Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [report] Viaggio a Monaco di Baviera

...facevo bene a restarci, a Monaco...
...ogni volta che rientro dall'estero mi rendo meglio conto del decadimento
italico...ogni volta ritrovo un "muro" fatto di maleducazione diffusa che ti
impedisce di ragionare...ogni volta ritrovo il traffico caotico delle nostre
strade; il degrado di una società preda di una non meglio precisata fretta
di "fare", di andare, di superare, di scavalcare...
...cosa vuoi scavalcare, italiano medio idiota?
...che tristezza di benessere inutile...
***************************
...rientro da una città che mi é parsa ne troppo piccola ne troppo grande;
un "luogo" ancora a misura d'uomo con i suoi ampi spazi aperti, i suoi
parchi, le sue strade ben congegnate che non violentano la città, con i suoi
marciapiedi e le sue piste ciclabili che non hanno bisogno di essere
segnalate ma che tutti rispettano...una città civile di persone che tengono
la destra sempre, anche sulle scale mobili...consuetudini che sembrano fin
troppo rigide ma che alla fine impari ad apprezzare perché le percepisci
come un segno di rispetto verso il prossimo...
...una città dove si ha l'impressione che la gente "faccia" senza
"strafare"...si fa quello che serve; il giusto e senza paura di confrontarsi
con il passato, come si coglie negli innumerevoli scorci di un centro che
alterna senza ipocrisia vecchia e nuova baviera; che si prende cura dei suoi
vecchi muri colorati e che accoglie nuove architetture, mai urlate...una
città fatta sì di negozi e commercio, ma non tappezzata di osceni cartelloni
pubblicitari...ne in centro ne fuori...
...benché non sia una metropoli, ha svariate linee della metropolitana che
si spingono molto oltre i confini della città; treni che (pare) tutti
utilizzano, liberandola da un traffico caotico che non ho trovato...tutti
rispettano la segnaletica stradale; anche dove i cartelli impongono velocità
francamente ridicole su strade a tre corsie...nessuno azzarda manovre
pericolose anche in piena notte su qualche stradone di periferia
praticamente deserto...
...una città che si é presa cura del parco olimpico realizzato a suo tempo,
che oggi é un polmone verde punteggiato di strutture utilizzate dai
cittadini e non dimenticate...una città che non ha una periferia distrutta
da urbanizzazioni selvagge, ma fatta di "decorose" case popolari alternate a
casette tipiche...luoghi nei quali nessuno si sente in diritto di alzare una
staccionata troppo alta con il vicino, di parcheggiare sui marciapiedi o di
bloccare il passaggio ad altri...l'impressione di un posto dove nessuno si
sente in dovere di ostentare il suo benessere...
...ho conosciuto una città progettata per essere vissuta e non risultato di
una sovrapposizione confusa di esigenze e di interessi privati; una città
che puoi girare a piedi da qualunque posto verso qualunque posto...una città
nella quale le strisce pedonali hanno ancora un significato...
...civiltà, "misura" e rispetto della propria storia; e anche di quella
altrui rappresentata dalle opere italiane, francesi e olandesi esposte nelle
pinacoteche...rispetto anche quando non é una grande storia come quella
raccontata nel piccolo ed essenziale Bmw Museum; un allestimento di cui non
si avrebbe praticamente notizia non fosse che sai di essere nella città
della Bmw...
(...al link trovate qualche foto dell'esposizione e uno scorcio
dell'insediamento Bmw...)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 dell'insediamento Bmw...)
Potevi rimanerci....fast...potevi rimanerci.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:2up5f8F...@uni-berlin.de...
| ...facevo bene a restarci, a Monaco...
|
Il fatto è che ti rispedivano subito a casa, Terun!
qq-:
ciao
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.


-cut-
ma sei sicuro di essere stato a monaco di baviera ? io quando vado trovo 
sempre un traffico della madonna,non c'è mai un parcheggio corrono come dei 
matti e c'è un tempo di merda sempre.
Non è che confondi monaco di baviera con monaco di montecarlo? 

 Potevi rimanerci....fast...potevi rimanerci.....
...non preoccuparti che ci torno...


 ...non preoccuparti che ci torno...
Giassai....  :-))


 corrono come dei matti e c'è un tempo di merda sempre.
...in realtà erano giorni di festa, diciamo...naturalmente immagino ci sia
più traffico nei giorni lavorativi, ma il sabato non c'era per niente casino
di macchine benché il centro fosse affollato...
...non sarà tutto rose e fiori nemmeno lì, ma di certo non può essere come
Milano che ha 3 linee del metrò in croce che si fermano 1 metro dopo i
confini della città...


