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Titolo: [LUNGO] Impressioni di guida Spider S2000-TT-Z4-RX8-SLK

L'autore, Gilles, ha gentilmente acconsentito al teletrasporto del post.
<paste>
Chiedo subito scusa prima ancora di incominciare per il post lungo, i
moderatori li ho avvisati, però capisco che possa venire mal di testa.
Volevo descrivere le mie impressioni sul comportamento stradale della
S2000 dopo che l'ho guidata in diverse condizioni e compararla con altre
auto che ho guidato per sufficienti periodi di tempo, forse questa
discussione potrà aiutare chi si sta domandando se la S fa per lui(/lei).
Le auto vicine alla S come mercato e che ho guidato per almeno 500 km (a
cui va aggiunta l'autostrada) sono state:
- Audi TT 3.2 quattro con assetto sportivo
- BMW Z4 3.0 con assetto sportivo
- Mazda RX-8 Limited Edition
- Mercedes SLK 280
tutte con le gomme che sono fornite di primo equipaggiamento, mentre la
S2000 è una R&J, quindi un modello '07, guidata col controllo di
stabilità sempre disinserito.
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S2000
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Questa macchina si guida principalmente con l'acceleratore, è sensibile
sia agli spostamenti dell'acceleratore sia alla velocità con cui lo si
preme.
Ciò permette di personalizzare la percorrenza di curva secondo la
propria visione delle cose, si può infatti stabilizzare l'assetto
dell'auto oppure si può renderlo più sottosterzante o sottosterzante, o
ancora, si può metterlo in crisi.
Questa, a mio parere, è la caratteristica più distintiva della S
rispetto alle altre auto e che deve essere ben compresa a chi è abituato
alla stragrande maggioranza delle altre macchine - indifferentemente a
trazione anteriore o posteriore - che invece esibiscono un comportamento
di sostanziale e relativa "indifferenza" ai comandi dell'acceleratore.
In entrata la macchina è piuttosto neutra, con un lieve accenno di
sottosterzo.
In percorrenza di curva tende al sottosterzo, almeno finchè le
sospensioni non arrivano ad aver assorbito il trasferimento di carico,
poi diventa neutra.
Questi due comportamenti si avvertono quando la S viene guidata senza
usare l'acceleratore e possono essere cambiati completamente invece,
parzializzando il gas in entrata di curva mentre si frena e
parzializzando il gas in percorrenza.
Mentre la prima manovra è insuale e tutto sommato meno importante, è
facile nella seconda avvertire il cambiamento del comportamento
accorciando, dopo l'entrata curva, il momento in cui si ridà gas,
stabilizzando la velocità senza accelerare: la S si equilibria
immediatamente e permette anzi di fare quasi quello che si vuole del muso.
Si può classicamente richiamare l'auto all'interno chiudendo se
necessario ancor più l'angolo di sterzata con il volante (creando però i
problemi noti a
chi guida la maggior parte del parco circolante di auto) oppure si può
chiudere l'angolo con una accelerata un pò più vigorosa non muovendo il
volante.
Un fatto del genere ha un significato molto preciso: la S è una sportiva
vera, che può essere guidata in diversi stili perchè non ha un
comportamento che il costruttore ha predefinito e reso immutabile alle
manovre del conducente, ma reagisce invece alle sollecitazioni di chi guida.
La S, tra le macchine qui presenti, è quella che dà maggiormente questa
possibilità nelle tre fasi di una curva.
La percorrenza di curva si mantiene buona anche in presenza di asfalto
sconnesso, la S mantiene le traiettorie senza spostarsi e quando lo fa
mantiene un equlibrio di spostamento tra avantreno e posteriore.
L'iniziale assorbimento delle sospensioni viene molto in aiuto anche
quando ci si trova sul bagnato, poichè garantisce che i trasferimenti di
carico trasversali possano venire valutati col tempo necessario per reagire.
Per finire, l'uscita di curva: qui è totalmente in mano al conducente,
la S si limita ad aspettare i comandi e reagisce di conseguenza, è
possibile fare quel che si vuole.
Per i meno esperti c'è però un aspetto che può diventare negativo e che
va tenuto in mente e cioè a quale regime del motore si usa
l'acceleratore per stabilizzare l'auto o per uscire di curva.
