Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'importanza del cambio (automatico)

Come sapete non sono un fan del cambio automatico. Quello della
Chrysler che ho guidato l'estate scorsa negli USA era l'equivalente
automobilistico di un film horror.
Ultimamente ho guidato la C5 V& di LHM e la 525d di fastfreddy.
Sicuramente di un livello enormemente superiore e molto intonati al
genere di auto. Notavo sulla C5 quanto cambi il carattere dell'auto il
passaggio a modalita' sport (che sulla Chrysler non c'era).
Mi e' venuto da pensare quanto il cambio sia importante su un'auto SE
e' automatico. Quasi come se l'auto diventasse un accessorio del
cambiuo stesso! 
Per intenderci: se uno e' indeciso fra la Golf e la Focus con
l'automatico puo' ben essere che decida di spendere piu' soldi perche'
la Golf ha il DSG (lo dico perche' ne parlano tutti bene, io non l'ho
provato), se volesse un'auto con cambio manuale e' abbastanza
improbabile che basi la sua decisione sul fatto che una delle due ha
un cambio migliore.
Il miglioramente che stanno avendo gli automatici - da quel poco che
ho provato - mi pare spettacolare. Posso ben immaginare che fra
qualche anno i cambi manuali saranno relegati a un segmento ristretto
di mercato.
Non pensate male, non sto affatto pensando di prendermi un'auto
automatica! Sto solo facendo delle considerazioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 di mercato.
C'è però un problema: nessuno sa (ancora) metterci le mani e, se per un 
cambio manuale (a parte la frizione o casi di palese errore di 
progettazione o abuso) ci si può aspettare di non avere *mai* alcun 
problema durante tutta la vita dell'auto, per gli automatici i guasti 
sono all'ordine del giorno. E la diagnosi nel 99% delle volte è "cambio 
da sostituire" con spesa strabiliante.
Tanto per dire, la mia Megane sta cominciando a manifestare qualche 
anomalia che mi fa pensare che il cambio necessiterà, a breve, di 
riparazione e comunque non durerà i tre anni che dovrò tenere l'auto.
Conclusione: per un'auto che devo comprare coi miei soldi e tenere 10 
anni, niente automatico.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 un'auto automatica! Sto solo facendo delle considerazioni.
io penso che prenderesti un'auto automatica se fosse un 
''automatico' come quello delle bmw da superturismo :-)
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54*
ormai il calcio è uno sport superato ... quindi calcio fuori 
dalle palle e sotto col freestyle wrestling, vale tudo, chute 
boxe ... come sports nazionali
www.deca.canaglia.it

 anni, niente automatico.
Sottoscrivo in pieno 

non è vero che i guasti sono all'ordine del giorno
se ne parlava pochi giorni fa proprio qui
il CA classico con convertitore è montato da 100 anni su milioni di
auto al di fuori dell'europa e se continuano a farlo ci sarà un
motivo. i consumi si sono molto abbassati e l'efficienza è migliorata
diverso il discorso per i robotizzati che vanno tanto da noi. sono
molto + recenti e in effetti hanno dato problemi di natura elettronica
+ che altro.
io da parte mia avevo la prius ma non faceva testo non avendo un
proprio cambio ma un ingranaggio praticamente eterno che "miscelava"
la coppia dei motori
adesso con la trevis ho un ca 4 marce credo di concezione vecchissima
(ma a controllo elettronico come ormai tutti) e mi trovo da dio. mai
un problema in 2 anni.
manutenzione si cambia l'olio e basta ogni 90k km.
comodità assurda e cambi marcia quasi inesistenti

 passaggio a modalita' sport (che sulla Chrysler non c'era).
Guarda, io da maualista convinto, da 1 mese ho una automatica, e ti dico che 
non torno indietro neanche se mi pagano.
Io ho un normale Steptronic (convertitore), che non sarà un mostro di 
sportività, ma è onestissimo e in modalita sport o in manuale ti regala 
anche qualche bella soddisfazione.
Tra l'altro si abbina benissimo alla coppia del mio naftone (320d 177cv) 

 di mercato.
Quoto. Immagino che le mie Focus con un DSG o meglio un doppia frizione 
bello tosto sarebbero anche meglio di quanto siano.
-- 
Caedar (38, 410/2, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
Focus RS 2.5 T 300cv

 Come sapete non sono un fan del cambio automatico.
Mi è spiaciuto non farti provare la mia quella sera milanese, ma concordo 
che non tutti i cambi sono uguali, mentre la comodità soprattutto se si 
viaggia tanto in coda è una costante, e una volta abituati difficile farne a 
meno.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 meno.
Questo però lo contesto. Stando in coda, mi trovo meglio col cambio manuale.


 bello tosto sarebbero anche meglio di quanto siano.
Senti ma... ce l'hai davvero la Focus Abarth?



