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Titolo: Fiat =Schifo e Vergogna,provato anche negli U.S.A.

criminali di mezzomondo?
E' vergognoso, ma la Fiat non e' certo la sola.
Se dovessimo indagare su tutte le nefandezze che producono le aziende che ci
vendono auto, o qualsiasi altro prodotto, non compreremmo piu' nulla.
Questa e' la cruda verita'.
Bye
Roberto Nencini
nen...@tin.it

criminali di mezzomondo?
Senti, condanno nella maniera piu' totale la produzione di mine
anti-uomo, e penalizzerei fortemente tutte quelle aziende che le
fabbricano. Chi ti dice che solo la Fiat abbia questi interessi?????
Le porcate dei grossi gruppi industriali vengono tenute all'oscuro al
grande pubblico, tirarle fuori cosi' a sbalzo, non mi sembra molto
significativo. E comunque meglio su una bicicletta che su qualunque
macchina sporca di sangue....
Ciao. M'ork
 
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E' vero!!! BRAVO!!!! Clap - Clap
Fortuna che c'è gente come te che ha gli occhi bene aperti e ci aiuta a
vedere le cose per come stanno!!!
Bravo e ancora Bravo.
Hai proprio ragione!!!! Fiat è una casa di sconsiderati assassini,
schizzoidi allucinati e furbeschi azzeccagarburgli!!!
Bravo e ancora Bravo (ma non la Fiat Bravo-- Per carita!!!!)
Fortuna che tu ci aiuti a vedere meglio che Fiat è il demonio mentre le
altre case sono tutte persone gentili, altruiste e devote che vogliono
solo il meglio per tutti i popoli del mondo e vogliono rendere migliore
questo pianeta sconvolto da gente orrenda.
Bravo e ancora Bravo
...... ma che povero illuso che sei.................

Beh, mi consola il fatto che la predica provenga dalla Svizzera, paese
dove ho visto circolare tra le piu' brutte auto del mondo, come auto
americane di 5 metri o tedesche dai colori assurdi, per non parlare
della Wolks Vento o delle nuove Opel corsa a 3 volumi che reputo
molto piu' sgraziate dell'onesta Palio.
La Multipla e' un'auto coraggiosa, sicuramente la preferisco ai
vari furgoni con velleita' da monovolume (Serena e Kangoo per
esempio).
Personalmente sono molto aperto alle critiche costruttive, ma ti posso
dire in tutta onesta' che io con le Fiat mi sono sempre trovato
benissimo. Non altrettanto posso dire della BMW serie 3 di mio padre
che pur essendo un'ottima auto e' risultata inferiore alle aspettative
in quanto piuttosto delicata di meccanica (centralina, vetro elettrico
, check control guasti nei primi 2 anni di vita).
Sulle mine , e' indubbio che la Fiat abbia interessi anche in tale
settore, come tutte le fabbriche di Auto, comunque la Fiat costruisce
anche autobus e ambulanze!!
Non facciamo discorsi cretini, perche' la Wolkwagen tanto
per fare un esempio (ma vale per tutte) costruisce armamenti
almeno dalla seconda guerra mondiale, dato che i carri armati
tedeschi, le camionette e le moto con cui i tedeschi hanno invaso
tutta Europa erano appunto costruite dalla WW.
Mi spieghi poi il uo messaggio che scopo ha? informativo?
quale messaggio utile agli altri frequentatori del gruppo vuoi
divulgare?
Perche' non scrivi invece quale auto ti piace e perche?
non e' meglio pensare in positivo piuttosto che al contrario?

Riguardo all'obbiettività delle riviste, io sono abbonato a
quattroruote da anni, am mi sto accorgendo che è sempre più facile
trovare giudizi (per intederci qualli che accompagnano le stellette)
che non sono allineati con le effettive carateristiche dell'auto o che
in qualche modo non rispecchiano i valori numerici delle prove.
Un esempio sono i giudizi sui freni. Alcune auto hanno avuto un
giudizio di ottima frenata e buona resistenza quando i rilevamenti
delle prove erano ben differenti. Ora mi chiedo sono errori oppure
.....
Anche le lettere pubblicate non sono certo come le ricevono ma
notevolmente cambiate. Io stesso spedii qualche mese fa una lettera di
protesta contro il caro assicurazioni delle auto a gasolio, bhe la mia
lettera l'hanno pubblicata ma non la riconoscevo. Perchè ma da che
parte stanno ?
Personalmente consoco bene solo 4R, anche le altre riviste si
comportano così oppure sono più serie?
Ciao
Andrea Mann


criminali di mezzomondo?
Ovviamente tu sei a conoscenza di tutte le attivita' conosciute e meno
conosciute delle industrie che producono i prodotti che acquisti, vero?
Sai quante porcherie combinano le aziende farmaceutiche vero, che fai
non ti curi per non acquistare i loro medicinali? E le altre case
automobilistiche'. Pensi che facciano solo opere di bene?
B747
P.S. complimenti per l'indirizzo e-mail :-((

