Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: crisi esistenziale...Korea vs ITALIA (non e' OT)

Dunque, ieri abbiamo visto tutti quello che e' successo...
in serata ho seguito la trasmissione su rai uno che parlava dei
mondiali, e sono venuti fuori argomenti interessanti. In sostanza sembra
che il peso politico sia stato determinante per l'espulsione dell'Italia
ai mondiali.
E cosa c'entra questo con le auto ?
Be' IMHO potrebbe invece avere un nesso. Si vede come ultimamente FIAT
sia in difficolta' le sue quote di mercato vengono erose principalmente
da case asiatiche (come piu' volte si e' fatto presente in questo NG), i
tedeschi hanno piu' o meno la stessa penetrazione di 20 anni fa.
Il fatto e' che certi popoli fanno quadrato i maniera impressionante
quando si tratta dei propri interessi, un esempio lampante e' la
legislazione coreana che contingenta le vetture extra-nazionali in modo
da avere praticamente un monopolio mentre in Europa le Hyundai-Kia e
Daewoo possono vendere quanto vogliono.
Lo stesso "fare quadrato" si e' visto ieri in campo, nello stadio ma
anche nei salotti della Fifa, ed e' quello che e' mancato a noi.
IMHO il problema e' che l'attegiamento in Italia e' simile a quello di
Carraro : " se non passano vuol dire che non sono campioni" e cioe'
tradotto in termini automobilistici : "se non vendono vuol dire che non
sono buone auto". In parte questo discorso e' vero e legittimo, vero e'
anche pero' che se ci si scontra con aziende che hanno altri tipi di
aiuti ( e non parlo della cassa integrazione) di tipo politico allora e'
chiaro che per Fiat potrebbe non bastare fare delle buone auto, cosi'
come per la nazionale non e' bastato segnare 4 gol.
In tutto questo esce la mia contraddizione, certo ho comprato coreano e
devo dire che il prodotto e' veramente ottimo paragonato al prezzo che
offre, bisogna comprare italiano a tutti i costi ?
Non lo so, forse si, forse no. Vero e' pero' che la stessa Fiat ha poco
riguardo nei confronti del proprio paese visto che qui in svizzera ci
sono tre anni di garanzia gia' da 3 anni e che le punto vengono vendute
con 6 airbag, e poi ho visto che ora ci sono promozioni del tipo che se
paghi 300 euro l'anno ti danno l' assistenza per 3 anni (oltre alla
garanzia).
Insomma se non ci si rispetta tra noi altri come possiamo pretendere di
farci rispettare all'estero ?
Io non so se la mia prox macchina sara' una coreana, certo sarei tentato
di cambiare rotta ma chi me la da' un'auto con airbag abs clima 1.3 con
86 cv e spazio in abbondanza per 22 milioni di vecchie lire ?
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
MIO MALGRADO driver :-(((

 86 cv e spazio in abbondanza per 22 milioni di vecchie lire ?
Un Alfa 145 1400?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 86 cv e spazio in abbondanza per 22 milioni di vecchie lire ?
speriamo nei nuovi modelli...
^___^
matt

 EKC S.C.
Ciao !!


 tedeschi hanno piu' o meno la stessa penetrazione di 20 anni fa.
.... tralascio il resto ma già da qui si capisce che l'eliminazione di una
squadra che non mette un pallone dentro a un metro dalla linea di porta ti
ha evidentemente dato alla testa!
E poi se non è OT un post come questo.....
--
Antonio
(Oo)===(W)===(oO)
VW Golf TDI 115 Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 E poi se non č OT un post come questo.....
ormai ti sto sul cazzo, questo l'ho capito......


 3- onestamente non sono sicuro che l'affidabilita' sia allo stesso livello
Mah...io sono fatalista su certe cose..;-))


 E poi se non è OT un post come questo.....
Al massimo è OT le tue righe di commento sulla partita.
Comunque correggi il replay di OL....stai usando la R: al posto di Re:


"eccellente" quanto la vecchia...
Secondo me la PuntoII è "eccellente" rispetto alle concorrenti quanto
la PuntoI lo era ai suoi tempi. Sarà che dopo aver provato e valutato
una decina di auto del segmento B e aver scelto la Punto... mi sento
"toccato" nelle mie valutazioni e mi vedo costretto a difendere la My
White Point :-PPPPP
Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

> Comunque correggi il replay di OL....stai usando la R: al posto di Re:
Ma che fastidio vi da?
--
Ciao


 ormai ti sto sul cazzo, questo l'ho capito......
E' solo questione di coerenza, mi hai detto di essere OT perchè non avevi
capito una mazza del post e poi vieni a non dico parlare ma delirare
fesserie che nemmeno Biscardi col mal di pancia si sognerebbe...fai una
cosa, di che è colpa di Berlusconi e della legge Bossi-Fini che metterà un
freno ai cinesini mafiosi
--
Ciao


 Ma che fastidio vi da?
Spezza i 3d...


 freno ai cinesini mafiosi
facciamo cosi', fai finta che io non esista ok ?
ho parlato di auto se non capisci non e' colpa mia, tu invece continui a
parlare di cinesi mafiosi.
Io abito a Zurigo e lavoro nelle ricerca in fisica e ti assicuro che non ci
sono solo cinesi nei ristoranti.
lo sai cosa dicono a Parma (io sono di Parma) dei meridionali (sardi
compresi) ?
la stessa cosa che dici tu dei cinesi....quindi come vedi puo' non essere
piacevole essere apostrofati come mafiosi a prescindere.
hai 25 anni ma ne dimostri 12.