E perché mai? :-O
Io se proprio son fermo al limite metto in N , ma si risparmia sempre il 
movimento del piede sinistro.


non è vero che i guasti sono all'ordine del giorno
Di gente che ha avuto guasti al cambio automatico ne conosco
parecchia. Di gente che ha rotto un cambio tradizionale credo di
averne conosciuti forse un paio. E conosco molta piu' gente che ha un
cambio manuale.....


anni, niente automatico.
Se il tuo ragionamento prende piede le auto con CA si dovrebbero
svalutare molto di piu' delle altre....


 automatica! Sto solo facendo delle considerazioni.
Va bene, per l'attuale Z4 ti concediamo il manuale, ma vedrai che se 
proverai la prossima col doppia frizione e comandi al volante.... ;-)
Saluti
Nuanda307 (47, 110+160, BO, 24 punti) Tiptronic307 + Vtec EG2 driver
4 + 24 +16 (Racecar) giri al Ring + vari al Mugello e Imola
http://album.foto.alice.it/nuanda307

 manuale.
Questa me la spieghi!
Nel senso che necessita una pressione sul pedale del freno? O che ha uno 
slittamento eccessivo e quindi fastidioso?


 anni, niente automatico.
No, un buon doppia frizione secondo me vale il rischio, anche perchè dopo 
anni di abitudine è difficile tornare indietro.
Forse l'automatico della Megane che guidi è il classico cattivo adattamento 
al Diesel.


proverai la prossima col doppia frizione e comandi al volante.... ;-)
Vedremo. Lo monta solo la 3.5i, le altre hanno le steptronic che su
una Z4 e' veramente fuori luogo.


anni, niente automatico.
8tto ma potrebbe essere che il cambio automatico di un'auto americana,
oppure di un'auto di una marca europea che esporta molto nei paesi
dove il cambio automatico è molto richiesto (come possono essere BMW e
Mercedes, che esportano molto in America) abbia una buona
affidabilità, mentre una Renault, che vende pochissimi cambi
automatici, non riesca a raggiungere lo stesso livello di
affidabilità?
Che magari i cambi provengono dallo stesso fornitore (ZF ad esempio),
ma va visto come il cambio viene integrato e fatto lavorare
nell'insieme della vettura...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 movimento del piede sinistro.
Ma si sottopone a stress assai superiore il destro.


 slittamento eccessivo e quindi fastidioso?
Questo anche (per me) ma è soggettivo quindi non l'ho messo.


 manifestare qualche anomalia che mi fa pensare
uh?
che hai notato?
il tuo CA è il 5hp20?
Fabio/incuriosito
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 naftone (320d 177cv) 
è lo stesso del coupè 2008?
l'ho guidato venerdì per quasi tre ore e mi è piaciuto 
alquanto!!!
;-)
Fabio/che non posso dire dove e quanTo


 del cambio automatico
Mah.. no so che dirti, senza premere col destro la mia velocità minima a 
regime è 7 Km/h, ma tipicamente in coda intensa si viaggia stop&go, a passi 
di qualche metro, e con un manuale dovresti continuare a smanettare con 
cambio e frizione.
Probabilmente ti spiazza l' accoppiata fra quel motore e il cambio preso a 
prestito da qualche modello benzina.
Un po' come quando prendevo per i fondelli ilLuca, che sulla Thesis ha il 
cambio Aisin montato sugli autobus nipponici.


 8tto (38,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anni, niente automatico.
Io non la penso cosě. ci sono auto americane anche di 30 o 40 anni con i 
cambi originali..
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 L'operazione non è comodissima...
Vero.. E' meglio un robotizzato in quel caso.



E una frazione della nota città brianzola? :-p


 Senti ma... ce l'hai davvero la Focus Abarth?
Non è Abarth, è Cosworth. :') l-)


 E una frazione della nota città brianzola? :-p
hahahha!!


 del cambio automatico,
Quella del mio invece è bassissima, direi proprio a passo d'uomo.
Ciao
SuperMario 

 Quella del mio invece è bassissima, direi proprio a passo d'uomo.
Non vale mettere il terrain response su "roccia" in tangenziale est
:-P
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km

 ha scritto nel messaggio 
news:75138uF...@mid.individual.net...
| sono all'ordine del giorno. E la diagnosi nel 99% delle volte è "cambio
| da sostituire" con spesa strabiliante.
Tu pensa che per un o-ring difettoso del cambio smg M3 E92 che è causa di 
una perdita d'olio, Bmw sostituisce l'intero cambio (valore 7000 euro) 
perchè non è disponibile il ricambio del pezzo (dicesi anche anello di 
guarnizione in gomma).
Strabiliante ....
-- 
Diego® 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a3287d949...@gmail.com...
| SuperMario ha spiegato il 20.04.2009 :
| > Quella del mio invece è bassissima, direi proprio a passo d'uomo.
|
| Non vale mettere il terrain response su "roccia" in tangenziale est
| :-P
LOL


 ha scritto nel messaggio 
news:751gjqF...@mid.individual.net...
| Questo però lo contesto. Stando in coda, mi trovo meglio col cambio 
manuale.
Ma dai 8tto.
Il CA è di una comodità totale. In coda usi solo un dito per spostare la 
leva da N a P e da P a N senza neppure spostare i piedi!
:-D


 prestito da qualche modello benzina.
Quoto di nuovo.
Aggiungo che probabilmente il problema è dovuto anche ad una prima
marcia più lunga sulla versione Diesel per compensare il più basso
regime di funzionamento.