Infatti il motore sotto la zona VTEC è equiparabile ad un brillante
motore di 2 litri di cilindrata, mentre sopra la soglia di intervento
del variatore di fase cambia carattere, basti pensare che a 5.000 g/m
sono disponibili circa 135 CV e 1.000 giri più in alto ce ne sono ben 40
in più.
Nella guida ciò si traduce nel dover prestare attenzione non tanto al
regime del motore ma a quanto velocemente si sposta l'acceleratore
quando si è in zona VTEC.
Mentre sotto la zona VTEC le reazioni sono assorbite automaticamente dal
complesso gomma-sospensione-telaio che danno il tempo di accorgersi di
cosa sta variando nel comportamento, assestare un calcio
all'acceleratore quando il motore è in zona VTEC significa compromettere
l'assetto della S, che reagisce con rapidità al trasferimento di carico.
Nessun problema invece, anche a regimi alti, nell'intervenire sul gas
con progressione, grazie a due fattori: la grande prontezza dello sterzo
e la stabilità.
Si può prendere confidenza col fenomeno a bassissima velocità sul
bagnato: si è addirittura più veloci scegliendo una velocità di ingresso
e poi percorrere in completo rilascio una curva - lasciando fare quindi
il lavoro solo alle sopensioni - rispetto a compiere la stessa curva
entrendo più piano ma poi spostando troppo velocemente l'acceleratore,
mentre i risultati migliori si avranno invece usando l'acceleratore con
progressività.
La S è una delle poche auto in circolazione che è in grado di iniziare
una curva appena completata la precedente, i curva e controcurva sono
superati con sorprendente disinvoltura, a patto però di eseguirli con
una certa decisione.
Bisogna dimenticarsi l'abitudine formatasi con altri tipi di auto per le
quali si inizia la seconda manovra solo dopo che l'assetto si è
stabilizzato, che è indispensabile per non perdere il controllo o per
non arrivare in grave ritardo di linea sulla controcurva, con la S
invece ci si deve concentrare solo sul come percorrere al meglio la
prima curva, la si troverà già pronta per la controcurva.
Se tra curva e controcurva c'è una breve fase di riaccelerazione, vale
quello scritto sopra a riguardo dell'acceleratore.
La S è anche piuttosto sensibile ai diversi tipi di asfalto.
Lo sterzo è ottimo, è sia pronto, sia preciso, sia diretto; ha però una
certa vaghezza quando l'anteriore è caricato molto per una frenata ed il
fondo è sconnesso.
Il cambio infine è ottimo, nell'uso sportivo è nettamente meglio anche
di cambi evoluti tecnologicamente come il DSG per esempio, perchè è
veloce, sempre per fare un esempio, sia nei IVa-IIIa che nei IVa - IIa,
mentre il DSG può essere veloce solo con la marcia contigua a quella
inserita.
In definitiva, è una macchina che può essere guidata e non solo portata.
Chi non dovesse essere interessato alla guida sportiva, si troverebbe ad
usare una macchina che offre un margine di sicurezza attiva molto alto,
con la quale è facile cavarsela negli imprevisti.
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TT 3.2 quattro e S2000
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Questa non è un'auto sportiva ma una comoda granturismo, è sicura quando
guidata in maniera ponderata e non permette scostamenti dalla sua
vocazione turistica, il che la rende un'auto veramente facile e rilassante.
Dal punto di vista dinamico vi sono due aspetti da sottolineare.
Il primo è che la TT non ha trazione; differentemente dal modello a due
ruote motrici che fa molta fatica ad uscire dalle curve dissipando
l'energia in eccesso senza avanzare (e senza peraltro mettere in nessuna
difficoltà il guidatore), la "quattro" chiaramente mantiene sempre una
buona aderenza, però cambia il comportamento negli appoggi.
Vale a dire che accelerando in uscita di curva, l'anteriore perde
immediatamente aderenza e la potenza in eccesso viene trasferita dietro.
Ciò comporta una necessità di alleggerire il raggio di sterzata rispetto
ai piani iniziali ma ecco che raddrizzando il volante, le ruote
anteriori riprendono aderenza e la potenza viene subito ritrasferita
davanti, imponendo una correzione dello sterzo in direzione contraria.
Il risultato è quello di venire proiettati verso l'esterno curva senza