 EKC S.C.
Ciao !!


Dunque, ieri abbiamo visto tutti quello che e' successo...
Il tuo intervento mi fa piacere perchè evidenzia una riflessione
su considerazioni che spesso ho fatto in questo ng.
I nippo-coreani non hanno pietà, nè il senso della misura.
Se vogliono ottenere qualcosa, lo fanno con tutti i mezzi a
disposizione, corretti e scorretti, senza eleganza nè lealtà.
Nel mondiale calcistico che hanno organizzato hanno "deciso" che
devono fare un grande risultato, a costo di corrompere gli
arbitri e di umiliare gli avversari con accoglienze aggressive e
scompostamente offensive (in particolare, i coreani). 
Similarmente, nel mercato dell'auto hanno "deciso" di entrare in
Italia e lo stanno facendo praticando prezzi da mercato del
pesce, offrendo garanzie che non hanno eguali altrove,
rubacchiando quà e là progetti altrui e senza permettere agli
stranieri di entrare nei loro mercati con contingentamenti
vergognosi ...........
L'Italia sta regalando la propria industria automobilistica
perchè è un popolo senza carattere.
Ormai non crediamo più nella ns identità e sappiamo solo sputare
sul piatto dove mangiamo, magari autoassolvendoci con alibi
penosi quando ci rendiamo conto (sempre troppo tardi) 
che la frittata è fatta.
L'Italia DEVE ricominciare a considerare molto seriamente la
gamma italiana e a valutare con obiettività e senza lasciarsi
lobotomizzare da autolesionistici luoghi comuni esterofili la
reale convenienza e qualità delle ns macchine.
Dobbiamo avere l'orgoglio di usare i ns soldi per valorizzare
innanzitutto noi stessi e la ns industria, sottoposta alle
speculazioni di voraci multinazionali yankee !!!
In un mercato dove gli altri Paesi si comportano con spontanea
autarchia per difendere l'economia del proprio Paese è l'unica
reazione razionale e responsabile !
Oltretutto si tratta di passare alla guida di automobili
splendide, mediamente più prestazionali della concorrenza,
eleganti e di grande identità, ormai qualitativamente a livello
(direi superiori per molti modelli) e assai meglio assistite
delle altre.
La gamma Punto può soddisfare senza problemi le tue esigenze.
Altrimenti puoi pensare ad un giovane usato 
(ad es. la gamma Bravo)
Calcola che entro un paio d'anni la gamma nazionale si amplierà
moltissimo, sia con decine di nuovi splendidi modelli, sia con
parecchie nuova soluzioni motoristiche, sia benzina che diesel.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

delle altre.
Splendide ed eleganti sono termini un po soggettivi.
Di grande identita
pure.
Mediamente più prestazionali della concorrenza non credo proprio.
Prendi il segmento a me interessato....A3, Golf, 147, Stilo, ecc.. La mia
A3(turbo 150cv) che non e' assolutamente il top di gamma benzina ha
prestazioni analoghe ai top casa Fiat. 147 e Stilo, con consumi nettamente
inferiori.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Imho è il fatto che la Fiat ha 4 modelli veramente validi su 3 marchi...
Le statistiche evidenziano che in Italia, purtroppo, le quote
Fiat Auto sono state assorbite specularmente dai nippo-coreani.
Si è trattato di una manifestazione di esteromania dannosa ed
autolesionistica, che personalemnte spero sia solo passeggero.
Essa infatti non ha eguali negli altri Paesi costruttori, che
assicurano quote di mercato intorno al 70-80% per il prodotto
interno.
Finchè si comprano vetture tipo Bmw o Peugeot o Volvo che hanno
qualità indubbie mi sta pure bene ed è l'aspetto positivo di un
mercato aperto .
Quando però vedo che la gente si compra una  automobile
qualunque, basta che non sia italiana, così, per partito preso,
beh, allora mi inquieto e dico che è 
una gravissima anomalia ................
Il fatto che tu dica che solo 4 modelli siano validi rientrano
nel circoscritto mondo delle tue opinioni, evidentemente
influenzate dalla preoccupante tendenza al karahiri xenofilo che
pervade il ns popolo da qualche tempo ...............
La gamma Fiat-Alfa-Lancia è di altissima qualità e migliorerà
sempre di più:
Fiat Punto, perfetta segm B, tra le più vendute in UE in assoluto
Lancia Y, alla vigilia della nuova versione è ancora la piccola
più raffinata e ricercata
Fiat Stilo, la vettura più qualitativa e spaziosa della sua
categoria
Alfa 147, il top in originalità, stabilità e prestazioni
Alfa 156, la media più bella e veloce, incollata alla strada
Alfa Sportwagon, la SW più affascinante e potente del mercato 
Lancia Lybra, raffinata e di altissima qualità complessiva 
Fiat Multipla, capolavoro di innovazione, spaziosità e modularità
Fiat Marea WE, bella, veloce e spaziosa, oggi ancora più completa
nelle dotazioni
Alfa 166, la più stradale e grintosa tra le  grandi berline 
Lancia Phedra, l'MPV più elegante del mercato mondiale
Lancia Thesis, capolavoro di raffinatezza e dell'arte di vivere
Gamma Maserati-Ferrari, il sogno ad occhi aperti del mondo intero
Aggiungerei che Panda, Seicento, Palio e Doblò sono vetture che
assicurano un ottimo rapporto qualità-prezzo.
Entro 2-3 anni, usciranno i modelli che completeranno una gamma
che qualititivamente non ha nulla da invidiare a NESSUNO:
- Fiat Stilo SW
_ Nuova Fiat Panda (anche 4*4)
- Nuova Lancia Y
- la serie Alfa 147-156 a trazione integrale
- Nuova Fiat Croma Compact-Wagon
- Fiat Punto MPV
- Alfa SUV 
- Alfa Sprint-Spider-GTV-Sportiva Evo Integrale
- Maserati 4.2 QPorte
E per le motorizzazioni:
- JTD 1.3
- MJTD 1.9 da 136 CV
- MJTD 2.4 da 185 CV
- MJTD 3.0 da 210 CV
- 1.4 16V
- 1.4 8V
- 1.8 Torque e JTS
Con questa offerta è un delitto non guidare italiano !!
Iniziamo tutti , già da ora, ad individuare un modello della
gamma Fiat-Lancia-Alfa da tenere in considerazione (magari,
seguendolo sin dalla sua nascita) per quando giungerà il momento
di cambiare auto.