 Il fatto è che ti rispedivano subito a casa, Terun!
...se "non sei pratico" fai proprio la figura dell'italiano buffone...ho
provato anche a sfidare l'unico che sembrava più portato a pericolose
pirlate, ma non c'é stato verso di trascinarlo in una garellina da
semaforo...é rimasto sul posto lui e la sua Mercedes-Benz SL...
...ma neanche tirare la prima per dimostrarmi che mi passava quando
voleva...niente...


 Giassai....  :-))
...comunque in Bmw stanno buttando tutto all'aria...c'é proprio una mega
ristrutturazione in corso, imho...a parte il cantiere del Welt, anche alla
torre é un via vai di operai e macchine da cantiere...per conto mio
l'edificio é chiuso per lavori...cosě come il museo che é stato trasferito
temporaneamente al villaggio olimpico...
...avanzano soldi...parecchi...
...al Welt ci sono 6 gru che lavorano di concerto che sono uno spettacolo a
vederle muoversi...si lavora pure al sabato pomeriggio...


 (certo quei 4 piatti tipici che fanno) senza spendere cifre assurde :-)
un Italiano che dice che mangia bene in Germania...... tu non la meriti
l'Italia, e' vero :) Sara' che io abito in Toscana, in una piccola cittadina
di 20k abitanti..... ma io a Monaco non ci andrei per nulla al mondo......
in Austria si, Salisburgo ad esempio mi piace molto..... ma almeno ho la
decenza di no parlare di cibo :)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 decenza di no parlare di cibo :)
Il concetto è che in Italia si mangia decisamente più vario e meglio in
senso lato..... però se andiamo nel dettaglio della *bontà pura* del cibo e
della sua qualità ti posso assicurare che qui siamo assolutamente fuori
scala come prezzi....
Una *carne* come la mangi là a prezzi *umani* qui da noi te la
scordi...oppure la paghi a peso d'oro..... idem se va in un ristorante da
noi e ordini la stessa *quantità* di cibo che mangi in Germania...
Con il prezzo che dai noi ti mangi una pizza là entri in un locale ti prendi
un piatto-unico *alla tedesca* che esci piegato dal ristorante e la bilancia
piange quando ti vede
Non ci siamo per niente come rapporto qualità/prezzo...... cioè per mangiare
*meglio* ti tocca di spendere molto più che *meglio*.....


 decenza di no parlare di cibo :)
Mah... pregiudizi, imho. E' evidente che la cucina italiana è di ben 
altro livello e ricchezza, ma è falso che in germania si mangi male.
E chiaro che non puoi confontarmi un chiosco che vende i bratwurst con 
una buona trattoria toscana... quello devi conforntarlo con i 
meravigliosi tramezzini della Chef Express (e ne esce vincente)!
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 *meglio* ti tocca di spendere molto più che *meglio*.....
infatti concordo con te sui prezzi..... ma io, essendo un appassionato,
preferisco spendere molto e mangiar bene, rispetto a spender poco e mangiar
molto...... e' un discorso di per se arzigogolato ma se ci pensi non fa una
grinza :)
Ora ti lascio, che ho i fagioli all'uccelletto nel piatto :P


 meravigliosi tramezzini della Chef Express (e ne esce vincente)!
che robba e' chef express? non mi convince :)


 Ora ti lascio, che ho i fagioli all'uccelletto nel piatto :P
Ecco, oltre ad essere VAGgista sei pure ricchione!
ma le hai proprio tutte!!!!!   :-PPPPPPP


 altro livello e ricchezza, ma è falso che in germania si mangi male.
Anche l'Inghilterra è un pregiudizio?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Anche l'Inghilterra è un pregiudizio?
ca**o, 8tto, un po' di rispetto per un povero cristo che alle 13.16 mangia
:)

 Ecco, oltre ad essere VAGgista sei pure ricchione!
ti garberebbe esser ricchione come me, in questo momento :)


 Anche l'Inghilterra è un pregiudizio?
LOL :-))
Beh dai nelle steakhouse non si mangia male. Per il resto rimango incollato
al mio pregiudizio. ;-)
E aggiungo pregiudizio a pregiudizio, mangiare bene come in Italia secondo
me è pressochè impossibile. Certo qui non c'è un rapporto decente con il
prezzo, devi impegnarti a fondo per trovare un posto che non spari cifre
assurde. Ad esempio l'altra sera, due bruschette, un piatto di pasta fresca
con pesto alla siciliana, una coca, un dolce fatto con gelato + savoiardi
affogati nel limoncello + cioccolato fuso, 15 euro. Con questa cifra ormai
mangi pizza + birra media + caffè... :-(
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 che robba e' chef express? non mi convince :)
E' la ditta che ha in appalto il servizio di ristorazione sui treni 
italiani...
Il peggio. Non che si pretenda chissà che cosa, ma mangiare su un vagone 
ristorante italianao è un'esperienza tragica - e oltre tutto i prezzi 
sono alti.


