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Titolo: Top Ten auto ibride Italia - mese di giugno 2021

Dati presi dal sito UNRAE (con buona pace di Jody):
FIAT PANDA               8530
LANCIA YPSILON      3512
TOYOTA YARIS          3169
FIAT 500                     2280
FORD PUMA              2234
SUZUKI IGNIS           1358
RENAULT CLIO          1346
HYUNDAI TUCSON   1251
TOYOTA C-HR           1179
SUZUKI SWIFT          1034
Altre                         15307
Gran totale:             41200
Per una quota mercato del 27,4%.
 
Ora: a me risulta che tolte le due Toyota e la Clio, tutte le altre siano 
mild, ovvero normalissime auto a benza con la batteria maggiorata...
In altre parole, su 25000 auto vendute solo 5000 sono ibride vere. Quindi 
la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6%
Ci sono altre auto, oltre a quelle in classifica, che fanno numeri 
significativi? Lexus ha venduto 500 auto quindi direi non fa testo.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 mild, ovvero normalissime auto a benza con la batteria maggiorata... 
 
potendo scegliere perché alla fin fine è avere l'ibrida che conta, vai su quello che costa meno :)
tra yaris e ypsilon ... la ypsilon va bene (è solo un esempio eh).

 la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6% 
 
tra poco le auto "a benzina" scompariranno e saranno tutte mild
 
ovvero auto a benzina, ma chiamiamole ibride
 

 significativi?  
 
certo che ci sono visto che quasi il 35% di veicoli (Altre 15307 su un totale di 41200) 
non compare in classifica... 
impossibile trarne conclusioni sensate a meno di grossolani arrotondamenti
ciao
a

 totale di 41200) non compare in classifica...
 
No.
Al massimo puoi dire che ci sono altri 15307 veicoli mild hybrid, tranne 
qualche altro modello di Toyota e forse Kia-Hyundai.
E appunto mi domandavo quali altri modelli fossero: a me viene in mente 
solo la Niro e la Ioniq, ma mi pare vendano poco o nulla.
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
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in 
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una 
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...
 
 
 
sandro

 Forse a roma non convince la tentazione...
 
La panda si confonde con le altre non ibride (che sono la maggioranza del 
venduto), mentre la chr ha una linea notevole e si nota di più.
Poi, può essere che a Roma preferiscano la Ypsilon o la Smart per cui di 
pande ibride ce ne siano effettivamente poche.



oltre al fatto che la Chr tipicamente la prende la signora che porta i 
bimbi a scuola e poi va in giro in centro o al supermercato, insomma la 
vedi in giro, la panda la prende anche il pensionato che fa solo la 
spesa nella bottega sotto casa e fa 3000 km/anno se va bene.


L'ipotesi dell'aspetto e' una validissima spiegazione, ma la sensazione 
e' di vedere poche ibride italiane (mi sembra di aver visto una 500, 
anche...ma proprio una...), mentre una giapponese non ibrida e' oramai 
difficile a trovarsi se non tra le decane.
 
Questo intendo, considerando le proporzioni dei numeri per cui in una 
via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.
 
 
 
sandro


Scusa ma come lo distingui un la sono ibrido da uno normale? Sono identici…
 

 via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.
 
Devo dire che sul nuovo, sempre guardando i numerini UNRAE, la Panda vende 
il 70-75% ibrido, Ypsilon l'80/85 e Yaris intorno al 90 (dipende se guardi 
il mese o da inizio anno).
Quindi la differenza la fanno i modelli degli anni passati.


 FIAT PANDA               8530
 
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
 
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
 
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
 
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.

 Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
 
E' ovvio che il mild-hybrid della panda non è fatto per aumentare le 
prestazioni o per sostituire il termico, ma solo per aspetti normativi 
ed essere omologato come ibrido, e da un piccolissimo aiuto sui consumi, 
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata. Sfrutti 
questa piccola propulsione. Che male c'è? Costa poco di più, pesa 
uguale, consuma pochissimo meno, può girare come le altre ibride. Fa 
male a qualcuno?
Credo nessuno compri la Panda pensando che vada in elettrico e basta...

 Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
 
la panda col mild fa 25,64km/l
 
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
 
 
per confronto tra le più popolari full hybrid:
 
ioniq 25,32
corolla 25,64
clio 25,0
auris 24,39
yaris 2014 24,39
kona 22,73
chr 22,57
yaris 2021 27,78

 
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
 
 
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
 
Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
 
 

 Credo nessuno compri la Panda pensando che vada in elettrico e basta...
 
