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Titolo: La Giulia va a ruba

 
http://goo.gl/CQeT53
 
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


http://goo.gl/CQeT53
 
 
domanda:
 
le chiavi? e anche fossero "esperti" senza ...ok...
 
ma si può essere così pirla da lasciare X auto senza precauzioni di sorta?
 
vecchio proverbio cinese (lol ... conce Romeno)  MAI lasciare auto nuove con 
tutto a bordo, io furbo, tolgo centralina se ladro arriva machina no partire 
anche con chiavi.
 
seconda parte: dopo primo tentativo ladro tolgo altro pezzo che ladro furbo 
viene con pezo che manca.
 
LOL ............
 
alle volte i sistemi più banali sono SEMPRE quelli più efficaci.
 
(ps:  dovevo provare una M6 nuova anni fa il conce mi dice aspetta che 
dobbiamo rimontare dei pezzi e io dissi ma??? come l'avete riparata? no 
togliamo sempre qualche pezzo nelle auto in esposizione non si sa mai, le 
chiavi girano troppe mani).
 
rotfl.
 


E, poi, dicono alla Romania dove dilaga la malavita...lol! Aperta e chiusa questa breve parentesi, ti dico che posizionare una chiave clone, ma non codificata insieme ad un altro accorgimento, ti evita facilmente la noia di smontare e rimontare la centralina e non partono nemmeno se prendono 5 lauree in un giorno.

centralina e non partono nemmeno se prendono 5 lauree in un giorno.
 
non codificata = ignorata
 
spiega 
 

Segarender disse:
 
non codificata = ignorata 
 
spiega 
 
 
Immobilizer attivo. E l'altro stratagemma non lo dirò per non far leggere qualche malintenzionato. Questi due ti eviterebbe lo smontaggio periodico della centralina.

 (ps:  dovevo provare una M6 nuova anni fa il conce
 
Io tempo fa ho salvato da furto notturno due auto
quando erano in sosta notturna; una Golf e una 146
 
In entrambe avevo intercettato il filo dell'accensione
candele facendolo passare per un interruttore inutile.
 
Presumo che dopo qualche tentativo, dopo inserita una
morsettiera modificata per il furto, abbiano subito
desistito scornati e delusi... poverini
    e avevano l'interruttore sottomano
 

 viene con pezo che manca.
 
Praticamente Penelope car, di sera la smonta, di giorno la rimonta.


Nel mio vecchio maseratino c'era installato un temporizzatore che, se non disabilitato, toglieva corrente alle bobine dopo circa 20 minuti dall' accensione. 
A quei tempi era una feature molto trendy. Poi pare che a qualcuno sia venuto in mente di impedire l' installazione di siffatti stratagemmi. Chissà perché :D
 
Ciao.
U.
 

Praticamente Penelope car, di sera la smonta, di giorno la rimonta.
 
no, si parla di auto in vetrina, le lascia smontate, le monta quando le deve 
far provare (nei vari giorni organizzati) o quando le vende.
 
 

ha scritto nel messaggio 
news:df26b7fb-8af3-445d...@googlegroups.com...

a parte il fatto che se mi parli di immobilizer significa che vuoi o speri 
funzioni ancora: un trasponderino vicino l'antenna pensando che leggendo 
quello non legga l'altro, ebbene funzionava 10 anni fa le auto si sono 
parecchio evolute.
 
la centralina è l'ultima cosa che smonti, perchè è la prima cosa che si 
portano appresso per rubarti l'auto, le codifiche son tutte li, mai sentito 
parlare di centraline scodificate? ecco.
 
Bisogna togliere pezzi che non si aspettano relativi a sensori che in 
assenza di essi l'auto non parte (sensore pms ad esempio), debimetri, relè 
vari etc.   in auto nuove..... dove non puoi fare modifiche.
 
in una tua auto modifichi il cablaggio come faccio io e col cazzo che te la 
fregano, e senza togliere niente. 
 