poter far molto per contrastare questa tendenza.
Con la TT è preferibile dare gas solo a ruote diritte, il che è un
peccato, perchè il telaio sembrerebbe assorbire carichi maggiori.
Le sospensioni comunque sono programmate per darle un comportamento
sottosterzante a tutto tondo, è pronunciato in entrata, leggero in
percorrenza ed elevato in uscita.
Il secondo aspetto riguarda lo sterzo; alla guida della TT sembra di
avere uno strato gommoso tra sè e la macchina, perchè lo sterzo non
comunica bene quello che avviene alle ruote.
Lo sterzo è in realtà preciso e discretamente pronto ma gli appoggi
vengono filtrati completamente, per cui non si ha modo di capire il
livello di aderenza.
Tutti gli altri aspetti dinamici della TT sono buoni, improntati ad una
guida che non dà adito a sorprese.
Anche la frenata ricade in questo insieme, è potente e l'assetto in
frenata è molto stabile e appunto per questo motivo non è possibile
portare la frenata in curva come invece è molto facile eseguire sulla S2000.
La tenuta di strada è elevata e la stabilità è ottima, però solo per il
primo transitorio, dove la reattività è notevole, mentre non è in grado
di eseguire una curva ed una controcurva di uguale raggio alla medesima
velocità, qui siamo veramente distanti dalla prontezza della S2000.
Motore sempre pronto e pastoso.
Per concludere, è un'auto adatta a tutti, che infonde sicurezza anche
durante una improvvisa decelerazione o una frenata in curva, casi che
sottolineano la generale mancanza di agilità e la grande stabilità;
insomma non riserva mai sorprese, il patto è però non chiederle ciò per
cui non è stata progettata.
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Z4 3.0 e S2000
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Questa è un'altra granturismo, anch'essa progettata per essere guidata
in un solo modo, cioè quello classico della stragrande maggioranza delle
auto in circolazione, modo grazie al quale non mette mai il guidatore in
affanno, dimostrandosi senz'altro sicura.
L'entrata in curva è pronta, però ci si accorge che ciò è un escamotage
dei tecnici per dare la sensazione di un'auto reattiva.
Infatti la Z4 entra sorprendentemente bene nelle curve a bassa velocità,
mentre col progressivo aumentare del ritmo diventa sempre più lenta e
sottosterzante; non è infatti lo schema delle sospensioni che permette
un'entrata precisa e veloce alle basse andature ma ciò è dovuto
all'angolo di camber, studiato per questo comportamento.
All'aumentare della velocità, le molle, sottoposte a carichi maggiori,
fanno svanire quest'effetto.
In percorrenza sottosterza ed una volta assestata continua a
sottosterzare, ma la traiettoria viene disegnata bene e non dà sorprese.
Il livello del sottosterzo in percorrenza è dato da un fenomeno curioso:
a parità di velocità, più si iscrive con energia l'auto in traiettoria
più questa
sottosterzerà una volta trovati gli appoggi, il che dimostra la tesi
della regolazione delle sospensioni di sopra.
Vi sono movimenti bruschi in presenza di asfalto non levigato.
La velocità di percorrenza in curva è inferiore alla TT quattro ma non
alla TT a due ruote motrici.
In uscita tende al sottosterzo, su fondo bagnato o su asfalto a poca
aderenza si può anche innescare un sovrasterzo ma la velocità di uscita
ne risente pesantemente, poichè la Z4 non è in grado di gestire certi
comportamenti, complice anche lo sterzo.
Questo è il contrario di quello della TT, è pronto, sufficientemente
comunicativo, progressivo, ma non preciso, per cui in uscita dalle curve si
producano gli stessi effetti sia muovendolo molto che muovendolo poco o
muovendolo in maniera non del tutto adeguata, che non aiuta a
contrastare l'innata tendenza della Z4 all'avvitamento in uscita, una
volta conclusa la parte sottosterzante.
Ad ogni modo non diventa mai insicura nonostante ci siano delle reazioni
brusche del retrotreno perchè la stabilità è buona, c'è solo una certa
perdita di precisione nelle traiettorie.
Il cambio non è nulla di particolare ma fa il suo dovere, con la
raccomandazione di non muoverlo troppo velocemente pena imputamenti, i