 Anche l'Inghilterra è un pregiudizio?
Ti dirò, l'ultima volta che ci sono stato (il mese scorso) sono riuscito 
a mangiare piuttosto bene anche lì.


 mangi pizza + birra media + caffè... :-(
L'altra sera, a Milano, 16 euro per pizza + birra, niente dolce nè caffè.
Tra l'altro ricordavo la Francia come un altro posto ottimo: vario, buono 
ed economico. Son stato a Parigi qualche mese fa (mancavo da un decennio) e 
m'è venuto un colpo....


 mangi pizza + birra media + caffè... :-(
io volevo fare una sezione, su idanet, con i ristoranti consigliati...... ho
un bel file di excel con la mia zona (toscana e un pezzettino di liguria)
con qualche nome rigorosamente sotto i 30 (forse ci sono un paio di
eccezioni). Che ne dite? :)
ciao;)
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 m'č venuto un colpo....
io bazzico la zona della provenza/camargue e, per adesso, non ho notato
grosse novita' :)
ciao!!


 come un segno di rispetto verso il prossimo...
Questo è il punto.
In Italia siamo tutti "individualisti", nel senso che manca il senso civico.
Comunque, nonostante Monaco sia relativamente vicina a dove abito (quattro
ore e mezzo), non ci sono mai stato.
Prima o poi mi dovrò decidere, sono curioso di visitare la "Napoli tedesca"
;-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 scelta: vorrei mangiare tutto quello che c'è nel menù!
Bella la dieta, eh? LOL!


 Bella la dieta, eh? LOL!
http://web.tiscali.it/88tto/bravo.swf


 matti e c'è un tempo di merda sempre.
Idem...
(però quando sono andato io stavano rifacendo le strade di mezza città...e
comunque anche nelle altre città non è che si stava meglio. Certo, le strade
e le città sono più pulite,le indicazioni capillari e in genere è tutto più
in ordine...però non è una virtù dei Tedeschi...è una malcostume
italiano...)
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

Che ne dite? :)
Che per la mia esperienza quelli indicati sul Gambero Rosso sono
l'ideale...:-)


 eccezioni). Che ne dite? :)
Dico che, intanto, lo mandi a me :-)


 piace molto..... ma almeno ho la decenza di no parlare di cibo :)
...posso capire che parlare di cucina bavarese a un toscano non sia
propriamente il massimo :-) , ma nel loro "piccolo" hanno alcuni piatti
tipici imho veramente apprezzabili...si fermano a quelli beninteso (almeno a
Monaco), ma sono certo cucinati bene e (mi pare) non lesinano sulla qualità
di quello che ti servono...la carne é generalmente buona o ottima come la
birra (ovviamente)...
...sul fatto di non andare a Monaco, non so che dirti...a me affascina molto
tutta l'europa continentale che, tempo e danaro permettendo, mi sono
ripromesso di girare un pò...
...Monaco in particolare, pur avendo dimensioni e "funzioni" paragonabili a
una nostra Torino, mi é parsa distante anni luce dal degrado delle nostre
città...é una città di primo livello con qualità da secondo...(una Milano
con qualità della vita paragonabile a Bergamo o Padova o Mantova o qualsiasi
centro minore)


 m'è venuto un colpo....
Non so, io la Francia, soprattutto la costa, l'ho sempre vista ultra-cara


 Dico che, intanto, lo mandi a me :-)
LOL :-))


 Non so, io la Francia, soprattutto la costa, l'ho sempre vista ultra-cara
Mi riferivo, piů che altro, a Parigi. Specie nei ristoranti etnici, anni fa 
era possibile mangiare bene e in abbondanza con meno di 40 franchi (circa 
10.000 lire).
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 dell'insediamento Bmw...)
ah ecco...
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 ah ecco...
...devo decidermi a cambiare macchinetta...fanno veramente cagare... :-D


