Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: semi OT - gli stipendi degli italiani e le loro auto

in italia si legge che lo stipendio mediano e' 1200 euro. Pero' nella
mia cittadina meridionale, provinciale, di impiegati pubblici quasi
tutti guidano audi e bmw, prima che scoppiasse la moda Suv, che ha
popolato le strade di auto gigantesche secondo me sproporzionate alle
esigenze dei proprietari. 
La mia domanda nasce dalla riflessione in merito ad un mio possibile
acquisto di un auto di 20mila euro, e ai sacrifici che dovrei fare, e
quanto e' difficile (per chi e' laureato, si fa il mazzo, e ha una
vita normale, magari impiegato con qualifica di quadro e prende anche
piu' della media, intorno ai 40mila l'anno) mettere da parte soldi
ogni mese, soprattutto se si vive in citta' dove gli affitti sono
carissimi. Io sinceramente non capisco come la gente faccia a
comprarsi auto da 30/40/50 e passa mila euro. Cambiano spesso lavoro e
quindi prendono bonus e compensi eccezionali? eredita? pagamento a
rate?
ogni riflessione sara' benvenuta


Evasione con secondo lavoro in nero, mazzette. E poi ci sono le rate.
Fatti furbo, siamo nell'italia di berlusconi.
Ciao ... Dino

scusa, ma da dove hai preso questi dati? secondo me sono bassissimi.
non li ho presi da nessuna fonte ufficiale, ma non faro' difficolta' a
trovarli. 
Ti posso dire che 1200 come mediano e' statistica nota da tempo.
Per quanto riguarda i 40 mila lordi per un quadro, lo so per certo

ti diro' che se ho detto una sciocchezza mi fa solo piacere. 
hai amici laureati con massimi voti che hanno da poco ottenuto o sono
in cerca di lavoro? quanto credi che gli offrano?
quanto prende un professore pubblico?
quanto prende uno sportellista di banca?
quanto una cassiera di supermercato?

 hai qualche link? sarebbe interessante.
Parlate di impiegati di qualche tipo particolare? Per quanto ne so dalle 
mia parti e' abbastanza comune prendere anche meno di 800 euro al mese. 
1000 e' gia' un bel traguardo, quelli "arrivati" sui 1500 euro. Netti pero'.
Ciao ... Dino

 quanto una cassiera di supermercato?
Boh.
Ciao ... Dino

 ogni riflessione sara' benvenuta
... s'inculano i finocchi (a pagamento).
ciao
fm 

lo stipendio netto medio di un italiano infatti non arriva neanche a
20mila dollari l'anno, che equivalgono a circa 13mila euro
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/03/Italia-Ocse-salari-bassi.shtml?uuid=c7aaf112-ef93-11dc-8c36-00000e25108c&DocRulesView=Libero
http://salmo69.blogspot.com/2009/05/lo-stipendio-medio-netto-nei-paesi-ocse.html
http://www.usppi.org/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=21
comunque non intendevo che e' una statistica perche' lo dico io, ma
solo perche' lo sapevo come dato ufficiale.
Il fatto che ci siano quadri che prendano stipendi molto diversi, e'
anche normale, visto che la categoria quadri/funzionari copre molti
lavoratori con anzianita' diversa all'interno della stessa categoria

certi obiettivi.
io a 30 anni ho iniziato a lavorare per un grande multinazionale
italiana famosa per i copertoni gomme, ma nella loro societa'
immobiliare. Entrato come impiegato a 38000 di RAL. Erano poco meno di
2000 al mese. Quando lo dissi a mio cugino, padre di due figlie,
laureato, assunto da decenni alla BNL, mi ha detto che si trattava di
uno stipendio che in banca si prendeva dopo 40 anni di carriera.

 ti dico che secondo me sono molto fortunati
Estremamente fortunati. Conosco ragazzi che fanno piu' o meno le stesse 
cose e prendono la meta'.
Ciao ... Dino

si ma lui quanto prende?
non si e' espresso in materia...

