Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: frenata d'emergenza

Tempo fa,non ricordo su quale giornale,avevo letto che in caso di frenata di
emergenza è meglio schiacciare la frizione,secondo voi è vero? oppure è
meglio agire solo sul freno lasciando il motore vincolato alla marcia
innestata (= utilizzo del freno motore)?
Se la domanda è già stata fatta me ne scuso,ignorate pure il post ;)
ciao

| Tempo fa,non ricordo su quale giornale,avevo letto che in caso di frenata
di
| emergenza č meglio schiacciare la frizione,secondo voi č vero? oppure č
| meglio agire solo sul freno lasciando il motore vincolato alla marcia
| innestata (= utilizzo del freno motore)?
esattamente, se non schiacci la frezione la frenata č data sia dall attrito
delle pastiglie sui dischi sia dal freno motore.

delle pastiglie sui dischi sia dal freno motore.
Pero' se sei a 130 in quinta non e' che ci sia un gran freno motore.
Stefano

Le cose non sono così semplici..
Tutto dipende dall'inerzia del motore e dalla velocità con cui perde giri se
si toglie il gas..
In generale in città può convenire premere la frizione, mentre in autostrada
converrebbe non premere la frizione..
Tuttavia ripeto.. dipende dal motore in oggetto..

 delle pastiglie sui dischi sia dal freno motore.
In effetti anch'io direi che la frenata + efficente è quella con il freno
motore ma questo giornale (lo devo cercare,forse 4 r) diceva appunto che la
frenata d'emergenza va eseguita schiacciando la frizione,in quanto il
sistema frenante altrimenti verrebbe in qualche modo "ostacolato"...
ciao

 innestata (= utilizzo del freno motore)?
In questo modo le ruote motrici sarebbero vincolate tra loro oltre che al
motore.
Una caratteristica (fondamentale!!) dell'ABS è invece proprio quella di
modulare la frenata sulle singole ruote, per questo devono rimanere "libere"
per avere la massima efficienza dal sistema.
Inoltre se si vuole *realmente* utilizzare il freno motore si dovrebbe anche
rapidamente scalare marcia, saltandone qualcuna (IV -> II).
A questo punto però il rischio di blocco a ponte sarebbe alto (direttamente
proporzionale alla efficacia del freno motore!) e la scalata comporterebbe
il togliere una mano dal volante, rendo molto difficili eventuali (e
sperate!) manovre per evitare l'ostacolo.
Per ultimo lo spingere subito la frizione, a mio parere, scongiura un
eventuale spegnimento del motore nella fase terminale della frenata, fase in
cui si puo rendere utile ripartire a razzo per evitare di essere tamponati
:-))
ciao
F

 F
ciao,
Goruk

 per avere la massima efficienza dal sistema.
Non credo che le cose stiano così..
Tanto per cominciare il compito dell'ABS non é quello di bloccare una ruota
mentre l'altra gira a tutta birra.. Casomai il contrario.. ovvero fare in
modo che tutte le ruote girino alla velocità dell'auto, che é grossomodo la
stessa per tutte e 4.
Le piccole differenze sono tollerate grazie ai differenziali..
Discorso diverso per l'ESP, per il quale il tuo ragionamento può avere
senso..
In generale l'entità del freno-motore é legata all'inerzia del volano ed
all'entità del taglio dell'alimentazione...
In folle se si alza il numero di giri e poi si leva il gas, si noterà che la
velocità con cui il motore perde giri é differente da auto ad auto..
Se si vuole usare il freno motore, bisogna essere sicuri che la frenata
dell'auto non sia più veloce dello scendere di giri del motore (quando
questo é in folle), altrimenti il motore anziché frenare maggiormente il
veicolo, si comporterà come un volano con relativa inerzia.. ovvero
rallenterà la frenata..
E' per questo che dal mero punto di vista della frenata, in città
converrebbe usare la frizione ed in autostrada no..


