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Titolo: Trasformare una macchina a gpl a metano

Come da oggetto... E' possibile?
Grazie a tutti! 

 Grazie a tutti!
SI.

Come da oggetto... E' possibile?
....E' conveniente?
no
hi maxwell

 NO.
Possibilissimo invece... Ma non riutilizzi niente. Devi smontare 
l'impianto a GPL e montarne uno a Metano. Non vale la pena.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Grazie a tutti! 
possibile ma non conveniente
riutilizzi solo iniettori e centralina (se iniettato)

 ha scritto:

On Sun, 18 May 2008 08:25:20 GMT, "Josedam" <indiriz...@blu.invalid>
wrote:
| Come da oggetto... E' possibile?
| Grazie a tutti!
NO.
Ora ho le idee più chiare :-) 

 Come da oggetto... E' possibile?
Se si č masochisti sě, altrimenti per ogni passo verso l'istallatore, sul 
proprietario agisce una forza uguale e contraria che glielo impedisce. :)
A meno che l'auto non sia un'idrovora, il punto di pareggio suppongo sia 
nell'ordine delle centinaia di migliaia di chilometri.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 riutilizzi solo iniettori e centralina (se iniettato)
oltretutto il metano si trova in poche stazioni di rifornimento
rispetto al gpl.

 Ora ho le idee più chiare :-)
Avendo poco tempo a disposizione, mi sono limitato ad annullare la risposta 
errata con una eguale e contraria :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 nell'ordine delle centinaia di migliaia di chilometri.
Bisognerebbe evitare di rispondere se non si sa quello di cui si sta 
parlando...


 parlando...
Appunto ho risposto. :)


 Appunto ho risposto. :)
Sai quanto si risparmia, in percentuale, dal GPL al metano?
Pensi davvero che ci vogliano "centinaia di migliaia" di km ad 
ammortizzare il tutto? Non ti sembra un tantino esagerato?


 Sai quanto si risparmia, in percentuale, dal GPL al metano?
Io sģ.
Ho avuto la possibilitą di fare il confronto peersonalmente tra due piccole, 
una a metano, l'altra a GPL (per il resto praticamente uguali), per 
curiositą mia. Auto praticamente identiche (quella a metano trasformata dal 
costruttore, quella a GPL trasformata post vendita dal proprietario tra 
l'altro con un impianto molto meno performante).
In statale ho speso 4 centesimi a chilometro col GPL e 3,3 col metano, 
stesse strade. Sono 0,7 centesimi a chilometro di differenza, che fanno 
pareggio a 300.000 chilometri (considerato 2.600 euroil costo per passare da 
GPL a metano).
E tu?


 E tu?
E io con 25 euro di GPL faccio circa 300km o poco più.
Stessi km, più o meno 15e di Metano da quello che sento in giro da gente 
con lo stesso motore o simili.
Risparmi 10e ogni 300km. Mettiamo 350 tò...
Un impianto a metano ti costa circa 2300e senza contare incentivi e 
senza contare la possibilità di rivendere quello a GPL.
Pensa un po', devi fare 80.000 km per recuperare quei soldi...
Qui devi rivedere qualcosa sai ;)


 Qui devi rivedere qualcosa sai ;)
Io? LOL.
"Bisognerebbe evitare di rispondere se non si sa quello di cui si sta
parlando..." (cit) ;)


 Io? LOL.
Ammesso che le due auto di cui parli siano la stessa auto (di cui non ci 
vuoi dire modello/motorizzazione), con i dati che ci hai dato tu stesso, 
si presentano questi scenari:
- Quella a GPL ha una resa incredibile (12e per 300km...)
- Quella a Metano, paragonata al fatto che a gpl ti fa 12e*300km, ha una 
resa davvero dimmerda (10e per 300km)
- Entrambe le cose. Incredibile resa dell'impianto a GPL, resa pessima e 
probabilmente qualche problema con quella a Metano, conti approssimati
e/o errati.
2e di differenza su 300km fra un GPL e un Metano di pari vettura/motore 
sono semplicemente una cosa ridicola. Vatti a vedere qualsiasi studio o 
prova e vedrai che hai sbagliato qualcosa. Sempre che tu non stia 
cercando, in modo per me incomprensibile, di voler aver ragione a tutti 
i costi sostenendo un'emerita cazzata.
Ai posteri l'ardua sentenza.


