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Titolo: Consumi: ma ci prendono per il culo ?

Scusate il pistolotto, ma è un po' che per decidere quale auto comprarmi mi
sbatto nel cercare di capire i consumi di questa o di quella. Ebbene, apro
Quattroruote listino del nuovo e ci sono i consumi dichiarati. Leggo poi le
prove su strada e le esperienze degli acquirenti (specie tra di voi) e i
consumi sono ben altri. Poi in particolare, se penso ad una utilitaria per
risparmiare cosa scopro ? Che le utilitarie fanno 11/12 km con un litro,
mentre una media di cilindrata più alta magari ne fa gli stessi.
Eppure è così...se vogliamo fare alcuni esempi leggo che chi possiede una
Fiesta 1.2 smadonna in continuazioni perchè fa massimo 12 km con un litro,
chi possiede una Scenic 1.6 ne fa gli stessi se non di più (ho letto 13)...e
volgiamo continuare ? La Agila beve come una dannata, la 206 1.1 lo stesso e
consuma come la 1.4, la Punto pure è sui 12, ecc ecc.. Con questo non
voglio dire che tutte le macchine consumano lo stesso o che una Punto
consuma come una 166, ma cacchio allora quello che dichiarano le case sono
tutte enormi _puttanate_ ?
Trovassi una-persona-una che sia pienamente contento e soddisfatto dei
consumi della propria utilitaria.
A parte il fatto che non mi tornano le ragioni tecniche di tutto ciò, del
perchè una piccola con motore più piccolo beva quasi come una media dal
motore medio, ma allora cosa compero a fare una utilitaria se i consumi sono
pressappoco quelli di una media ? Visto che le abbiamo tirate in causa,
allora anzichè una Fiesta 1.2 tanto vale che mi prendo una Scenic 1.6, usata
costa poco consuma uguale e ci sto più comodo, No ?
Poi anche 4ruote non è da meno. Non trovo una utilitaria dove non si dica
che è "parca nei consumi". Ma parca rispetto a che? 11 al litro in città
sono tanti per un macchinino ? Ecco, ad esempio l'Agila è economica xchè
"non è difficile fare anche 11km/l in città". La mia vecchia escort ne fa
quasi 14: mi prendono per il culo?
E le chicche non finiscono qui...ad esempio se non ci credete prendete un
4ruote recente e guardate come parlano della Twingo nelle pagine del nuovo e
poi in quelle dell'usato: nel nuovo è "economica nei consumi", nell'usato
"i consumi sono un po' alti". Ma insomma secondo loro quanto cacchio consuma
'sta Twingo, tanto o poco ?
Devo risparmiare sui costi di gestione, ma forse non dovrei tenere presente
il consumo al centilitro rispetto ad altre caratteristiche che mi servono
dalla macchina: mi sembra che le scarse economie non siano una buona ragione
per rinunciare ad altre cose..
P.S. consentitemi una chiosa: le utilitarie Diesel: cosa me la compro a fare
se la differenza di prezzo è tale che per riprendere i 2000+ euro che ho
versato in più all'inizio + assicurazione più alta perchè è diesel e anche
turbo + furto più alto, devo farci 80.000 km ?
Cioè quando ho fatto 80.000 km sono al punto di pareggio, quello che ho
speso in più all'inizio mi è rientrato nelle tasche, solo che oramai con un
tale chilometraggio la gente storce il naso e l'usato si è così svalutato
che se mi facevo un benzina era pressappoco la stessa cosa. Certo, bello
andare dal benzinaio e pensare "ammazza come consuma poco,"...ma il botto
che ho speso in più all'inizio me lo sono dimenticato ?
Magari mi facevo due benzina commerciali e li cambiavo a 40.000, ero allo
stesso punto...
Saluti,
M.

