Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tutte cazzate

I discorsi di questi giorni mi ricordano parecchio ciò che è successo
nel campionato italiano, sospensione 1 settimana, 2 domeniche a porte
vuote......e il ritorno alla normalità.
Tutta demagogia.
La realtà è che non mancano solo i controlli, ma l'INFORMAZIONE.
QUanti ragazzi, di quelli che non sono stati beccati ovviamente, sanno
che dopo aver registrato un mirabolante 0,51 g/l ci sono:
- 15gg di sospensione
- 3 visite di rinnovo con tanto di esami del sangue per il fegato
ravvicinate : 1 mese- 6 mesi - 2 anni.... 150 euro l'una
- multa di 500 euro
- segnalazione sulla fedina, per quello che conta ( inevitabile,
attualmente )
Quanti lo sanno? Io dico che se ci fosse un po' di informazione sulle
norme vigenti i ragazzi ci penserebbero due volte a sregolarsi....o
cmq si farebbero un po' più furbi.
Troppo comodo sparare multe da 12000 euro e subito zittirsi. Dopo un
mese è già tutto dimenticato e, a parte per quei poveri sfigati che
vengono beccati, l'impatto è 0.

 cmq si farebbero un po' più furbi.
Mah, è un discorso complesso. Se fosse come dici tu, non vedresti 
nessuno girare senza cintura, e non certo per il rischio della multa.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 nessuno girare senza cintura, e non certo per il rischio della multa.
Beh, le cinture anteriori ormai sono utilizzate da tutti......

dmc12 ha scritto:

Quoto.
Ma aggiungo un discorso stravecchio. Ci sono limiti e limiti, e ci sono 
fegati e fegati.
Io bevo tre medie in un locale, sono sano, capisco cosa sto facendo, e 
sopratutto sono cosciente.
C'è chi con una media, è disteso sul tavolo del suddetto locale e dorme.
Non dimentichiamoci infine che gli incidenti avvengono solitamente dopo 
una nottata passata LONATANO da casa, e magari in una discoteca chiusa 
alle 5.
Io proprorrei la chiusura delle discoteche alle 3. Punto a capo.
Da noi i pub alle 2 chiudono. Io frequnto solo pub, alle due abbiamo 
finito. O si sta in giro se è estate, o si va con la tipa a fare sesso, 
o si va a casa dell'amico.
Se stai in giro, non bevi, o magari se hai la bottiglia, bevi quella, ma 
è estate, e dormi sulla panchina (già capitato :D).
Se fai sesso, non bevi, saresti pirla.
Se sei a casa dell'amico, se sei troppo ubriaco per metterti alla guida, 
dormi da lui.
Discoteca alle 5 del mattino, magari a 50 km da casa:
Non puoi dormire nel parcheggi, ti sbattono fuori.
Amici con casa, nisba.
Troppo ubriaco per fare sesso con la tipa.
Risultato: guidi al limite delel tue forze, per minimo 50 km, su strade 
fuori mano per risparmiare l'autostrada e non farti beccare della pula.
Così succede un'incidente, per me.
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D

 vengono beccati, l'impatto è 0.
Sí, in effetti per come stanno impostando la questione adesso si
profila una sorta di "lotteria al contrario". Nel senso che saranno i
soliti due sfigati a essere beccati mentre la maggioranza continuerá a
guidare in stato di ebrezza totalmente impunita...
IMHO servono controlli a tappeto molto severi, le norme attuali vanno
giá bene... basta applicarle, come sempre!
E un po' di prevenzione-educazione riguardo ad alcohol e droghe non
farebbero male, non parlo di inutili spot stile "non bere la droga".
Se fai crescere i giovani in un vuoto pneumatico privo di valori e
cultura questi sono i risultati.
--
dirty harry

 sopratutto sono cosciente.
Visto che conosci tutto sul metabolismo epatico dell'alcol, dimmi, vuoi 
limiti ad personam? Con studio individuale dei citocromi per capire quanto 
ognuno puň bere?
Dopo tre medie, certo che ti senti sano, anzi, ti senti un leone.....proprio 
lo stato ideale per andare veloce e fare cagate. 