Che e' il minimo che ci si potrebbe aspettare da una ibrida,
anche solo per brevi tratti, qualche chilometro, cosa che la Panda
non e' assolutamente in grado di fare !!!
Il fatto che la Panda non venga acquistata ad chi vuole potere fare
quei 5-10 km di coda solo con l'elettrico, non e' in alcun modo
una scusante (tranne per chi ragione da truffatore) per chiamare
"ibrida" una vettura che e' solo "start-stop".

 il 70-75% ibrido,
 
Balle, sono vetture "start-stop".
Ed ecco un esempio a cosa serve l'inganno. A fare credere che
la proposta "ibrida" della Stellantis sia una soluzione
alternativa alla auto elettrica, quando in realta' non c'e'
nulla di "ibrido" in quella auto.
BASTARDI!
 
No, non sono bastardi per non volere l'auto elettrica, ma
per i metodi ingannevoli utilizzati. Io rispetto chi non e'
d'accordo, e posso anche capire se un agente di commercio chef
fa 1000 km al giorno, si rifiuta di considerare l'auto elettrica.
Non per nulla esiste gia' una progressione verso i carburanti
sintetici usando energia rinnovabile (ma non biomasse, per favore,
non facciamo confusione!) di modo che possano ancora fare i loro
1000 km al giorno senza stress vari.
 
Ma chi invece racconta menzogne, mistifica, falsifica, truffa,
imbroglia, inganna e mi cambia il vocabolario per fare quadrare
la ruota, mi trovera' sempre ostile.


 la ruota, mi trovera' sempre ostile.
 
E su questo mi associo!

 E su questo mi associo!
 
NI.
è un magheggio perfettamente legale sia per l'italia che per la ue.
fatico a considerare un truffatore chi rispetta la legge ... casomai sarà idiota o furbastro prezzolato chi ha votato norme che contengono tutti gli elementi, alla luce del sole eh, per essere aggirate.
anche ... crederai mica che se fossero passate solo le ibride full, coi relativi costi, le vendite sarebbero cresciute?

 è un magheggio perfettamente legale sia per l'italia che per la ue. 
 
Il che dovrebbe far riflettere nelle mani di chi siamo.

 "ibrida" una vettura che e' solo "start-stop".
 
é ibrida, poco ma lo è. Se vuole in rete ci sono molti articoli sul 
funionamento della panda ibrida. Lei che è così abile a scandagliarla li 
troverà facilmente.

 > 
.... proprio per NON far capire a tutti.


in accelerazione restituisce quello che ha accumulato in rilascio il 
motogeneratore, quindi quel consumo sarebbe maggiore senza quel piccolo 
contributo. Piccolo ma c'è.
Il contributo in coppia è di 15-20 Nm, su una coppia massima del motore 
termico di 92, quindi in accelerazione fornisce un 20% di coppia in più. 
Oppure a parità di accelerazione brucia meno benzina, che è il risparmio 
dovuto alla componente elettrica. Da cui la definizione di autovettura 
ibrida, che voglia o no.

 questi 25,6 km/l ?
 
potremmo solo saperlo confrontando la stessa vettura con il 1.0 non mild (non testata)
 
rigiro la domanda: come fa a sapere quanto "risparmio" apporta il motore elettrico ai consumi es della corolla hybrid? non lo potremo mai sapere perchè non esiste una versione con lo stesso motore non ibrido. se fa attenzione, molte ibride come la ioniq hanno una aereodinamica finemente studiata sia per forme sia per cose secondarie come cerchi ruota e altro, togliessimo quello quanto salirebbero i consumi specialmente alle alte velocità?


non l'ha inventato il "diavolo" Elkann il termine, eranno anni che 
c'erano già le mild hybrid, Suzuki le più famose, non so se 
effettivamente le prime.
Per cui non è stata una scelta italiana di chiamarle "mild" per non far 
capire a tutti, ma perchè effettivamente sono leggermente ibride.

 se A consuma come B che consuma come C, a lei interessa qualcosa di come è costruito tecnicametne A oppure B oppure C?
 
certo, lui vorrebbe solo il top come tecnologia ibrida, magari applicata 
ad uno scavatore, solo per il principio che fosse full hybrid.
 

 capire a tutti, ma perchè effettivamente sono leggermente ibride.
 
Alla fin fine venderanno anche le bici con pedalata assistita chiamando le ibride , e forse pure a ragiomne perchè lo sono sicuramente di più di certe auto milf hybrid.

 sicuramente di più di certe auto milf hybrid.
 
a me piacciono, piacevolmente morbide.
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 riutilizzare subito dopo.
 