ah, tornando a bomba, secondo me l'auto che fa per te è sotto i 12k€ :)
12k non li spenderei neanche sotto tortura per un'auto. 
Infatti non avrei problemi a prendere un'auto di seconda mano, ma vedo
che anche li i prezzi sono proibitivi. Io non credo che ci sia gente
che compra un'auto usata con una differenza di prezzo di solo 2k euro
rispetto al nuovo o nuovo per auto comparabile

 significa fare il passo più lungo della gamba.
Quoto alla grande! Finalmente qualcuno che esprime il valore dell'auto in 
termini di mesi di lavoro. 
Per la cronaca, io oltre i quattro mesi non tollero di dovere pagare 
un'auto. 

 vita normale, magari impiegato con qualifica di quadro e prende anche
Ma dal "maestro" non hai proprio imparato nulla?
Ti ci vuole una bella tirata d'orecchie. 

uno stipendio che in banca si prendeva dopo 40 anni di carriera.
So per sicuro che un impiegato di banca con 30 anni di anzianita' e
due figli prende qualcosa di piu.
Certo sono finiti i bei tempi per i bancari, la stessa persona 35 anni
fa come primo stipendio prese il doppio di quello che prendeva suo
padre, capo reparto in un grande magazzino alle soglie della pensione!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 certi obiettivi.
Dimmi dove.. mi licenzio ed arrivo anche io ;)
ISP paga noi apprendisti 1.300 al mese (1.500 se facciamo cassa).

a puro scopo statistico: guadagni di più o dimeno di 1400€/mese? :)
Beh, fortunatamente qualcosina di piu'!
8-)
Un'auto e' intestata fiscalmente (agente di commercio), quindi scarico
tutte le spese, e' un bel vantaggio.


 strada da fare :)
Mio papà ero un (quasi) top manager di una banca..
Credo l'abbia fatta lui a suo tempo :)
Per quanto riguarda me, se le operazioni che sto mettendo in piedi vanno in 
porto per la mia filiale, ho:
1) Un lavoro all'estero (non per la banca) oppure
2) Un lavoro in Italia dove sfruttano veramente le mie compentenze (non per 
la banca)
;-) 

 hai qualche link? sarebbe interessante.
beh complimenti..
conosci solo uno "sfigato" che prende "così poco"!!
ma dove vivi??????????
stz..52 euro ..una caccola..

> quanto una cassiera di supermercato?
  1200/1300 ..ovviamente full time!
ciao

 certi obiettivi.
seeeeeeeeeeee..esagerato, non li prende mio padre che lavora da 33 anni 
per una grossa banca a livello nazionale...e diciamo che non è proprio 
l'ultimo arrivato..

 52 euro?
52k euro

 fatto che tuo padre non guadagni come un'altro non significa nulla.
ovvio..ma è cmq indicativo, non trovi?
ciao

 52k euro cosa?
ma chi te li da 52k euro come stipendio medio????

 quindi prendono tutti 1200€/mese o più.
hai presente la media ponderata????????

 ps. quota meglio per favore.
so quotare

> ogni riflessione sara' benvenuta
Personale opinione: max 4 stipendi ready to go (supertaglaindata e
GPL) x 3 anni, poi si cambia
Ottime le auto che si svalutano tanto.

 Fatti furbo, siamo nell'italia di berlusconi.
e lascia stare il berlusca che c'entra nulla :o)
sono andazzi che vanno avanti dal boom economico e dai pacchi di cambiali
che si firmavano "per tutto", dall'abitudine di andare dal fornaio e "me lo
segni" & cosi' via. non c'e' la mentalita' del mettere da parte "prima" e
comprare "poi".
di piuttosto che il pagamento a rate italico e' ben poca cosa rispetto a
quanto si fa in UK, USA & F dove con le carte di credito hanno debiti che ci
vorranno 2 vite per saldare.
saluti, davide
p.s.: se proprio vuoi dare dell'asino al berlusca esempi seri & concreti di
cui e' pienamente responsabile non mancano :o)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:m6ca26devugatmc53...@4ax.com...
| Beh, potevi anche metter eil nome, non e' che ci lasci molte
| alternative. Comincia per P e finisce con relli?
| 8-)
LOL .... anche perchè nel settore pneumatici nessuno li chiama "copertoni" 
...
:-DDDD
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

l'ultimo arrivato..
Un mio amico e' impiegato in BNL, oltre 30 anni di anzianita' e due
figli e prende 2.300.