 di cambiare auto.
Ma stai scherzando? Quando dovrò cambiare auto mi guarderò attorno *in quel
momento* e sceglierò secondo le mie necessità...


gamma Fiat-Lancia-Alfa da tenere in considerazione
[...]
Volentieri.
Temo pero' di non trovare modelli a trazione posteriore o integrale...
Elfer

 assistenza boh, tenuta del prezzo mah, rivendibilita'...inesistente.
qualita' e assistenza sono ai massimi livelli addirittura sconvolgenti per il
prezzo che hanno.
se poi non ti piacciono e' un tuo parere.....
si salva la matiz ?
bruttine come la coupe ? o come la sonica ? o la santa fe ? e poi sinceramente
neanche la accent mi sembra sto schifo.......
io non voglio fare il paladino delle hyundai ma parliamo solo di cio' che si
conosce, altrimenti discutiamo inutilmente.

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
forse spesso sei esagerato (non te la prendere se dico cosi') pero' IMHO
molte delle cose che dici sono vere e dovremmo rifletterci un po'
tutti....
per lo meno bisognerebbe in primis considerare il prodotto italiano se
poi l'italia non offre quello che si sta cercando allora che si guardi
altrove, ma in seocndo tempo.


inferiori.
Guarda che ti sbagli.
La Stilo top ha 170CV per un prezzo di 5.000 E inferiore alla tua
Audi (e senza ricorrere alla scorciatoia della 
sovralimentazione) ................
La ns Alfa 147 sta per uscire con i suoi roboanti 250CV di GTA e
cmq già strabatte le tua Audi con il JTS 2 litri da 165CV, in
listino da questa estate.


Con quella cifra ti prendevi un'Alfa 156 full optional ..........
Si' ma ci sono 30 centimetri di differenza, non sono proprio due auto
paragonabili...forse volevi dire 147
Stefano

Temo pero' di non trovare modelli a trazione posteriore o integrale...
Ti sbagli.
Per la fine del 2003 arriveranno  
Alfa 147, 156 e Sportwagon integrali !


sarà...
Ti informo che Fiat Palio è il modello prodotto dal tuo Paese più
venduto nell'intero pianeta.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
P.S.: tutto quanto IMHO, ovviamente. :)
Vash the stampede
"Bigamia č avere una moglie di troppo. Monogamia č la stessa cosa."
[Oscar Wilde]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

 venduto nell'intero pianeta.
Bene, allora comprati una Palio al posto della 147...


 altrove, ma in seocndo tempo.
Per me è valido un ragionamento contrario. Tipo: mi serve una macchina 2000
da 150cv con bla bla: quali macchine ci sono sul mercato? X, Y e Z. Qual'è
la migliore? X e Y a parimerito. A questo punto se X è Italiana comprerei la
X (sempre che mi piaccia...).


 EKC S.C.
Ciao !!


