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Titolo: Vtec VS Turbo

Oramai il cerchio della mia futura macchina si sta restringendo su queste
due caratteristiche...
Vtec o Turbo...
Aspirate non vtec... non mi dicono nulla, anche se hanno 170cv come la
celica...
Sapreste farmi, se avete tempo e voglia, un'analisi su:
1) Consumi
2) Divertimento
3) Spinta istantanea (intesa come sensazione dell'innescamento del Turbo o
del Vtec)
4) Rumore (come sono i due rumori a confronto)
5) Emozioni che trasmettono
Sono domande personali e generiche, ma spero che sarete in molti a
rispondermi in modo da farmi una idea migliore tra ste maledette Celica gt4,
ITR e 200sx...
Grazie Marco :)


Ma ci stai ancora pensando? ....Celica GT4 ma senza pensarci su nemmeno un
secondo.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)

 celica...
La Celica non è V-Tec; è a fasatura variabile.
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 ITR e 200sx...
IMHO 200sx, perchè
1) se vuoi fare i tondi....è facile :)
2) più bella
3) più comoda, più GT
4) più pistolabile di tutte
GT4 non mi convince, preferisco il vecchio Carlos Sainz 5000 
esemplari...SLURP

 Vtec o Turbo...
dire vtec contro "turbo" è troppo poco specifico.
esistono troppi tipi di "turbo" per classificarli in una sola categoria...
esistono turbo che spingono praticamente sempre (es: S60 2.4T di matteo)
esistono turbo che non spingono praticamente mai (es: 1.8T 150cv VAG)
esistono turbo che vanno bene praticamente solo in basso mentre agli alti
regimi sono un po' deludenti (1.8T 180cv VAG)
esistono turbo che iniziano a spingere a 5500rpm e che in 500rpm ti danno
+400cv...

 secondo.
Se non fosse per i 4 problemi che mi attanagliano (costo gestione di 242cv,
in città userò poco 242cv, la macchina ha già 10 anni di vita, la limi è
contraria perchè dice che poi corro LOL) avrei già preso questa ad occhi
chiusi... Però il problema tra le quattro che più mi turba è che l'auto è
del 1994... e 10 anni si sentono, senza contare che con meno di 100k km a
prezzi decenti non le trovo... e 100k km sono tanti, visto che penso che uno
si faccia una turbo per tirarla... :(

 La Celica non è V-Tec; è a fasatura variabile.
No no, io parlavo della Celica GT del 1998 170cv quando parlavo di aspirate
senza vtec :)



Vero sono stato troppo generico... allora diciamo... Il Vtec della ITR
contro il Turbo della Celica GT4 o della Nissan 200sx... :)

 si faccia una turbo per tirarla... :(
Ne ha una rossa il conce Toyota di Sondrio, per la precisione una Sainz 
numerata. Ottimo stato della vettura. Decisamente un affarone.
Se vuoi ti do i dati del conce.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

> esistono turbo che non spingono praticamente mai (es: 1.8T 150cv VAG)
Beh...non mi sembra corretto.
Diciamo che spinge sempre e spingendo sempre non ti accorgi della botta, ma
una curva di coppia piatta come il 1.8T 150cv è difficile da trovare se non
sulle SAAB lpt o Volvo sempre lpt.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ITR e 200sx...
La ITR, consuma meno, ha minori costi di gestione e manutenzione, è
presumibilmente più recente delle altre due.
Il motore non ha il cancioinculo dei turbo cattivi, nè la spinta costante,
ma tirare qualche marcia con un VTEC con i controcaiser come quello della
Integra è piacere puro. Per andar forte, forse la più facile è la Celica,
perchè è turbo e perchè è 4WD, ma potrebbe diventar addirittura "noiosa", e
cmq la TI permette poche "variazioni sul tema" quando si guida. La 200sx non
ha un turbo cattivo di serie, ma è TP ed i tondi vengono bene, ma quando vai
forte, la TP può essere un limite specie sul bagnato, per farti un'idea
della macchina basta cercare con google i post di Stefano.R a riguardo ;-)
La ITR sarà anche a trazione anteriore, ma è quella che sicuramente
assomiglia di più ad un Gr.N, ma con un motore da Gr.A. Il suo limite?! La
trazione dalla parte sbagliata.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sulle SAAB lpt o Volvo sempre lpt.
per essere un 1.8 con +0,4 imho spinge niente! il 2.0T da 170cv volvo spinge
di più, e pure l'1.8 kompressor (il che è tutto dire!) spinge più del 150cv
VAG!