freni sono ottimi ma hanno una prevalenza pronunciata dell'anteriore sul
posteriore, per cui frenando in ingresso aumenta di molto il
sottosterzo, anche qui siamo distanti dalla maggior neutralità della S2000.
Fenomeni di fading dopo poche frenate, la S2000 resiste assai più a lungo.
Per la Z4 ribadisco il parere dato per la TT, è una macchina adatta a
tutti e che non riserve sorprese.
Si se vogliono le differenze, la Z4 rispetto alla TT dà sensazioni più
forti in uscita, col suo movimento del posteriore, e fornisce una certa
variabilità
nella percorrenza di curva legata all'uso dell'acceleratore, mentre la
TT è più rapida nel primo transitorio (entrata o uscita che sia) e dà in
curva una
minore sensazione di andare veloci perchè assai più fluida, anche se
magari la velocità è la stessa.
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RX-8 e S2000
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Parto dal motore (come fanno tutti) ma non perchè è un oggetto esotico e
quindi si deve partire da quello, ma perchè senza capire il motore non si
può capire tutto il resto; il rotativo della RX-8 determina infatti
tutto il comportamento dinamico dell'auto.
Il motore è di una fluidità impressionante, sembra un elettrico e sembra
non patire gli attriti.
A 4.000 g/m ci si aspetta che poco più su si scateni la piena accelerazione.
A 5.000 g/m si aspetta ancora.
Finchè si arriva agli 8.000 g/m e l'atteso cambio di accelerazione non è
avvenuto.
Se ad un primo momento ciò può deludere, se ci si pensa, si capirà che
la straordinaria erogazione lineare di questo motore è l'erogazione
migliore in assoluto che si possa avere.
La potenza è prodotta in maniera completamente lineare lungo tutto
l'arco di erogazione, dando al guidatore la rara possibilità di
scegliere quanta
potenza scaricare senza preoccuparsi (troppo) del regime a cui gira il
motore.
Il risultato è quello che il comportamento in curva della RX-8 a 4.000
g/m è identico rispetto agli 8.000 g/m, ad eccezione della maggior
velocità con
la quale avvengono i trasferimenti di carico, poichè ad 8.000 g/m i
cavalli prodotti sono ovviamente maggiori.
La fluidità di guida lasciata al conducente viene inserita in un
contesto più orientato al granturismo che alla sportività vera e propria.
E' immediato accorgersi di un sottosterzo in entrata che prosegue, in
forma meno accentuata, in percorrenza.
E' evidente che lo scopo dei tecnici è stato quello di comunicare al
guidatore il limite dell'auto con le medesime modalità della maggioranza
delle altre auto, perchè il sottosterzo che si avverte in entrata è più
un fatto che vuole rassicurare che un reale sopraggiunto limite dell'auto.
Guidando infatti più energicamente la RX-8, si scopre un'auto assai
reattiva in entrata, malgrado il perdurante sottosterzo, con la tendenza ad
allargare di muso in traiettoria che può essere addolcita con
l'acceleratore.
Ci sono due grandi differenze con la S2000 in traiettoria: la S può
decidere della traiettoria anche solo con l'uso dell'acceleratore ed
inoltre il
telegrafare è una tecnica che non dà controindicazioni se piace
effettuarla, invece la RX-8 rimane dipendente dallo sterzo e sopratutto
non si può
cambiare idea: se dopo aver accelerato si decelera, l'assetto non può
più venire ristabilito e bisogna aspettare la fine della curva.
Comunque, anche se succede questo, le reazioni e la traiettoria in
generale, sarà sempre sotto controllo, a differenza della Z4.
Il motivo per cui ciò avviene non è dato solo dall'impostazione generale
della RX-8, ma, ancora una volta, a causa del suo motore; esso difatti
ha un freno motore notevolissimo, tanto che anche solo a 30 km/h sul
bagnato, scalando in IIa, si può arrivare ad un lieve bloccaggio delle
ruote posteriori (dipende anche dall'asfalto).
Rilasciando l'acceleratore in curva dopo aver accelerato (quindi con le
ruote esterne ormai in appoggio e le sospensioni caricate), il freno motore
viene chiamato in causa e ciò determina quell'impossibilità di uscire
dalla curva come progettato.
Al di là di questo, l'uscita di curva è precisa, efficace e senza gli
inconvenienti presenti sulla TT e sulla Z4.
Lo sterzo è progressivo e preciso, la frenata buona e meglio equilibrata
