Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat e VW, strategie a confronto

E' dato di fatto che in VW le cose non vadano affatto bene. 
Sono avvenuti e si continuano a progettare migliaia di licenziamenti. Non
sto qua a fare la ricerca del numero preciso, lascio a voi il piacere...
basta fare una piccola ricerca con Google.
Ovviamente i vertici affermano che le cose vanno bene. 
Non è che possa centrare qualcosa la produzione di auto come la Fox, la
Golf Plus pulminizzata, per non parlare della Touran (che ha la grazia di
un pulmino), la "Feton", l'Altea, la Toledo3 voluta dai vertici VW,
l'eliminazione di Arosa, Inca (il commerciale Seat), l'eliminazione di
Toledo sostituita dalla variante con cofano posteriore diverso dell'Altea,
per non parlare della Superb dalla linea già vecchia simil Passat, della
Fabia (da chi l'han fatta disegnare??)
Non è che possa essere rilevante il fatto che il cliente spesso nei centri
assistenza viene trattato con distacco, sufficienza e a volte addirittura
(permettetemi il termine esagerato e fuori luogo, ma è per rendere l'idea
dei prezzi che circolano...) "rapinato"?
Non è che possa essere rilevante il fatto che molti clienti si sono
trovati a dovere rispondere economicamente in prima persona per gli errori
progettuali (più o meno voluti...) di alcuni componenti notoriamente mal
progettati (vedi gli alzavetri, tanto per dirne una...)?
Di Fox non se ne vendono, le Altea riescono a rifilarle solo a qualche
autonoleggio in Spagna, per la Toledo incontrano già maggiore difficoltà,
sarà perchè i clienti si vergognano a girarci per strada.
Non parliamo della Golf Plus, quante ne avete viste in giro?
Anche la Golf 5 ha riscosso minori successi rispetto alla Golf4.
Insomma, mala tempora currunt.
La soluzione? Innovare? Affidarsi a persone in grado di disegnare belle
auto? Ovviamente no. Bisogna licenziare e delocalizzare dove la mano
d'opera costa meno, magari in Cina...
Insomma, parafrasando il poeta "facendo de' licenziamenti ali al folle
volo"....
Ora guardiamo in casa nostra.
Fiat era in grave crisi. Anni di incapacità manageriale, di modelli poco
azzeccati e dalla qualità tutto sommato mediocre, a volte poco affidabili.
A volte caratterizzati da un design triste.
Da alcuni anni però la musica è cambiata. Già prima dell'arrivo di
Montezemolo si stava iniziando a mirare in alto, a modelli ottimi e dal
design originale. Montezemolo si è subito dimostrato un grande dirigente.
L'arrivo della Grande Punto, della 159, la Brera, l'Alfa GT ha segnato
obiettivamente un punto di svolta. Tutte auto eccezionali.
Partendo dalla più umile Grande Punto che non ha nulla da temere nel
confronto con la famigerata Golf. Handling e piacere di guida superiori,
design imparagonabile, comodità superiore. Eppure c'è una bella differenza
di prezzo tra le due...
Idem per la 159, imparagonabile alla Jetta e alla Passat, superiore di
certo alla tanto blasonata Audi A4.
Per non parlare della Maserati Quattroporte, una delle migliori auto del
panorama mondiale.
A quanto pare sta arrivando la nuova Delta, se le foto sono quelle che
circolano su Ida in questi giorni mi sento di dire che sarà un successo, è
veramente bella ed originale, un vero ritorno alla Lancia di un tempo.
Gli automobilisti europei si stanno accorgendo che bisogna rivalutare le
auto italiane.
In Spagna ho notato che la Grande Punto si sta diffondendo e viene
guardata parecchio quando passa per strada. 
Ho avuto il piacere di guidarla per 2500 km, nella motorizzazione 1.4. In
qualsiasi condizione di guida è risultata eccezionale: tornanti, curve,
autostrada lanciato a 160 orari, impareggiabile in città. Non credo che
nessuna delle concorrenti possa reggere il confronto. Per non parlare
della comodità dei sedili, ben superiore rispetto alla concorrenza, anche
nei lunghi spostamenti.
Si vedono già parecchie 159 e 147, sono certo che con l'arrivo della 149 e
della Delta si darà un bel colpo a VW, Opel e compagni...
Le cose vanno bene, avanti così. 
Non mi è mai piaciuto fare parte di coloro che dedicano le loro lotte ad
un marchio, indossando due paraocchi, difendendolo a qualunque costo.
Mi spiace però per Seat e per tutti i lavoratori Spagnoli che verranno di
certo a pagare in prima persona le scelte dei vertici VW, perchè, così
come vanno le cose ora, le cose non potranno andare bene...
Chissà che la Fiat decida di riacquistarla... 
Ciao a tutti.
Paolo
--
Visita il mio sito dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guardata parecchio quando passa per strada.
mò esageri ehehehhe
cmq viva la fiat con la speranza che inizi a fare auto e vederle per
quanto valgono.
max