 Ultimamente ho guidato la C5 V& di LHM e la 525d di fastfreddy.
anche la mia 530d... che cmq monta sempre il vecchio steptronic che a me 
pare adatto alla natura dell'auto 

 177cv)
idem, montato prima su un 3.0 benzina (tiptronic audi) e poi sul 3.0 d 
(steptronic bmw)

 manuale.
penso tu sia l'unico al mondo :P

 Non č Abarth, č Cosworth. :') l-)
Sě sě appunto :)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

pare adatto alla natura dell'auto 
Il cambio di ff e' migliore. Mentre parlando di manuali non noto
differenza fra quelli di 10 anni fa e quelli attuali.


 anche anello di guarnizione in gomma).
Ma una sorta di "colla" non si puo' mettere?
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Il cambio di ff e' migliore.
Non posso confermare questa affermazione, non avendo provato lo 
steptronic "vecchio". Ma quello di ff nella pur breve prova - e una 
volta capito come funziona il GIOISTIC :-P - mi è parso una cannonata.


 Tu pensa che per un o-ring difettoso del cambio smg M3 E92 che č causa di
ma zio porco, non trovano nessuno che glielo faccia?

 Il cambio di ff e' migliore.
quel cambio è veramente piacevole.

 :-P
Eheheh sai che il TR non mi sembri diminuisca la velocità minima. In 
compenso se inserisci l' Hill Descend puoi fare questo :
http://www.viddler.com/explore/Discoragno/videos/8/
:)
Ciao
SuperMario 

 adattamento al Diesel.
Ma no, alla fine secondo me metà dei problemi che lamento sono dovuti 
all'infelicissima pedaliera...
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 nell'insieme della vettura...
Ecco appunto.


 il tuo CA č il 5hp20?
Non ne ho la piů pallida idea :)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Mi sono spiegato?
Sě. Non fosse che spesso i ricambi interni non sono disponibili, cioč il 
cambio ha un solo codice: cambio completo (nuovo o di rotazione) quindi 
nemmeno se fossero capaci di fare una diagnosi servirebbe a qualcosa.


 Strabiliante ....
Ecco, appunto.



Sě volendo si trova. Ma metti che uno magari ha il Select e deve per 
forza farselo riparare in BnW :P


 che non torno indietro neanche se mi pagano.
Io direi che dopo quest'esperienza considererò la cosa molto 
attentamente e comunque *non* prenderò un cambio a convertitore di coppia.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 prestito da qualche modello benzina.
Ma no, l'abbinamento va anche bene...


 regime di funzionamento.
Non è particolarmente lunga, anzi!


 slittamento eccessivo e quindi fastidioso?
Quello è un altro discorso, ma è puramente soggettivo (mi dà assai 
fastidio) quindi non l'ho citato.


 leva da N a P e da P a N senza neppure spostare i piedi!
Intanto devo usare tutta la mano (il blocco da D a N č tramite un tasto 
piuttosto duro e scomodo, tanto che volevo cercare di eliminarlo...)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato


Probabilmente ho anche un cambio di merda :)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato


Lo fai anche tu? ;-) Io non osavo dirlo.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


Ma dai, allora portala fuori un po' falla divertire!  :-p


 Lo fai anche tu? ;-) Io non osavo dirlo.
Lo faccio anche io, cosa credi!
E mi viene pure la tentazione di mettere la R quando devo fermarmi :P


 ha scritto nel messaggio 
news:gshuin$2hv$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Tu pensa che per un o-ring difettoso del cambio smg M3 E92 che è causa 
di
|
| ma zio porco, non trovano nessuno che glielo faccia?
Ovvio che parlo di clienti che hanno ancora la garanzia valida e vanno in 
Bmw a farselo cambiare.
Tu pensa tra 2 anni!!!!
Certamente vai da un bravo meccanico che cercherà un o-ring simile o uguale 
in aftermarket ma quello che mi stupisce è che per cose del genere ... si 
cambia TUTTO. Mi piacerebbe sapere dove va il cambio sostituito per una 
guarnizione rotta. Vuoi vedere che finirà sotto qualche M3 fuori garanzia ?
Pensa che, alla mia Mini, si notava leggermente impolverato il vetro interno 
della strumentazione centrale (questa per intenderci 
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/01/mini_cooper_interior_580.jpg
 
... anche se in miglia). Mi hanno cambiato tutto il blocco e dovuto 
riprogrammare l'elettronica completamente !!!!
Ma siamo matti ?
-- 
Diego® 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 ha scritto nel messaggio 
news:753h0kF...@mid.individual.net...
| E mi viene pure la tentazione di mettere la R quando devo fermarmi :P
LOL
Vero.
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:jX%Gl.213662$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Lo fai anche tu? ;-) Io non osavo dirlo.
Ma č proprio nel traffico che adoro il cambio automatico!
:-DDDD
...praticamente la situazione ordinaria a Milano e provincia...