di quelle della TT e Z4, il cambio non è veloce ad accettare la marcia ma è
preciso.
E' facilissimo decidere se acquistare una S2000 o una RX-8.
Se si vuole una macchina con una tenuta di strada superiore, che possa
abbordare una curva almeno "come la sta prendendo quella macchina
davanti a me" e ci aspetta un comportamento nei transitori simile a
quello della maggioranza delle altre macchine, pur rimanendo con un
margine di
sicurezza più elevato, senza per forza dover essere degli esperti di
traiettorie e punta-tacco, questa auto è una RX-8.
Rispetto ad una S2000 si guadagna in comodità e lussuosità degli interni
e si perde in possibilità di guidare, decidere, sui limiti.
Rispetto ad una TT lo sterzo e la trazione sono più sportivi ma la
frenata al limite è più difficile, rispetto alla Z4 la fluidità in
uscita è maggiore ma
richiede più gentilezza in percorrenza.
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SLK 280 e S2000
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L'impostazione generale è da granturismo, permette una guida meno
nervosa di quella della Z4 ma non così fluida come quella della TT.
In entrata è pronta a tutte le velocità ma non fulminea, ha del
sottosterzo che diventa più marcato in percorrenza e che può venire
diminuito dando
gas, in maniera più efficace della Z4 ma meno della S2000.
Alla pressione del gas in curva la SLK reagisce con una certa fluidità
che non interessa lo sterzo, il quale non "legge" il cambiamento di
assetto che
invece comunicano le ruote in appoggio.
La differenza con la Z4 non sta tanto nella tenuta di strada in questo
caso, quanto piuttosto sulla stabilità, la Z4 reagisce bruscamente, mentre
invece la SLK assorbe con più lentezza il trasferimento di carico verso
il posteriore, regalando più fluidità e controllo a scapito di una
minore prontezza qualora si chieda massima potenza.
La trazione è superiore a quella della TT, se non forse in termini
assoluti, stante il divario tra una quattro ruote motrici ed una a due,
senz'altro come gestione degli alleggerimenti e degli appesantimenti dei
due assi.
In uscita tende a percorrere la propria traiettoria però sopporta anche
richieste diverse, sopratutto però provenienti dallo sterzo.
La mancata sincronizzazione tra volante ed acceleratore in uscita qui ha
effetti più sgradevoli che sulle altre, per cui il comportamento può
sorprendere ed essere diverso da quello abituale (ci sono marcatamente
quattro effetti diversi, dati da due posizioni di acceleratore e due di
sterzo)
ma ciò è vero solo se si avvicina il limite, dove la SLK abbandona la
sua indole fluida per mostrare una spigolosità da ben capire prima di
fidarsi.
Lo sterzo, arrivato quel frangente, non aiuta molto, esso è ottimo
finchè la macchina rimane all'interno degli schemi di progetto - se così
si può dire - mentre al limite perde efficacia; le sue caratteristiche
comunque sono di una buona prontezza, una buona progressività, una certa
imprecisione (ma non attorno al punto centrale come su altre Mercedes)
ed una comunicabilità almeno discreta quando le ruote sono in appoggio,
minore quando si accelera.
La spigolosità al limte in uscita di curva è diversa sia da quella della
Z4 che di quella della S2000.
In senso di fluidità della guida e sicurezza attiva, l'uscita è più
controllabile di quella della Z4 poichè è facile farle subito riprendere
il suo abituale
comportamento compassato sollevando lievemente l'acceleratore mentre è
assai meno gestibile in senso sportivo di quella della S2000 che
consente al contrario più opzioni.
I trasferimenti di carico longitudinali si fanno sentire più che sulle
altre auto qui presenti ma non danno problemi di perdita di controllo e
quindi di sicurezza, però rallentano l'azione nei transitori.
Fading già alla terza frenata impegnativa, cambio mediocre però preciso.
La SLK preferisce essere guidata in souplesse però è in grado di esibire
un piglio insospettabilmente più aggressivo a partire da centro curva, a
patto di mantenere un'azione fluida tra sterzo ed acceleratore.
</paste>
Dai via di flame. :P
-- 
Yatta!,
Non mi preoccupo delle cose che non posso cambiare.
Ronon Dex, Satedan.

