Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ibride con diesel, ahi ahi

Anche Peugeot si sta ricredendo...



http://www.automoto.it/news/se-anche-peugeot-che-lo-ha-sempre-amato-non-conta-piu-sul-diesel.html





Faccio presente che l' articolo poi come sempre toppa su alcuni particolari, 

per dire il peso delle batterie ibride esageratamente stimato alto rispetto 

a quello reale, per dire una Yaris ha le batterie HV pesanti 54 kg, ben 

lontano dai 200 che scrive l' articolista; altro luogo comune i consumi 

autostradali come un semplice benzina. 




IL'AD



E comunque chi ha negato fino ad ora l'evidente direzione che sta prendendo il mercato, spesso ridendoci su perché lo dicevo io, non credo cambierà idea perché lo dice PSA.



Rideró e vedrò un po' di cadaveri passare il 12/2020 guardando i listini e i numeri e percentuali di vendita...


 
http://www.automoto.it/news/se-anche-peugeot-che-lo-ha-sempre-amato-non-conta-piu-sul-diesel.html




Se PSA non avesse proposto un diesel ibrido a 45mila euro ... 

probabilmente qualche 508 in più l'avrebbe venduta :-)





-- 

Diego® *Nerone*


 probabilmente qualche 508 in più l'avrebbe venduta :-)



Su questo non ci piove 8-)



Nel frattempo le vendite ibride di gennaio:



http://www.greenstart.it/gennaio-2016-i-dati-di-vendita-di-auto-elettriche-e-ibride-in-italia-9048





 probabilmente qualche 508 in piů l'avrebbe venduta :-)



Se vogliono che giri con un super Water del genere me ne debbono dare loro 

50mila... 






Il 13/02/16 13.54, Zotto ha scritto:


Mi affascinano le frasi del tipo "attestandosi a un 2% stabile del 

mercato" riferendosi al gennaio 2016 su gennaio 2015.



Quell'aggettivo stabile

;-DD





-- 

Diego® *Nerone*


 50mila...





LOL





-- 

Diego® *Nerone*



http://www.automoto.it/news/se-anche-peugeot-che-lo-ha-sempre-amato-non-conta-piu-sul-diesel.html




ridi....



qui vogliono mettere una tassa sul diesel per favorire benzina, perchè 

inquina di più.

mo vediamo che tireranno fuori, vociferano una tassa per tutte le auto 

diesel all'atto dell'acquisto roba che dovrebbe incidere il 20% sul prezzo 

d'acquisto....



mezzi da lavoro e furgoni esclusi ovvio, per ora....




 autostradali come un semplice benzina.



.....ehm...perchè, non è cosi? :-|



A.




 .....ehm...perchè, non è cosi? :-|



No, a partire dal fatto che il motore è Atkinson per finire col discorso che 

l' elettrico non smette di contribuire quando serve. 




Il 13/02/16 23.56, Zotto ha scritto:


Al momento, non c'è elettrico o ibrido benzina elettrico più efficiente 

di un buon diesel per utilizzo extraurbano-autostradale.

Per il resto siamo d'accordo.



Nel 2020 l'alimentazione a gasolio sarà ancora prevalente nella vecchia 

europa.

L'ho chiesto a Casaleggio.

-- 

Diego® *Nerone*


 L'ho chiesto a Casaleggio.



Anche io posso assicurarti che nel 2020 continuerò a gradire il Nebbiolo, 

parlando di alimentazione :) 




 Nebbiolo, parlando di alimentazione :)



Io vado a Lambrusco con un rendimento più spumeggiante ;-D



-- 

Diego® *Nerone*


Per il resto siamo d'accordo.



La dimostrazione pratica che sul diesel diesel e sull'utilizzo

autostradale l'ibrido serve a ben poco? I mezzi pesanti. I camion

fanno praticamente quasi tutta autostrada a velocità costante. E per

un'impresa di autotrasporti il costo del combustibile va su cifre

considerevoli. Se in quelle condizioni di utilizzo l'ibrido aiutasse a

ridurre i consumi, i vari Stralis, Actros e compagnia bella sarebbero

tutti ibridi.



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 roba che dovrebbe incidere il 20% sul prezzo d'acquisto....



il che equivale a vietarli oppure limitarne l'acquisto a chi fa tanta strada, come in effetti era qualche lustro fa quando le auto a nafta erano una piccola percentuale.



saluti, davide


 tutti ibridi.



Esatto. Allo stato attuale le Case possono spostare l'attenzione sui 

veicoli ibridi per cercare di vendere di più (pura mossa da propaganda 

commerciale) ma gli Stati non possono chiedere un "impegno" ecologico 

agli utenti quando PER PRIMI sia i veicoli comemrciali che i veicoli 

trasporto persone (particolarmente quelli pubblici) non saranno ibridi 

anch'essi.





-- 

Diego® *Nerone*


autostradale l'ibrido serve a ben poco? I mezzi pesanti. I camion



ok ma Zotto parlava di ciclo Atkinson vs. ciclo 8tto...





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 ok ma Zotto parlava di ciclo Atkinson vs. ciclo 8tto...