si ma questo per quanto riguarda le normali frenate,ma io parlo di frenate
di emergenza,l'articolo che ho letto diceva esplicitamente che le frenate di
emergenza vanno fatte per forza con la frizione giu',non ne capisco il
motivo se non per quello che ha detto francesco....
ciao e grazie x le risp

 rallenterà la frenata..
Mah, innanzitutto credo che a regime di crociera (ma anche alto) nessun
motore abbia un effetto frenante di una qualche utilità in una frenata di
emergenza.
Tuttavia anche se questo effetto frenante fosse presente, sarebbe uguale su
entrambe le ruote motrici.
Ciò vanificherebbe la selettività dell'abs che è in grado di agire sulla
singola ruota, mentre il freno motore sull'asse.
Se becchi un fondo differente sotto una ruota motrice, con l'abs mantieni
massima frenata e manovrabilità, con il freno motore no.
In ogni caso imho il freno motore sarà sempre ininfluente in una frenata
d'emergenza, a meno che non si faccia una "pesante" scalata, ma come ho già
detto si rischierebbe la perdita di aderenza di entrambe le ruote motrici,
con esiti disastrosi...
Certamente basterebbe un punta-tacco per ovviare al problema.... ma a quel
punto non è più una frenata di emergenza :-))
Inoltre vi invito a controllare il manuale d'uso delle vostre auto provviste
di abs. Spesso c'è scritto di abbassare la frizione in caso di frenata
violenta (Volvo, Alfa,..)
ciao
F

si si tutto dipende....
se ssei a sesanta l'ora con un lamborghini diablo e freni senza premere la
frizione il motore stai tranquillo che spinge se non di più, quasi come la
pressione delle pastiglie sui dischi
se invece sei con una macchina da 50 cv allora è piu l'azione del freno
motore, che quella del motore che spinge

 emergenza è meglio schiacciare la frizione,secondo voi è vero?
Sulla questione esistono pareri contrastanti.
Personalmente, nei panic stop ritengo più giusto pigiare sulla frizione. Il
perché è semplice: lo scopo di una frenata di emergenza è quello di fermarsi
nello spazio più breve possibile.
Se fate caso a come si comporta il motore in rilascio durante una frenata,
esso apporta un contributo alla frenata solo al di sopra di un certo regime.
Al di sotto di esso, invece, tende a spingere. Per quanto riguarda l'entità
del contributo, ho detto che è minima perché il motore opporrà la propria
inerzia al rallentamento dell'auto.
Se tale inerzia non ci fosse, e si volesse sfruttare *efficacemente*
l'azione frenante del motore, bisognerebbe attuare una rapida serie di
scalate, tenendo presente che per fermarsi da velocità elevate, poniamo 160
km/h, sono necessari soltanto dai 4,5 ai 5 secondi. Chi di noi si sentirebbe
in grado di scalare più marce in 5 secondi? Nessuno, credo... a maggior
ragione durante gli attimi concitati di un panic stop.
Alla luce di quanto sopra, affermo che è meglio pigiare sulla frizione
perché:
- i freni hanno il loro bel da fare a far decelerare l'auto al massimo delle
loro possibilità... perché affidargli anche il compito di rallentare il
motore?
- ogni scalata è una perdita di tempo... già abbastanza ridotto durante un
panic-stop.
- l'impianto frenante è dimensionato in modo da avere una potenza multipla
di quella del motore. L'eventuale contributo di quest'ultimo è quindi
risibile, a maggior ragione perché alle alte velocità si marcia con rapporti
lunghi, che diminuiscono l'azione frenante del motore.
- pigiando subito la frizione all'inizio della frenata, si ha il duplice
vantaggio di non preoccuparsi del motore, concentrando l'attenzione su
direzione del veicolo e frenata, ed inoltre si evitano spegnimenti del
propulsore durante la parte terminale della frenata.
- scollegando il motore dalla trasmissione, si evitano interferenze con
sistemi come ABS e EBV
Le auto moderne, a impianto freddo, frenano talmente bene che chiamare in
causa il motore porta sicuramente più svantaggi che vantaggi. Provare per
credere.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

innestata (= utilizzo del freno motore)?
Sempre piu' spesso sui manuali di uso e manutenzione delle auto c' e'
scritto che in caso di frenate di emergenza bisogna pigiare freno e
frizione a fondo. Il discorso fondamentale e' (come hanno detto gia'
in diversi) che il freno motore a volte e' utile per rallentare l'
auto, a volte invece non c'e ' e, anzi, il motore tende a *tirare*.
Quando si parla di procedure di EMERGENZA si cerca sempre di mettere
l' utente nelle condizioni di non dover scegliere di volta in volta
cosa sia piu' giusto fare fare perche' mediamente in situazioni di
emergenza si rischia che l' utente medio faccia una cazzata dovuta a
una valutazione errata. Visto che gli impianti frenanti di oggi sono
potenti e non hanno certo bisogno dell' aiuto del freno motore, meglio
far frenare sempre solo i freni che dover mettere in conto a volte il
motore che tira.
Penso che il motivo sia anche questo.
ciao
ale