 costruttrici, strisce pedonali... :-)
...beh; qualche altra considerazione sul circolante posso aggiungerla anche
se non credo di dire niente di nuovo...
...ovviamente c'é un predominio teutonico in fatto di automobili, con una
discreta percentuale di Bmw benché non ecclatante considerando che si tratta
di Monaco...in compenso girano molte Mini; tutte a benzina...Serie 1 non ne
ho viste (escluso il modellino 1:43 al museo)...in compenso la città
"pullula" (rispetto all'Italia) di Comapct nei più svariati
allestimenti...la Serie 3 ovviamente la fa da padrona, spesso in versione
330i o 330Ci...gira anche qualche vecchietta arzilla come nel caso di 520i
(prima e seconda serie) e addirittura 2000...un numero molto superiore alla
nostra media di Serie 7 (ultimo modello)...
...Mercedes (svariate S e SL) e VW si contendono il grosso del circolante,
con qualche concessione alle Fiat Punto...saltano all'occhio parecchie
vetture "grandi" o costose come appunto le 7, le S, non poche 996,
pochissime Cayenne (ne avrò viste forse 2)...pochi altri SUV, tutti Mercedes
o Bmw...pare che a Monaco preferiscano l'X-3 al 5 visto che, nonostante sia
un modello nuovo, ce n'é già svariati in giro...
...Golf V ce n'é ma non abbondano, mentre Passat e Serie 3 fanno il grosso
del circolante...discreta presenza di Audi che però non mi sembrano diffuse
come da noi...quasi tutte A4, mentre la nuova A6 non si vede ancora...
...poche francesi, pochissime italiane...devo aver incrociato giusto una
Stilo 5p e un paio di 147...poche 156 (molto poche), 0 GT, 0 166...1 Thesis
di un'italiano in trasferta...1 fantastica 4porte che ridicolizzava le
super-car tedesche in centro, 1 fantastica Maserati Coupé cabrio nera e
lucentissima...


 allestimenti...
Curioso...... dove si vendeva bene la Compact non si vedono troppe 1..... e
viceversa...
Comunque, non so se hai letto bene Automobilismo, ma han già detto che anche
quando saranno a regime e con la gamma al completo non intendono supererare
le 150.000 unità anno....
Interessante...tu considera che la *nicchissima* SportCoupè viaggia sulle
90.000.... l'A3 a svariati pianeti di distanza (in più ovviamente) e ne Audi
ne Mercedes hanno mai messo limiti alla provvidenza...
Evidentemente non vogliono (per non diventare *comuni*) o non possono (causa
limiti produttivi) andare oltre....
Fan bene.....  :-)


 limiti produttivi) andare oltre....
o magari non ci sono cosě tanti *estimatori*...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

 (causa limiti produttivi) andare oltre....
...non ho fatto caso...comunque dubito che non mollino le briglie se il
mercato le assorbe bene...in teoria dovrebbero tirare anche sulle E46 di cui
invece c'erano vagoni interi in consegna...si vede a occhio nudo che la Bmw
si regge ancora sostanzialmente sulla 3...


 o magari non ci sono così tanti *estimatori*...
non lo so..... può essere...certo che il fatto che lo dicano già ORA per
quello che riguarda il 2008 mi sembra un pò strano che sappiano già per
SICURO che non la venderanno...
L'avessero detto un anno prima.... ma tarare la produzione così QUATTRO anni
prima mi sembra proprio che non sia perchè non la vendono ora....


 SICURO che non la venderanno...
Sicuramente ne sai più te di queste cose che io, quindi...
Solo che lunedì sono andato ad un salone dell'auto (ad Erba)...ok, era una
cosa un pò alla buona e BMW non era lì ufficialmente, però l'unica 116i
presente non è che attirasse folle oceaniche...e anche i giudizi erano un pò
severi (ovviamente si parla di estetica).
Poi chiaro, sul gusti non si discute ma quell'auto ha un unico grosso limite
che è la linea e forse in un mercato sempre meno "appassionato" è forse un
problema...


 problema...
Non so che dire.... io non ho i numeri del lancio mondiale.... so solo che
il mercato italiano e quello inglese sono andati oltre le quote
preventivate...
Poi, magari la 1 è clamorosamente sotto in qualche altro mercato.....
Qui in Italia siamo quasi alla *follia collettiva* tipo SUV 2 o 3 anni
fa.... credimi....
Poi, per carità, visto quello che si dice su IDA magari è difficile
credermi...... ma è così... io ho il mio piccolo osservatorio....  :-)
Il tempo sarà galantuomo con le polemiche sulla 1.... sarà dato a Cesare
quello che è di Cesare.... (o era a Panke quello che è di Bangle?  :-P)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
Ciao

 preventivate...
Infatti tu hai più dati ed esperienza di me nel valutare al lancio una
bmw...
La mia era solo una constatazione ristretta al luogo...
Anche "guardandomi dentro", tolto il prezzo, l'unico motivo serio per non
acquistare una serie 1 sarebbe l'estetica (presupponendo che le
caratteristiche stradali siano uguali o migliori rispetto alla tua compact)


 caratteristiche stradali siano uguali o migliori rispetto alla tua
compact)
Seriamente, dato che è vero che c'è decisamente sfiducia verso la 1, se non
*rigetto* , quali sono le motivazioni che stanno alla base del suo successo?
perlo del mercato italiano ovvio...
Cioè, se *tutti* la odiano....come mai si vende?
Quanto è sincero questo *odio*
Leggi un pò qui....  :-)
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=6397&LastModified=4675495774940901833



http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=6397&LastModified=4675495774940901833
LOL...ma sai che la penso DECISAMENTE al contrario? Imho è "meno peggio" in
foto che dal vivo...dal vivo mi pare proprio piccolina e tozza..
Cmq un fondo di ragione c'è anche nel dire che è più semplice parlar male
delle cose di "lusso" che che di quelle economiche...(però vedi, la A3, pur
insignificante la "deglutisco" meglio...)