8tto e' femmina?







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 ok ma Zotto parlava di ciclo Atkinson vs. ciclo 8tto...



L'oggetto non è ibride con diesel ?





-- 

Diego® *Nerone*


 .....ehm...perchè, non è cosi? :-|













 8tto e' femmina?



Ma non hai letto che gli si è rotto il cazzo? :P



> .....ehm...perchè, non è cosi? :-|



Ah beh ecco con questi spostamenti continui adesso capisco che Zotto usi 

l'ibridahh



:-P





-- 

Diego® *Nerone*


 l'ibridahh



Fermo restando che poiché il  gasolio costa meno della benzina la 

convenienza sul diesel turbo vs benzina  Atkinson , i rendimenti sono pero 

paragonabili, leggevo che un Atkinson arriva al 38 %, aggiungiamo che le 

ibride hanno il recupero in frenata e tutta questo vantaggio del diesel non 

è così come pubblicizzano. 




Il 14/02/16 21.18, Zotto ha scritto:


Fammi capire : con un pieno della tua Lexus (litri?) quanti km totali fai ?



-- 

Diego® *Nerone*


 ?



Mai arrivato a secco, ma calcolando che senza barbatrucchi vari i 16 li 

faccio e il serbatoio è di 65 litri, moltiplicando fa 1040.

Adesso che fa freddo, faccio tragitti brevi col riscaldamento e servizi vari 

che consumano, mai sceso sotto i 14 di media, ovviamente in autostrada se 

tiro consumo di più, ma questo succede con tutti i tipi di motore esistenti. 

Leggendo il solito spritmonitor auto come la mia GS o la pari pesante IS300h 

hanno registrato un consumo MASSIMO con guida prevalentemente autostradale 

non  al risparmio sopra gli 11,7 km/litro, la media è oltre i 15,5 km/l fra 

tutti gli utenti e tipi di utilizzo, mentre chi va al risparmio sta sopra i 

18,7. 




Il 14/02/16 21.31, Zotto ha scritto:


Bene. Possiamo dire che per un uso 60% autostrada, 30% extraurbano e 10% 

urbano il tuo consumo medio potrebbe stare sui 14,5km/litro (a 

concederteli per bontà) ?

Sai che una A4 150cv TDi (ma anche la 177) non fa meno dei 16 di media 

con quel tipo di percorrenza nelle percentuali che ti ho indicato io ?

Un motore Bmw 177 cv turbodiesel ne fa 17.



Quindi, fermo restando che il gasolio costa meno della benzina, al 

momento trovo l'ibridohhhh non conveniente.



:-))))



-- 

Diego® *Nerone*



Interessante.

Con la mia Punto evo 1.3 Miet 95 euro 5 sto sui 17 tra urbano ed extraurbano trafficato facendo la tara  alle rigenerazioni del DPF. Altrimenti sto sui 16 e qualcosa al litro. Guida normale.



Ciao.

U.


 Un motore Bmw 177 cv turbodiesel ne fa 17.



Sai che , volendo proprio lasciar perdere la potenza elettrica, la mia auto 

pesa 1820 e ha un motore 2,5 da 181 CV? Non è proprio equivalente ai modelli 

indicati, ma per curiosità ho guardato il solito spritmonitor per la A4 150 

cv TDI automatica:



si va  da 7 km/l  a 15,3 km/l , con la media di 11,2



Oh, poi non voglio convincere nessuno eh!  Poi nel conto generale oltre ai 

consumi ci sono gli altri costi di manutenzione, anche se i tagliandi a 

15mila km. sono scoccianti mancano un sacco di componenti che si consumano o 

possono rompersi. 




 extraurbano trafficato facendo la tara  alle rigenerazioni del DPF.



E direi bene, visto che è un tipo di auto differente, a partire dal prezzo, 

per cui hai voglia a pareggiare i costi totali, però se si vogliono fare 

paragoni sensati si dovrebbero avere tipologie simili nei mezzi, a partire 

anche dal cambio automatico. 




 Ma non hai letto che gli si è rotto il cazzo? :P



Manovella?




No certamente non era mia intenzione un paragone.

Notavo solo la similitudine del consumo carburante. Considerando che la tua peserà non dico una tonnellata di più ma quasi, il consumo appunto mi sembra ottimo!



Ciao.

U.


 consumano o possono rompersi.





Eh beh l'iBBridoHH



-- 

Diego® *Nerone*


 Eh beh l'iBBridoHH



Se una cosa piace piace, se non piace non piace, non è che le scelte si 

fanno sugli aridi conti, altrimenti non ci sarebbe la sfilza di modelli di 

auto che esistono sul mercato, visto che le esigenze non variano così tanto 

fra gli automobilisti. 




fra gli automobilisti.



Quello che è ovvio, forse non lo è per tutti...



Te l'ho già detto...non capisco il senso di "infervorarti" così con chi non 

vuole capire visto che sai benissimo che saranno i Costruttori, entro pochi 

anni, a farlo capire con le "cattive" che il diesel è morto e gli "devi" 

compare una ibrida 




 mi sembra ottimo!