Hai pienamenteragione! La A4 2.5 turbo diesel consuma meno della mia Polo
1.4 TDI... :-(

 consumi della propria utilitaria.
Eccomi :-)
sia con la Clio S a benza sia con la nuova dCi 80 i consumi dichiarati 
rispecchiano al cento per cento i risultati ottenuti "sul campo" da me e
dai miei famigliari.. Anche con la vecchia Audi era così..
E questo adottando una guida "normale", non certo da economy run,
mediamente briosa e  adeguata al traffico (sfido chiunque a fare prove di
consumo in giorni lavorativi girando per milano :-) )
E' anche vero che se usi la macchina su percorsi molto brevi il consumo
*medio* sarà sicuramente più alto.
Saluti
Banfman
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
ciao
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 stesso punto...
secondo me i diesel "piccoli" non sono poi così convenienti (poche
prestazioni e consumi di poco inferiori ai parigrado a benzina, soprattutto
considerato che chi compra un utilitaria ne fa un uso prevalentemente
urbano)
un anno fa circa, dovendo cambiare macchina, li ho provati quasi tutti i
piccoli, psa - ford, renault, opel, toyota, vw, nessuno mi ha convinto,
soprattutto sotto i 1800-2000 giri.
--
SCG (26,101,PN)

 consumi della propria utilitaria.
Non e proprio utilitaria ma io dei consumi della mia clio sport sono
soddisfatto.
Percorro a velocita codce nel ciclo misto circa 13 km/litro se spingo di
brutto arrivo tra gli 11 e i 10 a litro.
Sinceramnete pensavo di andare peggio quando l'ho comprata e quindi mi
ritengo soddisfatto.
Io non ho mai creduto ai consumi dichiarati, anche perche sono soggettivi e
veriano in base a 1000 fattori per cui quelli dati dalle case sono per me
irrealizzabili sopratutto perche registrati i condizioni che nella realta di
tutti i giorni non si verificheranno mai.
Certo se io mi metto in autostrada a 100 km orari costanti potro forse fare
pure i 15  a litro ma nella realta questo non acadra mai.
Per tanto il criterio di valutazione per l'acquisto di una vetture non sara
mai il consumo.
-- 
Ciao Riccardo
(34,172,RM)
---------------
Renault Clio 2.0 RS & Renault Laguna 2.2 TD SW
ICQ: 248133369

 sbatto nel cercare di capire i consumi di questa o di quella.
Un consiglio che posso darti riguardo a una possibile idea per i consumi è:
auto + leggera = consumi più bassi
auto + potente a pari peso = + consumi
Il resto è teoria, anche se poi esistono auto con motori più assetati e
altre con motori più parchi (ma se guardi la potenza ti fai già una idea).
Zotto

 turbo + furto più alto, devo farci 80.000 km ?
Perché potrebbero essere meno di 80.000 Km.
Se il prezzo d'acquisto è simile... la convenienza la raggiungi magari già
a partire dal primo anno.
Non tutte le auto hanno differenze di 2000 euro... e non sempre
l'assicurazione costa tanto in più.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

consumi della propria utilitaria.
Io! la mia 500 di 35 anni fa tranquillamente 18 km/l in citta, non
lontana dai 5l/100 km medi dichiarati dalla Fiat....
Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Fiat 500F 
Alfa Romeo 147 1.6 t.s. Dist. Connect
Lancia Fulvia Coupe Safari
Fiat x1/9 1.3 primaserie.

 prestazioni e consumi di poco inferiori ai parigrado a benzina, soprattutto
Bč... vedi tu...
La Fiesta benzina fa gli 11-12 al litro.
La TDCi (che ho preso) fa i 16 - 17...
Metti che la mia Fiesta fa circa 30.000 Km all'anno...
Sarebbero 2500 litri di benzina (considerando 12 Km/l) contro 1875 di
gasolio (considerando 16 Km/l).
Consideriamo i prezzi di dicembre 2003:
http://images.at.camcom.it/f/pricelist/ListinoCarburanti/ListinoCarburanti_20031231_12.pdf
Il conto č:
2632 euro di benzina
1668 euro di gasolio
Una differenza di quasi 1000 euro, in un solo anno.
E guarda che ho contato il consumo inferiore per il benzina e quello
maggiore per il diesel.