 
Cosa c'e' da flammare? e' un articolo di parte e si vede, parla di 
camber per prontezza d'inserimento, riguardo la z4, dicendo che poi e' 
sottosterzante, grazie al cazzo, ha 0 camber davanti. Se e' cosi' pronta 
al max ha la convergenza aperta IMHO.
Dice, poi, che l's2k a 5k eroga una manciata di cv e a 6k ne eroga 40 di 
piu', sai cosa mi ricorda? i nafta che voi tanto criticate: finche' non 
spinge la turbina ci son pochi cv, 1000 giri dopo inizia a spingere e 
toh, tutti i cv... gireranno anche alti sti vtec, ma hanno un range di 
2mila giri praticamente...

meti ha scritto:

Dimenticavo, il resto non l'ho letto :P

 quell'impossibilità di uscire dalla curva come progettato.
ROTFL, ma l' ha guidata realmente?
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL 
ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFLROTFL ROTFL

-- 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

toh, tutti i cv...
LOL
Me ne accorsi al Ring con la 330d, nei primi metri in uscita dalle
curve mi avvicinavo  roba molto piu' potente, segno che i grandi
pilotoni uscivano dalle curve sottocoppia....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
eh si ma il diesel non e' sportivo, lo sai, meglio avere 2mila giri di 
range utile tra i 6 e gli 8, che 3mila tra 1.5 e 4.5 :)

 delle ruote posteriori (dipende anche dall'asfalto).
Io non ho mai gidato la RX8 nè la s2000, pero' una delle cose per cui è 
famoso il wankel è quella che NON ha freno motore, visto che Gilles 
sostiene il contrario mi fa dubitare seriamente sul valore di tutto il 
resto..
(snip)
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 famoso il wankel è quella che NON ha freno motore, 
io si, e non posso che confermare che ha freno motore come una moto due 
tempi!

 tempi!
a RX8, ovviamente.

Qui news:g0ag9q$30o$
1...@tdi.cu.mi.it
 
Alex  ha scritto:
Scusate il quoting ma stavo ridendo troppo.


 famoso il wankel ・quella che NON ha freno motore,
Esatto.


 2mila giri praticamente...
Che noia questo discorso. Non ti rispondo perche' mi sono davvero 
spappolato la minchia di dire sempre le stesse cose. Pensala un po' come 
ti pare che io vivo felice uguale con i miei 3000 giri di range. ROTFL.


