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Titolo: Trazione POSTERIORE o ANTERIORE

Scusate se propongo una domanda probabilmente
già posta:
1) quali sono i vantaggi/svantaggi della trazione posteriore
rispetto a quella anteriore?
2) perché la MERCEDES e la BMW hanno scelto quella posteriore?
3) perché la VOLVO ha preferito passare alla anteriore nonostante
sforni macchine da 270CV?
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi:
so che qui c'è gente che di macchine se ne intende davvero.
ciao a tutti
_____________________________________
Non esiste oggetto senza soggetto e viceversa
Sergio Arcidiacono
E-Mail: 
sar...@tin.it


ciao a tutti anche da parte mia.
					MadMAx75

 sforni macchine da 270CV?
Chiedilo a loro... ;-)
Ciao
Wizard
-- 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

Scusate se propongo una domanda probabilmente
già posta:
1) quali sono i vantaggi/svantaggi della trazione posteriore
rispetto a quella anteriore?
2) perché la MERCEDES e la BMW hanno scelto quella posteriore?
3) perché la VOLVO ha preferito passare alla anteriore nonostante
sforni macchine da 270CV?
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi:
so che qui c'è gente che di macchine se ne intende davvero.
ciao a tutti
Bmw,Mercedes,Aston Martin,Bentley,Rolls
Royce,Jaguar,Ferrari,Cizeta,Lamborghini,
Porsche(a parte le versioni integrali),Chevrolet Corvette,Dodge
Viper,Mc Laren stradale F1(la macchina di serie piu' veloce del
mondo)ecc.ecc. hanno scelto la trazione posteriore perche' con le
ruote motrici e direttrici anteriori con elevate potenze si hanno solo
guai. Con la trazione anteriore e molti cavalli e' facilissimo in
curva dando gas magari con il bagnato(l'ho provato) vedere le ruote
anteriori non rispondere piu' perche' in slittamento,con la trazione
posteriore se vai in sovrasterzo di potenza puoi sempre "remare
contro" (se sei capace) e ristabilire la macchina,in ogni caso la
trazione anteriore con piu' cavalli al mondo e' la Cadillac Seville
che ha 304 Cv.,queste puttanate lasciamole fare agli americani.
Con la trazione posteriore si hanno avuti anche 1000 CV. nel caso
della Ferrari Testarossa Koenig Biturbo.
La trazione anteriore viene spacciata per essere piu' sicura ma di
certo e' il lavaggio del cervello che fanno le case automobilistiche
per risparmiare,si perche' la stessa macchina con la trazione
posteriore gli viene a costare molto di piu'.
dobbie M5 Touring Evolution 420 CV. Driver
       RC30 rider
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Non esiste oggetto senza soggetto e viceversa
Sergio Arcidiacono
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"Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti,visti
 da vicino ti accorgi che hanno i foruncoli,rischi di 
 scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto
 sognare tanto le hanno pensate stando sul cesso 
 aspettando una scarica di diarrea"
 
Gerard Depardieu-attore  

sforni macchine da 270CV?
Credo sempre per un fatto di maggior semplicità e sicurezza di guida.
Bisogna poi aggiungere che i costruttori hanno dei vantaggi nel produrre
vetture con la trazione anteriore soprattutto per quanto riguarda il
contenimento dei costi... E questo è uno dei fattori determinanti che hanno
portato al "dominio commerciale" di questo tipo di macchine.
Salutoni a tutti!
Marco Casile
Turin - Italy - Europe
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cagata incredibile...
Condivisibilissimo. Pero' mi risulta che i modelli "S" (S40, S70...) della
Volvo siano 4x4...
Bye,
Cesare D. Forelli
  EMail   
for...@spidernet.it
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http://www.itbiz.com/3dfx/
  Moderatore di 3D-List 
http://www.itbiz.com/3d-list/

sforni macchine da 270CV?
Per diminuire i costi e per dare la possibilità di guidare in sicurezza ad
un maggior numero di persone, anche se poi ci tocca trovare in giro degli
impediti totali che non solo dormono al volante nonostante la cavalleria
sotto il cofano, ma sono anche molto più pericolosi verso il prossimo avendo
in mano delle corazzate invece della precedente Uno diesel, che se beccava
un passante si feriva il conducente perchè gli veniva il motore in braccio.
Saluti
Fabio

