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Titolo: Consigli per guida su ghiaccio?

Intedo, per evitare fastidiosi testacoda, dato che con la Ciabatta 
Pirelli Sottozero + Guida iperfluida a velocità costante in prima o 
seconda non sono sufficienti? Troppa coppia? :P
 
Devo andare un pelo più veloce?
 
Mi devo rassegnare a controsterzare e riprendere quando capita perché 
inevitabili?
 
Parlo di strade di campagna tipo queste 
http://g.co/maps/hben6
 in cui in 
teoria passano a spargere il sale ma in pratica può darsi anche ciò non 
accada o accada con ritardo.
 
La competente Vostra.
Grazie.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Grazie.
 
Devi evitare cambi di coppia scaricata a terra, con un bel Gasolone 3a a 
1500 giri o 4a a 1100.  Con benzina, gas, e cambio automatico dovete morire 
scavandovi la fossa da soli! :) 
 
 

 Devi evitare cambi di coppia scaricata a terra
 
Infatti non cambio, succede pure a velocità costante!


 Infatti non cambio, succede pure a velocità costante!
 
Allora smonta le termiche e piazza sotto delle belle Estive, vedrai che 
scivolerai dritto come in un binario! :) 
 
 

 Devo andare un pelo più veloce?
 
Ma a che velocità ti capita? che marce tieni?
Sembra la descrizione di ciò che mi capita con la boxster, usata ieri
sera, con le michelin estive da 265 e 2mm residui...
 
P

 inevitabili?
 
Sostanzialmente sì, la tp sulla neve è terribile.
 
 
Ciao.
Luca.

 sera, con le michelin estive da 265 e 2mm residui...
 
E' per questo che non mi capacito nemmeno io.


 sera, con le michelin estive da 265 e 2mm residui...
 
Io non sono ancora riuscito a capirne del tutto i motivi, ma anche con 
la mia sulla neve è una tragedia così.
Inoltre si verificano eventi assurdi, non correlati alla trazione, ad 
esempio pur con delle buone invernali non frena proprio, è quasi come 
avere le estive. Ricordo che invece la Thesis con le invernali mi aveva 
lasciato esterrefatto proprio per la relativamente grande aderenza in 
frenata. Eppure in frenata non dovrebbe cambiare quasi niente tra queste 
due macchine.
 
 
Ciao.
Luca.

 la mia sulla neve č una tragedia cosě.
 
 
Monta delle 145 e vedi che sparisce tutto.
 
E' solo quello il motivo. 
 
 

 Sostanzialmente sì, la tp sulla neve è terribile.
 
In tutti i precedenti inverni mai avuto problemi :-/


 Pirelli Sottozero
 
Hai le invernali, dovresti andare come un treno, con tutte le palle che 
ci hanno tirato dicendo che servono eccome... :-/
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (38, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 E' solo quello il motivo.
 
Sulla Thesis avevo le 225, sulla E430 ho le 235, dubito che 1 cm possa 
fare una differenza tanto enorme, cambiare dal giorno alla notte.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 wrote:
 
1 solo e l'unico: gomme chiodate.
 
Su neve il solito... niente frnatone, niente acceleratone, niente
sovrasterzo, meglio velocità costante...e, se trovi una bella rotonda
senza traffico, ... :) :) :)
 
Al3x

il Luca ha scritto:

Ogni macchina si comporta diversamente, avevo una Ibiza 2 che usavo in 
montagna, saliva ovunque, mio padre con la Golf (non ricordo il modello) 
diventava matto e pure io con quella. 
 
 

seconda non sono sufficienti? Troppa coppia? :P
 
Neve è una cosa, ghiaccio un'altra.
Col ghiaccio si fa meglio a stare a casa.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 piede fisso immobile.
 
Mi pare assurdo! Fai provare l'auto ad un altro, con te passeggero, e
vedi se qualcosa cambia.
Senza offesa, ma detta così, e senza conoscerti, la prima causa a cui
penso è il guidatore...
Poi guarda l'anno di costruzione delle gomme.
 
P

vorrei evitare se possibile che il culo partisse!
 
Non staccare l'esp :P
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 la mia sulla neve è una tragedia così.
 
Ma alle velocità di cui parla Sydney? 15-20 all'ora?
Mi pare assurdo...
 