Si si, capito benissimo, il fatto è che quando si parla di ibride che 

consumano poco salta sempre fuori qualcuno che dice cose tipo "io con la mia 

Uno consumo di meno", paragonando mezzi completamente differenti; ovvio che 

già parlare di semplici consumi in litri quando da una parte usi gasolio e 

dall' altra benzina è sviante, ma è come quando qualcun altro salta fuori 

dicendo che spende pochissimo perché viaggia a metano  su una auto con 

cambio manuale, metà potenza e peso 8-) 




 Uno consumo di meno", paragonando mezzi completamente differenti; ovvio 



Vero. Pero' considera anche che ci sono gli ibridisti che viaggiano col l'occhio alla strumentazione che diventa rossa paura se superi i 1200 giri e che paragonano i loro consumi con quelli dell'A6 con il lampeggio fisso in terza corsia :-)



JM


 Te l'ho già detto...non capisco il senso di "infervorarti" così



Mah , non è questione di infervorarsi, ognuno alla fine sceglie quello che 

vuole, quello che mi infastidisce, comune ormai al mondo dell' informazione 

in generale dal quale poi molti si lasciano convincere è il fatto che 

arrivano anche a mettere dati palesemente falsi pur di manipolare le 

opinioni che invece sarebbero comunque lecite anche se differenti.

Un esempio: sull' ultimo Al Volante mettono la prova della Rx 450h FSport, e 

nell' articolo scrivono che hanno registrato un consumo di 13 km/l, che con 

un suvvone di quelle dimensioni non è affatto male, MA poi scrivono su una 

intera pagina dei consumi DICHIARATI delle "concorrenti" che guardacaso sono 

TUTTE plug-in e vanno dai 58,8 ai 30,3...  Ti pare ONESTO? Tralascio poi le 

solite tecniche collaudate di parlare bene con mezza frasetta e poi 

terminare con il classico "ma" e via di critica pesante su particolari 

secondari Citazione ad esempio sempre dallo stesso articolo: "la guida è 

facile e sicura (grazie anche ai freni efficienti e le 4 ruote motrici), le 

prestazioni briose MA non sportive..." e subito dopo:  " gli oltre 2000 Kg. 

di massa tolgono agilità"

Poco prima scrivono che la guida è facile e sicura, e dopo via di critiche: 

cosa rimane nella mente del lettore?  E via così. 




 in terza corsia :-)



Anche su questo c'č un po' di esagerazione, che gli ibridisti braccino corto 

siano diffusi č vero, perň ci sono molti che non ci fanno proprio caso; tra 

l' altro per il discorso giri i motori stanno solitamente ben sopra o 

spenti, perché  i rendimenti sono migliori ;-) , per evitare perdite di 

pompaggio le farfalle lavorano preferibilmente aperte.

Con la Gs 450h la A6 col lampeggio fisso la lasciavo dietro di qualche 

centinaio di metri, poi rientravo sulla destra e mi facevo passare per 

vedere la faccia stupita dell' audista :-p 




 differenti.



Tesoro, tu ti ricordi quello dicevano all'inizio della prima Serie 1 E87 ?



Critiche qui, critiche sulla stampa.... e 7 anni di carriera ne hanno 

vendute più di 1 milione..



All'inizio facevo come te, mi infastidivo a leggere certe stronzate "a 

neurone spento",  o anche dette apposta per far casino.... e replicavo...



Poi dopo un paio d'anni, ero ero felice e me la sarei ricomprata, i numeri 

mi davano ragione....maccheccazzo me/te ne frega?



Se non ci arrivano da soli, è un problema loro e non ci arriveranno neppure 

se glielo spieghi mille volte



Se ci arrivano benissimo, ma lo fanno apposta per far casino, ancora peggio



Ce l'hai? SI

Sei felice? SI

Fra 4 o 5 anni buona parte di sti criticoni sarà "costretta" a prendersi un 

ibrido a prescindere da quello che puoi dire tu (o io ) oggi? SI



Bon... Keep Calm end Drive Hybrid (before the flok) 




 vedere la faccia stupita dell' audista :-p



Guarda che ti stavo solo punzecchiando, ha ragione il Pianale, te la prendi troppo :-)



JM


 vendute più di 1 milione..



Del resto io ho fatto anni a parlare di Hyundai qui con sbeffeggiamenti 

vari, adesso pare sia un po' sdoganata, però anche allora mi infastidiva la 

non obbiettività, il che non significa certo che non si possano fare 

critiche, ma su fatti reali, cribbio:) 




 prendi troppo :-)





E si, eh!!!



Ci sono già passato... ;-)



Comunque, per tornare rigorosamente IT, sabato sono andato a pianalare le 

nuova Megane in previsione dell'uscita della ibrida diesel a fine anno...