appunto! io parlavo di chi fa 20.000 o anche meno... alla fine se si
considera maggiore assicurazione, maggioreprezzo di acquisto, , manutenzione
ecc. il risparmio non č cosě evidente...
e c'č chi si compra i diesel per fare 5 km al giorno! (un mio vicino di
casa: golf IV 130....
--
SCG (26,101,PN)

 ecc. il risparmio non è così evidente...
Si, quello si...
Ma tieni presente che la differenza del prezzo d'acquisto non è tanta. A
volte il prezzo è lo stesso. La differneza dei costi di assicurazione non
sempre è tanta... e la manutenzione oggigiorno è simile, come prezzo.


 tutte enormi _puttanate_ ?
Il consumo dichiarato dalle case costruttrici non è inventato, bensì
rilevato secondo alcune regole. Difficilmente queste condizioni vengono
rispettate nella guida quotidiana. Per esempio la guida urbana è intesa non
in colonna perenne, giusto per dire. Se parti la mattina col motore freddo
questo consuma di +! Se non controlli spesso la pressione degli pnumatici
idem.
Infatti il motore deve essere rodato, in temperatura di esercizio, con i
filtri puliti ed il carburante buono (mi sa che molti usato la benzina 98
ottani per rilevare... ma non sono sicuro). Inoltre con una certa
temperatura pressione dell'aria. I pneumatici sono quelli + stretti
omologati, in perfetta pressione e perfino a basso attrito di rotolamento.
Fatto stà che se provi la tua auto a 70 Km su una tangenziale col motore
caldo potresti rimanere stupito da quanto poco consuma (rispetto a quello
cui sei abituato, intendo!)
Resta il fatto che nessuno è mai del tutto contento dei consumi se va in
città! Ma prova a chiedere a ki fa autostrada ai 110 Km/h se non è contento!
Artic

brutto arrivo tra gli 11 e i 10 a litro.
Anch'io con la Williams, con un 50% di autostrada e il resto ripartito
circa in parti uguali tra citta' ed extraurbano, faccio in media 11,8
km/litro su un pieno senza particolari attenzioni. Su un viaggio
completamente autostradale raggiungo i 13,6 km/l incluse diverse code.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, 180kkm e tutto va bene...
Toyota MR2 Mk2 sometimes driver

 lontana dai 5l/100 km medi dichiarati dalla Fiat....
:-O
Consuma come il mio scooter 70cc ! :-O
(E va uguale... :-)
Però almeno ci stanno 4 persone.... e non piove dentro!

 volgiamo continuare ?
Verissimo, ricordo bene un tragitto di 600km che facevo spesso con la
polmonica Clio 1400cc 8v 75cv (13.5km/l a 150-160km/h di media)  ,con audi
TT da 180cv (11km/l a 180km/h e riprese a tavoletta).
Invece sul discorso che ci vogliono 80.000km per pareggiare il maggior
prezzo del diesel rispetto al benzina non sono d'accordo,il diesel costa di
piu quando si acquista ,perň vale sempre di piu del benzina quando si vende,
a mio avviso il diesel č +
ecconomico anche con 10.000km annui
Ciao
Tony
---
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).
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 sempre è tanta... e la manutenzione oggigiorno è simile, come prezzo.
certamente molto dipende da macchina a macchina e da caso a caso, però...ti
faccio un paio di esempi:
     Polo 1.4 Comfortline 1390 55/75 12.906,00
      Polo  1.4 TDI Comfortline 1422 55/75 14.669,00
punto  1.2 16v 80cv   dynamic                12.550
punto  1.3 16v Mj 70 cv       dynamic      13.750
e poi i diesel hanno componenti tipo turbina, iniettori ecc che se si
rompono fuori garanzia sono dolori
--
SCG (26,101,PN)

 dai miei famigliari.. Anche con la vecchia Audi era così..
Quanto fai in città? io non riesco a fare + di 10con un litro..
-- 
Hukant (19, 78, RM) Renault Clio 1.4 Si Driver
"Non confondete mai il tachimetro con l'orologio, come mi è
capitato di fare una volta, perché più forte andate e più vi sembra di
essere in ritardo."