P

 Sostanzialmente sì, la tp sulla neve è terribile.
 
Diciamo poco efficace, però anche molto divertente, e didatticamente
valida: puoi fare drifting al rallentatore, con rischi minimi.
 
Comunque sì, è più facile trovarsi in difficoltà. Io stesso stamattina
ho dovuto subire l'onta di farmi aiutare per uscire dal garage, pur
con le termiche, e pur avendo spalato assai. Ammetto in quel momento
di aver desiderato una X3, dici che DEVO MORIRE?
 
E.

 P


 Non staccare l'esp :P
 
E' sempre pienamente operativo :)


 ci hanno tirato dicendo che servono eccome... :-/
 
Con la neve si va perfettamente in effetti, ieri mattina nevicava e si 
andava, piano ovviamente ma in modo perfetto. Tremo sia proprio il 
ghiaccio il problema.


 sovrasterzo, meglio velocità costante...
 
Si ma succede anche andando così, è quello il grave


 Controllerò ma quando le presi erano nuovissime.
 
Oppure prova tu un'altra tp e vedi se le cose vanno meglio.
 
P

 due macchine.
 
C'è neve e neve. Non so dove sei tu ma qui (dintorni di TO) erano
diversi anni che non si verificavano le condizioni di questi giorni
(neve abbondante, basse temperature e fondo gelato). Se ti fermi nel
punto sbagliato e non hai i chiodi o un buon paio di catene, non
riparti. E ovviamente anche in frenata occorre la massima attenzione
(= ci sono punti dove NON ci si ferma, occorre saperlo).
 
E.

 Mi pare assurdo...
 
Infatti. All'epoca aprii un thread per chiedere di queste gomme, anche 
in confronto a quelle che montavo sulla Thesis, sono stati unanimi nel 
definirle le migliori sul mercato o comunque tra le migliori. Boh.
 
 
Ciao.
Luca.

 diventava matto e pure io con quella.
 
Forse è così, però in determinate condizioni (neve e bassa velocità) i 
fattori che contano dovrebbero essere solo peso e gomme. Non me lo spiego.
 
 
Ciao.
Luca.

 definirle le migliori sul mercato o comunque tra le migliori. Boh.
 
E lo sono. Ma, appunto, come ti dicevo prima, oltre un certo limite
non possono nulla nemmeno loro.
Simpatiche le scivolate da fermo, magari con la macchina che arretra,
eh?
 
E.

 eh?
 
Infatti :-(
 
 
Ciao.
Luca.

 (= ci sono punti dove NON ci si ferma, occorre saperlo).
 
Sě certo.
 
 
Ciao.
Luca.

 di aver desiderato una X3, dici che DEVO MORIRE?
 
Dico che ti capisco.
 
 
Ciao.
Luca.

 Grazie.
 
chi non e' capace di guidare dovrebbe stare a casa.

 con tp senza invernali ... la faccenda è ancora peggio
 
Io ho usato la Bora con neve con le estive.
L'ASR semplicemente geniale: in curva o nel dritto, in seconda si
mette giù anche tutto e fa tutto lui....... incredibile. Tra l'altro
risolve i problemi di scodata perchè l'auto in lieve accelerazione va
sui binari anche in curva :)
 
Il problema è quando bisogna frenare....... :D Le velocità salgono
forte con l'ASR, ma poi l'ABS fa cagare.
 
Quindi il mio consiglio è sempre : TA, senza invernali, occhio solo
alle frenate iperlunghe
 
E stare il + possibile a casa :P


 
Sul ghiaccio devi provare le gomme apposta, non tuttel le invernali 
vanno bene: le Nokian mi ricordo che quando le ho prese erano le 
migliori. Ma la cosa che lasciava più stupiti è la forbice di 
prestazione che c'è tra modelli diversi di invernali sul ghiaccio.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

Ammetto in quel momento di aver desiderato una X3, dici che DEVO MORIRE?
 