Premesso che l'ibrido diesel non mi convince del tutto e a questo punto 

penso che ci potrebbero persino essere margini per un ripensamento da parte 

di Renault... vedremo a fine anno che succede e che prezzi aìfanno 




 prendi troppo :-)



Il trukko è che ho messo la faccina alla fine, in realtà di sverniciare o 

essere sverniciato non mi importa nulla da un pezzo, al massimo mi irrito 

ancora solo quando vedo qualcuno che fa il furbo, per il resto se non ho 

fretta mi piace anche la guida da autista del papa ;-) 




 diminuzione della spesa carburante



Folle? :P

Una ibrida a gpl sai dove se la mette la convenienza di una diesel? :)



Ciao

GigioTD


critiche, ma su fatti reali, cribbio:)



me lo ricordo... pensa quando "realizzeranno" che esistono le Hyundai 

ibride!



:-D 




 Premesso che l'ibrido diesel non mi convince del tutto



... che poi era il tema iniziale in argomento.




 ibride!



La Ioniq?



Pure peggio, le Hyundai  fuel-cell!




... che poi era il tema iniziale in argomento.



Ovvio, il fatto è che io lo dicevo prima che PSA facesse outing...



Il mercato è globale, chi non fa motori globali è destinato a soccombere... 

PSA, che è alla canna del gas più di Renault, ha preso atto di questo. 




 Una ibrida a gpl sai dove se la mette la convenienza di una diesel? :)



Visto che si va di braccino, facciamo a metano! :-ppp 




 Pure peggio, le Hyundai  fuel-cell!



per una sottomarca lowcost coreana è impossibile, dai!



Lo sai che i cinesi fanno cagare 




 e com' č ?



Carina dentro e di lato, bella dietro... il frontale, dal vivo, č troppo 

massiccio per i miei gusti...



Curioso che Renault ha scelto una linea "massiccia", mentre Opel ha optato 

per una piů leggera filante.... 




 tanto fra gli automobilisti.



Ecco, questo è il nocciolo della questione.

L'auto che piace a me non sempre coincide con quella che guido.

Io lavoro con l'auto ed ho la necessità che sia un oggetto affidabile 

(più possibile), efficiente e rivendibile.

Ecco perchè la tecnologia, per me oggi, non è uno sfizio ma un ausilio.



:)



-- 

Diego® *Nerone*


Il 15/02/16 12.07, Zotto ha scritto:


Speriamo che vi leggano le Case automobilistiche :-DDDD



-- 

Diego® *Nerone*


Laguna III che praticamente non hanno la mascherina.



Alzare il frontale mi pare un sistema "low cost" per figurare benissimo 

nelle prove di investimento pedone 




Il 15/02/16 11.58, Zotto ha scritto:


Rimane il fatto che Joe Metria ha perfettamente ragione.

Lo scopo di un guidatore "ibridista" è spesso quello di dimostrare a se 

stesso di aver fatto un eccellente acquisto pelando l'acceleratore per 

tutto il tempo e godendo come un riccio quando vede ricaricarsi la 

batteria mentre il guidatore di un diesel percorre tanti km per andare 

dal punto A al punto B godendo dell'unica cosa che gli rimane : fermarsi 

il meno possibile a fare rifornimento perchè è una perdita di tempo.

Quando questi elementi :

- pelare l'acceleratore

- godere dell'accendersi delle lucine blu sul cruscotto con l'icona 

dell'impianto elettrico

- fare tanti km per andare dal punto A al punto B

- fermarsi il meno possibile per alimentare l'auto

saranno contenuti nella stessa automobile, vedrai come improvvisamente 

*quella alimentazione* (qualsiasi sia) diventerà la più richiesta.



:-)



-- 

Diego® *Nerone*


 Ecco perchè la tecnologia, per me oggi, non è uno sfizio ma un ausilio.



Ah beh, fosse per me avere la guida automatica già oggi sarebbe niente male, 

già vedo te che mentre vai dai un cliente parli in videoconferenza con un 

altro e poi ti fai la barba, mangi e ti schiacci un pisolino in coda e poi 

spedisci gli ordini. 




 Quando questi elementi :

- pelare l'acceleratore

- godere dell'accendersi delle lucine blu sul cruscotto con l'icona

dell'impianto elettrico

- fare tanti km per andare dal punto A al punto B

- fermarsi il meno possibile per alimentare l'auto

saranno contenuti nella stessa automobile, vedrai come improvvisamente

*quella alimentazione* (qualsiasi sia) diventerà la più richiesta.



Giuro che non ho capito, lol.

Pelare l' acceleratore è una opzione, uno guida come gli pare.

Le lucine blu pure, io le ho anche rosse mettendo in sport, ma non è che 

abbia godimenti particolari, mi divertono più quelle blu nel baule :-p

Da A a B i km. son sempre gli stessi.

Il tempo per fare benzina è identico



Semmai, tu sei ottimista sulla inerzia e abitudinarietà, uno che ha sempre 

fatto così è difficile che cambi, perché non si fida se già crede di essersi 

trovato bene con quel che conosce.




 di essersi trovato bene con quel che conosce.



Evidentemente non ho capito un cazzo fino ad oggi.

L'esperienza di chi fa un quinto dei miei chilometri l'anno mi illumina. 

Lo ammetto serenamente.



:)



-- 

Diego® *Nerone*


 Lo ammetto serenamente.



Ma guarda che fai bene a girare coi diesel veh! Se non lo fai tu con 80.000 

km/anno chi mai dovrebbe? 




 km/anno chi mai dovrebbe?