Ciao. M'ork
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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palio e la multipla.
Non potete chiedermi di restare in silenzio di fronte ad ennesimo post
propagandistico contro le nostre macchine e la nostra industria.
Oggi ho davvero poco tempo e mi limito a dire che questo č un post
DEMENZIALE che contiene argomenti DELIRANTI ed č finalizzato
all'acritica denigrazione di una casa automobilistica che ha il solo
torto di essere italiana. 
VERGOGNA !
: - (
Jody

Meglio a piedi o in bicicletta piuttosta su una Fiat sporca di sangue.
La prima responsabilità della produzione delle mine sta nelle
decisioni del parlamento e del governo italiano, che solo in questa
legislatura ha sottoscritto la convenzione che mette al bando le mine
antiuomo mentre paesi come gli Usa, che certamente consideri più
sviluppati del nostro, non hanno fatto altrettanto.
Trovo che sia intollerabile che qualcuno salga su un piedistallo e
dispensi giudizi morali sulle Fiat sporche di sangue, come ritengo
altrettanto inaccettabile considerare complice dei crimini nazisti chi
compra una Volkswagen o una Mercedes perchè colpevoli di aver
collaborato con il nazismo, o un panettone Motta perchè la Nestle
produce latte in polvere che può causare la morte di bambini nei paesi
in via di sviluppo.
Davanti ai crimini commessi quotidianamente nella nostra società siamo
tutti ugualmente colpevoli e innocenti.
Saluti
Gaetano
ga...@usa.net

coglioni

superato...
Bravo, vedo che hai avuto la mia stessa impressione! Come nel
confronto con la A4 Q, ho l'impressione che questi confronti siano un
po' irreali . Ovvero fatti per evitare sbilanciamenti in favore di una
casa o l'altra. Il probabile acquirente di una 156JTD 1.9 valutera'
avversarie che rientrano in quella fascia di prezzo, magari con un
margine di qualche milione. Non penso che decida di passare al
confronto con la 320d senza prendere prima in considerazione la
2.4JTD, che invece e' molto piu' vicina come costi di esercizio,
prestazioni e prezzo.
Mi sembra un'abile mossa per far contenti tutti e non offendere troppo
nessuno. 
La rivista Auto invece mi sembra meno sbilanciata. Certo loro si
prendono la licenza di dare un giudizio estetico, che ha sempre un
elevatissima componente soggettiva, pero' e' disarmante come alla fin
fine le vetture che giudicano scarsamente affascinanti risultino anche
dei semi-flop. Dovrebbero migliorare un po' i dati tecnici delle
prove, comunque esaurienti, e aggiungere qualche cosa come potenza al
banco, costi di esercizio (che per quanto siano indicazioni di massima
sono sempre utili). E' encomiabile invece il fatto che non risparmino
critiche quando vi sono difetti rilevanti. Lo hanno fatto in diverse
circostanze (il cambio dei primissimi esemplari della 145, la
stabilita' della Classe A e quella della Hyundai Altos), e hanno
anticipato il clamore dato da altri, o addiritura contraddicendo
quello che era scritto su altre riviste. Per loro il rischio e' alto,
e non tanto per le querele, quanto per il fatto che in fondo
potrebbero danneggiare un loro inserzionista (come e' accaduto
recentemente). E' il solito discorso, chi ha troppi interessi finisce
per fare sempre un'informazione meno obiettiva di chi fa la voce
libera. Tra l'altro Auto non e' certo esterofila per partito preso,
tutt'altro. Le rubriche sulle auto elaborate molto spesso si occupano
di modelli italiani, con toni entusiastici tante volte. 
 Il taglio di Automobilismo e' decisamente professionale, si vede che
i collaudatori sono preparati. Anche gli argomenti tecnici vengono
trattati bene (anche se 4R quando ci si mette e' ancora un punto di
riferimento). Non mi piace il tifo, quindi trovo che abbiano qualche
caduta di stile con le classifiche fate stilare dai lettori (se
cercano l'interazione vera possono partecipare a IDA:-)))) e nemmeno
tutte quelle letterone che a volte trattano l'argomento con una
discreta dose di superficialita'. Preferirei invece qualche argomento
in piu' sul mondo delle auto. Le altre riviste non mi attirano molto
(a parte RuoteClassiche che pero' e' dedicata alle auto d'epoca),
manca sempre qualcosina per poter fare concorrenza vera alle tre che
ho citato e spesso sono all'insegna del "volemose bene, siete tutti
bravi".