Si' :P


 comprano l'auto nuova :'( :'( :'(
 
Perdonali perché non sanno quello che dicono :-P
Il CA con convertitore di coppia sulla neve è una goduria, non mi serve 
nemmeno partire in 2°. 
 

 alla neve ?
 
parcheggia l'auto dove non da fastidio e torna a casa a piedi. :-)
comunque si sapeva da una settimana che sarebbe arrivata sta perturbazione eh.
io abito in una via dove e' difficile arrivare anche con lo spazzaneve, che infatti
sta notte si e' incagliato lasciandomi un muro di 1 metro e mezzo di neve in mezzo
alla via, e ieri pomeriggio sono stato a casa, nei giorni prima avevo fatto
scorte di cibo, mi sono portato i progetti su cui sto lavorando a casa su una pennetta.

 macchine.
 
Intanto ben dici, "in frenata", perché quanto a trazione avere la TA aiuta 
(alla faccia della sportivitah della TP ) :-P
Ma anche in frenata, sospetto che avere la TP cambi qualcosa.
Potrebbero, i muniti di TP con cambio manuale, vedere se cambia qualcosa 
frenare a frizione premuta.
 
 

 Ma alle velocità di cui parla Sydney? 15-20 all'ora?
 
I 15-20 all' ora de Il Luca sono di più ;-) 
 

 ...e, se trovi una bella rotonda senza traffico, ... :) :) :)
 
....  vai dritto :-P
Tornato bene l' altra sera? Ma che strada avete fatto? 
 

 chi non e' capace di guidare dovrebbe stare a casa.
 
A postare su IDA :-)
E.

 seconda non sono sufficienti? Troppa coppia? :P
 
Con una X5 e gomme 255/285 un mese fa mi sono fatto due passi montani 
sotto una nevicata intensa senza alcun problema.
 
Dunque mi sembra quantomeno strana la tua esperienza.
 
-- 
ciao
Agu

 frenare a frizione premuta.
 
La differenza che ho trovato è talmente macroscopica che non credo si 
possa imputare a questo, o almeno non soltanto.
Prima di questa ho avuto modo di usare continuativamente solo un'altra 
TP, all'epoca non montavo le gomme da neve ma per quanto mi ricordo non 
era tragica come questa. Di contro, mio papà che anche lui sta montando 
le invernali solo da poco tempo, da quanto mi racconta la sua Mb W204 
con le Nokian sulla neve non va meglio della mia (io non l'ho ancora 
provata in queste condizioni).
 
 
Ciao.
Luca.


Ma lol, giuro che il mio metro è uguale a quello di Sevres :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 La competente Vostra.
 
Ho voluto provare ieri pomeriggio la 120D della limi, trazione prossima allo 
zero, ho fatto il giro dell'isolato e l'ho messa nel boc, e lì resterà finchè 
la neve non sarà sparita.
Invece stamattina con la mia SPETTACOLO, peccato avere a che fare con tanti 
cretini in mezzo alla strada a 20 all'ora... :-@
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 invernali finite?
 
Direi di no, un altro inverno non lo faranno ma ora sono ok a detta del 
gommista, verificherò anche di persona, peraltro avevo fatto controllare 
la pressione delle stesse da meno di una settimana.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 tanti cretini in mezzo alla strada a 20 all'ora... :-@
 
Quotone! Oggi poi ho preso la punto, che pur essendo leggera non va 
affatto male con le Nokian. Sulla provinciale che faccio la mattina ero 
costantemente nella corsia opposta.
 
 
Ciao.
Luca.

 la pressione delle stesse da meno di una settimana.
 
La pressione conta nulla, anzi se fosse bassa sarebbe d'aiuto.
 
P

 costantemente nella corsia opposta.
 
Volontariamente?
 
P

 Volontariamente?
 
Chiaramente. Sorpassavo orde di fermoni in fila indiana.
 
 
Ciao.
Luca.

 Chiaramente. Sorpassavo orde di fermoni in fila indiana.
 
Me l'aspettavo :-)
Quanti di questi al tuo sorpasso inveivano a gesti o con il claxon? io
ne trovo sempre diversi, forse convinti che con la neve si debba
andare tutti in fila ai 20...
 
P

 andare tutti in fila ai 20...
 
Tanti. Piů ancora di quelli che si inalberano quando li sorpassi a 
destra in autostrada mentre dormono in corsia di centro o di sinistra.
 
 
Ciao.
Luca.

 si può definire uguale a questa, era immensamente più alto?
 