..e dire che mi lamento dei miei circa 50.000.... :-|



A.




 Evidentemente non ho capito un cazzo fino ad oggi.



Vale per tutti anche per z8 :-P





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Vale per tutti anche per z8 :-P



Altrimenti che staremmo qui a fare ;-P





-- 

Diego® *Nerone*


Il 15/02/16 14.18, Zotto ha scritto:


Avevo addocchiato la 508 RXH ma a quel prezzo ... ne vendono meno che 

Ferrari Scaglietti :-DDDD



-- 

Diego® *Nerone*


 mentre chi va al risparmio sta sopra i 18,7.



Se posso paragonare la mia A4 2.0 TDI quattro 190cv col cambio 

automatico ti do i dati. I consumi su 21k km del primo anno sono stati 

mediamente di 14,5 km/l. Se ruispetto pedissequamente i limiti sono a 16 

km/l.

Se tiro sono sui 13 km/l.

Ora con la differenza gasolio benzina come prezzo al km per i carburanti 

siamo li, o sbaglio?



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 mediamente di 14,5 km/l.



Ecco appunto.





-- 

Diego® *Nerone*


 Ferrari Scaglietti :-DDDD



..per poi avere un auto di quasi 5 metri ed il bagagliaio di una 500..



A.


 Altrimenti che staremmo qui a fare ;-P



Mi sa che è questione di età. 




 siamo li, o sbaglio?



Come spesa solo carburante forse, di contro io faccio benzina in Svizzera 

;-),  e i costi di manutenzione sono inferiori. 




Il 15/02/16 14.44, Alberto Salvati ha scritto:


Bagagliaio = fondamentale per me





-- 

Diego® *Nerone*


Il 15/02/16 14.48, Zotto ha scritto:


Ere geologiche !



-- 

Diego® *Nerone*


 Bagagliaio = fondamentale per me



Quanti litri preferiresti avere?




 Quanti litri preferiresti avere?



1500 a sedili abbattuti (è il minimo)





-- 

Diego® *Nerone*



Domanda, visto che hai anche tu una A4 del precedente modello: anche a 

te il cdb da autonomia residua scarsissima (tipo 40km) poi vai a fare 

gasolio e ce ne stanno solo 51-52 litri?

A me fa incazzare sta cosa, il serbatoio dovrebbe essere da 63 sulla mia 

e 70 sulle TA ma alla fine non lo sfrutto mai tutto.




Vabbè non vale barare... :-)

Sulla manutenzione è tutto da verificare, visto che tu ce l'hai ongi 15k 

km e io 30k km.



 e 70 sulle TA ma alla fine non lo sfrutto mai tutto.



Ho scritto A4 (lapsus) ma ho una A3 150cv TDi ultima serie.

La A4 l'ho avuta in passato.





-- 

Diego® *Nerone*


 70 sulle TA ma alla fine non lo sfrutto mai tutto.



Si parano un po' tutte il culo con l' autonomia, perché devono garantirla 

come minima e se poi rimani a secco son dolori, la pompa costa e credo col 

diesel è pure peggio per spurgare.

Sulla mia ho 65 litri ma sono a 0 con ancora 7-8 litri almeno. 




 km e io 30k km.



Eh ok , come costi orari siamo messi male entrambi, ma almeno io ho meno 

cose che si possono rompere (sgratt), e i freni durano almeno il doppio, in 

pratica i tagliandi sono filtri e olio. 




 1500 a sedili abbattuti (è il minimo)



Vedi che una RAV 4 Hybrid ti aspetta? 








"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:n9smrg$4e6$1...@gioia.aioe.org...



.. ma anche una Auris  Touring, ha pur sempre 1658 litri a sedili abbattuti 

(e ti fai almeno i 18 ) 




 abbattuti (e ti fai almeno i 18 )



Da Toyotista posso dirti che il design Mazinga Ufo Robot mi fa cagare 

tantissimo ?



-- 

Diego® *Nerone*


 tantissimo ?



Così unisci l' utile al dilettevole :-PPPPP 




parti non comprimibili, anche radiatore.



Ovviamente, una soluzione poco costosa e dalla migliore resa sia estetica 

che aerodinamica



In fondo su una segmento C 5cm in più o in meno, non dovrebbero essere un 

dramma... 





Ok 7-8 come sulla vecchia A4 che ho, ma 11-12 mi sembrano francamente un 

po' troppo...



 8tto e' femmina? 



Ma non hai letto che gli si è rotto il cazzo? :P 

- mostra testo citato -



Appunto! ;-D


 mi sembra ottimo!



Non è tanto il consumo di Zotto ad essere ottimo, è il consumo dei diesel 

euro 5/6 col filtro che fa schifo. Con la GPunto mjet 90CV euro 3 senza 

filtro ci ho sempre fatto minimo 19 km/l senza guardare assolutamente al 

risparmio, in extraurbano ne faceva tranquillamente 22.

E' stata sostituita da una Fiesta 1.6 Tdci 95 CV che va un po' di più 

(poco) ma "grazie" all'euro 5 e al filtro, fa a malapena 17 km/l, 

esattamente come la 208 HDi di un mio amico con lo stesso motore ma da 

92CV.