grazie a tutti x le risposte ;)
ciao

    Secondo me spesso in una frenata di emergenza non si ha il tempo di
ragionare e di schiacciare anche la frizione (vedi se devi anche evitare un
ostacolo). Inoltre in qualsiasi marcia avvenga la frenata il motore tende a
frenare l'auto: chiaramente più la marcia è bassa e più il freno motore si
sente. Per le frenate ad alta velocità IMHO il motore non aiuterà più di
tanto, ma neanche fa peggiorare la frenata. Se proprio si vuole ottimizzare
la frenata d'emergenza alle alte velocità (partendo dalle marce alte) quando
il motore raggiunge il minimo (per cui la veocità residua dell'auto sarà in
5^ marcia sui 40/50, a seconda dell'auto) allora sì che se si pigia la
frizione si evita che il motore spinga l'auto, contrastando l'azione
frenante. Non so comunque di quanto si migliora la frenata....Se ho
sbagliato qualcosa nel ragionamento accetto volentieri critiche.
Azeta (34, 110, RE)

 wrote in message
news:NA8y8.93069$SR5.2...@twister1.libero.it...


stessa per tutte e 4.
[...]
Credo che la raccomandazione di premere anche la frizione nelle frenate di emergenza,
che compare su molti manuali delle auto con ABS, sia mirata più che altro ad evitare
inutili e violente sollecitazioni a tutta la trasmissione.
Per quanto riguarda il contributo del motore, credo che sia nullo o trascurabile in quasi
tutte le condizioni, e anzi spesso aggiunge la sua inerzia al lavoro dei freni, soprattutto
nella parte iniziale della frenata (quando non ha ancora iniziato a scendere di giri
spontaneamente) e con le marce più lunghe.
Tutto sommato: giù subito tutti e due i pedali (è anche una manovra facile da imparare
ed eseguire istintivamente).
Ciao
   Franco


--
Saluti,
Pier (24, 109, PD)
ICQ UIN n. 7253096sei

 rapidamente scalare marcia, saltandone qualcuna (IV -> II).
Infatti mi é capitato tre volte (ma dove vivo! In un anno di patente 3
imbecilli davanti che inchiodano senza motivo! Mah!) di fare cosí e con la
mia Twingo (che non ha ABS, ne' un grande impianto frenante) ho scalato
rapidamente le marce e ha funzionato alla granda, con una decelerazione
sensibilmente superiore. Per evitare il bloccaggio mi é bastato lasciare il
motore a fare da freno e modulare il pedale del freno vero e proprio.
Se non era la cosa giusta da fare, certamente i risultati mi sono sembrati
ottimi! Inoltre una di queste frenate é stata fatta in autostrada (camion
che si immette e corsia di sorpasso occupata), per cui ripeto che IMHO
funzia!
Ciao ciao
Ludowing (19,58,GO)

Io preferisco comunque tenere entrambe le mani sul volante....
Qualche mese fa in una strada cittadinina uno stordito si è immesso da
sinistra, piano piano e senza guardare.
Nonostante io abbia iniziato la frenata vari metri prima (andavo sui 50kmh
credo) pestando tutto, mi sono reso conto che non sarei riuscito a fermarmi
(!!) e l'unica è stata buttarmi a destra dove, tra le auto parcheggiate in
fila, c'era il passo carrabile di un cancello
Fatta questa sterzata a destra mi ero già preparato all'impatto contro la
prima auto parcheggiata dopo il cancello (sensazione assai spiacevole!), ma
fortunatamente sono riuscito a controsterzare a sinistra per uscirmene dal
buco in cui mi ero infilato.
Nel frattempo lo stordito continuava, ormai dietro di me, la sua manovra in
tutta tranquillità
Vi assicuro che sono rimasto pietrificato per qualche minuto, e ancora non
so come abbiamo fatto ad uscirne (io e l'auto) del tutto illesi!.
Fortunatamente avevo entrambe le mani sul volante!!
Talmente non ci credevo che poco dopo mi sono fermato per controllare se mi
ero strisciato la fiancata :-))
Tutto questo per dirvi che grazie a l'ABS ho potuto fare tutta la manovra
mantenendo il controllo del mezzo (non ho mai staccato il piede dal freno!);
l'aver abbassato subito la frizione mi ha permesso di non dovermi occupare
del cambio dandomi la possibilita di evitare gli ostacoli (infattibile con
una sola mano) e poi, riallineatomi, di innestare la seconda ed allontanarmi
dallo stordito.
Quindi io in caso di frenata di emergenza vado giù di freno e frizione, con
entrambe le mani sul volante.
Ciao
F