 Ma siamo matti ?
sì.


 ha scritto nel messaggio 
news:gshulk$2kv$1...@tdi.cu.mi.it...
| quel cambio è veramente piacevole.
Ma con tutte quelle mani in giro per la macchina di ff ... avrete messo il 
preservativo sul cambio spero!
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 I 7 km/ora di cui parla Zotto sono spesso un miraggio.
Ma ho scritto " a regime"... di solito uso il sistema Diego.


 preservativo sul cambio spero!
e abbiamo goduto molto !
:-DDD
comunque sono rimasto stupito come la 525 di Fast con i 18 fosse cosi' 
comoda !!!!!!!
sembrava di stare su un treno!
penso che con un'auto cosi' fare 300 km al giorno (PR-VR) non li senti 
neanche.... 


Quello mi risulterebbe più difficile per via delle tacche :) 

 Ma siamo matti ?
La follia ha sempre una componente di lucidita'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quello mi risulterebbe più difficile per via delle tacche :) 
Sulla tua il passaggio da D a N è senza blocchi?



Oui:
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1233625468/sizes/o/


Ekko. Quindi tu hai il blocco a griglia. Il mio è a pulsante, quindi da 
D a N devo premere il pulsante e fare attenzione a non finire in R.
Scomodo.


 ha scritto nel 
messaggio news:gsi41p$dqk$1...@nnrp.ngi.it...
| La follia ha sempre una componente di lucidita'.
Sì, e più sono costose le auto ... più è perverso il ciclo.


 ha scritto nel messaggio 
news:753hq0F...@mid.individual.net...
| Ti rispondo io: va a finire su qualche M3 *in garanzia*.
| Ossia, quando ti cambiano il cambio in garanzia per l'oring, mica te ne
| montano uno nuovo...
Il giro dell'oca, praticamente!
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:753igqF...@mid.individual.net...
| > Quello mi risulterebbe più difficile per via delle tacche :)
| Sulla tua il passaggio da D a N è senza blocchi?
Sulla mia è senza blocchi .
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:gsi406$936$1...@tdi.cu.mi.it...
| comunque sono rimasto stupito come la 525 di Fast con i 18 fosse cosi'
| comoda !!!!!!!
Runflat?
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 Runflat?
ContiWinterContact, non ho verificato se anche RFT.
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km


Kolpa tua ke non hai optato per kuesta:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=153327157
:-p 


Succede anke kon le donne  8-) :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:qZ0Hl.213720$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Succede anke kon le donne  8-) :-p
Lo dico tutte le sere a Monica (Bellucci): <<non capisco perchč ti scopo io 
e poi dici in giro che vivi a Parigi e sei sposata con Cassel ? >>
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 Lo dico tutte le sere a Monica (Bellucci):
La Bellucci ha il cambio automatiko? 

 
Uff.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=153327157
Nlt....



Ma si, mettevo le k apposta.. lo so!


 ha scritto nel messaggio 
news:i41Hl.213729$Ca.3...@twister2.libero.it...
| La Bellucci ha il cambio automatiko?
No ... ha il ciclo!
:-B


e poi dici in giro che vivi a Parigi e sei sposata con Cassel ? >>
E lei risponde: <<Se racconto in giro che scopo con te poi viene a
saperlo tua moglie e anche Cassel. Io con lui magari la passo
liscia....tu?>>
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

>  Sulla mia è senza blocchi .
Il blocco c'e` probabilmente perche' altrimenti e` possibile troppo  
facilmente
passare da N a D con il motore su di giri magari da fermi, il che e` una  
manovra
dannosissima per il cambio. In inglese ha pure un nome: neutral drop.
-- 
SHIRAKAWA Akira

volta capito come funziona il GIOISTIC :-P - mi è parso una cannonata.
Allora se provi quello che monta la 335i vai fuori di testa.


 ha scritto nel messaggio 
news:jfapu49ida0k9lpsv...@4ax.com...
| E lei risponde: <<Se racconto in giro che scopo con te poi viene a
| saperlo tua moglie e anche Cassel. Io con lui magari la passo
| liscia....tu?>>
Eh ... in effetti č un rischio che sarebbe meglio non correre!
:-D


 dannosissima per il cambio.
E allora chi non ha il blocco?
Non è che ci pensa l' elettronica ?


> ContiWinterContact, non ho verificato se anche RFT.
no  :-)
-- 
f a s t f r e d d y

 automatica! Sto solo facendo delle considerazioni.
...intanto io comincio a pensare male 8-)


 Non è che ci pensa l' elettronica ?
Su alcune auto in N vengono limitati apertura farfalla e giri, quindi
danni in caso di passaggio da N a D in tali situazioni.
Magari puo` anche esserci un blocco elettronico contro l'attivazione
della D, nel senso che il cambio resta N anche se la leva e` in D: e`
possibile, visto che oramai sulla maggioranza dei CA non c'e` piu`
collegamento fisico fra leva e cambio.
Prova e poi racconta :D
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Ultimamente ho guidato la C5 V& di LHM e la 525d di fastfreddy.
La C5 V& dev'essere un particolare allestimento che hai provato tu e non il 
sottoscritto!
Scherzi a parte, ringrazio fastfreddy per la prova della sua 525d: davvero 
ottima.
Molto buono anche il cambio automatico, probabilmente una delle Bmw più 
vicine al mio modo d'intendere l'automobile.
-- 
LHM (36, 99/207, VI) 


