Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Avviamento con i Cavi, bettarie grosse e batterie piccole

L'auto della mia ragazza, una Sharan TDI 130 CV è rimasta ferma con la 
batteria a terra (fari accesi ....), il tentativo di rimetterla in moto con 
i cavi è stato vano, dall'altre parte dei cavi c'era la mia Golf 1.9 TDI...
Chiamato l'elettrauto l'ha fatta ripartire con un booster di quelli 
portatili dicendo che con la golf era impossibile riuscirci...
Strano, molto strano, le due batterie sono identiche! anzi, la mia 
sostituita di recente ha 74 Ah di capacità e 680 A di corrente allo spunto, 
contro la sua di 72 Ah...
Ho tenuto la mia ovviamente col motore acceso, ma ruotando la chiavetta 
l'albero motore non ha fatto nemmeno un giro...
Ora mi chiedo: ma attaccare una batteria coi cavetti non è come attaccarla 
ai morsetti? I cavi non riescono a trasporatre la corrente sufficiente 
all'avviamento? mah...

 all'avviamento? mah...
Esatto, se sono di cattiva qualità non riescono a portare molta corrente.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 contro la sua di 72 Ah...
Secondo me non e' un problema di batterie ma di cavi.
Quelli commerciali hanno una sezione ridicola e vanno appena bene per
un'utilitaria a benzina.  Per far partire un diesel ce ne vogliono
almeno 3 coppie in parallelo.
Oppure quelli dell'elettrauto.

 all'avviamento? mah...
ehm, ovviamente nella macchina scarica il negativo lo hai collegato a
massa, e non alla batteria vero?
cmq, io con i cavi (grossi) ci facevo partire anche il mio diesel 2500,
certo, i connettori sfumacchinao un po'
-- 
ciao 
chris


Questa storia del negativo a massa non l'ho ancora capita: ogni volta che mi 
capita di collegare i cavi secondo questa regola partono scintillone e 
finiamo per attaccarlo al negativo della batteria scarica!
La macchina (del fidanzato cronicamente dimentico dei fari accesi) parte, 
sembra senza danni.... non č che si fa "male" la mia (che č piů brava e 
spegne tutto da sola)? :-) 

portatili dicendo che con la golf era impossibile riuscirci...
...
Il problema è nei cavi. Ha volte sono troppo fini (quel che conta è il
rame all'interno e qualcuno gioca sull'aumento della guaina per farli
sembrare grossi) e ha volte sono mal collegati alle pinze o non
collegati affatto. Spesso ho visto cavi collegati alle pinze senza
togliere neanche la guaina, col risultato che la superficie di
contatto era minima. 
Attenzione, perchè un cavo fino tende a surriscaldarsi col risultato
di squagliare le parti isolanti e rischiare di mettere il cavo in
corto! La batteria ha l'energia sufficiente per esplodere e fare molto
male!


non vedo perché collegarlo a massa... al morsetto ho sicuramente meno 
resistenza e la corrente che arriva al motorino è maggiore! 

 resistenza e la corrente che arriva al motorino è maggiore!
no, perchè se lo colleghi a una batteria esausta, l'accumulatore assorbe 
energia e non ti consente di avviare il motore. 

visto che la massa e' collegata al negativo (quasi sempre...) imho non 
cambia una mazza...
"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni*.it> ha scritto nel messaggio 
news:fltgfl$2a3c$1...@newsreader1.mclink.it...


 Non è un problema di batteria ma di cavi.
oh quanto tieni ragione :)
felice_pago
i miei cavi sono indifferenti
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 resistenza e la corrente che arriva al motorino è maggiore!
*In teoria* il ragionamento è l'opposto: se lo colleghi a massa (la cosa 
migliore sarebbe collegarlo direttamente al morsetto della massa del 
motorino d'avviamento) salti un passaggio (cioè quello batteria - > massa) 
in una situazione in cui la corrente, dati i cavi e i morsetti di mezzo e la 
vicinanza della batteria scarica che si succhia dell'energia preziosa, ha 
già in partenza una bella strada tortuosa da fare; un passaggio con relativa 
resistenza in meno dovrebbe garantire corrente preziosa in più a 
destinazione... In pratica però, da quanto ho constatato anche io, alla fine 
è comunque più semplice e proficuo collegare la massa al grosso e sicuro 
morsetto della batteria scarica piuttosto che stare a sbattersi per trovarne 
un altro più vicino al motorino d'avviamento ma con molte più difficoltà per 
creare un contatto ugualmente efficace.
Per il discorso dei cavi, quoto il discorso che quelli in commercio fanno 
spesso schifo; per quanto mi riguarda, dopo averne aquistato un paio e non 
essere riuscito in nessun modo a mettere in moto un 1.900 cc diesel per 
deficienza di rame (e di chi li ha fabbricati) sono andato da un rivenditore 
di materiele elettrico e ho comprato dieci metri di cavo della sezione più 
grossa che avessero che poi ho sostituito alla cagata rifilatami 
dall'autoricambi. Ora ho dei cavi con le palle... 

