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Titolo: [Rottamazione] Voi cosa fareste?

Mio fratello ha una Citroen ZX 1.9i Volcane del 1992, con appena 110.000
km. Purtroppo l'auto negli ultimi tempi ha iniziato ad avere un sacco di
problemi:
- Mangia olio (1 lt/1000km)
- Mangia acqua (1 lt/1000km)
- La chiusura centralizzata non funziona più
- Il tergi posteriore é rotto
- Il tachimetro ha smesso di funzionare
- Si avvia a fatica
... e stamattina é morto l'alternatore.
Il preventivo per la riparazione supera i 1000 euro, di fronte ad un
valore di mercato dell'auto pari a zero.
Voi rottamereste questa macchina considerando che:
- I 4 pneumatici (Michelin Exalto) hanno appena 4 mesi
- L'anno scorso sono stati sostiuiti frizione, tubo di scarico completo,
batteria, candele, filtri, pastiglie e dischi freno e tutte le cinghie
(anche quella di distribuzione). L'auto é revisionata fino ad aprile
2005 ed il bollo scade a gennaio dell'anno prossimo.
Da un lato mio fratello é parecchio imbestialito per le continue rotture
(e a detta del meccanico ne seguiranno altre...), dall'altro lato ha
investito un sacco di soldi in quest'auto, che oltrettutto fuori é messa
bene:
http://members.xoom.virgilio.it/wini/ZXVOLCANE.JPG
Mi piange veramente il cuore, ma quasi quasi gli consiglio di
rottamarla... voi che dite?
Grazie e ciao,
Wini

Voi rottamereste questa macchina considerando che:
semplice: pensi di trovare sul mercato un'auto di pari categoria della
tua Zx a meno di 1000 euro?
se sì, rottamala e compra l'altra auto (ma come sarà stata tenuta? chi
ti dice che non abbia magagne nascoste?)
altrimenti spendi i 1000 euro nella riparazione della ZX.
Se invece i soldi non sono un problema...fai quello che vuoi ;-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    

CAMBIARLA SUBITO!
Io ho fatto lo stesso errore con la mia vecchia punto. Ci ho speso un sacco
di soldi in riparazioni. NON ne vale la pena.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rottamarla... voi che dite?
Come sai, questo tipo di dubbi ha assalito pure me.
Mi sembra importante cercare di capire quanta verità ci sia nelle previsioni
di ulteriori rotture espresse dal meccanico.
Se effettivamente l'auto è alla frutta varrebbe la pena sbarazzarsene adesso
per non perdere ulteriore denaro cercando di mantenere un "cadavere
ambulante".
D'altra parte, se con gli interventi preventivati l'auto potesse arrivare
tranquillamente a 150.000 chilometri sarebbe possibile se non altro
riassorbire le spese (anche quelle per frizione e pneumatici), godendosi la
ZX per altri tre o quattro anni.
Mi rendo perfettamente conto della difficoltà del caso comunque, per le
implicazioni meccaniche e - perché no? - pure affettive.
Nel caso in cui, tuttavia, l'acquisto di un'auto nuova non costituisse un
ostacolo eccessivo, mi rassegnerei forse a perdere le somme spese e a
cercare di vendere la ZX prima di mandarla alla pressa.
--
LHM (30, 112, VI)

 Se invece i soldi non sono un problema...fai quello che vuoi ;-)
Eh, magari ;-)
Ciao,
Wini

sarebbe meglio sbarazzarsene e comprare una piú nuova/piú affidabile?
dipende da molte cose:
hai i soldi per cambiarla con qualcosa di recente che non ti dia
rogne?
quanto ti piace quell'auto?
è l'unica auto in famiglia, o puoi contare su altri mezzi, in caso di
guasto?