Segarender disse:
 
 
a parte il fatto che se mi parli di immobilizer significa che vuoi o speri 
funzioni ancora: un trasponderino vicino l'antenna pensando che leggendo 
quello non legga l'altro, ebbene funzionava 10 anni fa le auto si sono 
parecchio evolute. 
 
la centralina è l'ultima cosa che smonti, perchè è la prima cosa che si 
portano appresso per rubarti l'auto, le codifiche son tutte li, mai sentito 
parlare di centraline scodificate? ecco. 
 
Bisogna togliere pezzi che non si aspettano relativi a sensori che in 
assenza di essi l'auto non parte (sensore pms ad esempio), debimetri, relè 
vari etc.   in auto nuove..... dove non puoi fare modifiche. 
 
in una tua auto modifichi il cablaggio come faccio io e col cazzo che te la 
fregano, e senza togliere niente. 
 
Ammetto che la soluzione più sicura e altrettanto noiosa sia quella che hai descritto tu. A proposito di centraline, al posto dei costruttori, per le auto in vendita farei un blocco di accesso in lettura/scrittura centralina con blocco attivo. tramite Pin quando l'Auto è in vetrina. O ancora un taglio alimentazione controllato che non permetta l'avviamento. 
Il sensore fase in alcuni motore è davvero scomodo e delicato da togliere e se il ladro è professionale, non gli costa niente rimetterlo al suo posto. 
 
Immobilizer più fusibili era son sufficiente e ti danno un margine di tempo per far sopraggiungere forze dell'ordine o arrivare tu stesso sul posto.

 bye G.L.
 
http://tinyurl.com/zu93j5v
 
 
A ruba, ma anche no...

 Nel mio vecchio maseratino c'era installato un
 
	curiosità
Perchè lo chiamiami al maschile invece di femminile ?
virilità, rispetto, altro....
  o mi vien da pensare anche che per la Fiat
	la 500 è più grande della 600
..... che i numeri non contan niente ?
 


credo si tratti solo dei modelli per concessionari... le consegne ai privati, tra l'altro solo della quadrifoglio e del primo diesel disponibile inizieranno a pesare da luglio


Le consegne ai clienti sono iniziate lunedì 27 giugno, ufficialmente,
con 2 modelli. Il diesel ed il super-benzina.
Immagino che i modelli per i concessionari (magari, 1336 concessionari
Alfa!) fossero registrati a maggio od al limite a giugno.
Luglio dovrebbero già essere vendite "vere".
A parte i rapporti di forza, che confermano quanto scrivevo. Occorre 
tutta una gamma, non un modello e due mezzi-modelli...


infatti il grafico parla di Giugno.
 

 infatti il grafico parla di Giugno.
 
Conosco almeno cinque persone (tenendo il giro stretto eh) che non capiscono un tubo di auto, hanno un'A4 e per pagarla mangiano pane e patate... però quando tornano al paesello credono di far la figura di quello che è arrivato (eh si, una volta era l'alfetta, ora è l'a4) e poi (cito) se ce l'hanno tutti vuol dire che è un'auto buona... e intanto in due di questi hanno già avuto problemi al cambio. 
Un grafico del genere infatti non ha alcun significato tranne che voler indicare che la Giulia è un'auto da pezzenti che tanto non compra nessuno. 
Ma a qualcuno fare disinformazione mirata forse fa comodo, e forse c'è da chiedersi perchè.


 
Ok, mi era sfuggito. In effetti, siamo ancora in luglio... :-)


Ne ho inventato uno io, di sistema diciamo invisibile/inattaccabile: nei veicoli con alimentazione common rail funziona al 100%. Da quelli Euro 2 fino agli euro 5 di sicuro. Il motore in fase di avvio resta proprio fermo e non rimane alcuna traccia nemmeno nella memoria della centralina motore di quanto fatto.
 