Voglio proprio leggere la sua fonte che ci racconta questo.
 
Ma anche se fosse vero, in nessuno modo una soluzione KERS puo'
definire una vettura come ibrida! Neanch "mild" (che ripeto e'
un termine ingannevole come il "ready" in televisori che da
un decennio sono "completi" quindi in nessun modo "ready").
 
Quindi la Panda e' una Start-stop/KERS e basta. Punto!
 
 
 

 ibrida, che voglia o no.
 
E' la definizione di KERS. Lei mi sta irritando con questo linguaggio
e interpretazione da imbonitore. E' un commerciante ?
 
Anche perche' i bassi consumi indicati non hanno nulla a che fare
con l'ipotetico KERS (di cui ripeto, attendo fonte), ma sono dovuti
a un  <tester dal "piede leggero"> che:
"grazie ad un po' di esperienza, una guida attenta e alcune semplici
  accortezze riesce a sfruttare al meglio ogni goccia di carburante
  e a realizzare la sua prova dei consumi "reali".
 
Gia' il fatto di avere tentato di far passare il risultato di 25,6 km/l,
come ottenuto grazie al KERS quando in realta' e' il risultato di una
guida del tassista, fa capire che razza di persona e' lei.
 
Nel dettaglio:
 
"Quella che noi chiamiamo semplicemente prova Roma-Forlì consiste
  infatti nel percorrere i quasi 360 km che separano la Capitale e
  la cittadina romagnola con *un ritmo di guida costante e lineare*
  per ridurre al minimo i consumi e dimostrare che i dati dichiarati
  dalle Case non sempre sono irraggiungibili chimere."
 
Ripeto per le trote:
 
*un ritmo di guida costante e lineare*
 
Solo un disonesto potrebbe tentare di fare passare quel risultato
di 25,64 km/lt come merito del KERS. Infatti, seguendo un "un ritmo
di guida costante e lineare", quante volte il KERS ha l'opportunita'
di entrare in funzione ? E qui forse gioca anche una possibile sua
ignoranza tecnica (nel qualcaso non sarebbe disonesta', ma mera
ignoranza): un sistema KERS per entrare in funziona ha bisogno che
la decelerazione sia superiore ad un certo livello.
Invece una guida ad "un ritmo di guida costante e lineare" tende
a decelerare cosi' dolcemente che nessuno sistema KERS, e neanche il
sistema sofisticato di gestione della decelerata della Tesla
entra in funzione. E va bene cosi', perche' nessun sistema KERS
e' efficiente, circa la meta' dell'energia viene persa. Quindi e'
corretto che non intervenga se la decelarazione e' troppo blanda.
 
Insomma, se la prova della sue tesi e' la fonte citata in testa,
ci sono opzioni molto negative sulla sua persona.

 
 
lo chiami anche Kers, o cips o puf, lo chiami come vuole, ma in italiano 
ibrido significa che non è totalmente uno o l'altro, è una via di mezzo, 
riferendosi in questo caso alla energia che muove l'auto. Per cui è ibrida.
 
Se vuole possiamo anche disquisire sul termine "termico" che viene 
comunemente usato per quelli che sono in realtà motori a scoppio, che si 
muovono quindi per una forte pressione causata da una scintilla o da 
autocombustione, causando il moto alternato dei pistoni.
Ma in realtà non ne ho voglia.


non faccia confusione, non ho postato io il test di consumo, stia 
attento nel quotare.
La fonte l'ho citata nell'altro post.

 La fonte l'ho citata nell'altro post.
 
Meglio riguardare la fonte, visto che nei test Roma-Forlì si parla del consumo del test ma anche di quelli rilevati nelle diverse situazioni. Dall' articolo si legge che:
"Nessuna auto a benzina con l'ibrido "leggero" aveva mai consumato così poco."
Con IBRIDO LEGGERO. Lode alla Panda ma comparata ad altre MILD, non ale ibride in generale.
Ma guardiamo i consumi in generale.
Traffico in città (Roma): 6,4 l/100 km (15,6 km/l)
592 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 5,0 l/100 km (20,0 km/l)
760 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
714 km di autonomia
Economy run: 3,3 l/100 km (30,3 km/l)
1.151 km di autonomia
Massimo consumo: 12,9 l/100 km (7,7 km/l)
292 km di autonomia
 
Guardiamo i consumi della Yaris FULL HYBRID (rilevati con lo stesso criterio) , tenendo presente che abbiamo un peso ben maggiore e il cambio automatico, e che in classifica fra le ibride è TERZA:
Traffico in città (Roma): 4,5 l/100 km (22,2 km/l)
799 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 3,8 l/100 km (26,3 km/l)
946 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
676 km di autonomia
Economy run: 3,2 l/100 km (31,2 km/l)
1.123 km di autonomia
Massimo consumo: 15,7 l/100 km (6,3 km/l)
226 km di autonomia
Autonomia massima in modalità elettrica: 5,5 km
 
Se ritenete che nell' uso REALE siano "uguali"...
 
