Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audizione di rappresentanti di FIAT Spa. - Seduta di venerdì 21 giugno 2002

prima di tutto il link alla trascrizione completa
http://www.pmt.cgil.it/fiompie/Tutcomun1/com896d.htm
 cosi potete divertirvi
( se avete un bel pò di tempo da perdere )
e ora riporto un paio di cose interessanti
dalla bocca di boschetti alle vostre orecchie
"Un altro elemento, sempre riguardante il tema del riequilibrio della
struttura dei costi, è dato dall'alleanza industriale con General Motors. Le
piattaforme che abbiamo in comune con GM sono la premium, la large e la
small. Quest'ultima si traduce nella nuova Punto-Corsa per GM, mentre la
large rappresenta un segmento dove noi eravamo con la Croma ma che poi
abbiamo sostanzialmente abbandonato (è il segmento dai grandi volumi e ad
altissima redditività, non comparabile con il segmento delle vetture
piccole). Infine, vi è la piattaforma premium, che consiste nel rinnovo
della 156 Alfa Romeo. Tale piattaforma viene gestita con il rinnovo dei
prodotti Saab e dei prodotti Opel di alta gamma."
devo commentare ?
e poi
"Per quanto riguarda il piano prodotto FIAT, è prevista la produzione, per
il 2003, del nuovo modello della Mini, la vettura che sostituisce i modelli
Panda e Seicento, e per il 2004 del modello Mini 3 porte B-MPV. Si tratta di
una monovolume, appartenente alla categoria del segmento B, prodotto che la
FIAT Auto non ha mai sviluppato e siamo fiduciosi di poterlo presentare già
verso la fine del 2003. Infine, nel 2005 sono previsti tre nuovi modelli, la
Nuova Punto, che nasce dall'effetto sinergico con la General Motors, di cui
ho già parlato, la Large (che si situa nel segmento interessato dalla
Croma), che nasce su una piattaforma condivisa con la General Motors, e la
SUV, in collaborazione con la Suzuki. È un grosso passo in avanti, dato che
in tre anni avremo tre prodotti interamente nuovi."
la Mini presumo sia la gingo o nuovapanda ?
immagino che il minicoso monovolumino sia la Fiat idea  ?
la large casualmente su piattaforma condivisa GM.....( capito jodi ?
condivisa ,altro che progetto 100% fiat )
la SUV con suzuki ? O_O che è sta roba ? O_O
altra cosa interessante
parla Carlo Maria Guerci  facolta di economia di milano ( che tra l'altro
secondo me è un alfista  :P )
"Ho con me un documento che illustra l'andamento della curva della qualità
dal 1990 al 2001, da cui risulta che la qualità FIAT è migliorata, passando
da 205 problemi sorti per ogni 100 vetture durante il primo anno di vita
(con una media di 2,5 problemi ogni vettura), a 135 problemi. Ma il market
minimo, cioè i peggiori, si trovano quasi allo stesso livello, mentre i
migliori hanno circa 90 problemi per ogni 100 vetture.
Il gap da recuperare, comunque, riguarda anche l'immagine. I dati forniti
rilevano la qualità oggettiva, a cui si arriva attraverso le schede fornite
dalle officine di riparazione, ma quella importante è la qualità percepita.
È lo stesso fenomeno che si ha con il caldo, in cui è necessario distinguere
tra temperatura reale e temperatura percepita, in cui l'umidità gioca un
ruolo importante. Il pubblico percepisce la qualità FIAT peggiore di quanto
non sia: questo è il dramma. "
...il pubblico percepisce la qualità fiat peggiore di quanto sia.... beh ci
hanno abituato male ... io sono e sono stato proprietario  di diverse FIAT e
non c'è da stare allegri( del resto i dati parlano chiaro nel 90 si parlava
di 2,5 problemi per vettura...) per forza sono sfiduciato !  :(
lo stesso Guerci però dice che  l'affidabilità FIAT anche adesso ( ovvero
giungno 2002) è praticamente a livello dei peggiori .... quindi che cosa
percepisce il pubblico , se percepisce peggio di quanto sia ? che le FIAT
sono i peggiori cessi in circolazione ?  =_=   andiamo bene.....
( ma avete notato che battute che fa sto tizio?... parlando di quattro ruote
motrici dice che interessano a quattro gatti e rimarca " quattro ruote per
quattro gatti"...)
va bè ora mi fermo , la lettura è molto lunga e io stesso mi riservo di
leggerla con + calma magari domani
cmq mi sembra dare molti punti di riflessione , sopratutto sul discorso
fusione GM
gradirei pareri vari :)
ciao a tutti
DrMorbius