Il diesel, con le normative da euro 5 in poi, non vale più un cazzo, 

almeno sulla fascia medio piccola.




 Con la GPunto mjet 90CV euro 3 senza

filtro ci ho sempre fatto minimo 19 km/l



CVD, ma stiamo parlando di auto con peso differente e automatiche, 

chettelodicoafare? 





Sì, ma io il confronto non lo facevo con la tua, ma con la Punto euro 5 

col DPF. Mica pretendo che la tua consumi come una Punto. Se però per 

ipotesi tu avessi un turbodiesel della stessa potenza non castrato da 

dispositivi idioti come il dpf, probabilmente consumeresti meno che con 

l'ibrido.


 l'ibrido.



Mah, io in generale ho sempre visto migliorare i consumi, anche coi diesel, 

a parte i cicli di rigenerazione dei DPF, che però se servono van fatti, non 

è che siano optional. 




 van fatti, non è che siano optional.



Io ho notato che sui diesel di media cilindrata 1.3/1.9 dopo l'euro 4 i 

consumi medi sono nettamente peggiorati. Oggi non c'è nemmeno una segmento 

B euro 5/6 che sfiori lontanamente i 20 km/l, quando qualche anno fa era 

la normalità superarli. Tant'è vero che, per citare due motori 

diffusissimi, i consumi del 1.3 mj Fiat e dell'HDi PSA 1.4/1.6 sono 

nettamente peggiorati nelle ultime release.

Il DPF e le normative euro 5/6 hanno penalizzato di molto il diesel, 

secondo me, rendendolo di fatto non più competitivo nella fascia bassa del 

mercato.




 Il DPF e le normative euro 5/6 hanno penalizzato di molto il diesel,



Sicuramente, come le norme precedenti hanno abbastanza penalizzato le 

prestazioni dei benzina, magari non sul consumo ma sulla prontezza. 




 Una ibrida a gpl sai dove se la mette la convenienza di una diesel? :)



anche se non è ibrida, sia pure di poco :o)



saluti, davide


 Ere geologiche !



Parlate per voi :-P





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 fretta mi piace anche la guida da autista del papa ;-)



Guarda guarda...

http://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/07/21/747387/images/1268377-papa_maggiordomo.JPG




JM


B euro 5/6 che sfiori lontanamente i 20 km/l,



Salito oggi sulla Seat Leon 105 CV di un amico, il suo cb segna 20,7

di media. Abita fuori città e fa parecchia autostrada.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 la normalità superarli.



con 1.6 FCA io sono a 22,5 reali con picchi di 24,5 reali (pieno-pieno)


> con 1.6 FCA io sono a 22,5 reali con picchi di 24,5 reali (pieno-pieno)



cv? Su che auto? Urbano, autostrada...?



A.




Bagagliaio = fondamentale per me



dio bono, non ci stai piů tutto dentro l'abitacolo?! :-o







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Quanti litri preferiresti avere?



Almeno 5, di sangiovese!



 dio bono, non ci stai più tutto dentro l'abitacolo?! :-o



Il fatto è che ha la fissa della foratura, se non gira con almeno 5 ruote di 

scorta non è tranquillo! 




 
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/07/21/747387/images/1268377-papa_maggiordomo.JPG




Non sapevo che mio cuggggino lavorasse lě ;-) 




 cv? Su che auto? Urbano, autostrada...?



http://www.spritmonitor.de/en/detail/686071.html



> 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/686071.html




Ok. Tnx.



A.




 cv? Su che auto? Urbano, autostrada...?



Rilancio:



http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2





 
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2




molto interessante, avevo già visto ma facendo 45% extraurbano 45% autostrada e 10% urbano non arriverei mai a quelle cifre così come loro non arriverebbero mai alle mie


 quelle cifre



Beh, coi percorsi che dici hai il 55% di strade favorevoli all' ibrido. 




 di media. Abita fuori città e fa parecchia autostrada.



Se sono consumi reali, tanto di cappello. Ma credo che sia

 un'eccezione più che la regola.





-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



ri-rilancio... Questa è della stessa serie della mia:



http://www.spritmonitor.de/en/detail/164697.html




A.


 Beh, coi percorsi che dici hai il 55% di strade favorevoli all' ibrido.



purtroppo no, per me in pianura padana l'extraurbano vuol dire 90 costanti


 purtroppo no, per me in pianura padana l'extraurbano vuol dire 90 costanti



Ottima velocità per i consumi di poco superiore al punto di minimo consumo 

(che vuol dire fare i 30 al litro) 




 un'eccezione piů che la regola.



Non corre ma non č certo uno che intralcia il traffico, direi un

guidatore normale.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Se sono consumi reali, tanto di cappello.