Dopo che mi hai detto che è pericolosissimo? :-p

 ha scritto nel messaggio 
news:gsiae6$fl6$1...@tdi.cu.mi.it...
|> ContiWinterContact, non ho verificato se anche RFT.
|
| no  :-)
Ecco perchè la tua Bmw 5 era confortevole. L'unica senza runflat!!!
Comunque pensavo di essere uno degli ultimissimi ad aver cambiato le 
termiche la scorsa settimana ma leggo che .... tu sei peggio di me!
:-D
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 
Ciclo 8tto? :D
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 dannosissima per il cambio. In inglese ha pure un nome: neutral drop.
E invece no... da N a D non c'è blocco.
Se lo faccio col motore tipo a 2000 giri, la marcia entra e l'auto parte 
con un certo brio, ma direi non dannoso.
Se ci provo a regimi più alti, l'acceleratore viene annullato, il motore 
cala di giri e quindi la marcia viene inserita, dopodiché l'auto riaccelera.


 :-D
...per fortuna non le ho tolte! ...l'altro giorno ero a Cervinia e c'era
neve ovunque :-)))
...l'anno scorso non le ho proprio cambiate LOL ...e con queste mi trovo
anche meglio...se non guidi al limite, essendo invernali tutt'altro che
estreme, alla fine della fiera sono solo più rumorose... (queste veramente
poco in verità)...come dicevo su BMWpass, sembrano quasi all-season.


 ottima.
Non ti si riconosce più, fra un po' ti comprerai un'Audi :D
Ciao e grazie per l'organizzazione dell'evento!
(spero che i fondi fossero sufficienti, altrimenti fammi sapere...)
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:753u9uF...@mid.individual.net...
| Ciclo 8tto? :D
Okkio che arriva Stefano !
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 
Faccia un po' come vuole, la Bellucci č mia :)
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:gsigt1$lhv$1...@tdi.cu.mi.it...
| ...l'anno scorso non le ho proprio cambiate LOL ...e con queste mi trovo
| anche meglio...se non guidi al limite, essendo invernali tutt'altro che
| estreme, alla fine della fiera sono solo più rumorose... (queste veramente
| poco in verità)...come dicevo su BMWpass, sembrano quasi all-season.
Adesso porto alla fine (novembre) le estive che ho sotto, poi monterò le 
Winter Contact con cui ho fatto quest'inverno e le tirerò fino alla frutta.
Vanno stupendamente bene !!!!
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


garanzia - mica crederai che ce ne mettano uno nuovo di pacca, vero?
Ma questa io non la vedo nemmeno una gran tragedia, se hai una M3 con
il cambio guasto, se revisionano il tuo cambio usato oppure te lo
sostituiscono con un'altro cambio usato (purché revisionato, è ovvio)
non ci vedo differenza...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 
Sapessi ieri sera sul Sempione come le ho rimpiante, le termiche... :p
-- 
Ned Ellis
(21,90, MB)

 Il giro dell'oca, praticamente!
Secondo me della banana, alla fine sempre in culo torna ;-)
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

 automatica! Sto solo facendo delle considerazioni.
Le mie sono:
su un auto che deve portarti in giro, l'automatico è d'obbligo. A 
convertitore o elettroattuato che sia. Quelle sul manuale sono tutte 
manfrine. L'auto deve portarti in giro, come primo scopo, non farti 
divertire. Che poi divertirsi con un auto presa per fare strada 
comodamente è una contraddizione in termini, a meno di non sforare in 
auto con telai e sospensioni che comportano -attualmente- costi 
inaccessibili ai più.
su un'auto sportiva ora l'automatico è d'obbligo. NON a convertitore, ma 
un doppia frizione. Anche qui... il manuale fa solo che perdere tempo. 
fino a prima dei doppia frizione avrei detto manuale, ma ora è solo un 
residuato bellico. Imho gente confonde il movimento della gamba sinistra 
con "sportività", "andare forte", "cambiate veloci". A nessuno piace 
muovere la gamba per cambiare, è solo che fino a prima dei DSG e simili 
l'alternativa non era particolarmente attraente come piacere di guida.
cliffs: imho il dsg diverrà lo standard nel giro di qualche anno (10?), 
tranne che sulla dacia sandero e simili.

tranne che sulla dacia sandero e simili.
Questo e' molto probabile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Sulla tua il passaggio da D a N è senza blocchi?
Su tutte quelle provate e' cosi:
cambi senza tacche
-Jazz (penultimo modello)
-Vecchia Impreza (il primo modello)
-Vecchia Suzuki Alto
-Nuova Impreza
-Legacy (vecchia e nuova)
-Forester
-Demio (la Mazda 2 il penultimo modello)
-Rx8
-Mazda 6
-Mazda MPV
-varie troyota
-350Z
altre che non ricordoil nome.