A seconda del modello di auto occorrono da zero fino a 5 o 6 minuti e pochissima attrezzeria.
 
Non occorre cablaggio aggiuntivo di alcun tipo.
 
^^
 
Ciao.
U.
 

 ..... che i numeri non contan niente ?
 
Qui non saprei risponderti :)
 

in illibus dies (LOL) 
 
Spetta va, che la spiego subito, prima che venga dirottato in gabbiotti con funzioni defecatorie.
 
Sarebbe giusto in diebus illis però per un momento mi son sentito come quel giovane amanuense che creò, lui sì involontariamente, l' archetipo del busillis ;)
 
Ciao.
U.

Ne ho inventato uno io, di sistema diciamo invisibile/inattaccabile: nei veicoli con alimentazione common rail funziona al 100%. Da quelli Euro 2 fino agli euro 5 di sicuro. Il motore in fase di avvio resta proprio fermo e non rimane alcuna traccia nemmeno nella memoria della centralina motore di quanto fatto. 
 
A seconda del modello di auto occorrono da zero fino a 5 o 6 minuti e pochissima attrezzeria. 
 
Non occorre cablaggio aggiuntivo di alcun tipo. 
 
^^ 
 
Ciao. 
U.
 
 
Con il mio, il motore non parte proprio. È un po' come togliere la centralina (metodo suggerito da Segar).

di quanto fatto.
 
non gira nemmeno il motorino d'avviamento? 
 

di quanto fatto. 
 
non gira nemmeno il motorino d'avviamento? 
 
Effettivamente, quanto ha descritto, si ricondurrebbe proprio all'esclusione del motorino visto che sostiene che il motore rimanga fermo. Specifica anche che questo sistema valga solo per i common rail e ciò non spiegherebbe come il motore rimanga fermo pertanto si pensa sempre all'esclusione del motorino per non far girare il motore oppure dal devio. Probabile che ai modelli cui si riferisca facilmente si può togliere alimentazione allo stesso.
Poi, precisa che non rimane niente in memoria quindi deve inibire la centralina motore obbligatoriamente.
 
Deve spiegare bene altrimenti è una panzanata molto Probabile. Non specifica se di natura meccanica o elettronica questa specie di antifurto.
 
Per non far muovere il motore non ci sono molte spiegazioni:
 
- eliminare volano e frizione
- togliere motorino d'avviamento e/o  
  alimentazione 
 
Mi sfugge come faccia a livello elettronico a permettere quanto dice se non che possa essere un cazzaro e si che qui ne girano molti.

 Con il mio, il motore non parte proprio. È un po' come togliere la centralina (metodo suggerito da Segar).
 
Intendevo dire che non fa, il motore, nemmeno 1 millesimo di giro. Rimane proprio fermo e senza alcuna segnalazione di avaria.
 
Dimenticavo di dire che funge solo su sistemi Bosch. Mai testato sui Delphi, che hanno, peraltro, una logica un pelo differente.
 
Ciao.
U.


Confermo. :)
 
Ciao.
U.

 Mi sfugge come faccia a livello elettronico a permettere quanto dice se non che possa essere un cazzaro e si che qui ne girano molti.
 
Ti sfuggono tante cose. Inizia con lo studiarti i sistemi Bosch. Poi torna e dimmi chi è il cazzaro. 
Anzi no. Studia e non tornare xD.
 
Ciao.
U.
 

Ceppone, allora, spiegaci fisicamente com'è possibile non permettere al motore di muovere l'albero motore escluse le ipotesi già descritte dagli altri.

 Ceppone, allora, spiegaci fisicamente com'è possibile non permettere al motore di muovere l'albero motore escluse le ipotesi già descritte dagli altri.
 
Con "dagli altri" ti riferisci a te stesso, vero?
Noto poi che hai iniziato a parlare di te stesso al plurale: con quale dei tanti te stesso ho il piacere di conversare?
 