 
Se uno è intelligente, e si sa limitare, guida piano comunque. Io faccio 
così, non ho detto "chi mi ama mi segua".
Io guido sempre piano, sia quando sono sano, sia quando sono meno sano 
(come nel caso sopra specificato).
Non si possono fare esami personalizzati, ma di coscienza ed 
autocontrollo si.
Se uno conosce il suo limite, è più facile limitarsi.
Che poi, ammettiamolo, al giorno d'oggi basta un bicchiere di vino a 
stomaco mezzo vuoto, e addio patente? Ma siamo pazzi?
Il mio voleva essere un esempio per me, non certo per te.


 fuori mano per risparmiare l'autostrada e non farti beccare della pula.
Che è una gran cazzata. Io quando non sono in regola sto il più
lontano possibile dai comuni.
In autostrada chi ti ferma?
Certo, devi aver la sicurezza di stare sveglio perchè in autostrada è
molto facile addormentarsi, ma almeno non ci sono rotonde e il
problema delle curve e frenate su ghiaccio d'inverno non c'è :)))

 Il mio voleva essere un esempio per me, non certo per te.
Ma la vuoi capire che l'effetto dell'alcol e di alcune droghe sta proprio 
lě, nel darti un falso senso di sicurezza, di coscienza, di prontezza e che 
lo fanno proprio a dosi ancora basse? 

 
Ed io ti ripeto: dipende. Da persona a persona.


 Ed io ti ripeto: dipende. Da persona a persona.
Bon, diremo a Bianchi di fare una legge solo per te. 

 
E due: non sto dicendo questo, sto solo dicendo che ognuno ha dei limiti 
e deve conoscerli. Punto. Se sono poi fuori per le leggi, cazzi miei e 
di chi le infrange, ma almeno so in cuor mio, di essere sano.


 chi le infrange, ma almeno so in cuor mio, di essere sano.
Vedi post precedenti.
Chiuso, ciao. 


comprendo lo stato in cui ti trovi, però permettimi di dire che sebbene ci 
siano limiti individuali
esistono anche statistiche in merito e sopra un certo limite sei comunque 
meno pronto e con meno riflessi di quelli che avresti senza bere.
Anche io se bevo sono sempre "sobrio" e cosciente ma giudicare i riflessi è 
un'altra cosa...
i riflessi si abbassano se comparati ai riflessi che avevi precedentemente 
alla birra, c'è poco da fare.
Forse il limite stabilito per legge è leggermente basso, ma cerca di 
tutelare chi diversamente da cio che fai tu corre sulle strade 
indipendentemente dal  bere o non bere...
Io ho dei software che testano i riflessi e ti assicuro che i riflessi si 
abbassano senza che le persone se ne accorgano, anche per chi resiste bene.
bisogna paragonare sempre i tuoi riflessi prima del bere e i riflessi che 
hai dopo.
le cause di inceidenti poi sono molto complesse da stimare...
la notte, la musica, il bere, la cmopagnia e le distrazioni nel momento 
della guida....

 so in cuor mio, di essere sano.
Eh, sě, quando poi ti ritrovi con la patente sospesa e con il marchio di 
alcolista sarai forse tranquillo con la tua coscienza ma probabilmente ti 
renderai conto che, dopo tutto, sarebbe stato meglio rispettare le regole di 
cui, tu come tanti, pensi di non aver bisogno.

 della guida....
Un post intelligente, finalmente.
Io comprendo quello che dici, e so dei riflessi, ma quasi sempre 
un'incidente di questo tipo avviene perchè si è bevuto, sei lontanto da 
casa, è tardi e per arrivare prima tiri.
I casi diversi, che le gente era vicina a casa, sono da contarsi sulla 
mano..secondo me. Qua dalle nostri parti, dove le discoteche belle sono 
a Gattinara piuttosto che torino e/o milano, gli incidenti avvenuti 
erano comquneu sempre dopo una serata distante da casa.
In fin dei conti, i pochi pub che abbiamo qua dstano una diecina di 
k,m..se questi dieci km li fai cosciente di avere bevuto neanche troppo, 
se sai che i tupoi riflessi sono alla metà (anche dopo una birra, per 
dire), e quindi non tiri, non sorpassi, stai buono..a casa ci arrivi sempre.
Il discorso cambia se sono le cinque, sei magari (che so, a Gattinara) e 
devi tirare perchè alle otto devi essere in piedi per andare ad un prnzo 
con i tuoi..Tiri, se hai bevuto anche poco, la stanchezza sopperisce a 
questo ed avviene il misfatto.
MArco
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)


 
Ma non avete capito! La mia era una supposizione! Da quando ci sono 
queste regole, io mi bevo una birra. Poi se devo essere sincero, manco 
più per quelle, ma perch+è ho latipa in macchina quasi sempre..e quindi 
non mi sembra il caso di rischiare la sua faccia perchè ho bevuto.
Io dico solo che conoscere il limite è utile. basta.