Potevi rimanerci....fast...potevi rimanerci.....
Potevi quotare Cristiano.....potevi quotare....
8-PPPPPP
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 caffč.
ehmmm... 16 neuri di 1 pizza e 1 birra ??????? o di 2 pizze e 2 birre?
perchč nella pizzeria piu economica delle mie zone (che cmq fa una pizza
secondo me molto buona) 2 pizze e 2 coche da mezzo.. 17 neuri  coperto
compreso ovviamente
-- 
Poison Ivy   [23,75,PD]

 una buona trattoria toscana... 
beh non sputerei sui bratwurst :D
comunque alla fine leggendo tutte le varie risposte ho la conferma di una 
mia idea: un viaggiatore intelligente mangia comunque bene un po' 
dappertutto.... basta scegliere con la testa 
ovvio un piatto di lasagne alla bolognese in francia magari mi 
deluderanno... ma perchè chiedere un simil piatto italiano quando in un 
paese X hanno i loro piatti?
:)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 Dico che, intanto, lo mandi a me :-)
lo correggo e te lo mando.. era fatto per uso personale :)

m'č venuto un colpo....
Alt.....fra Parigi e la campagna francese la differenza di prezzi e'
abnorme. L'anno scorso in bretagna ho fatto delle mangiate favolose
con 20 - 30 euro. Intendo pesce con bottiglia buona, eh?


eccezioni). Che ne dite? :)
Che finalmente ne faresti una buona!
Mi offro per dare qualche dritta nella mia zona - che ultimamente e'
molto a rischio per i portafogli!


scala come prezzi....
Concordo, ultimamente hanno esagerato. Inoltre da noi c'e' il
servizio, i contorni a parte (4 euro un piattino di verdura o
patate!!!!) e spesso i vini sono ricaricati eccessivamente. In Francia
hanno i menu' a prezzo fisso, ci credo che poi i turisti in Italia si
sentano presi per il culo!


 molto a rischio per i portafogli!
chiunque lo vuol fare, piu' buttare giu' un file di excel con queste
colonne:
regione, provincia, Euro, note, indirizzo, telefono, ultima visita, voto,
sito web
il prezzo io l'ho calcolato su questa base: cena in due persone, due
antipasti, due primi o secondi o pizze, dolce , caffe', bottiglia d'acqua.
Vini esclusi per ovvie ragioni. il tutto diviso per due
una volta fatto me lo inviate e io inizio a pubblicarli :)
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 con 20 - 30 euro. Intendo pesce con bottiglia buona, eh?
confermo..... ristorantino ad Aigues-Mortes "Grand plateau de fruit de mer"
"royale" (circa 10 ostriche a testa, per dire un ingrediente :P), due
bottiglie di "vin de sable", 27 euro...... non oso immaginare in Italia
quanto avrei speso
ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:2uripqF...@uni-berlin.de...
| una volta fatto me lo inviate e io inizio a pubblicarli :)
Simpatico, direi che si può fare......
Poi però voglio i proventi!
ciao
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.

 Poi però voglio i proventi!
di che? :)

 L'altra sera, a Milano, 16 euro per pizza + birra
Cagliari: 5 euro (pizza + birra)
          10,50 (antipasto+ravioli+bistecca contorno+quartino di vino) solo
a pranzo
	  20,00 (come sopra piu' dolce, caffe e amaro a cena)
	  25,00 (pranzo pantagruelico in agriturismo a base di prodotti 
	         artigianali)

 compreso ovviamente
Verrò a trovarti :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 lo correggo e te lo mando.. era fatto per uso personale :)
Avevi appuntato con precisione rutti, scorregge e palpate al culo della 
cameriera?