> ... si hanno avuti anche ...
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
:-(
Ciao
Mario

 
Non è che ti confondi con l'Audi S4 (una A4 SW 4x4 biturbo, se non
sbaglio...)
Boh!
Ciao
-- 
 |^^^^^^|        ______________________________________
 |      |       /                                      \
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 | (o)(o)     /                                          \ 
 @      _) __/             PAOLO CELLOCCO                /
  | ,___| /__                                           /  
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cell...@liucbm.it
          / 
 /     \       \_____________________________________/

Jody, sei contento ? ) ,
Contento di cosa  ? 
Di essere l'unico o quasi in questo ng. a considerare nella giusta
misura la tradizione automobilistica del mio Paese, al punto da essere
citato quando si tratta di ricordare l'ovvietą che Ferrari e Maserati
sono a trazione px. (Lamborghini č ormai in mano ai tedeschi ....)? 
Cmq, grazie e condivido quello che hai detto in risposta al post.
: - )
JODY Scheck


Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Clio16V Driver
Ma insomma.,.. io direi che e' piu' facile da imparare su una trazione
anteriore....
			MadMax75

Mercedes e BMW sono convinti sostenitori della trazione anteriore (anche se
Mercedes con la classe A ha scelto trazione anteriore e sospensioni
anteriori Mc Pherson...).
Secondo me avevano ragione in passato (tra Alfa 164 o Lancia Thema contro
Mercedes 200 o BMW 520i avrei scelto le seconde) ed ancora di più oggi che
montano sospensioni posteriori raffinatissime e controlli di trazione
perfetti. Avete provato a guidare l' ultima BMW 520i magari con assetto
M-Technic ??? E' eccezzionale sia su asciutto che su bagnato (il controllo
della trazione è perfetto e solo la spia ti dice che si è inserito
controllando l' auto).
Persino sulla neve, dove in realtà in passato molte auto sono andate meglio
delle due tedesche, ora la marcia è garantita. Se poi monti 4 gomme da neve
te la giochi con la trazione integrale (che però mi hanno detto è un po'
più nervosa se non hai la mano).
Cosa ne pensate??
saluti
 
--
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 [194.243.154.49]
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Cesare D. Forelli
ciao,
per i modelli "S" ti confondi probabilmente con audi... per volvo la s (40 e
70) identifica i modelli "berlina", mentre la v (40 e 70) identifica le
station. (ora si e' aggiunta la "c", coupe').
tornando a volvo, le uniche "4x4" sono le versioni 2.0 - 2.3 - 2.5  SW AWD
della V70 (quindi solo station)...
scusa la precisazione.
ciao, sportline

controllo della trazione.

scusa la precisazione.

 
da...@iol.it
  Ciao
Bhe! io intendevo infatti solo identificarli come 2 sistemi che sono
accomunati dal fatto di essere gestiti mediante l'elettronica! e dato che
essi sono praticamente fondamentali per la sicurezza della macchina
(sopratutto l'esp per la classe A) mi sembra abbastanza incoscente affidare
la sicurezza di una macchina ad un fusibile (esempio estremizzato)
specialmente su congegni ancora in via di sviluppo.
Ciao Gianni

 come un folle ed allora ASC o no, sarebbe partita ugualmente.
Concordo: quando una macchina si sbanda bisogna restare sul acceleratore, togliando
solo un pņ di gas per riprendere l'aderenza o tienerlo costante in modo di lasciare
lavorare ai sistemi automatici di sicurezza che si devono attuadarsi alla
sistuazione...
--
Automatic posted from 
ro...@dante.enter.it
 [194.20.50.2]