antiuomo
Se non sbaglio la prima iniziativa presa quando l'esistenza di
quell'industri divenne di domino pubblico fu il divieto di esportazione di
mine antiuomo..cioè potete farle se le vendete in Italia... :-((
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

tutti ugualmente colpevoli e innocenti.
Guarda su questo sono perfettamente d'accordo. E' molto ipocrita
bollare gli altri come assassini, e poi chiudere gli occhi di fronte
ad altri anche peggiori. Pero' e' vero che TUTTI i colossi industriali
(ITALIANI E NON ITALIANI)  e le multinazionali hanno interessi
commerciali da difendere ad ogni costo. Loro stabiliscono i criteri di
quello che e' giusto o no, e loro purtroppo possono fare la morale e
chiudere gli occhi di fronte a scempi che portano la loro firma. Noi
siamo colpevoli il piu' delle volte, perche' non ci chiediamo cosa
c'e' dietro l'economia mondiale, ma accettiamo sommessamente tutto.
Siamo innocenti solo quando ignoriamo quello che sono capaci di
fare....
Il post che ha citato la Fiat mi sembra di stampo dichiaratamente
infantile piu' che esterofilo (e lo dico da persona che le critiche
non le risparmia, se sono fondate) e in realta' l'ho preso solo come
spunto di discussione non come una argomentazione valida.
Citerei volentieri alcuni casi di case automobilistiche che si sono
rivelate poco serie, vendendo prodotti pericolosi o negando la
presenza di difetti. Il problema pero' sta a "valle". La prepotenza e'
data dal fatto che se loro non rilevano il difetto su un numero
statisticamente rilevante di modelli, anche se questo puo' essere
causa di gravi incidenti (spero che sia chiaro a tutti cosa succede
quando un'airbag ti esplode all'improvviso mentre guidi), nulla accade
e il difetto non viene nemmeno riconosciuto. Le riviste di auto,
dovrebbero marcare maggiormente questi comportamenti, molto piu'
importanti di sconti o menate varie.


coglioni
Non posseggo Duna bensě Bravo, e mi trovo benissimo........
Tu invece mi sa che non c'hai manco la patente, visto come parli a
vanvera .........
Ed ho il sospetto che tu sei un mio denigratore storico camuffato!
In tal caso VERGOGNATI doppiamente !
Passo e chiudo
: - (
Jody

coglioni
Tu invece impara prima a scrivere in italiano: analfabeta!!
Si scirve, al massimo, vergonati tu, non te.
Continua a guidare pure la tua tamarrissima Golf, coglione!

i CV. per i KW. gli costerebbe tanto metterli tutti e due?
Ma ci sei o ci fai ?
AUTOMOBILISMO e` un giornale obiettivo ???? AH AH AH AH!
Ma hai mai letto, per esempio, come riportano le ( poche ) lettere di chi ha
qualcosa da dire sulle auto tedesche ( Autogerma e compagnia ???? )
AH AH AH AH AH!
E dimmi, proprio per il voto alto alla stabilita` della Classe A, dovremmo
dedurre che 4r e` poco obiettivo, oltre che poco credibile ?
O deduciamo quello che ti fa comodo ?


Beh, considerando che la stessa Mercedes ha poi ammesso e corretto i grossi
problemi di stabilita' della classe A, non mi sembra che 4R ne sia uscita
particolarmente bene. Del resto se ben ricordo, fu la prima in Italia ad
ottenere in prova la vettura, e non e' assurdo pensare a uno scambio di
"favori" (tu mi dai l'anteprima, io te la promuovo a pieni voti). Sono,
pero', d'accordo con te nel trovare singolare il fatto di citare questo
episodio per dimostrare la politica FIATofila di QR :-)
Ciao
    Giuseppe
Roma
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

La rivista Auto invece mi sembra meno sbilanciata
Concordo su tutto, ottimo post come sepre M'ork :-)
Ciao
Augusto Mensi
Fai come me: leggi Jody ma non rispondergli. Risparmi tempo a tutti!
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