 vengono beccati, l'impatto è 0.
assolutamente ... ma la ratio è beccare soldi col minimo di fatica, mica far
rispettare le regole. sai i comuni coi photored che razza di orgasmi ??
e poi ... quand'è che ci sono gli schianti ? tra sab e dom a tutta notte.
quante pattuglie vedi in giro a quelle ore ??
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regole, io mi bevo una birra.
Visto che nessuno ha capito magari puoi mettere in conto che ti sei spiegato 
male tu...
Anche qui è utile sapere qual'è il proprio limite... nel comunicare quello 
che si vuole intendere... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45efe8c0$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

concordo,la possibilità di fare un incidente aumenta con la distanza 
percorsa e aumenta con la velocità a cui si viaggia. In più possiamo dire 
che la probabilità è legata anche al tipo di strada che si percorre e a 
quanto si cnoosce una determinata strada.
Unico neo che potrei citarti nel tuo discorso è il fatto di fare una 
statistica su pochi dati e poi
il dire quasi sempre. Ti spiego, la statistica bisogna farla su un campione 
scelto in modo che siano rappresentate tutte le "realtà" e non possiamo fare 
una statistica scegliendo i nostri amici, che magari sono tutti con la testa 
apposto, tranquilli e non vanno veloci. Dobbiamo prendere a caso n persone e 
questo n dev'essere molto grande (almeno migliaia di persone per fare una 
statistica "locale").
Ricorda poi che il quasi sempre è psicologicamente tranquillizzante ma cio 
non toglie che un minimo rischio c'è e tu cerchi di abbassare giustamente 
quel rischio moderando la velocità.
Quello che dici è logico e coerente, però io non posso che dirti occhi 
aperti.
E sebben il tuo discorso sia coerente formalmente dobbiamo tener presente 
che
bisogna dare un certo buon esempio a chi magari non ha la forza di andare 
piano o di stimare bene la sua prontezza di riflessi.

 
Ok, il discorso fila. Io però prendo esempio dalle parole di mio padre 
(piuttoasto giovane, aveva i vent'anni negli ottanta) e lo confronto con 
le abitudini NON degli amici, ma dei giovani *in generale* della mia zona.
Negli ottanta, si chiudeva alle 2, massimo due e mezza. Il cosa facevi 
dopo, era scontato. O casa con amici, o pizza sul cofano, tanto per dire 
una cosa che facevi.
Adesso, se non esci alle undici e stai fuori fino alle cinque, sei meno 
di zero, e sopratutto, i locali invogliano a stare fuori fino alle cinque.
Se li chiudi alle due, vedi che:
A) Nessuno esce più dalla provincia, o se si esce, si esce alle 8 di 
sera e quindi (almeno all'andata) sei poco stanco.
B) esci  vai a dormire. Non vedo alternative. Ed il nostro corpo, alle 
due, è ancora vigile (sempre di più che alle cinque.
Il buon esempio? Tramite i genitori, tramite chi di dovere, si da il 
buon esempio.
In fin dei conti, hai 19 anni ed una patente, ma vivi sempre sotto il 
tetto dei tuoi. I miei mi hanno dato una buona base, e da li ho seguito 
la mia strada. Mio padre mi ha insegnato a guidare, mi ha portato in 
giro, era il primo a non tirare proprio quando c'ero sopra io.
La scuola guida..altro che due guide, esami forse più rigidi NELLA 
PRATICA anzichè nella teoria.


Mario-ca ha scritto:

Limite teorico per la guida, se sei diposto a richiare la patente. Cioè, 
quanto riesci a sorbirti da bere al limite dell'essere brillo. Varia da 
persona a persona, in  funzione di come va il tuo corpo.
Limite consentito dalla legge: attualmente, secondo me, zero. Cioè, hai 
la macchina e non bevi, sei senza macchina, bevi. Magari ci scappa una 
birra, ma qua sei sul limite teorico sopra citato.
Prensenza di persone a bordo, non solo tu: vedi sopra al sec0ndo punto.
Tu da solo: Decidi te se seguire il primo o il secondo punto.
Incosciente: chi si ubriaca e guida.
Marco


 Incosciente: chi si ubriaca e guida.
Di certo è colpa mia ma posso dirti che non ho capito alcunchè di quanto hai 
scritto? 