Comunque no, non "ve" lo spiego. Potreste iniziare, per capire quello di cui parlo, facendo quello che suggerivo ad uno dei tanti te stesso, ovvero capire come funziona il sistema Bosch common rail. Fatto questo, rimane solo da capire come "non  funziona". Ovviamente ci saranno molte cause che potranno inibirne il funzionamento: tra queste non rimane che isolare quella che impedisce anche la messa in moto, anzi proprio in movimento, di un motore equipaggiato con tale sistema.
 
Difficile? Boh. Io ci ho impiegato un paio d' anni, per capirlo. Ovviamente ci "lavoricchiavo" a tempo perso. Magari si potrebbe ottenere lo stesso scopo in tempi molto minori dedicandocisi maggiormente rispetto a me.
 
O starai mica pensando di mandare una mail al produttore? ;)
 
Ciao.
U.
 


Ti richiedo gentilmente di spiegarmi anche a nome di tutti cosa intendi precisamente con "che impedisce anche la messa in moto, anzi proprio in movimento, di un motore equipaggiato con tale sistema. "
Grazie.

cover...@gmail.com
 
- mostra testo citato -
Ti richiedo gentilmente di spiegarmi anche a nome di tutti cosa intendi precisamente con "che impedisce anche la messa in moto, anzi proprio in movimento, di un motore equipaggiato con tale sistema. " 
Grazie. 
 
Massi, due anni e s'è conciato così. 
Sarà un lucchetto tra le sedi valvole di aspirazione e scarico :-D

Ivancorresempre ha detto:
 
Massi, due anni e s'è conciato così. 
Sarà un lucchetto tra le sedi valvole di aspirazione e scarico :-D 
 
Oppure un ceppone di testa 😆😆😆


E che sei, il portavoce dei poster di IDA?
Significa quello che ho scritto: dopo avere acceso il quadro, e portato la chiave in posizione di avviamento, il motore non si muove. Chiaro?


Centrato (autocit.) e LOL.
Scusa, Massi chi è? xD

Confermo. :)
 
ora ho capito.
capitò un guasto su un auto non ricordo bene preciso ma se tieni la chiave 
in avviamento si accende una spia nel quadro, giusto?
 
non vado oltre, ma il motorino era inibito, poi sbloccata la cosa tutto 
normale ed in diagnosi a parte la spia sul quadro che è generica non marcava 
nulla se non solo se la diagnosi era connessa nel momento che si tentava 
l'avviamento e quindi desumevi cosa era dagli status.
 
è così? 
 

 è così?
 
Oddio, non so di che auto parli, però da quello che so non rimane traccia nel log di nessuna centralina. 
Ti spiego in breve ( cose che senz' altro tu già sai ): i codici EOBD che vengono validati a seguito del manifestarsi di una anomalia, sono stati concepiti per dare una indicazione sul *dove* in un determinato momento *qualcosa* è fuori dai parametri impostati per un corretto funzionamento di un motore ed accessori dello stesso. La priorità viene data, a seconda della norma euro x di omologazione di quel veicolo, a quei parametri che vengono stabiliti come maggiormente stringenti ( inquinamento ambientale )a motore regimato. Al momento della messa in moto, ovviamente, roba tipo la pressione differenziale del DPF non viene proprio presa in considerazione, per capirci.
Orbene: tutto questo accade presupponendo che il motore, le centraline, i sensori e le varie linee CAN siano correttamente cablati.
Ma c'è un ma ;) . Sono previste delle, chiamiamole, "sicure" che impediscono l' avviamento del motore stesso se certi componenti non vengono "visti" come integri. In sede di progettazione, si fa in modo che il motore non inizi proprio a girare. 
Ma allora tu mi chiederai: e i codici EOBD? Già. I codici EOBD sono stati concepiti per segnalare anomalie in un motore *correttamente* cablato ^^ e comunque con tutti i sensori al loro posto. 
Nel mio caso, una certa cosa che dovrebbe essere al suo posto non viene "vista" ma siccome quella cosa ci dovrebbe essere per forza, ovvero il feedback della sua presenza è previsto che arrivi in ogni caso alla centralina motore, io ho solo fatto in modo che quel feedback arrivi comunque ma con un valore per così dire improbabile. Così facendo, la sua presenza è come se non ci fosse, ma nessun codice viene validato in quanto da quello che mi risulta non ne è stato previsto uno per questo caso.In pratica il motore non si mette a girare perché in un certo cecksum i conti non tornano. 
Ripeto: è un caso ( quello che mi sono inventato io ) che non viene nemmeno preso in considerazione in sede di progettazione e, con le "sicure" presenti, non consente di fare danni a niente e non viene rilevato come codice guasto appunto perché non ne è stato previsto uno ( finora! LOL ).
Un conto, per dire, è che un cavo si tranci, un' altro è che quel cavo vada come per magia a finire dove non dovrebbe :D e dove non potrebbe andare a finire nemmeno se lo volesse! Se poi i cavi sono due o tre e si mettono a fare i birichini...
 
Semplice, eh!?
 
Ciao.
U.
 

Semplice, eh!?
 
e geniale
 
a me era capitato un guasto di un paio di sensori uno aveva causato il 
guasto all'altro uno era un sensore di pressione l'altro non mi ricordo 
insomma non girava nemmeno il motorino d'avviamento e morale della favola in 
diagnosi non diceva niente.
 
però c'era una spia che non avrebbe dovuto accendersi ma non è che ci fai 
caso più di tanto sembra il check delle spie e se non hai esperienza come 
chi ce l'ha su precisi modelli/marchio, insomma non capivamo che cazzo era 
successo poi con la diagnosi collegata in visualizzazione stati e cercando 
di farla partire sono venuti fuori i dati e da quelli abbiamo capito perchè. 
La cosa "antipatica" è che non trovavi in memoria errori ne presenti ne 
storici.
 
Come se il sensore di pressione dovesse funzionare tipo: aspetta fino a 
quando la pressione diventa X ..... (normalmente un paio di secondi) ma 
questa pressione X non arriva mai, o meglio, il sensore non funziona e 
quindi non la vede mai e quei 2 secondi diventano ore,giorni, mesi, anni :-) 
e tu non vedi nessun errore in centralina o nessun malfunzionamento, in 
fondo sta solo aspettando i 2 secondi lol .....
 
E dovendo essere sinceri l'imbeccata di guardare i valori durante il 
tentativo di messa in moto ce l'hanno data in Alfa..... altrimenti forse 
eravamo ancora li a cercare di capire perchè non ci fossero errori in 
diagnosi ed era inibito tutto.
 
Un altro evento simile con una serie 8 ....  antifurto andato in palla e 
motorino d'avviamento che non dava segni di vita.
 
Nessun allarme, niente in diagnosi, non partiva nemmeno a spinta (pensavamo 
al motorino d'avviamento) poi era la centralina dell'antifurto che ha 
staccato il consenso a tutto a causa di un componente fallato (loro han 
detto relè ma non c'erano relè al massimo un transistor o il micro che lo 
controlla) quindi come se fosse inserito l'antifurto.... poi bastava andare 
nella parte dove vedi il tempo reale e vedi lo stato di inibizione della 
messa in moto, e chi potrebbe inibirla? l'antifurto! 
 

 e geniale
 
grazie ^^ . qualche centinaio di ore passate a tentare di capire sia gli schemi logici che gli schemi filari hanno dato un buon frutto.
 
....
 
Per il resto che descrivi... sì a volte ci sono anomalie che ne causano altre e la causa di tutto magari non c' entra nulla coi componenti che sembrerebbero i primi indiziati. Nella tua attività immagino che ci sarai abituato.
 
Ad ogni modo, il "guasto" che provoco io non è possibile che capiti per caso ecco. Si tratta di un intervento mirato ad una connessione tra la centralina motore e un determinato e fondamentale, anzi direi essenziale componente.
 
Ciao.
U.
 

Semplice, eh!? 
 
Ancora Segarender:
 
e geniale 
 
Io di geniale vedo soltanto tutti gli altri che non ci sono cascati esclusi voi due. Per me dice panzanate Ceppone.


Le panzanate le dici tu ;)
 
A propo. Hai iniziato a studiarti il sistema common rail?
 
 

Appena vista una bianca qui
 
Stupenda. Non ė nemmeno così grande!
 
Next contract

componente.
 
se non fosse che è solo per una determinata centralina lo potresti 
brevettare e vendere. 
 

voi due. Per me dice panzanate Ceppone.
 
Ti ho detto che è capitato almeno 2 volte di trovare il motore che non si 
avviava e nessun errore in centralina.
Non ti basta?
 
Se è successo con dei guasti, perchè non dovrebbe essere fattibile simularne 
uno?
Ora non ho voglia di mettermi a studiare il common rail ma non ho motivo di 
dubitare che è fattibile o che l'abbia fatto, giusto perchè mi son ritrovato 
in situazioni simili e non vi erano errori in centralina e la macchina non 
avviava nemmeno il motorino. 
 

 Hai iniziato a studiarti
 
lol :-)
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

UoScAr

😂😂😂
 
Pensa te, Fra lui e il Segar, cosa ne esce.


Guarda che anche se citava me, forse il lol di Uoscar  era "per te". Forse eh. Poi magari mi sbaglio.
 
Comunque non importa.
 
Hai iniziato a studiarti il sistema Common Rail?
 


Da quel che ho potuto verificare, anche se in linea del tutto teorica il "mio" metodo dovrebbe essere applicabile a tutte le motorizzazioni C. R. da euro 2 ad euro 5. Fatte salve ovviamente delle interpretazioni personalizzate da parte di talune Case automobilistiche, anche se non lo ritengo più di tanto probabile.
Inoltre non ho verificato la fattibilità su motori con 2 bancate di cilindri.
Al momento lo ritengo attuabile dai 3 ai 6 cilindri in linea.
 
Se con "una determinata centralina" intendi solo quella della mia macchina, ti rassicuro: è attuabile su tutte le motorizzazioni :) 
Inoltre non so se "manomettere" il cablaggio di un sistema, quello sì già brevettato, ( sia pure tramite un deviatore a due posizioni e "tante vie quante ne occorrono" ) possa essere brevettabile.
 
Mi hai messo la pulce nell' orecchio. Finisce che la mail in Casa  Bosch la mando io ^^
 
Ciao.
U.


Sono una persona educata, e per non definirti una testa di ceppone, ti dico che Uoscar, ti ha fatto presente l'uso improprio del verbo nella frase che hai scritto. Conoscere l'italiano da cittadini italiani è un DOVERE.
 
Forma corretta:  "Hai iniziato a studiare il sistema Common Rail?". 
Hai usato la seconda forma del verbo avere che annulla l'uso di quella specie di vocabolo che hai adoperato manco se noi esseri umani possiamo montare il common rail per capirlo meglio. Fino ad oggi, non è possibile.

mando io ^^
 
non è che manometti, metti un tuo dispositivo che si interfaccia a qualcosa 
di pre-esistente.
poi se è un deviatore lo trasformi in qualcosa di più circuitabile (Che fa 
la stessa cosa ma con un insieme di elettronica magari con telecomando) e lo 
brevetti, non vedo il problema.
 
 

meglio. Fino ad oggi, non è possibile.
 
secondo te quando si va a pisciare nei cessi degli autogrill non è un common 
rail di piscio? 
 


Vedilo come rafforzativo. Ceppone che non sei altro! LOL!
 
 


Eh sì :D
 
Common rail rulez xD