 si faccia una turbo per tirarla... :(
Se i costi per te sono un problema ti consiglio di lasciar perdere la GT4.
Se sommi acquisto+bollo+assicurazione+CONSUMI è probabilmente la più cara
delle tre pappabili (GT4,200sx,ITR).
E' una Toyota ed è molto affidabile però ormai hanno quasi tutte 10 anni e
se fai un giro sul forum del Celica T20 club
http://www.forumfree.net/?c=19272
 noterai che la maggior parte dei
proprietari ha già cambiato o è in procinto di cambiare pezzi anche costosi.
La macchina da nuova costava parecchio (mi pare 80 milioni) e i pezzi di
ricambio costano di conseguenza...
Come prestazioni (dati alla mano, non mi esprimo sulla guidabilità) è la
migliore delle 3. Lo 0-100 mi pare stia sui 5,7 secondi. Se potessi
permettermela a livello di manutenzione e consumi la prenderei al volo,
purtroppo non è così :-(
Ti consiglio di fare un giretto sul forum, anche perchè spesso c'è gente che
ne vende una...
ciao
--
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 trazione dalla parte sbagliata.
^^^^
Punti di vista.... Per fare i tondi forse è un punto debole..

 Lo 0-100 mi pare stia sui 5,7 secondi.
Credo che il prezzo e le prestazioni fossero inferiori...

 VAG!
Le curve di coppia sono altrettanto piatte?? E' sempre quello il discorso,
se la curva è piatta, non ti sembra spinga il motore, eppure va... Anche
qui, il 1.8 Kompressor ha 143cv, fa 223km/h sulla SportCoupè (filante),
0-100 in 9,7 (1450kg) e ciuccia in media 8,2Lx100km, il Volvo 2.0T (sulla
s40) ha 163cv, fa 215km/h (eppure le 3v dovrebbero essere avvantaggiate),
0-100 in 8,5sec. (1300kg) e ciuccia 8,9Lx100km, il VAG fa 150cv, 216km/h (su
una berlina 2v quadratissima), 0-100 in 8,5sec (1270kg) e ciuccia
7,8Lx100km.
Ora come cacchio fai a dire che il MB ed il Volvo spingono di più e il VW
150 non spinge un cappero! Mi fate fare pure il difensore della VW!! ;-)
http://www.goapr.com/VW/images/dyno_golf_18t_stage_i.gif
 qui si vede la
curva di coppia originale del VW, del Volvo
http://www.vtech.pl/volvoS40_20T.gif
, del Kompressor non la trovo, ma
presumibilmente calerà prima ed avrà forse un picco maggiore in basso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Punti di vista.... Per fare i tondi forse è un punto debole..
E io che ho scritto? Che il suo limite è appunto la trazione, per fare i
tondi ;-)
Da guidare ha il volante che subisce l'effetto del differenziale
principalmente e forse è un po' troppo "N", ma per il resto va mica male!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

"cosky" <m.coscarel...@FUCKSPAMcaltanet.it> ha scritto nel messaggio
news:c6m7jj$4s7
A parte i consumi (che imho se cerchi un'auto come ste 3 dovrebbero
interessarti davvero poco) poni 4 quesiti troppo personali.
Sensazioni,gusti... dovresti provarle e decidere in base alle TUE
sensazioni.
L'unico consiglio mio e',come gia' detto,per la MITICA Integra.
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 Credo che il prezzo e le prestazioni fossero inferiori...
Ho controllato una prova di Quattroruote e sullo 0-100 hanno fatto 5,9.
Considerando che sono un po' dei fermoni... il 5,7 che ricordo potrebbe
essere il dato dichiarato.
Da nuova su Autoscout24 la danno a 75 milioni.
Ci sono andato vicino ;-)


 150 non spinge un cappero! Mi fate fare pure il difensore della VW!! ;-)
a dotto', lungi da me denigrare quel motore, ma se tutte le volte che ho
provato a dargli gas la macchina (una A3, nella fattispecie) non si
muoveva... mica so cosa dire eh! ;) imho gli 8.5, sulla A3, non li vedeva
manco con il binocolo!
Sul discorso della coppia piatta che sembra non spingere ti do ragione, pure
il motore della M3, pur spingendo bene non da alcuna sensazione di spingere!
Ciao!!

 manco con il binocolo!
Non so che dire sinceramente, mi sembra comunque strano che un 1.8T da 150cv
faccia troppo peggio...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Come emozione di spinta l'Integra è imbattibile, molto più >coinvolgente
Dipende sempre dal tipo di motore: il 5L Audi spinge da 3.500 giri con
annessa pedata nel sedere fino a limitatore.
Come si diceva la domanda è troppo generica. Io mi chiederei piuttosto
voglio coppia? potenza? emozioni?
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 Grazie Marco :)
Prego, ciao!
--
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 Credo che il prezzo e le prestazioni fossero inferiori...
79.683.000 lire
e 5.87 sec. ( prova di 4R )
-- 
Wolf_Tm250 (33;Parma;Italy) [Silat-Kali]
TM enduro 250 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 [115 -> 115]
VW Transporter 2.5 TDI [102 -> 140] {0/100 in 11,5s.}
Toyota Celica Gt-Four ST205 pearl orange [242 -> x]
ICQ 12598872 - 
http://www.overbooost.com
 ( with 3 "O" )