 della Delta si darà un bel colpo a VW, Opel e compagni...
se così fosse hai un bel cuba pagato!!
roby 

 roby
Non ci tengo a farmi pagare da bere da te... un imprecisato sconosciuto,
comparso su ida da un mese o due... del quale nessuno sa niente... un
coglione che viene qua a darmi del drogato...
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 


 coglione che viene qua a darmi del drogato...
ahahhahahha...spiritoso...vuoi la mia tessera elettorale?? gruppo sanguigno 
può bastare?? ti ho per caso sorpassato che eravamo in fila x entrare in 
questo newsgroup?? se si scusami tantissimmissimo...e poi dai...ma che 
paroloni che usi......uff...mi sono offeso!! sigh sigh...
roby

 roby
Mi basterebbe sapre quanti anni hai...
Offeso? Ottimo.


 Ciao a tutti
Ma è il Mantovani o Jody? :)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ma č il Mantovani o Jody? :)
Ahahahaha
Ciao!
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 


 dai...ma che paroloni che usi......uff...mi sono offeso!! sigh sigh...
Ma sei il CUGGINO povero di AR? minkia, ti manca la stessa quantità di 
cervello... 

 Offeso? Ottimo.
anni 32!!
offeso?? ma tu sai leggere le mie risposte o no?? mahhh
roby

 Chissà che la Fiat decida di riacquistarla...
??? ma smettiamola di dire cazzate!!!!!!!!!!