 figli e prende 2.300.
E mangia aria???
M. 

 figli e prende 2.300.
due volte al mese....

 un'auto.
C'era stato un thread piuttosto lungo su IDA relativamente a questo 
fatto, e mi sembra che si ipotizzava che 10 mesi era un buon valore.
p.s. con l'ultima sono stato tranquillamente sotto i 5. Ma penso che se 
dovessi prendere una fun car non avei limiti (certo non farei debiti, ma...)


quindi la prossima è la Golf Avant? :-)

dovessi prendere una fun car non avei limiti (certo non farei debiti, ma...)
non faresti debiti significa che la finanzieresti solo a tasso zero o
che hai un lavoro tale per cui la puoi pagare in contanti? questa e'
la domanda iniziale!
i 5/10 mesi si riferiscono a stipendi mensili netti pieni io immagino,
ma siccome si suppone che uno abbia anche altre spese, il ricorso alle
rate e' inevitabile? o si aspetta di accumulare e poi si compra?

E mangia aria???
A vederlo si direbbe di si, pesera' 48 kg!



No, rivende metano :)
-- 
8tto dal portatile

 due volte al mese....
Guarda che quei tempi sono finiti da un pezzo..
12 mensilità + tredicesima + VAP (variabile, premio di partecipazione) + 
sistema incentivante (variabile, premio, erogato solo a raggiungimento 
obbiettivi).

AP ha scritto:

guarda che sono finiti i tempi delle 18mensilitą!!
..come ti ha detto getix..ormai il bancario non č piu lo come quello di 
una volta!

marcinkus ha scritto:

guarda che c'è anche chi prende meno
quello stipendio secondo me è anche superiore rispetto alla media 
nazionale..
se tu sei abituato a cifre superiori..buon per te, ma purtroppo il 
livello dei lavoratori dipendenti è piu o meno questo..
ciao

 quindi prendono tutti 1200€/mese o più.
Che una cassiera di supermercato arrivi a 1.300 netti al mese ho
qualche dubbio.
Fai conto che una segretaria di studio notarile o legale normalmente
ne prende circa 1.000/1.100.
G.

 ne prende circa 1.000/1.100.
A Canicattì, forse.
A Milano (ma vale anche per Roma, Bologna, etc...) siamo come minimo sul 
doppio.
Sempreché sia una segretaria un po' scrausa, quelle eccellenti prendono 
anche molto oltre i 5k euri.
M. 

 Per quanto riguarda i 40 mila lordi per un quadro, lo so per certo
Ma che mucchio di fesserie.
I dati internazionali, quindi non del Giornale o di Repubblica,
dicono che in ITA pro capite siamo attorno ai 27000us$, molto distanti 
da 1200 euro al mese (che diventano 15600€ l'anno)
I quadri non sono tutti uguali, c'è ci prende di più, c'è chi prende di 
meno.
Un capoufficio di 2^ categoria, quindi non un quadro, porta a casa 40k 
euro, più bonus eventuali a fine anno.
Il numero di stipendi che è giusto spendere nell'acquisto di un bene, 
tipo l'auto, dipendono da enne motivi, per cui generalizzare non ha 
troppo senso. (stato famigliare, abitazione di proprietà, stile di 
vita, chilometraggi, manutenzione del bene, propensione 
all'investimento...)