Alfa 147, 156 e Sportwagon integrali !
Ottimo, una 156 con un 3.0 JTD da oltre 200 CV di cui parlavi e 4WD
(per non parlare di una GTA 'seria', a quattro ruote motrici
anch'essa) sarebbero sicuramente delle interessanti possibilita',
quando sara' il momento ci pensero' su.
(la trazione integrale debuttera' sulla 156 attuale o sulla futura
versione?)
Elfer

speculazioni di voraci multinazionali yankee !!!
Se i nostri soldi finanziassero la nostra industria sarebbe
ineccepibile, peccato che quei soldi finiscano in una sola tasca senza
fondo, e l'industria non ne veda che le briciole. A questo punto ben
vengano gli yankee, se riusciranno a gestire le aziende meglio di come
hanno saputo fare gli italiani.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 perche' nei paesi nordici anche la punto I non era la prima utilitaria ?
In D? Mi pare che lo era...
Il mercato scandinavo è un pò anomalo ;-)
Però ti posso dire che in Portogallo la macchina più venduta è la Clio ;-)


 Alfa Sportwagon, la SW piů affascinante e potente del mercato
Ehm... forse a parte le Audi RS4 ed RS6 ??? :-))
(ovvero le SW che possono mettere in imbarazzo
le Ferrari?)
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(22,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 Con questa offerta è un delitto non guidare italiano !!
Peccato che oggi non c'è niente e tra qualche anno... anche i concorrenti
migliorano.......
I Confronti si devono fare con quello che offre una casa e cosa offre
un'altra casa nello stesso periodo.
Al momento si sta' solo migliorando nel settore della Stilo in autunno fara'
la SW (era ora)
ma il resto..... lo confronteremo quando ci sarà.
Se solo anticipasse almeno il JTD 1.3 anche se era meglio un 1.4 .1.5.. ma
vedremo per il segmento A e B sarebbe una gran cosa ma invece....la fiat
RRRRRonfa ed i concorrenti VENDONO.
Inoltre la Fiat deve imparare a Vendere non solo dove ha gli stabilimenti ma
anche all'estero e magari negli USA con l'alfa e la lancia.
Parlo solo del marchio FIAT perché ritengo che Alfa e Lancia vanno meglio
della FIAT anche se
non possono dormire sugli allori gli occorerebbe rientrare nei rally con una
buona macchina....
--
Ciao
Paolo®fmondo
-----------------------------------------------------------
paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam,
- Visitate anche i seguenti siti
-  
http://digilander.iol.it/fmondo2
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http://www.fmondo.zzn.com
----------------------------------------------------------

Però ti posso dire che in Portogallo la macchina più venduta è la Clio ;-)
Il Portogallo non è un Paese produttore.
Non ha certo la tradizione dell'Italia .........................
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


hanno saputo fare gli italiani.
Ragionamenti 
alla Alberto Sordi in "Un americano a Roma " ........
Che pena  : - (


o , peggio, la Smart .............. 
IL fenomeno smart non ha nienche a che fare con la xenomania, è legato
alla difficoltà di parcheggio nelle grandi città, in qualche caso a un
po' di sciovinistico vorrei ma non posso, e in casi ancora più rari
all'oggettiva curiosità tecnica per un'auto unica (trazione
posteriore, turbo, cambio semiautomatico, molto elaborabile).
Le coreane e la giapponesi piccole hanno guadagnato mercato perchè più
moderne dell'alternativa fiat (Matiz, Atos) o perchè oggettivamente
più valide (Yaris, come da JQC). Inoltre determinati segmenti sono
stati abbandonati dalla fiat, per esempio passando dalla Y10 alla Y si
è rinunciato a una macchina davvero compatta a favore di una copia "in
toto" della punto, con finiture un po' migliori. Tutto questo,
insieme, ha determinato una disaffezione nei confronti dei marchi.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

tuttalpiù italiano, non mondiale.
Visto che voi basate il vs giudizio sulla qualità di un auto in
base a quanto vende nel mondo, mi pare che il grande successo
internazionale  di Fiat Palio dovrebbero indurvi a prenderla
seriamente in considerazione ....
: - )


Che pena  : - (
Non ti va eh, di essere comandato da uno yankee? :))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover


su richiesta del cliente.
Ma mi spieghi per quale motivo una persona che compra e paga un'auto con
delle dotazioni di serie dovrebbe desiderare di toglierle? Di' piuttosto
che sulla Punto e sulla Bravo non ci sono gli airbag passeggero di serie,
se lo fossero stai tranquillo che nessuno avrebbe il desiderio di
toglierli, tra l'altro non ne vedrei il motivo e l'utilita'
Stefano

svedese ....... 
A stoccolma ho visto auto un po' di tutta europa. C'erano, ovviamente,
molte Volvo e Saab,  ma c'erano anch moltissime BMW, VW, Audi, MB e
Porsche, come del resto c'erano molte giapponesi e qualche francese.
Italiane ne ho viste pochine, a dire il vero.
IN Norvegia e Finlandia ho visto meno auto svedesi e molte molte più
auto giapponesi.


buona macchina....
L'Italia stradomina in F1 e in decine di 
altre categorie con la Ferrari e l'Alfa Romeo e questo mi viene a
ritirare fuori la solita storiella trita e ritrita
dell'esterofilo  
in cerca di alibi dei rally ...............
MABBASTA con questa CAZZATE !!!!
SMETTIAMOLA !!!!!!!!!!!!!!
CI STIAMO DANDO LA ZAPPA SUI PIEDI DA SOLI !
: - (