 cercare di vendere la ZX prima di mandarla alla pressa.
Mio fratello é uno studente che si é appena comprato una moto, quindi di
auto nuova per il momento non se ne parla. Al limite penserebbe ad un
usato piú giovane e soprattutto piú economico da mantenere, che
comprerebbe dopo l'estate (adesso va in moto).
Ciao,
Wini

rottamarla... voi che dite?
In tutta sincerità, pur con dispiacere, la rottamerei. IMHO non ha senso
continuare a spendere soldi per riparare un'auto ormai non più
affidabile. Ad ogni riparazione saresti lì ad aspettare il prossimo
guasto.
A me è capitato in passato, con una Tipo 1.6, di voler tenere duro a
tutti i costi continuando a spendere soldi per aggiustarla
(fortunatamente il motore non ha mai dato problemi, l'ho venduta con
oltre 200k km), oggi però non lo rifarei più. Al primo sintomo di palese
inaffidabilità, sono pronto a liberarmi al volo di qualsiasi auto
piuttosto che subire di nuovo uno stillicidio continuo di problemi e di
spese che alla fine non fanno altro che svuotare il portafogli senza
venire a capo di niente.
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

 rottamarla... voi che dite?
Rottamare un'auto è sempre un dispiacere, pero' temo che i sintomi degli
ultimi anni che hai descritto non preannuncino nulla di meglio per i
prossimi anni,
pero' Imho
- intanto dipende da quanto gli interessa la sua ZX,
- dalla possibilita economiche che ha a disposizione per cambiarla.
Se puo prendere un'auto nuova allora direi senza dubbio di cambiarla,
Se deve invece stare attorno a 1000 euro forse no ma....
voglio comunque dire che io in una condizione simile, molti anni fa comprai
con l'equivalente di 2000 euro una Bmw 318 con 8 anni di vita dal
propietario originale, ci misi l'impianto a Gpl, aveva 80.000km e ci feci
piu di 100,000km in 3 anni e oltre a normali tagliandi, l'unica cosa che
cambiai fu una valvola termostatica da 40,000 lire...
Insomma questo per dire che secondo me stando bene attenti, magari da
privati di una certa età e forse rimanendo su certe auto, si possono fare
veri affari.
Tra l'altro io scelsi questa strada perchè dovendo fare molti km anche in
autostrada per lavoro non me la sentivo di farli con una Panda che potevo
anche permettermi nuova ma che forse in 100.000km mi sarebbe costata ben di
piu di una Bmw a Gpl (e non avrei viaggiato allo stesso modo)
ciao
HFil

venire a capo di niente.
Come è vero..... :-(


 rottamarla... voi che dite?
E' bellissima!
Io non la rottamerei, perchè anche se spendessi 2000 euro per rifarla 
nuova, con quei soldi non avresti MAI una macchina migliore.
Anche cambiandola con un'altra auto usata, potresti trovarti nella 
stessa situazione.
Io veleggio verso i 300.000km.... sembra una bambina. Ok che ho rifatto 
il motore, ma tutto il resto dell'auto in quasi 2 anni e 20000km non ha 
mai avuto una mazza.
Ma la mia è un Golf II....forse è un particolare importante
Ciao
Dmc12

> Ma la mia è un Golf II....forse è un particolare importante
Panzer teteschen.... :)
Mika donnino français delicat :)
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9,5 kKm - Lei 220 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
"Una Croma è Per Sempre" :)

 Eh, magari ;-)
Cazz che nervoso...tuo fratello si fa di questi problemi (sacrosanti!!! non
sai come lo capisco in questo periodo) e poi c'è gente che dice "benza e
diesel hanno lo stesso prezzo"...solo 2000 euro di differenza :-\\\\\
Vuoi la mia opinione?
Devi sentire come va la macchina: se per te continuerà a darti noie...bhè, a
quel punto è meglio investire 1000 euro per un'altro usato (magari jap).
Se invece *senti* che, a parte questo periodo di sfiga, poi dovrebbe andare
tutto ok..bhè, tienila :-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 
http://members.xoom.virgilio.it/wini/ZXVOLCANE.JPG
Porc, è vero!
Fuori è messa veramente bene!