M. 
sinceramente -e senza che tu ti arrabbi- non ci credo. 
Credo che ci sarebbe la corsa, da avvocati tutti vorrebbero diventare
segretarie.
Sembra che io avessi torto e che in italia i problemi per arrivare a
fine mese siano una fantasia dei giornali.

 da 1200 euro al mese (che diventano 15600€ l'anno)
Ehi giovane, c'è una discreta dfferenza fra "mediano" e pro capite. 
Questo senza entrare nel dettaglio dell'importo.
-- 
ciao
agu


40k sono 2000 al mese. Se hai famiglia e abiti a milano (in affitto o
mutuo), come ti compri il suv audi o porsche?
comunque ripeto, non c'e' bisogno di incavolarsi, mi fa piacere di
aver detto una sciocchezza e leggere che in italia e' solo una piccola
minoranza ad avere problemi ad arrivare a fine mese

 da 1200 euro al mese (che diventano 15600€ l'anno)
Netto != lordo
27000$ al cambio corrente sono circa 22.000 euro.
Un lordo di 22.000 euro corrisponde circa a un netto di 1150 euro x 13 
mensilità.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

Questo senza entrare nel dettaglio dell'importo.
all'universita' il prof diceva che non c'era nulla di piu' difficile
che convincere un avvocato ad usare il concetto di mediana invece che
media... ;-)
ora senza fare polemica, io ho notato che in questo NG le persone sono
molto facili all'ira e molto suscettibili.

 cui e' pienamente responsabile non mancano :o)
Mica ho dato dell'asino al berlusca. Solo che adesso conviene fare i 
furbi, visto che il governo lo consente e lo agevola. Vedi, a solo 
titolo di esempio, l'imminente condono.
Ciao ... Dino

anche molto oltre i 5k euri.
Si, qui si parla di quelle segretarie che se vanno da un giudice
possono mandare il loro capo in galera per 200 anni....quelle normali
oltre i 1.300 non vanno.
E le cassiere del supermarket per arrivarci devono fare turni assurdi.


Il 6/28/2010, 
PMR...@email.it
 ha detto :

Risposta cumulativa per te e Agu.
Primo: pardon, errore mio che sono stato un po' brusco. Purtroppo nella 
comunicazione scritta mancano le sfumature che l'espressione ed il tono 
di voce riescono a rendere adeguatamente.
Secondo: sono irritabile perchè *so* che certi dati vengono maneggiati 
con molta disinvoltura e pubblicati senza uno straccio di serietà (tipo 
non vengono mai riportati a parità di potere d'acquisto) e poi piegati 
per sostenere le proprie tesi.
Anche il Sole è diventato tristemente inaffidabile.
Terzo: se il dato riportato di "mediana" è corretto non lo so, ma mi 
fido e quindi è diverso da quel che ho scritto.
(non uso mai questo metodo per il trattamento dei dati e sono stato 
frettoloso, ma conosco la differenza con la media che non ha 
rappresentazione distributiva)
Quarto: anche io ho sottolineato che le condizioni del singolo 
influiscono enormemente sulla propensione alla spesa, quindi una coppia 
senza figli e con una abitazione di proprietà, non farà fatica a 
comprare una vettura di livello medio.

 mensilità.
Problema: tassazione, servizi e prezzi sono diversi nei vari paesi.
In ogni modo non arriviamo ad una conclusione coerente.
Se ci sono tanti "economisti" che passano le giornate a stilare tabelle 
e correggere i dati non è che siano ottusi; il problema è 
effettivamente difficile.
E' per questo motivo che tirare conclusioni apodittiche è "affrettato"

 aspetta di accumulare e poi si compra?
Io aspetto poi compro, risparmiando i costi del finanziamento. 
A meno di situazioni particolari (imprevisti, incidenti, furti, ...) che 
senso ha fare un finanziamento per pagare l'auto?

 rate e' inevitabile? o si aspetta di accumulare e poi si compra?
come diceva Catalano, megli oavere tanti soldi e pagare in contanti 
piuttosto che utilizzare le rate e vivere impiccati.
Cioč non esiste una regola assoluta. Io non ho mai preso un'auto a rate, 
ma c'č chi lo ritiene una cosa sensata. Cmq pagare subito un'ottima 
maniera per prendere quello che puoi permetterti.

 fine mese siano una fantasia dei giornali.
Che c'entra?
M.
 