TP vs TA ;-)
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 TP vs TA ;-)
 
In frenata non dovrebbe fare differenza, come neanche fermo in pendenza 
sulla neve compatta.
 
 
Ciao.
Luca.

di aver desiderato una X3, dici che DEVO MORIRE?
 
Per stavolta basta un'influenza. Pero' intestinale.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 sulla neve compatta.
La distribuzione asimmetrica dei pesi in quei frangenti è un vantaggio.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.

 La distribuzione asimmetrica dei pesi in quei frangenti è un vantaggio.
 
Hai ragione. Magari insieme a quello che diceva Zotto (effetto del 
motore sulle ruote posteriori), potrebbe fare una differenza rilevante.
Comunque non ne sono ancora convinto, questa E sulla neve pur con buone 
gomme è veramente tragica, non frena, non parte, si gira con niente. 
Rispetto alla Thesis è veramente un altro mondo. Va bene, la Lancia era 
TA, ma questo dovrebbe fare molta differenza in partenza, poco o niente 
nelle altre condizioni. E ribadisco che parlo di differenze *enormi* tra 
una e l'altra.
 
 
Ciao.
Luca.

P.s. Welcome back :-)

 P.s. Welcome back :-)
 
+1
 
M. 
 

 :-)
 
:-)
 
-- 
ciao
Agu

 sufficienti? Troppa coppia? :P
 
 
comprati una TA
 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.
 
 

 motore sulle ruote posteriori), potrebbe fare una differenza rilevante.
E c'è anche un'altra cosa: sulla TA pui sterzare con le ruote motrici e 
frenanti, quindi dirigendo la forza dove vuoi tu. E il motore sulle 
ruote anteriori "regolarizza" un po' il moto, meglio dell'ABS.


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 
Una splendida Giulietta Rossa col TCT magari? :P


 Una splendida Giulietta Rossa col TCT magari? :P
 
why not? sempre meglio che quella ciabatta! :-PPPPPPPPP
 
P.S.
la 1er prima serie a me piace.


 la 1er prima serie a me piace.
 
I know, e poi blu è ancora più bella :P


I know, e poi blu è ancora più bella :P
 
"oste, come e' il vino ?" "buonissimo !!!" :P :D
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 mentre il suba ha le invernali ?
 
Yes, uno sballo. ;-)


 Luca.


 scivolerai dritto come in un binario! :)
ieri con le mie michelin 2002 sono andato bene!

 "oste, come e' il vino ?" "buonissimo !!!" :P :D
 
RRRR se ti ricordi aveva riscontrato favori univoci anche all'Idaraduno 
organizzato dal Mantovani :P


 La competente Vostra.
 
http://youtu.be/q9iU94ZaHM0?hd=1
 


organizzato dal Mantovani :P
 
Si', mi ricordo :)


 frenare a frizione premuta.
 
*Non* voglio provare, grazie.
 
Frenando a frizione completamente premuta non hai freno motore, e
comunque *non* voglio raccontarti cosa fanno certi maseratisti sulla
neve. Questo e` un NG pubblico, ci sono delle persone che starebbero
sicuramente male al sapere in quanti modi possa venir maltrattata una
Maserati :-)

 nemmeno partire in 2°. 
 
Il mio invece lo fa apposta.

 ???
 
Io parlo di quello col convertitore, su quelli con frizione non ti so dire: 
in pratica puoi partire senza far slittare le ruote stando leggerissimo sul 
gas se non addirittura senza premere il pedale, mentre quando vai nel caso 
lavora il TCS. Se proprio vuoi limitare ancor di più la coppia parti in 2° 
(e non hai frizioni da manovrare). 
 

 la coppia parti in 2° (e non hai frizioni da manovrare).
Confermo.


 la coppia parti in 2° (e non hai frizioni da manovrare).
 
Secondo Voi a parità di condizioni in caso di neve/ghiaccio per un 
guidatore mediocitrullo come il sottoscritto, è più semplice guidare una 
Ciabatta (facciamo l'esempio dell'attuale F21) con cambio manuale o col 
cambio automatico?


Yes, uno sballo. ;-)
 
quoto, anche con pochi cavalli.
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
  ad imola il sindaco "manca",
      di nome e di fatto..

 dici che DEVO MORIRE?
 
Dico che c'era da buttare il sale...
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!