 Così succede un'incidente, per me.
Infatti le autostrade sono pieni di posti di blocco.
Il problema è facilmente risolvibile. Se solo si avesse la volontà.
Certo i gestori delle discoteche si incazzerebbero un filino nel vedere 
qualche cane antidroga che si fa un giro per la discoteca. E tante 
discoteche passerebbero cazzi. Ma meglio delle puttanate che si 
propongono adesso.

Bon, diremo a Bianchi di fare una legge solo per te. 
No, non si parla di questo.
E' che il limite di 0.50 è troppo basso, è calcolato per quella
persona su tantemila che dopo un goccio è in grossa crisi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
Uno che ha capito, finalmente.


 Uno che ha capito, finalmente.
Invece no, ha sparato numeri a caso.
Leggetevi questo, da una banale ricerca su Google, e ricordatevi che l'alcol 
è, comunque, una droga.
http://www.cedostar.it/alcol_e_guida1.htm
 

 persona su tantemila che dopo un goccio è in grossa crisi.
Su questo argomento si dicono molte cose ma alla fine si giunge ai fatti.
E' vero che è un limite basso, però quella stima si basa sulla capacità di
prevedere e di interagire prontamente ad un evento.
Quando parli di grossa crisi significa che probabilmente non
cammini dritto... ma prima di arrivare a questo estremo vi è tutta una 
sfumatura
di vari stati.
Quindi il limite è basso ma il fatto che sia basso è giustificato dal fatto 
di precludere
anche a chi ha bevuto poco la guida di una autovettura.
Questo perchè anche se tu hai una massa corporea maggiore hai comunque una 
perdita nei riflessi.
Esempi di perdità parziale e diminuzione di tempi di reazione si hanno ad 
esempio anche con alcuni farmaci, oppure quando si ha sonno e si è stanchi.
Purtroppo c'è di mezzo anche la nostra cultura, per noi sorseggiare un buon 
vino in un pasto è culturalmente giusto. In effetti questo è giusto, il 
punto è che la guida mal si associa al bere.
Riassmuendo, concordo che il limite è basso.
Bisogna però anche constatare che la nostra auto è un mezzo discretamente 
pericoloso e
quindi per poterlo guidare bisogna essere almeno al 100% delle proprie 
capacità cognitive, quindi anche una minima discesa provocata da qualsiasi 
fattore (distrazione / cellulare / bere / etc...) aumenta il rischio di un 
incidente indipendentemente dal fisico che ogni persona ha.
Se tu compari la tua percezione prima di bere e dopo aver bevuto noterai con 
dei test specifici che hai diminuito di una percentuale il tuo rendimento 
cognitivo.
Solo con dei test riesci a verificarlo e anche a calcolare il riflesso.
Se poi tu sei molto bravo al volante, conosci e sai intuitivamente 
recuperare un sottosterzo o sovrasterzo, magari hai anche fatto una scuola 
di guida sicura devi ammettere che
non giustifica comunque il fatto che tu possa bere più di un altro.
ti spiego brevemente perchè:
se tu hai una capacità di guida sopra la media, se hai una capacità di 
resistere all'alcool sopra la media comunque anche bevendo poco limiti la 
tua capacità di partenza e
se vogliamo essere al 100% per evitare anche incidenti che altri cercano di 
provocare
questo è comunque sbagliato.

 
mica vero...
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Così succede un'incidente, per me.
Bingo, hai centrato il punto.
Aggiungo che, rispetto a 15 anni fa, la logistica delle discoteche e' 
cambiata di molto, coi gestori che hanno marciato alla grande proprio 
sulla disponibilita' delle masse giovanili alla transumanza notturna.
Allora si andava alle 19,30 in pizzeria e/o alle 21 al pub, poi verso le 
23,30-24 alla discoteca piu' vicina, che spesso era entro i confini 
urbani, raggiungibile anche a piedi, bici, bus. Quando si esagerava sia 
andava nei paesi limitrofi, 15 km al massimo.
Oggi le piccole discoteche urbane sono chiuse o trasformate in dancing o 
discobar/discodinner, mentre sono sorte molteplici cattedrali della 
discodance nel deserto, distanti parecchi km dalle citta', sempre piu' 
grandi e con musica sempre piu' pesa: per raggiungerle ormai e' prassi 
sobbarcarsi trasferte anche autostradali di 50-100 km, nessuna 
possibilita' di usare altri mezzi se non l'auto.
E poiche' le trasferte richiedono tempo, si sposta sempre piu' avanti 
l'orario di apertura, cosi' intanto guadagnano anche i pub.
E' una continua corsa a sfruttare commercialmente la notte sulla pelle 
dei (disgraziati) giovani, che va interrotta IMHO lasciando ai locali 
un'alternativa: o attrezzano un servizio navetta o equivalente a loro 
spese, o chiudono alle 2 max. Fermo restando il divieto di somministrare 
alcolici 1 ora prima della chiusura e comunque non oltre le 2.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Mettere un paio di volanti fuori dalle discoteche 
Si fa gia', almeno dalle mie parti.
E non solo all'uscita delle discoteche piu' 'critiche', ma lungo le 
principali arterie che portano da li' in citta' ogni sabato sera ci sono 
pattuglie con etilometro.
Occorre intervenire alla radice del fenomeno, togliere la gente dalle 
strade di notte.