 :-)
Se ti può servire:
CITROEN ZX 1.4 I 3P NEW WAY
Data           Km.    Spesa   Causale
03/02/94         0                   Acquisto (L.17.500.000)
08/03/95     9000  476,714  Parafango ant. sx. (errore mio)
14/11/95   15000  196,146  Tagliando
25/07/96               446,776  Alzavetro dx.
01/08/96   30000  565,395  Tagliando + pastiglie freni ant. + captatore
velocità
03/04/97   45000  597,655  Tagliando + cuffie giunti ant.
29/10/97   58900  348,900  Dischi freni ant.
10/11/97   60000  559,692  Tagliando + cinghia alternatore + silenziatore
07/05/98   70000  599,595  Ammortizz. ant.
07/09/98   78500  303,162  Tagliando
21/04/99   91200  501,295  Tagliando + pastiglie freni ant.
26/04/99   92000  318,684  Cinghia distribuzione + cinghia alternatore
03/06/99   94000  130,200  Specchietto retr. sx.
31/08/99 102000  588,000  Giunti anteriori
29/09/99 103500  123,000  Boccole leveraggi cambio
15/03/00 112000  765,840  Guarnizione testata
29/03/00 113200  347,040  Dischi freni ant.
20/08/00 123000    70,000  Cinghia alternatore (a Bruxelles..)
09/09/00 125000 1250,000 Tagliando+ freni post.+past.ant.+cuscinetto mozzo
post.++.
20/01/01 133300  220,000  Parabrezza; 300,000 rimborsate da assicurazione
10/02/01 134600  444,000  Pneumatici 4 P6000 185/60 R14 82H
14/02/01 135000    86,000   Revisione
05/05/01 138000  780,000  Frizione
16/05/01 138000  330,000  Alzavetro sx.
27/12/01 147000                 mancamenti con spegnimento: venduta
            Tot. L. 10048,094
Anche la mia era a posto di carrozzeria e di interni, e mi piaceva ancora,
ma non ne potevo piu' dell'inaffidabilita'.
Poichè potevo mi sono comprato un nuovo, ma dovendo rimanere su un usato
terrei il mio.
Saluti,
Nuanda307 (41,110,BO) Tiptronic driver


Piange il cuore rottamare le auto, sembra incredibile come ci si affezioni a
dei semplici congegni megganici , a volte è una dura necessità, altre volte
lo si fà per motivi di tempo e poca voglia di sbattersi:-(
Onestamente c'è una dura valutazione , certe auto è un delitto rottamarle ,
altre no , e ritengo IMHO che la tua rientri nella seconda categoria:-(
Però considera che se negli anni passati si fosse proceduto alla
rottamazione come si fà oggi e non vi fossero stati gli ostinati che hanno
tenuto efficiente il loro mezzo oggi NON avremmo nessune auto storica da
ammirare o da guidare:-))
Quindi prima di rottamare......meditate gente , meditate:-)
ciao
Rusty

Grazie per i vostri consigli, ci hanno aiutato molto nella nostra
riflessione. Stamattina, dopo aver sentito ancora una volta il
meccanico, abbiamo deciso a malincuore che la ZX verrá rottamata, per i
seguenti motivi:
- Gommini valvole da sostituire (500 euro)
- Testa da rifare (700 euro)
- Vari problemi elettrici (chiusura centralizzata, tachimetro, tergi)
costosi da riparare ed impianto elettrico in generale delicato
- Alternatore da sostituire (solo il pezzo di ricambio costa 300 euro)
- Resterebbero da chiarire le cause delle difficoltá d'avviamento, che
sembrano provenire dalla centralina (il motorino d'avviamento gira
benissimo, ma l'auto si mette in moto solo dopo 7-8 secondi)
Se sommiamo a questi guai il fatto che l'auto da sempre consuma benzina
in maniera impressionante ed alla prospettiva di altre possibili rotture
(motorino avviamento, semiassi, pompa acqua ecc.) un ripristino non
appare piú sensato. Il meccanico mi ha confermato che secondo la sua
esperienza queste macchine durano un tot di km o di anni, poi crollano
inesorabilmente, e continuare a mantenerle in perfetta efficienza
equivale ad un bagno di sangue...
Non avete idea di quanto mi spiace, sono affezionatissimo a questa ZX,
ma ancora entro questa settimana l'auto verrá demolita :-(
Il rottamatore verrá a prelevarla direttamente dal meccanico, e per
questa ZX 1.9i Volcane del 1992 con 110.000km, tagliandata, mai
incidentata e con ABS, clima ecc. ci ha offerto la bellezza di  ... 75
euro - in pratica i costi della rottamazione.
In queste ore il meccanico sta smontando dall'auto l'impianto hifi
(Alpine, di un certo valore) e poi non resterá altro che dire addio
Volcane :-(((
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV  <-  (che sta perdendo la sorellina...)