 contro la sua di 72 Ah...
hai dimenticato che la batteria era completamente scarica, il 
che significa:
la batteria del GOLF stava ricaricando al batteria dello Sharan
la corrente a disposizione per l'avviamento era praticamente 
NULLA
in altre parole: hai collegato un generatore reale ad una 
resistenza bassissima (la batteria scarica) con in parallelo un 
utilizzatore avente una resistenza comunque bassa
la tensione, a fronte di tanto assorbimento, è insufficiente ad 
azionare il motorino di avviamento
inoltre la batteria vede abbassarsi drammaticamente la tesione a 
fronte di certe erogazioni di corrente
tralasciando la ridotta sezione di contatto dei cavi, sempre 
troppo piccoli (servirebbero non meno di 25-30mmq) e con pinze 
inadatte/ridicole, fattori che peggiorano ulteriormente la 
situazione (caduta di tensione sui punti di contatto, troppo 
resistivi per le correnti in gioco) giusto per dare i numeri:
la batteria dello Sharan completamente scarica si ciuccia una 
50ina di A (continuativamente, per i primi secondi!) se gli 
colleghi i cavi direttamente sopra (ecco perchè si mette il 
negativo sulla carrozzeria=resistenza di zavorra o ballast, per 
limitare la corrente assorbita dalla batteria) e la tensione 
della tua batteria scende sicuramente sotto i 10V.
ammesso che l'elettronica funzioni e l'attuatore riesca ad 
ingaggiare il motorino di avviamento, la batteria dovrebbe 
essere capace di erogare continuamente altri 50-60A per le 
candelette ed ulteriori 80-100A per un paio di secondi per fare 
girare il motorino di avviamento, ma a 10V o meno questa 
corrente non è disponibile
(ergo: le batterie hanno dei limiti ben precisi)
l'avviatore invece è capace di erogare una corrente di 150-200A 
anche per una trentina di secondi consecutivi (prosciugando la 
batteria interna in due-quattro tentativi del genere)
saluti a batteria ben carica
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 NULLA
[cut]
in effetti è capito anche a me di non riuscire a far partire per i primi
istanti una clio 1.5 dci perchè la batteria era totalmente scarica.
Penso convenca tenere i cavi collegati per 10-20 secondi al fine di
ricaricare un po' la batteria scarica. Dico stronzate? :)
STEFANO
-- 
"Il ricco di domani non sara' chi avra' il soldi ma chi sara' in possesso
delle informazioni"

Oppure quelli dell'elettrauto.
Che pero' costano una fucilata, non come quelli dell'ipermercato a 
9,90....:))))
Merlinweb 

 Fabio
maronnamia...


 9,90....:))))
Quattro pinze da saldatrice, due spezzoni di cavo di sezione generosa e 
ci avvii qualsiasi cosa.


 avvii qualsiasi cosa.
Orcozzio, ma sai che faccio cosi' veramente.....
Merlinweb

 fronte di certe erogazioni di corrente
Tutto chiaro!
Ho provato a lasciare la batteria in carica per qualche minuto, ma la 
batteria era probabilmente completamente vuota!
...e se avessi staccato la batteria scarica per poi riattaccarla una volta 
messa in moto l'auto?
è consigliabile operare così?

 resistenza e la corrente che arriva al motorino è maggiore!
E'  una precauzione di sicurezza, sarebbe sempre meglio collegare :
1) i positivi tra loro
2) un negativo sul polo di una delle 2 batterie
3) l'altro negativo a massa distante dalla batteria
Questo per evitare pericolosi scintillii vicino alla batteria.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Con degli ottimi cavi e collegando bene le pinze (togliendo eventuale sporco 
sui morsetti, ecc) saresti riuscito ad avviare.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ci avvii qualsiasi cosa.
Io me li sono fatti in casa con cavo da elettricista sezione 35 mm
e ho speso niente.
-- 
dmax

 finiamo per attaccarlo al negativo della batteria scarica!
si, ma in pratica quando hai la batteria tanto scarica ed il motore da
avviare  tanto grosso, se l'attacchi alla batteria semplicemente non
parte
-- 
ciao 
chris

 cambia una mazza...
cambia eccome, provato personalmente piu' volte
-- 
ciao 
chris

 stronzate? :)
no, affatto:
se la batteria non è _morta_ il risultato è circa garantito dopo 
un minutino (dai tempo di far passare il picco di assorbimento 
inizio carica) e magari con il motore un po' accelerato riesci a 
fornire sufficiente corrente
in gamba!


 è consigliabile operare così?
quella che descrivi è una manovra che comporta un certo rischio 
concreto pertanto NON VA ESEGUITA da inesperti (anzi...)
soprattutto non bisogna lasciare MAI che il veicolo si trovi a 
funzionare SENZA la batteria ma con il motore in moto, pena il 
danneggiamento di alcuni componenti elettrici/elettronici, primo 
di tutti il raddrizzatore, a seguire le centraline 
motore/abitacolo/servizi vari!


 destinazione... 
e perché i costruttori non fanno arrivare nel cofano direttamente il 
positivo del motorino di avviamento, così da rendere più facile 
l'avviamento di emergenza?
(attacco il + della macchina di soccorso al + del motorino, ed il - alla 
massa del veicolo in panne)


io ho fatto peggio :)
le pinze sgrause le ho tenute, sono andato al brico,
e mi sono fatto tagliare 3-4 metri di cavo,
sezione almeno 10 mm, non ricordo :)
ah il cavo quello verde/giallo, pero' non mi ricordo il motivo :)
felice_pago
le mie pinze sono indifferenti


ah il cavo quello verde/giallo, pero' non mi ricordo il motivo :)
Hai preso un cavo per mettere a terra gli impianti delle case...
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Hai preso un cavo per mettere a terra gli impianti delle case...
lo so che e' la messa a terra, ma i tuoi . . .
cosa vorrebbero dire ?
io ho detto che non ricordo il motivo, per cui presi quel cavo,
ma qualcuno mi disse di prendere proprio quello
ti diro' anch'io chiesi in giro, forse qui,
e mi risposero appunto di prendere quello verde/giallo
felice_pago
il mio cavo e' indifferente


cosa vorrebbero dire ?
Niente di particolare, probabilmente li ho messi a sproposito.