 la SUV con suzuki ? O_O che č sta roba ? O_O
Si parla di un fuoristrada con meccanica Vitara. Almeno questo č ciň che ho
sentito, anche se sinceramente non mi torna con la descrizione di SUV.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 sentito, anche se sinceramente non mi torna con la descrizione di SUV.
mhhh beh il vitara è un fuoristrada molto diciamo light... probabilmente
vogliono SUVvarlo ancor di più ...
tnx comunque :)
DrMorbius


Veramente dice che nonostante la difettosità media sia scesa, l'estremo
negativo è rimasto attorno ai 2,5 problemi per vettura :-)

 discorso fusione GM gradirei pareri vari :)
...Boschetti, a proposito di GM, dice...
" Perché riteniamo che queste piattaforme con GM rappresentino un potenziale
importante per produrre a costi estremamente competitivi? Perché, se
consideriamo la fascia small, che sarebbe quella della nuova Punto del 2005,
vediamo che, mettendo insieme FIAT e GM, arriviamo ad un volume che supera
il milione di unità. Nessuno dei nostri concorrenti europei (neppure Renault
insieme con Nissan) ha un volume di attività simile al nostro nel settore
congiunto detto.
Ciò vuol dire che tutti i costi di investimento per lo sviluppo delle
componenti di queste automobili sarà diviso in due. Gli investimenti di
capitale fisso per la parte comune saranno quindi divisi per due mentre, a
livello di contratti di fornitura, con volumi di questo tipo, siamo convinti
che la somma delle tre cose rappresenti un'enorme potenziale.
Il rapporto con GM, al di là dei calcoli che riguardano gli azionisti, dal
nostro punto di vista, è di fondamentale importanza perché fornisce le scale
produttive in un settore dove siamo forti.
Se consideriamo il settore medium, cioè quello della nuova Stilo, si può
facilmente constatare che si lavorerà su un volume simile a quello di tutto
il gruppo Volkswagen (comprese Audi, Skoda, Seat e via dicendo).
Quindi, nei settori che contano, ci assicuriamo dimensioni che ci consentono
di essere competitivi. Anche nel settore premium (cioè la nuova 156 e altre)
abbiamo scale produttive paragonabili a quelle di BMW o Mercedes; Volkswagen
con Audi, in questo settore, è un'altra cosa, tuttavia, anche in questo
caso, il meno favorevole, abbiamo comunque una dimensione di scala ed
un'enorme potenziale per poter incidere sulla struttura dei costi. Lo
ripeto: abbiamo un obiettivo di riduzione dei costi di prodotto del 5 per
cento (il 10 per cento è l'obiettivo operativo per tutti quelli che lavorano
a questo). "
..si parla di economie di scala che nulla hanno a che vedere con l'assetto
societario...
(il resto non ho ancora avuto modo di leggerlo tutto...comunque ottimi
spunti  :-) )
...poi un accenno curioso alla Stilo...
" Tutti si domandano se la Stilo sia un auto di successo o meno: la Stilo
non è né l'uno né l'altro, è stata un prodotto formidabile (la Stilo è un
prodotto formidabile, comparata, ad esempio, alla Golf ), ma con contenuti
che la nostra rete non sa vendere. La nostra rete ha venduto il prezzo:
avendo venduto il prezzo, certamente non abbiamo i rivenditori capaci di
valorizzare il prodotto. Bisogna essere coerenti tra i contenuti e la
capacità di valorizzare: stiamo lavorando su entrambi per ottenere alcuni
risultati. "
...quindi sul fronte vendite dice chiaramente (a dire il vero prima degli
ottimi risultati Stilo del 03) che Stilo non é ne un successo ne un flop...e
questo lo ritengo condivisibile...non condivido che sia un prodotto
eccezionale, anche se imho alla lunga verrà fuori contro alcune recenti
novità imho piuttosto discutibili...
...altre cose interessanti di CARLO MARIA GUERCI (che guidava al tempo una
156 GTA) che non commento, ma che imho potrebbero dar luogo a una bella
discussione...
" A questo proposito, vorrei smentire quanto sentito - e sento continuamente
ripetere - da alcuni interlocutori. Si tratta dell'affermazione per cui si
devono fare macchine di alta cilindrata: togliamocelo dalla testa! Sulle
auto di alta cilindrata, in Europa, tutti hanno fallito. Tutti i produttori
di grande volume che hanno provato ad inseguire i due leader - che sono in
realtà due mezzo, cioè BMW, Mercedes e, un pochino, ma di straforo, Volvo -
sono finiti miseramente.
La Peugeot fa la 607 perché deve mandarci sopra il Presidente della
Repubblica e qualche ministro; la Renault ha fatto la stessa cosa; Ford e
Opel hanno incassato fallimenti terribili con la Scorpio e con la Vectra,
insomma, nessuno è riuscito a salire di gamma. Quindi, sulle vetture di
lusso, se si fanno 20 o 30 mila pezzi, si va in perdinta. Vi ricordo che la
BMW, su una macchina come la Serie 3, vende quasi 400 mila unità e ne vende
200 mila della Serie 5: sono numeri inattaccabili, inarrivabili! È come se
io volessi fare la fotomodella: non credo che avrei successo...! "
" Devo ammettere che - l'ho scritto anche in un rapporto che feci per
l'avvocato Agnelli, per Romiti ed altri nel 1992 - non credo al marchio
Lancia. Nel 1992 suggerii di vendere tale marchio perché vi erano le
condizioni. Oggi credo che sia più difficile, ma ritengo comunque che non si
possano tenere - non ne abbiamo la forza - tre marchi simili. Il marchio
Alfa invece - Giancarlo Boschetti è molto bravo nel marketing - in due o tre
anni potrà fare molto di più di quanto non accada oggi. "
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 anni potrà fare molto di più di quanto non accada oggi. "
Lancia è un marchio defunto , lo penso pure io :(  rilevante è che l' unica
che vende è la ypsilon , ma c'è davvero bisogno nel gruppo GM-Opel-Fiat di
un altra segmento B ?
DrMorbius