 E' dato di fatto che in VW le cose non vadano affatto bene.
(...)
Mah, io farei dei distinguo, tra mercato italiano ed estero (dove il
gruppo VAG è sempre ben posizionato), e tra quella che colgo essere
una tua antipatia verso il gruppo e l'apprezzamento delle masse, che
c'è ed è alto...
Tempo fa è uscito un post con le classifiche di luglio del mercato
francese e tedesco
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/5264de9d32fc690b/2511ff9cea2c37be#2511ff9cea2c37be
al quale ti aggiungo la classifica spagnola di giugno
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/5264de9d32fc690b/2511ff9cea2c37be#2511ff9cea2c37be
Da un'analisi un po' meno emotiva direi che la Seat è l'unica azienda
per cui il nuovo corso si sia dimostrato un flop, gli altri prodotti,
per quanto magari poco aprezzati in italia (o da te), all'estero
vendono (a parte la Phaeton, ma quello era un suicidio annunciato).
Varie Golf Plus, Touran (16° in Francia, ossia prima tra le monovolume
estere) e Fox non mi pare sia un'insuccesso...
Mentre le varie Skoda hanno un design perfetto per gli acquirenti di
riferimento, anche se immagino non dicano niente a un bacino d'utenza
giovane.
Poi sul fatto che Autogerma spesso tratti con supponenza la clientela
(io, tangenzialmente ci ho lavorato), che le vetture del gruppo costino
troppo rispetto alla media del segmento (ma qui penso che ci siano
anche delle ragioni "politiche": il land della Bassa Sassonia, che è
stato per anni l'azionista di maggioranza della VW, si è sempre
opposto a licenziamenti e delocalizzazioni, col risultato che una VW
era più costosa da produrre rispetto ad altre case) e sul fatto che
spesso ci sia stata una dannosa ricerca dell'innovazione da primato,
con tempi troppo serrati per garantire un'affidabilità (so di maree di
turbine spanate degli ultimi TDI, per tacer del V10 tdi, inutile
dimostrazione di forza che ha generato un motore inaffidabilissimo,
ricordi la prova di durata della Touareg su 4R?), su queste cose,
dicevo, sfondi una porta aperta...
Ma spesso, diamogliene atto, il gruppo VAG ha compiuto scelte errate
proprio per la volontà di fare, di innovare...
Per quanto riguarda Fiat... beh, dopo la crisi durata fino al 2004, o
tirava fuori qualcosa dal cilindro (cosa che ha fatto) o scompariva...
Non me la sento di fare paragoni tra le auto del gruppo Fiat e quelle
del gruppo VAG, si andrebbe troppo sul soggettivo (riconosco che
sicuramente le ultime auto del nostro gruppo hanno più personalità),
ma mi sembra un po' presto per valutare come sta rispondendo il mercato
al nuovo corso Fiat, specie quello europeo. Per adesso le vetture
italiane sono purtroppo agli ultimi posti nelle graduatorie di vendita
europee, ma in crescita... vediamo tra un anno se verrà confermato
questo trend, per il momento non mi sbilancerei
Ciao
Idrolitina

 cervello...
se me ne presti un pò del tuo....grazie!!!!!!!!!! 

 questo trend, per il momento non mi sbilancerei
Quoto, 159, Gpunto, sono appena usciti e hanno investito molti soldi
vedremo se si riveleranno fruttuosi come modelli. Poi io  ci anderi con
i piedi di pimbo su alcune cose: 500 delta 149 bravo e molti altri
modelli non vorrei che avessero troppo foga nel fare le cose per tenere
questo trend positivo... facendo qualche cavolata o curando poco la
personalita che deve avere ciascun machio e modello.
... ma infondo spero che a Fiat vada bene, il marchio se lo merita .
Cia'...
----------------------------------------------
dyd666[22,xxx,Q]

 Insomma, mala tempora currunt.
scusa, ma questo punto la domanda sorge spontanea: abiti in città o in
campagna? ti posso assicurare che a roma di fox se ne vedono eccome, così
come di golf plus, toledo, altea ecc. certo, nessuna di queste può
gareggiare nel nostro paese, in quanto a vendite, con le nostrane fiat
panda, punto ecc (pero vendono solo in italia e sono semi sconosciute
all'estero...), però di lì a dire che sono tutte un insuccesso clamoroso,
mi sembra esagerato. di sicuro la fox attualmente vende meno della lupo
che pure non era così venduta, ma comq vende. bisogna poi considerare che
attulamente nè la fox nè la toledo e l'altea sono supportate da una
campagna pubblicitaria "martellante", al contradio di quanto avviene
invece per grande punto, nuova clio, nuova corsa, nuova yaris ecc dove non
passa giorno in cui non si vede in tv e al cine la pubblicità di queste
sicuramente ottime auto. e si sa che ciò che fa vendere un prodotto non è
quasi mai la sua bontà, ma la pubblicità "persuasiva". probabilmente la wv
ha scelto di non fare pubblicità a queste auto perchè altrimenti dovrebbe 
farle pagare di più per cercare di ammortizzare le spese pubblicitarie....
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)