 E le cassiere del supermarket per arrivarci devono fare turni assurdi.
Nulla so di questa particolare categorie di feticiste.
M.
 

 segretarie.
non e' mica facile, eh
ciao
matteo

 professionalmente, deve praticamente saper dirigere l'azienda.
Confermo. Comunque considera che per ogni segretaria come dici tu, ce ne 
sono 1000 che sanno a malapena usare il maus.


 oltre i 1.300 non vanno.
che io sappia una segretaria di studio notarile non e' esattamente una 
segretaria, eh
ciao
matteo

 sono 1000 che sanno a malapena usare il maus.
Ma quelle hanno il titolo di segretaria così per fare, sono in realtà delle 
inservienti/hostess.
La segretaria PER DAVVERO è tutt'altra cosa.
M.
PS: il mio avvocato, peraltro, ha 2 nuove arrivate che sono uno schianto, 
più una terza preesistente che già era molto maialosa. Si sta specializzando 
nei casting :P 

 La segretaria PER DAVVERO tutt'altra cosa.
Pepper Potts/Gwyneth Paltrow, per esempio.
P

 Pepper Potts/Gwyneth Paltrow, per esempio.
No no, quella � classy.
Queste sembrano uscite da un night club di periferia, ECCELLENTI.
M. 

 1200 euro al mese (che diventano 15600€ l'anno)
... che, guardacaso, corrispondono a circa 27k$ lordi... 

 una volta!
Per carità, qualche privilegio l'abbiamo ancora.. però non più come una 
volta ;)
I migliori sono i Cariplo con zainetto ancora intonso.. c'è gente che con 
quello s'è comprata la casa (240.000 euro...)


MArcinkus ma che cacchio dici? 5000 euro sono uno stipendi da quadro di 
alto livello


Cicciio i 27000 US$ procapite, come in qualsiasi statistica sono LORDI
27000/12 = sono 2250 US$ mese
2250- 40% (imposte e contributi vati) = 1350 us$
Al tasso odierno fanno 1100 scarsi
E con le imposte mi sono tenuto tranquillo


è vero. Io faccio i confronti con il lordo e il costo della vita Quí in 
Germania alimente enrgia elettrica e molte altre cose, compresi gli 
affitti, sono molto piú a buone mercato che in Italia, diciamo tra il 20 
e il 30 %
Ora il mio stipendio lordo in Italia sarebbe intorno ai 25000 lordi 
anno. Quí ne prendo 32000
Fai due piú due

 ogni riflessione sara' benvenuta
Credo che ci sia un po' di tutto...quelli che se lo possono permettere, 
quelli che decidono di investire nell'auto più che in altre cose, quelli 
che hanno l'eredità, e quelli che (e forse sono sempre di più) che fanno 
  le rate e poi sono sempre con le pezze al culo a fine mese e si 
stupiscono anche di non riuscire a mettere nulla da parte...d'altronde 
non mi stupisco, un'auto la si deve anche mantenere...se guardi il mio 
post che ho fatto qualche giorno fa sui primi 100.000 km che ho fatto 
con la mia Cooper S ti renderai conto di quanto costi mantenere un'auto 
al mese (ok non è una Punto 1.1 benzina base ma neanche una Audi A6), e 
se sommi pure le rate e magari anche il fatto che devi mangiare e dar da 
mangiare a dei figli...

 alto livello
Missà che sei fermo su qualche galassia lontana.
Ci sono segretarie anche da 20k netti al mese.
M. 