 GM-Opel-Fiat di un altra segmento B ?
...ecco...nel documento viene fuori tutta la scarsa considerazione che si é
avuta di Lancia in questi anni (nel gruppo e anche fuori
evidentemente)...sarà la mia passione a rendermi cieco su questa faccenda,
ma io ritengo che anche oggi Lancia abbia un suo ruolo...spero che Demel
prenda atto del fatto che Lancia era riuscita a vendere buone vetture ANCHE
nell'alto di gamma...checché ne dicano tutti gli esperti del settore,
Ghidella (io credo il miglior uomo Fiat di sempre) era riuscito a rompere le
uova nel paniere anche nell'alto di gamma alla concorrenza...con la Lancia,
che oggi potrebbe benissimo essere il nostro marchio d'elite...(in tutti i
sensi) ...
...certo, se non ci si crede mai é anche inutile tentare di discuterne...in
verità, c'é da dire che gli ultimi sviluppi sembrano andare nella direzione
opposta a giudicare dai progetti del centro stile Lancia...bene o male
qualcosa si muove sempre...
...comunque, nel documento ci sono moltissimi spunti di riflessione...


gradirei pareri vari :)
Non capisco che senso abbia discettare attorno ad un discorso
tenuto 1 anno e mezzo fa da un ex AD di Fiat Auto (ancora si
definiva "Mini" la Nuova Panda, figuriamoci ........).
Da allora, è cambiato parecchio.
In particolare, sono totalmente stati ridimensionati i rapporti
Fiat-GM.
Molti dei progetti citati sono del tutto superati, a partire
dalla sinergia con Alfa. 
Il 3d è specioso.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
http://www.ikc.too.it

 Il 3d è specioso.
sicuramente è cambiato parecchio , ma non mi sembra che ignorare i
fatti accaduti serva a migliorare la comprensione  dei fatti odierni
bah...

 la SUV con suzuki ? O_O che č sta roba ? O_O
Una delle tante cose che son cambiate da allora e' appunto il progetto
della trazione integrale 'a basso costo': stando alle riviste
specializzate degli ultimi mesi, l'idea di sfruttare il sistema Suzuki
e' decaduta e si punta a sviluppare una soluzione interna.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***