 Cagliari:
Sono indeciso: potrei mandarti affanculo oppure venire a trovarti :-)


 cameriera?
no, ma e' un po' alla "io bestia" :) il foglio doveva contenere solo appunti
personali.....  e' quei pronto, mi mancano da completare due ristoranti per
i quali c'era solo il nome :)
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 nella quale le strisce pedonali hanno ancora un significato...
Teste diverse... teste diverse.
Anche perchè da loro la polizia ti ciocca... se fai il cretino.
Confesso che non condivido molto il tuo post, e non lo apprezzo nemmeno,
per la smodata quantità di complimenti e apprezzamenti che vi leggo.
Ti potrei suggerire di venire a lavoricchiare sul lago, per capire
quanto questa gente (o comunque una grande maggioranza di questi) sia
capace a fare la brava a casa sua (pena un culo così) e a comportarsi
peggio di noi quando è qua.
Ritengo che si abbia ben poco da imparare dai loro modi...
Apprezzo molto di più il comportamento nostro, che a casa loro, in molti
casi (inversamente ai loro quando sono qua), andiamo in punta di piedi,
rispettosi del loro habitat, delle loro regole, del loro -modo di
vivere-.
Ben contento di essere nato sotto il tricolore, non quello
nero-rosso-giallo.
Saluti
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...


porca la pupazzola zozza! 32 neuri per 2 pizze e 2 birre!!
facendo una media qua nelle pizzerie che frequento nelle mie zone (piu o
meno rinomate) solitamente per 2 pizze  e 2 coche al massimo spendiamo
attorno ai 21 euro comprensivi pero' di 1 dolce o 1 caffč
cioč fammi capire tanto per farmi un'idea, dei 16 euro quanti erano della
pizza e quanti della birra?
-- 
Poison Ivy   [23,75,PD]

 che ha difeso un
limite autostradale di 25 km/h alla seguente maniera:
[cut]
Rigurgito esteromane ecc. ecc. :-)))
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrě di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo piů che cazzo ho scelto.

 Sono indeciso: potrei mandarti affanculo oppure venire a trovarti :-)
Nel secondo caso sei il benvenuto. 

 pizza e quanti della birra?
La pizza costava 9 euro, mi pare...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

La pizza costava 9 euro, mi pare...
Quattro stagioni + caviale e tartufo?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 nero-rosso-giallo.
...dovremmo imparare a essere più aperti a confrontarci con gli altri visto
che non siamo il popolo eletto come qualcuno ritiene...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 Quattro stagioni + caviale e tartufo?
Macché non era manco una pizza, ma una focaccia (=pizza senza pomodoro e 
mozzarella) pancetta e brie.
A parte la marinara, era tra quelle che costavano meno, in quel menů.


Tornato ieri da Francoforte, non posso che confermare tutto nella sostanza,
incluso il brusco risveglio una volta tornato sul patrio suolo.
E' proprio un altro continente, anzi un altro pianeta. Fa rabbia vedere la
differenza che c'e', e quanto degradato sia il nostro modo di vivere
rispetto al loro.
Troppi "furbi", da noi, troppa gente che pensa solo per se'...e questo e' il
risultato.
Sono cose che ti fanno pensare seriamente alla possibilita' di emigrare,
piuttosto che stare qui a combattere una battaglia persa.
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non siamo il popolo eletto come qualcuno ritiene...
Il mio post al quale rispondi era volutamente ruvido, perchè nel tuo
post non ho visto un aspetto critico, ma tante lodi ad un paese dove hai
soggiornato 3gg.
Mi sembra francamente un pò esagerato, anche perchè qua, lavorando
spesso con esteri (tra i quali non mancano le persone serie), si sentono
delle notizie un pò allarmanti su svariate questioni... dal costo della
vita, alla vita professionale dei liberi professionisti, come te e come
mio padre.
Ti comprendo, in un certo senso... la novità, di primo acchito, sembra
sempre bellissima... e l'erba del vicino, lì per lì, è sempre più verde.


 A parte la marinara, era tra quelle che costavano meno, in quel menů.
beh qui 9 euro ti fai una pizza formato famiglia con il pesce sopra minimo!
a volte non rimpiango proprio di non abitare nei posti "rinomati"
-- 
Poison Ivy   [23,75,PD]

 a volte non rimpiango proprio di non abitare nei posti "rinomati"
Non dovresti rimpiangerlo mai :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 verde.
...questa é un'osservazione corretta senza arrivare alle ruvidità del primo
reply... :-)


 denaro che andrebbe investito in modo meno stupido...altro che igiene...
Censurabile, alla luce di quanto da me detto sopra, anche perchè
sicuramente sai cosa sono le famigerate -barriere architettoniche-.


 sicuramente sai cosa sono le famigerate -barriere architettoniche-.
...si come no...sono le stesse che permangono in molti manufatti
pubblici...il metrò di Monaco "su tutte le fermate" dispone di ascensore
panoramico regolarmente funzionante e ben tenuto per 4 persone...fai un giro
per Milano e poi mi dici cosa vedi...