Il solito sito, per la Leon 105 CV MANUALE dà una media di 17,2 km/l, con un 

minimo di 23,0 e un massimo di 10,8 




 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/164697.html




Beh, abbiamo stabilito che andando piano si consuma meno :-D



Se guardi il percorso solo autostradale tirando del 25.08.2008 noti che ha 

fatto i 14,5 km/l, comunque non male (e giuro che non cito piů il fatto che 

sia con cambio manuale).






 donne di scorta non è tranquillo!



fixed



-- 

Diego® *Nerone*


 (che vuol dire fare i 30 al litro)



si ma appunto, i 30 a 90 li fai col diesel (che poi proprio 30 non sono..magari) non con l'ibrido


 sono..magari) non con l'ibrido



Direi proprio di no, l' extraurbano è favorevolissimo all' ibrido, più della 

autostrada. 




 della autostrada.



Ottimo, visto che io faccio al 90% extraurbano in Pianura Padana e che non 

ho intenzione in futuro di ricomprare diesel.




 al benzina tradizionali e vicinissime ai diesel, seppur inferiori.





temo però che tutti i passaggi per arrivare all'energia elettrica siano 

notevolmente inefficienti.





-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 Lo sai che i cinesi fanno cagare





oddio detto da uno che da anni mi smarona sul "premium"....



 e poi lasciare spento per parecchio.







mi devi però spiegare come cazzo fa a funzionare in maniera più 

efficiente un'auto ibrida che viaggia a velocità costante.



 notevolmente inefficienti.





La frenata rigenerativa sarà anche poco efficiente ma di contro c'è,solo la 

dispersione in calore con consumo dei freni... 




 un'auto ibrida che viaggia a velocità costante.





Utilizzo motore Atkinson, recupero nelle leggere discese e contributo 

elettrico nelle leggere salite. Ah, motore che lavora sempre vicino al 

carico massimo. 




Il 16/02/16 21.19, Zotto ha scritto:


Forse Taffo intende a come si arriva all'energia elettrica.



-- 

Diego® *Nerone*


 Forse Taffo intende a come si arriva all'energia elettrica.



si, intendevo quelllo.



Certo che se si parla di pure ibride allora non c'entra effettivamente.



 Ah, motore che lavora sempre vicino al carico massimo.



cosa vuoi dire?



 cosa vuoi dire?



Che grazie al contributo dell' elettrico che copre le zone a basso 

rendimento si può utilizzare l' Atkinson nella zona ad alto rendimento con 

carico massimo e bassissime perdite di pompaggio, arrivando a rendimenti del 

38% simili a quelle del diesel.

Il diesel oggi conviene ancora per questioni di prezzo del carburante, un 

po' come dire che se vuoi risparmiare andare metano o GPL su un Otto 

modificato è più conveniente ma non dal punto di vista energetico bensì per 

il minor costo al litro/kg. 




 migliore...



Della benzina non del diesel.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Della benzina non del diesel.



Attendo qualche espertone dei diesel che mi dicano qua è il rendimento dei 

motori diesel, io la cifra per gli Atkinson attuali l' ho messo: 38%

Ora, se mi dite che il diesel rende di  x punti percentuali in più da 

surclassare l' Atkinson ok, se ha un rendimento simile  son questioni di 

chiacchiere e distintivo (cit.) 




 chiacchiere e distintivo (cit.)

 >

Qui si dice che il rendimento teorico del disel è di 44% contro il 37% 

del ciclo Otto:

http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=1172


Peccato che poi in fondo si afferma nello stesso articolo che i 

rendimenti reali si attestano perciò su ben più modesti 25% per un 

Diesel e sotto il 15% per un motore a benzina.



A questo punto chiedo:

qual'è il rendimento reale del ciclo Atkinson considerando i servizi 

interni ed esterni che deve alimentare il motore?



felix




Diesel e sotto il 15% per un motore a benzina.



troppo basso: ai 100 costanti faresti i 9 al litro, troppo poco.













-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 oddio detto da uno che da anni mi smarona sul "premium"....



Mi sa che ti sei perso non solo qualche "episodio", ma delle intere 

"stagioni"...eh! 




 per il minor costo al litro/kg.





il discorso è semplice: le medie di una prius in auostrada sono sui 14 

con un litro.



la mia 147 in autostrada fa i 15 e non è un diesel parco



con un diesel più parco, magari a parità di prestazioni (la prius è più 

lenta della mia), prendendo per esempio un 1.5 dci renault o un 1.6 jtd 

fiat sei nettamente più efficiente.



Tutt'altra storia è in città, su quello nulla da dire.



 autostrada.



zotto, ho scritto PIANURA PADANA non le colline del monferrato o i saliscendi fiorentini :D


 la mia 147 in autostrada



E ok, benissimo, ma c'é sempre il rischio di confrontare mele con pere, come 

ho ormai scritto a sfinimento. 




 saliscendi > fiorentini :D



Mi stai dicendo che in pianura padana hai la fortuna di viaggiare senza aver 

necessità di frenare mai? Niente rotonde, veicoli lenti, semafori & stop, 

insomma il deserto? 




stop, insomma il deserto?



Il moto perpetuo....



ma non hai i coglioni a mousse a leggere sempre le stesse cose? 




 con un litro.