innestata (= utilizzo del freno motore)?
e' d'obbligo in una frenata d'emergenza staccare anche la frizione per
non avere il motore in mezzo alle p... :)
se la macchine e' dotata di ABS questo potra' funzionare al meglio,
senza una variabile sconosciuta come la coppia (motrice o frenante) del
motore...
se la macchina non e' dotata di abs potrebbero esserci alcuni vantaggi
ad avere anche il freno motore, ma bisogna scalare facendo taccopunta
pena il bloccaggio delle ruote motrici, inoltre se pigi troppo forte il
freno e blocchi le gomme, il motore tendera' a spegnersi, prolungando
cosi' l'inchiodata delle gomme anche alzando il pedale del freno
(allungamento dello spazio frenante).
insomma, frenata d'emergenza -> frizione giu'!
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP

 wrote in message


 Io preferisco comunque tenere entrambe le mani sul volante....
Io non avendo l'ABS, finche' non mi arriva la macchina nuova continueró
cosí, comunque sono d'accordo con te sulle due mani: non lascio la destra
sul cambio, faccio cambiate molto rapide, e saltando qualche marcia (Tipo
V-III-II oppure niente III se tramite i freni sono giá abbastanza lento (in
cittá, fuori non si può certo passare alla seconda a 70/80 kmh!). Quando
avró l'ABS può essere che rinunci a questo, ma non rinunceró mai al freno
motore: piuttosto freno normalmente e butto giú prima che muoia. Per ora
rimango sul fatto che frena e *tanto* di più, per cui quel diciamo 1/2
secondo che perdo é più che recuperato in tempi e spazi di frenata. In caso
poi posso anche rinunciare alla scalata se vedo che proprio devo scartare.
Insomma, freno motore sí, formula fissa no (e come potrebbe esserci?).
Ciao ciao
Ludowing [19,58,GO]

scalata!
Non credo proprio, anzi, scalando rapidamente e brutalmente (per forza... sei in
emergenza) si provoca quasi certamente uno slittamento, almeno iniziale, delle
gomme, e quindi una diminuzione della forza frenante (perché l'attrito radente è
inferiore a quello volvente). Eppoi, parlando di auto con ABS, posto che l'impianto
frenante è abbastanza potente da bloccare le ruote, non serve nessun contributo
ulteriore, basta pestare forte il freno e lasciar gestire l'aderenza all'ABS.
Per non parlare del forte stress meccanico a cui sottoponi il motore e tutta la
trasmissione quando cerchi di utilizzarlo per decelerare bruscamente.
Ciao
    Franco

inferiore a quello volvente). 
Forse volevi dire che il coeff di attrito dinamico e' minore di quello
statico...l' attrito volvente in genere e' molto basso ;)))
ciao
ale

statico...l' attrito volvente in genere e' molto basso ;)))
Hai ragione: volevo dire che i coefficienti di attrito radente sono maggiori
in condizioni di quiete (assenza di strisciamento fra le superfici) piuttosto
che in moto; l'attrito volvente c'entra ben poco e mi è scappato...
Bisogna poi dire che i vantaggi dell'evitare lo strisciamento non sono tanto
quelli della riduzione degli spazi di arresto (che pure c'è) quanto la possibilità
di mantenere una buona direzionalità del mezzo durante la frenata e la
salvaguardia delle gomme (che in caso di bloccaggio ad alta velocità sarebbero
da buttare).
BASTA FISICAAAAAAARGH!!!  ;-PPP
Ciao
   Franco

da buttare).
Infatti......tra l' altro avevo letto che in particolari circostanze
(asfalto con moltissima aderenza e pulito e certi tipi di gomme)
addirittura la frenata a ruote bloccate potrebbe dare spazi di frenata
uguali o leggermente migliori di quelli con ABS, pero' queste
condizioni non si verificano mai e, anzi, sul bagnato l' ABS diventa
essenziale per avere spazi accettabili. Poi il fatto della
direzionalita' e' ancora piu' importante dei 2 metri in meno di
frenata a 100 Km/h.
ciao
ale

innestata (= utilizzo del freno motore)?
Forse fino all'inizio degli anni 80 il freno motore poteva anche
essere fondamentale, oggi serve solo a chi vuole frenare più lungo ma
sentirsi un pilota.
Giù tutta la frizione, che ci sia ABS o no, e lascia lavorare i freni:
Se c'è l'ABS pesta più forte che puoi e tieni giù il piede fino alla
fine della frenata, se l'ABS non c'è frena con un veloce progressione
e sforzati di modulare la frenata. Ma in ogni caso, dimentica il freno
motore: serve solo in discesa.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita