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Titolo: Camionisti: facciamo di ogni erba un fascio!

Folle gara tra tir, un morto e un arresto
Stava gareggiando con un camionista rumeno, V.P., quando ha imboccato la 
galleria e si è schiantato su una fila di auto
 
GENOVA - Il conducente di un tir che a Genova ha provocato un incidente mortale 
in autostrada, sul raccordo tra la A12 Genova - Livorno e la A7 Milano - 
Genova, è stato arrestato dalla polizia stradale con l'accusa di omicidio 
colposo. L'uomo, Rossano Suriani, 42 anni, di Chiasso, martedì viaggiava a 
bordo del suo tir ad alta velocità sulla A12 in direzione Genova. Secondo 
quanto ricostruito dalla polizia stradale stava gareggiando con un camionista 
rumeno, V.P., quando ha imboccato la galleria «Rivarolo 2» che costituisce il 
raccordo tra i due tratti autostradali ed ha un tracciato curvo sinistrorso, 
inizialmente a due corsie che poi si riducono a una.
Di fronte a lui ha trovato una fila di auto ferme in coda a causa di un 
precedente incidente. Il tir si è schiantato contro la Subaru Forrester nella 
quale viaggiavano i turisti britannici David Welsh, 63 anni e la moglie Lorna 
Gillian, 68. L'uomo è morto sul colpo, la donna si è salvata. La polizia 
stradale, rilevato l'incidente, ha arrestato Suriani . Lo stesso camionista ha 
ammesso di essersi schiantato mentre viaggiava ad una velocità di 90 chilometri 
all'ora, superiore a quella consentita nel tratto che stava percorrendo. Ha 
respinto l'accusa di essere stato impegnato in una gara, ma la dinamica lo 
confermerebbe.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05
_Maggio/16/folle_gara_tir_genova.shtml
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

galleria e si è schiantato su una fila di auto
Il "gareggiando" e' tutto da dimostrare, in ogni caso l'assassino si merita 
una revoca a vita della patente e un bel po' di galera.
Aggiungo che se le merci viaggiassero su rotaia ci risparmieremmo un bel po' 
di problemi.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 di problemi.
munire ogni azienda del mondo di rotaia per i fornitori... geniale.

 munire ogni azienda del mondo di rotaia per i fornitori... geniale.
Infatti ogni azienda ha anche un porto per le navi container, cosa credi???
P.S. Fare osservazioni intelligenti e' faticoso? O semplicemente e' troppo 
oltre le tue possibilita'?
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 di problemi.
Come fanno a dire che stava gareggiando?!?
Forse aveva il braccio a pugno chiuso fuori dal finestrino quando si è
schiantato...

 munire ogni azienda del mondo di rotaia per i fornitori... geniale.
Le merci DEVONO viaggiare su rotaia fino alla stazione piu' vicina... poi 
da li su gomma... ma non ha un cazzo di senso avere ste decine di migliaia 
di camion sulle autostrade a rompere i coglioni da palermo ad aosta...
Oggi genova e' paralizzata (da recco ad arenzano e su per l'a7) perche' il 
porto ha aperto in ritardo e i tir bloccano tutto... ti sembra normale ?
E ogni volta che il porto chiude per vento forte e' lo stesso, o per lo 
sciopero degli addetti, o per il cazzo di traverso...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 ha scritto nel messaggio 
news:1179305765.0...@h2g2000hsg.googlegroups.com...

ogni azienda ha una banchina, quasi sempre vicino ad una banchina c'č una 
rotaia
un merci impiega a fare napoli-milano in 8 ore piů o meno, il tir di piů 
(con un pieno di gasolio un tir non fa piů di 300 km se vogliano esagerare)
inoltre (se le info avute da un amico che lavora alle FS sono giuste) i 
merci (che viaggiano
quasi esclusivamente di notte, raro di giorno) hanno precedenza asoluta su 
tutti i treni tranne
l'eurostar
-- 
Great Teacher Onizuka
A me mi piace la porchetta
la porchetta che tieni tu
(sě-ah! famma' tucca'!) 

 Infatti ogni azienda ha anche un porto per le navi container, cosa credi???
tu hai detto che la soluzione è far viaggiare le merci su rotaia... io
ti ho fatto notare che dalla rotaia all'azienda la merce
viaggerebbe cmq in camion... a meno di munire ogni azienda del mondo
di rotaie (volutamente ironico).
Oppure la tua era una proposta seria???  dai...

 rotaia
la mia no.
il supermercato accanto nemmeno.
la concessionaria accanto al supermercato nemmeno.
Vado avanti fino a Firenze o posso fermarmi?

viaggerebbe cmq in camion...
E ti pare una cosa cosi' fuori dal mondo? Gomma per il corto raggio, ferro o 
acqua per il lungo raggio.
In ogni caso fino a qualche anno fa le piu' importanti aziende avevano le 
proprie interconnessioni ferroviarie. Poi e' andato tutto in dismissione, e 
si preferisce costruire vicino alle autostrade piuttosto che alle ferrovie.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Oppure la tua era una proposta seria???  dai...
Dimostri scarsissima preparazione sull'argomento.
Se fosse come dici tu (utilizzo del trasporto su gomma ridotto
esclusivamente alle tratte non coperte da rotaia) non si vedrebbero TIR in
autostrada, ma solo nelle periferie cittadine, in quanto tutte le città
italiane (o quasi) sono dotate di scalo ferroviario. Qualsiasi azienda o
fornitore non dovrebbe far altro che far percorrere una decina di Km al TIR
per trasportare la merce al più vicino scalo ferroviario.
Invece ci ritroviamo con le autostrade imbottite di bestioni, spesso guidati
da gente distratta, stanca o peggio, che macina migliaia di km a ritmi
disumani.
Allegro ha ragione, il suo ragionamento non fa una piega.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Vado avanti fino a Firenze o posso fermarmi?
Spe che ti facciamo un disegnino... cosi' vediamo se ci arrivi...


 ferrovie.
infatti mi ricordo ancora di avere incrociato non più tardi di 7-8 anni fa 
un convoglio merci che attraversava quella vietta secondaria tra viale zara 
e viale sarca...
effetto ottico stranissimo

 Spe che ti facciamo un disegnino... cosi' vediamo se ci arrivi...
non dimenticare di mettere nel disegnino anche il panettiere vicino al 
supermercato, dove arrivano quotidianamente tir interi di farina provenienti 
da un mulino distante 500km dal più vicino scalo merci. 


Scusate ma...rotfl :))


 A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vado avanti fino a Firenze o posso fermarmi?
Google docet, se arrivi a Firenze trovi i binari.
Guarda un po' cosa si vede su questi disegni degli anni '30-40: 
http://opac.comune.firenze.it/easyweb/dis/img/grandi/026308.jpg
http://opac.comune.firenze.it/easyweb/dis/img/grandi/026298_A.jpg
;-)
Earendil

 Earendil


 acqua per il lungo raggio.
tu prima parlavi di trasporto su rotaia, ma ora siamo già al "solo
raggio corto", che imho è un sofismo...non cambia le cose perchè il
raggio corto lo farebbero comunque in autostrada e il problema dei
camion rimarrebbe, forse si diminuirebbe un po', ma il problema non
sarebbe risolto, perchè non è necessario avere 1.000 camion nello
stesso punto x fare casini, ne bastano 2 "scemi" come abbiamo visto.

raggio corto", che imho è un sofismo
Va bene, guarda, se non vuoi capire o non sei d'accordo per me non e' un 
problema, continuiamo pure a tenerci file sterminate di camion sulle nostre 
strade e le dogane intasate (hai presente cosa c'e' alla frontiera con la 
svizzera?), e se i nostri porti commerciali non si sviluppano per via del 
collo di bottiglia del trasporto su gomma non e' un problema, ci sono i 
porti del nord europa che funzionano cosi' bene...


 per trasportare la merce al più vicino scalo ferroviario.
secondo te, tutte le stazioni italiane (anche quella di BorgoTreCase
frazione di BorgoDieciCase???) sono dotate di spazi, meccanismi ecc
per carico/scarcio di enormi container???
rispetto ad un'adeguamento del genere costa meno l'idea delle rotaie
fino in casa, decisamente  :)

 Quanti camion queste aziende scaricano e caricano al giorno?
I link sono riferiti alle aziende negli anni '40. Quella (il quartiere di 
Rifredi) era all'epoca la zona industriale.
Un amministrazione che pianifica una zona industriale dovrebbe tenere conto 
anche della logistica. Come prevedi le strade ordinarie puoi benissimo 
prevedere raccordi ferroviari. E' una questione di scelte e decisioni.
Potevano fare e non l'hanno fatto. Eppure l'esempio c'era.
Ovvio che sull'esistente ormai puoi fare poco.
 
Erano più intelligenti settant'anni fa?
Può essere.
 
Earendil

 Forse la ferrovia non č sempre conveniente / possibile
Vedi qui:
http://www.rfi.it/pagine/rfi_02/rfi_02,03.asp
"I raccordi industriali contribuiscono per quasi il 40% al traffico merci 
per ferrovia"
Earendil

per carico/scarcio di enormi container???
chissà quanti enormi container consumano i borgotrecasesi quotidianamente!
per fortuna che ci sono i tir a rifornirli 

 fino in casa, decisamente  :)
Ma figurati, la verità è un'altra, fidati di uno che vive nella Città dei
Containers.


 Oppure la tua era una proposta seria???  dai...
lui oltre che molto più serio di te sembra anche abbastanza più 
intelligente.
I camion verrebbero utilizzati solo per spostamenti piccoli e il numero di 
camion in circolazione sarebbe drasticamente ridotto.
Se accendi un attimo quella cosa che hai in testa (sempre che si possa 
accendere) forse ci arrivi anche te

 fino in casa, decisamente  :)
Non hai idea di come funziona la distribuzione commerciale.
Esso è un sistema a nodi ove esistono dei grandi depositi che servono 
piccoli depositi che servono i punti vendita (semplificato di molto la 
filiera).
Mettere su rotaia non significa che i piccoli depositi vengono riforniti 
dalle rotaie ma significa altro.
Significa che i grossi depositi centralizzati vengono riforniti tramite 
le ferrovie (e navi), molti mercati generali hanno i binari a 
scartamento ridotto e normale che li collega alle ferrovie.
La distribuzione dal grande deposito al piccolo deposito di solito non 
avviene con i tir ma con camion più piccoli. Idem il passaggio da 
piccolo deposito a punto vendita.
Nel traffico locale l'impatto del trasferire su rotaia o su nave non si 
nota. Vedresti lo stesso la tua coop sottocasa rifornita da un camion ma 
noteresti la differenza sulle autostrade ove ci sarebbe una diminuzione 
di tutti quei automezzi a lunga percorrenza che di fatto intasano le 
autostrade.
Inoltre esiste il vantaggio di contenere di molto i costi. Mettere i 
container od i tir su rotaia a su nave abbassa e di molto l'incidenza 
del costo del trasporto sul costo unitario.
Perchè non si fa?
Primo perchè le autostrade del mare e le ferrovie sono scelte razionali 
e quindi in Italia non si fanno, secondo perchè la Fiat ha un enorme 
potere contrattuale nei confronti dello Stato e terzo perchè intorno 
alla gomma si è costruito una industria enorme.

 Containers.
sai cosa mi manda ai matti?
che ho il magazzino a roma, ma se faccio un groupage dalla cina, il 
container dove viaggia la mia merce viene portato da genova a milano, lì 
viene aperto e poi la merce arriva a roma.
e tutto questo tran tran costa meno che far arrivare il groupage a 
civitavecchia. perchè? perchè da civitavecchia il container viaggia fino a 
milano (via camion, ci mancherebbe) dove viene aperto e da milano la merce 
viene spedita a roma. 

 per ferrovia"
Nota "ambito portuale". Scommettiamo la percentuale del trasporto container
da porto a terminal interni
su questo 40%?
Come hai detto nell'altro post 60 anni fa erano piu' intelligenti. Hanno
smantellato da tutte le parti
i tram, comodissime metropolitane leggere a basso costo.
Oltre al fatto che al tempo del fascismo la ferrovia era un obbligo per la
mobilità, piu' che una scelta.
RImane il fatto che nel trasporto a breve raggio (circa 300 km) nella
maggior parte dei casi la ferrovia è antieconomica


Simonone .it> ha scritto:

Vuoi qualcosa di meglio?
Il pomodoro pachino venduto nel supermarket despar di pachino ha la 
seguente filiera.
Pachino-Napoli-Pachino.
Furbo eh?

 Furbo eh?
Lol, entrambi sono esempi "meravigliosi" dell'assurdità di certe
organizzazioni. Ma il top si raggiunge a ridosso degli scali marittimi.
Centinaia di realtà commerciali qui a Spezia ricevono le forniture su gomma
da Milano o Bologna. Quando il porto mercantile rappresenta uno dei più
grossi hub d'Europa, ed abbiamo due scali merci ferroviari enormi!



sai che non so dove sia pachino?
meglio sia pachino-napoli-pachino che non pEchino-napoli-pachino :-) 

 Furbo eh?
Figo!
Mi ricorda il pescivendolo del villaggio di Asterix che si approvvigiona
di pesce a Lutezia....
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 viene spedita a roma.
Non è proprio cosi', eh....
Guarda quante navi arrivano a Genova e quante a Civitavecchia


 Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20b4e291...@news.fastwebnet.it...
Folle gara tra tir, un morto e un arresto
Stava gareggiando con un camionista rumeno, V.P., quando ha imboccato la
galleria e si è schiantato su una fila di auto
GENOVA - Il conducente di un tir che a Genova ha provocato un incidente 
mortale
in autostrada, sul raccordo tra la A12 Genova - Livorno e la A7 Milano -
Genova, è stato arrestato dalla polizia stradale con l'accusa di omicidio
colposo. L'uomo, Rossano Suriani, 42 anni, di Chiasso, martedì viaggiava a
bordo del suo tir ad alta velocità sulla A12 in direzione Genova. Secondo
quanto ricostruito dalla polizia stradale stava gareggiando con un 
camionista
rumeno, V.P., quando ha imboccato la galleria «Rivarolo 2» che costituisce 
il
raccordo tra i due tratti autostradali ed ha un tracciato curvo sinistrorso,
inizialmente a due corsie che poi si riducono a una.
Di fronte a lui ha trovato una fila di auto ferme in coda a causa di un
precedente incidente. Il tir si è schiantato contro la Subaru Forrester 
nella
quale viaggiavano i turisti britannici David Welsh, 63 anni e la moglie 
Lorna
Gillian, 68. L'uomo è morto sul colpo, la donna si è salvata. La polizia
stradale, rilevato l'incidente, ha arrestato Suriani . Lo stesso camionista 
ha
ammesso di essersi schiantato mentre viaggiava ad una velocità di 90 
chilometri
all'ora, superiore a quella consentita nel tratto che stava percorrendo. Ha
respinto l'accusa di essere stato impegnato in una gara, ma la dinamica lo
confermerebbe.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05
_Maggio/16/folle_gara_tir_genova.shtml


 Non è proprio cosi', eh....
il nostro broker fa così. sia per i groupage dalla cina che dal giappone. 


Erano anni di altra industria di cui oggi rimangono solo, nella migliore
delle ipotesi, dei parchi di archeologia industriale.
Roberto FURLAN


 Poi e' andato tutto in dismissione
Quando non è stato più economicamente conveniente.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 (con un pieno di gasolio un tir non fa più di 300 km se vogliano esagerare)
Prego? almeno il triplo normalmente.
-- 
Ciao
Diego


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il nostro broker fa cosě. sia per i groupage dalla cina che dal giappone.
Cioč il container arriva a Civitavecchia? E ti cucchi tutte le spese
Civitavecchia / Milano / scarico ricarico ecc.. / Roma
Fantastico


 maggior parte dei casi la ferrovia è antieconomica
beh, ho probabilmente un concetto diverso di breve raggio ... 
visto l'A1 da Milano a Napoli è lunga meno di 800km...oppure che 300km è la 
distanza Roma-Ancona ;-)
Comunque, è certo che prima di fare delle scelte strategiche occorrono 
ponderate valutazioni. Ma è anche vero che dietro il trasporto su gomma ci 
sono molti interessi.
Earendil

 quantizzabile anche quello, e non è poco).
Non c'e' problema, lo si rende sconveniente... biglietto autostradale per i 
tir, 1 euro/km... vedi come caricano su rotaia... basta volerlo...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Fabio "PandaR1"


 sono molti interessi.
Bisogna cacciare i soldi per fare le scelte strategiche. E qui tutti hanno
le braccine corte


 le braccine corte
Mi sembri ferrato in materia quindi ti faccio una domanda.
Le autostrade del mare che fine hanno fatto?

 tir, 1 euro/km... vedi come caricano su rotaia... basta volerlo...
Se è per questo, basterebbe rendere non scaricabile il costo del gasolio ai 
camionisti.
Ma questo porterebbe CMQ ad alzare il costo finale delle merci.
Ti sta bene un aumento generalizzato di tutti i prodotti di circa il 20% per 
pagare il passaggio su rotaia?
A me no.
Preferisco attendere i TIR automatici, per la sicurezza.


 acqua per il lungo raggio.
In sintesi la fiera dei ritardi, dei rincari, dei disservizi e del
traffico.....
.....mi sa che è meglio lasciare tutto com'è ora
Andrea a.k.a. Fafifugno

 effetto ottico stranissimo
'nfatti :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 stesso punto x fare casini, ne bastano 2 "scemi" come abbiamo visto.
Quoto
Andrea a.k.a. Fafifugno

 non è poco).
E i vari secoli persi in ritardi di vario tipo.
E le giornate dove non si può fare nulla perchè la gente sciopera.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tir, 1 euro/km... vedi come caricano su rotaia... basta volerlo...
E tu pensi che così diventi un problema dei corrieri ?
Secondo te l'aumento dei costi a chi lo girano ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 per trasportare la merce al più vicino scalo ferroviario.
E quei 10 Km li fanno in circa 3 ore.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 hanno le braccine corte
E su quelle braccine ti ci danno anche delle belle bacchettate...
Earendil

 chissà quanti enormi container consumano i borgotrecasesi quotidianamente!
Elasticità mentale saltami addosso :-P :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tonnellate per gestire il carico di container da 20 piedi su un camion.
Piccolo dettaglio: prima devi farci arrivare il camion, e poi devi
metterlo in condizioni di andarsene.
Auguri, con certe strade di alcune città italiane.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 camion in circolazione sarebbe drasticamente ridotto.
E secondo te il materiale che normalmente trasporta 1 tir su quanti
furgoni lo dovresti mettere ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 un merci impiega a fare napoli-milano in 8 ore più o meno
Nei tuoi sogni, forse :-PPPP
Nella realtà, con tutti i problemi delle ferrovie e con tutti i
ritardi/scioperi/affini, ce ne mette non meno di 12......
...ad essere ottimisti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 clienti a favore di un teorico concorrente come le ferrovie?
Guarda che mica sarebbe un'iniziativa della societa' autostrade... si fa un 
bel decreto e il gettito viene investito nel potenziamento della rete 
ferroviaria... e se non si vuol fare sul pedaggio autostradale si fa sul 
gasolio, sul bollo, su mille altre cose... in italia si incentiva e 
disincentiva tutto per legge, vuoi dire che proprio con i tir non ci si 
riuscirebbe ? Certo, bisogna avere i coglioni per affrontare i camionisti 
che bloccherebbero tutto per mesi, come e' successo in francia... ma niente 
e' impossibile... certo, gradualmente, in modo da permettere di ricollocare 
i lavoratori del settore in eccesso... si potrebbe avviare un piano che in 
5/10 anni ci porti a livelli europei...
Fabio PandaR1

 Auguri, con certe strade di alcune città italiane.
Piccolo dettaglio... oggi il camion in quei posti ci va comunque, solo che 
parte da piu' lontano...
Fabio PandaR1

 Secondo te l'aumento dei costi a chi lo girano ?
Quindi negli altri paesi europei dove il trasporto su gomma e' molto 
inferiore la roba e' piu' cara ? Non mi pare, visto che al contrario compro 
spessissimo su internet in tutta europa perche' si risparmia... 
Fabio PandaR1

 intorno alla gomma si č costruito una industria enorme.

 Civitavecchia / Milano / scarico ricarico ecc.. / Roma
no, il container arriva a genova, e io pago da genova a milano e poi milano
roma.
se per ipotesi volessi invece far arrivare il groupage su civitavecchia,
questo viaggerebbe comunque fino a milano, poi tornerebbe a roma, quindi
costerebbe di piů
o meglio, pagavo quando facevamo il groupage.
ora facciamo container interi, che possono arrivare a un porto piů vicino.
il problema č il porto. la corrente spedizione č arrivata a napoli, ma a
quanto ci dicono la dogana di napoli č in ritardo di 2 settimane sulle
ispezioni, quindi dovremo trovare un'altro porto. o troviamo una linea su
civitavecchia, o ci tocca far arrivare il contenitore a genova e farlo
portare da lě a roma (a genova sdoganano in 1-2gg)

 ha scritto nel messaggio
news:1179343693.1...@u30g2000hsc.googlegroups.com...

bhe, nei centri delle città già mica ci entrano i bilici. scaricano in
periferia e poi trasferiscono su furgoni.
se invece ci sono le infrastrutture, un singolo bilico puòp servire più
clienti durante un giro.

Secondo te l'aumento dei costi a chi lo girano ?
fanno 2 scioperi in tangenziale e la proposta di legge scompare come neve al
sole. il parlamentare che l'ha proposta sostiene di essere stato frainteso.

 mi raccomando
Infatti non mi incazzo, perché non accade mai, da me :)
Gabriele

 Ma almeno le leggi le risposte ???
Cosa, il messaggio a cui rispondo ?
Certo che lo leggo, perchè ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 parte da piu' lontano...
Sì, ma con il "vostro" metodo trasportare quella merce costa il triplo.
E si spende più tempo.
Due cose che agli utenti finali dubito andrebbero molto a genio.....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 spessissimo su internet in tutta europa perche' si risparmia...
Guarda che su internet si risparmia perchè si salta tutta la parte che
riguarda la distribuzione, non perchè rende più economico il
trasporto.....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 clienti durante un giro.
Il problema è proprio "se invece ci sono le infrastrutture": in italia
no esistono infrastrutture, e non ci sono mai state.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 portare da lì a roma (a genova sdoganano in 1-2gg)
Se cosi' fosse, lascia stare Genova. Molto piu' veloce La Spezia, anche per
le visite doganali.
Anche Ravenna o Ancona non sono male, anche se ci lavoro poco
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tir, 1 euro/km... vedi come caricano su rotaia... basta volerlo...
questo è il modello "all'italiana"
il modello intelligente sarebbe creare infrastrutture efficienti, in grado 
di permettere agli operatori economici di scegliere seconodo efficienza la 
modalità più conveniente, in modo da minimizzare i costi di sistema.
la cosa che mi lascia "disgustato" non è la tua proposta, ma il fatto che i 
nostri contavoti ci hanno talmente sodomizzati che ormai non viene più 
nemmeno in mente  di prendere un provvedimento -seppure giusto e motivato 
come il trasporto su rotaia- senza andare a rubare soldi a qualcuno (che poi 
in effetti lungo la catena del valore si traduce in una sodomia per i 
cittadini) 

 Fabio PandaR1


 esagerare) inoltre (se le info avute da un amico che lavora alle FS
ne fanno anche 2000 col serbatoio da 700 litri e motore euro 4 (Scania 
164/480) 

 Folle gara tra tir, un morto e un arresto
Chiunque abbia una vaga idea di come funziona un autocarro, ma anche chi 
non l'abbia ma sia in grado di osservare quel che gli accade intorno, 
capisce immediatamente che il concetto di "gara" e per di più "folle" è 
la solita montatura giornalistica idiota.
E infatti poco sotto si legge che la "folle velocità" sarebbe poi 90, 
che sarà anche sopra il limite in quel tratto (di quanto? 10?) ma è 
esattamente quella, autolimitata, degli autocarri.
Solo un ottuso può prendere per "gare" quegli infiniti sorpassi tra due 
mezzi, uno col limitatore tarato a 90 e l'altro tarato a 89.
Piuttosto, visto che "dal letame nascono i fior" occorrerebbe riflettere 
un po' sul comportamento da tenere all'ingresso delle gallerie.
E' secondo me una situazione assai pericolosa, in quanto, in pratica, 
specie se l'ingresso è in curva, si entra completamente alla cieca.
Prudenza vorrebbe quindi che si rallentasse molto all'ingresso, ma un 
ulteriore ragionamento dimostra che è una condizione ancora più 
pericolosa, in quanto funzionerebbe solo se *tutti* adottassero una 
simile norma di prudenza.
Insomma, voi come vi comportate? Io rallento un po' (diciamo di 10 
km/h), 300 metri prima della galleria chiudo un occhio e appena entrato 
lo riapro per avere maggiore visibilità.
Mi è comunque capitato di rischiare, specie sulle gallerie della BO-FI: 
una volta sono riuscito a frenare al pelo, dato che nella galleria 
c'erano tre auto ferme.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Anche Ravenna o Ancona non sono male, anche se ci lavoro poco
ma le navi in arrivo dalla cina da dove arrivano? non entrano in 
mediterraneo da gibilterra? 

no esistono infrastrutture, e non ci sono mai state.
intendo delle infrastrutture dei clienti.
...anche se i camionari fan di tutto.
una volta è arrivato uno scimpanzè belga barbuto e peloso alla guida di un 
bilico, che ha piazzato qui davanti a noi (4-5 km dal duomo di milano in 
linea d'aria) per scaricare 2 bancali... 

 multa se passi il limite di 1 km.
Vorrei aggiungere.
Ma perchè voi che parlate tanto di intermodale, interconnessione ecc...
avete una macchina?
Non ci sono i mezzi pubblici. Tram, ferrovie, autobus, corriere, traghetti,
aerei, avete una scelta molto piu' ampia che la merce. L'Italia pullula di
mezzi pubblici, magari vuoti, e voi vi ostinate a utilizzare la macchina.
Come dite? Non avete la fermata vicino. Dovete cambiare 4 mezzi, ci
mettereste 3 ore al posto di 20 minuti
per fare lo stesso tragitto. E quindi? Il vostro tempo è piu' prezioso del
blocco di una fabbrica se non consegno oggi il container via camion (al
posto di dopodomani comodamente via intermodale)?


 la solita montatura giornalistica idiota.
Non hai mai visto due camion ingarellati!?!?! Guarda che capita di vederli, se 
ogni giorno percorri l'autostrada, e non parlo di semplici sorpassi..... :-( 
-- 
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Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 ogni giorno percorri l'autostrada, e non parlo di semplici sorpassi..... :-( 
Come distingui una "gara" da un sorpasso?
Tra l'altro basta disabilitare il limitatore per andar via molto più 
veloce del limite....


 / disincentivare il trasporto su gomma.
Ben detto.
P


 euro di multa se passi il limite di 1 km.
Intanto fino alla patente a punti nessuno metteva la cintura, quando 
hanno cominciato ad usare il pugno di ferro, due giorni e tutti con le 
cinture... scommetto che tu eri uno di quelli che 'in italia nessuno mai 
mettera' le cinture...'
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 camion (al posto di dopodomani comodamente via intermodale)?
Perche', se permetti, preferisco che sia la gente a godersi le comodita' 
del mezzo privato, mentre preferisco che le merci usino quello 
pubblico...
Sui camion viaggiano in prevalenza semilavorati che si spostano da una 
azienda ad un altra, e se quelli restano in attesa tre ore in piu' su un 
treno o viaggiano di notte non muore nessuno, invece se io mi devo 
prendere un treno carico come un carro bestiame un po' mi cambia...
Tra parentesi quella che si ferma la fabbrica e' una cazzata, se sai che 
per farti arrivare il semilavorato X ci metti 3 giorni invece di 2 
vorra' dire che ne terrai conto in fase di ordine, non ti cambia un 
cazzo...
Per cui scusa ma preferisco dare la precedenza alla gente invece che alle 
merci...


 trasporto.....
Cmq i prezzi negli altri paesi europei non sono piu' alti, semmai il 
contrario, pure se vai nel mediaworld locale...


 Due cose che agli utenti finali dubito andrebbero molto a genio.....
Dati ? Fonte ?


 Come distingui una "gara" da un sorpasso?
I due camion viaggiano a 125 km/h? Certo, potrebbe anche essere una
coincidenza, due camionisti che hanno una fretta boia e si sono incontrati
per caso sullo stesso tratto, a velocità folle col limitatore disabilitato.
Ma quando tu vedi quei minchioni con 996 lanciata a 240km/h con 545i in scia
alla medesima velocita, a cosa pensi? Due che hanno fretta o due che stanno
gareggiando? :p
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Come distingui una "gara" da un sorpasso?
Affiancati a 90 km/h fissi, anche nei curvoni, sbandamenti da paura ed insulti 
lanciati dalle cabine. 


 lanciati dalle cabine. 
Sinceramente lo classificherei in modo diverso, il comportamento che 
descrivi.


 insulti lanciati dalle cabine. 
Il giornale dice che si son pure speronati prima del botto, e uno per lo 
spostamento laterale ha divelto un pezzo di guard rail, figurati un po'...


 
in teoria a noi, poi il 'furbo' si mette a trasportare su rotaia ed abbassa 
i prezzi.
Inoltre c'è da considerare che almeno un 30% dei tir viaggia vuoto, perchè 
con la trammentazione delle imprese non riescono ad organizzarsi per tornare 
con un carico, senza contare che molta merce viaggia inutilmente: Basta 
pensare all'acqua minerale, se ci oimitasse ad acquistare i prodotti della 
della propria regione (ovvimanete quando ci sono) sia quanti tir in meno
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 mediterraneo da gibilterra?
No. Mar Rosso


 efficienza la  modalità più conveniente, in modo da minimizzare i costi di sistema
in val di Susa c'è un bell'interporto, dove caricano i tir sui treni e li 
portano in Francia, ovviamente i treni viaggiano vuoti, decuplicando il 
pedaggio del tunnel stradale scommetti che si riempirebbero?


 E quei 10 Km li fanno in circa 3 ore.
dimentichi che comunque la merce arriva a destinazione su gomma, sia che sia 
transitata su rotaia che non


 perdere
bella l'ultima notizia.
gią c'erano  ritardi perchč "i doganieri sono pochi e i container molti".
ora c'č pure stato un incidente mortale(non ne avevo sentito nulla) e hanno 
sigillato la zona. 

 --


 Quando non è stato più economicamente conveniente.
bisognerebbe calcolare tutti i costi, probabilmente allora non sarebbe cosi' 
conveniente. 

 pedaggio del tunnel stradale scommetti che si riempirebbero?
ottimo esempio.
infatti in questo caso l'infrastruttura C'E' ed č giusto un modello di
disincentivo.
Perň scommetti che se oggi il primo pirla di politico dicesse "raddoppiamo i
pedaggi autostradali per incentivare gli investimenti delle ferrovie", il
risultato sarebbe:
treni sempre pieni come carri bestiame
linee monobinario
ritardi di 1 ora fissa sulle linee dei pendolari
automobilisti un po' piů sodomizzati.