 
Mi accontenterei se chi fosse alla guida fosse sobrio e non fatto.

 Così succede un'incidente, per me.
Quanto spesso vai in disco?

 culo della madonna?
L'unica cosa intelligente (vista, appunto, fare 2 volte in 4 anni..).

 alcolici 1 ora prima della chiusura e comunque non oltre le 2.
Ecco, sull'ora prima sono PIENAMENTE d'accordo.. L'altra č una stronzata, 
cambierebbe solo che uscirei dalla disco per bermi qualcosa che mi sono 
portato da casa e che mediamente sarebbe piů forte del drink che mi 
propinano dentro.

 Quanto spesso vai in disco?
Ogni sabato nell'unica rimasta in zona, a cocluder la serata, con un'amico.


 portato da casa 
Questo in realta' succede gia', senza una precisa relazione con gli 
orari di chiusura dei locali. E senza contare gli autogrill.
Organizzando feste e concerti (rock) destinati ad un pubblico giovanile, 
mi vedo arrivare fin da meta' pomeriggio gente con cartoni di vino a 
superalcolici che tracannano a collo da li' a notte.
Se dopo 18 anni di esperienza nel campo capisco qualcosa di universo 
giovanile, pero', credo che tra i discotecari sia visto come un 
atteggiamento da barboni, non lo vedo cosi' comune.
In ogni caso un conto e' la disciplina dell'apertura dei pubblici 
esercizi e della somministrazione di alcolici, che e' di competenza 
delle autorita' pubbliche, un altro e' il libero arbitrio di girare con 
dei cartoni di alcoolici in auto...


 dei cartoni di alcoolici in auto...
Dimenticavo: anche su questo si puo' comunque intervenire, ad esempio 
nel mio comune e' stata proibita la somministrazione di alcolici da 
asporto in contenitori di vetro, nonche' la consumazione di alcoolici 
all'aperto in contenitori di vetro.
Cio' essenzialmente per evitare che le croniche risse tra immigrati 
fuori dai bar finiscano in carneficine a colpi di bottiglie rotte, 
comunque presenta dei benefici anche sotto il profilo di cui si discute...


Beh, le cinture anteriori ormai sono utilizzate da tutti......
Si e no dal 70% della gente e la media peggiora drasticamente nelle grandi
città (notato a Milano e Roma).
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

 Io proprorrei la chiusura delle discoteche alle 3. Punto a capo.
fino alle 3 non hai tempo di ubriacarti?
-- 
Poison Ivy
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchč sono orba 


come in tutte le cose, quando succedono i fatti eclatanti tutti a fare 
leggi, sanzioni, provvedimenti urgenti e cazzate varie.
spaventano i primi 15 gg, poi tutto passa, tutti si dimentica e ricomincia 
il solito giro...
e non serve a niente...
chissà perchè si dice sempre "le solite cose all'italiana"...
finchè mancherà una "cultura" profonda di base nella nostra società sarà 
sempre cosi.
e vedendo cosa viene su in fatto di new generation... mi sa che stiamo 
andando solo in peggio...
my 2 cents
-- 
Poison Ivy
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

vZ ha scritto:


voglio dire, ma è così difficile fare a turni, e chi guida quella
settimana si astiene dal bere?
e' proprio così necessario il bicchiere di vino/birra/liquore?
ci vorrebbero multe meno salata, che ne so 100 euro per tasso... quindi
0,5*100=50 euro... 1*100=100 euro... ma sistematiche...
polizia ed etilometro fuori dalle discoteche e dai pub... molti più
controlli, fa molto più la certezza della pena che l'aleatorietà della
stessa... anche se i costi aumentano tanto...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
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incidente indipendentemente dal fisico che ogni persona ha.
Appunto, è un insieme di cose.