Questo é un paese in cui sempre meno persone sanno scrivere correttamente,
il plurale di mediocre é mediocri.
Zotto

i possibili alibi saranno del tutto azzerati. 
DI questo io parlerei tra 3 anni...pensi che gli altri staranno li' ad
aspettare FIAT ?!?!?!?
ciao
ale

da circolo del tennis.
Io piu' che essere orgoglioso sono deluso da un gruppo che, avuta una
geniale idea come quella del Common Rail (non c' e' dubbio che sia
geniale, visto il successo che ha avuto), ha visto bene di cederla
IMMEDIATAMENTE a Bosch, preferendo rientri a breve termine piuttosto
che a lungo termine...
Non si puo' piangere sul latte versato, il common rail e' ormai di
tutti e quello FIAT non e' necessariamente il migliore...
ciao
ale

Concordo con quello che dici tu. Però bisogna dire che spesso sulle Fiat 
fanno buoni sconti, il ché le rende abbastanza appetibili...
Però questo fatto mi lascia perplesso.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363

Però questo fatto mi lascia perplesso.
in effetti è vera la storia degli sconti, ma questi mi rende ancora
più perplesso....
se è tanto in voga fare sconti (anche alti) sui prezzi di listino, non
sarebbe più accattivante diminuire subito il prezzo di listino ? 
uno che inizia a guardarsi in torno e confronta alcuni prezzi sui vari
listini, rimarrebbe meglio se vedesse subito un prezzo minore, no ?
oppure c'è un motivo particolare che mi sfugge ? 
ciao e grazie per eventual risposte chiarificatrici.
^____^
Vash the stampede
"Vorrei che mia suocera fosse come Marilyn." -"Bellissima?" -"Morta." 
[Giovanni Sormani]


 oppure c'č un motivo particolare che mi sfugge ? 
Booooh, forse c'č qualcosa che non va nel sistema di vendita di casa 
Fiat.
Peccato.


Peccato.
già. speriamo che cambi veramente qualcosa....
ciao


Stilo è un auto formidabile !
L'ha detto anche Boschetti. Pero' lui poi ha aggiunto che la rete
vendita Fiat non e' capace di trasmettere questo messaggio ai
clienti....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

Non ti va eh, di essere comandato da uno yankee? :))
Ve lo meritate Alberto Sordi .....  : - (


toglierli, tra l'altro non ne vedrei il motivo e l'utilita'
La Bravo non è più in gamma da quasi un anno ........
: - /


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


quella degli altri frequentatori del NG.....
Semplice .........
Il tariffario Punto è più modulabile, venendo incontro a chi pone
al primo posto il risparmio rispetto alla spesa per orpelli
spesso di effimera utilità.
Se vuoi gli orpelli, spendi di più.
I dati da te riportati, in ogni caso, sono solo teorici.
La realtà è che oggi Punto è venduta a 1000 Euro in meno rispetto
al listino formale e che gli AB passeggero sono inclusi del
prezzo.
Una precisa scelta di riassetto della struttura tariffaria
eserciatata da Boschetti appena è divenuto AD di Fiat Auto.
Oggi, la ns Punto è la segm B più conveniente del mercato.


 declino è stato inevitabile.
Ehh? non toccarmi la delta eh? :)))
Considera il tipo di auto... se la batteva con escort cosworth e celica
turbo.. in rapporto a queste ultime, in giro si vedono ancora 10 deltoni
(sia EVO che 16V o 8V) e 1 o 2 al massimo "concorrenti".
Considerando comunque che il deltone aveva spaventosi problemi di
affidabilità, eppure la gente lo comprava lo stesso, perchè era una gran
bella macchina da guidare, andava forte, fortissimo, era TI, vinceva nei
rally, e perchè no... era Lancia
Ciaooooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

sovralimentazione) ................
Appunto. Un
2.4 che consuma un casino, mi fa pagare ancora di piu di assicurazione per
avere le stesse prestazioni. Anzi forse meno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Di te mi stupisce una cosa: che commenti sempre le battute e mai le
parti serie di un discorso.
Sei proprio un sinistro.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Oggi, la ns Punto è la segm B più conveniente del mercato.
Non  sembra proprio...
ciao
ale

Però questo fatto mi lascia perplesso.
Lo sconto lo fanno tutti, chi piu' chi meno...
ciao
ale

più costoso.
E' vero, tutto parte dalla consultazione dei listini...a volte si puo'
anche rinunciare a un modello giudicato troppo caro...pero' e' anche
vero che la differenza dei 1000 euro dell' eventuale sconto non e'
cosi' grande da giustificare la rinuncia a priori all' auto...dall'
altra parte lo sconto sostanzioso da' un po' l' idea di *aver fatto l'
affare*, della serie *ho preso quell' auto, costava X, pero' l' ho
pagata 1000 Euro meno e mi hanno anche regalato il metallizzato...*
Questa cosa fa molto presa...ricordo per esempio che quando le Focus
3p, 5p e SW venivano vendute allo stesso prezzo, non si vedevano
praticamente 3p in giro...quasi la gente comprasse le auto a metro
cubo o a peso ;)...in sostanza, se lo fanno vuol dire che per loro e'
meglio cosi'...le indagini di mercato servono a questo
ciao
ale