 TT da 180cv (11km/l a 180km/h e riprese a tavoletta).
Sinceramente che la TT da 180 CV faccia gli 11 Km/l a 180 Km/h non ci credo
assolutamente...
La mia Dedra 1.8 i.e. faceva 10 Km/l a 130 Km/h (ok che consumava molto come
vettura ma...)
Non credo di fare gli 11 Km/l a 180 nemmeno con la mia Golf TDi...
Artic

> Non credo di fare gli 11 Km/l a 180 nemmeno con la mia Golf TDi...
la mia iby     1.9     TDI 100 fa 9,5 km/l a bacchettone (190 circa)
--
SCG (26,101,PN)

 rompono fuori garanzia sono dolori
Anche le auto a benzina hanno componenti che fuori garanzia fanno male. Gli
iniettori ci sono anche lě. La marmitta, che sulle benzina tende a bucarsi
a causa della condensa, ecc.
I costi di manutenzione sono simili...


 ecconomico anche con 10.000km annui
Con 10.000 forse no...
Ma gia da 15-20.000 forse si...
COmuqnue dipende da caso a caso...


"Artic" <artic.2000_TOGLI_@_TOGLI_email.it> ha scritto nel messaggio
news:6CN2c.13575$O31.6...@news4.tin.it...

In effetti il consumo istantaneo a 180km/h potrebbe essere piu alto,comunque
il viaggio autostradale con andatura prevalentemente ai 180km/h si
trasformava in un 10.5-11km /l, con il tdi 130cv (A4) alle stesse velocità
la media e'14-15km/l......i 10 con il tdi non li ho mai visti.
Ciao
Tony
---
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 si è così svalutato
Emh.. con il Dr Pianale si discuteva in un 3ad che la sua compact vale da
usata 3000E meno della diesel, mentre da nuova la differenza era sui 1500...
Praticamente sull'usato la distanza aumenta...!

 quasi 14: mi prendono per il culo?
le "nuove utilitarie" hanno dei motori piuttosto spinti, dall'elettronica,
per avere buone prestazioni in accelerazione e ripresa. Questo si paga in
consumo. Inoltre accessori ormai di serie come l'aria condizionata aumentano
i consumi considerevolmente.
Ciao!

 Quanto fai in città? io non riesco a fare + di 10con un litro..
osti ma che piede c'hai? :-))
città sono sui 11,5-12 , autostrada (codice) 13-13,5 ed extraurbano 16
Le uniche volte che son sceso sotto i 10 son state una lunga gita in
montagna belli carichi e un paio di viaggetti in autostrada con piede
plumbeo ai tempi pre-punti ovviamente.. 
La 1.4 S in questione ha 106.000 km con manutenzione puntuale.
Ciao


turbo + furto più alto, devo farci 80.000 km ?
La convenienza fra diesel e benzina va valutata caso per caso: ci sono
modelli in cui il diesel conviene sempre ed altri in cui non conviene
mai...
Per altro non e' vero che un diesel di assicurazione paghi
necessariamente piu' di un benzina: ad esempio la compagnia presso la
quale sono assicurato a parita' di cavalli fiscali non fa differenze
sul tipo di alimentazione (e non e' certo l'unica)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Però almeno ci stanno 4 persone.... e non piove dentro!
Beh, il segreto e' semplice, niente catalizzatori a fare da tappo, 2
soli cilindri, un carburatore da 26 e 499cc a 4 tempi, raffreddamento
ad aria e quindi niente pompa acqua da far girare e motore che entra
subito in temperatura, niente pompa del servosterzo, niente
depressione per servofreno, poco assorbimento di corrente, motore
perniente tirato (40 cv/ litro), peso minimo (520 kg a vuoto).
Quindi in citta' quando siamo tutti fermi in coda, il consumo e'
estremamente
basso.
In extraurbano non faccio mai meno di 20 km/l e il mio record  e'
stato 490 km con 19.8 litri di benzina (tutti in extraurbano su strade
poco trafficate).
La contropartita e' che ovviamente si parla di un'auto che fa 110 km/h
di tachimetro al massimo e 0-80 in una venticinquina di secondi
abbondanti. Pero' nel traffico fino a 60 km/h scatta piu' che
decorosamente.