 "Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci vuoi dire modello/motorizzazione),
E chi te l'ha detto che non voglio?
In pratica avevo fatto l'identikit dell'auto (ce n'è solo una in commerci 
che rispondfe a quella descrizione), comunque se non si fosse capito sono:
- Panda 1.2 Dynamic trasformata post vendita.
- Chi è che non ha dfetto che marca modello? :)
Ho detto praticamente identiche e non identiche perché la NP aveva qualche 
optional in più, l'unico che possa influire sui consumi sono i portapacchi.
Non vedo come fai a pretendere di essere credibile dicendo che poi che 10 
Euro (cioè un pieno esatto) per 300 Km sono una resa di merda quando se vai 
sul forum di metanoauto son ben pochi quelli che li fanno: è proprio il 
massimo (difatti io ho precisato che la prova l'ho fatta su streada 
statale). Esattamente come è il massimo per la GPLizzata perché nelle stesse 
favorevoli condizioni (tutta statale rispettando i limiti e senza traffico): 
Pieno di 32 litri con cui ho superato i 500 Km.
Quale dato sarebbe credivbile, il tuo che pure di aver ragione diciche col 
GPL spendi quasi il doppio (col si dice!) e nel fare il conto hai la 
dimenticanza di non considerare la manodopera per smontare l'impianto 
vecchio? Sul rivenderlo se vuoi ti dico quello che hanno detto a me e mio 
padre quando ha provato a farlo per la sua auto da rottamare. 
Sull'incentivo, ovviamente nel mio conto ho tolto i 500 Euro di incentivo, a 
differenza diquel che faresti intendere: li ho fatti seriamente!
In ogni caso ti portoi altri dati, seri.
Dalle prove di Al Volante sulla Citroen C3 1.4 8V, prendso il consumo 
extraurbano della comparativa (quello medio non è riportato). E' una 
segmentop C, quello più venduto in Italia, sono entrambi impianti montati 
dalla casa.
Per il GPL l'ultima volta che ho fatto il pieno ho speso 0,645 e per il 
metano (da passeggero) ho visto 0,880: considero questo prezzi.
Metano: 24,6 Km/kg=24,6/0,88 km/¤=27,95km/¤=3,6 centesimi a chilometro.
GPL: 16,6Km/l=(con gli stessi passaggi) 3,9 centesimi a chilometro.
Cavolo, non si spende il doppio e siamo vicini ai consumi misurati da me(in 
ealtà son più favorevoli al GPL)! Che strano!
Prendiamo i dati rilevati da Al Volante sul consumo urbano?
Metano: 18,7 km/kg= 4,7 centesimi al Km
GPL: 5,3 cent/Km
Cavolo, non è la metà nemmeno qui! Ma strano, le differenze sono allineate 
con quello che ho misurato io anche qui!
Prendiamo l'autostrada?
Metano: 21,3Km/kg=4,1 cent/Km
GPL: 12,4 Km/l=5,2 cent/l
Cavolo, anche qui siamo lontanissimi da quello che dicvevi tu e vicinissimi 
a quello che risultavaa me, strano, tre su tre!
Facciamo un conto sul punto di convenienza a smontare quel GPL e montare 
quel metano? Facciamoli.
Diciamo un consumo medio fatto per un terzo da ciascuna delle tre situazioni 
(così sovrappeso quelle dove si consuma di più favorendo il metano, giusto 
per essere sicuri).
Metano= 4,13 cent/Km
GPL=4,8 cent/Km
Differenza: 0,67 cent/Km (0,0067 Euro/Km)
Diciamo 2300 Euro (faccio come dici tu, ma ti faccio presente che la 
differenza di prezzo di listino per Citroen tra la benzina e la benzina 
metano, pari allestimento, è di 2.600 Euro) per l'impianto, 100 Euro di 
manodopera per smontare il vecchio (e sono buono!) impianto a GPL, 100 Euro 
per collaudo (qui tiro a indovinare, non ho mai pagato il collaudo di un 
impianto a metano) e tolgo 500 Euro d'incentivi. Fanno 2.000 Euro per fare 
il passaggio.
2000/0,0067= 298.500 Km
Cavolo, e meno male che ho fatto il calcolo del consumo medio in modo da 
favorire il metano! Non è che quelli di Al Volante saranno tutti simili a 
quello che ho misurato io e completamente diversi dai tuoi perché sono 
misurazioni di esperienze fatte davvero e non spannometrici messi a bella 
posta per giustificare qualòcosa fuori dalla realtà?
Poi se vuoi continuare a fare il bambino a inventarti i dati per aver quasi 
ragione fai pure, io son cresciuto per questi giochi...


