come citycar.

E' una twizzy che va un sacco pi� forte.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 sw....



E del cofano? :-PP



sembra una cazzata, dici che sono gli altri che devono farlo.



Io sto dicendo che NON esiste un sistema per distinguere tecnicamente

i SUV da tutte le altre auto, sicuramente quella dell'altezza del

cofano non lo e'.



 E non da ultimo della credenza popolare



Che rientra nella "tradizionale forma di risparmio".



M. 




 cofano non lo e'.



"Quello che non si conosce non esiste" � una conclusione molto 

oscurantista ^_^