 che ho versato in piů all'inizio
Be', 2000 Euro di differenza sono tanti: nel mio caso (C2) ho speso 1000
Euro in piů, che dati i consumi recupero poco oltre 30mila km.
ciao
Agostino


 la media e'14-15km/l......i 10 con il tdi non li ho mai visti.
Io con la Golf TDi faccio i 14 Km/l di media... in salita acceleratore in
fondo il computer segna 13-14 l/100 Km...
Comunque con l'acceleratore in fondo in VI in autostrada farà 8 Km/l
Artic

Scusate ma non ho letto tutte le risposte cmq io con la Corsa 1.3 cdti
faccio 16.7 fisso (cioè ormai da 2mesi circa) in percorso per lo +
cittadino (con qualche puntatina in strada statale ogni tanto) e
guidando alla cacchio di cane (scusate il termine prettamente
tecnico:) cioè accelerando spesso a tavoletta, facendo scalate
''sportiveggianti'', sorpassi e compagnia bella (ma non ditelo alla
smucinapalle...eemmm municipale è ;) insomma il turbo raramente non è
chiamato in causa.
Io sono molto soddisfatto di questo dato (sarò forse il primo e
unico???) contando anche che con un pieno e volendo fare il ''bravo''
(rispettando i limiti, pochissime accelerate brusche e tanta
morbidezza, quasi 10 rotoli!!!, nel traffico) sono riuscito a fare
700km (quindi + di 20 a litro) sempre sullo stesso percorso che
menzionavo sopra.
Ps: non spargete voce della mia guida che sennò tra punti e multe
passo il resto dei miei giorni al gabbio e quando esco nessuno vorrà
comprarsi la mia Corsetta anche se avrà solo 10.000km (se mai gli
fosse venuta voglia a qualche stolto) !!! :) :) :)

 Ciao
per i primi anni. Dopo, rimane sempre un TD usato. Lo compreresti?
Io con 11000 Km. anno ho il PdP a 8 anni. Però è calcolato BENE con tutti i
costi/risparmi del caso.
E ci sarebbero pure i tagliandi che ho lasciato fuori xchè andrei dal mio
meccanico .
E ci sarebbe l'incognita girella, se ti capita di revisionarla?
E guido un benzina che,i miei amici con gli stessi cv Deiesel, costretti
loro malgrado dal tipo di professione, m'invidiano.
tutto IMHO, ovvio.
Ciao
acme



---
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http://www.grisoft.com
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Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

 ...
Peugeot 206 hdi (2.000 cc)
90 cv.
Consumo Urbano, traffico tipo Milano o Torino : 14 km/litro
Consumo Autostrada, 140-130 di tachimetro (130-120 reali): 16,5 km/litro.
Consumo su statale libera da traffico: 20 km/litro.
Guida "media".
Con la fiesta 1.1 della ragazza faccio peggio, soprattutto in città, 
perchè per avere lo stesso spunto della 206 devo affondare decisamente 
di più sul pedale.
Ciao.

 La 1.4 S in questione ha 106.000 km con manutenzione puntuale.
In che città vivi?
No xke io faccio si 10 con un litro, però per fare 10km ci metto 30 
minuti :) Tra code continue e cose varie, può essere che la differenza 
sta li, per il resto appena posso butto dentro marce alte e sto a 2000 giri


 sta li, per il resto appena posso butto dentro marce alte e sto a 2000 giri
Se hai la possibilità fatti un po' di km "fuori città" e col pieno-pieno
sappimi dire...


 città sono sui 11,5-12 , autostrada (codice) 13-13,5 
E ti accorgi di questa minima variazione??di mezzo litro??

 trasmissione. non è possibile che il 1.4 Hdi sulle altre auto(C3 - 206)
La centralina è diversa, oltre ai rapporti del cambio.