 M.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fai due piú due
Forse ti è sfuggito che le statistiche internazionali stilano le 
classifiche a parità di potere d'acquisto, quindi tenendo conto del 
diverso costo della vita dei diversi paesi. Permettono quindi di 
comparare più fedelmente, anche se non esaustivamente, il benessere 
relativo dei singoli paesi.
Per il 2008, dati FMI
ppa italia      30630 $
ppa germania    35539 $
Il confronto con la stessa, ma unica, figura professionale è 
interessante ma non proprio esaustiva.
Tornando IT, la propensione alla spesa, al risparmio e al vivere da 
cicale, dipende da fattori imho culturali.
Non è raro vedere un muratore o una maestra d'asilo con la golf nuova e 
per loro l'acquisto vale oltre 15 mensilità.
Allo stesso modo un piccolo imprenditore compra l'X5 nuovo ma lascia 
debiti in giro
(ho alcuni clienti che si comportano così, quindi lo so per certo)
Giudicare dalle apparenze, specie in un paese come l'Italia, è 
quantomai fuorviante

 anno
si, vabbe', ma chi lo prende fa sempre anche qualcos'altro, spero, per
le mie 12 ore l'altro anno anche io ho insegnato a titolo gratuito,
visto il grande successo presso gli studenti quest'anno mi hanno
concesso un aumento e mi pagano... 1 (uno) euro! ;-)

 budget del gruppo universitario e poi porta a casa..
vuoi che ti racconti dei bei tempi in cui il rettore si faceva fare i
mobili su misura dall'ufficio tecnico centrale? :-)

 Costa di meno sposarsela
Nemmeno per idea.
Un divorzio puň avere costi ILLIMITATI.
M. 

 ppa germania    35539 $
ppa sta per? Non credo pappone :-)

 rate e' inevitabile? o si aspetta di accumulare e poi si compra?
Almeno nel mio caso aspetto di accumulare i soldi per l'auto, e
poi....
...continuo ad aspettare, così accumulo pure un po' di soldi come
"fondo spese di emergenza".
Alla fine si vede cosa comprare, SENZA rate/leasing/noleggi/
annessi&connessi.
E in ogni caso, almeno IMHO, il problema non è quanti stipendi
destinare all'auto (cosa che trovo abbastanza inutile quantificare),
ma capire BENE quali costi di gestione di dovranno sostenere: puoi
pure spendere 1000 euro per l'auto, ma se poi ti costa più di quello
che riesci a mettere da parte so' dolori comunque.
Infatti secondo me molti prendono i bidoni (a.k.a.: SUV) a leasing,
dopo qualche tempo si accorgono di non poterli mantenere e li ridanno
indietro (infatti spesso si trovano annunci di auto praticamente nuove
"subentro leasing")
IlMafiosoIpocrita

Sembra che Corrado abbia detto :

parità potere d'acquisto, detto ppa o ppp


Ah ok.Quindi guardal come ti va in Germania si sta meglio

 ppa germania    35539 $
Il che è interessante, perchè riflette abbastanza fedelmente l'aumento di 
produttività dei tedeschi in confronto agli italiani (attorno al 20-25% 
negli ultimi 10 anni, non ricordo a memoria il dato esatto).
Anzi, significa che i tedeschi sono riusciti a deflazionare i salari pur 
aumentando TANTO la produttività.
M. 

 aumentando TANTO la produttività.
Hanno fatto anche una cosa che agli italiani non riuscirà mai: 
diminuire la spesa pubblica.
Nel 95, o giù di lì, avevano una incidenza della spesa sul pil del 52% 
e rotti, come noi adesso.
Dopo un po' di anni sono arrivati al 46% e rotti.
La nostra spesa è sempre salita, salvo un picco con relativa discesa, 
l'anno in cui siamo entrati nell'euro.
Se leggi un quotidiano qualsiasi prendi paura: tutti invocano maggiore 
spesa. Brrr

 spesa. Brrr
Anche quell'idiota delirante di Krugman, che continua a sparare cazzate dal 
NYT, e il negro delavé che segue il trend... follia totale.
M.