 Prova e poi racconta :D
Fatto.


 Su tutte quelle provate e' cosi:
Allora la mia è l'unica sfigata.
N->D: niente blocchi.
D->N: devo pigiare il pulsante.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Allora la mia è l'unica sfigata.
Forse le Renault son cosi'.


 8tto (38,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aspetto di provare un doppia frizione per cambiare eventualmente idea.
Ok, allora è solo questione di tempo.
Posso dire la mia: cambiare manualmente è *divertente*, ma se lo stesso 
lavoro lo esegue un insieme robotizzato di chip, pompe e ingranaggi in modo 
molto più efficiente del sottoscritto, non avrei nulla di cui lamentarmi, 
anzi.
M. 

 Allora se provi quello che monta la 335i vai fuori di testa.
Il medico mi ha vietato di provare auto con QUEL motore, onde evitare 
attacchi improvvisi di bimming complusivo e contestuale rigetto del 
trattore nipponico. Mi spiace.
.
.
.
.
.
:-P
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km

 D->N: devo pigiare il pulsante.
Sulla mia invece i blocchi non ci sono proprio, e posso spegnere il
motore anche in D o in R ed il selettore ritorna automaticamente in P
:-)
-- 
Wini (31, BZ)
Jaguar XF
Saab 9.3

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.aa3b7d940...@gmail.com...
| Il medico mi ha vietato di provare auto con QUEL motore, onde evitare
| attacchi improvvisi di bimming complusivo e contestuale rigetto del
| trattore nipponico. Mi spiace.
Ma soprattutto pensa a che imbarazzo parlare il tedesco con gli occhi a 
mandorla!!!!!!
:-BB


"Ned Ellis" <ilg...@TOGLIMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:aG5Hl.29254$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
| Sapessi ieri sera sul Sempione come le ho rimpiante, le termiche... :p
Le mie, poi, vanno meglio delle estive!!!
:-D
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 mandorla!!!!!!
Das wäLe eigentlich kein PLobLem :-P


 Non ne ho la più pallida idea :)
non hai la megane 1.5hDi? dovrebbe avere il proactive...
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 da sostituire" con spesa strabiliante.
Basta non ricorrere alle officine autorizzate, ma agli specialisti.
In America qualsiasi maniscalco sa ferrare un cavallo ed aggiustare un
cambio automatico. :-)
In Italia è più difficile, ma si trovano.
Anno 1999, FIAT Tempra.
Officina FIAT: deve sostituire il cambio.
Officina Simeone Castelli: ecco fatto, 200.000 Lire.
M.

 non hai la megane 1.5hDi? dovrebbe avere il proactive...
Megane 1900 130CV dci.
Proactive 4 marce.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Das wäLe eigentlich kein PLobLem :-P
ma LOL !!!!!!!

 Proactive 4 marce.
allora...
il fatto che quando freni "sgancia" la trazione non esiste: il 
passaggio dalla II alla I avviene in un certo modo programmato e 
lascia, un attimo prima di fermarsi, un "buco" nella scalata, 
che si avverte, come hai giustamente notato, quando il veicolo è 
quasi fermo
il problema da te lamentato stando con il piede sul freno è da 
ricercarsi quasi sicuramente nell'elettrovalvola che rileva la 
pressione dell'olio interna, che in caso di difetto NON 
RILEVABILE dalla diagnosi, rallenta la cambiata o mette proprio 
in folle perchè non riconosce (erroneamente) sufficiente 
pressione per azionare i meccanismi, ritentando più volte
il sintomo è quasi identico alla scarsa presenza di olio nel 
cambio 
 
prima di andare avanti però sarebbe meglio conoscere quanti km 
ha il motore+CA, da quanto non cambi l'olio al CA e se hai fatto 
la diagnosi al CA (allarmi CA? km residui olio CA? 
sovratemperatura olio CA? aggiornamento software in 
telecaricamento?) verifica fusibili e masse motore e cambio e 
corretto funzionamento del relèmultifunzione (è un grosso relè 
piatto a 30-40contatti che provvede ad unire i bus centralina 
motore con quello del CA, più continuità pompa elettrica 
carburante eccetera)
Fabio/incuriosito


 carburante eccetera)
Non essendo l'auto mia (è a noleggio lungo termine) non farò nulla di 
tutto ciò (non posso metterci le mani...), mi limiterò a segnalare il 
problema al prossimo tagliando :(
E, di sicuro, mi diranno che va bene così.



http://www.youtube.com/watch?v=6UO6doTzh5g&hl=it
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 E, di sicuro, mi diranno che va bene così.
credo proprio andrà così
:-(
e di sicuro c'è che dovrai sostituire il CA e stanno già facendo 
i conti (non importa chi paga: a loro i soldi arrivano e questo 
è ampiamente sufficiente)
molto più facile che imparare a lavorare
Fabio/che si è dovuto cambiare una valvola da 60 euro del CA già 
sostituito in garanzia al precedente proprietario (per lo stesso 
motivo) contro la volontà della rete di assistenza (=> revisione 
cambio per 2800euro o ricambio di rotazione per 4800euro)