 Non sarà sugli 80.000, ma circa in 100.000 ci arrivi al pareggio
E con premesse false! :)


 - Panda Natural Power


 ragione fai pure, io son cresciuto per questi giochi...
I dati del GPL vengono dalla mia esperienza DIRETTA, i dati del Metano
dall'esperienza DIRETTA di parecchia gente con lo stesso motore sui
vari forum che non è molto dissimile dai dati dichiarati dalle case
che producono gli impianti.
Vai sul sito Landi, per esempio, e "calcola il risparmio".
Inserisco il consumo medio a benzina: 11km/l (Josedam non sta comunque
parlando di una Panda, ma di un auto media se ho ben capito).
Inserisci i km annui: mettiamo 10.000 solo per semplicità (poi capirai
perchè).
Costo annuo Benzina: 1.148,18
Costo annuo GPL: 642,56 (-44% rispetto alla benzina)
Costo annuo Metano: 421,85 (-63,25% rispetto alla benzina)
In 10.000km, col Metano anzichè col GPL, risparmi: 220,71e
In 100mila km hai risparmiato 2207,10e (che non sono diverse centinaia
di migliaia di km).
Con la Panda consumi meno, ma le percentuali son sempre quelle. E 2
euro scarsi di differenza fra GPL e Metano su 300 e passa km sono
un'assurdità.
Allora secondo te andare a Metano o a GPL è praticamente la stessa
cosa... Contento tu...
Poi se tu vuoi dire che tu hai ragione e che Landi è un coglione e che
io non so dopo 200mila km quanto si risparmia col GPL e che tanta
gente non sa quanto spende con la sua auto a Metano, ma solo tu lo
sai... Beh, allora hai ragione.
I miei dati sono verificabili ovunque: forum, gruppi di discussione,
fermi un pirla per strada, vai sul sito Landi o BRC o chi vuoi tu,
chiedi ad un installatore...
I tuoi dati dei tuoi pieni delle tue auto, no.
--
Stefano - By3z (27,125+,VE)

 I miei dati sono verificabili ovunque:
Sei uno spasso unico. :)


 Sei uno spasso unico. :)
Ok, hai esaurito gli argomenti.
Continua a leggere "Al Volante" e a girare col Metano spendendo come
col GPL.
Gli altri verificheranno i dati che abbiamo scritto qui, nero su
bianco, e trarranno le loro conclusioni.
Saluti.


 Gli altri verificheranno i dati che abbiamo scritto qui,
Che abbiamo chi? Nel senso di io e te? LOL! :) Questa č proprio la piů 
infantile di tutte! :)
"da quello che sento in giro"
"gentecon lo stesso motore o simili."
"all'incirca"
"poco piů"
"semplicemente una cosa ridicola"
"Vatti a vedere qualsiasi studio o prova e vedrai che hai sbagliato 
qualcosa"
"sono una resa di merda paragonata al fatto che ne spendi solo 12 a gpl"
Sono curioso di capire come si verificano i tuoi si dice e, i piů o meno e i 
poco piů. :)
Il bello č che ti hanno corretto, pure co i tuoi si dice e piů o meno, senza 
sbagliare i conti (l'unico conto fatto, tra l'altro e pure sbagliato!) 
arrivavi nell'ordine di grandezza detto da me. :)
Una cosa buona comunque l'hai scritta: "Bisognerebbe evitare di rispondere 
se non si sa quello di cui si sta parlando..."
-- 


 infantile di tutte! :)
Hai ragione.
Comunque se vuoi un consiglio, d'ora in poi, solo auto a GPL.
Chi te lo fa fare di girare con bombole più ingombranti, perdere
prestazioni seppur poco, aver difficoltà a trovare stazioni di
rifornimento, installare un impianto più costoso... se tanto spendi
uguale! ;)