A me non risulta: noi meno di 18-20 non facevamo

E si viaggiava minimo in due: ovvio, a muoversi in 5 + bagagli, magari

facendo solo il tratto in salita del vecchio tracciato del tratto

appenninico della a1 (o la Cisa) i consumi salgono. Ma in quei casi anche

il diesel consuma di più. Con il vantaggio, per l'ibrido, che quando ti

ritrovi su un tratto in discesa "rischi" di trovarti con il consumo a 0 e

le batterie che si caricano.



Neanche la yaris ibrida consuma così tanto in autostrada.


 A me non risulta: noi meno di 18-20 non facevamo





18/20 in autostrada con la prius?



a 130 ?

mi pare strano, le prove dicono un'altra cosa.




va beh, io non lurko da anni, non so il tuo discorso.



cmq per me le ibride sono interessanti ma dipende dall'uso che ne fai.

Se abiti a Milano e giri con l'auto tutto l'hinterland è la morte sua.



 a 130 ?



No, sui 110-115: sopra i 120 i consumi salgono, ma comunque non arrivano

così in alto.


 insomma il deserto?



il mio tragitto casa-lavoro ha un semaforo e un paio di rotonde non credo bastino per ricaricare batterie, sarà 90% perfettamente in piano



senza contare che in vista di rotonde o semafori rossi mollo il gas almeno 300mt prima (consumo zero) e più fermo al semaforo interviene lo s&s (consumo zero)



sarei proprio curioso di vedere nel mio tragitto quanto consumerei es con una auris ma dovrei spendere soldi per un nolo



ps il diesel sta sul cazzo anche a me ma faccio di necessità virtù


 ma non hai i coglioni a mousse a leggere sempre le stesse cose?



se vuoi ti mando in pvt il tragitto con gmaps così constati



pensare che non tutti fanno le vostre strade no?


 una auris



Quanto consumi attualmente su quanti km e v media? Poi passo la domanda agli 

auristi ibridi e mi faccio dare la risposta.










 auristi ibridi e mi faccio dare la risposta.



negli ultimi anni ho due scenari tipici



il casa-sede lavoro vmedia 60 viaggiando in rettilineo a quasi 90 indicati e il consumo attuale tipico è 24,5 invernale o 26,5 estivo, 30km x2



il casa-cliente lavoro autostradale vmedia 85 viaggiando in rettilineo col cruise a quasi 120 indicati e il consumo attuale tipico è 22 invernale o 23,5 estivo, 75km x 2


 cosě in alto.



mah, ocio che computer di bordo non č mai perfetto, la mia a 110 

secondo il computer di bordo fa i 18/19



 negli ultimi anni ho due scenari tipici



Passo la domanda e vedo cosa salta fuori :) 




 Passo la domanda e vedo cosa salta fuori :)



chiedi se me ne prestano una per un paio di giorni



ah zona torino



:PPPP


 chiedi se me ne prestano una per un paio di giorni



Magari una concessionaria chissà :-PPP



Nel frattempo mi è già arrivata una risposta non certo da estremista, ma che 

va ben letta da inizio a fondo percependo la natura della stima 

particolarmente prudenziale. la chiave del discorso è "a prova di delusione" 

che io leggo "il peggio che ci si può aspettare":



È molto difficile dare una stima affidabile senza conoscere il percorso 

preciso, specialmente se ci sono tanti rallentamenti e di che tipo.

Se parlassimo di 90 costanti e 120 costanti (indicati), se devo sparare un 

numero dico 21-22 e 18-19 km/l come media generale di tutte le condizioni 

possibili. Ma dato che le velocità medie sono sensibilmente inferiori, 

allora stiamo parlando di percorsi misti (anche solo i 2 km per andare dal 

cliente all'autostrada hanno un effetto) e fare una stima è molto più dura. 

Potrebbe anche uguagliare i consumi dell'auto attuale se il percorso è 

particolarmente favorevole e se lo stile di guida è tranquillo. Come numero 

generico per avere un riscontro rapido e non esageratamente ottimistico "a 

prova di delusione", se si fa poca città e pochi percorsi lenti (<80 km/h), 

mi baserei sul consumo a gasolio + il 10% come media annuale e tutto ciò che 

riesco a far meglio è lusso. 




 e più fermo al semaforo interviene lo s&s (consumo zero)



Idem con l'ibrido (a meno di non aver le batterie veramente a zero




 riesco a far meglio è lusso.



insomma, sarebbe da provare


 insomma, sarebbe da provare



Alla fine per sapere se ti va o meno è sempre quella la conclusione. 




 insomma, sarebbe da provare



Altra risposta:





Se i suoi percorsi sono questi, sicuramente consigliali di stare alla larga 

dalle Fast Response come gomme se tiene ai consumi. Il range 80-100 è quello 

in cui  influenzano di più (negativamente). Ai 90 indicati il mio CdB segna 

sui 28, sopra i 25 reali, altro che  21. Come conferma c'è anche la firma di 

Maxwell61: da 4.85 a 3.95 di media pur rimanendo con gomme da 17, ma 

sbarazzandosi dei cingoli. 




cosa vuoi dire?



Che c'č lui seduto a bordo!

8-P



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 sbarazzandosi dei cingoli.



va beh la questione gomme è applicabile a qualunque veicolo