Clio16V Driver
La differenza e' se te lo aspetti o non te lo aspetti che parta in
sovrasterzo.Col 208 ti puoi anche divertire a farla scodare un po' e a
riprenderlo (col testarossa no :-) ), ma se ti capita sul bagnato o
comunque quando non te lo aspetti sono cazzi, fortunatamente non mi e'
mai capitato mentre guidavo ma solo quando ero passeggero, guidava mio
babbo e non e' stato per niente simpatico.
Con la mia Audi mi diverto a guidarla in controsterzo, anche se ho una
assetto molto morbido e in generale non e' una macchina troppo
sportiva, la trovo comunque molto piu' facile da controllare nel caso
di sovrasterzi non voluti.
L'anno scorso l'ho anche guidata senza catene sulla neve,3 o 4 volte
mi si e' girata senza avvertire per niente, ma fortunatamente ce l'ho
fatta a controsterzare e mi sono solo ritrovato di traverso in mezzo
alla strada :-)).
Pero' non so' come si comporta una trazione a passo corto e con
assetto molto piu' rigido ( mi immagino cosi' la tua Clio 16V :-)) )..
penso che sia molto divertente da guidare in modo sportivo.
Una mia amica guida una clio 16V blu coi cerchi oro ( versione
speciale ? ) del babbo e non la ho mai vista superare i 4000 giri di
contachilometri, sigh... :-((
				MadMax75
 

 trazione non puo' andare contro le leggi fisiche...
Questo è poco ma sicuro. Lo stesso dicasi dell'ESP: se uno decide di
farla ribaltare ci riesce di sicuro.


 come un folle ed allora ASC o no, sarebbe partita ugualmente.
Sottovaluti il fatto che stesse guidando sotto un vero e proprio
diluvio. Inoltre potrebbe aver raccolto chissà che cosa (olio,
benzina..) con le gomme a causa dell'incidente che aveva trovato sulla
strada poco prima facilitando la perdita di aderenza.
Lui dichiara di aver visto accendersi la spia del controllo della
trazione (se non ho capito male si trova davanti agli occhi di chi
guida) per un attimo e che subito dopo ha preso il muro centrale col
retrotreno.
Non è che quel sistema entra in azione a deriva iniziata? In tal caso,
se lui fosse stato molto vicino al muro non ci sarebbe stato lo spazio
fisico necessario per il recupero della vettura.
Ad ogni modo è intervenuta l'assicurazione e gliene hanno date un'altra
nuova di zecca... (sarei curioso di sapere QUANTO paga di assicurazione
oggi..).


sistuazione...
Se qualcuno ha un BMW con l'ASC e ha il libretto di uso e manutenzione
mi puņ dire cosa dice in proposito ? Dice cosa bisogna fare , come per
l'ABS e che cosa ? Sono curioso. Dice di schiacciare senza ritegno,
restare costanti,.....???
Grazie !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

				MadMax75
Di contachilometri sarà difficile, magari di contagiri !!
Il babbo gli avrà detto che oltre va in coppia, altrimenti si spalma
sul primo muro !!
Mi viene in mente una mia amica (per il Pasqua: la Claudia) che quando
ha preso la patente ha ricevuto una Panda 1000. Il padre le disse che 
aveva 4 marce e lei andava tranquilla. Dopo un po' di mesi di patente
le ha detto che c'era anche la 5°, era per farla andare piano
:-)))))))) 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Finalmente qualcuno che concorda con me: la BMW 520ì (1997 con ASC+T) con
gomme invernali sulla neve è veramente ottima. Probabilmente un Audi
quattro mostrerebbe ancora una migliore sicurezza ma rispetto a tutte le
altre auto siamo su un altro pianeta...   Persino un mio amico con un
Mercedes E200 1997 dotato di ETC fà qualche fatica su fondi invernali tanto
che ha fatto disattivare l' antipattinamento in concessionaria (solo nel
1998 hanno messo il tasto per spegnerlo dall' abitacolo).   
Saluti
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]