 Spero ti sia chiaro il concetto.
Chiaro...
Limpido
Cristallino...
è colpa degli Italiani se la Fiat non vende
è colpa dei genitori se i figli sono pirla
....
Ciao!
p.s. Comunque il post a cui hai risposto era indirizzato a Taffo...dovere di
cronaca
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

La Bravo non è più in gamma da quasi un anno ........
Non so, io ho guardato il istino di 4R di giugno.
Stefano

Oggi, la ns Punto è la segm B più conveniente del mercato.
A parita' (A PARITA') di allestimenti non e' affatto cosi', dati alla mano
Stefano

ale
ciao! ;)


Non  sembra proprio...
Ripeto, fai tu stesso la prova, prima di sputare sentenze.
: - /


Ve lo meritate Alberto Sordi .....  : - (
diciamo che sordi sta al cinema italiano come la fiat sta all'auto
italiana

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


 devi portarti dietro i cornini napoletani e fare gli scongiuri....
Non hai capito :-P
In un colpo solo è riuscito a screditare al massimo la Seicento ed elevare
ai vertici la Smart!
Visto che è controproducente pagare per avere un AB in più quando viaggi
sempre da solo, immagina pagare ADDIRITTURA un intero sedile posteriore!!!
La Seicento per Jody diventa un furto legalizzato mentre la Smart è l'icona
del pensiero pratico-funzionale-economico...
:-P



in effetti, a sto punto potrebbero venderti un'auto con il sedile
guida di serie e gli altri come orpelli.... :DDD
bello!
a stò punto però, nemmeno lo sportello lato passeggero (nè tantomeno
quelli posteriori)....
cilindrata motore minore in quanto l'auto è più leggera.....
in pratica un'APE...
quindi in garage devi avere l'auto per i viaggi solitari, l'auto per i
viaggi in due, quella in tre, quella in quattro, quella da solo con
bagagli, quella da due con bagagli, ecc..... una concessionaria solo
per te! 
effettivamente così sì che ne vendono di auto: vai a fare tutte le
combinazioni! :))
ridiamoci su, che è meglio! :))


 rally, e perchè no... era Lancia
Lascia stare... da quell'orecchio Jody non ci sente... ci ho già
"litigato" in passato io, poi mi sono arreso perchè dal suo cilindro
mi ha tirato fuori che la Gta può essere un'alternativa al Deltone...
(Poi magari uno viene dalle mie parti, fa un giro in Traversagna e
si accorge della cazzata!!)
Mammamia quanto mi piace ancora quella macchina... eppure
per lui sono esterofilo! Vallo a capire!
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(22,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 strumentalemnte l'Italia.
Ma perchè tutte le volte che uno su Ida tira in ballo il Deltone
e lo elogia (come me), ne esalta le caratteristiche e dice che
è stata un successo, una gran macchina.... tu li rispondi che
è un piangnucolone???
Per il discorso delle vendite... ti ricordo che 10 anni fa costava
circa 60 milioni, quindi era una macchina di un certo prezzo
(quando, per fare un esempio, un 320i E36 costava circa 40
milioni, quindi fai le dovute proporzioni, visto che oggi la "stessa"
macchina costa 65 milioni circa) e dalle mie parti
_adesso_ ne circolano (viste) una trentina... o sono finite
tutte qui in provincia di Novara e Vercelli oppure... ne hanno
vendute!!!



wrote:

Amenità gratuitamente denigratorie  : - (


minimo.
Punto è la vettura più venduta in Italia .
Di gran lunga, per giunta !
: - )



Spero tu stia scherzando !
Smart costa 1/3 in piů di una Seicento e non ti offre neanche i
sedili posteriori.
Lo scandalo č questo.
Il rapporto dotazioni-prezzo del 
gadgettino hi-tech multicolore  č ridicolo.
Se la  biposto di plastica franco-elvetico-tedesca costasse 5.000
Euro non avrei nulla da obiettare (anche se resterebbero i
bassissimi liveli di sicurezza attiva).


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


dannoso, per chi viaggia sempre da solo.
Non capita mai di fare salire un amico in auto?
Elfer