 per Milano e poi mi dici cosa vedi...
D'accordo, ma non puoi venirmi a dire che un locale con un bagno come
quello di cui parlavi non è censurabile, al pari di determinate
situazioni in Milano (che comunque ho girato troppo poco, e troppo tempo
fa, per poter dire la mia).
Di contro ti posso dire che in Brescia la situazione è nettamente
migliore, sebbene si sia distanti da un vero optimum.


 situazioni in Milano
...diciamo che sono stato un pò ruvido volutamente... :-D
...manca buon senso in queste cose (come in altre); ho un piccolo locale
ufficio in un ammezzato di un capannone artigianale..."ci vuole il
servoscala"..."guardi che non ci sono portatori di H"..."non fa
niente"..."ma PD, perché devo spendere soldi per una cosa che OGGI non mi
serve"..."e allora mi dichiari che é possibile predisporla"..."se vuole le
dichiaro che si può abbattere il capannone e ricostruirlo con 10 wc a norma
H e scale mobili...si sa mai che assumo 50 portatori di H" ....ma va a
cagare te e il tuo servoscala inutile del DC...


denaro che andrebbe investito in modo meno stupido...altro che igiene...
Speciialmente perche' da noi spesso i servizi sono cessi, nel senso
letterale del termine. In Germania perfino i bagni degli autogrill
sono pulitissimi, da noi capita di andare in locali "di lusso" e avere
i conati se ti capita di dover usare il bagno, vedi bar a due passi
dal Duomo di Milano dove una coca e un succo costano 9 euro e che in
qualsiasi paese civile sarebbe stato chiuso dall'ufficio igiene dopo
una semplice ispezione.
Poi si lamentano che gli stranieri mangiano i panini in strada....


 Poi si lamentano che gli stranieri mangiano i panini in strada....
...tanto per continuare il cazzeggio, ho notato che molti punti di vendita
alimentare (la salumeria piuttosto che la rosticceria ecc.) somministrano
anche alimenti preparati...sul posto...
...da noi poter somministrare oltre che vendere (commistione
pericolosissima) significa mettere a soqquadro il locale...aaaaaaaaaaaaaaa
ma PD il pavimento deve avere le gusce!!!!!!!!!!!! ...gli alimenti
(sigillati) li devi tenere sollevati dal pavimento almeno 23,6 cm...quel
dislivello lì di 13 cm me lo devi superare con una rampa dell'8% senza
intralciare il deflusso...........poi fanno i condoni per 750 mc......ma
andate affanculo và.....


 serve"..."e allora mi dichiari che é possibile predisporla"...
Mi pare che questo basti...
E il resto del messaggio è totalmente superfluo, imvho.
3 righe e qualcosa di paccottiglia inutile, densa di acredine che mi
pare totalmente immotivata.
Se un domani l'azienda prendesse un dipendente portatore di handicap per
usufruire di incentivi e cazzi vari?
Federico, che ti importi o meno (non importa a me), non sono distante
dal plonkarti. Nietne di personale, per carità, ma imvvvvho hai preso
una piega da invasato...
Poi resti una persona gradevole con cui discutere... ma qua...
sorvoliamo.
Jody almeno non risponde, quando lo metti all'angolo.
Tutto rigorosamente e chiaramente imvvvvvvvvho.


mangia benissimo" se permetti mi fa venire qualche dubbio, no ?
Vai, non so, da Winkler ad Aschau e i dubbi ti passano... una cosa
sono le potenzialita' 'storiche' di una cucina, un'altra e' come
effettivamente si mangi in determinati locali.
Elfer

lo correggo e te lo mando.. era fatto per uso personale :)
Se lo mandi anche a me mi fai un favore... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 per usufruire di incentivi e cazzi vari?
...se un DOMANI l'azienda assume persone portatrici di handicap, si
adeguerà....punto....ma non mi chiedi cose inutili prima perché vuoi pararti
il culo sulla normativa che di per sé va sempre interpretata con buon senso
e non presa alla lettera...
...non mi sembra una posizione oltranzista o irrispettosa verso persone
portatrici di handicap...o no?


 portatrici di handicap...o no?
Assolutamente si', invece. La mancanza di strutture adeguate all'assunzione
di disabili e' spesso ostacolo insormontabile all'assunzione e crea,
volontarimante o meno, discriminazione.
Posizione accolta, questa, dall'unanimita' degli esperti in campo lavoro.
gi


 portatrici di handicap...o no?
Preferisco chiudere qua la cosa, stiamo agli antipodi, e più grido, più
non mi senti.