 ... ma infondo spero che a Fiat vada bene, il marchio se lo merita .
Anch'io auguro tutto il bene a Fiat, anche perchè di paesi produttori
*indipendenti* di auto oramai ci sono solo USA, Francia, Germania,
Giappone, Corea e per l'appunto Italia... Nel settore industriale che
ha visto soccombere come produttori indipendenti Svezia, Inghilterra,
Spagna, Olanda, bene o male noi ci siamo ancora... di per sè una cosa
notevole!
Ma proprio perchè ci tengo a Fiat sono molto critico nei suoi
confronti... non facciamo così anche con le persone alle quali teniamo
particolarmente?
Noto poi che ogni volta che esce un modello Fiat importante si parla di
svolta epocale, cambiamento radicale etc... OK, probabilmente con GP e
159 c'è stata veramente una svola... ma io dico che solo il tempo può
confermare un successo di un modello.
Infatti basta leggere questa sbrodolata che ho recuperato dal sito Fiat
del 1997
http://web.archive.org/web/19970105132042/www.fiat.com/def_i.htm
Si direbbe che il 1997 sia stato un anno magico per il costruttore
nazionale, ma, col senno del poi, sappiamo che non è andata così...
Ciao
Idrolitina

 all'estero...)
Punto, Panda sconosciute all'estero??? Ma che stai a dě????
-- 
Saluti, 
Spiderman

 I tedeschi la comprano ugualmente...
No, anche i veneti! :)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

ma perchè, tralasciando i mercati francese e tedesco di cui si è già parlato
e si è giustamente imputato all'eccessivo nazionalismo il fatto che siano
quasi del tutto assenti auto provenienti da altri stati, tra cui in primis
l'italia, non mi risulta che in nazioni quali svezia, norvegia, inghilterra,
olanda ecc la punto e la panda siano diffuse. se asserisci il contrario è
segno evidente che non ti sei mai mosso dall'italia...


 piacere di guida.
ma dove siamo?, su it.discussioni.auto.posteggiate?
Perche' se cosi' fosse mi rendo conto che essere superiori nel "piacere
di guida" e' un trascurabile dettaglio, ma su un gruppo che si chiama
it.discussioni.auto il piacere di guida mi sembra piuttosto
essenziale.... in fin dei conti, se non e' un iacere che piacere e'`?
PS. sono stato di recente ad una Audi A4 Avant 2.0T Quattro con
pacchetto S-line integrato. Ebbene, mi spiace dirlo ma e' veramente una
figata, e non faccio fatica a credere che sia superiore al suo
corrispettivo 159... pero' devi lasciare anche 44.000 euro al conce.


quoto....io 2 anni fa mi sono fatto tutto il sud della francia e non ho 
visto 1 ma 1 di panda...
di punto invece dire 3/4
roby 


Ovviamente tutto IMHO, la mia и solo un'opinione.

 ??? ma smettiamola di dire cazzate!!!!!!!!!!
E le dico io le cazzate? Se sei davvero nella pianura... vai a fare un
giro a Po e buttatici dentro con un masso legato al collo...
Paolo
--
Visita il sito dedicato a Seat Toledo 1 e 2 


 Ovviamente tutto IMHO, la mia è solo un'opinione.
Pensi che le AlfaRomeo attuali non possano concorrere con la BMW? Io credo
di si.
Rispetto cmq il tuo punto di vista.
Ciao.
Paolo
--
Visita il sito dedicato a Seat Toledo 1 e 2 



Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Guarda in tutta fede, mio padre ha 66 anni ed č crescuito con le Alfa, 
Giulietta, Giulia Spider, 2 Giulia 1600, 2 Alfetta, ha fatto tante gare e 
vinto tante coppe, l'Alfa ce l'ha nel sangue, ma nel 1993 č successo 
qualcosa, ogni volta che tiro fuori qualche Alfa di oggi sembra 
infischiarsene......
Con questo non voglio denigrare le Alfa odierne, belle vetture, rifinite, 
affidabili, ma non sono paragonabili quelle ante 1993;
Manca l'odore Alfa Romeo, penso che tu possa capire cosa dico.
Senzazioni;
Mio fratello ha una 156 1.8, a fianco č parcheggiata l'Alfetta 2.0.
Quando prendo la 156 guido una bella vettura comoda silenziosa, quando 
prendo l'Alfetta ho sotto il culo un'Alfa Romeo.
Scusa il termine, e senza voler offendere nessuno. 