 D->N: devo pigiare il pulsante.
Sulla 156 QS, occorre pigiare solo da N a R, da R a P e da P a R.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 cambio per 2800euro o ricambio di rotazione per 4800euro)
Ecco.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.aa697d940...@gmail.com...
| Das wäLe eigentlich kein PLobLem :-P
r o t  f  l ....


 cambio per 2800euro o ricambio di rotazione per 4800euro)
Ma tu sai veramente metterci le mani? forse in passato l'ho già scritto ma 
la mia clio proactive (1600 8V del 98) presenta qualche anomalia a 
caldisssimo, quando mi fermo da uno strattone e poi quando è ora di 
ripartire sfolla. 135000 km 1 valvola e sensore pressione cambiato a 40000, 
olio cambiato ultima volta a 100000, 4 anni fa (ma son 3 anni che va così)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 SuperMario
roccia mette le ridotte pero'... :P

 Non ti si riconosce più, fra un po' ti comprerai un'Audi :D
Sono venuto in DS e mi cazzeggi in questo modo?
Sai che tutte le autovetture non Citroen mi stanno sulle scatole!
-- 
LHM (36, 99/207, VI) 

 motore anche in D o in R ed il selettore ritorna automaticamente in P
Zitto tu, fedifrago!


 Ecco.
.. ma non è stato bello dover battagliare contro l'assistenza 
ufficiale e poter risolvere grazie all'amico concessionario che 
si è accollato il rischio e l'incognita (per lui) del risultato.
Fabio



Hehehe, la provocazione ha colpito nel segno.
Va be', provo a riconquistare un po' di stima: qui quasi si pensa di 
sostituire la ZX con una C3.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 si è accollato il rischio e l'incognita (per lui) del risultato.
Tu almeno potevi provarci.


 son 3 anni che va cos=EC=
l'oli oandrebbe cambiato
fammi sapere qalche dettaglio in più
per caso hai notato che ad andatura costante intorno a 80-90kmh 
e gas molto parzializzato (=motore con poco carico) sembra 
esserci qualch eleggero singhiozzo o delle incertezze come se il 
cambio cercasse di scalare innestando una marcia inferiore 
rilascianodo appena lafrizione, ed il tuto saprisce con il 
veicolo carico o in falsopiano, o accelerando appena?


 sostituire la ZX con una C3.
Ho assistito il babbo della mia fidanzata nell'acquisto di una C3 1.1 
Elegance a fine anno.
A parte il motore letargico (che mi sentirei di caldeggiare per un uso 
prettamente urbano), mi pare un modello ormai maturo e, tutto sommato, di 
soddisfazione.


 Aspetto di provare un doppia frizione per cambiare eventualmente idea.
sono una cosa micidiale. davvero.

 per caso hai notato che ad andatura costante 
No nell'uso extraurbano è perfetto solo se faccio coda in città (anche 
mettendolo in N ogni volta che mi fermo) se prendo velocità (e diciamo 
arriva a mettere la terza, quando mi fermo da uno strattone, poi in 
ripartenza sfolla leggermente ed attacca dando una botta


 botta
sfolla da fermo, DOPO ingrana la I e la macchina si muove?
lo fa anche se non metti N?
motore caldo? livello olio OK? (va cambiato comunque per il 
tempo trascorso)
Fabio/incuriosito


 l'olio al CA si cambia a 3 anni o 50mila km
Regola ferma?
Mi sono arrivate proprio oggi le targhe della C5 V6, immatricolata per la 
prima volta in Francia nel febbraio 2005 e con 11.000 chilometri percorsi.
Credo proprio che lo farò cambiare!


 Regola ferma?
Io leggerei cosa dice il libretto. Sapevo di 90.000 Km sulla mia, gli anni 
non ho idea.


non ho idea.
Qui su IDA non mi ricordo chi aveva postato che i cambi automatici ZF
montati sulle Audi si spaccano piů facilmente degli stessi cambi
montati sulle BMW, dato che Audi non prescrive la sostituzione
periodica dell'olio del cambio, BMW invece sě.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 Io leggerei cosa dice il libretto.
Il problema è che - proditoriamente - sul libretto scrivono che il cambio 
automatico è lubrificato a vita, senza altre specificazioni.
Al pari che sulla XM V6 (che montava lo ZF 4HP20), dove le officine 
addirittura, sulla scorta di tale fallace indicazione, rassicuravano i 
clienti sull'inutilità del cambio dell'olio, con le immaginabili 
conseguenze.
Nota polemica: a meno di non voler ritenere che la vita utile dello ZF 4HP20 
fosse limitata a poco più di centomila chilometri, perché quello era il 
chilometraggio al quale per lo più schiattava il cambio automatico sulle XM 
V6, in difetto di sostituzione periodica dell'olio.


 automatico è lubrificato a vita, senza altre specificazioni.
Formalmente è corretto, quando si rompe la vita è finita :-p
Scherzi a parte, se si cambia olio è fondamentale che sia quello 
raccomandato, altrimenti meglio tenere il vecchio.
Forse è per quello che Audi dice no, si fida poco dei meccanici.