Non mi sembra che sul manuale venga spiegato come comportarsi in caso di
accensione della spia.  Oltretutto, in genere, non si è in una situazione
disperata come con l'ABS dove ogni metro risparmiato può significare un
incidente evitato.    L' ASC+T (Controllo stabilità + trazione) limita lo
slittamento delle ruote motrici posteriori intervenendo sia sul motore
(anticipo=riduzione di coppia) sia sulle singole pinze dei frenil, a
seconda della gravità del pattinamento. Sconsigliano, a detta del
concessionario, di togliere completamente il gas. Unico consiglio
ufficiale, scritto anche sul manuale, è quello di disattivarlo tramite
apposito pulsante per partenze impegnative sulla neve (p.e. facendo
dondolare la vettura avanti e indietro).
Come confronto posso dire che l' ETC sulla Ford Puma è completamente diverso.
Primo -   La spia si accende solo alla messa in moto del motore per fare il
chech-up del sistema. Rimane spenta durante un suo eventuale funzionamento
cosicchè non si riesce a capire se sta lavorando o meno.
Secondo - Ha un funzionamento molto particolare: sembra che si attivi solo
con pattinamenti decisi ma contemporaneamente solo sotto i 35/40 Km/h:
quindi se si vuole fare una partenza a ruote fumanti l' Etc legge subito
una velocità superiore ai 40 km/h e non interviene anche se magari si è
ancora fermi. 
Oppure in uscita da una curva medio-veloce con una marcia bassa è facile
far pattinare la gomma perchè è ugualmente facile essere sopra i 40  Km/h.
Terzo -  Anche in condizioni ideali di lavoro (asfalto e velocità bassa) se
si sente intervenire basta premere di più con l'accelleratore e l' auto
continua a sgommare (forse sgommerebbe di più???)
 
Quarto -  Non è disinseribile.
Per tutti questi punti il BMW lavora esattamente al contrario e quindi lo
preferisco.
ciao


contachilometri, sigh... :-((
E non la vedrai mai, se continui a cercare i giri sul
*contachilometri*!!!! ;-)))))
Saluti reattivi.
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

:-)))))))) 
Bella cazzata! Questo dimostra l'abissale ignoranza della gente...
genitori compresi. Poi si lamentano che i ragazzi si spalmano...
genitori bestia generano figli bestia...
Anche i sassi dovrebbero conoscere le rapportature del cambio delle
vecchie Fiat (tutte uguali: 127, Uno, Panda, etc.). La 5a è "di
riposo", la velocità che raggiunge in quarta a pieni giri è
praticamente identica a quella che raggiunge in quinta, che essendo
troppo lunga non riesce a prendere tutti i giri...
Comunque... ma te lo devono dire quante marce ha la macchina che stai
guidando???? Guardarci è fatica? Mi pare di impazzire.
Mah...
Saluti in 4a a pieni giri (e velocità max).


le ha detto che c'era anche la 5°, era per farla andare piano
Io la sapevo diversa, che le disse che c'era anche la quinta perché si
rifiutava di mettere la quarta per non andare troppo forte... :-)
Comunque è una delle persone con cui mi sono cacato più addosso
nell'andare in macchina, nonostante non superi mai i 50. :-(
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver

Crononauta
scusa, ho un dubbio, ieri in tangenziale ho provato per piu' di un
chilometro a mettere la sesta, ma l'unico risultato e' stato quello di
spaccare la leva del cambio... non ci sono piu' le VW di una volta!!
Ora vado a protestare con il concessionario, mi aveva detto che la mia Polo
aveva un cambio a sei marce, come la Punto 6 speed
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzi a parte, non finiro' mai di stupirmi...
ciao Sportline

aveva un cambio a sei marce, come la Punto 6 speed
Mia madre una volta ha provato a mettere la 5a a 80 all'ora... sulla
500 (quella vecchia!).
Solo che non era la 5a, era la 3a... il motore ha fatto un ruggito che
le ha chiarito inequivocabilmente l'errore commesso!!!!!
Saluti con 4 marce.