Ciao "Wini"
E un momento triste..una scelta difficile che ho già passato...
Ti capisco.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Volcane :-(((
Quando rottamai la 75 prima di portarla per l'ultimo viaggio andai a
smontare le gomme quasi nuove e le sostituii con 4 alla tela:-(
Dal gommista al concessionario avevo il groppo alla gola, e quando il
cpoofficina mi diede un cacciavite e mi chiese di smontare le targhe quasi
lacrimavo:-(
ciao
Rusty

 euro - in pratica i costi della rottamazione.
Qualcuno ci farà qualche affare con quella macchina... Se non avessi la 
Golf e la trovassi dal rottamaio ancora intera la reimmatricolorei io :D
Ciao
Dmc12

 equivale ad un bagno di sangue...
Si riferiva alle Citroen in generale?
Quanto alla ZX ricordo che veniva considerata un'auto piuttosto affidabile.
Io stesso sono molto soddisfatto dell'affidabilità della mia Xantia che,
dopo otto anni e 160.000 chilometri ha dovuto ricorrere unicamente alla
manutenzione ordinaria, con l'eccezione del radiatorino del riscaldamento e
del cedimento dell'imbottitura del sedile lato guida.
Non credo infatti che la sostituzione periodica delle cinghie, della
frizione e delle sfere delle sospensioni possa essere imputata a difetto di
produzione.


ora che prendi?

 produzione.
Assolutamente. Non credo neanche che il problema siano i difetti di
produzione quanto la scelta mirata di utilizzare materiali e componenti
molto economici. Per farti un esempio: Ieri si é rotto il meccanismo dei
sedili elettrici della Xantia, non é piú possibile spostare
longitudinalmente il sedile lato guida. Ho avuto modo di esaminare un
attimo il meccanismo ed i suoi componenti, e adesso ritengo che sia un
autentico mistero come possa aver funzionato per 4 anni, talmente scarsi
sono i componenti.
Ciao,
Wini   (che oggi é un pó triste, ma nonstante le apparenze non cel'ha
con le Citroen :-)

effettivamente un gradino sotto la concorrenza.
Non posso che essere d'accordo con te. Nononostante la mia Xsara si sia
finora dimostrata affidabile ed onesta, non posso non notare la pessima
qualità dei materiali e delle rifiniture, IMHO nettamente inferiori alle
concorrenti dello stesso segmento. La costruzione generale è alquanto
approssimativa, dovunque si nota la tendenza al massimo risparmio.
Credo che la casa francese stia commettendo lo stesso errore che la Fiat
commise 20 anni fa, quando cominciò a "tagliare con l'accetta" e a
peggiorare notevolmente il prodotto rispetto alle generazioni
precedenti. Probabilmente è così anche perché a Peugeot non interessa
valorizzare il marchio e la tradizione Citroen, ma solo farne il
"discount brand" del gruppo PSA.


 concessionario Citroen mi ha messo tristezza...
Non saprei dire nulla riguardo alla supposta differenza Citroen / Peugeot,
ma che le seconde siano abbastanza affidabili e' dimostrato dal numero di
vecchi modelli che ancora circolano in Paesi piu' poveri dell'Italia,
Balcani e Nord Africa, per esempio (lasciando stare l'esperienza personale
di un parente che magari e' stato solo molto fortunato, ma che ha percorso -
e percorre - davvero tanti km con diverse generazioni di Peugeot, tutte a
benzina, alcune molto accessoriate).
gi


(secondo la sua esperienza) l'affidabilità era molto diversa.
Da quel che ho letto, è la Xsara ad essere in tutto e per tutto una 306.
La ZX era probabilmente una 309.


 ora che prendi?
Come vedi dalla mia firma io per il momento sono giá a posto ;-)
Mio fratello invece fino alla fine dell'estate va in moto, e poi si
vedrá...


 meno di 100mila km non fa testo
E' questo forse il modo migliore per "gustarsi" una Citroen: Comprare un
modello uscito da poco tempo, estendere la garanzia fino a tre anni e
venderla poco prima della scadenza.