 Di gran lunga, per giunta !
Ma la Fiat deve imparare a vendere anche Fuori dall'Italia e non sempre per
l'estero è essenziale
un prezzo competitivo, ma un ottimo rapporto qualita' e prezzo ma senza abs,
servosterzo, climatizzatore, e magari per particolari paesi l'opzional alla
moda.... NON VENDI!!!!!!!!
In Italia sono arrivati i Coreani e ti danno senza chiedere ABS e
Condizionatore a prezzi bassissimi e parecchie case europee si sono adeguate
magari offrendo come standard il condizionatore LA FIAT NOOOO !!!
--
Ciao
Paolo®fmondo
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paolo_m...@fmondo.zzn.com
Togli "_menospam" dal mio e-mail per rispondere
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in ogni situazione.
Si', peccato che secondo me il 50% di chi guida non sappia farlo, il 40%
sia convinto di saperlo fare (ma in realta'...) e solo un 10% sia sul serio
in grado di frenare modulando lo sforzo sul pedale in frenata d'emergenza
Stefano

guida.
In circa 13 anni di guida con ABS, tre o quattro volte è stato
realmente utile, nel senso che ha evitato un incidente pressochè
sicuro, e sempre in città. Mi è poi capitato di farlo entrare in
diverse condizioni extraurbane o autostradali, ma lì sono quasi certo
che me la sarei cavata anche senza. Una volta sola mi è parso dannoso,
in montagna sotto una nevicata con gomme convenzionali e in discesa
(con le M+S è un'altra storia), per fermare la macchina ho dovuto
buttare dentro la prima e piantare le ruote anteriori di motore.
Trovo che in città sia quantomai utile, tra sanpietrini, binari del
tram, striscie pedonali, righe varie verniciate per la strada, foglie
che cadono nella sede delle vie alberate, tombini che si intasano con
conseguenti pozzangheroni. Anzi, forse è la situazione in cui è più
utile in assoluto, tenuto conto anche del traffico.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

bassissimi liveli di sicurezza attiva).
su questo sono totalmente d'accordo: la smart ha un costo
spropositato.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Amenità gratuitamente denigratorie  : - (
be certo alberto sordi potrebbe sentirsi offeso

magari offrendo come standard il condizionatore LA FIAT NOOOO !!!
Infatti alcuni coreani (Daewoo, ad es) sono miseramente falliti,
a forza di vendere sottocosto.
Inoltre, in Corea viene esercitato lo sfruttamento del lavoro con
stipendi da fame ed orari da era preindustriale.
In Italia ciò non è possibile.
La guerra dei prezzi è persa in partenza, ma possiamo vincere
quella del rapporto qualità-prezzo ...........
Certo, il tasso di xenomania, che traspare anche dal tuo reply,
deve calare. Questa è la condizione primaria ......


Si', peccato che secondo me il 50% di chi guida non sappia farlo, 
Infatti le Punto (ultimo tipo) in circolazione hanno l'ABS per il
70-80%.


Parli di te o della tua signora?
La mia donna guida davvero molto bene e fa molti Km all'anno.
Ed è una che va in crisi se entra l'ABS, come ho potuto
verificare quando le ho fatto guidare la mia 147.
: - )


verificare quando le ho fatto guidare la mia 147.
In che senso? Sente i colpetti e molla il pedale perchè si spaventa?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros


mammamia. il vuoto pneumatico della scatola cranica di costui è imbarazzante
STARSKY
la pista insegna.

>mammamia. il vuoto pneumatico della scatola cranica di costui è imbarazzante
E' così che li vuole il gruppo fiat: totalmente acritici. Ho diversi
amici che lavorano per il gruppo fiat e sono tutti così.


 Jody
STARSKY

STARSKY


verificare quando le ho fatto guidare la mia 147.
Quando uno tira una frenata tale da far entrare l' ABS in genere non
dovrebbe avere grossi problemi per una piccola vibrazione sul
pedale...oppure eravate su una pista di ghiaccio ?
ciao
ale

Così come fanno molte altre case, a partire dal Gruppo VW.
No, solo su due versioni della Polo SW non c'e' l'abs di serie (pero' c'e'
l'airbag laterale), ma su tutte le altre auto c'e' almeno airbag guidatore,
passeggero ed abs di serie, anche sulla piccola Lupo. E su tutte le atre
auto VW c'e' anche l'airbag laterale di serie. In futuro informati.
Stefano

verificare quando le ho fatto guidare la mia 147.
Beh se intendi la sorpresa di sentire il ticchettio sul pedale non mi
sembra una tragedia. Basta dirle *tu non ti preoccupare di modulare la
frenata in casi di emergenza, pesta tutto quello che puoi,fa tutto l'abs,se
senti un ticchettio e' normale,e' l'abs che entra in funzione*.
Quanto ci vuole a spiegare una cosa del genere? 30 secondi + o meno, ed e'
quello che spieghero' a mia sorella quando a luglio guidera' la sua prima
auto ad abs.
Dopotutto quando si usa qualcosa di nuovo ci vogliono sempre delle
istruzioni seppur minime no?
Poi se tu vuoi giustificare il fatto che ci siano auto che costano non poco
senza l'abs di serie allora e' un altro discorso...
Stefano

Stefano


amici che lavorano per il gruppo fiat e sono tutti cosě.
Sě, peccato che a me questo non riguarda.
Infatti, non lavoro affatto per Fiat Auto ........


mammamia. il vuoto pneumatico della scatola cranica di costui è imbarazzante
Mai quanto il vuoto che esprime questo genere di reply.
Tipico di chi non ha argomenti.


auto VW c'e' anche l'airbag laterale di serie. In futuro informati.
No, guarda, io sono informato a sufficienza.
Sei tu che ometti, non so quanto consapevolmente.
Vatti a dare un occhiata al listino Skoda (Gruppo VW).
E poi abbi la compiacenza di stare muto per qualche minuto.