Clio16V Driver
ciao
				MadMax75

neopatentato :-) )... mi sto' ancora mangiando le mani....
Dal prezzo direi una 16V non Evo, comunque guarda che a pensarci la
mamma non aveva tutti i torti, Magari guidi da Dio e vai con la
macchina da quando avevi 2 anni, perň dare 200 Cv a un neopatentato
forse non č totalmente giusto. Magari č sbagliato anche dargli un
rottame viaggiante con 30 Cv (stile -tanto se la picchia ..), meglio
una macchina con prestazioni accettabili e sopratutto sicura. Poi, con
piů esperienza č giusto (o doveroso ? :-) ) salire di livello !!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Saluti con 4 marce.
ciao crononauta,
pensa che un giorno mio padre mi ha fatto inorridire: stavamo tornando dalla
stazione, era l'una di notte ed io ero stato in treno per sei ore (tornavo
dal servizio militare), un po' per la stanchezza, un po' perche' ero felice
della riforma ottenuta ho fatto guidare lui. bhe, morale della favola in un
raccordo di uscita dalla tangenziale (curva molto stretta), lui e' arrivato
lento in quarta, gli ho detto di scalare e lui ha estratto una magia dal
cilindro: ha messo la prima invece della terza!!!!!!!!!!!!!!! Arghhhhh, meno
male che non avevamo nessuno dietro.... io serafico gli ho detto "no, non
era la terza!!!" e mi sono messo a ridere....
ho capito perche' quando andiamo in giro insieme lascia sempre guidare me
:-))))))
ciao, sportline
PS: il cambio della Polo non e' poi tanto male (per danfer) se sopporta
questi strapazzi senza grattare...

cilindro: ha messo la prima invece della terza!!!!!!!!!!!!!!! 
Una volta anche mio padre è riuscito in una prodezza del genere, ma si
è impegnato pure di più!
Con la sua Alfa 75 TS, 85 all'ora, in quinta dietro a un camion. Si
libera la strada, scala in quella che lui avrebbe voluto essere la
terza ma si impunta...
Altro colpo al cambio, e si impunta ancora...
Io: "magari è la pri..."
Colpo secco e deciso e la marcia entra. Lascia la frizione e il
contagiri schizza a 7000 a fondoscala... ripreme la frizione a
velocità warp e per fortuna non ha rotto nulla!!!
Saluti con la marcia giusta.


Clio16V Driver
ciao 
					MadMAx75


Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

ho capito perche' quando andiamo in giro insieme lascia sempre guidare me
E` passato un periodo che nemmeno il cane lo lasciava guidare. :-)))



Non solo di teoria.. anche di duro allenamento :-))
a Gp su amiga e poi su Pc ( con il volante ) e a Indycar ( della
Papyrus , come sicuramente saprai .-)) )
e con i go-kart a noleggio ( con i soldi spesi li potevo comperarmi il
2800 invece del 2000 sulla mia audi :-) )
Tu invece ?
ciao
				MadMAx75


A parte che spingevo le sedie appena poco imparato a camminare,
facendo "brum brum" :-)), però anch'io ho consumato la tastiera
dell'Amiga tra Gp e Indycar, poi vai di Gp2 e Rally Championship sul
PC. Nel frattempo qualche giretto nei piazzali e tante gare di
regolarità per autostoriche come navigatore, in mezzo a tanti "mezzi
pazzi" (babbo compreso) che non risparmiano mai i mezzi !!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

160 indicati (prima di fare il sorpasso non eravamo neanche a 120). 
Povera Y !!!
Comunque se davvero era a 160 in 3° ha dei rapporti lunghissimi !!!
Mi sembravano lunghi quelli della Clio che in 3° fa 140 !! Sei sicuro?
Non te la prendere, ma ho voluto guardare la prova di Auto (6/97) e ho
scoperto che la Y 1.2 16V ha il limitatore a 7200 giri min. (mica
male! ) e in 3° arriva a 133 di tachimetro (125 effettivi), in 4° a
176, velocità che poi è la massima in 5°. Il tutto per la precisione


       RC30 rider
A parte l'M5 da 420 CV (!) , ma tu hai davvero una RC30???
Come va?
La usi tutti i giorni o fai 1000km all'anno?
Ti prego, sono curioso; penso che al confronto la nuova RC45 non sia
la stessa cosa...
Ciao, con curiosita'
			Gianluca