 Comunque se vuoi un consiglio, d'ora in poi, solo auto a GPL.
E invece, guarda tu, proprio per farti capire che, a differenza tua,
ragiono senza preconcetti, quasi sicuramente a Dicembre sarà metano,
tanto per dirti cosa avrei dovuto difendere seavessi ragionato per
orgoglio come hai fatto tu. :)
Se vuoi un consiglio (niente ironie, al contrario del tuo è serio),
quando dici una grande fesseria, invece di peggiorare sempre e fare
figure di cacca cercando di giustificarla dicendone di sempre più
grosse, dì con un sorriso sulla bocca che hai sbagliato: capita.
Guarda ad esempio il thread sulla 500 alla Millemiglia, l'errore che ho
fatto e come l'ho ammesso. ;)
Ho imparato sulla mia pelle (comportandomi come hai fatto tu ora) che la
stima degli altri non cala se si ammettono gli errori, cala se non lo si
sa fare. :)
E qui chiudo definitivamente. :)


 E qui chiudo definitivamente. :)
Si bravo, anch'io.
PLONK!


 PLONK
Un po' egoisticamente, meno male (per me). Spero sia vero, però. *eg


By3z <by3...@GASbitacheOLIO.net> ha scritto:
| Risparmi 10e ogni 300km. Mettiamo 350 tò...
| Un impianto a metano ti costa circa 2300e
a me hanno preventivato 1.200 con riutilizzo della bombola che già ho.

 a me hanno preventivato 1.200 con riutilizzo della bombola che già ho.
Non puoi riutilizzare la bombola del GPL per il metano...


 ha scritto:
| Non puoi riutilizzare la bombola del GPL per il metano...
Lo so, sono un metanista da 9 anni :-)
Mi spiego meglio. Io ho una auto a metano che purtroppo mi hanno 
danneggiato abbastanza gravemente dopo un tamponamento (sigh... mitica 
Tipo)... siccome c'è un conoscente che vende una Marea a gpl, volevo 
sapere se è conveniente economicamente parlando sostituire l'impianto 
gpl di questa vettura con un impianto a metano (credo che sia possibile 
recuperare solo la mia bombola). Faccio circa 25.000 km all'anno...Un 
mese fa mi fu fatto un preventivo di 1.200 euro per montare un impianto 
su  autovettura simile a benzina... Sperando che questa auto duri almeno 
quanto la mia (18 anni e 345.000 km... :-( ) 

 recuperare solo la mia bombola). Faccio circa 25.000 km all'anno...
Tecnicamente, come detto, si fa senza problemi, anche se dell'impianto a GPl 
bisogna eliminare tutto inclusi i tubi di rame che portano il carburante. 
Economicamente... IMHO non e' facile dirlo. Se hai gia' la bombola e' gia' 
un bel risparmio, ma l'impianto nuovo su un motore ad iniezione sequenziale 
costa comunque una bella cifra.
Nel '95 comprai una macchina a GPL e la convertii a metano, ma piu' che 
altro perche' l'impianto era fatto male e consumava il doppio che a benzina 
(quindi all'epoca era come andare a benzina). Tre anni fa sono passato al 
GPL dopo 18 anni di metano, e considerando il diverso consumo delle due 
vetture (la BX prima, la 156 adesso) e il fatto che ultimamente il prezzo 
del metano e' cresciuto piu' di quello del GPL, direi che posso valutare la 
differenza di spesa di puro carburante in circa il 35% in piu' per il GPL a 
parita' di km/anno.
Secondo me la cosa piu' sensata e' prendere questa Marea (cos'e', una 1.6?), 
girarci a GPL per qualche mese e vedere come ti ci trovi, per poi prendere 
la decisione con calma - tanto non ti corre dietro nessuno.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quanto la mia (18 anni e 345.000 km... :-( )
Bisogna sempre vedere quanti anni ha la tua bombola e quindi quanto ti 
può durare ancora...
Teniamo validi i 1.200 euro per il lavoro.
La marea cosa fa a benzina? 11km/l?
Ti ci vogliono almeno 50mila km (quindi 2 anni) ad ammortizzare i 1200 
euro... Tutto dipende da te, da quanto pensi di tenerla, com'è messa...
Io onestamente me la terrei a GPL...