 Scusa il termine, e senza voler offendere nessuno.
Si, ho capito cosa intendi. Sicuramente anche Morpheus sarebbe d'accordo
con te. Ma vedi, ahimè bisogna guardare avanti. L'Alfa Romeo attuale fa
buone auto, e il design della 159 mi piace molto.
C'è poi da dire che le auto meno giovani spesso hanno quel qualcosa di
magico, quella atmosfera un po' retrò che può fare sognare.
Ma le esigenze odierne sono anche il comfort e la sicurezza.
Per rivivere quelle emozioni ci si può sempre lasciare trasportare senza
limiti e pregiudizi dai ricordi del tempo che non ritorna...
Ciao.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 


 di punto invece dire 3/4
io sono stato in england 6 mesi fa circa e ho visto moltissime g punto e 
punto old,
nonchč 147 a iosa, oltre alle corsa e opel in genere... poche francesi.
in francia (montpellier) 1 anno fa, ho visto anche lě molte punto e qualche 
147.
magari dipende dalla zona del paese, cmq la francia non fa testo sono tutti 
catorci
francesi che girano, e poche auto estere non solo italiane. Loro si che sono 
troppo
nazionalisti, una C1 e decisamente molto peggio in TUTTO rispetto ad una 
panda 

ridere!!! a me fa schifo ed in giro ce ne sono pochissime... 
Il giudizio estetico e' personale (*) ma come vendite e' sempre andata
assai bene.
(*) Per quanto mi riguarda uno che si e' comprato la Golf Plus
dovrebbe accuratamente evitare qualsiasi commento estetico sulle altre
auto, eccezion fatta per la Rodius, la Toledo 3 e la Vel Satis.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 non sono poi nulla di che!!!!!!!!!!
Handling Passat vs Handling 159?
Anche la serie 3 fa pena come capacità di carico. Ma vienimi a dire che 
è peggio di una passat..perchè ci carichi poco.
http://www.cartype.com/images/page/VW-Passat_front.jpg
http://www.italiancar.com.au/images/106-3-4102_lg.jpg
Lol...e guardi la capacità di carico...comprati un SUV :P
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

auto italiane.
La tua analisi č ampia, condivisibile e puntuale.
In VW hanno davvero creduto di vivere di rendita sull'immagine
della Golf, inspiegabilmente diventata un mito su scala europea
(ma soprattutto italiota) con le prime 3 versioni .......
Finita la suggestione dlel'aria fritta, sono tornati ad essere
considerati per quello che sono sempre stati ......... 
costruttori di auto del popolo, neanche particolarmente
gradevoli.
Noi italiani l'ingegneria dell'automobile ce l'abbiamo nel sangue
e continuiamo a fare (e vendere con successo) splendide macchine
anche senza godere di particolare "immagine" ............
La crisi Fiat del 2002-03 č stata assai meno grave di quella che
sta mettendo in ginocchio nel 2006 il Gruppo VW.
 __ 
 
L'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTOMOBILE ITALIANA
LEGGI PERCHE' L'ITALIA E' CAMPIONE DEL MONDO ANCHE NEL CAMPO DELL'AUTOMOBILISMO
LEGGI COME L'AUTO ITALIANA E' DIVENTATA PROTAGONISTA ANCHE AD HOLLYWOOD
"GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE"
http://www.guidareitaliano.tk