       RC30 rider
A parte l'M5 da 420 CV (!) , ma tu hai davvero una RC30???
Come va?
La usi tutti i giorni o fai 1000km all'anno?
Ti prego, sono curioso; penso che al confronto la nuova RC45 non sia
la stessa cosa...
1000 Km all'anno? Io direi al mese,la posseggo da un mese e ho gia'
fatto 1800km,ritengo sia la piu' bella moto mai prodotta,quando arriva
lei la guardano tutti anche i non amanti delle moto,prestazioni super
ed accellerazioni da Formula Uno,RC45 mi piace ma la RC30 e' unica.
Un meccanico espertissimo di corse motociclistiche mi ha confidato che
le soluzioni adottate sulla RC30 sono ancora all'avvanguardia malgrado
siano passati 11 anni dalla sua presentazione nel 1987.
Difficilissima da trovare,se la trovi la paghi dai 15 ai 20 milioni a
seconda dell'anno e delle condizioni
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"Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti,visti
 da vicino ti accorgi che hanno i foruncoli,rischi di 
 scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto
 sognare tanto le hanno pensate stando sul cesso 
 aspettando una scarica di diarrea"
 
Gerard Depardieu-attore  

500 (quella vecchia!).
Questa ve la racconto perché mi sembra divertente, ma se sbaglio
ditemelo. Anzi: vi pongo un quesito!
Da giovincello, all'età buona per il 50 cc., avevo tentato di spostare
una colonna guidando una 126 in retromarcia con una frizione che
staccava quando il ginocchio urtava contro gli incisivi.
Anni dopo, ero patentato e giravo col percorso per il Vesuvio segnato
su un foglietto conservato nel cruscotto per il navigatore di turno,
ma la proprietaria della suddetta 126 (parente quindi non fisicamente
eliminabile) non ha mai dato alcun peso al trascorrere degli anni...
Un giorno, "ormai" ventenne,  ebbi l'onore di condurre la sua Peugeot
205 xs 1.3 prima serie per oltre 3 km, ma mi raccomandò di... "Non
correre".
Beh, io notai un'elasticità del motore che con i rapporti chilometrici
della vecchia Opel che guidavo non potevo neppure sognare (bisognava
praticamente portare in fuori giri la marcia predente perché la
successiva potesse riprendere) e, convinto di adoperarmi per la pace
assoluta condussi l'auto a filo di gas passando appena possibile alle
marcie alte (come era solito fare quando vedevo un lampeggiante blu
mentre strizzavo una marcia).
Mi trovai in piano in 5° a 60 all'ora (rumore praticamente nullo) con
l'auto che "scivolava" candidamente quando mi fu detto che non sapevo
guidare la macchina e dovevo scendere!!!
Certo che non so guidarla, avevo esagerato nella "ricerca di
consenso", tra l'altro non ho mai fatto quel tratto a 60 km/h ;-)
Bene, seppi in breve che non sapevo guidare quella macchina perché un
meccanico Peugeot, anzi il libretto di uso e manutenzione indicava che
su quella macchina la 5° non poteva essere inserita prima dei 120
Km/h.
Lessi il libretto e scoprii l'arcano. Qualcuno di voi ha qualche idea
in merito???

in merito???
Alfa 155 1.8
Uso la V^ da 1500 giri in su (50Km/h in su)
Considerando il 205 1.3 io metterei la V^ anche a 1.700 giri. (Poi dipende
da salita o discesa .... )
LA MACCHINA E' DI CHI L'HA  ACQUISTATA E SE LA GUIDA COME DESIDERA (nel
limite del C.C. e di una pacifica convivenza)
By(e) Omar

Km/h.
Per me era un banale errore di stampa! Non è possibile: quella 205
aveva 83 CV a 6400 giri, con una velocità massima di poco meno di 180
km/h. Quindi, *almeno*, la 5a deve essere da  28 km/h ogni 1000giri.
Ammettiamo pure che sia esageratamente lunga, e che siano 32, 33 km/h
ogni 1000 giri (significa arrivare alla velocità max a 5400 giri
circa), significa comunque che a 120 all'ora deve frullare a ben oltre
3000 giri. Insomma, nonostante io sia un notorio sostenitore dei
regimi imballati, direi che si può comunque inserire ben prima!!!!!
Bah.