 la decisione con calma - tanto non ti corre dietro nessuno.
Si però intanto perderebbe l'occasione di riutilizzare la sua bombola... 
Non so se gli vada bene tenersela sotto al letto :P


By3z <by3...@GASbitacheOLIO.net> ha scritto:
| Bisogna sempre vedere quanti anni ha la tua bombola e quindi quanto ti
| può durare ancora...
revisionata a dicembre e cmq la bombola non si sostuisce mai (al massimo 
te la cambiano gratuitamente con una simile se è troppo vecchia o si 
rompe)
|

 Non so se gli vada bene tenersela sotto al letto :P
La bombola si rivende senza problemi in qualsiasi momento, quella che avevo 
sulla BX l'ho venduta in una settimana a 300 euro...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sulla BX l'ho venduta in una settimana a 300 euro...
Non credevo ci fosse tutto sto mercato... Buono a sapersi ;)


 Non credevo ci fosse tutto sto mercato... Buono a sapersi ;)
Le bombole per il metano da nuove costano care (oltre 500 euro per una da 95 
litri come quella che avevo) ma in compenso durano praticamente a vita e si 
ricollaudano ogni 5 anni praticamente gratis, ecco perche' hanno mercato. 
Quelle per il GPL invece (ma dovresti saperlo) si buttano dopo 10 anni e 
anche da nuove costano poco, quindi usate non hanno senso... per questo non 
e' un problema se se la tiene in garage per un po' prima di decidere: anche 
se nel frattempo gli scade il collaudo gli basta rifarlo e la bombola 
riacquista subito il suo valore, che in caso di misure molto richieste puo' 
arrivare anche al 60% del nuovo (la media attuale e' sui 3 euro al litro di 
capienza).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non credevo ci fosse tutto sto mercato... Buono a sapersi ;)
...bel 3head,complimenti a Nico e a te,mi sono riletto la vostra
querelle  2 volte :-))
potrei dire la mia credo,avendo una Punto Np e viaggiando spesso anche
con la Punto  di mio fratello post-trasformata a GPL,stesso motore,ma
spero tanto che prima o dopo ,nico si rifaccia vivo sullo stesso
argomento e si ri-misuri con Stefano.....su questi sottili e
interessanti calcoli,quindi non dirò niente :-)
hi maxwell

 capienza).
Pensavo che per il Metano fosse lo stesso discorso del GPL, per quello 
mi stupivo... Ma come mai questa differenza?


 querelle  2 volte :-))
LOL!
A me fa un po' ridere, ma spero solo che qualcuno sia riuscito a 
ricavarne qualcosa di buono ;)


 stupivo... Ma come mai questa differenza?
Perche' il metano viene caricato a circa 240 atmosfere e le bombole sono 
collaudate mi pare per 300 o 400, non mi ricordo... va da se' che con queste 
pressioni diventano oggetti un po' particolari che richiedono una certa 
perizia di realizzazione, il che ovviamente si ripercuote sui costi. Tanto 
per dire, una bombola di metano e' una roba talmente robusta che non la 
rompi nemmeno se la metti sui binari del treno, in caso di incendio 
dell'auto non c'e' verso che esploda perche' comunque si rompe prima tutto 
il resto e il metano si consuma con una fiammata (come sulle attuali a GPL 
con la valvola termofusibile). L'unica volta che una bombola e' esplosa per 
difetto di costruzione, una ventina d'anni fa, l'azienda che le produceva e' 
stata chiusa e tutte le bombole prodotte sono state ritirate dalla 
circolazione, mi ricordo che ai distributori controllavano che bombola avevi 
e se era una di quelle il pieno non te lo facevano proprio...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 interessanti calcoli,quindi non dirò niente :-)
Per misurarsi bisogna essere in due, uno porta educazione,
disponibilità, calcoli fatti sui test delle riviste del settore, prove
personali; l'altro numeri a casaccio, "si dice" e "più meno", nessuna
esperienza, presunzione e arroganza. :)