 E ti accorgi di questa minima variazione??di mezzo litro??
tenendo sempre i conti con ogni pieno non è una cosa difficile.
Ho dato un "range" di variazioni. Dovevo scrivere 11,75 e 13,25? non
credo.. ;-)
La cosa imho positiva è che, nonostante i quasi 10 anni di vita e il
chilometraggio accumulato, non ci sono state variazioni significative
col tempo. Solo intorno ai 60mila km consumava un po' di più ma la colpa
era data , credo, da una maggior frequenza di utilizzo su percorsi brevi
in quel periodo.
In ogni caso la stessa "metodicità" mi permette di affermare che le
indicazioni sul consumo fornite dal cdb della dCi hanno uno scarto del 4%
in difetto, praticamente in tutte le condizioni.


 La centralina è diversa, oltre ai rapporti del cambio.
Ah, ecco. I benzina comunque sono fiacchi anche loro. E bevono.
Un mio amico aveva la fiesta 1.1 50cv,quella vecchia. Non cunsumava niente.
I tempi cambiano.
Ciao
acme.

consuma come la 1.4, la Punto pure è sui 12, ecc ecc.. Con questo non
Con la mia Punto 1.2 8v da 60cv sto, stando MOLTO ATTENTO (di più
sarebbe veramente difficile, imo) su questo livello :
traffico : 14.3
traffico + tratto di superstrada per arrivare al centro : 14.6
questo, stando a quanto dice il trip computer.

 consumi della propria utilitaria.
io sono soddisfatissimo.  Quando sono passato dalla Uno 45 900cc (18 km/l
di media) alla Fiesta 1.2 16v mi aspettavo consumi attorno ai 12-13 km/l.
Ed invece la mia media è di 16 km/l ma le prestazioni e la qualità della
vettura non sono assolutamente paragonabili. Credo che molto dipenda dal
piede e naturalmente dal motore, rapporti e massa. La nuova Fiesta 1.2
8per fare un paragone calzante) ha lo stesso motore ma è più pesante ed ha
rapporti più lunghi dunque, soprattutto in città, deve consumare di più ed
avere prestazioni inferiori.


 sul tipo di alimentazione (e non e' certo l'unica)...
Ok, ma il punto e' che spesso il diesel ha _piu'_ CV fiscali del benzina...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Ok, ma il punto e' che spesso il diesel ha _piu'_ CV fiscali del benzina...
A parità di cilindrata no... i CV fiscali sono gli stessi.


 A parità di cilindrata no... i CV fiscali sono gli stessi.
Vabbe', non sono proprio rincitrullito...intendevo che ha cilindrata 
maggiore! :-)


che ho speso in più all'inizio me lo sono dimenticato ?
Questo e' vero, sono anche io convinto che molte persone si siano
lasciate influenzare, nella scelta del diesel, dal puro risparmio alla
pompa...l' unico che puoi valutare quotidianamente...l' auto si
finanzia e la benzina si paga in contanti...nell' italia degli
elettrodomestici comprati col finanziamento in 5 anni direi che l'
effetto "pompa" ha il suo effetto :)
ciao
ale

Ok, ma il punto e' che spesso il diesel ha _piu'_ CV fiscali del benzina...
Spesso non vuol dire sempre ed io infatti ho scritto "non e' vero che
un diesel di assicurazione paghi necessariamente piu' di un
benzina"... :-)


 benzina"... :-)
Ok, ma io l'ho interpetato come riferito al solo caso in cui vi sia
parita' di CV fiscali (e li' dipende dalle politiche della singola
compagnia); quando il diesel ha piu' CV fiscali allora non c'e' politica
che tenga, a quanto ne so: paga comunque di piu'.


 che tenga, a quanto ne so: paga comunque di piu'.
Cmq spesso le compagnie di assicurazione vanno in base ai cavalli reali...


che tenga, a quanto ne so: paga comunque di piu'.
In realta' bisognerebbe vedere quali parametri usa la singola
compagnia per calcolare le tariffe, ma in generale e' vero che spesso
a maggior potenza fiscale corrisponde un premio piu' alto...
Non e' pero' detto che sia necessariamente il diesel ad avere
cilindrata maggiore... :-)
Come detto bisogna fare i conti caso per caso...