 La ZX era probabilmente una 309.
In veritá la 306 (1993) deriva dalla ZX (1991), mentre la Xsara é
nient'altro che una evoluzione del progetto ZX (mi riferisco 
p.es
. al
retrotreno autodirezionale).


 effettivamente un gradino sotto la concorrenza.
Non sono sicuro di condividere questa affermazione, essenzialmente perché
riferita in generale alla "concorrenza", senza specificare quale.
Oltretutto, mentre ritengo di avere abbastanza il "polso" della evoluzione
qualitativa delle Citroen, non conosco a sufficienza le concorrenti per
istituire paragoni di questo tipo.
Va detto poi che secondo me è impossibile generalizzare anche con
riferimento alle Citroen: a mio avviso la situazione è abbastanza fluttuante
in base ai modelli, ai siti e agli anni di produzione.
E' per me un assoluto mistero, ad esempio, il decadimento precoce della
vostra Xantia aziendale, se confrontato alla più che buona tenuta della mia,
più vecchia di quattro anni e con parecchi più chilometri sulle spalle.
Solo quando la "difettosità" di un modello è diffusa e costantemente
ripartita su diversi periodi di produzione è possibile a mio avviso parlare
di decadimento qualitativo di una marca nel suo complesso.
Orbene, osservando anche le statistiche di difettosità pubblicate in
Francia, dove le Citroen sono molto diffuse, è possibile trarre la
considerazione che rispetto agli anni Ottanta nel decennio successivo alcuni
modelli avevano notevolmente migliorato la situazione (mi riferisco proprio
a ZX, Xantia, Saxo e alla prima serie della Xsara), mentre a partire più o
meno dal 2000, con il debutto della Picasso, si è assistito ad un calo un
po' preoccupante della qualità di fabbricazione, che ha colpito tutti i
modelli (dalla stessa Picasso alla Xsara restyling, dalla C5 alla C3).
Ma ripeto: si tratta di linee tendenziali che a mio avviso solamente adesso
possono essere interpretate come espressive di una svolta, e salva sempre la
possibilità di eccezioni.
Devo dire che comprendo comunque i tuoi stati d'animo, perché negli ultimi
mesi le Citroen del tuo "entourage" sembra abbiano deciso di perdere la
testa come gli uccelli di "Psycho" (se mi è permessa l'azzardata metafora),
nessuna esclusa.
Per quanto mi riguarda, quando avevo la GSA e successivamente la BX mi ero
ormai abituato ad una qualità di fabbricazione di stampo decisamente
utilitario, che contrastava decisamente con la ricercatezza di alcune
soluzioni tecniche.
La Xantia è decisamente meno innovativa, ma si è rivelata molto più
affidabile.
Non credo che questo potrà farmi smettere di amare le Citroen, anche se
ovviamente auspico che in Psa cambi qualcosa, ed in particolare la volontà
di tirare al risparmio che sembra aver preso piede in modo inaccettabile,
anche se non mi è affatto chiaro a chi eventualmente debba esserne assegnata
la responsabilità.


 economico rispetto alla 306.
Non di molto in verità.
Le statistiche sull'affidabilità, oltretutto, non hanno mai evidenziato
grandi differenze fra le due auto.


 "discount brand" del gruppo PSA.
Periodicamente ci riprovano, ma commettono un grave errore.
Peugeot ha storicamente avuto una immagine invidiabile nel segmento delle
medie cilindrate, ma la tradizione delle Citroen nel segmento delle
ammiraglie costituisce un patrimonio d'immagine che Peugeot non è ancora
riuscito, nonostante gli sforzi, ad affossare completamente.


 La ZX era probabilmente una 309.
No, la 309 era costruita sul pianale della 205 del 1983.
La ZX inaugurò nel 1991 un pianale del tutto nuovo, condiviso dalla 306 due
anni più tardi e che attualmente è ancora utilizzato dalla Xsara.


 la responsabilità.
Io distingua nettamente fra "amare le Citroen" e "usare un'automobile",
magari come strumento di lavoro: Personalmente e nonostante tutto amo le
Citroen, ma d'ora in poi mi guarderó bene dal consigliarle a chi mi
chiede soprattutto una macchina affidabile e robusta.


 anni più tardi e che attualmente è ancora utilizzato dalla Xsara.
Quando leggo queste cose mi eccito!!!  :-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 chiede soprattutto una macchina affidabile e robusta.
Per me "amare le Citroen" significa anche usarle per lavoro.
Forse è una fortuna che attualmente non debba usare l'auto per lavoro?
In ogni caso consigliare un'auto ad amici e parenti è un esercizio rischioso
in assoluto, a prescindere dalla marca, e mi mette sempre un po' a disagio.