 Celica gt4, ITR e 200sx...
Io cercherei di provarle tutte e tre, poi valuterei.
L'Integra la trovi più nuova (fino al 2001), però la paghi parecchio.
Con la differenza di prezzo magari elabori alla grande la 200sx.
La Celica è bella ma trovarne una OK, IMHO sarà difficile!
Vuoi comprare la mia Integra? :-DDDD
--
:-)
Ciao!
Barny577
26,190+,CA

"cosky" <m.coscarel...@FUCKSPAMcaltanet.it> ha scritto nel messaggio
news:c6m7jj$4s7$1...@news.caltanet.it...

dubbio che ti perseguiterà a vita visto che non ce una risposta o meglio e
tutto personale.
Cmq la celica da 170 cv e vtec (ok non uccidetemi) non e vtec ma è a
fasatura variabile che e simile al vtec solo che non e honda ma toyota.
Cmq rumori consumi divertimento e tutto soggettivo, prova un vtec porva un
turbo e lo scopri.. se no fai la cosa migliore.. prendi un vtec e lo fai
turbo cosi risolvi tutti i tuoi dubbi :)))

Anche io sono stato molto incerto.... avevo trovato una Celica Carlos
Saintz molto bella, con una storia documentata, il ragazzo che la
vendeva era appassionato e la vendeva perche' aveva comprato una Mitsu
GT3000.
Lui aveva rifatto turbo, guarnizione testa, sistemato il clima che
perdeva, revisionato un differenziale... spendendoci una fortuna.
Purtroppo il cofano di quella macchina e' talmente pieno di roba che
metterci le mani richiede ore e ore di manodopera specializzata oltre
a ricambi abbastanza costosi.
Mi ha detto che il costo di gestione era molto alto. L'auto aveva
120.000km.
Ho rinunciato.. 
La 200sx che ho preso aveva dalla sua un costo di acquisto molto basso
(1900 euro passaggio incluso), 115k km sicuramente originali, motore,
cambio, differenziale, turbo, in ottime condizioni. Interni perfetti,
carrozzeria in buono stato (a parte lo spoiler posteriore), gomme in
ordine e quello che conta era completamente originale e
uniproprietario. Questo ha pesato parecchio sulla scelta, perche'
spesso auto cosi' vecchie, vengono comprate come sportive economiche e
subiscono modifiche meccaniche artigianali che ne compromettono durata
e affidabilita'. Gli unici lavori che dovro' fare a breve termine sono
la sostituzione della pompa benzina (un po' stanca ... con una Walbro
ad alta pressione)100 euro, i giunti in uscita dal differenziale
posteriore che hanno un pochino di gioco (440 euro solo di ricambi) le
testine dello sterzo che pur non avendo gioco, hanno le cuffiette
rotte (circa 200 euro di ricambi).
Comunque ti do il mio consiglio, quando un'auto ha 10 anni, e'
difficile prevedere se e cosa si rompera' basandosi sull'affidabilita'
del modello, quello che conta e' la storia dell'auto e di come e'
stata tenuta dal proprietario. Puoi trovare 200sx che a 80.000 hanno
le bronzine di banco finite e altre che le portano a 200.000 km.
Certamente i vtec hanno fama di grande affidabilita' e non avendo la
turbina hanno diverse cose in meno che si possono rompere.
Pero' sotto il profilo delle possibilita' di upgrade, una 200sx e'
decisamente una base molto piu' versatile e puoi raggiungere solo di
scarico / aspirazione e rimappatura circa 250cv spendendo il giusto.
A livello di guida e prestazioni, con la 200sx mi sono trovato bene,
fino a 2600 giri e' molto tranquilla come un aspirato. Da 2600 a 3000
il turbo inizia gia' a spingere un po', da 3000 in su la macchina ha
una progressione entusiasmante che non si ferma fino alla zona rossa
che contagiri...

e 5.87 sec. ( prova di 4R )
Allora aveva ragione ;-P
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 fasatura variabile che e simile al vtec solo che non e honda ma toyota.
No,
la Celica ST202 da 175CV non e' VTEC, ma NON e' neanche a fasatura
variabile, o VVT come la chiamano in Toyota.
Ha invece i condotti d'aspirazione a lunghezza variabile, che e'
tuttun'altra cosa.
A dire il vero esistono in giro per il mondo, soprattutto in Japan, pochi
esemplari della ST202 Beams con VVT ( fasatura variabile ) e 200 CV.
Ciao