Ricapitolando, faranno anche risultati "un pelo" meglio delle semplici benzina ma da lì far passare una mild hybrid equivalente ad una full bisogna avere una bella faccia tosta.
 
Link:
 
https://it.motor1.com/reviews/445109/fiat-panda-mild-hybrid-prova-consumi/
 
 
https://it.motor1.com/reviews/446400/toyota-yaris-hybrid-2020-prova-consumi/
 
 

 a me piacciono, piacevolmente morbide.
 
quelle sono le bbw, non le milf!
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 
Al contrario delle bmw che sono più rigide.

 Ricapitolando, faranno anche risultati "un pelo" meglio delle semplici benzina ma da lì far passare una mild hybrid equivalente ad una full bisogna avere una bella faccia tosta. 
 
rilancio con due link
 
https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/
 
 
vs
 
https://it.motor1.com/reviews/210261/toyota-yaris-10-prova-consumi/
 
 
stessa auto, l'altra non è nemmeno MILD
 
24,39 vs 22,22

 24,39 vs 22,22
 
Beh insomma,  4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...


70 Cv contro 100 (la Yaris ibrida della prova è la MY12).
 
Quel 1.0 ce l'ho avuto in mano per qualche giorno su una Aygo con il cambio MMT, in città consumava tipo il 30% in più della Yaris (con mezzo metro di auto di meno), specie nei primi 4 o 5 km la differenza era nettissima.
 
Tornando al confronto fra Panda Hybrid e full hybrid sulla Roma-Forlì, ricordo a tutti che parliamo di segmenti diversi, anche nel caso della Yaris, figurarsi confrontarla con il C-HR. Da dire che full hybrid di segmento A mi pare non ci sia nulla.
 
Ciao
 
LG

 Beh insomma, 4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...
 
non voglio convincere nessuno eh ma spesso la differenza non è così eclatante nemmeno tra non mild vs mild
 
ps la yaris adesso è la prima candidata papabile da quando oggi ho scoperto che hanno tolto quella pena di versione premiere (solo rossa) per la nuova energy che è disponibile in BEN due colori :D di cui il blu che mi aggrada
 
uniche pecche: specchietti color maranza (ma perchè??), manca la bocchetta aria posteriore, bagagliaio piccolino (figuriamoci col ruotino optional), e serbatoio benzina lillipuziano mannaggia a loro
 
la corolla style è decisamente fuori budget prefissato e non capisco perchè non abbia i sensori di parcheggio (lasciamo stare hud nemmeno pagando)
 
fine anno magari comincerò a preventivare

 Tornando al confronto fra Panda Hybrid e full hybrid sulla Roma-Forlì, ricordo a tutti che parliamo di segmenti diversi, anche nel caso della Yaris, figurarsi confrontarla con il C-HR. Da dire che full hybrid di segmento A mi pare non ci sia nulla. 
 
 
vero ma parliamo di un test dove città ne fa poca, il grosso autostrada e statale dove le auto "grosse" dovrebbero avere rapportature cambio più adeguate. per dire la panda in autostrada immagino sia ben su di giri rispetto alle ibride, eppure i consumi finali sono simili

 Al contrario delle bmw che sono più frigide.
 
aaaaaaaah io non so



A che velocita' ?
Dove presume che la Panda ci abbia messo lo stesso tempo,
ovvero alzando i giri ?
 

 non voglio convincere nessuno eh ma spesso la differenza non è così eclatante nemmeno tra non mild vs mild
 
Ma se la tesi e' che le "mild" sono una truffa, perche' dovremo
sorprenderci se la differenza non c'e' ?
Ma che razza di logica, oppure ci prende per dei cretini ...
 
8>< ----

Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 15:31:57 UTC+2 
zott...@gmail.com
 ha scritto:

Non posso confermarlo o smentirlo perché la mia ha percorso solo 2300 km in 6 mesi, ma tra le auto a benzina sembra che la Corsa sia la più parca nei consumi, pur mantenendo una certa elasticità di guida 
https://it.motor1.com/reviews/464279/prova-consumi-reali-classifica-auto-2020/#benzina