 Per me "amare le Citroen" significa anche usarle per lavoro.
Fino a poco tempo fa ogni viaggio con la Xantia era per me un piacere,
mai e poi mai avrei voluto usare l'altra auto aziendale (una Vectra).
Quando peró inizi a conoscere per nome gli adetti del soccorso stradale,
quando in officina ti dicono "non c'é bisogno di pagare il conto,
facciamo una fattura unica a fine mese" e quando amici, parenti e
colleghi di lavoro ai quali hai "rifilato" (in buona fede, s'intende)
una Citroen iniziano ad andare in giro con un depliant della Volkswagen
sotto il braccio... allora qualche dubbio viene.
Ma mi sto accorgendo che oggi sono un pó troppo drastico nei miei
giudizi (sará la tristezza per la perdita della ZX...)... domani é
un'altro giorno ;-)
Ciao,
Wini

 un'altro giorno ;-)
Nel senso che attendi il prossimo guasto? :-P
Scherzo eh, è per sdrammatizzare un po'.. :-)


 un'altro giorno ;-)
Possibile :) per quanto mi riguarda nel caso della vostra ZX penso si
tratti di una serie di circostanze sfortunate:
- vettura oggettivamente sfigata;
- incapacita' (comprensibile) vostra di adattarvi a lavoretti semplici
che evitano la sostituzione di componentistica semplice;
- meccanico che se ne approfitta cambiando tutto il cambiabile con pezzi
nuovi originali quando il piu' delle volte si possono
riparare/revisionare o sostituire con componenti usati o rigenerati.
Nel vostro caso effettivamente la soluzione migliore e' comprare le
macchine nuove e darle via a garanzia scaduta. Mentre per gli sfigati
come me, dmc12 e pochi altri che si adattano a fare da sole tante
piccole riparazioni allora una macchina come quella non solo non e' un
bidone, ma e' addirittura un affare.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 piccole riparazioni
Sfigato GPM presente! Piccolo esempio: recentemente sulla mia Audi ha 
cominciato a impregnarsi d'acqua la moquette del bagliaio in caso di 
pioggia forte, soprattutto con l'auto parcheggiata. La cosa mi 
infastidiva, anche perche' poi l'unico modo di fare asciugare i 
rivestimenti era lasciarla aperta al sole, mi si inumidivano i bagagli 
lasciati dentro, ecc. Poi volevo capire da dove diavolo entrasse 
quell'acqua. Ho scoperto che c'è un sistema di "canializzazione" 
dell'acqua, che prima scorre in canaline a lato delle guarnizioni e poi 
viene convogliata in passaggi chiusi più o meno all'altezza del 
portatarga, che in qualche maniera arrivano a scaricare sotto il 
paraurti. Col tempo, si era accumulata evidentemente sporcizia, foglie, 
ecc., così l'acqua defluiva solo molto lentamente. Quella in eccesso 
tracimava (in un punto già non visibile) si faceva strada in qualche 
modo fra i rivestimenti e il prtatarga, andando infine a impregnare la 
moquette del fondo. Dopo vari tentativi inutili con fil di ferro 
flessibile e strategie simili, mi sono deciso a smontare tutti i 
rivestimenti, nonché il blocco portatarga, pulire bene il tutto, 
ripristinare l'impermabilità dei fori delle viti con silicone, ecc. ecc. 
Questo lavoro mi ha preso qualche ora (forse 3) perché i rivestimenti 
sono molti, montati in modo complesso, e ho dovuto capire dove fossero 
le varie viti e ganci per tentativi, e la mia in più ha la bombola del 
GPL che non semplifica la vita. Ora non c'è più la minima infiltrazione, 
non ho fatto alcun danno, e ho scoperto che l'acqua andava a finire 
direttamente sui connettori dei fari post, dove  alla lunga avrebbe 
creato problemi. Chi non avesse avuto voglia di far questo, cosa avrebbe 
potuto fare? Andare in assistenza dove gli avrebbero detto di rottamare 
l'auto. Andare da un carrozziere che avrebbe fatto il lavoro che ho 
fatto io, avrebbe caricato almeno 100 euro di manodopera e avrebbe 
*sicuramente* rotto diversi ganci e gancini. Oppure tenersi 
l'infiltrazione e fra sei mesi accorgersi che oltre al piacevole odore 
delle imbottiture marce avrebbe avuto i gurppi ottici posteriori o 
spenti per sempre o operanti in stile "disco" (visto su altre coupé, 
adesso so il motivo :-)). Io con queste cose, e tante altre simili, 
tutto sommato mi ci diverto, se si rimane nel limite di qualche ora ogni 
tanto. Se dovesse essere necessario fare così tutte le domeniche, ovvio 
che non varrebbe più la pena, ed è il motivo per cui alla fine penso che 
non vonvenga usare quotidianamente in modo intensivo auto davvero "quasi 
d'epoca" (intendo di vent'anni o più) come la mia Mini, o come potrebbe 
essere oggi una Beta coupé, che pure mi piacerebbe ricomprare...
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 bidone, ma e' addirittura un affare.
A parte che indirettamente ho la sensazione che mi dai dello sfigato...
ma sorvoliamo ;-) io non dico niente fin quando si tratta di piccole
riparazioni. Ma quando iniziano a cedere alternatori, frizioni, pompe
del gasolio, pompe freno, il common rail (sostituito due volte), i
sensori delle sospensioni idropneumatiche ecc. allora la cosa diventa un
attimo piú grave.
Qui non stiamo piú parlando di piccoli guasti riparabili in casa, ma di
autentiche rotture meccaniche, oltrettutto costosissime da mettere a
posto (per noi comuni mortali che non abbiamo un'officina nel garage ;-)
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 posto (per noi comuni mortali che non abbiamo un'officina nel garage ;-)
Continuo a ritenere il tutto frutto di una sfiga di proporzioni
cosmiche, qualunque casa automobilistica fallirebbe nel giro di 3 anni
se un tale bagaglio di difettosita' fosse congenito nella sua
produzione...
Ma non e' che per caso hai insultato qualche zingara o uno stregone
africano? :P
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 essere oggi una Beta coupé, che pure mi piacerebbe ricomprare...
Beh, con la Beta e altre macchine simili hai il problema di reperire i
ricambi di carrozzeria, che ormai sono diventati quasi introvabili...
per la meccanica invece non c'e' alcun problema.
E comunque sistemare da soli tante piccole rognette e' forse uno dei
principali motivi che rendono affascinante possedere un'auto d'epoca di
livello "popolare" (con una Ferrari il discorso e' ben diverso).
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 africano? :P
Si! Come rimediare? :-D
Ciao,
Wini