 ROTFL, ma l' ha guidata realmente?
Perche'? Com'e' in realta?


 Scusate il quoting ma stavo ridendo troppo.
Dilla vera, che eri incazzato nero. :P


 resto..
Boh non so che dirti. Comunque non fossilizzatevi sul motore e' piu' 
importante il resto.


 Perche'? Com'e' in realta?
Non ha praticamente freno motore.


 Dilla vera, che eri incazzato nero. :P
E perche'? La Rx8 spappola in pista la S2000 e poi adesso son passato ad una 
auto che le spappola entrambe :PPP


 importante il resto.
Io non mi fossilizzo, ma visto che l'autore della prova dice che per capire
tutte le sfacettature del comportamento è fondamentale capire il motore e
poi su questo fa affermazioni discutibli imho inficia la validità e
l'attendiblità di tutto il resto..
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver


 una auto che le spappola entrambe :PPP
Vorra' dire che mi vedrai negli specchietti mentre mi diverto, oppure 
mentre incontro un platano. :'P ;)


 l'attendiblità di tutto il resto..
Kamox dice che per la TT e' stato molto preciso. Magari ha preso una 
svirgola, tra l'altro parla di scalate quando parla di freno motore. Poi 
vedete voi ne'. Io lo dico solo per amor di discussione.


 mentre incontro un platano. :'P ;)
Mai guidata una STi?


famoso il wankel è quella che NON ha freno motore,
Io guidai la RX8 parecchio tempo fa. Leggendo il post ho cominciato a
dubitare della mia memoria ma pare che quello che si deve preoccupare
e' prooprio questo Gilles.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

tempi!
Il che contribuisce all'enorme facilita' di guida di
quell'auto.....imčpossibile bloccare in rilascio o sbilanciare l'auto
in curva se devi mollare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Mai guidata una STi?
Maro', ma che e'? Gli volete proprio soffocare la soddisfazione!? Manco 
avesse una UAZ... :-)
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 Manco avesse una UAZ... :-)
ROTFL
Ah manca "Mai guidata una MR-2 (la spider)?"
Si scherza.


 Mai guidata una Rx8?
No, tu un'S2000?


 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
quoto... anche io non ho mai guidato un wankel... ma ricordo
distintamente dalle mille letture che uno dei pochi difetti era
l'usura eccessiva dei freni data dall'inesistente freno motore... il
tipo si dev'essere fumato un po di tromboni oppure andava a benza e
acqua:-)))

 No, tu un'S2000?
Si, pero' non era di serie era "leggermente" modificata dalla Honda a 
Suzuka.


 Maro', ma che e'?
E' normale, su IDA l'S2000 fa questo effetto. Non vedi che nemmeno si 
puo' scherzare sull'argomento.
Tipo tifosi. Mah. Comunque l'ho voluto io, solo speravo in qualcosa di 
un livello un attimo superiore al "gne' gne'".
Pace. Lezione imparata.


 Suzuka.
Quindi la risposta e' sostanzialmente no.
La prossima volta invece di tirare fuori il tifo da stadio cerca di 
capire il tono dei post, le faccine spesso aiutano.


 capire il tono dei post, le faccine spesso aiutano.
L' unica modifica sostanziale erano le slick e il rollbar, quindi ho guidato 
una S2000 tunizzata quindi normale.
Me ne sbatto le palle delle faccine e comunque la Rx8 la massacra in pista
(la Sti non la nomino neanche perche' altra categoria).


 un livello un attimo superiore al "gne' gne'".
Ma gne gne un cazzo, quel tizio scrive cazzate sulla Rx8 e tu non lo 
accetti?
Sulle altre auto ovviamente passo.
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 l'usura eccessiva dei freni data dall'inesistente freno motore...
Come pensavo Gilles per "grande freno motore" intendeva al rilascio 
della frizione dopo una scalata senza doppietta.
Ora che e' svelato il mistero cagate anche il resto? :P
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 (la Sti non la nomino neanche perche' altra categoria).
Ok. Se me ne fregasse qualcosa probabilmente sarei impressionato.
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 Ok. Se me ne fregasse qualcosa probabilmente sarei impressionato.
Allora perche' rispondi?
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 Manco avesse una UAZ... :-)
ma no, tutto normale. qui vige il celodurismo :-)
-- 
saluti, Corrado - iw0hof

 
duemila, non tremila...