>design e come qualità è paggio anche secondo le riviste tedesche.
Ragazzi, vi prego!
BASTA!
Ciao
Augusto Mensi


>posti col bagagliaio o 6 senza)?
Guarda, io non sono certo un esterofilo, ma lasciami fare un paio di
considerazioni...
1) La Multipla sarà sì originale e funzionale, ma sinceramente trovo
difficile che qualcuno possa definirla "bella"... secondo me hanno voluto
esagerare con la linea innovativa...
2) E' vero che la Fiat ha rovinato marchi del calibro Alfa Romeo e Lancia,
semplicemente per semplificare la linea produttiva... Ormai le case esistono
solo come nome... Forse l'Alfa si sta' risollevando pian piano, ma è ben
lungi dal ritornare quella di un tempo...
3) Sinceramente preferisco mille volte una Lancia Z (? Mi sembra si chiami
così il monovolume) alla Multipla, sia come allestimento che come
estetica...
Diciamo le cose come stanno....




Guarda LF, io non gli ho neanche risposto perchè non voglio perdere un
secondo congente così... :-(


Scusate , ma come si fa a dire male della Palio se esistono auto come
la Opel corsa station Wagon, o aborti come la Golf a 3 volumi (Vento
mi pare che si chiami ma non l'ha comprata nessuno per fortuna).
Sinceramente preferisco di gran lunga la Palio, anzi, rispetto alla
Corsa 3 volumi preferirei la Duna station = Innocenti Elba che almeno
costa poco e fa seriamente il suo lavoro.
Io per rispetto a chi sceglie le macchine elencate non ne voglio
parlare male, ma cosi' mi costringete ad esprimermi!!!!
Parliamo delle auto belle , non di quelle brutte.
Ps... Una Innocenti Elba svernicia la Corsa SW , e' anche
di gran lunga piu' spaziosa e meno costosa.

?Oppure che tutte le Golf sono tamarre ?
Solo quelle col cruscotto azzurro e i fendi accesi... :-)))))))
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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ICQ UIN: 4005815
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

>>Sono passati 11 anni e la Palio ora è un'auto più che interessante.
Concordo ed approvo decisamente ........
: - )
Jody

e il difetto non viene nemmeno riconosciuto. 
Nella trasmissione televisiva " Mi manda Rai3" si accennava alla
possibilitą per i consumatori americani di ottenere la sostituzione
del veicolo quando i guasti risultavano superiori ad un certo numero o
palesemente diffettosa, forse le riviste potrebbero spingere verso
cambiamenti di questo tipo.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

 Meglio a piedi o in bicicletta piuttosta su una Fiat sporca di sangue.
--
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                Visit the GIGI'S Home Page
http://www.microelettra.it/personal/1006/index.html
                ROFEL s.a.s.  Home Page
http://www.mywebpages.com/rofel
                e per i tifosi della MAGICA ROMA
http://www.asromacalcio.it
                ASCOLTA LA RADIO ROMANISTA RADIOINCONTRO 105.8 FM ORE
10.15-14.00
http://www.radioincontro.it

S', ma diciamole bene ...............
:)

cambiamenti di questo tipo.
Penso proprio che sarebbe un'idea grandiosa. Chi non riesce a
fabbricare auto decenti in breve tempo sara' costretto a chiudere i
battenti. Le maestranze operaie saranno invogliate a migliorare il
loro prodotto per evitare il rischio.......Pero' c'e' qualcosa che mi
dice che un provvedimento simile non si fara' mai perche' il 99,9% dei
costruttori di auto e di componenti per l'auto ha tutto l'interesse
perche' non si faccia.
Ciao. M'ork
 