Infatti, non lavoro affatto per Fiat Auto ........
NON HO PARLATO DI FIAT AUTO.
Ho parlato del gruppo Fiat.
Neanche gli amici di cui parlo lavorano per Fiat Auto.
Sono acritici nei confronti delle scelte della dirigenza lo stesso.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 : - )


verificare quando le ho fatto guidare la mia 147.
E allora, mi chiedo, non sarebbe meglio se tu le spiegassi il
funzionamento dell'ABS e le facessi fare opportune prove, ovviamente
in luogo sicuro come un grande piazzale vuoto o altro?
Elfer

in luogo sicuro come un grande piazzale vuoto o altro?
Non assegno tutta questa importanza all'ABS , nel caso specifico.
L'importante che circoli con una vettura che abbia reazioni
prevedibili e che sia stabile.
Lancia Y ha queste caratteristiche. 


 prevedibili e che sia stabile.
Jody.. la macchina può essere perfetta... il problema sono le nostre strade!
Sui sanpietrini, in curva, sul bagnato, se freni, ti giri anche con una
subaru impreza (o una stilo abarth se preferisci) se non hai l'ABS o se non
controsterzi prontamente. E sto parlando di strade cittadine. Penso che non
negherai questa possibilità, neanche tanto remota! Ora, o la tua moglie sa
guidare benissimo e sa controsterzare prontamente etc etc (e se ha "paura"
dell'ABS, mi viene da pensare che, per quanto brava alla guida, non sia
smaliziata con questo tipo di manovre), oppure sarebbe meglio avere un
impianto dotato di ABS.
E' come dire che le cinture sono inutili, tanto non vado mai a sbattere
perchè la mia macchina è stabile...
Non si è sempre al 100% al volante, tantomeno in città, ed è facile dare il
classico "pestone" se si vede un ostacolo improvviso...
A questo punto, giudico meno importanti gli airbag dell'ABS
Ciaoooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

controsterzi prontamente. E sto parlando di strade cittadine. Penso che non
Suvvia, lo sa benissimo che l'abs è utilissimo si ripaga con un
tamponata evitata. E' ovvio che la sua acricità è dominante.
Hiryuu (MI, 35, 194)
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A questo punto, giudico meno importanti gli airbag dell'ABS
Parole sante...
ciao
ale

Lancia Y ha queste caratteristiche. 
Jody, non e' questione di reazioni prevedibili o di stabilita': con
qualunque auto (quale piu', quale meno) se freni sulla strada un po'
umida, e' scientifico che o sei veramente un gran pilota, o vai piu'
lungo che se avessi avuto un moderno ABS. La tua signora e' cosi'
brava alla guida?
Elfer


Caro Jody
Il senso di quanto ti voglio dire è
la mitica frase di Ford
Se abbiamo la tecnologia e non la diffondiamo non è Tecnologia.
Naturalmente tecnologia per tutti vuol dire prezzi accessibili.
Oggi se andiamo da un concessionario dei marchi Coreani e qualche raro
Europeo il condizionatore e l'ABS la chiusura centralizzata con il
telecomando ce l'hanno tutte le loro auto e con prezzi accessibili.
La Fiat NO! paghi tutto di più....poi firmi cambiali....
Ora io non ho idea di che tipo di macchine siano le coreane ma come primo
impatto è ottimo e poi la hyundai ha introdotto anche un 1.5 diesel common
rail da 82CV .
Poi forse è sempre meglio comprare una macchina Italiana o Europea... che
costa di più....
ma se non fosse così?????
Faccio l'asino o compro un'auto italiana o Europea deaccessoriata e magari
perché non ho pagato l'ABS finisco contro un palo
per ingrassare chi????
--
Ciao
Paolo®fmondo
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Quando mi aumenteranno lo stipendio in base all'inflazione che sperimento
sulla mia pelle...
tutti i giorni, forse comprerò italiano a qualsiasi prezzo, adesso per
vivere devo contare i centesimini e tentare di vivere come un cristiano .
--
Ciao
Paolo®fmondo
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 >
si e vero l'italia lancia auto nuove...ma deve fare auto piu sportive...io
rivvorei il turbo sulle fiat e alfa.....

rivvorei il turbo sulle fiat e alfa.....
Basterebbe una trazione posteriore... l'altra sera ho visto Holer Togni a
Torino con le Alfa 75, che figata...
Stefano

non c'e' bisogno di commenti alcuni!!!!
Appunto...
ciao
ale

 ale
Pasquale

settimana.
Azz...fonte autorevole !!! ;)
ciao
ale

Azz...fonte autorevole !!! ;)
Eheheh, pero' sarei curioso di leggerlo, se davvero hanno scritto una cosa
del genere sono dei miti :-)
Stefano

valenza del confronto
Ovvio, 40 ms per la Punto, 80 per la M3 e circa 150 per le Ferrari...
il Gruppo Fiat evidentemente implementa le tecnologie piu' raffinate
sul basso di gamma, prima...
:)
Elfer