 lavoro.
...bene...ma gli esperti in campo del lavoro dovrebbero prima sapere cosa si
intende per lavoro (nelle sua varie accezioni e realtà), invece di favorire
la proliferazione di norme così vincolanti che incidono sul costo dello
stesso in maniera proporzionalmente assurda rispetto alla percentuale di
persone portatrici di handicap...PERALTRO esistono già ampie normative
edilizie che tutelano a dovere i portatori di handicap affinché usufruiscano
delle strutture senza limitazioni...non é certo l'ufficio al primo piano
senza servoscala che crea l'ostacolo insormontabile, ma la testa della
gente...e se li costringi a spendere denaro inutile ottieni l'esatto
contrario di quello che ti prefiggi...
...che trovino soluzioni più adeguate su questi argomenti...queste sono cose
che non vogliono capire in nome di una presunta giustizia sociale che si
scontra con il buon senso che occorre anche nei confronti della
controparte...
...non puoi usare una bomba atomica per risolvere scaramucce di confine...
...senza contare che la presunta civiltà che non dimostrano le aziende
private, passa del tutto inosservata quando é il pubblico a non farsi carico
di questi problemi...perché le ASL non vanno in comune a Milano a denunciare
tutti i problemi delle loro strutture mentre sono prontissimi a fustigare
l'impresa famigliare di 3 addetti, che sono sempre loro da 30 anni?
...perché quì é in discussione l'adeguamento di un buco di 10 m2 a servizio
saltuario di 3 gatti; non di Mirafiori...


 saltuario di 3 gatti; non di Mirafiori...
E allora, visto che non adeguano il tal locale pubblico del comune di
Milano, noi non adeguiamo il nostro ufficio...
E' così che si ragiona in Italia... se non lo fa lui perchè devo farlo
io?
E poi vieni a lamentarti della mentalità italiana, quando nel bene o nel
male sei portatore degli stessi geni (imho e anche iyho malati) che
tanto biasimi, nel tornare dall'estero.
Dovrei dirlo io che tristezza, ma non ho la boria di predicare bene in
pubblica piazza e razzolare peggio nel giro dello stesso thread.


 saltuario di 3 gatti; non di Mirafiori...
D'accordo. Ma attenzione che il confine tra buon senso e discriminazione non
e' sempre ben definito, e le sensibilita' in campo sono diverse.



A costo di andare controcorrente, quello che è sbagliata è la logica della
normativa.
Per me andrebbe applicata solo per le nuove costruzioni e per questioni
strettamente legate alla sicurezza .
Tanto per fare una analogia automobilistica, si crea una nuova legge che
obbliga a costruire auto dotate di ABS, e va benissimo, ma se mi
costringessero a mettere l'ABS sulle auto  prodotte prima troverei la cosa
una vera strunzata.
Trasposto nell'edilizia,immagina un baretto tenuto da una famiglia in un
buco da 50 anni in un luogo di difficile accesso che apre solo 3 mesi
l'anno, arriva la normativa e devo spendere milioni per fare un bagno adatto
ai portatori di handicap (l'ultimo che si è visto entrare lì è stato nel
1966), che faccio? Te lo dico io, chiudo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 1966), che faccio?
Vedi sopra.
Chiederò conferma comunque, ma che io sappia le cose vanno come sopra.
Saluti



Fosse così come dici, mi sentirei sollevato.
In teoria per abitare in casa mia dovrei rifare impianto elettrico e
allacciamento fognario, e dotare ogni stanza contenente le stufe a metano
che mi riscaldano di un bel buco per far passare l'aria gelida dall'esterno.


 che mi riscaldano di un bel buco per far passare l'aria gelida dall'esterno.
Tu stai confondendo le mele con le carote.
Un conto è un locale pubblico, un conto è un locale privato.
Hai l'abitabilità? Credo di si, quindi non ti devi porre alcun problema.



E allora perchè mi menano il torrone prarticamente a giorni alterni?


 E allora perchč mi menano il torrone prarticamente a giorni alterni?
Zotto... o mi dici di piů, oppure non ti so dire perchč ti menano il
torrone...
Dovrei sapere di piů su casa tua, e su cosa dicono loro.


 regolarità; autogrù messe giù a cazzo di cane perché c'é fretta...
A questo proposito ti rigiro una cosa che ho detto in un altro mio post
su questo subthread...
Il palagiustizia di Bs, appena concluso, presentava tanti omini con
caschetti e divise, con la loro gru bella luccicante...


Dovrei sapere di più su casa tua, e su cosa dicono loro.
L'ha progettata un architetto coreano, kim qualcheccosa, e' a forma di
pagoda con i campanelli appesi tutto attorno. I vicini lo hanno
denunciato perche' l'aveva accatastata come voliera e poi ha fatto il
condono e ci fa dormire i sei meccanici che gli hanno mandato a
servizio per fare i tagliandi (il concessionario piu' vicino e' a Ulan
Bator, piuttosto che risarcirgli il viaggio hanno prefereito la
soluzione dei meccanici in comodato d'uso).


 soluzione dei meccanici in comodato d'uso).
lol