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(!#!?!#@@!@)  Driver

ogni marca
Il Gruppo italiano ha rilanciato il marchio Alfa restituendole il
prestigio e l'identità di vetture sportive al top di ogni categoria
per prestazioni. Quell'identità e quel prestigio che anni di
fallimentare gestione IRI avevano svilito, fino ad arrivare a proporre
sul mercato modelli quali Arna, Alfa 6, Alfa 90 , ecc.
Oggi, Alfa ha in linea un 1,4 145-146 con motorizzazioni Twin Spark da
76 KW ed un rapporto peso-potenza di 13 Kg/Kw, assolutamente senza
rivali nel medesimo segmento.
Nella categoria 1,6 e 1,8, il biscione oggi offre un'ampia scelta tra
145, 146 e 156, GTV tutte equipaggiate con propulsori d'avanguardia
Twin Spark 16V, rispettivamente da 88 e 106 Kw. Mostri senza
concorrenti, se non in alcune ristrette gamme di nicchia riservate
agli appassionati.
Nella classe 2 litri svetta il Twin Spark 16V da 114 Kw ed
accelerazione in 8,4 da 0-100, montato su 145, 146, 156, 166, GTV,
Spider. Ed anche in questo caso la reputazione di Cuore Sportivo è
confermata dalle effettive prestazioni che questi propulsori sono in
grado di offire, a livelli diversi in base al corpo vettura su cui
sono montati (è chiaro che su 166 rende meno che su 145).
Senza parlare del JTD common-rail, un turbo-diesel tecnologicamente
all'avanguardia, pari ai soli sovralimentati BMW ............
Oggi, Alfa può vantare un titolo italiano di Superturismo, conquistato
con una vettura esordiente e con un pilota che non aveva ancora vinto
nulla di importante, lasciandosi dietro le migliori macchine
tedesche......... che oggi meditano il ritiro ..........
Il confronto GTV-Coupè Fiat è vistosamente favorevole alla vettura di
Arese: 106 Kw contro 96 Kw nel 1,8, 114 Kw contro 108 Kw nel 2,0 !
Ciò non toglie che anche Coupè sia una vettura di elevata qualità
prestazionale e di classe sportiva superiore. 
E stiamo tutti aspettando la nuova 145 (Alfa 147?), che sarà lanciata
nel 2000 .......  
: - )
Jody

Jody


rivali nel medesimo segmento.
Scusa se ti correggo, ma il rapporto peso potenza (Kw) della 145 non č 13 ma
bensě 14.93, in pratica 15.
Che č cmq un ottimo risultato.Teniamo anche perň conto del diverso
equipaggiamento delle concorrenti, che inevitabilmente fanno salire il peso
della vettura.e dal fatto che il 1.4 Alfa č uno dei motori piů *spremuti*
 1370 cm2 per 103 cavalli ! ).Risottolineo che cmq resta un valore molto
buono.


buono.
Guarda, LF, lascia perdere, da quell'orecchio Jody non ci sente.
Almeno altre due volte sullo stesso argomento gli ho dimostrato, dati
alla mano, che la 145 1400 è nella piena media della categoria, visti
anche i costi che ha che sono quelli delle 1600 delle altre marche
(cioè medie da 27-29 milioni circa, a parità di equipaggiamento). Il
motore è ottimo, ma il peso veramente eccessivo del corpo vettura lo
mortifica e lo relega a prestazioni appena mediocri. Tante medie
assolutamente non sportive (sempre da 27-29 milioni) fanno 0-100 in
11"5, o giù di lì, la 145 non eccelle affatto. Oltretutto, perfino la
145 Quadrifoglio ha un assetto giudicato indecente (a ogni prova in
pista le busca pure da auto con 20 CV in meno), la versione 1400 poi
sarà pure peggio.
Comunque non intendo perdere ulteriore tempo sull'argomento, già due
volte ho scorso tutto il listino facendo una fila così di auto *almeno
pari* alla 145 come dotazioni e prestazioni (e prezzo), e non intendo
ripeterlo, vista soprattutto l'inutilità (non si è convinto le altre
volte, Jody, non si convincerà certo questa).
Jody piuttosto continuerà a dire che la 145 è la più veloce della
categoria, ma questo per due motivi:
1) perché i suoi dati sono forniti da un generatore random di numeri
casuali, con un algoritmo che però impone comunque che il dato delle
italiane deve risultare migliore;
2) perché nei suoi confronti evita accuratamente le auto "di nicchia"
e soprattutto quelle più veloci...


e soprattutto quelle più veloci...
 :-))))))))))))))
Ma crederà anche a Babbo Natale?
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
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buon natale e buon anno a tutti gli amici di IDA!!! 

Ma crederà anche a Babbo Natale?
Guarda che esiste veramente. 8-)))))
Dovevi guardare il film di ieri sera su C5. 8-))))))))))))))))))
Ciao. Grisu'
my real e-mail address: 
hel...@tuttocitta.it
remove ZZZ


Ciao. Grisu'


Jody
Gia', sto parecchio in ansia ! Ma quando arriva ? Non so se ce la faccio ad
aspettare ... che dite, quando arriva ? Eh ?


Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
ciao!
dadeejay
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Uno sprintosissimo 1999 a tutti gli amici di IDA!!!