 ma no, tutto normale. qui vige il celodurismo :-)
aggiungo solo che quando comprai la vw fox 1.2, volevo condividere la mia 
soddisfazione qui su IDA. macchè. il compolimento più bello che le hanno fatto 
è stato che è un trattore (motore a 3 cilindri) con le forme di un grosso 
panettone. sigh! a me invece continua a piacere. magari avranno anche avuto 
ragione. nel senso che non discuto che con la stessa cifra avrei potuto 
prendere qualche cosa di meglio. ma che senso ha dirlo dopo che uno ha 
comprato l'auto. :-) il tutto senza rancore. a me la fox piace....


 Allora perche' rispondi?
Perche' amo avere l'ultima parola.
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 Perche' amo avere l'ultima parola.
burp
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 duemila, non tremila...
Figa che livello. XD
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 burp
port.
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 Ora che e' svelato il mistero cagate anche il resto? :P
Per me siamo sempre al punto di partenza..
Il post contiene una sacco di impressioni personali ben scritte, pero' visto
alcune premesse sembra più scritto da un fan sfegatato di S2000 che da un
tester imparziale..
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 tester imparziale..
Capisco, a me non pare, come dicevo. Ma forse e' perche' sono di parte 
anche io. Pazienza.
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 Ora che e' svelato il mistero cagate anche il resto? :P
E sulla base di quale credibilità dovremmo starlo a sentire ?
-- 
Saluti. 

della frizione dopo una scalata senza doppietta.
Oibo'......
Nella stessa situazione qualsiasi altra auto ha un freno motore ben
maggiore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 maggiore.
Non insisto oltre. Mi fido.
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 a me la fox piace....
Alla fin fine conta solo quello
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 un livello un attimo superiore al "gne' gne'".
Devi ammettere che il numero di persone che puo' avere qualcosa di 
preciso da dire su tutte le auto in questione e' abbastanza limitato :-)
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 Ah manca "Mai guidata una MR-2 (la spider)?"
Suvvia che a quella ci sto dietro anch'io :-P
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 Suvvia che a quella ci sto dietro anch'io :-P
Cioe'? La vuoi comprare?
Beh lui esula dalle prestazioni e parla di divertimento quindi "mai guidata 
un MR-2?" ;)
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 ma no, tutto normale. qui vige il celodurismo :-)
No vige una cosa sola, se dico che una cosa ' meglio VOGLIO sentire solo 
commenti del tipo "e' vero e' la piu' fichissima", ma se uno dice "sono 
cazzate" ecco la gente fa tifo, fa gne gne, etc...
Quindi il mio pensiero e': se non volete critiche, andate affanculo e non 
postate, ma se accettate critiche (anhe feroci) perche' non postare?
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 preciso da dire su tutte le auto in questione e' abbastanza limitato :-)
Su tutte e' vero, ma tra i partecipanti al gruppo c'e' un guidatore per 
tutte le vetture citate. Io speravo che le critiche o le approvazioni 
arrivassero ognuno dal suo "angoletto". Io quando leggo quello che c'e' 
sritto sull'S2000 mi ci ritrovo, sebbene la versione 2006 appaia molto 
meno *bastarda* delle precedenti o quantomeno della mia.
-- 
Yatta!,
Ho un cofanetto 2.2 di Farscape ancora incelofanato, comprato
per errore. Lo regalo. No spedizione. Mail me for info.

 auto che le spappola entrambe :PPP
Non importa quanto va Alex, resta un furgoncino a vedersi. ;-D
Meglio un'auto "lenta", che un monovolume veloce. ;)
ciao, f.