 grado di conquistare un gran numero di nuovi clienti ;-)
Non basta Wini, la pubblicita' piu' efficace e' il passaparola fra la
gente comune.
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 sui capelli :P
Argh! Non oso nenache immaginare... ;-)
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 Argh! Non oso nenache immaginare... ;-)
Strade di montagna piene di rocce appuntite e buche di 30 cm, magari a
passo d'uomo in forte salita con 5 persone a bordo e in colonna sotto il
sole di Agosto (acqua a 100 gradi e olio a 135), marcia in ogni
condizione atmosferica anzi peggio e' e piu' mi diverto, il 90% delle
curve a gomme che fischiano, dossi rallentatori a 50-60 all'ora
(praticamente per me NON sono rallentatori :P), cambi olio al doppio
dell'intervallo specificato o anche piu', parcheggi appoggiando il
paraurti anteriore al muro (difatti gli attacchi laterali si sono
sfilati), lavaggio non piu' di 3-4 volte l'anno e senza nemmeno
asciugarla, gli amici che mi giocano coi pomelli delle sicure o che
mimano il vecchio spot della Stilo con gli alzacristalli elettrici... 
...eppure va sempre bene, non da' rogne che non siano quelle gia' note
da tempo per il modello, passa la revisione al volo senza trucchetti e
in officine che non conosco (che quindi avrebbero tutto l'interesse a
bocciarmela per farmela riparare), e a 15 anni e 202mila km si spara 450
km di autostrada in un giorno a 140 all'ora (4000 giri) col sole a picco
senza batter ciglio, ma anzi sciogliendosi un po'. Addirittura l'ABS,
che all'inizio ogni tanto si disinseriva, ormai sono quasi due anni che
funziona senza problemi.
E posso dirti un'altra cosa: in officina vedo un sacco di vecchie XM e
Xantia sia diesel che a benzina (con l'impianto a gas ovviamente) tenute
infinitamente peggio della mia, con non meno di 400mila km, terra
infilata ovunque, ammaccature da tutte le parti sottoscocca compreso...
ma vanno ancora senza lasciare a piedi, passano di li' quasi sempre solo
per cambiare l'olio o i freni.
Comincia un po' a trattare cosi' la tua... o guarisce o la spacchi
definitivamente :)
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