 Forse è per quello che Audi dice no, si fida poco dei meccanici.
Perdonami, ma mi pare un discorso semplicemente inaccettabile!



Anche a me! Era solo un tentativo di comprensione del perché 2 case con lo 
stesso cambio dicono 2 cose diverse.
E poi, la 4° regola del riparatore dice "se una cosa va, lasciala stare" .
Non hai idea dei guai fatti anche personalmente contravvenendola.


 ZF 4HP20
ho trovato questo interesantissimo documento:
http://www.matrasport.dk/Cars/Espace/vault/JE/AUTOBOX_ZF4_HP20_training.pdf
che riguardo alla sostituzione dell'olio riporta:
"The transmission is lubricated for life and the level should be checked 
every 60000 km."
Inoltre:
DRAINING - REFILLING THE TRANSMISSION
A - DRAINING DURING SERVICING
Prerequisites:
. transmission to be drained when warm to remove the impurities in
suspension in the oil.
Draining is only partial since the converter cannot be totally drained.
Total capacity of the transmission:
. minimum: 7.7 litres,
. maximum: 8.3 litres.
When draining, approximately 3 litres are removed.
Ne deduco che si cambia meno del 50% dell'olio.
A pagina 36, si parla di "Speedo drive gear". Cos'è?


 raccomandato, altrimenti meglio tenere il vecchio.
Soprattutto perchè se ne cambia una piccola parte.


 periodica dell'olio del cambio, BMW invece sì.
dato che nelle vecchie versioni il cambio è lo stesso (AL4 o 
4HP20, poi 5HP20/25 dipende dalle motorizzazioni, ma sempre 
della stessa famiglia) 
Citroen/Peugeot indicano 3 anni 50mila km e i cambi non si 
tritano...
c'è un grave errore nelle traduzioni che indicano "il cambio è 
sigillato e pertanto l'olio non va mai cambiato".
in realtà è solo il convertitore idraulico ad essere sigillato 
(quindi service-free) mentre l'olio del CA è comune al 
differenziale in quasi tutti i modelli.
tra l'altro non si spiegherebbe la presenza della diagnosi olio 
cambio (durata residua olio, 500gr di rabbocco = 700unità di 
incremento vita olio, allarme per sovratemperatura => cambio 
immediato dell'olio eccetera)
Fabio


 V6, in difetto di sostituzione periodica dell'olio.
confermo in pieno
ma il "foglio tecnico" in formato pdf conferma la sostituzione 
dell'olio del CA per tutti i modelli


 A pagina 36, si parla di "Speedo drive gear". Cos'è?
Il comando del tachimetro (meccanico)


 A pagina 36, si parla di "Speedo drive gear". Cos'è?
l'ingranaggio per la rilevazione della velocità di rotazione 
albero in uscita => velocità veicolo


 vero, ma è possibile drenarne circa il 90% con un accorgimento
Rovesciare la macchina??? :)


 Il comando del tachimetro (meccanico)
Ok!


 Strabiliante ....
francamente credo sia una leggenda metropolitana
č improbabile
su ETK l'oring c'č.. e sarebbe da matti e controproducente cambiare un 
cambio da 7000 euro per un oring da 3 euro

mi accodo qui, per non aprire un nuovo thread
per chi ha provato il nuovo DKG doppia frizione BMW a 7 rapporti...
se sono in coda in DRIVE (D) e non premo il freno, l'auto procede da 
sola e va avanti, o bisogna accelerare?!
con un cambio del genere, in coda l'auto andrebbe messa a FOLLE (N) ?
grazie

 tempo trascorso)
motore molto caldo, diciamo in regime di ventola accesa.
Il livello credo sia ok e comunque lo faceva anche con l'olio appena cambiato


 Rovesciare la macchina??? :)
non proprio, ma quasi
;-)


 esatto
e come ingrana la marcia? 
da solo, quando lasci il freno, quando acceleri(forte, piano, 
servono XXXX giri) o che altro?
chiaramente si avverte un certo colpo all'innesto della marcia, 
quando il veicolo parte, vero?


 Fabio
Però quello che tu chiami accorgimento è un pelo pericoloso, se fatto 
dai soliti mentecatti che solitamente mettono mano alle auto :/


 dai soliti mentecatti che solitamente mettono mano alle auto :/
Di che si tratta?


 alle auto :/
tristemente vero, al punto che non lo descriverò nemmeno dietro 
minaccia armata
;-)
per chi vuole pulire il CA dall'olio vecchio, si rassegni a fare 
4 drenaggi consecutivi, cambiare il filtrino ed i magnetini


 Di che si tratta?
La prima cosa che mi viene in mente: staccare un tubo dallo scambiatore 
di calore, buttarlo in una bacinella, accendere il motore.
Occorre ovviamente spegnere il motore *immediatamente* appena la pompa 
di alimentazione non pesca più.


 minaccia armata
Peccato che il nostro meccanic8tto (braccio destro del diavolo) non sia così 
giudizioso e ha spifferato tutto!
E ora, avanti con le bacinelle! :)


nella mia trevis c'è scritto il cambio ogni 90k o 4 anni